Очередная "выбраковка"

[Djay]

Почитала темы "Угасание РД" и "Духовный Путь"... походу, приходится открывать новую тему, чтобы высказаться о чем-то, внутренне объединяющем эти два топика. То, что один автор - само-собой. Никаких личных (как могут заявить) претензий к автору не имею. "Каждый пишет - как он дышит...". Однако вышеуказанные темы объеденены очевидной внутренней сутью. И суть эта, лично для меня, мало радостна. Опять те же старорерихоавские грабли - "отмежеваться от...", "выбраковать". Собраться теплым, тесным, элитарным кружком (духовным!) и... таким дружным коллективчиком потопать Путем! Разумеется, Владыки и Махатмы немедленно примут "деток" под свое покровительство (а как же!) и сделают "зеленую улицу". Испытания будут, обязательно! Но... об этом как-то не принято рассуждать, а вот МЫ (которые духовные-правильные) ИДЕМ! Это - все! Блин, ну что удивительного в том, что с подобными настроениями народ постоянно, нет, вот так - ПОСТОЯННО, влипает в какие-то Новые Акрополи, нараямство и бог знает что еще? Это же по-умолчанию предполагается! Вот с такими замашками - именно в секты, которые, как блинчики выпекают "йогов", "авангард человечества", всевозможных "избранных" - в кратчайшие сроки. "Взлет-посадка". Сегодня записался - завтра продвинулся, а через месяц - выпуск. Ребята, куда же вас так несет? Зачем?

Честно говоря, опять писать на эту тему неприятно. Мне лично. Напоминает слишком многое и здесь и на других площадках. Грабли-грабли-грабли... Но сподвиг на сию тему факт величайшей нелепости, одна фраза из темы с громким названием "Духовный Путь":

Сообщение от Niki

Друзья, коленопреклоненно умоляю Вас, не задавать в этой теме вопросов mika_il"у и ни как его здесь ни затрагивать! Умоляю Вас перенести все словопрения с mika_il"ом в другие темы! И в концо-то концов, для чего существует целый раздел: "Свободный разговор"? Вы ведь не хотите, чтобы наша тема о Духовном Пути умерла, заваленная бездуховным непутевым флудом на посторонние темы?

mika_il, эта тема - для таких как Вы. Пишите, рассказывайте, критикуйте - Вас есть кому понимать на этой площадке.

[Djay]

Сообщение от Восток

Надо бы ещё подробнее. Выбраковка - это ни много ни мало - спасение.
Любая живая система тому подтверждение. Самый грубый пример в спорте - если на отборочных соревнованиях в сборную случайно попадёт недостаточно подготовленный - подведёт не только команду, но и сам может даже погибнуть или покалечиться на всю оставшуюся. Отсюда - чем яростней его "выбивают" - тем больше пользы.

Восток, я отвечу Вам здесь - тот топик не для меня, потому что там я порушу идилию "духовности".

Выбраковка хороша, когда проходит естественно. Но когда начинает искусственный отбор элиты (а особенно по духовным параметрам, без присутствия Учителя) - тушите свет. Вернее - света уже нет. Погас.

[Восток]

Сообщение от Djay

Восток, я отвечу Вам здесь - тот топик не для меня, потому что там я порушу идилию "духовности".

Выбраковка хороша, когда проходит естественно. Но когда начинает искусственный отбор элиты (а особенно по духовным параметрам, без присутствия Учителя) - тушите свет. Вернее - света уже нет. Погас.

По "духовным" - согласен. Но и в этом случае - это лишь выбраковка систем.

[Djay]

По поводу отношения к духовности. Заметила, что все наставления разных религий и учений для путника начинались с одного - смирения гордыни. Дальше можно не соваться. Для самого себя (а так только и можно идти в этом направлении) - пока хоть малейшее желание: "впереди", "лучше", "умнее"... "духовнее" - все. Никто никуда не идет.

[крайний]

Сообщение от Djay

По поводу отношения к духовности. Заметила, что все наставления разных религий и учений для путника начинались с одного - смирения гордыни. Дальше можно не соваться. Для самого себя (а так только и можно идти в этом направлении) - пока хоть малейшее желание: "впереди", "лучше", "умнее"... "духовнее" - все. Никто никуда не идет.

Соревнование возможно и даже очень. Признаком правильной соревновательности может оказаться способность уступить первенство ради помощи. Неужели назовете подвидом гордыни?

[Djay]

Сообщение от крайний

Соревнование возможно и даже очень. Признаком правильной соревновательности может оказаться способность уступить первенство ради помощи. Неужели назовете подвидом гордыни?

Я о духовном развитии, крайний. Исключительно о внутреннем своем состоянии. Какие тут возможны соревнования? Если окажется рядом кто-то более понимающий, чувствующий - это радость.

[Niki]

Сообщение от Djay

По поводу отношения к духовности. Заметила, что все наставления разных религий и учений для путника начинались с одного - смирения гордыни. Дальше можно не соваться. Для самого себя (а так только и можно идти в этом направлении) - пока хоть малейшее желание: "впереди", "лучше", "умнее"... "духовнее" - все. Никто никуда не идет.

Djay, Вы наверное мне не поверите, но я полностью с Вами согласна и насчет элитарности и насчет выбраковки и особенно с цитируемым постом!
Из того,что я узнала о Ваших взглядах, мы можем разойтись только в одном вопросе: желательны ли, в такой специфической теме, как "Духовный Путь" разговоры об интересных но совершенно посторонних вопросах? По обещаниям врачей, мой многогрешный путь на этом плане должен заветшится к следующему лету, и вот тогда-то я и пройду отбор. Окажусь ли я, в результате отбора хотя бы в средних слоях Тонкого Мира? В этом, к сожалению, не уверена - рада бы в рай, да грехи не пускают!
Поверте, мне и в голову не придет, кого-то отбирать в элиту и даже хоть на что либо агитировать, а уж тем более создавать секту. Заметила, какие-то смутные подозрения в мой адрес, еще в начале обсуждения первой, поднятой мной темы. Позже поняла, что эта подозрительность к новичкам, обьясняется наверное тем, что в былые годы некоторые замаскированные сектанты отбирали, на этом форуме "элиту" и уводили ее в секту. Возможно мой нескладный стиль напомнил, кому-то из старожилов форума, этих сектантов.
Рериховцы, сердечно прошу прощения, если мой косноязычный стиль вызвал у кого-то из Вас негативные ассоциации!!!

[Djay]

Сообщение от Niki

Из того,что я узнала о Ваших взглядах, мы можем разойтись только в одном вопросе: желательны ли, в такой специфической теме, как "Духовный Путь" разговоры об интересных но совершенно посторонних вопросах? По обещаниям врачей, мой многогрешный путь на этом плане должен заветшится к следующему лету, и вот тогда-то я и пройду отбор. Окажусь ли я, в результате отбора хотя бы в средних слоях Тонкого Мира? В этом, к сожалению, не уверена - рада бы в рай, да грехи не пускают!

Ники, может Вам лучше было бы открыть блог? Что думает по этому поводу администрация? Или же можно предоставить Ники на ее тему особые права, чтобы она сама выбирала собеседников. Не в качестве "выбраковки", а ради ее цели. Цель, безусловно, хорошая. Но есть такой момент, что разные вибрации разных участников не всегда удачно складываются. Именно поэтому я "забрала" у Вас некоторых собеседников. На мой взгляд они как раз не флудят, но ... разные частоты - увы.

[Эвиза]

Сообщение от Niki

Поверте, мне и в голову не придет, кого-то отбирать в элиту и даже хоть на что либо агитировать, а уж тем более создавать секту. Заметила, какие-то смутные подозрения в мой адрес, еще в начале обсуждения первой, поднятой мной темы. Позже поняла, что эта подозрительность к новичкам, обьясняется наверное тем, что в былые годы некоторые замаскированные сектанты отбирали, на этом форуме "элиту" и уводили ее в секту. Возможно мой нескладный стиль напомнил, кому-то из старожилов форума, этих сектантов.
Рериховцы, сердечно прошу прощения, если мой косноязычный стиль вызвал у кого-то из Вас негативные ассоциации!!!

Niki, мы писали про секты совершенно не имея ввиду Вас.
Мы с Djay просто недавно участвовали в одной теме, где неожиданно разговор повернулся в эту сторону. Пытались одной женщине помочь разобраться. Не поможет ей, кто-то другой прочтёт и задумается.

Niki, если Вы будете думать, что каждое слово здесь сказанное - это в Ваш адрес и так переживать, то можно поставить точку на теме "Духовный Путь". А на Вас ответственность за эту тему.
Niki, настройтесь на позитив, обернитесь в ауру Огня и идите к Вершине!
Время не ждёт, Niki.
Вершины покоряют смелые и сильные Духом люди. Станьте примером для других.

[Djay]

Сообщение от Восток

По "духовным" - согласен. Но и в этом случае - это лишь выбраковка систем.

Что именно Вы подразумеваете под системами?

[Восток]

Сообщение от Djay

Что именно Вы подразумеваете под системами?

Выбраковку групп. Само появление в системе "элитного отбора без Учителя"(и прочие болезни исключительности) - естественно ведёт к ослаблению и даже к разрушению системы.

[Djay]

Сообщение от Восток

Выбраковку групп. Само появление в системе "элитного отбора без Учителя"(и прочие болезни исключительности) - естественно ведёт к ослаблению и даже к разрушению системы.

Да, что-то в этом есть, разумеется. Не что-то, собственно, а та самая тактика адверза. Не находите?

[Бородин]

"vs" = versus - иногда удобно употребить этот американизм (я 20 лет провёл за океаном). Но ведь можно эти их (контра-) выпады считать как 'Восток and Пандорра' ("and" = "и", на русском). По мне - так Вы "оба правы". Есть и то ("реал"), и другое ("мистика"). Возможно, что Востоку ещё не приходилось (достаточно долго и интенсивно - только тогда эта мистика может быть принята как часть реала) жить в такой 'мистике' (мне, несмотря на мою физико-математическую подготовку, приходилось) поэтому ему так нелегко принять Пандорру. Я (раньше, более года тому назад) уже просил Пандорру (в личке) не уходить с Форума. Надеюсь, что она и в этот раз вернётся. Вообще - так ли уж необходимы 'клятвы и обещания'? Ведь большинство из нас 'просто' старается исполнить (своё же собственное) жизненное предназначение, не так ли?

[mika_il]

Сообщение от Бородин

"vs" = versus - иногда удобно употребить этот американизм (я 20 лет провёл за океаном). Но ведь можно эти их (контра-) выпады считать как 'Восток and Пандорра' ("and" = "и", на русском). По мне - так Вы "оба правы". Есть и то ("реал"), и другое ("мистика"). Возможно, что Востоку ещё не приходилось (достаточно долго и интенсивно - только тогда эта мистика может быть принята как часть реала) жить в такой 'мистике' (мне, несмотря на мою физико-математическую подготовку, приходилось) поэтому ему так нелегко принять Пандорру. Я (раньше, более года тому назад) уже просил Пандорру (в личке) не уходить с Форума. Надеюсь, что она и в этот раз вернётся. Вообще - так ли уж необходимы 'клятвы и обещания'? Ведь большинство из нас 'просто' старается исполнить (своё же собственное) жизненное предназначение, не так ли?

Всё упирается в разницу миропонимания. Кто-то понимает мир состоящим из простых и простейших (элементарных) картин. А кто-то как сложно организованную взаимосвязь между этими простейшими "рассечениями". Одному можно сказать "некрасиво", и он сразу поймёт. А другому можно сказать и он не поймет ничего, но кинется "обосновывать". Потому что здесь также фигурируют мироощущение и мировоззрение. Пандора правильно замечает, что у них разные реальности, и что она обречена разделять то, что могут себе позволить не разделять её оппоненты. Чтобы адекватно воспринимать мир необходимо адекватно воспринимать себя.

[Восток]

Сообщение от mika_il

обречена разделять

Истории про сельских колдунов и давящих бедных украинцев - злобными мыслями москалей.... - это я за-ради того чтобы обсуждение не выливалось в слишком уж отвлечённую сторону.

Сообщение от mika_il

А кто-то как сложно организованную взаимосвязь между этими простейшими "рассечениями".

И к кому Вы отнесёте Христа с его: - говорите да, да либо нет нет. Остальное от лукавого.

Проще говоря где кончается диалектическое восприятие и начинается лукавство?

[Ardens]

Сообщение от Восток

Истории про сельских колдунов и давящих бедных украинцев - злобными мыслями москалей.... - это я за-ради того чтобы обсуждение не выливалось в слишком уж отвлечённую сторону.

И к кому Вы отнесёте Христа с его: - говорите да, да либо нет нет. Остальное от лукавого.

Проще говоря где кончается диалектическое восприятие и начинается лукавство?

Да, Восток, смешны все эти псевдо эзотерические стенания и около философские умствования. " Сложно организованную взаимосвязь"
Причём наши оппоненты именно себя считают сложно организованными. А мы судя по высказываниям по отношению к нам - примитивы
И это при том, что они о нас ничего не знают. О наших миллионах лет развития и тысячах пройденных миров.
Т.е. все требования только к нам, но не к себе.Отсюда и все эти эгоистические самолюбования и изображения " крутых теософов" и " остроумных эзотериков"

[Эвиза]

Сообщение от Djay

Почитала темы "Угасание РД" и "Духовный Путь"... походу, приходится открывать новую тему, чтобы высказаться о чем-то, внутренне объединяющем эти два топика. То, что один автор - само-собой. Никаких личных (как могут заявить) претензий к автору не имею. "Каждый пишет - как он дышит...". Однако вышеуказанные темы объеденены очевидной внутренней сутью. И суть эта, лично для меня, мало радостна. Опять те же старорерихоавские грабли - "отмежеваться от...", "выбраковать".
И т.д..

Djay, давайте рассмотрим на конкретном примере почему так получилось.
Конечно, как я это вижу.
Пришла на форум новая женщина, которая решила поделиться с рериховцами своими переживаниями про РД, своим видением ситуации в РД, своим наболевшим.

Сообщение от Niki

Друзья! Хочу предложить, для культурного и деликатного обсуждения, тему фактического угасания и скукоживания рериховского движения в последнее десятилетие!
Понимаю, что тема нелицеприятная и очень болезненная для каждого рериховца. Можно занять страусиную позицию, но не будет ли честнее, откровенно обсудить эту тему, не скатываясь во флуд и взаимные упреки?

Правильно она видит ситуацию, неправильно - то другой вопрос. Она и пришла к рериховцам выяснить.

Сразу же следующий пост

Сообщение от mika_il

Niki,

Вас развратило Самовластье,
И меч его вас поразил, —
И в неподкупном беспристрастье
Сей приговор Закон скрепил...

Согласны обсудить?

К чему это было?
Далее своими словами смысл диалога:
Народ задаёт вопрос:"Вы про МЦР что ли?"
Ответ: "Нет"
Вопрос: "А про что?"
Ответ: "Да на одном портале статья была про РД"
Вопрос:" А я вот не читал статью"
Ответ: "Да вот она https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BD%D0%B8%D0%B5


Кто-нибудь что-нибудь понял? Как стихи относятся к статье? Я нет.
Андрей С. решил разобраться, но похоже так и не понял, как тютчевские стихи причастны к статье.

Далее

Сообщение от mika_il

Думаю, этого не будет. Вестник прошлого столетия не объявлялся. Идти больше не за кем. Словно человечество на последнем испытании...

Далее не буду разбирать все эти длинные диалоги.

А время в диалогах идёт-идёт, тает время-то.

И автор темы говорит сокровенное, что время жизни ограничено и надо сказать ещё многое. Открывает другую тему.
Многие услышали.

И мне непонятно зачем вести диалоги и задавать вопросы, если считать

Сообщение от mika_il

Есть небольшая проблема. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. А у нас почему-то постоянно необъяснимым образом смешиваются две идеи - идея ускоренного саморазвития во имя помощи человечеству и идея эволюции как таковой. Какие горы? Друзья, вы вообще о чём?

И здесь тоже ответ

Сообщение от mika_il

Я, честно, ничего не понял. Всем нам понятно, что наши разговоры на форуме к духовности как таковой отношения не имеют. Другое дело, что не все имеют в себе силы это признать. Духовность слишком общее и абстрактное понятие, а обсуждать можно только те конкретные формы, которые она приобретает в самом человеке. Вопросы этики, вопросы культуры, вопросы человечности (гуманизма) и пр. Чтобы беседа по существу состоялась, необходимо обоюдное осознание, что одному нечто конкретное требуется и он готов это принять, а у другого есть это необходимое и он готов это отдать. Поэтому случаи действительных бесед крайне редки. В основном мы здесь "меняемся" ненужными вещами, теми, которых у нас с избытком и без чужой помощи. Поэтому никто не пойдет вести беседы с mika_il"ом. Что ему дают, он не принимает, а что даёт он, понятно только ему и потому неинтересно.

И я опять хочу задать mika_ilу вопрос: Зачем спрашивать, если не принимать?
Зачем тратить время на обмен ненужными вещами?

Я думаю, что автор тех тем, не считает обмен ненужным, раз оставшееся жизненное время решила посвятить диалогу с единомышленниками на этом форуме.
И поэтому просила Михаила открыть тему в "Свободном разговоре" и обсуждать то, что интересно ему.
И если человек действительно заинтересован, то он бы открыл и пытался понять ответы на свои вопросы.

Я думаю, что Михаилу надо задуматься над такой ситуацией, а не обижаться.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

И я опять хочу задать mika_ilу вопрос: Зачем спрашивать, если не принимать?
Зачем тратить время на обмен ненужными вещами?

Слово "опять" означает, что Вы полагаете задание вопроса, на который не получили ответ прежде? Или что прежний ответ принят, но нуждается в дополнении?

[Эвиза]

Сообщение от mika_il

Слово "опять" означает, что Вы полагаете задание вопроса, на который не получили ответ прежде? Или что прежний ответ принят, но нуждается в дополнении?

Если Вы имеете в в иду вот это, то нуждается в дополнительном пояснении

Сообщение от mika_il

Наверное потому что в чём-то нуждаюсь и еще надеюсь это получить? Если Вы поняли мою мысль о беседе и о "поделиться опытом"...

Михаил, если Вы надеетесь ещё что-то получить из бесед и чувствуете, что в чём-то нуждаетесь, то почему считаете ненужностью почти все диалоги?

Если человек идёт в гору (пусть даже и в своём воображении), то зачем пресекать путь?
Если только Вы не видите, что человек идёт к пропасти и хотите ему помочь.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

Если Вы имеете в виду вот это, то нуждается в дополнительном пояснении

Попробую объясниться еще раз. Что подразумевает слово духовность? Нечто пребывающее в области свойств. И можно бесконечно долго вести разговоры (и споры) о духовности. И всё же в человеке эти свойства пренепременно приобретают свои конкретные выражения. Вот в них я и нуждаюсь, чтобы измениться. Не в рассказывании мне, что они означают и что про них написано, а нуждаюсь именно в их наличии у моих собеседников. Был ли у Вас опыт, когда однажды вдруг жизнь сводит Вас с человеком, который заставляет Вас пересмотреть Ваши взгляды на остальной мир и на Ваши отношения с ним? Не словами и не убеждением, а именно в силу некоторых поразивших Вас черт. Тогда Вы должны понять.