как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Ребята как с помощью математики или физики можно доказать закон Кармы? То есть как спомощью логических умозаключений можно прийти к этому утверждению? А так же как с помощью алегории можно доказать этот закон ( Dar и Такур у вас это красиво получается)? Недавно у меня был спор на эту тему с преподавателем университета, умнейшим человеком. Он не соглашался на мои утверждения на эту тему (и следовательно и закона реинкарнации), а у меня было мало в запасе логических аргументов подтверждающих эту доктрину. Ребята, поделитесь своими аргументами по поводу доказательства существования закона кармы. Спасибо.

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Споры, как правило, ни к чему не приводят. А подчас - к озлоблению оппонентов.

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Из законов сохранения следует.

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

ИМО, с помощью логики можно доказать что угодно :). Даже совсем противоположные вещи... Поэтому, кстати, физика и математика не стыкуются в изучении природы на все 100%. Да и логик есть огромное множество. Поэтому, это иллюзия --- считать математику или логику последним прибежищем доказательства. Ничего не выйдет... Здесь больше бы подошла феноменология (опять ...логия :)), и то я сомневаюсь... Так что я теряюсь прям, как это можно сделать. Можно задать вопрос --- а зачем это нужно доказывать такими способами, связанными с интеллектом? Ведь только "...опыт, сын ошибок трудных..." может дать истинное знание, ИМО.

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Вы правы. Это метод аналогии, связанный с феноменологией окружающего нас мира. Но он работает там, где есть богатый жизненный опыт, который "сын ошибок трудных..." :). Именно этот опыт дает разумных людей, упомянутых в словах Будды.

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Я не уверен, но многие "духовные" понятия, скорее будут ближе квантовой физике...И вообще, физика сейчас находится на том этапе, когда многие ученые считают необходимым пересмотреть все ,что считалось фундаментальным, так как возможно весь "фундамент" - эээ...ошибочен=) А что бы доказать это надо быть математиком(или физиком) и эзотериком одновременно. Таких мало...Ведь нужно детально знать науку, но и детально знать, что есть карма, иначе будет неясно, что именно доказывать...Вот мне тоже интересно, делал ли кто-нибудь такие попытки?

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Например Эйнштейн открыл " закон относительности "...Но до него это было известно на Востоке, как майя (иллюзия). То есть он научным путем подошел к сокровеному знанию...Можно таким путем (науки) подойти к объяснению закона кармы?

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

В общем-то Вы сами ответили себе на свой вопрос. И подтвердили мое понимание этого вопроса.

ИМО, софистами стали те люди, которые не осилили жизненную феноменологию :). Все-таки гораздо легче молоть языком, чем другими, ответственными за познание окружающей нас природы и нас самих в ней, органами :). Беда в том, что люди хотят всегда все сделать наскоряк, в этой отдельно взятой жизни. Поэтому им кажется, что пожив в ней они уже обрели тот необходимый опыт, который им требуется, чтобы называться разумными... По большей части это величайшее заблуждение. Как говорится, вскрытие покажет :(.

Касательно общего согласия с софистами... Я думаю, что только если вы сами софист, то можете получить максимум удовольствие от небольшого интеллектуального напряга. Но согласие вряд ли. Не входит это в их цели... Их цель удовольствие, сиречь гедонизм :)... ИМО, главное и важное знание мы получаем в ситуациях отнюдь не сопряженных с удовольствиями (конечно, если мы не мазохисты :)).

Насчет Эйнштейна... Не стоит преувеличивать его возможности и возможности науки в познании природы теми методами, которыми она сейчас пользуется. И на солнце бывают пятна. Важные открытия в науке были сделаны вовсе не по-научному :).

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Хм... "ГЕДОНИЗМ (греч. hedone - наслаждение) - этическая установка, с т.зр. которой основой природы человека является его стремление к наслаждению, а потому все ценности и ориентации деятельности должны быть подчинены или сведены к наслаждению как подлинному высшему благу. Г. впервые заявляет о себе в древнегреческой школе киренаиков, где он радикализирован в качестве смысложизненного, а окружающий мир понят как объект эстетического и чувственного наслаждения во всех своих выражениях."

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Кажется, речь шла о науке ? Почему проигнорировали Анатолия, сказавшего выше "Из законов сохранения следует" ?

Ведь этого достаточно. Третий закон Ньютона, приложенный в область сознания.

Если не понятна такая формулировка, сверх того начинается софистика и пустые споры.

Возмите для начала также понятия двух видов энергии в потенциальной и кинетической формах. Активную, реальную силу и силу реакции опоры как модель понятия "Карма".

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Я думаю, что, конечно, все это близко понятию "Карма", но не совсем верно. Третий закон -- причина и следствие. Но возьмите любой физический закон -- он тоже отражает причину и следствие. Так что любой закон может быть выразителем "Кармы" в смысле причинности. То же самое и с законом сохранения энергии. И это не софистика :). Карма это наработка качеств, которые сохраняются. А в третьем законе Ньютона уберите одну силу -- исчезнет и вторая. Все эти примеры похожи на житейское --- судьба :cry:... Все-таки понятие "Кармы" глубже, ИМО...

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Да, Rion, понятие Кармы должно быть глубже, хотя бы потому, что ничто не исследовано до конца, все несет печать Высшей тайны.

Только спрашивали здесь о диалоге с учеными, которым перечисленные понятия будут ближе. Эта тема ближе к практике контакта концепций, чем глубокой философии.

Но закон сохранения ближе к сути причинно-следственного механизма, нежели произвольная закономерность :)

А почему не сохраняются и не нарабатываются качества в модели закона сохранения ? Раз возникшая энергия не исчезает, только переходит из одной формы в другую, вызывая бесконечную цепь причин и следствий. 3 закон вытекает из закона сохранения. Т.о. первичен закон сохранения.
Конечно, такие цепи причин-следствий не могут рассматриваться изолированно. Но не будем усложнять для объяснений.

Наработка происходит при повторном приложении качеств, подобно росту кристалла. Ведь это уже немного иной аспект явления, нежели сама карма.

здесь (ТД2, ч.1, комментарии) Е.П.Б. сравнивает Карму с реакцией среды.

Тайна и отличие от механики есть, но искать ее надо в духе. В том, что изначально энергия вообще есть. "Вопреки закону сохранения". И это много значит.
(Благо, спорить ученые с этим не будут, ведь по их мнению вначале была энергия Большого взрыва)

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Да, DEI, в природе энергия, безусловно, есть :). Только в физике никто (ух ты, аж дух захватило :)) не понимает, что это. Вспоминается пример из "Писем Махатм" (или еще откуда-то, не помню...), что с точки зрения физики одно и то же действие (например, отгибание ветки идя по тропе), выполненное бездумно и "думно" :), не различается в этих двух случаях. Можно точно количественно расчитать энергию, и она будет одинакова. Т.е. физика отбрасывает качества, потому что она о них не знает, и поэтому она количественная наука (да и других не бывает). С точки зрения физики следствия (энергетические) будут одинаковые. А с "метафизической" :) точки зрения следствия будут совсем разные. Так что здесь не просто "тупая" реакция среды, как она есть в физике... Если добавить в законы физики дух, это и будут законы кармы, ИМО... А так это просто законы причины и следствия, законы сохранения.

По поводу Большого Взрыва -- бред это (это говорит Вам физик :)). Кстати у ЕИР где-то в 6-м томе писем есть про Эйнштейна и расширении Вселенной, где она критически относится к такому мировоззрению...

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Вы усложняете простые вещи.
Движение маятника есть очень ясная иллюстрация кармического закона.

Хотя, на самом деле это вовсе и не иллюстрация, а собственно карма и есть, просто она ТАКАЯ в данном случае...

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Можно наглядный пример привести (опыт) ? То есть можно это продемонстрировать?

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Очередная бредовая тема. :rolleyes:

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

[К.Х. – Хьюму...Чтобы дать вам еще один практический пример, мы усматриваем огромную разницу между двумя качествами двух равных количеств энергии, израсходованной двумя людьми, один из которых, предположим, находится на пути к месту своей ежедневной спокойной работы, а другой – направляется предать своего собрата в полицейский участок, в то время как люди науки не видят здесь никакой разницы. И мы, не они, видим определенную разницу между энергией в движении ветра и в движении вращающегося колеса. Почему? Потому что каждая мысль человека при выявлении переходит во внутренний мир и становится активной сущностью путем присоединения, мы могли бы назвать это срастанием, к элементалу – то есть к одной из полуразумных сил в царствах. Она продолжает существовать, как активная сущность – порожденное умом существо – больший или меньший период, пропорционально начальной интенсивности мозговой деятельности, породившей ее. Так, добрая мысль остается как активная, благотворная сила, злобная мысль – как злобный демон. И таким образом человек постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности....Точная экспериментальная наука не имеет ничего общего с нравственностью, добродетелью, филантропией – поэтому она не может претендовать на нашу помощь, пока не сольется с метафизикой. Будучи лишь холодной классификацией фактов вне человека и существуя до и после него, ее сфера полезности обрывается для нас у внешней границы этих фактов, и все, касающееся выводов и результатов для человечества из материалов, полученных ее методом, ее мало интересует...В согласии с точной наукой вы обычно постулируете лишь одну космическую энергию, и не видите разницы между энергией, израсходованной путником, отбрасывающим в сторону ветку, заграждающую его путь, и ученым-исследователем, который расходует такое же количество энергии, приводя в действие маятник. Мы же видим, ибо знаем, что между этими двумя – огромная разница. Первый без пользы растрачивает и рассеивает энергию, второй концентрирует и накопляет ее. И здесь, пожалуйста, поймите, что я не имею в виду их относительную полезность, как можно было бы подумать, но лишь тот факт, что в одном случае налицо лишь грубая сила, выброшенная без какой-либо трансмутации этой грубой энергии в более высокую потенциальную форму духовной движущей силы, а в другом – как раз последнее. Прошу вас не считать меня смутным метафизиком. Идея, которую я хочу сообщить вам, такова: результатом высочайшего размышления о научных вопросах является образование утонченной формы духовной энергии в мозгу, которая в космической деятельности способна производить неограниченные результаты, тогда как автоматически действующий мозг содержит или накапливает в себе лишь известное количество грубой силы, бесплодной для пользы индивидуума или человечества.
[/quote]

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Конечно, этот вопрос уходит корнями в Великое Неизвестное.

Мне не кажется, что и с метафизической точки зрения следствия будут различаться.
Ведь в данном примере рассматривается не одно, а как минимум два явления.

1) Отгибание ветки
2) Генерация мысли

каждое вызовет свою независимую причинно-следственную цепь, ибо отклик пойдет в разных слоях материи. Но по одним и тем же законам сохранения энергии, реализованных в материи разных планов. Физики (закона сохранения и 3 закона Ньютона) менять не требуется. Только рассмотреть дополнительное второе явление.

М.б. Вы привыкли применять понятие кармы только к ментальной сфере ? Или понятие метафизики только к иным Планам существования ? Мне кажется, это Одно явление, Один Абсолютный Закон, реализованный в разных Планах аспектах..

Просто закон Физики. Ее остается только немного расширить.


Согласен.

Если Вы будете спорить с ученым, заранее заготовленных примеров боюсь, будет недостаточно. Мне кажется, что если оппонент не обременен предрассудками, то достаточно немного подвинуть его мышление в область широких аналогий.

Какого рода примеры ? Из психологии, или физики ?

Пример маятника, или пружины один из простых. Но для ученого они останутся механикой. На самом деле, здесь при сжатии/отклонении от равновесия происходит накопление потенциальной энергии, которая неумолимо должна произвести свои следствия. Если сжатую пружину или подброшенный вверх камень, или отклоненный маятник задержать, связать иными обстоятельствами, то они могут проявить свою энергию спустя века, когда условия будут подходящими.
Точно также энергия воли, мысли, чувства не может пропадать бесследно. Для ученого можно пояснить, что накапливается она не обязательно во внешней среде, но для объяснения вполне достаточно - в самом сознании, в памяти. Реакция среды (опоры) от этого не изменится и носит характер зеркального отражения-следствия.

Взаимодействие с другими людьми имеет большой слой подсознательного обмена информацией. (Взгляд, интонация etc.) Если же эта накопленная информация (скажем, накопленная агрессия), передастся подсознательно собеседнику, склонному к неравновесию, то увидим пример кармы собственных мыслей и привычек, вернувшейся со стороны. Это уже не совсем механический пример.

Но нужно понимание сути явления, отследить все превращения энергии, чтобы не потерять следствие первичной причины из виду. Согласно закону сохранения.

Не думаю, Djay, что тема о карме и разъяснении Основ простыми примерами исчерпана.

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

А что, кто-то говорит, что исчерпана? :cool:

Имелась в виду исключительно постановка вопроса подобным образом:
Правда, на такие вопросы существуют стандартные ответы. В стиле "Грузите апельсины бочках. Братья Карамазовы". :mrgreen:

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Ну, да, если взять и представить этакого идеального, внимательного оппонента - то может быть и можно как-то. Но вот на опытах знаю, что в подавляющем случае - бесполезно.
Тут скорее не доводы важны а стратегия диалога.
Например пришёл к выводу, что играть надо на "своём" поле и по своим правилам. В частности и практически - это когда ты сам не стремишься что-то доказывать и отстаивать, но оппонент приходит и сам делает запрос. Это уже залог того, что он ВНИМАТЕЛЬНО рассмотрит и ваши сравнения, и аналогии и аллегории и даже математические модели процесса(кармы в данном случае). И как только канал внимания и корректности рассмотрения налажен - то тут в ход и идут аллегории и модели.

Так же в целом мне думается - бесполезно накапливать модели и аллегории - так как если завтра появится оппонент - появится и довод и аллегория. Всё естественно зависит от мышления и владения темой - то есть то, насколько Вы сами охватываете сознанием поле темы. Иначе - смысл спорить?

Могу только посоветовать старое упражнение - прийдя к какому либо пониманию - попытайтесь описать его в нескольких совершенно разных вариантах. Меняя и системность, и понятия, и выражения. Затем еси получается упражнение можно усложнить,.

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Спасибо Восток. Как я уже говорил мой оппонент напомнил мне софистов по своей позиции вести дискуссии. Очень сложно мыслью зацепить...Столько интеллектуальных уловок и изощрений с его стороны! (бывает же такое!) :-k

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Карма и Будущее взаимосвязаны.... Как тогда можно объяснить механизм "срабатывания предсказаний" и почему он кому-то доступен, а кому-то нет?

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

И я о том же. Нужно понимать состояние собеседника и свое состояние тоже нужно понимать. Если человек сам к вам пришел с вопросом - это одно. Здесь есть почва для диалога. А если напротив - есть желание навязать свое мировоззрение, то тут реально получить врага этого самого мировоззрения. Человек будет упорствовать не ради отстаивания идеи, а ради отстаивания своей позиции и желания победы в споре. В некоторых случаях можно обозначить свою позицию, не вступая в бесполезную полемику.
Но более всего надо смотреть в себя. Зачем ты хочешь убедить человека, что тобой движет и т.д. Отсюда будут и результаты.

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Тут вспомнилась стратегия из кемпо - если не знаешь ни его(противника) ни себя - будешь проигрывать всегда. Если знаешь только его или только себя - в половине случаев победишь, в половине - проиграешь. Если знаешь и его и себя - сражайся тысячу раз - поражений не будет.

Согласен. Могу только добавить, что порой ситуация складывается не так идеально и не всё зависит бывает от безупречности собственной позиции. Бывает нужно и уметь переламывать зацикленность - но это частности в виде исключений.


Согласен - это пожалуй самое важное.

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Просто неудачно выразился. Если смотреть отсюда, с физ. плана, то закон сохранения выглядит так, как он есть в науке сейчас. Если "оттуда" :), то он будет выглядеть иначе. Хотя в корне закон един, это понятно. Наука пока что пялится в неизвестное "отсюда" :).

Да нет... Понятие кармы для меня укладывается в любое действие.
А понятие метафизики условно. Просто то, что за пределами возможного (сейчас) для современной физики. Ну нет у нее пока инструментов познания того мира. Она только скребется туда... А то и по-страусиному отворачивается...
Мне хорошо понятно, что есть Единый закон. Проблема, как нам расшириться, чтобы вместить его.

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

В том-то и проблема...Пока ученый не станет Адептом, он не сможет делать объективные выводы, а только субъективные, так как как рассматривает следствия в одной плоскости...

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Я Вас понимаю. Вы здесь говорите об истинности выводов. Но, ИМО, все выводы могут быть только субъективными. Чтобы сделать объективный вывод, надо лишиться самого себя (что, в общем-то возможно, только, думаю, эти выводы тогда уже не понадобятся :)). В науке очень сильно заблуждаются, когда думают, что она объективна (т.е. не зависит от самого ученого). В общем-то, мы все занимаемся изучением наших взаимодействий с миром, а не изучаем мир объективно. Объективное знание не нужно и невозможно, ИМО.

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

существование кармы элегантно доказывается с помощью механизмов генетического программирования. Ведь основной закон кармы: что посеешь, то и пожнешь, здесь (в генах) выражается в полной мере. Из зерна пшеницы вырастает пшеница, из яблока - яблоко, а из генномодифицированной кукурузы - оно самое и вырастет. Человек более сложный генный материал, с которым без морали можно натворить чудовищ. Карма записана в генах, как на пленку и что бы человек не делал эта электромагнитная запись в клетках будет проявляться в реакциях на окружающие условия. Человек сам записывает на свою пленку, что пожелает, просто выбирая то или другое действие: это инстинкты, привычки, глубинные подсознательные реакции. Воля может менять привычки и управлять реакциями, поэтому и говориться в источниказх, что кармой можно управлять.

Поэтому, если ваш знакомый доверяет генетике и ее постулатам, то с ним можно как-то общаться. Хотя в любом случае, если этот человек не хочет верить в карму, как в принцип программирования и т.д., то говорить не о чем. Ведь появляются и остаются вопросы. А кто именно программирует? Зачем именно так? Для чего это все нужно? Вопросы ф-фии и метафизики возникают.

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

На мой взгляд, это всё равно, что доказывать существование Бога. Всегда найдётся масса аргументов и доказательств, что Бог есть, и такое же количество доказательств, что Бога нет :)

Так как причина и следствие иногда сильно разнесены по времени, вряд ли удасться их связать какими-то формулами. Тем более, что наука признает только эксперимент, многократно повторённый с одинаковыми результатами.

Законы Кармы носят энергетический характер и постоянны в своём проявлении только в одном - в неотвратимости. Поэтому, думаю, самый близкий физический закон - это закон сохранения энергии.

Как и вера в Бога, вера в Законы Кармы относится исключительно к духовной, а не к материальной сфере. Если бы существование Бога было бы доказано, то весь накал страданий, а с ним и очищения был бы просто потерян. Именно такая неопределённость и создаёт остроту. И благодаря этой остороте человек может развиваться.

То есть в доказательстве существования Законов Кармы нет особого смысла.

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Никак, пока что. В подобные споры лучше не ввязываться, особенно в начале знакомства с Учением, теософией и т.д., т.к. эти доктрины требуют довольно длительного осознания, лучше общаться с единомышленниками. Иначе может получиться профанация Учений и кощунство, когда оппонент начнет говорить гадости про дорогие сердцу понятия и ответственность будет на том, кто инициировал общение. Сказано о необходимости говорить по сознанию, по-хорошему, следует отвечать на явные вопросы и по возможности в рамках этих вопросов. Вопросы показывают, что есть в сознании вопрошающего.

Касательно кармы - есть аналог в физике - принцип причинности, причинно-следственная связь явлений.
Карма - это примерно то же самое (Закон причин иследствий), только причины и следствия могут быть в более широких областях/мирах. Вот только признание других миров - это еще одна вещь, недоказуемая (пока) физикой-математикой.

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Лучше пусть опровергают с помощью "математки или физики".
Полагаю это будет более разумный подход.

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Однако....Зачем доказывать математикой или физикойт то, что понятно даже безграмотному крестьянину.....Крестьянин всегда знает, что если посеет пшеницу, то и пожнет пшеницу а не виноград......Да и зачем доказывать??

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Не... :) Думаю, только с помощью физики. А то с помощью математики можно все сделать, что захочешь.

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Потому что всем прогрессом и расширением сознания, мировосприятия люди обязаны именно тем, кто начинал искать ответы на вопрос "А ПОЧЕМУ?".

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

+100 Арранкар, золотые слова! Потому что всем прогрессом и расширением сознания, мировосприятия люди обязаны именно тем, кто начинал искать ответы на вопрос "А ПОЧЕМУ?" Именно о ПЫТЛИВОСТИ так много сказано в Агни-Йоге. И именно такой вопрос "А ПОЧЕМУ?", в отличие от вопроса "ЗА ЧТО? " приближает нас к ответам на сложные воросы.Только может быть не доказывать, а пытаться объяснить и понять Думается с такого вопроса начинал и Будда... Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Зришь в корень. А ведь могла бы быть и не бредовой... ;)

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Искать, или задавать на публике? "Две большие разницы". :cool:

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Постановка вопроса определяет, в значительной степени, правильность ответа. На сформулированный в теме вопрос вижу только один адекватный ответ - "никак". Стоит ли это целой темы околовсяческих рассуждений с очевидным выводом? :cool:

Хотя с тобой согласна, что могло бы быть совсем по другому. Но ведь "еще не вечер..." :)

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

да без разницы по большому счету..
3.031. ..Учение можно выразить под девизом: "Пусть несогласный докажет противное".

Кому не нравится пусть доказывает свою точку зрения (честно, с фактамии и аргументами).
А когда требуют доказательств, просто так, ради потехи,
развалившись в кресле, ноги на стол и "не верю"....

не лучше ли потратить время и силы на что-нибудь более полезное?:cool:
2.ч.2.VI.21. ..Закон запрещает твердить глухим...

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Согласен с Джай по обоим пунктам...

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

Полностью поддерживаю.

Ответ: как с помощью математики или физики доказать закон Кармы?
 

ЗАНАВЕС... :D