| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 06.07.2016, 14:57 | #1 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | ТД 3 том - брамалоки Коллеги (буддисты)! Кто может что-то сказать по поводу следующего утверждения в 3-м томе ТД. В оригинальном англ. издании в таблице междц стр. 568 и 569 сказано: Сварлока - соответствует элементу Воздуха. Махарлока - соответствует элементу Огня. Если не ошибаюсь в буддийской традиции наоборот. Может быть не все буддийские традиции согласуются и есть такие, где воздух стоит ниже огня? Или еще версия - это ошибка Безант, составлявшей 3-й том (тем более, что в личных письмах Синнетту ЕПБ ставит Сварлоке в соответствие именно огонь). Или может быть в 3-м томе ТД правильно, но есть еще какие сображения, которые я упускаю? | | | 06.07.2016, 16:21 | #2 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: ТД 3 том - брамалоки Цитата: Сообщение от diant Или может быть в 3-м томе ТД правильно, но есть еще какие соображения, которые я упускаю? | "Инструкции для Внутренней Группы". Вы упускаете, что в них также разбираются локи. Я так понимаю (освежив мельком), что названные локи соотвествуют слуху (шабда) и осязанию (спарша) . Т.е. "Воздух" и "Огонь" это названия природ (или начал), признаками (атрибутами) которых являются "звук" и "касание". Это скорее Пространство и Эфир, а Огонь, Вода и Земля (форма, вкус и обоняние) выявляются "позднее". Видимая путаница может происходить из-за разности "школ". | | | 06.07.2016, 18:37 | #3 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: ТД 3 том - брамалоки Цитата: Сообщение от mika_il "Инструкции для Внутренней Группы". Вы упускаете, что в них также разбираются локи. | Да. И похоже это один источник - Инструкции и ТД 3, там все очень похоже. Цитата: Сообщение от mika_il Я так понимаю (освежив мельком), что названные локи соотвествуют слуху (шабда) и осязанию (спарша). | Вроде, нет. Зрению и осязанию. Слух повыше, он проявляется в более высокой "локе". Цитата: Сообщение от mika_il Видимая путаница может происходить из-за разности "школ". | Знаете ли вы такие школы, где "локи" "поднимаются" от земли в таком порядке (по соответствию элементам): - Земля - Вода - Воздух - Огонь ? Как мне объяснил один человек, в классической индусской традиции порядок такой: Земля, Вода, Огонь, Воздух. (Потом эфир и т.д.) | | | 06.07.2016, 20:05 | #4 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: ТД 3 том - брамалоки Цитата: Сообщение от diant Вроде, нет. Зрению и осязанию. Слух повыше, он проявляется в более высокой "локе". | Возможно что правы Вы, а не я. Цитата: Сообщение от diant Знаете ли вы такие школы, где "локи" "поднимаются" от земли в таком порядке (по соответствию элементам): - Земля - Вода - Воздух - Огонь ? Как мне объяснил один человек, в классической индусской традиции порядок такой: Земля, Вода, Огонь, Воздух. (Потом эфир и т.д.) | Таких школ не знаю. Я их вообще "знаю" что называется понаслышке. Возможно, это традиция розенкрейцерства. В "Инструкциях", где должен быть "огненный" план по индусской традиции, есть замечание, что это "место" сильфов и ундин розенкрейцеров. Элементалов воздуха и воды. Если говорить о классической традиции, то необходимо отметить, что в ней перечисление ведется в обратном порядке по "метафизической" т.с. шкале. Это порядок ("дни") Творения. И более известные нам стадии дифференциации. Если память не изменяет, порядок "Шива Самхиты" и "Вишну Пураны" совпадает и таков: 1. Великий Принцип Творения (Махат). 2. Акаша (эфир). Атрибут - звук. 3. Воздух. Атрибуты - звук, касание. 4. Огонь. Атрибуты - звук, касание, форма. 5. Вода. Атрибуты - звук, касание, форма, вкус. 6. Земля. Атрибуты - звук, касание, форма, вкус, запах. Первые четыре - все Огонь. Это самая "ранняя" (в дифференциации) и "тонкая" (в природе) форма, в которой мы можем их представить. Я так понимаю. В сути, для меня, эти стадии - описание разворачивания Пространства в Сознание и в обратном порядке - наоборот, свертывание Сознания в идеальное Пространства. Психология мне кажется более понятной. Всегда имеется возможность заглянуть в себя, чтобы свериться с прочитанным. Еще один интересный "порядок" из другой старой традиции: 1. Дыхание. 2. Дуновение от дыхания. 3. Вода от дуновения. 3. Огонь от воды. | | | Этот пользователь сказал Спасибо mika_il за это сообщение. | | 07.07.2016, 00:22 | #5 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: ТД 3 том - брамалоки Цитата: Сообщение от mika_il 1. Великий Принцип Творения (Махат). 2. Акаша (эфир). Атрибут - звук. 3. Воздух. Атрибуты - звук, касание. 4. Огонь. Атрибуты - звук, касание, форма. 5. Вода. Атрибуты - звук, касание, форма, вкус. 6. Земля. Атрибуты - звук, касание, форма, вкус, запах. | Да, Михаил, это очень похоже на то, что объяснил мне недавно один знакомый. Очевидно, в ТД3 просто ошибка - Огонь и Воздух перепутаны местами. Судя по всему, это дело рук Безант, ибо Блаватская расставила стихии правильно. | | | 08.07.2016, 21:30 | #6 | Banned Рег-ция: 07.10.2015 Сообщения: 948 Благодарности: 438 Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях | Ответ: ТД 3 том - брамалоки Цитата: Сообщение от mika_il 1. Великий Принцип Творения (Махат). 2. Акаша (эфир). Атрибут - звук. 3. Воздух. Атрибуты - звук, касание. 4. Огонь. Атрибуты - звук, касание, форма. 5. Вода. Атрибуты - звук, касание, форма, вкус. 6. Земля. Атрибуты - звук, касание, форма, вкус, запах. Еще один интересный "порядок" из другой старой традиции: 1. Дыхание. 2. Дуновение от дыхания. 3. Вода от дуновения. 3. Огонь от воды. | "Другая старая традиция" зрит в корень! ) В целом, для того чтобы понять почему "воздух" первей "огня", надо просто точнее переводить термин "ваю". Это не "воздух", а "ветер"! В греческой. натурфилософии в роли первоэлемента фигурировал именно воздух, ветер же полагался его "частным случаем". Ведийской Вселенной больше соответствует ветер, а не воздух (ваю происходит от глагола va — "дуть"). В ряду махабхут (элементов) место, занятое в греческой системе первоначал воздухом, занимает ветер. В мифе творения Вселенной ветер созидается из дыхания первочеловека (Пуруши). Понимание роли ветра в космосе по образу и подобию роли дыхания в человеческом организме фундаментальным и определяющим не только для мифологической, но и для последующей филос. мысли. В вайшеишке именно ветер, будучи наименее "материальным" из "материальных" элементов, оказался и наименее чувственно "верифицируемым". Поскольку ветер не обладает "проявленным" цветом, вайшешики не считали его чувственно воспринимаемым. Идея невоспринимаемости ветра поддерживалась общеиндийской традицией. В некоторых упанишадах ветер по своим функциям сближается с акашей и даже с Атманом, объявляется связующей нитью между этим и тем миром, с одной стороны, и вещами, в них содержащимися, - с другой. Аналогичная идея обнаруживается в космологической концепции пуран, согласно которой звезды и планеты удерживаются вместе "веревками ветра". | | | Этот пользователь сказал Спасибо Андрей Вл. за это сообщение. | | 09.07.2016, 13:59 | #7 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: ТД 3 том - брамалоки Андрей Вл., спасибо за объяснение. Оно многое проясняет. При таком понимании - когда "ветер" мыслится наименее "материальным" из "материальных" элементов - можно ли считать, что "воздух" как таковой опускается в этой традиции? Если да, правильно ли будет такое соответствие элементам рупа лок и тал: Ветер - Махарлока - Каратала Огонь - Сварлока - Махатала Вода - Бхуварлока - Расатала Земля - Бхурлока - Патала Вообще интересно было бы знать значение этих корней: Махар, Свар и Бхувар | | | 07.07.2016, 07:05 | #8 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: ТД 3 том - брамалоки Цитата: Сообщение от diant Может быть не все буддийские традиции согласуются и есть такие, где воздух стоит ниже огня? | В Санкхье - саттва (свет, огонь, эманация Пуруши) есть источник всех гун. | | | 07.07.2016, 20:16 | #9 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: ТД 3 том - брамалоки Цитата: Сообщение от diant Знаете ли вы такие школы, где "локи" "поднимаются" от земли в таком порядке (по соответствию элементам): - Земля - Вода - Воздух - Огонь ? Как мне объяснил один человек, в классической индусской традиции порядок такой: Земля, Вода, Огонь, Воздух. (Потом эфир и т.д.) | Если говорить о локах, то можно вспомнить, что: Цитата: Е.П.Б. Инструкции Семь ступеней антахкараны соответствуют локам. | То есть локи — это путь духовного развития от просто доброго человека до Бодхисаттвы через постепенную утрату тяги низшего манаса к каме, очищению низшего манаса и его становлению единым с Высшим Эго. На этом пути вверх состояние под названием Махарлока, при котором низший манас уже утратил всякое сродство с камой (состояние сверхсвятости), является четвертым. Ассоциировать это состояние с элементом можно попытаться, исходя из цитаты (если вы сочтете Махарлоку состоянием духовного плана, то и символизировать ее будет огонь): Цитата: Е.П.Б. Ключ к теософии Духовный, ментальный, психический и физический планы человеческого существования в алхимии сравниваются с четырьмя элементами — огнем, воздухом, водой и землей, и каждый может находиться в одном из трех состояний, то есть фиксированном, неустойчивом и летучем. | | | | 07.07.2016, 21:23 | #10 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: ТД 3 том - брамалоки Цитата: Сообщение от diant Цитата: Сообщение от mika_il 1. Великий Принцип Творения (Махат). 2. Акаша (эфир). Атрибут - звук. 3. Воздух. Атрибуты - звук, касание. 4. Огонь. Атрибуты - звук, касание, форма. 5. Вода. Атрибуты - звук, касание, форма, вкус. 6. Земля. Атрибуты - звук, касание, форма, вкус, запах. | Да, Михаил, это очень похоже на то, что объяснил мне недавно один знакомый. Очевидно, в ТД3 просто ошибка - Огонь и Воздух перепутаны местами. Судя по всему, это дело рук Безант, ибо Блаватская расставила стихии правильно. | diant, опять вы безосновательно лягаете А. Безант. Достаточно взять первые два тома «Тайной Доктрины», которым вы доверяете, чтобы (в разных контекстах) увидеть обе последовательности: «Огонь, Воздух, Вода, Земля» и «Воздух, Огонь, Вода, Земля». Если вы говорите, что ваш знакомый дал пояснение, аналогичное словам Михаила, значит, речь шла о связи с элементами пяти физических чувств, то есть о последовательности «Воздух, Огонь, Вода, Земля»): Цитата: Е.П.Б. Тайная Доктрина. Т.2 В экзотерических религиях, так же как и в Эзотерической Философии, Элементы — особенно Огонь, Вода и Воздух — представлены, как прародители наших пяти физических чувств и, следовательно, непосредственно связаны с ними оккультно. Эти физические чувства принадлежат даже более низкому творению, нежели то, которое в Пуранах называется Пратисарга или «Вторичное творение». | Цитата: Е.П.Б. Тайная Доктрина. Т.2 Следующий порядок с приведенными параллелями может быть установлен в эволюции Элементов и Чувств; или же в Космическом Земном «Человеке» или «Духе», и смертном физическом человеке: 1.Эфир | Слух | Звук. 2. Воздух | Осязание | Звук и Осязание. 3. Огонь или Свет | Зрение | Звук, Осязание и Цвет. 4. Вода | Вкус | Звук, Осязание, Цвет и Вкус. 5. Земля | Обоняние | Звук, Осязание, Цвет, Вкус и Обоняние. Как мы видим, каждый Элемент к своему характерному признаку добавляет признаки своего предшественника; так же как каждая Коренная Раса добавляет характерное чувство предыдущей Расы. | Последовательность: «Огонь, Воздух, Вода, Земля» появляется в контексте развития элементов в Кругах. Цитата: Е.П.Б. Тайная Доктрина. Т.1 Последовательность первичных аспектов Природы, с которыми связана последовательность Кругов, касается, как было уже указано, развития элементов — в оккультном смысле — Огня, Воздуха, Воды и Земли. Мы находимся еще только в Четвертом Круге и наш список пока что обрывается. Порядок, в котором эти элементы упомянуты в предыдущей фразе, правилен с точки зрения эзотерических целей и Тайных Учений. | Цитата: Е.П.Б. Тайная Доктрина. Т.1 Так, в Первом Круге, Земной шар, будучи сложен примитивными огненными жизнями — т, е., будучи оформлен в сферу — не имел ни твердости, ни свойств, за исключением холодного блеска, ни формы, ни цвета; и только к концу Первого Круга был развит им один Элемент, который из своей, так сказать, неорганической или простой Сущности, стал, теперь, в нашем Круге тем огнем, который известен нам во всей Системе… Второй Круг проявляет второй Элемент — ВОЗДУХ; элемент, чистота которого обеспечила бы непрерывную жизнь каждому, кто пользовался бы им. В Европе было лишь два оккультиста, кто открыли его и даже частично применяли на практике, хотя состав его всегда был известен среди высших Восточных Посвященных. Озон современных химиков есть яд в сравнении с истинным Универсальным Растворителем, существование которого никогда не могло бы быть заподозрено, если бы он не существовал в Природе… Третий Круг развил третий Принцип — ВОДУ; тогда как Четвертый преобразил газообразные флюиды и пластическую форму нашего Земного шара в твердую, покрытую корою, грубо материальную сферу, на которой мы живем. Бхуми достигла своего Четвертого Принципа. | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Лена К. за это сообщение. | | 08.07.2016, 08:47 | #11 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: ТД 3 том - брамалоки Лена, спасибо за цитаты. Они заставили задуматься еще больше. И честно скажу - у меня пока нет ясного представления. К вашей цитате из ТД: Цитата: Е.П.Б. Тайная Доктрина. Т.1 Второй Круг проявляет второй Элемент — ВОЗДУХ; элемент, чистота которого обеспечила бы непрерывную жизнь каждому, кто пользовался бы им. | Добавлю еще одну: Цитата: Е.П.Б. Тайная Доктрина. Т.1 Второй Круг выявил и развил два Элемента – Огонь и Землю; и его человечество, приспособленное к этому условию Природы. | Эти цитаты вместе остаются мне непонятными. | | | Этот пользователь сказал Спасибо diant за это сообщение. | | 08.07.2016, 09:30 | #12 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: ТД 3 том - брамалоки Очень важно понимать о каких воде, воздухе и земле идет речь. В буддизме, в частности, например, в тибетской астрологии используются несколько систем: китайская и индийская. Эти 2 системы исходят из разных символических пониманий. Так, китайская система 5 элементов берет Землю как единый (центральный) элемент. Из земли возникают все остальные. Дерево проявляет огонь, огонь выплавляет металл, металл выкапывает воду, вода выращивает дерево, дерево разжигает огонь и т.д. В индийской единый элемент - это Акаша, или эфир (если рассматривать субстанцию). Что соответствует земле из китайской системы. Кроме того, система элементов может иметь разные виды соотношений с миром. Это временная шкала, это пространство и т.п. Очевидно, что западная культура имеетсвое понимание элементов. Потому ее тоже нельзя смешивать с другими. | | | Этот пользователь сказал Спасибо alexsid за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 16:42. |