| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 24.08.2015, 12:17 | #1 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Мир Огненный 3, 94 Цитата: МО III, 94. Бездна может быть преодолена разными путями. Мужество перед разверзающейся бездной достигается, именно, когда дух ставит все на ставку. Правильно, что закалять дух можно лишь в жизни. Преодоление жизненных трудностей принесет духу свою искру. Духовные преодолевания так трудны! Физическое тело переносит лишения как самоудовлетворение, но дух овладевает трудностями. И духовные огненные борения могут вознести на большую высоту. Так устремимся к духовным трудностям. | Друзья, как вы понимаете выделенные слова? | | | 24.08.2015, 14:07 | #2 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: МО 3, 94 Цитата: Сообщение от diant Цитата: МО III, 94. Бездна может быть преодолена разными путями. Мужество перед разверзающейся бездной достигается, именно, когда дух ставит все на ставку. Правильно, что закалять дух можно лишь в жизни. Преодоление жизненных трудностей принесет духу свою искру. Духовные преодолевания так трудны! Физическое тело переносит лишения как самоудовлетворение, но дух овладевает трудностями. И духовные огненные борения могут вознести на большую высоту. Так устремимся к духовным трудностям. | Друзья, как вы понимаете выделенные слова? | Возможно, так. Лишения — это отсутствие некоторого ресурса. Физическое тело, связанное с телом желаний, будет переживать (переносить) ситуацию лишения, сигнализируя о том, что отсутствующий ресурс необходимо добыть любым способом. Высшая часть, овладевая ситуацией трудностей, будет стремиться не к удовлетворению самости, а к извлечению необходимых уроков и опыта. | | | 24.08.2015, 15:14 | #3 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: МО 3, 94 Лена, если я правильно вас понял, эту фразу следует понимать так: "Физическое тело переносит лишения, ища самоудовлетворение". И тогда союз "как" тут использован в очень нестандартном смысле. Так? | | | 24.08.2015, 16:34 | #4 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: МО 3, 94 Цитата: Сообщение от diant Лена, если я правильно вас понял, эту фразу следует понимать так: "Физическое тело переносит лишения, ища самоудовлетворение". И тогда союз "как" тут использован в очень нестандартном смысле. Так? | diant, я уже готова дать вам другую трактовку. Посмотрела это место в рукописях дневников Е.И.Р. (в djvu) Там это предложение выглядит так: «Физическое тело переносит лишения, как самоудовлетворение, но дух овладевает трудностями». Есть одно маленькое отличие: запятая перед «как». Эта запятая стоит и в первом издании «МО3» (параграф 94): http://ay-books.roerich.com/mo3/mo3_1.htm То есть ее убрали редакторы. Без запятой грамматически получилось: «Физическое тело переносит лишения в качестве самоудовлетворения». А с запятой получается, что физическое тело переносит лишения (так же как и самоудовлетворение), а дух ими овладевает. | | | 24.08.2015, 16:42 | #5 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: МО 3, 94 Цитата: Сообщение от Лена К. А с запятой получается, что физическое тело переносит лишения (так же как и самоудовлетворение) | То есть вы хотите сказать, что физическое тело так же любит (не любит) лишения, как оно любит (не любит) самоудовлетворение? Это довольно странно, ведь телу явно неприятны лишения, однако именно тело любит самоудовлетворение. То есть являения противоположны. | | | 24.08.2015, 17:03 | #6 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: МО 3, 94 Цитата: Сообщение от diant Цитата: Сообщение от Лена К. А с запятой получается, что физическое тело переносит лишения (так же как и самоудовлетворение) | То есть вы хотите сказать, что физическое тело так же любит (не любит) лишения, как оно любит (не любит) самоудовлетворение? Это довольно странно, ведь телу явно неприятны лишения, однако именно тело любит самоудовлетворение. То есть явления противоположны. | Разве «переносит» — это «любит»? Здесь «переносит», скорее, в смысле «переживает», «терпит». То есть физическое тело терпит, а дух овладевает. Приятно, неприятно, самоудовлетворение — это относится к телу желаний. А физическое тело одинаково терпит как от нехватки физического ресурса, так и от самодурства тела желаний. | | | 24.08.2015, 18:47 | #7 | Рег-ция: 09.12.2010 Сообщения: 20 Благодарности: 6 Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях | Ответ: МО 3, 94 Моё мнение, что тело, претерпев какое-либо лишение, остаётся довольно собой, удовлетворено своей работой, и на этом останавливается. Например, выздоровел, и молодец! А дух, преодолевая жизненные испытания, набирается опыта в данном вопросе, т.е. "овладевает трудностями", но не успокаивается на этом, а воспринимает это овладение, как ступеньку для дальнейшего беспредельного развития. Вывод: в приоритете должен быть дух, и сознание должно жить духовными интересами, и тело в их круг, естественно, тоже впишется. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Света за это сообщение. | | 24.08.2015, 20:39 | #8 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: МО 3, 94 Цитата: Сообщение от Света Моё мнение, что тело, претерпев какое-либо лишение, остаётся довольно собой, удовлетворено своей работой, и на этом останавливается. | Да. Тело, претерпев лишение, приходит к прежнему равновесию, гомеостазу. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 24.08.2015, 22:04 | #9 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: МО 3, 94 Цитата: Сообщение от Света Моё мнение, что тело, претерпев какое-либо лишение, остаётся довольно собой, удовлетворено своей работой, и на этом останавливается. Например, выздоровел, и молодец! | Сама по себе эта мысль, возможно и верна. Но вопрос в том, передает ли ее исходная фраза: "Физическое тело переносит лишения, как самоудовлетворение"? С точки зрения русского языка я вашей мысли в этой фразе не вижу. Да и зная язык Учения, тоже - с трудом. Если бы фраза была такой - "Физическое тело переносит лишения, ища самоудовлетворения" - я бы согласился. Но здесь именно "как". | | | 24.08.2015, 23:38 | #10 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,039 Благодарности: 713 Поблагодарили 1,757 раз(а) в 1,094 сообщениях | Ответ: Мир Огненный 3, 94 В данном случае, думаю, надо следовать не букве, а духу или смыслу параграфа. А по смыслу тут идет противопоставление физического тела и духа в их отношении к трудностям. Тело, проходя через трудности и лишения, стремиться прийти к самоудовлетворению, чтобы опять стало хорошо, для самого себя. А дух в трудностях рождает "искру", т.е. творит из трудностей что-то еще, не для себя. Последний раз редактировалось Андрей С., 24.08.2015 в 23:48. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | 25.08.2015, 00:07 | #11 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Мир Огненный 3, 94 Андрей, на самом деле я конечно согласен с вами и со Светланой, но на всякий случай оппонировал в надежде, что может быть кто-то усмотрит еще какой-то смысл. В таком случае приходится признать, что союз "как" здесь употреблен неудачно - отсюда видимо и правка в английском издании: именно союз "как" и был там заменен. Я правда еще не смотрел первое оригинальное англ. издание (1940-х годов). Если и там также - значит это могло обсуждаться при переводе с Е.И. Посмотрим. | | | 25.08.2015, 07:57 | #12 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,039 Благодарности: 713 Поблагодарили 1,757 раз(а) в 1,094 сообщениях | Ответ: Мир Огненный 3, 94 Цитата: Сообщение от diant Андрей, на самом деле я конечно согласен с вами и со Светланой, но на всякий случай оппонировал в надежде, что может быть кто-то усмотрит еще какой-то смысл. В таком случае приходится признать, что союз "как" здесь употреблен неудачно - отсюда видимо и правка в английском издании: именно союз "как" и был там заменен. Я правда еще не смотрел первое оригинальное англ. издание (1940-х годов). Если и там также - значит это могло обсуждаться при переводе с Е.И. Посмотрим. | Вообще, русский язык в Учении ЖЭ местами весьма своеобразный, согласитесь. У некоторых лингвистов он вызывает активное отторжение, именно, как пример неправильного словоупотребления и построения фраз. Данный параграф тому яркий пример: нужно изрядно "пошевелить" мозгами, чтобы уловить смысл. Возможно, что за этим скрыта какая-то метода... Вообще, тема "правильности" языка в Учении - мне кажется, еще не обсуждавшаяся тема на данном форуме? | | | 25.08.2015, 10:34 | #13 | Рег-ция: 09.12.2010 Сообщения: 20 Благодарности: 6 Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях | Ответ: МО 3, 94 Цитата: Сообщение от diant Физическое тело переносит лишения, ища самоудовлетворения | Думаю, что тело не обладает такой свободой, чтобы самому искать или не искать. В нём природно заложен гомеостаз, о котором Владимир написал. И примеры Бородина мне нравятся "устал - лягу отдохну, ощущаю жажду - выпью воды". Поэтому в тексте параграфа идёт разъяснение того, как реагирует физ. тело на лишения, и как реагирует духовное тело. Если задать вопрос: "Как реагирует физ. тело на лишения?" Получим ответ: "Физическое тело переносит лишения, как самоудовлетворение". А как дух реагирует? - овладевает трудностями. Да, действительно, русский язык - неиссякаемый источник для творчества ума и сердца.)) | | | 25.08.2015, 10:52 | #14 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,039 Благодарности: 713 Поблагодарили 1,757 раз(а) в 1,094 сообщениях | Ответ: МО 3, 94 Цитата: Сообщение от Света ...идёт разъяснение того, как реагирует физ. тело на лишения, и как реагирует духовное тело. Если задать вопрос: "Как реагирует физ. тело на лишения?" Получим ответ: "Физическое тело переносит лишения, как самоудовлетворение". А как дух реагирует? - овладевает трудностями. | Согласен. В трудностях физ.тело следует присущему ему рефлексу, а дух стремится подчинить и управлять, т.е. пересоздать их во что-то новое. Последний раз редактировалось Андрей С., 25.08.2015 в 10:55. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:54. |