Вмещение противоположностей
 

Грустно видеть, как ломаются копья и говорятся многие непоправимые слова по причине поверхностного мышления. Одно из таких положений, на котором спотыкается поверхностное мышление – вмещение противоположностей. Вроде бы Говорилось о том, что не все кажущееся противоречием, является таковым на практике. Но ведь нашей низшей природе лень вдумываться, куда приятнее нестись на врага с шашкой наголо… А между тем Утверждается, что:

«Вмещение противоположностей – основа синтетического мышления». Г.А.Й,1960 г. Дек. 3.

«Нейтрализация бинеров, или постижение и вмещение противоположностей, служит преддверием высшего мышления. Постижение сущности вещи единой в ее двойственности – ключ к пониманию мира и себя самого». Г.А.Й 1960 г. Дек. 6.

Говорится о том, что каждое явление внешнего и даже тонкого мира, познаваемо лишь после вмещения противоположностей, в которых оно выражается.

Например, кажется, что общего у таких качеств как самоуничижение и самовозвышение? Вот один человек стремится всем показать, какой он замечательный и как у него все хорошо, а другой постоянно жалуется на горькую судьбу, на то, какой он несчастный. Что общего у этих людей? Может показаться, что свойства этих людей – являются прямыми противоположностями. Но более внимательный анализ покажет, такое общее, присущее обоим свойство – стремление быть в центре внимания. Следовательно, астральная природа первого и второго одинаково стремится получать приток энергии от повышенного внимания к своей личности. Далее, если внимательно понаблюдать проявление этих свойств в себе самом или в окружающих, можно довольно легко заметить как одно свойство порождает другое, т.е. насколько легко человек, стремящийся выглядеть замечательным, падает в самоуничижение и представляется глубоко несчастным. Для этого достаточно ему прилюдно попасть в смешную ситуацию. Анализируя так эти два качества характера, мы придем к пониманию того, что они составляют два полюса единого качества (можно назвать его, например, саморисованием), и, следовательно, составляют одно целое.

Но помимо подобных бинеров (двуполюсных явлений), в Учении существует множество положений, смущающих поверхностное мышление. Например: Утверждения, что Бог есть и Бога нет; призывы Учителя торопиться и не торопиться; слова Учителя, призывающие устремляться в будущее и все внимание уделять только тому делу которое делаешь; Утверждения о пользе высоких эмоций, и о том, что нужно сдерживать эмоции; Утверждения, что самообладание достигается волей, и Утверждения, что самообладания невозможно достичь волей; призывы бороться с врагами, но быть лояльными к существующей системе общественного устройства; Утверждения, что надо любить ближнего, но «как можно полюбить безобразие?»; спокойствие – возмущение духа; «погружаясь в поток Жизни – не погрузитесь в него»; и т.д. и т.п.

Конечно, для желающих ломать копья здесь просто бесконечное поле деятельности, но все же ученик должен стремиться проникнуть вглубь всех, кажущихся взаимоисключающими и противоречивыми положений. И тогда он найдет высшее понимание, которое откроет ему еще непознанную ступеньку Учения.

Вот, например, приводятся на форуме два положения из разных источников:

«Жизнь - как жизнь Вселенной, всегда утверждение. Строить можно, только утверждая. Кто же не может научиться в своей жизни простого дня, в своих обстоятельствах радости утверждения, тот не может стать светом на пути для других.

Чем больше в человеке инстинктов самости, т.е. чем сильнее он сосредотачивает мысль на своем "я", тем больше и глубже его сомнения, тем чаще катятся слезы из его глаз, тем яростнее его борьба со своей плотью, со своими страстями, со своими буйными, жаждущими, не знающими покоя мыслями.

В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения. Ибо идут вперед только утверждая, но не отрицая. Не борьба со страстями должна занимать внимание человека, а радость любви к Жизни, благословение Ее во всех формах, стадиях и этапах бытия».

Это утверждение приводится как находящееся в вопиющем противоречии со следующими цитатами из Граней Агни-Йоги:

«Борьба преодоления себя постоянна и не прекращается никогда».

«Жизнь же дает к тому массу возможностей, и притом каждодневно, очищать можно дух от наростов в этом каждодневном труде над собою».

«Не внешние обстоятельства преодолевает победитель, и не с ними борется он, но с собою, и преодолевает себя, ветхого, прежнего в себе человека, вставшего преградою на пути восхождения духа. Лишь победив себя, восстанет победитель».

«.. путь восхождения духа тяжел и тернист. Все сводится к той работе, которую ведет над собой человек. Многие предпочитают безвольно плыть по течению жизни. Значение воли Отметим – оно велико. Вечная борьба и вечное преодоление – так обозначен путь духа. И там, где видите явление этой борьбы, там путь верен..»

«Помните, как Сказано: «Ищи в сердце своем корень зла и вырви его». Он мог расти веками. Борьба с ним может возникнуть на любой ступени и даже на довольно высокой, каковой, например, была ступень духа Антония Великого. Ни смущаться, ни стыдиться этой неизбежной борьбы не будем, а будем, скорее, радоваться, что настал час борьбы, а следовательно, и освобождения. Ведь поражение немыслимо. Возможна только победа».

«Путь ученичества есть путь постоянной борьбы и преодоления в себе всего, что подлежит очищению».

На первый взгляд, здесь, действительно, противоречие. Но только на первый взгляд.

Вот что пишет по этому поводу Е.П. Блаватская в своей статье «Три желания»:

«Перемена, разочарование, отчаяние, безнадежность окружают неофита по первому зову, потому что он желает быстро выучить свои уроки. И по мере того, как он будет изгонять из себя все это зло, оно будет замещаться другим еще худшим: страстное стремление к обособленной жизни, к ощущениям, к сознанию своего собственного роста налетят на него и опрокинут ту слабую преграду, которую он воздвиг себе. И никакая преграда, будь то аскетизм или отречение, ничто отрицательное не устоит ни на одну минуту против этого могущественного наплыва чувств. Единственная преграда может быть построена из новых желаний.
Напрасно стал бы думать неофит, что может уйти за пределы сферы желаний. Это невозможно, пока он еще человек. Природа должна приносить цветы, пока она Природа; человеческий дух сразу утратил бы свое равновесие в этой форме существования, если бы не продолжал желать.
Индивидуальный человек, как существенная часть этой жизни, не может мгновенно выбросить себя из нее. Он может только изменить в ней свое положение. Человек, в котором интеллектуальная жизнь преобладает над животной жизнью, поднялся над обыденностью, но он все же пока останется еще во власти желания. Если ученик рассчитывает одним только усилием сделаться безразличным, то результатом будет его падение в бездонную пропасть. Овладевайте новой цепью желаний, более чистых, широких, благородных, и тогда твердою стопою ступите на лестницу.
Только на последней и высочайшей ступени лестницы, у самого входа в Божественную жизнь, возможно удержать то, что не имеет ни материи, ни существования.
Изучайте и приобретайте новые желания, прежде чем выбросите старые, иначе вы погибнете в буре. Человек, пока он человек, имеет в себе материю и нуждается в опоре, в какой-нибудь мысли, которой он мог бы держаться. Но пусть это будет возможно меньшая опора. Учитесь, подобно акробату, медленно и осторожно, чтобы сделаться более независимым. Прежде чем расстаться с демоном честолюбия, с желанием чего-нибудь, хотя и утонченного и возвышенного вне вашего я, овладейте желанием найти свет мира внутри себя самих».

Итак, опыт борьбы с привычками показывает, что они не могут быть просто вырваны из человека и уничтожены, но могут быть побеждены только путем замены их на желания более чистые, широкие и благородные. Можно представить человека, который всю жизнь пытался только разрушать свои нечистые желания, без понимания необходимости утверждения новых желаний, новой, более очищенной собственной природы. К чему придет он, только разрушая, но при этом ничего не утверждая? К чему придет он? Не окажется ли он в положении еще более худшем? И даже если допустить победу - не будет ли простое саморазрушение итогом такого пути?

Поэтому приходим к пониманию, что правильно и глубоко сказано мудрыми, что «в борьбе с самим собой еще никто и никогда не обретал спасения. Ибо идут вперед только утверждая, но не отрицая». К прекрасным цитатам из Граней Агни-Йоги нужно добавить и все, те цитаты, где говорится об утверждении новых лучших качеств духа. Тогда все противоречие растворяется, как дым. Ученик борется не с собой, но с «ветхим человеком в себе» путем утверждения себя нового, такого, каким он хотел бы видеть себя в будущем, какой хотел бы видеть природу ученика его Учитель. Это и будет утверждением и благословением Жизни…

Ответ: Вмещение противоположностей
 

antares, очень интересный, хороший анализ. Прочитала с огромным интересом.

Получается так, что противоположности действуют на самом деле не как антогонисты, а дополняющие друг друг начала. И рост духа происходит, когда человек сможет объединить оба эти свойства в одно качество. Когда человек понимает, когда нужно что сделать, когда спешить, а когда надо переждать. И у каждого свое время - время строить, время разрушать, время любить, время разбрасывать или собирать камни, что-то примерно в этом духе.

Е.И. Рерих в Письмах приводит очень интересный пример двух противоположностей – прощение врагов и мужество, бесстрашие.
Без мужества - просто прощение врагов, основанное на страхе перед смертью будет как непротивление злу и насилию или трусость:«…Все Заветы Великих Учителей основаны именно на вмещении пар противоположностей, но последователи их рассекли их; так заповеданное «прощение врагов», будучи лишенным своего противоположения – мужества, бесстрашия, превратилось в жалкое непротивление…».
А мужество и прощение врагов в одном союзе рождает сильную, возвышенную душу.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Рад, что Вам отзвучала созданная мной тема. Вы очень правильно пишете, что нужно именно понимать, когда спешить, а когда переждать. Помните, Учитель говорит в "Зове" : "Смысл угадывать Моих слов - хорошее упражнение ловчим понимать Мои Указания".

Именно важно ученику понимать, в каком конкретном смысле в том или ином случае Учитель употребляет то или иное слово. Так ученик создает свою связь с сознанием Учителя.

А помните, сколько копий было сломано по поводу непонимания слов Христа о битье в правую и левую щеку? Мало кого учат исторические примеры.:)

Вот это особенно хорошо.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Antares, там где Вы привели цитаты из ДЖ и ГАЙ я усматриваю принципиальное отличие в подходах, а именно – в ДЖ… да и в словах ЕПБ упор делается на утверждении новых желаний и это касается В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЖЕНСКОЙ ПРИРОДЫ.
Там где ГАЙ… и всё о воле и подавлении негатива… это К МУЖСКОЙ ПРИРОДЕ.

Это я к тому что нет здесь никаких противоположений и уж тем более противоречий, ибо системы координат несколько отличные.

Кстати,
«А помните, сколько копий было сломано по поводу непонимания слов Христа о битье в правую и левую щеку? Мало кого учат исторические примеры.»

Явите, если не трудно, СВОЁ понимание правильное.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Где-то в письмах Е.И. очень хорошо об этом сказано. Так же и в Гранях А.Й хорошо раскрываются эти слова.

Как я понял, смысл слов Христа состоял в том, что Он на этом примере показывал, что ученик должен в первую очередь победить зверя в себе самом, и только тогда, когда он перестанет приходить в ярость (которую может вызвать удар в щеку), только тогда он должен позволять себе действовать в такой сложной ситуации, потому что только тогда он может трезво оценить ситуацию и найти лучшее решение. Тогда когда его возмущенная самость перестанет руководить им.

Е.И. писала, что, конечно, если понимать смысл слов Христа буквально, то получается полная бессмыслица. Но если понять, что человек, получивший удар в щеку, не из страха, но своей внутренней силой может настолько усмирить при этом ярость собственной оскорбленной самости настолько, что будет готов даже получить еще один удар, оставшись в равновесии, то тем самым он явит такую силу духа, что оскорбитель несомненно почувствует ее.

Конечно, это не означает, что всегда нужно подставлять другую щеку - ситуации бывают разные. Просто, думаю, Христос стремился утвердить в сознании учеников необходимость победы над собой, потому что эта победа пресекает карму и никакая другая. Сам неоднократно наблюдал мощное действие подобной сдержанности. Не при физических ударах, но ведь гораздо чаще мы испытываем удары словесные, удары раздражения, гнева, язвительности и т.д.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

«Е.И. писала, что, конечно, если понимать смысл слов Христа буквально, то получается полная бессмыслица.»

Селен утверждает что смысл слов Христа именно и надо так понимать – буквально.

Христос устремлял своих учеников в Свой мир, в мир Его!!! Вечного Духа. Вот в чем суть.
Каждый дух в духовном пространстве болтается не сам по себе, пустопасом, но именно В НЕДРАХ ДУХА ЕГО ОТЦА… а поскольку всё строится на индивидуальностях то и подходы к спасению СВОИХ у каждого Отца духовного есть отличные.

Для того чтобы ученики Христа могли иметь возможность это реализовать, т.е. обретение Дома Небесного их Отца, они должны реализовать две установки – устремится к этому Дому и одновременно отказаться, отречься от земного.

Кстати, где-то в книгах Роберта Монро есть описание передвижения в ментальном мире, которое чем-то напоминает подобное. Вы должны потянуться к метке точки устремления, прямо как резинка, и сразу же за этим отпустить метку точки пребывания. Если потянуться вперед и не отпустить точку настоящего, то ничего не получится, равно как и простое отталкивание от этой точки пусть и даже в правильном направлении, также ничего не даст.

битье в правую и левую щеку это всего лишь одна из подобных же заповедей – …отдай и верхнюю одежду… иди два поприща…

если мы видим что человек, называющий себя христианином, буквально ведет себя так как сказал Христос – это нормально, ибо этот человек вместил противоположения… он вместил в одном сознании и ПОЛНОЕ устремление к вечному бытию вечного духа и ПОЛНОЕ отречение от своей временной плоти с её привязанностями и цепями.

…а мужество…бесстрашие… это всего лишь СРЕДСТВО… это ИСТРУМЕНТЫ с помощью которых этот Путь можно проходить наименее безболезненно равно как ноги и руки это всего лишь инструменты и мы тренируем их если приходится много бегать и таскать тяжести, но бывает так что и без тренировок люди совершают чудеса силовыявления… так и здесь… Силой Святого Духа слабые и немощные могли являть Величие Преодоления.

«ученик должен в первую очередь победить зверя в себе самом»

Ученик Христа должен в первую очередь принять Его СВОИМ Спасителем… во вторую очередь он должен отречься от своей плоти и… зверь сам сдохнет… без всяких войн с ним.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Очень непонятно почему отнеся утверждение новых желаний к женской природе, а волю и подавление негатива – к мужской, потом вдруг пишите, что здесь нет противоположений. Вы как бы противоречите сами себе. Не совсем понятен ваш ход мысли – что для вас является противоположностями.

Противоположности у гармонично развитого человека не вызывают противоречий, они дополняют друг друга и дают возвышенный аспект. А в противоречивом, лишенном равновесия человеке эти противоположности кажутся несовместимыми и оттого вызывают противоречия, т.к. человек еще не достиг понимания их истинной природы. Свято место пусто не бывает и на место выбывшего из двойки является его низший аспект-заменитель.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

«Не совсем понятен ваш ход мысли – что для вас является противоположностями»

Хороший вопрос… именно с этого и надо начинать – С ОПРЕДЕЛЕНИЯ противоположности.

Для меня это то что способно ВЗАИМОПЕРЕТЕКАТЬ… т.е. одно в другое.

Например, всё астральное это две стороны одной медали… жертва-хищник… страх-ярость… ну т.д. в этой связи невозможно испытывать одновременно две противоположные эмоции… либо то… либо это.

Имеет место еще противоположение духа и материи, но их объединение и взаимодействие происходит в третьем… в сознании… ибо дух с материей не встречаются. Отличие от астральных противоположений здесь пожалуй то что здесь все-таки возможно иметь одновременно и параллельно ощущения как от духа так и от материи.

«Очень непонятно почему отнеся утверждение новых желаний к женской природе, а волю и подавление негатива – к мужской, потом вдруг пишите, что здесь нет противоположений. Вы как бы противоречите сами себе.»

С моей точки зрения я не противоречу себе ибо я НЕ рассматриваю ВОЛЮ и ЖЕЛАНИЕ как ПРОТИВОПОЛОЖЕНИЯ. Во всяком случае пока. Воля это воля, а желания это желания.

Если Вы сможете убедительно доказать, что возможно взаимоперетекание воли в желание и обратно, то я буду признателен.

Что касается связи желаний с женской природой… ну так это же подтверждается буквально везде и вокруг – во всяком случае мне так видится что женщинам проще и легче достичь Неба работая с желаниями.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

кстати

кто борется с астралом?.. кто главный боец с астральным паяцем на нашем пути к Свету? – если верить ГАЙ, то это ВОЛЯ.
Но тогда учитывая тот факт что астральный паяц есть создание ПРОШЛОГО, т.е. лунный брат, то можно сделать вывод что ВОЛЯ смотрит ТОЛЬКО НАЗАД, т.е. в прошлое и не потому что воле так нравится но именно потому что воля вынуждена оглядываться назад, на преследующих её своевольных астральных собак, которых она же когда-то и наделила частицами своей воли. И что это значит? – так это же значит что именно воля это та сила которая смотрит ОТ ДУХА и именно В СТОРОНУ МАТЕРИИ.

К тому же… где-то в АЙ есть слово о том что воля имеет смелость бороться с кармой, а ведь карма уж точно это якорь который мы тащим за собой в настоящем но позади.

К тому же… где-то в дневниках ЕИР есть слово о том что женщина предназначена своей природой больше к активности в Невидимом мире а мужчина, напротив, в Видимом, т.е. в этом реале. А что мы видим в этом реале? – сплошь и рядом факты того как мужское племя являет битвы с препятствиями… битвы, где главной силой преодолевающей является Воля, хотя… и желание нам, конечно, также далеко не чуждо.

И к чему это я?

– да вот к тому выводу, который ну очень мне приятен - УСТРЕМЛЕНИЕ в мир Духа… в Дальние миры… в мир Будущего… в мир Служения Эволюции… да и вообще ВСЕ духовные устремления ЭТО К ПРИРОДЕ ЖЕЛАНИЙ., а это значит что если чел НЕ имеет всем известного томления (лакмус на желание) в связи с Будущим, то никуда он и не стремится.
Класс!

Возрадуйтесь женщины! Вы на полкорпуса изначально впереди мужчин… и я с вами…

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Я нашел слова Е.И.. Вот они:

«Если хочешь добра, будь готов отразить зло». Именно, данная мысль проводится красной нитью во всех духовных Учениях. Потому изображения Бодхисаттв и наших Архистратигов снабжены мечами и копьями, как символами Их неустанной Битвы с хаосом и злом.

Также и формула Христа – «Поднявший меч, от меча да погибнет» не означает непременно убийство физическое или гибель именно от меча, но имеет в виду всякое нанесение ущерба ближнему. Никто из Вел. Вл. не останавливался перед поднятием меча духа и даже физического действия в защиту справедливости. Иначе величайшие вожди народа, и строители, и собиратели государств, среди которых воплощались и Вел. Уч., должны были бы рассматриваться, как простые убийцы. Не благословил ли Преподобный Сергий кн. Дм. против татар и не посылал ли он на помощь своих иноков? Почему кн. Александр Невский назван Святым?

Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно. Не сам ли Христос говорил: «Не мир пришел я принести, но меч» (от Луки, 12, 51). Также и исторические слова о битье в левую и правую щеку породили много заблуждений. Действительно, если сказанное принять телесно, то получится бессмыслие. Но Завет был дан в духовном смысле, именно, при равновесии внутреннем не могут вредить попытки зла. Великий Учитель принимал человеческое достоинство и знал, что никто и ничто не может поколебать дух человеческий. У Нас признают за особое достижение, когда в удаче и в неудаче человек неуклонно стремится к избранной цели. Но для этого нужно избрать цель и понять, что вне ее нет продвижения, из такого убеждения складывается подвиг... Так всякое непротивление в духовном понимании Учения осуждается.

Не будем ли мы обвинять тех министров и военачальников, которые, имея по соседству сильного захватчика, начнут срывать свои пограничные укрепления и не озаботятся вовремя о боевой мощи своей страны? Не назовем ли мы их предателями? Где тот здоровый народ, который, стремясь к росту и развитию своей страны, захотел бы представить собою зрелище покорных овечек? Там, где дух героизма отлетел, там нельзя ждать расцвета. И наше Знамя Мира, указующее Высшее понятие, к которому нужно стремиться, в то же время утверждает действенную Защиту. Агрессия одно, но совершенно иное действенная защита законных прав. Потому единое средство против войн лежит в правильном воспитании и в призыве к участию в решении государственных заданий".

Что же касается того, что при условии отречения от своей плоти человека - "зверь сам сдохнет", то не думаю, что все так просто - скорее просто умрет сам человек - если Вы не будете кормить, одевать и защищать собственное тело.


Не думаю, что правильно сказать, что воля смотрит только назад. Возьмите пример утверждение нового качества духа - вообще любого строительства. Нельзя сказать, что в этом действии не участвует воля. Именно воля создает и поддерживает созидательный ритм устремления. Другое дело, что волю питает крылатое желание.
Не могу согласиться, что высокие желания проявляются в виде томления, скорее томление присуще именно низшим желаниям. Высшие именно дают ощущение крыльев.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Я не называла волю и желание противоположностями, тогда зачем вы предлагаете мне убедительно доказать вам, что возможно взаимоперетекание воли в желание и обратно? Вы говорили скорей всего о природе понятий в посте #4, а не о противоположениях. А взаимосвязь между ними, конечно, присутствует как и между любыми понятиями.
Допустим, душа, прозрев и почувствовав стремление к новой жизни, вначале являет желание совершенствоваться, желание творчества, желание красоты, желание служения, желание поиска, желание подвига. Она напрягает все свои душевные силы и являет волю к победе - реализует себя в действии. «…Желание людей кует новую ступень лестнице.» (Озарение.2.1.6.)
Но это не говорит о их противоположности.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

В ГАЙ очень хорошо сказано о противопожностях. Да не назовут меня бездумно ставящей цитаты, просто, думаю, здесь они более чем необходимы; нужно перечитать, лучше разобраться. Тема очень интересная и есть над чем подумать.

ГАЙ 1965 г. 429. Два полюса вещи единой, при их понимании, позволяют объединить в сознании явления противоположных начал и увидеть их единство. Осознать единство противоположностей, их связь и нераздельность будет уже знанием биполярным, то есть синтетическим, объединяющим противоположности в единое целое. Умение объединить противоположные явления в единство их понимания и будет той нейтрализацией бинеров, о которой когда-то Говорили Те, Кто Знал Основы Сокровенного Знания.

1964 г. 478. (М. А. Й.). Живите так, чтобы каждое мгновение быть в полной готовности к перемене внешних условий, и в то же время живите так, как будто бы живете прочно, все выполняя и делая, что требуют обстоятельства. Эти противоположные состояния сознания необходимо понять и освоить. Нелегко примирять, вернее, уравновешивать и понимать противоположности, но без их понимания согласованность внутренняя недостижима. С этим тесно связано чувство довольства тем, что имеете, как противовес недовольству. Недовольство – очень разрушительное чувство, которое может лишить многих достижений. Помните слова Владыки: «У Нас недовольных нет».

1965 г. 508. (Нояб. 14). С одной стороны, бессмыслица суеты, краткость земного существования и смерть личности, с другой, глубокое значение и ценность земных воплощений и накопление через них опыта и знания, столь нужных для развития и роста Индивидуальности. Эти противоположности необходимо понять и уравновесить в сознании. Ценно каждое мгновение жизни земной, если оно целеустремленно и в соответствии с тем, ради чего дух воплощен на Земле. Сами по себе, как самоцель, все земные дела человека лишены смысла. Но как необходимое и неизбежное условие эволюции духа они оправданны, нужны и ценны необычайно. Жизнь – это школа. Каждое мгновение ее может быть использовано весьма плодотворно. Нет действий бездумных или бесцельных, следствий не приносящих. Когда каждый шаг человека осмыслен целью, к которой он продвигается, тогда правилен путь. Путником Великого Пути Мы Называем человека. И где бы он ни был и в какие бы условия ни поставила его жизнь и карма прошлого, цель всегда перед ним, и возможно всегда двигаться неуклонно к этой цели как в большом, так и в малом, то есть во всех своих действиях. Перенос целеустремленности жизни с обычных ее установок на необычные, то есть на устремление к постижению сокровенного смысла бытия человека на Земле и в мирах во всех своих оболочках, и будет единственным правильным решением проблемы существования человека в мире земном и Надземном.

1966 г. 122. (Фев. 25). В спирали времени на ее противоположных точках оборота каждое явление становится своей противоположностью, например, весна и осень, расцвет и увядание, краски жизни и краски смерти, начало и завершение. Это закон эволюции. Как бы ни было хорошо и эволюционно явление, но, подчиняясь действию закона, оно изживает свои электроны, чтобы замениться своей противоположностью. В этом диалектика жизни. Возвращается ветер на круги своя, но уже на следующем, высшем, обороте спирали. Явление не тождественно, но аналогично. Зная закон, можно судить о будущем. По данному явлению можно судить о его противоположности, по следствиям Великой Битвы – о поле Светлого Града, по неустройству в мире – о грядущей Эпохе Матери Мира.

1968 г. 123. (Март 2). Без понимания пар противоположностей невозможно подниматься к вершинам. С одной стороны, надо отойти от жизни и уничтожить земные притяжения, с другой, нельзя отрываться от Земли. Надо жить этой жизнью земной и в то же время не погружаться в нее и не быть скованным ею. Не под силу обычному мышлению уравновесить в сознании эти противоположности. Правила «Свет на Пути» начинаются именно с указания на эти противоположности и необходимость их осознания. Диалектика Сущего проявляется во всем: в великом и малом. Каждое явление обусловлено ею. Увидеть оба полюса вещи единой будет уже достижением. Утопающие в благополучии не видят другого полюса. Если бы увидели, прозрели бы сразу и изменили бы жизнь. Каждый нарушитель Основ Этики не видит противоположного полюса следствий и неизбежной расплаты. Видел бы, не нарушал. «Стоящие у стены плача пусть знают, что радость идет». Слава земная и блеск совсем не означают славу в Надземном, скорее, наоборот. Один полюс уравновешивается другим. Закон неизменен: после бури – солнце, после тьмы – Свет.

1970 г. 660. (Окт. 10). Нельзя подавлять желания, чувства, страсти, ибо они будут только усиливаться и расти, но трансмутировать их путем осветления можно, утончая и возвышая каждое из них до степени светоносной противоположности. Изгнанный бес прельщения снова вернулся и привел с собою еще семь, сильнейших его. Этот символ подавления отрицательных свойств очень поучителен. Изживание недостатков должно идти не путем подавления, но именно преображения низшего в высшее по линии родственных противоположностей. Преображает огонь, и именно – огонь устремления. А сила его нагнетается любовью к Позвавшему.

1971 г. 063. (Гуру). Каждое отрицание обычно вызывает противодействие, особенно отрицание идей. Но если даже неверную идею расширить до ее противоположности, то расширенное и правильное представление покроет собою первоначальную неверность. Таким образом, не отрицание, но именно утверждение может внести свой созидательный корректив и дать идее правильное понимание.

1971 г. 073. (Фев. 3). Нельзя смешивать противоречия с противоположениями. Противоречия отрицают и нейтрализуют друг друга, противоположения утверждают. Нет дня без ночи и северного полюса без южного – это противоположения. Но противоречия ничего не утверждают. Они разрушают друг друга и прежде всего сознание, в котором они процветают. Так, из непреоборимых противоречий состоит старый мир, которые подрывают его основание. Противоположности – части одного целого. Противоречия – начала антагонистические и непримиримые. Нельзя примирить чудовищное богатство с безысходной бедностью или благосостояние – с уничтожением животного и растительного мира. Слишком много противоречий сейчас в жизни людей. И, если их не уничтожить, они вызовут взрыв и уничтожат все достижения человечества. Гармоническое слияние противоположностей лежит в основании строительства жизни, столкновение противоречий, наоборот, порождает лишь разрушение. Холод зимы сменяется теплом идущего лета и богатыми дарами плодов земных. Решение жизни в гармоническом сочетании противоположностей, но не в столкновении и борьбе непримиримых противоречий.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Вместить противоположности не смогут те, кто не вместил существование истины абсолютной и относительной.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

1966 г. 122. (Фев. 25) ...В этом диалектика жизни...

Материал взят с Википедии. В свое время помогло разобраться.

Ю.Н.Рерих - Совет на каждый день.
3. Каждый день для развития мышления надо брать какой-нибудь вопрос и рассматривать его со всех сторон и сопоставлять его с другими вопросами. Советовать это и другим.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

А если теоретически убрать время и рассматривать с точки зрения единого времени.
Если в одном человеке страх перетекает в ярость, значит они существуют одновременно в нем, но в воле человека проявить какое-либо качество. Предполагаю, что сознание человека может находиться в таком состоянии когда оно одновременно ощущает в себе две противоположности и может синтезировать из них какое-то новое качество.
Трудно представляется воля, направленная назад. В моем представлении воля устремлена вперед, в будущее, где нет грубого астрала. Астрал питается прямым противодействием с ним. Игнорирование астрала ослабляет его. А желание, это как зачаток потенциала.
Интересно сказано – «почувствовав стремление», т.е. оно как зерно будущего сознательного устремления. После данного чувства идет желание. Оно может так и остаться желанием, если не перейдет в действие. Далее желание формируется осознается и воплощается, переходя на следующий этап. Я бы последнюю фазу назвал осознанным устремлением-действием.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Дочка общается на форуме по компьютерному рисованию. Посмотрела на темы в которых я общаюсь и сказала. “У нас тоже на философские темы дебаты выдуться, посмотрю, и те и другие правы по-своему, и сказать нечего.” Споры выходит от не вмещения противоположностей.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Если оно переходит в действие – то это уже действует воля, не желание. К действию ведь приводит всё-таки воля. Если желание – это как пробуждение сознания в материи и представляется мне неактивным началом, то воля – это действие, проявленный огонь. Воля – есть начало всех действий.
В теософском словаре нахожу: «В метафизике и оккультной философии воля есть то, что руководит проявленными вселенными в вечности. Воля есть единый и единственный принцип абстрактного вечного Движения , или его воодушевляющая сущность…».

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Хотелось бы, чтобы не споры всё это были от невмещения, а рождалась или устанавливалась истина в наших общениях, если все идем мы в одном направлении. Ведь для чего-то всё-таки нужны эти форумы.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Обширнейшая тема. Данная притча, как и все остальное, имеет несколько уровней понимания. Я в разное время находил для себя разные ответы по трактовке данной притчи.
Можно попробовать подойти с какой-нибудь новой стороны.
Сразу бросается в глаза, чтобы ударить правую щеку, нужно ударить левой рукой.
Что сказано в библии о правой и левой стороне? Например:
Стоящий возле человека по левую руку соприкасается с ним правой стороной, противоположный сердечной.
Получается - обрати к врагу свои самые лучшие качества. Или, повернись к темному воздействию своей светлой стороной. Или, если при соприкосновении с несовершенством мира в тебе проявились отрицательные качества, то обрати к миру сердце свое.
В более общем случае удар необязательно должен быть внешним. В каждом человеке есть темное и светлое. Значит необходимо не прямое противодействие злому в себе, а усиление и проявление в себе светлой стороны.
Для более точной трактовки необходимо изучать символизм. А для углубления необходимо воплощать данные знания в себе.
Притчи построены так, что при любом уровне сознания, стремящийся к совершенствованию человек, найдет для себя правильную и нужную для него в данный момент трактовку.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

От невмещения? Ну может быть.
А вот ближе всего к тому, чтобы убедить своего оппонента, наверное бываешь в тот момент, когда готов уже уступить.
Противоположности равны по значению, но различаются знаками.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Я упростил процесс, акцентировав внимание на паре желание-устремление. Если рассмотреть пару желание-воля, то получиться, что желание формирует образ, а воля воплощает этот образ в жизнь. Желание дает направление воле. Постоянство желания и воли дает устремление. И тут то промелькнула интересная мысль, что изначальным толчком было как бы предощущение устремления, проснувшееся от встречи с кем-то или при прочтении книги или положение планет изменилось – при прикосновении к огню.
Мы можем проявлять (выращивать) в себе то, что в нас заложено.
Можно вместить все несовершенство окружающего мира, принять мир таким какой он есть и расширить его. :) Отрицая мы вызовем противодействия, вмещая у нас появляется шанс улучшить окружающий мир.
Улыбаюсь, так как сильно идеализировано. Но ведь можно и попробовать. :)
Форум – часть этого мира.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Это наверное тот момент, когда все уже устали от спора, когда оппонент может бы уже и согласился с некоторыми доводами, но из принципа не уступает.
Можно еще отметить положительный момент в теории оппонента, это тоже может обратить его на встречный шаг.
Убедить сразу чаще всего не получается, но зародить мысль легче всего при дружеской беседе.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Надеюсь, вы меня не подозреваете ни в отрицании, ни в противодействии. А то это был бы уже перебор.
А пробовать надо - на то он и мир.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Давайте, друзья, немного щире смотреть на вопросы, все-таки речь идет о расширении сознания. :) А шире – это значит не с позиции априори собственной неоспоримой правоты.
Наверное все-таки в споре правильнее иметь целью не доказать свою правоту любой ценой, а докопаться до истины.
А раз так, то в первую очередь любой спор – это спор с самим собой.
Я вот тут наткнулся на некоторые свои старые мысли на этом форуме:
Есть такое упражнение на мой взгляд эффективное, не знаю, может кому-то покажется не очень.
В спорной ситуации, вначале представить (мысленно конечно) себя правым во всем (так в принципе в большинстве случаев мы и оцениваем происходящее). Затем, наоборот, попробовать представить (здесь уже сложнее, надо постараться) себя во всем неправым.
Ну а после этого прислушаться к своим ощущениям.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Кстати, о нейтрализации бинеров очень хорошо, на мой взгляд, говорит В.Шмаков в своей книге "Великие Арканы Таро" в главе, посвященной третьему аркану.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Основной принцип диалектики - борьба и единство противоположностей, т.е. возникновение одной крайности в противовес другой и превращение их со временем друг в друга. Причем в результате этого превращения (слияния) образуется новая сущность, не имеющая в момент своего образования противоположности (она появляется спустя какое-то время после этого). Эта непротивопоставленная сущность зовется «новой доминантой», а время её существования в чистом виде - «временем существования новой доминанты». Вместо новой доминанты вполне применимо понятие «абсолютной истины» (однозначной и категоричной).
Можно заметить, что процесс взаимодействия противоположностей-крайностей идет циклично, и пару противоречий вместе с рожденной от них производной можно представить в виде соответственно трех фаз на витке спирали. Эта модель, по сути, является матрицей, под которую могут быть подведены большинство жизненных ситуаций и систем отношений.
Согласен. Средства или инструменты для того, чтобы получилось пройти красивее, бережнее и стремительнее. Чтобы голова не закружилась по струне через бездну.. Слабость нам дана от природы, страданиями же награждаем себя сами, избавляться от страданий – обретать силу. Но сила бывает разная – сила любви например. И мужество, и бесстрашие.
А какова третья фаза на этом витке спирали? Может быть наряду с открытой войной со своим зверем и умертвлением его путем лишения пищи, можно еще попробовать его приручить?
А вот кстати, помню, что было уже об этом…
И вот еще…

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Ответ: Вмещение противоположностей
 

[color=black]
Так и думал, что последняя моя фраза зацепит. Здесь приводил только частный случай. При беседе с явным отрицателем. Но, правильно, даже в этом случае нельзя вести и считать себя абсолютно правым.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

расширение сознания не означает допущение всего..

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Сообщение от Selen
«Ученик Христа должен в первую очередь принять Его СВОИМ Спасителем… во вторую очередь он должен отречься от своей плоти и… зверь сам сдохнет… без всяких войн с ним.»

Сообщение от Дмитрий777
«А какова третья фаза на этом витке спирали? Может быть наряду с открытой войной со своим зверем и умертвлением его путем лишения пищи, можно еще попробовать его приручить?»


Третья фаза, если я правильно понял Ваши мысли, будет заключаться в рождении В ДУХЕ и именно в Духе Самого Христа.
Согласен что это всё из области недоказуемой, но тем не менее пока меня эти мыслеформы держат сильно.

Вот кстати, недавно в ГАЙ нахожу откровение о «делимости духа». Оказывается по истине никакой делимости духа в природе места не имеет, ибо дух НЕДЕЛИМ В ПРИНЦИПЕ… а что же тогда делится? – да вот оно самое, сознание. А использовался этот термин «делимость духа» якобы ради упрощения понимания. Блин! Я когда это прочитал чуть не ругнулся ибо меня это упрощение понимания лишь завело в дебри непонимания, ибо когда-то… я имел, оказывается достаточно правдоподобное объяснение спасения «духов» Христом, а именно –

…представим мир духа как ЕДИНЫЙ и НЕДЕЛИМЫЙ ОКЕАН, но различный по степени плотности, по степени присутствия света…
…представим множество всяких и разных завихрений-водоворотиков в недрах этого единого океана – это и будет конкретная индивидуальность и что здесь принципиально так это две вещи – во-первых, это то что субстанция водоворотика это есть та же самая вода океана и во-вторых, сама индивидуальность обусловлена рисунком водоворотика…
…и что из этого следует? – а из этого следует гениальный вывод, а именно то что наука называет телепортацией – т.е. теоретически возможно такое действие когда данный конкретный водоворотик ИСЧЕЗАЕТ в данном конкретном месте единого духовного океана с данной плотностью и данной степенью присутствия света (координата – планета Земля) и…появляется в ДРУГОМ МЕСТЕ того же самого единого духовного океана НО уже с ДРУГОЙ плотностью, с другой степенью Света и как вы догадались это и есть рождение в Духе Христа… заснул в одном месте а проснулся в другом.

…ну а можно как учит АЙ… обретать способности к управлению свои водоворотиком… осваивать способы передвижения с сохранением целостности своего рисунка… и когда-нибудь… конечно же кем-то стать… большим и важным…

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Как-то не совсем согласен... Мне кажется именно допущение и принятие всего как факт? Но согласен- принятие не есть потакание и примирение со всем.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

в этом и тонкость..
"принятие всего" это больше относится к вмещению..
а "расширение сознания" это усиление(увеличение) чувствительности.. восприимчивости..распознавания..

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Допущение всего не означает смирение и пассивное наблюдение, оно касается сознания.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

А разве без вмещения может быть расширение сознания? Разве сознание расширяется не благодаря вмещению? А как оно еще может расшириться не вместив? Вытеснив что ли? Довольно агрессивное расширение получилось.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

разумеется допущение не касается пасивного наблюдения..
возможно и касается сознания..
но в приведенных цитатах нет ничего про расширение сознания..

думаю может..
думаю расширение сознания вы воспринимаете буквально..
как бы физическое расширение.. в итоге "расширение" восприниматся как
увеличение объема.. отсюда и такие выводы на основе сравнения
вмещения, допущения, расширения..
вмещение - это все же ближе к пониманию.. (например для вмещения
противоположностей надо их понять)
сознание это все же ближе к восприятию..(осознание)..т.е. расширение сознания это увеличение восприятия..

разумеется(имхо) расширение сознания влияет на вмещение..

допустим слепой от рождения не может понять чем отличается красный от синего..
увеличение "чувствительности" (появление зрения) дает ему понимание цветов..
т.е. пониманию чем отличается красный от синего..(хотя пример не совсем удачный)

и разумеется понимание должно давать в свою очередь дальнейшее
расширение сознания..

по моему логично:-k:cool:

разве в этих цитатх проводится равенство между вмещением и расширением сознания?
Или объясняется что такое расширение сознания?
или что "расширение сознания" означает "допущение всего"?

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Эти цитаты о том, что все возможно, а это, в моем понимании, близко понятию расширения сознания. Именно допущение приводит к расширению сознания, приводит к открытиям и к эволюционному развитию. Чем больше мы допускаем, тем больше у нас возможностей. Только это не обобщающие слова об расширении сознания, я бы назвал бы это частным случаем, одним из методов расширения сознания. Ну, или – определенный разрез, точка зрения.
Также это допущение приводит к единению. Сам процесс единения для меня также является частным случаем расширения сознания. И в диалогах тоже самое, вместив противоположную точку зрения возможно продвинуться в направлении расширения сознания. А для вмещения, первым шагом будет допущение. А допустить будет легче, если понимать, что возможно все. Об этом и были приведенные цитаты.
Понятия рассматриваемые в АЙ интересно разобрать с разных точек зрения, конструируя разные модели существования этого понятия. Одну из моделей вы и привели. Мне она симпатична своей простотой. Я признаю правомерность ее существования не утверждая, что данная модель будет работать при всех условиях.
Тонкости различия есть, согласен. Но иногда допустимо и упрощение, когда можно не разделять вмещение и расширение сознания. Когда говорят об одном, подразумевается и другое. Посмотрим наш случай.
Имеем двух оппонентов с противоположными точками зрения. Для того, что бы прийти к взаимопониманию, необходимо каждому из них вместить точку зрения своего коллеги. Вопрос: допустимо ли в данном случае говорить о расширении сознания?
По моему мнению, данный вопрос не принципиален, главное результат. :)

Ответ: Вмещение противоположностей
 

ну как частные случаи и если допускать.. в принципе согласен..
но ..вот именно.. когда каждый вносит свое понимание получается разброс..
т.е. приблизительное понимание "допуская" можно что-то обсудить
но это на грани.. потому что стоит с таким пониманием подойти к текстам АЙ, можно понять не так..
и в итоге рождаются вот такие примеры
в которых эти понятия становятся уже не принципиальными и начинаются противоречия..

что-бы оценить приведенный пример приведу другую цитату..

Надземное, 521...Нужно понять, что для восприятия наших волн, нужно
обострить организм, прежде всего мысленным утончением. Давно
сказано о расширении сознания, но и это понятие толкуется превратно.
Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении
всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное
расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание.
Только мышление может способствовать такому очищению, и для
общения с Нами нужно уметь мыслить.
Неумеющий мыслить попадает в лес противоречий, вместо того, чтобы
найти обобщающий смысл...


и попробуйте примерить именно такое понимание "расширения сознания"
к "двум оппонентам".. :-)

Ответ: Вмещение противоположностей
 

«Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание.»

Сознание как двуглавый орел… имеет две НЕРАЗРЫВНЫЕ функции – РАСШИРЕНИЕ и УТОНЧЕНИЕ.

…а это значит что истинное расширение может и должно привести к истинному утончению, т.е. принимая чисто на ментальном уровне просто как факт реальности что одержимые могут источать зловоние можно при желании и ощутить носом это зловоние.
Хотя возможен и обратный вариант когда изначально начинают донимать запахи зловония от казалось бы нормальных людей (а это будет свидетельством обладания утонченным сознанием) и вот в поисках объяснения оного человек натыкается на Учение и находит там объяснение причин оного, т.е. он видит что бывают одержимые которые неизбежно воняют и дело только в носе и его способности это ощутить. Как видим – налицо подтягивание функции расширения к фукции явленной утонченности.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Кстати, было бы интересно если бы товарищ Студент привел хотя бы один пример реальный из реальной жизни в свете его информации о нейтрализации бинеров.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

В том контексте, в котором ведется здесь беседа все-таки оно не явно выражено это отличие расширения от вмещения Для того, чтобы более явно, можно рассмотреть с разных сторон. Сдвинув в сторону предопределенность-свободная воля,, с позиции субъекта, две главные характеристики:
1/ диапазон - возможность достичь чего-то в принципе, предопределенность, предрасположенность, предназначение,
2/ настрой - условия, уровень готовности, позволяющие это достичь, свободная воля в рамках предопределенности (диапазона).
Что человеку уготовано, рано или поздно в нем проявится. И тогда достижение или недостижение будет зависеть от настроя – свободной воли.
Но если он еще не дошел до этой ступени, этапа своего Пути , возможности этого достижения не присутствует в его диапазоне, и никакими состояниями настроя этого не добиться.
Можно здесь принять расширение как диапазон, а вмещение как настрой.

Теперь с другой стороны, с позиции естественного изменения.
Расширение- это обобщение. Процесс эволюции или план эволюции имеет направление. Это направленность в сторону обобщения. Более общие законы приходят на смену менее общим, причем не отрицая последние, а вмещая их, как теория относительности Эйнштейна вместила Ньютоновскую механику. Более сложные организмы на смену более простым, многоклеточные на смену одноклеточным и т.д. Более общие синтетические учения вмещают более ранние. Более общее вмещает более частное.
Пример расширяюшейся Вселенной опять же. Камень, брошенный в воду и расходящиеся от него круги. Свободное колебание маятника, выведение из равновесия и стремление к достижению уравновешенности.
Если обобщение естественное направление всеобщего изменения, то тогда более общее состояние – то, которое более приближено к конечной точке, т.е. куда все стремимся, к абсолютной уравновешенности.

Еще раз поменяем угол обзора. Опять применительно к субъекту, но уже не со стороны.
Степени обобщения еще можно назвать степенями производной. Вот например – я думаю – это функция. Я думаю, о том, что я думаю – производная первой степени, я думаю о том, что я думаю, о том, что я думаю – производная второй степени и т.д. Обычный уровень сознания выше третьей степени подняться наверное не может, но речь сейчас не об этом. Функция – вмещение, производная – расширение.

Итак, какие выводы на основании этого можно сделать.
Первый – закономерно существует система, в рамках которой любые две сущности, даже на первый взгляд совсем непротивопоставленные, можно представить в виде максимальных противоположностей, как частный случай разделение единого на пару максимальных противоположностей. К слову метод систематизации именно в этом и заключается – разделение некоей неопределенной сушности на пару противоположностей в заданном отношении, нахождение производной – новой доминанты, если же она не достигает критического значения определенности, деление повторяется.. Сам метод чуть сложнее, задействованы не отдельные сущности, а системы, но принцип такой.
Второй – любое деление относительно, т.е. деление и противопоставление сущностей друг другу не вообще, а в каком-то отношении. Выше было представлено три различных отношения или системы отношений, в рамках которых рассматривали применительное
разделение.
Третий – опять-таки закономерно должна существовать система, в рамках которой даже самые непримиримые противоречия могут быть представлены в виде единой сущности.
Четвертый, пары противоположностей - универсальны, т.к. при смене отношений превращаются друг в друга. Так пара вмещение-расширение у нас поочередно становилась настроем-диапазоном, частным-общим и функцией-производной.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

И последний, пятый.
Закономерно должна существовать система, хочется написать по привычке в рамках которой, но как про НЕЕ такое можно написать, но если не написать, то смысл теряется, поэтому все таки в рамках которой все сущности могут быть представлены в виде единой. Т.е ее же самой. Единый неделимый Абсолют.
Стремление к абсолютному уравновешиванию наверное и есть всеобщее стремление, раствориться в нем, из части Неописуемого стать им самим.
Любое деление относительно.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

:) Шмакова не так уж просто понять. Если бы я мог привести пример, то привел бы пример а не цитату.

А вообще ... :-k возможно подойдет пример с температурой. Сначало тепло - холод. Конкретная температура - андрогин. Затем количество тепла, энергия как интеграл для температуры и как абсолютный для человеческого сознания бинер...

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Если уж мы начали разбирать по зернышку понятия расширения и вмещения, то для того, чтобы разобраться с утверждением:
надо определить какой смысл вкладывается в «допущение всего». Если только про "постоялый двор" речь, то тогда конечно нет...
Да, мне тоже, говоря про расширение сознания, приходит на ум аналогия с орлом. Поднимаясь над землей, расширять горизонты сознания, но при этом «увеличивать картинку», иначе какие-то мелкие детали просто исчезнут из вида.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

[color=black]

Цитата:

Сообщение от [/COLOR Dar]и попробуйте примерить именно такое понимание "расширения сознания" к "двум оппонентам"..

Так в самом начале и предлагалось рассмотреть эту ситуацию с точки зрения расширения сознания.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 Давайте, друзья, немного щире смотреть на вопросы, все-таки речь идет о расширении сознания. А шире – это значит не с позиции априори собственной неоспоримой правоты.

Вам показалось это как “допущение всего”?
[color=black]

Цитата:

Сообщение от [/COLOR Dar]расширение сознания не означает допущение всего..

Ваша одиночная фраза может быть воспринята как ограничение. Вот вытаскивание из контекста одиночных фраз, точно приводит к непониманию и уводу от темы. :) Ведь о “допущении всего”, в том виде, в которым вы оказывается говорили и речи не было. По крайней мере, я не увидел.
Может я и не так, что-то понял, но выяснив, что имелось ввиду, стоит вернуться назад и спросить у вас, в чем вы увидели допущение всего, обращающее сознание в постоялый двор?

Ответ: Вмещение противоположностей
 

разумеется..
"допущение всего" или как "возможно все" (цитату приводил эколог)
не так-то просто..
взять допустим фразу "Свет победит"..
можно ли исходя из "возможно все" допустить что "Тьма победит"?..
вряд ли..
значит где-то пошло искажение понимания..
например "возможно все" относится к возможностям человека..
а "допускать все" к понятию (к примеру) беспредельности и т.д.
подробнее надо смотреть в АЙ..
каждый со своим варинтом и сопоставить..:-k

Ответ: Вмещение противоположностей
 

увод от темы (не специально) был как тогда
когда под "вмещением противоположностей" стали понимать "расширение сознания" .. а "расширение внимания" как "допущение всего"..
на что и хотел обратить внимание.. не как на ошибку (или обвинение )
а как на дополнительную грань на которую стоит обрать внимание..

сказать что я сам во всем этом разбираюсь очень хорошо.. тоже немогу..

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Как вы представляете эту цикличность и что из себя будут представлять 3 фазы на витке спирали?

Ответ: Вмещение противоположностей
 

какое же тут ограничение если это разные вещи о чем мы и толковали все это время?..:cool:
и какой такой контекст если я сказал по памяти, а не цитировал?..
даже если бы это и была цитата, контекст ничего не меняет..

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Принимается.
Когда я говорю о внимательности друг к другу, я в первую очередь это для себя твержу. Вот именно, часто действуешь по шаблону, какая-нибудь мысль скользнет и на другое уже и внимание не обращаешь. Вот я и говорю себе о допущении противоположностей. Иначе можно перепутать дополнение с обвинением. :) Хотя на себе испытывал, когда мои дополнения воспринимают как критику.
В данном случае контекстом могут быть сопутствующие мысли по этому поводу. Для меня совершенно по разному звучит отдельная фраза и эта же фраза с дополнением, сделанным в АЙ. Вы же эту шлоку когда-то продумали и уложили в памяти как готовый вывод, ну или она сама по себе в память врезалась, но опять же исходя из целой шлоки. Тут и получается, что для кого-то это мелочи и несущественно, а для другого меняет смысл.
Но трудностей в понимании можно избежать, если слышать друг друга.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Понаблюдаем, как это происходит на нескольких примерах.
Каковы мотивы действий перед угрозой какой-нибудь конфликтной ситуации?
В первом случае (первая фаза) её стараются избежать, чувствуя свою слабость. Во втором случае эту ситуацию не избегают, потому что уверены в своей силе. И в третьем, ее пытаются предотвратить, но уже не из-за слабости или трусости, а по другим причинам. Ну, например, из-за терпимого и мудрого отношения к несовершенствам других.
Или другой пример.
В детстве большинство из нас задаются вопросом: «Неужели я не такой как все?». Потом уже в зрелые годы на фоне сформировавшейся личности наоборот боимся оказаться как все, стараемся подчеркнуть свою индивидуальность. А на закате жизни, в преклонные годы, что бы меньше надоедать окружающим, не казаться смешным, не быть обузой в своей немощности, опять стремимся, как можно дольше оставаться такими как все.

Со стороны в обоих случаях первая и третья фазы кажутся схожими. Каждый последующий случай является противоположностью или отрицанием предыдущего, а кажущаяся схожесть крайних вариантов при более пристальном рассмотрении оказывается не меньшей противоположностью. С какой-то определенной точки зрения антиподом третьей фазы (или новой доминанты) представляется вторая, при смене угла зрения (системы отношений) противопоставленной третьей оказывается уже первая фаза. Поэтому доминирующей из двух противоположностей может считаться попеременно и одна и другая в зависимости от доминирующего в данной системе отношения.

Получается, что отрицание отрицания не есть утверждение. Если примем обратное, получим окружность - проекцию спирали на плоскость (на ней третья фаза совпадает с первой).
На спирали расстояние между 3-ей и 1-ой фазами равно шагу (расстоянию между соседними витками) спирали.

Прошлое, настоящее и будущее также могут быть представлены в виде такого трехфазного витка спирали.

Примеры новой доминанты:

Ответ: Вмещение противоположностей
 

По моему на схеме опечатка, нумерацию 2 и 3 фаз нужно поменять местами (на ней шаг соответствует расстоянию между 1 и 2 фазами).

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Точно. Спасибо за поправку.:)

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Интересная мысль.
Так значит рост сознания происходит на срединной или на третьей точке. Шаг правой – остановка, шаг левой – остановка. Осмысление ситуации происходит на остановке, а за тем – качественный сдвиг. Это, можно сказать, что и есть как раз работа двойки противоположностей, где третий, срединный является связующим и дает возможность роста и осознания, прогресса или какого-то качественного изменения. И тогда будет 1 и 3, 2 и 4, 3 и 5, 4 и 6 и т.д.
И противоположностями являются и четные с нечетными, и четные с четными, и нечетные с нечетными. Первые (четные с нечетными) – что не похожи по действию, вторые (четные с четными ) – что похожи в действии, но различны уже похарактеру, стихии или ментально, а в третьих (нечетные с нечетными) – происходит качественное изменение.

А конфликт получается.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Да, можно и так представить. Рост сознания идет наверное постепенно, но переход количественных изменений в качественные, да именно в третьей точке или в момент рождения новой доминанты. Почему так? Момент рождения новой доминанты есть момент перехода системы на качественно новый уровень, ее трансмутация.
Можно конечно представить, что третья точка фиксировано качественная, а первые две – по значению и по направлению. Но это не фиксированные точки, т.е. они не наделены этим качеством изначально. Правильнее было бы представить бесконечное число точек на шкале, на которой наше сознание, последовательно совершая движение по этой шкале, высвечивает как бы участок из трех соседних.
Ну вот для большей наглядности, пример с причиной и следствием. Причина – первая фаза, следствие – вторая, она же – эта вторая фаза, будучи следствием уже с какого-то момента своего изменения, является и причиной для будущего следствия – третьей фазы.
А та, в свою очередь, опять-таки вместе с качеством следствия постепенно обретает и качество причины для уже нового следствия –четвертой фазы и т.д. Из бесконечного множества этих точек для нас одновременно бывают актуальны только какие-то три из них. Это такое вот число оптимальной определенности.
Неопределённость какой-то сущности, можно представить, переведя в плоскость механики, как неустойчивость в нашем трехмерном мире из-за количества точек опоры менее трех. Рождение от пары противоречий новой доминанты означает обретение этой парой третьей точки опоры.
Полный цикл изменения системы может быть представлен в след. виде:.
1/ вхождение сущности в соответствие системе в качестве новой доминанты;
2/ обретение ею противоположности себе;
З/ уравновешивание пары противоположностей (образование новой доминанты в следующем состоянии системы);
4/ утрата данной сущностью соответствия системе.

Таким образом, мы имеем четыре узловые точки изменения сущности в рамках системы и три промежутка между ними.
На рисунке показаны три последовательных состояния такой системы.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Но утрата не означает угасание и умирание, а это будет трансмутация и качественное изменение данной сущности, переход в новую фазу. Очень интересно. Спасибо.

А в результате получается 7. Как всё закономерно. Строится всё на противоположностях, а вершиной всего является 7.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Дмитрий777, как мне видится Ваша спираль чересчур бодренькая… в реале всё гораздо драматичнее.

Если исходить из нумерации что в посте 50 то точка 2 должна быть ниже точки 3 но выше точки 1.

Часть спирали от точки 1 и до 3 будет соответствовать силе утверждения от манвантары сознания.
Часть спирали от точки 3 и до точки 2 должна соответствовать пралайе или отрицанию утверждения, НО… где-то ближе к точке 1 должен начать развиваться процесс отрицающий отрицание и именно благодаря этому опускание не достигает точки 1 но останавливается в точке 2… и далее новый рывок вверх с помощью внешней-внутренней силы Космоса.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Вы не первый, кто заметил эту неточность. Очепятка. :) Я рад, друзья, что вы оказались настолько внимательными.
Исправленный вариант.

Все так, с одной лишь поправкой. Здесь три фазы на витке спирали - сущность, противоположность ей и производная от данной пары (новая доминанта) - это не участки спирали или полувитки, а точки, кульминации, экстремумы. Соответственно точки 1, 2 и 3.
Можно конечно принять за отдельную фазу участок спирали, как это сделали Вы. Но тогда первой фазой (утверждением) будет участок до т.1, ну допустим от какой-то нулевой точки до 1. А вторая и третья фазы (отрицание утверждения и отрицание отрицания) это уже участки 1-2 и 2-3.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Так и хочется сказать - Отец, Мать и Сын или
Дух, Материя и их проявление (андрогин) - форма.
Одним словом - Троица.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Жаль, что почти никого не заинтересовала сама разница между работой над собой и борьбой с собой в процессе искоренения недостатков. А между тем, без понимания этой разницы невозможно и само продвижение. Вопрос более чем непростой. Умственные соревнования - это одно, но возможность конкретного продвижения - лучше.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Я бы предложил рассмотреть систему иначе. Есть умствование, и есть конечно соревновательность, но так же есть момент конструктивного общения и размышление, относительно которого мы выстраиваем алгоритмы своих действий.
В принципе понимание разницы работы над собой и борьбы - уже ясно обрисовано, просто опять же хотелось сказать, что и в этом случае - мы будем либо рассматривать реальность с позиций своих понятий,(подгонять мир под свои понятия) либо попытаемся раскрыть восприятие разума относительно реальных процессов и векторов трансформаций. В расхожем смысле работа и борьба с собой - одно и тоже. Далее куда будем утоньчать рассмотрение - - замкнёмся на понятиях - борьба - работа... Или надо рассмотреть весь спектр вариантов реализации?

И это тоже противоположности....

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Мне кажется интересно было-бы расширять эту картину - внести вектора - например центральный восходящий луч- , центробежные и центростремительные тенденции - векторА. То есть не просто дорсовать а рассмотеть взаимосвязи и процессы реальности...

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Когда говорится о вмещении противоположностей, то это, я теперь понимаю, имеется в виду даже не 2 противоположностей, а множества разных противоположностей как самых разных точек или углов зрения.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

:shock: Хочется сказать: "Неприличными словами не выражаться!!!"

Ответ: Вмещение противоположностей
 

antares, дружище, пробуйте сами развивать тему в том направлении, которое считаете правильным. Не стесняйтесь.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

А как Вам это:

Важную идею Ротенфельда можно выразить так:"Экcпликация имплицитных интенций, имманентно присущих современному постмодерновому социуму, убедительно доказывает…доказывает, что философам не следовало заниматься экспликацией имплицитных интенций", а следует осваивать сравнительные понятия, члены бесконечного ряда между абстрактым тождеством и абсолютным различием. Каждое из них представляет собой-гносеологически-объективную парадигму взгляда на мир, как «треугольник», «квадрат» или «круг» геометров, а онтологически-как часть объективной реальности, выраженной в отношениях симметрии и противолежания.

А Ротенфельд отец современной диалектики.
Говоря проще, почему гуманитарии не используют абстрактные понятия, аксиомы и прочие математические величины для доказательства неизвестных теорем социологии, педагогики и прочих гуманитарных наук, как это отменно и давным-давно делают математики и биологи? :)
Весьма мудрый вопрос, хотя написан жуть как сложно :)

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Убежден, что настолько сложный научный стиль речи ( созданный для возможно более точного, всеми одинаково понимаемого описания явлений физического мира) совершенно не подходит для описания духовных явлений, потому что сложность их так велика, что для точного описания потребуется каждый раз вводить несколько страниц терминов для описания любого малейшего процесса.

Более того, сам интелект совершенно не подходит для исследования духовных явлений уже потому что он по своей природе является орудием анализа, в то время как духовные явления - явления в своей основе синтетические.

Нужно стремиться к простоте изложения. Сознание сердца продвигается не путем логических построений.



Поэтому соглашусь с Ротенфельдом - "философам не следовало заниматься экспликацией имплицитных интенций"

Ответ: Вмещение противоположностей
 

согласна...тем более что сама АЙ уже дает сформированный понятийный аппарат. Качества, оболочки (тела), Законы....И понимание считаю должно идти вглубь этих понятий, но не "вширь", обрастая подробностями...А то получится как в той притче...Одному человеку принесли комментарии к Библии, тоолстенный том..Посетили спустя время и услышали в ответ "что-то эти комметарии настолько запутаны, что для их понимания нужна сама Библия":cool:...

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Ну а как же ТД, дорогие мои и подобные ей книги? :)

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Разве это не противоречит друг другу? Так всё таки: - в глубь понятий или в глубь реальности?

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Восток вы прекрасно поняли о чем я
об этом

Ответ: Вмещение противоположностей
 

у ТД трудный язык но не такой же:-k

Ответ: Вмещение противоположностей
 

вот например из ТД. Сложно? Беспорно.

Но если эту сложность мне кто-то попытается объяснить с помощью экcпликации имплицитных интенций, имманентно присущих современному постмодерновому социуму то...8-[ я не думаю что это у него пролучится...:D

Ответ: Вмещение противоположностей
 

ЭЭЭ... это тот Ротенфельд, который Юрий Александрович? (Неклассическая диалектика?)
Кстати вопрос действительно мудрый или скажем так - важный в некоторых аспектах взаимопонимания.Кстати даже здесь на форуме. Линейное восприятие тяготеет к линейной логике, а это во многом противоречит самой структуре Учения. Классическая диалектика для многих как ловушка...
Кстати с Вашим "переводом" сей научной "абракадабры" не совсем согласен. Но это видимо отдельная тема. Хотя я как то при друзьях пару раз повторил слово тенденция - уели скопом, хотя до сих пор не понимаю как можно это по другому сказать...? Так что больной вопрос, но вот я думаю что трансмутация сознания приведёт к совершенно иному способу пользования понятиями. имхо

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Ага - теперь понял.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

мдаа.. :-k
может я что-то не так понял..
на мой взгляд противоположности выглядят примерно так..

4.257. ..Считайте воспламенение полезным и возгорание опасным..
5.100. .. человеку указан путь восхождения возгоранием центров.

вмещайте..:cool:

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Учение Храма.
Закон противоположностей

Двенадцать домов Зодиака, двенадцать космических разделов, символизированных группой Аватаров Христа, а также Иисусом и Его учениками (включая Иуду и того, кто выбран на место, занимаемое им), и все другие группы, символизирующие этот особый раздел Космоса – двенадцать больших разделов всех великих храмов, пирамид, человеческого тела – все они, а также многие другие двенадцатиричные структуры являются символами характерных качеств, атрибутов и сил души, воплощенной в плотной форме.
Все они пассивны на внутреннем (по отношению к физическому) подплане, но с ростом и развитием органов и центров человеческого тела становятся активными. Они постоянны, непоколебимы и неизменны в своей сущности на высшем духовном плане и подчиняются управляющим им законам.
Негативные аспекты этих принципов не имеют проявленных проводников или центров на планах истинной жизни – на духовных планах. Сила их влияния ограничена ментальной сферой упорядоченной физической жизни.
Чтобы выразить вышеуказанные принципы с их качествами и атрибутами на языке, понятном для среднего ума, мы должны ограничиться употреблением общепринятых терминов, фактически выражающих лишь малую часть смысла, ибо эти принципы вмещают многое из того, что невыразимо словами.
Эти принципы суть: Любовь, Воля, Мудрость, Знание, Вера, Надежда, Истина, Справедливость, Преданность, Честность, Служение, Повиновение.
Все свойства, все термины, которые могли бы выразить принцип, указанный в каком-либо одном из этих родовых терминов, будут вибрациями одного из видов движения, выраженного этим термином. Свойства же негативного аспекта родового термина применительно к принципу являются вибрациями всего лишь отражения, или искажения, позитивного принципа, ибо, как такового, принципа зла нет и быть не может. Например, негативный аспект принципа Знания есть принцип невежества. Невежество же не активно, само по себе оно ничто. То же самое и с негативным аспектом принципа Справедливости. Противоположность Справедливости есть несправедливость, и она преходяща. Неверность есть негативный аспект Преданности, противоположный ей; в сущности своей это ничто, но когда при этом одновременно проявляется энергия активного принципа, например, Служения, то неверность порождает силу предательства, которое подрывает силу позитивного атрибута Преданности. Когда ущемляется какой-то один принцип, то триада принципов, с которыми он тесно связан, также страдает в соответствующей степени.
Поэтому в случае с Иудой, когда был подорван принцип Преданности по отношению к группе Христа, пострадали соответственно принципы Честности и Служения.
Я выбрал Иуду в качестве иллюстрации великой истины только потому, что результаты его предательства, его неверности после торжественного ручательства в служении Иисусу общеизвестны. Каждый человек, имея в себе эти двенадцать принципов, управляется не только ими, но и их противоположностями, и среди них нет ни одного столь чреватого пагубными возможностями, как противоположность принципа Преданности. Демонические силы темной стороны жизни знают, что подвергая нападению верность человека, они наносят удар по самой цитадели его эволюции, которая самым непосредственным образом зависит от силы его преданности ко всему, с чем он связан отношениями определенного обязательства. Его тяготение к духовной стороне своей природы, даже сама его способность встать на путь приобретения силы – все зависит от проявления этого принципа Верности.
Отсюда нетрудно понять, почему душа бессознательно избегает открыто проявлять вероломство и почему акт предательства возбуждает намного больше презрения, ненависти и страха, нежели какой-либо иной проступок человека. И именно предательство, совершенное Иудой, гораздо более, чем что-либо другое, сделало его имя нарицательным и определило весь его характер и индивидуальность как олицетворение зла, вычеркнув из памяти все его хорошие качества. Не вспоминается ни одно из них. И нет ничего удивительного в том, что, если кого-то называют «Иудой», это сразу же выражает характер этого человека, выделяя его среди всех других, даже если эти другие имеют в своей природе семена того же плода, которые со временем дадут всходы. Как указывалось ранее, высока вероятность таких непредвиденных обстоятельств и случаев, что проявляются неизбежно как конечные результаты предательства, и вполне естественное желание предотвратить их любой ценой влечет за собой суровое осуждение виновного.
То, что является истиной в отношении следствий действия негативного, или оппозиционного, аспекта одного из этих больших разделов, столь же истинно и в отношении всех остальных, и чтобы понять себя и создать ясную картину своего высшего «Я» в противовес низшему, вы должны понять, что в той степени, в какой эти вышеупомянутые двенадцать принципов и атрибутов активны и поэтому способны удерживать и направлять противодействующие им силы, активные преимущественно в материи, – в такой же точно степени вы имеете личное высшее «Я» и отсюда – вечное существование, ибо высшее «Я» есть совокупность этих принципов.
Постепенное разрушение проводников названных принципов вследствие злоупотребления или пренебрежения ими создает в конечном счете бездушные существа. В таких случаях образуется определенная пропасть между высшим «Я» и личностью. Следовательно, до какой степени вы осознаете активное существование двенадцати принципов в вашей ауре, до такой же степени вы можете быть уверены, что вы едины с Богом и обладаете распознающим высшим «Я».
Один из основных законов духа, а также материи гласит, что подобное притягивает подобное. Эволюция любой конкретной формы требует повиновения этому закону. И в то время как закон противоположностей неоспорим и ни одна форма силы не может быть проявлена без ее противоположности, высший закон заставляет истину и правду искать истину и правду, а ложь искать ложь. Правда не привлечет лжи, и ложь не привлечет правды, ибо они противоположны и антагонистичны друг другу.
Вы ведь не сможете вообразить существование сердечной дружбы между Посвященным Правого Пути и Посвященным Левого Пути.
Масло и вода никогда не смешаются без добавления какой-то другой субстанции, которая растворит и разъединит молекулы обоих веществ и скомбинирует их в совершенно иной форме. Душа не может признать или принять существование духа, пока она не воспримет его природы. Низшее «я» не может понять и оценить «Я» высшее, пока не привлечет и не ассимилирует его атрибутов и не соединится с ними в одно целое в его собственной сущности, изменив таким образом свою природу.
Эти атрибуты являются самой субстанцией высшего «Я». Они создают его форму и сущность под управлением столь же определенных и непреложных законов, что управляют поглощением, ассимиляцией и приумножением субстанций, формирующих живые ткани человеческого тела.
Иными словами, человеческое эго должно облечься в субстанцию универсального высшего «Я», чтобы создать живое зеркало, отображающее эту субстанцию внутри души, которую она помогает построить.
Эта душа может не обладать сознанием Любви, Мудрости, Истины или какого-либо иного атрибута Бога, а следовательно, у нее не будет и осознания Бога до тех пор, пока каждый из этих атрибутов не будет развит в ней самой.
Ввиду этого факта нужно ли удивляться, что высшее «Я», Бог, является для большинства людей чем-то смутным, неощутимым и призрачным?
Если вы сольете воду из двух полных сосудов вместе, то смешавшиеся молекулы воды образуют одну жидкость. Когда атрибуты Бога и подобные им атрибуты человека встретятся и соединятся, то уже не будет разделения между Богом и человеком. Подобно соединяющимся в истинном браке, эти двое станут Одним.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Согласен в принципе со всеми. А заодно и с уважаемым Бенедиктом Барухом Спинозой тоже.:)
По возможности просто о взаимоотношениях простого и сложного.
Мне кажется слишком уж зацикливаться на стремлении сказать о чем-то более простыми словами тоже неправильно. Оно по большому счету ничем не будет отличаться от намеренного усложнения.
Должно быть соответствие формы и содержания. (как раз пример Альдебарана с ТД удачен, на мой взгляд).

Что касается углубления и обобщения, анализа и синтеза, то это два инструмента процесса познания, и один не может быть без другого, как вдох и выдох. Они равны по значению, и периодически какой-то их них доминирует над другим.
Поэтому, признавая углубление-анализ не подходящим для исследования духовных явлений:
и отдавая в этом вопросе пальму первенства обобщению-синтезу, в рамках темы о вмещении противоположностей, надо все же постараться вместить и противоположную точку зрения, например вот эту:

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Ал-Сид-Эя, спасибо за хороший отрывок. :) В тему.
Не запутаемся? :) Ну давайте, начинайте, Вы со своей колокольни, я со своей. Там потом, если что, аукнемся.:

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Не столько запутаемся - сколько можем погрязнуть в синхронизациях понятий и параллельных объснений. Кстати давно размышляю над тем, что для изучения даже уже таких вещей требуется совершенно иная система понятий и язык. Всё таки тот язык которым пользуемся - во многих смыслах - расхож, относителен и кроме того понятия - плавают. В процессе исследования, общения и тем более в процессе философского диспута постоянно требуется синхронизация понятий - что собственно и обозначает слово ЭКСИПЛИКАЦИЯ. Ну это уже "дебри" Кому интересно?

Если ближе к вопросу, то например мне интересно рассматривать взаимодействие трёх векторов скажем так в реальности. К примеру такая вещь как нетерпение - есть перекос "тяготения" в отношении вектора "центральной" оси - луча Многие чувствуют например тенденции и необходимости будущего, но если идти к ним напрямую, то система движения скажем так схлопнется из-за перекоса, нарушения равновесия сил. Отсюда спираль реализации. Отсюда необходимые последовательные сегменты - 1,2,3 - например огородник не может напрямую вытянуть помидор из семени. Сначала его нужно похоронить... и т.д. и т.д.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Ответил в теме «Международные отношения и не только».

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Действительно, вместо того, что бы просто говорить о вмещении, давайте попробуем вместить. Благо, в этой ветке уже появилось несколько таких противоположностей.
Например, эти:
воспламенение - возгорание;
анализ - синтез;
научный стиль - простота изложения.
Вглубь - вширь (терминология Абрикос - "должно идти вглубь этих понятий, но не "вширь", обрастая подробностями...")

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Лично мне очень нравится, как Аntares описал вмещение противоположных качеств


Как видим, вмещение - это переход на некий более высокий уровень. Два противоположных качества - это полюса одного более глубокого.

Анализ и синтез.

Можно пытаться сделать синтез краеугольным камнем, можно пытаться отстаивать анализ. Но ведь и первое и второе направлено на познание мира.
Анализ и синтез - это два противоположных полюса процесса мыслительного познания мира. Ведь как мы познаем? Сначала рассматривает предмет по частям, затем синтезируем полученные знания в единое целое. Так проходит первый виток спирали познания. После - новый цикл анализа и синтеза. Так проходит второй виток... И т.д.
Только тот, кто смог вместить эти противоположности (не на уровне слов, а на уровне мышления) сможет эффективно продвигаться витками спирали познания.

Можно сколько угодно твердить о перевесе первого или второго, но тогда мы так и будем стоять на одном уровне, не сможем подняться на более высокий уровень мышления...

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Я не говорил против анализа, но указывал на то, что без синтетического сознания сердца невозможно познание синтетических явлений духовного порядка. И еще, если Учитель стремится сложное обращать в простое, то и ученики должны следовать этому, а не превращать сложное в еще более запутано сложное. ИМХО

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Так я не имел ввиду Ваши слова. Это просто попытка вместить противоположности.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

кстати есть еще одна "противоположность", с которой очень часто
сталкиваются многие на форуме.. и на мой взгляд пока мало кто вместил..
это вопрос о врагах..
в АЙ много написано про то что врагов надо изгонять и т.д.

10.013. Следует наблюдать не только Наше, но и Черное Братство.
Ошибочно пренебрегать силами темными. ...Для чистоты дома
запасаются разными метлами; когда же в доме находят скорпиона, то
немедленно удаляют его.

и то же время написано о допуске врагов под свою крышу..
или допустим использовании врагов как ступеней для своего
совершенствования.. и т.д.
например
2.ч.2.VIII.4. ..И если враг добровольно придет под крышу вашу,
согрейте его..
4.527. .. Или скажет о намерении победить врагов своих. Подумаете: "Не наш".
и т.д.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Синтез возможен, когда Чаша практически наполнена высшими энергиями, что соответствует довольно высокой ступени развития человеческого существа.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Просто под определением "враг" имеются в виду разные качества.
Тёмные тогда оставят человека, когда поймут, что все их происки ведут лишь к ускоренному продвижению человека к Свету (то есть, на довольно высокой ступени). Это случай, когда "благословенны препятствия, ими растём", враги наши "помогают" нам возрастать в духе.
Согреть врага пришедшего под крышу нашу - это предложение невражды и примирения с нашими бывшими недругами, которых мы плодили по причине гордыни или самости. то есть отсутствия терпимости и любви.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Все верно, астрал диалектичен сам по себе. Т.е. любое чувство или эмоция астрального проводника имеет свое противоположение. Поэтому Учение советует нейтрализацию астрала сразу на обоих концах эмоции-чувства.
Самовозвеличивание - самоуничижение
Вспышки самости - комплекс неполноценности
Астральная радость - астральная грусть
Астральная влюбленность - астральное безразличие
и так далее по всем чувствам-эмоциям
Также говорится, что сдержать положительный полюс много легче. И если удастся оставаться безразличным и спокойным в астральной радости, то и печаль пройдет незамеченной. Ибо победив один полюс двойного астрального чувства, победа одержится и на другом. А победить положительный много проще.
Но и этого мало. Потом нужно перевести астральные качели в положительные духовные принципы.

Страх в мужество
Эгоизм в самоотверженность
и так далее

И потом еще каждое положительное свойство усилить противоположением, чтобы создать синтез качества

Мужество-осторожность
Самоотверженность-золотой путь
и так далее

Во скока работы! :)

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Тенденция - направление развития. Но, Вы правы, оттенков и значений, особенно второстепенных у слова много, потому его проще понять, вместить и пользоваться. А вот Учение как раз и советует уметь говорить с разными людьми по-разному, т.е. по сознанию. И еще помните, у Будды было упражнение для учеников - выразить одним словом или, наоборот, уметь изложить о том же на сотне страниц. Как ни крути - а упражнение на гибкость мышления. Т.е. можно было друзьям сказать по-другому, по проще, но сохранив главный смысл. Или наоборот, не утомить простотой ученых мужей. Может кто помнит этот пункт из Учения. Приведите, не могу найти.
Я не переводил Ротенфельда и привел его "абракадабру" двояко. Я и согласен, что слишком сложно, и не согласен одновременно. :) Т.е. с одной стороны нельзя конечно таким языком говорить с обычными людьми, но и с другой стороны нет ничего сложного в том, чтобы понять "Экcпликацию имплицитных интенций".

Интенция (упрощенно) - намерение, направленность, побуждение
Экспликация (упрощенно) - расшифровка, пояснение, свод пояснений.
К примеру, Восток, чтобы объяснить своим друзьям то, что он хотел объяснить, но не употребляя слово тенденция должен был или объяснить это другими словами или прибегнуть к экспликации, т.е. расшифровать, постараться объяснить значение слова тенденция.
Имплицитные (упрощенно) - неявные, не выраженные явно, скрытые

Итог (упрощенный) :)
Экспликация имплицитных интенций - Расшифровка или пояснение скрытых, не видимых сразу или невыраженных явно намерений или побуждений к чему-то :)

Ответ: Вмещение противоположностей
 

это понятно, но никак не связано с вопросом..
в каких случаях изгонять, а в каких пригревать?..(критерий)

и откуда вывод что "пригретый враг" это "бывший недруг"?

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Пригретый - мне кажется не совсем точный фокус. Пригреть - эт скорее к змее относится:D. Согреть врага который САМ развернулся - это правильно. Вот к примеру(если смотреть математически) явный враг поменявший вектор на противоположный - уже явный друг, а вот якобы "друг" со смещённым вектором - ещё не известно кто на самом деле.
Ещё хочу добавить, что иногда наблюдаю тяготение не к вмещению, а к "выделению" золотой середины. Тогда оба смысла теряются. Ведь в чём-то надо находить середину и тогда она станет точной мерой, а иногда надо не уравновешивая вместить крайние полюса.В позициях - определения кто есть кто- друг или враг, думается важно не зациклиться на этих понятиях, а определить суть, вектор, направленность. Направленность мотива. И он и определит кто есть кто.

Иногда случается - кажется что мол нельзя предавать дружбу не взирая ни на что, но потом вдруг жизнь учит, что дружбы то и небыло.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Дар, в «Инструкциях для внутренней группы» у Е.П.Блаватской я нашла очень, на мой взгляд, важные слова и тоже сей час над ними думаю. Смогла ли я бы так поступить, впустить и накормить врага из чувства сострадания? Но пример явлен, значит, так надо поступить. Но здесь, конечно, враг как враг Света.

Инструкция 3
«"Если найдешь ты голодного змия, в поисках пищи вползающего в твой дом, и из страха тебя он укусит, если, не дав ему молока, ты прочь его прогонишь, обрекая на страдания и голодную смерть, значит, ты сошел с Тропы Сострадания. Так поступают лишь трусы и эгоисты".


А вот если враг - по недомыслию которого сотворили сами по собственной глупости – тогда предполагаю, что нужно выждать время, внутренне стремясь к помощи своего внутреннего «я», чтобы всё наконец разрешилось благополучно и враг стал опять другом.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Альдебаран, мне кажется, что может быть, не то что легче, а в смысле – правильно развивая положительный полюс, т.е. не допуская третье, вот то промежуточное или подвижное звено, которое ведет или в рай или в ад, скатиться вниз, каким-то упорядочиванием мыслей. Как то - в самоотверженности, когда героичество и желание самоотдачи требуют исхода и активной деятельности, то третьим срединным или внутренним принципом, допустим, состраданием, пониманием удерживаться от самости и эгоизма. Если же этот срединный принцип окажется гордыней и желанием самоутвердиться, тогда на этой шкале возникает отрицательный полюс.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Хотелось бы дополнить. Нет ничего плохого в том, что, скажем, философ говорит используя философскую терминологию. Если не философу это не понятно, не стоит возмущаться или упрекать. Достаточно просто сказать этому философу, что-нибудь типа "Я не философ и ничего не понимаю в философской терминологии. Скажи простыми словами." Нет ничего постыдного в таком признании. Простота - она ведь не только в терминологии, но и в поведении важна. А вот если философ после этого не сможет объяснить сказанного ранее простыми словами, то... я думаю... грош цена его терминологии. Значит он и сам до конца не понимает, о чем говорит.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

А по большому счёту не нужно глубокого анализа, кто есть кто...
Сердце, вместившее любовь, будет невраждебным, сострадательным ко всему миру людей, и врагов-то и не будет.
Эта любовь и есть та могучая сила, что поднимет вас над враждой, как переживанием, что даёт силу и неуязвимость для вражеских стрел.
Лишь таким сострадающим сердцем можно нести в мир свет, разрежая тьму и не плодя новой.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Обратим внимание вот на эти слова – бесконечность (именно бесконечность, а не беспредельность), неизменность, бессознательность, неразумность, беспорядок…
А теперь представим эти слова несколько иначе

Бес-конечность
Не-изменность
Бес-сознание
Не-разумность
Бес-порядок
Бес-форменность
…
…
…



Как видим в самой сути, скажем, бесконечности, заключено три вещи –
- чистая суть природы бесконечности=хаос непроявленного
- некий процесс формирования имеющий направление ОТ! чистой сути природы бесконечности К! тому что называется и является КОНЕЧНОСТЬЮ.
- непосредственно уже сформированная некая конечность (изменчивость, сознание, разумность, порядок, форма...)

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Из Агни Йоги:

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Есть враги света.
Их вниманием не оставлен ни один носитель света. И чем сильнее свет человека, тем сильнее его тёмные враги.
Но в этом случае речь идет не об отемнённых и недоброжелательно настроенных людях, а о сознательных и бессознательных служителях тьмы, называют их (в АЙ) "дугпа".
Учение предостерегает именно от таких врагов.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Учителя всегда немного не договаривают. Эти примеры из серии «подставить левую щёку, когда ударили по правой». Верно, НО НЕ СКАЗАНО, что делать после того как ударили ещё и по левой. Думается что тут и необходимо брать метёлку и выметать скорпиона. Надо дать шанс, а не становится боксёрской грушей или донором, пытающимся своей личной любовью накормить астрал. Здесь не противоположности, а последовательность действий, перставь цитаты местами и всё станет на круги своя.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Астральной любовью далеко не продвинешься, именно об астральной любви говорят: "от любви до ненависти один шаг".
Речь идет о любви сердца, такая любовь способна на истинное благожелательное отношение к людям, исключаюшее нетерпимость, осуждение и т.д. - любовь сердца затопит всё в своих лучах - и вместо обиды от непонимания будет сочувственное отношение к страдающим людям. Вот ключ к тому, как можно любить мир.
Любовь сердца может быть донором света, и не астрал она кормит, а другое сердце, иссушенное страданиями.
Это не просто красивые слова: астрал - 2 принцип, а любовь сердца - 6, будхический, поэтому он не сможет быть донором астрала.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Буквально недавно мне пришлось размышлять над тем, поставить ли левую щеку, когда били по правой. Сложилось так, что я оказался перед выбором: доводить ли дело до конца, в то время как меня банально кидают и подводят под самое "не балуй"! Честно говоря, хотелось послать всех и... обрести свободу от всех обязательств. Но как-то не по себе было. Бросив всё, подведу людей, заведу ситуацию в ещё больший кошмар... И я решил довести свою работу до конца, выполнить все обязательства свои, да и не только свои... Попутно пришлось помочь ещё одному человеку... И тогда понял, что порой подставить левую щеку, не означает тупо подставлять свои бока под удары, а значит банально следовать своему Пути, своему предназначению. Возможно Христос тоже говорил своим Ученикам об этом - следовании своему Пути без оглядки на удары?
Мой банальный случай открыл мне идею того, что наши действия - как полёт стрелы. И тут важно доводить полёт до конца. А ветер и удары могут быть и слева и справа. Но важен не полёт, а цель.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Эх, Этси, вы моя Этси! И что вы так раскладываете всё на принципы, да на астрал-ментал... У астрала-то тоже ведь - семь уровней. И высшие качества астрала нам, среднестатистическому человеку, пока даже не доступны. Так что не ругайте астрал. Он - хороший. Вернее, бывает и хорошим в высших своих проявлениях.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Абсолютно с Вами согласна.
Развивающийся человек , совершенствуясь, освобождается от низших животных грубых астральных энергий в пользу более тонких, а значит, совершенных астральных энергий, достойных человеческого существа.
Но мы говорили о любви - это приоритет сердца, как сосуда любви!
Ведь лишь любовь сердца (энергия сердца) может соединить нас с нашим Учителем, без чего невозможно дальнейшее духовное развитие человека.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Ребят, это тема как раз на вмещение противоположностей, чтобы через их синтез придти к осознанию реальности. Зачем опять собираетесь на одном конце палки? :)
Вот говорим о врагах. Вместим противоположности: враг - есть мера нашей состоятельности, как говорит Акбар. Но при этом этот враг далеко не друг, а самый настоящий враг. Пусть такого под крышу - означает недопустимое легкомыслие.
Есть враг Света - дугпа и т.п. Пустите такого в храм - пеняйте на себя. Да, еще кармически будете отвечать за разрушение храма. А вы как думали? Легкомыслие - прямой путь к предательству.
Есть враги личные, которых мы создали себе. Вот их и надо прощать и пускать к себе. И уж тем более, если он изменился. Т.е. не держать личных астральных обид.
Давать свет сердца людям - это правильно и хорошо. Но обратная сторона медали - человек-черная дыра. Сколько не давай, он будет сосать и сосать, пока все не высосет. Что, не встречали одержимых? Смотрите, после таких вампиров, может и в сердце ничего не остаться. Кого потом будете винить, что затушили свет свой? Учитель говорит - давайте другим Свет Мой, а свой оставьте себе. И здесь тоже диалектика.
Я все же призываю Вас, хотя бы в этой теме перестать бесконечно спорить, отстаивая каждый свою противоположность. Нужно именно их вмещение. Без него останется лишь однобокость. :) И какой бы правильной она не казалась, она остается лишь одной стороной медали.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Мне кажется, Etsi правильно делает, разделяя в себе, что откуда берет начало. Это практика полезная. И правда можно делить астрал на уровни и высшие называть тонким телом, а можно поделить на два тела - астральное, которое необходимо подчинить и тонкое, которое нужно беречь, развивать и в котором нужно работать.
Migrant, здесь удобнее принять терминологию Граней, где к астралу отношение однозначное, хотя бы потому, что уже большинство агни-йоговцев считают именно так. А высшие астральные принципы утверждать как принципы тонкого тела человека. Почему Вы кстати считаете, что они недоступны нам, простым смертным. В Учении как раз говорится, что высшие принципы тонкого тела оформлены уже у многих. Это восприятие музыки, искусства, и другие эстетические наслаждения. Это полеты в тонком теле и многое другое. Тонкое то мы как раз уже освоили, очередь за огненным. Любовь - от огня, так что Etsi мыслит правильно.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Нет, Ал-Сид-Эя, не мешайте все в кучу. :)
Вначале поделим, потом сложим. :)
Т.е. сначала анализ, потом синтез, причем на стадии анализа тоже не должно быть ошибок, а то синтез получится не такой зеленый. :)
Возьмем для примера астральные качели: радость-печаль.
Повысили кого-то на работе, прибавили зарплату и т.п. Вот пример обычной астральной радости обычного человека. Астрал испытывает сильное чувство радости. Теперь по закону равновесия или диалектики он должен испытать такое же по силе противоположное чувство, т.е. вернуться к состоянию покоя. Потому астральная горечь кармически неизбежна. Причем по силе она будет равна силе радости. Совсем не обязательно, что человека уволят, просто на что-то в жизни человека астрал отреагирует печалью, чтобы уравновесить себя.
Это с одной стороны.
Другая сторона медали - как человек относится к той или иной ситуации. Если его уволят - он расстроится, если повысят и прибавят зарплату - обрадуется. Это значит, что человек остается рабом ситуации, т.е. при желании таким человеком можно крутить как хочешь, нужно просто стать его работодателем.:) Сильный и мудрый человек должен быть над ситуацией или вне ее. Тогда Учитель начнет его испытывать и закалять или как Он сам говорит: "Зубки заострять". Задача ученика все выдержать, тем самым взрастив могучие силы духа. НКР говорил, что в подобной ситуации - главное именно победить, иначе все пойдет насмарку. Равновесие - величайшая сила духа, причем не на словах. Должно быть абсолютно безразлично, хорошо вам лично или плохо. И это не орешки в сахаре. Оставаться спокойным, когда случилось большое несчастье крайне сложно, а вот удержать себя, когда радость так и прет - много легче. Но если это удастся, полюс горя много легче подчинится.
Если же рассмотреть положительные принципы: самоотверженный труд и золотой путь, то они диалектичны по природе и необходимо усвоить оба. Самоотверженность естественна для высокого духа. Но если он сгорит в ее огне, то может нарушить целесообразность своей работы и не довести ее до конца, поэтому золотое равновесие удерживает порывы огня от перенапряжения. Перегоревший дух, пусть и самоотверженный, все же перегорел и гореть больше не может, как ни крути. Т.е. надо не только гореть, но и гореть ровно и постоянно. А это много тяжелее.
Т.е. Ал-Сид-Эя, надо диалектично рассматривать не только пару астрал положительный - астрал отрицательный; а также и пару астрал - духовный принцип; и наконец пару духовный принцип А - духовный принцип Б. Т.е. диалектикой пропитано буквально все. Она суть принцип движения.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Если наше сердце уже достаточно очищено и ярко сияет, просто необходимо давать свет его людям. Такое сердце знает, оно даст сигнал, с кем нельзя делиться светом своим.
Но не всякий человек ведь является чёрной дырой. Если человек не дугпа, ему можно оказать помощь светом своего сердца. Лишь черное сердце не способно откликнуться на дружескую светлую посылку.
Степеней одержимостей много, и не все такие люди безнадёжны. Многим можно помочь, правда, если есть у нас такие силы…
Вампир не берёт сердечную энергию. Вампир питается силой души, то есть праной, другого человека. Вампир в силу дефекта своей души не может забирать из пространства прану, как это делают нормальные люди, поэтому он вынужден довольствоваться чужой, переработанной и далеко не чистой праной.
Светлое сердце, соединенное с Ведущим, никогда не оскудеет и не ослабнет, так как оно соединено с бесконечной мощью Иерархии. Такое сердце, получая светлую энергию по каналу от Учителя, просто обязано отдавать её людям.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Буду спорить, Etsi. Хоть мне нравится то, что Вы пишите. Но факты. :)
Вы оригинально делите единую всеначальную энергию. Например, даже Христос нуждался в восстановлении огня, путем общения с праной Природы. Что же говорить о нас? А Рамакришна, например, настоящий гигант любви умер от перерасхода сердечной энергии, от ее чрезмерной выдачи. Вампир может брать прану и дугпа тоже, тем более иерофант зла. Известно, что дугпа - тибетское слово. Подумайте, почему колдуны Тибета считались одними из самых сильных.
Вампир, не обязательно дугпа. Вампир это тот, кто крадет энергию у другого. Вампиры - большинство людей. Дугпа не может брать энергию по линии Иерархии Света, но берет по линии тьмы. Там свой канал и законы природы постигнуты достаточно серьезно.
Мы обязаны давать людям энергию, но также обязаны не дать затушить свой светильник. Посмотрите Грани, там много говорится об этом. Общение с одержимыми крайне пагубно сказывается на других. И чем духовнее жертва, тем болезненнее.
Etsi, тут требуется сплошное вмещение противоположностей. Если Вы не согласны, тогда Вас не переубедить. Но тема ведь об этом. :)
Я чувствую, что у Вас не хватает опыта общения с вампирами и тем более с одержимыми. Поверьте, Вас просто высосут как губку и выбросят. Впрочем, увидите сами. Любить людей можно и должно, но также должно не расходовать всеначальную энергию для удовлетворения, чаще всего астральных эмоций других людей. Поверьте, астрал отлично умеет использовать и сердечную энергию другого человека, переводя ее в свой ракурс. Об этом и говорил adonis, если я его правильно понял.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Согласен, Dar. Именно критерий и есть синтез вмещения противоположности о врагах.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Я рада поддержать нашу беседу, и высказать кое- какие соображения. :)
Пространство наполнено энергиями, видов которой также много по качеству утончения, как и видов материи.
Единая всеначальная энергия – это психическая энергия. Качеств псиэнергии также много по царствам (элементарная, минеральная, растительная, животная, человеческая и т.д) Возьмём человеческую ПЭ, она делится по качеству утончения - от грубой, почти животной до огненной (здесь очень много градаций).
Вампир не является дугпой, как и наоборот. Если вампир осуществляет незаконный забор энергии, то дугпа просто её погашает в силу противоположности качества своей энергии относительно человека.
Вампиров сравнительно немного. Вампир имеет инструмент забора энергии (присоску от солнечного сплетения). Ели рядом находятся два человека с большим запасом ПЭ и с малым, то, по принципу сообщающихся сосудов энергия одного перетечет другому, даже если вы об этом не думаете или не знаетете. Этот процесс естественный и вампири.змом не считается.

У меня имеется опыт и практика общения как с одержимыми, так и с вампирами.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Согласен с Вами, Etsi. Вместил также. Кроме одного. Темные не оставят. Чем выше уровень, тем сильнее нападки. Очень будут хотеть заполучить в свой лагерь. Вспомните - подвижнику угрожают бесы, архангелу - сам сатана.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

[quote=Альдебаран;240657]Опрометчиво пытаться объяснить от себя действия Великих Духов.
Христос удалялся в пустыню от толп, что растаскивали его энергию, для пополнения её по каналу Иерархии. Это была не прана, а Огненная психическая энергия.
Об уходе Рамакришны мы также пытаемся судить от себя. Такие Великие Духи приходят на Землю выполнить миссию Общего Блага, и его перерасход психической энергии не досадная случайность или оплошность. Есть Высшая Космическая целесообразность в жизненном пути гигантов духа, не понятная обычным людям

Ответ: Вмещение противоположностей
 

В целом согласен. Хотя по погашению дугпой противоположным качеством своей энергии - это для меня новое. Надо покумекать. :) А у Вас есть примеры?
По поводу сообщающихся сосудов верно. Но возьмем частный случай, хотя и распространенный. А именно желание астрала другого человека настроить Вас на свою волну. Это можно назвать вампиризмом без присоски. :) Самым обычным астральным вампиризмом. Т.е. процесс этот естественный, если Вы позволяете перетечь энергии, и не естественный - если Вас к этому вынуждают.
Я вижу, Вы много читали. Обратите внимание, как часто об этом говорится в Гранях. Нужно уметь дать Свет, а не отдать энергию, чтобы ее потратили бог знает на что. Верно ведь? Это и есть вампиризм, можно сказать психологический.
И по поводу присоски - откуда эта информация?

Ответ: Вмещение противоположностей
 

[quote=Etsi;240665]Не-не-не. :) Об этом именно говорится в Учении, чтобы мы судили об этом. Судили и подражали. Вы даже не представляете, как в свое время, эта притча о Христе помогла мне справиться с бессонницей. В Учении именно и говорится - даже Христос уходил восстанавливать запас праны. Подразумевается - не стройте из себя героев духа, нарушая обычные законы мироздания, которые соблюдает даже Христос.
И по Рамакришне. Нет, я ни в коем случае не сужу Его, боже упаси. Просто я хотел показать Вам на примере, что сердечная энергия конечна и ее запас может быть израсходован, а может быть восстановлен на Природе. :)
Любая энергия, что электрическая, что психическая подчиняется единым законам физики.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

[quote=Альдебаран;240663]Извините Альдебаран, если не так поняла ваш пост, и мои комментарии окажутся "не в тему":???:

Враги всегда по силам, если человек стремится к свету и идёт по пути.
Дело в том, что собравший свет и очистившийся человек, начинает излучать свет, который привлекает тёмных, что растерзали бы огонек немедленно, если бы им позволили. Но за таким огоньком стоит мощь Иерархии, не позволяющая тьме напасть, пропускается лишь тьма по силам или слегка сильнее, чтобы огонек обучался борьбе. Что толку в опекаемых и оберегаемых, не способных к защите...
Вот почему так опасно приближаться к светлому пути, потом отступив.
Отступник лишается Светлой защиты и тьма безжалостно расправляется с таким несчастным.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Сердечная энергия неконечна, и по мере её расходования на помощь людям, прибывает в немного новом, более огненном качестве. Вот путь возрастания - в пути служения, помощи людям. Притекает она по каналу сердца, что соединён с сердцем Учителя - источником бесконечным, пока связь полноценно работает.
Но такой канал ещё нужно получить очищением и духовным устремлением.
Да, только человечество недостаточно ещё изучило физику тончайших, огненных энергий

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Ну, возьмём, например, такую шкалу от 0% до 100% тьмы в человеке. Наверно согласитесь, что в этой шкале можно разместить основную часть людей. Много разных градаций отемнённых людей.
Так вот 100% тьмы – это очень тёмный человек, но ещё не дугпа, а значит, он небезнадёжен и может вернуться к Свету.
А вот наша стрелочка начнёт зашкаливать за 100% - это уже дугпа. Это уже нелюди с противоположным качеством энергии (левосторонний солитон). Более того, наша стрелочка, как в зазеркальи, может двигаться дальше, отмеряя накал этой «антиэнергии» в процентах. Высокие показатели говорят о силе темных, вплоть до Иерофантов тьмы.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Нет, это не вампиризм.
Поддавшись на провокацию, ответив злом на зло, вы дали волю низшему в себе. И вы сами, собственной волной негативного чувства, что поднялось в вас, сожгли накопления ПЭ. Аура после такого взрыва имеет очень плачевное состояние - с разрывами заградительной сети, куда устремляется всякая мерзость… Так случается беда с человеком, то есть болезни как физические, так и психические… Кроме вреда, что причинили себе, вы ещё выбросили в пространство темный дым негатива…
Вот почему Учение неустанно твердит об ответственности человека за то, что выходит из него.
Не поддавайтесь на провокации, будьте хозяином своего микрокосма, ответьте равновесием на неистовство разбушевавшегося астрала, и он утихнет в вашем оппоненте, наткнувшись на вашу невозмутимость.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

У вас очень хорошее, глубокое понимание сути темы. Есть над чем подумать. :)Благодарю вас за дружелюбный тон и нераздражительность. Это так редко теперь бывает.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

ИМХО (сама хочу понять)
Мне не нравится слово "дать"
Подарить Свет и не подарить энергию, наверное такое невозможно.
Даря Свет своего сердца мы дарим энергию, которая сквозь нас протекает.
А вот не дать себя обвампирить, это значит научиться не думать на ту тему, которая их интересует.
Мы же не батарейки, чтобы нами пользовались как захотят.
И (если я заблуждаюсь, то подскажите) мы можем сами послать энергии больше, чем они хотят, но другой частоты, более высокой и туда, куда считаем нужным.
Они же привыкли брать, брать и брать, считая нас тряпками, котрые разбрасываются энергией.
Или наоборот, вызовет в нем такую бурю эмоций, что будет повод учиться гасить чужие истерики.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Спасибо, Etsi. Друг и враг, да, это конечно сходится опять на теме «левой и правой щеки». Кстати в начале темы уже пробовали об этом рассуждать, так что сейчас всего лишь продолжаем.
Отношение к врагу (и не только) через модель трехфазного витка спирали.

Первая – око за око, зуб за зуб. Враг как личный враг и только. Жертва здесь неприемлема. Ни о каком общем благе речь здесь не идет.
До окружающего мира нет никакого дела, если это не касается непосредственно тебя. Универсальный закон – причинно-следственной связи – в этой фазе не такой уж и универсальный. И не такой уж и закон.
Все, что происходит носит больше случайный характер – либо трагической, либо счастливой случайности.
Назовем эту фазу обывательской.

Вторая, фаза активных противоположностей. враг уже как враг идейный. Но опять никаких поблажек врагу. Антагонизмы.
Универсальный закон – закон причинно-следственной связи – предстает нам в этой фазе в самом своем распространенном виде: все, что происходит в мире является следствием от прошлых причин и в свою очередь имеет качество причины для будущих следствий. Ничто не происходит ниоткуда и не уходит в никуда, любой поступок должен иметь последствия, Все сущности в равной степени подвержены этому закону, незнание закона не освобождает от ответственности и т.д. Все линейно. Свобода, равенство, братство.
Личное подчинено общему. Назовем эту фазу революционной.
Замечательное качество человека – пассионарность – высшая степень отказа от личного – способность пожертвовать собственной жизнью ради высокой идеи - поставлена на службу революции. Искажена главная идея – право жертвовать тем, что принадлежит тебе.
Жертвующий вместе (а иногда вместо) со своей жизнью вправе пожертвовать тысячью других. Цель оправдывает средства, лес рубят, щепки летят. Страдание неизбежно.
В отношении окружающего мира – все, что не вписывается в заданные рамки, не соответствует идеалам, должно быть изменено.
В физике аналогично ньютоновским законам механики - действие равно противодействию.

И наконец, третья фаза. Та самая ненасильственная – ударили по правой – подставь левую.
Непротивопоставленная. «Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи», изменяя себя, тем самым изменяешь окружающий мир. Чудо, которое происходит само по себе. Божественная эволюция.
Право жертвовать только тем, что принадлежит тебе.
Право изменять не себя, а окружающий мир нам не дается просто так, его надо заслужить.
Человек не рожден для страданий. Заблуждение, что каждому отмеряна его чаша страданий, которую он должен испить. Слабость человеку дана от природы, страданиями же он награждает себя сам. Нельзя наверное искоренить страдания, порождая новые, не надо искать их корень где-то на стороне.
Универсальный закон утрачивает свою линейность. Волк разве грешник, что съел ягненка? Прости их, неразумных, не ведают, что творят. Прощает. Сила не везде действует с одинаковой силой. Карма может быть отвращена.
Силы прямого пути без любви не существует, любовь – это шаг назад, который равносилен ста шагам вперед.
В науке пришедшая на смену ньютоновской физике и вместившая ее теория относительности Эйнштейна с ее кривизной пространства-времени и предельной скоростью света. Следствия от одинаковых причин могут различаться в разных системах отсчета.
Воздаяние зависит не только от содеянного, но и от места, на котором стоим. Кому много дано, с того много спросится.

Можно конечно дерзнуть и попробовать что из себя может представлять следующая – четвертая. Но все-таки у нас трехфазный виток, и держать в зоне внимания одновременно больше трех фаз скорей всего не получиться. А до того состояния, когда первая и вторая фазы соединяться и разница между ними станет трудноразличимой нам еще далеко.
Но в любом случае хотя бы в общих чертах можно попробовать.
Четвертая фаза - это и есть наверное путь Махатмы, если можно ее так назвать.
Когда право изменять окружающий мир достигнуто Великой жертвой. И само является жертвой (вспомните Книгу о Жертве). А универсальный закон наверное может принять следующий вид: все, что происходит является не только следствием от прошлых причин и причиной для будущих следствий, но направлено на кратчайшее прохождение Пути и быстрейшее достижение Цели.

Первая и третья фаза чем-то схожи, как впрочем и вторая с четвертой. поэтому часто путают. Царство Божье свое может быть принято за свое благополучие, а право изменять мир не воспринимается как следствие великой жертвы.
Две соседние фазы могут быть приняты за противоположности – равные по величине, но отличные по знаку, т.е. параллельные. Но также можно их представить и последовательными звеньями цепи, последующее тогда всегда более общее, т.е. вмещающее в себя предыдущее – более частное, последующее идет как развитие предыдущего.
Почему очень часто проявляются противоречия между второй и третьей фазами? Может потому, что мы сейчас в таком промежуточном состоянии между ними.
Четные фазы наверное почти всегда Беспредельность, многобожие, многовластие или власть народа, нечетные – Великий предел, единовластие, единобожие.
Правое всегда приходит на место левому, восходящее всегда сменяет нисходящее.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Спасибо Дмитрий за оригинальную схему развития человеческого духа!

Развитие человеческого духа идет центростремительно, то есть, имеется энергетически доминирующий мощнейший центр притяжения (в АЙ - Магнит). Все стремится к слиянию с ним в той мере, с которой оно откликается на этот зов по принципу подобия энергий.
В каждом человеческом духе имеется зерно, что в эмбриональном виде содержит все космические энергии или энергии Магнита. Вот это то, что и обеспечивает возможность человеческому духу быть в орбите Магнита.
В результате опыта, обретаемого в воплощениях, зерно окружается оболочками, что и затемняют отклик на космический зов центра, и дух существует на дальних орбитах Магнита.
Усиливая зов (магнитную напряженность), Центр понуждает к отклику свои затемненные оболочками частички, которые сознательно начинают тянуться своими подобными энергиями к центру (духовное устремление), тем усиливая их. Притяжение усиливается, и дух сможет перейти на качественно новую орбиту, то есть ближе к Центру, Магниту.
Большая энергетическая напряженность новой орбиты сжигает некоторые чуждые элементы в оболочках духа (происходит их очищение). Дух теперь энергетически сильнее и может, используя возросший потенциал, устремленным усилием перейти на новую орбиту. Чем выше орбита, тем чище дух, тем с большей силой на него действует центральная магнитная сила, и тем неудержимей сила, зовущая к слиянию.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Мне кажется, что если рассматривать пассионарность как первую фазу, то тут речь не об искажении а о формировании - невозможно исказить точто только нарождается. А применять универсальное к относительному мне кажется неверным. Так же как осуждать охоту хищника.

А здесь не согласен - мне так думается, что есть неизменные тенденции. Точнее сказать мы имеем возможность ухватить их. И в этом залог спасения и неуклонного развития.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Еще небольшое дополнение к своему довольно пространному посту.
Четные фазы наверное всегда множественное, нечетные - единое.
Есть такое понятие - степень изолированности системы.
Тот самый трехфазный виток спирали но уже с позиции изменения этого параметра. Естественно в той фазе, которая характеризуется как множественность, значение этого параметра ниже, а в нечетной, где единственность и индивидуальность – там выше.

Переход от одной фазы к другой знаменуется изменением степени изолированности, для новой фазы это становится откровением.

Итак, первая фаза, степень изолированности здесь понятно какая – эгоизм.
Вторая (на излете) – степень изолированности опускается до такой отметки, что закономерность и случайность неотличимы друг от друга. Потеря индивидуальности. Все возможно, все равны.
Нетерпимость и подозрительность. Вот к примеру, из нашей истории печально известные дела врачей, учителей. То, что сфабриковано, сфальсифицировано, это понятно, но ведь многие, если не сказать большинство, в это верили. Тот с кем ты делил кусок хлеба, вдруг оказывался врагом народа. Верили, вот что удивительно. Откуда такая патологическая подозрительность?
Для большинства становится абсолютно очевидным, что если чему-то, пусть даже совсем диковинному и невероятному и из ряда вон выходящему есть единичное подтверждение, данное конкретное, есть прецедент, то это с потрясающей легкостью переносится на других. Из разряда характерных. Мало того, что верили в чужую вину, некоторые умудрялись уверовать в свою.
И третья фаза, разделение всего на инерциальные и неинерциальные системы отсчета. Последние по сравнению с первыми уже изолированы настолько, что действие законов в них отличается от действия в других системах. Гермес Трисмегист – первый из известных нам эволюционистов, герметичность чего-то можно повысить до таких пределов, что законы в этом герметическом будут протекать по-другому.

Да и вот еще, хотел бы пояснить, что неправильно наверное было представление, что переход этот от одной фазы в другую такой вот идеальный, нет, наверное и в отдельном человеке и в человечестве все эти фазы присутствуют одновременно, смешиваются, перехлестываются, но доминирует все-же какая-то одна.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

К сожалению можно, можно даже перестараться так, что появится на свет мертворожденным.
Так оно на то и универсальное, что на каждом этапе открывается нам новой своей гранью.
Понимаете, в чем дело, Восток. Я конечно мог бы ответить, что утрируете, и наверное в какой-то мере так оно и есть, потому как хищника нельзя заставить питаться травой, а в человеке, в любом человеке, в основе его божественное зерно.
Но, мне кажется, здесь может последовать интересное развитие. Например, вот в таком виде «тирания – природа тирана?».
Замечательно, ухватывайте. :)
Почему правое всегда приходит на место левому?
Потому, что то, что было правым с течением времени «левеет», и на смену ему опять приходит правое. И в этом залог неуклонного развития.
Потому, что следствие всегда следствие для причины, но причина для последующего следствия.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Ну если я верно понял, то для пассионарности не может приложиться слово перестараться - там всё итак яро. А про мертворождённое думаю и не стоит... Разве что как факт.

Согласен, но если возводить эту грань в определённый ранг без учёта всей универсальности, то и получится та самая относительность Имхо.
можно согласится - но и это тоже будет своего рода утрированием? Опять же зерно может быть и в каждом человеке, но не у всех оно в виде человечности проявляется - тут Вы правы - у хищника порой нет выбора - я об этом и говорю.
Если же взять революционера о котором Вы сказали, то тут может иметь место озарённое Духом понимание - что всё есть Единое, и ради бдущего и ради Высшего в человеке - ты имеешь право и жертвовать, хотя и найдутся мелкие хозяева реальности, которые будут это оспаривать. Тиранами обзываться...:D Вот всё таки не зря была такая истина - Брамину принадлежит всё. Просто это правильно рассмотреть надо.



Ну, это так но прямой взаимосвязи не вижу если честно. Не улавливаю чего-то? Опять же правое которое становится левым - это может также и есть относительность. Но в этой переменчивости - заметьте есть неизменный центр...

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Золушка, Вы сказали абсолютно тоже самое, что и я. Даже добавить нечего, абсолютно с Вами согласен. :)
Ну, разве что. :)
Подмечайте вампиризм и в себе и запрещайте ему проявляться. Мы все привыкли к нему. А надо учиться брать не у других, а у Природы, Иерархии, Искусства, Красоты, Мысли, Устремления и т.п.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Брать не отдавая - нарушение Космического Закона.
Беря, мы обязаны отдавать.
Беря энергию у Учителя, то есть у Иерархии, мы обязаны отдавать её людям.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Не согласен. Не растаскивали, а давал. И восстанавливал именно прану.

Я уже говорил, что у Вас оригинальное восприятие и деление психической энергии. И Вы недооцениваете значение праны Природы.

Опять не согласен.

Возвращаясь к примеру выше. Это не будет попыткой объяснения от себя, это будет постижение того, что хотел сказать Учитель. В Надземном будет еще пояснение, почему Великий Путник удалялся в пустыню - чтобы справиться с великими болями. Согласитесь, если я приведу в диалоге с Вами этот аргумент, то это никак не будет попыткой объяснить от себя действия Великого Духа. Это будет просто констатация факта. А также внимательное изучение Учения.

Согласен. Только Вы не учли факт, что сердечная энергия, после того, как была отдана людям восполнится не мгновенно, а через какой-то промежуток времени. И именно в этот момент отдавший чрезмерно будет очень беззащитен. Поэтому, Вы правы, но не до конца.

В данном случае, лично я этого не делал. Я как раз привел пример Рамакришны, чтобы показать, что даже очень Высокий Дух, отдав чрезмерно, становится уязвим.

Конечно, понятно, что Рамакришна, будучи йогом, прекрасно знал, какова будет реакция организма на чрезмерную выдачу психической энергии. Но в силу огромной любви к людям все равно пошел на эту жертву.
Вы не правильно меня поняли, подумав, что я осуждаю Рамакришну. Ни в коем случае. Моим желанием было лишь показать, как и в примере с Христом, что энергия может быть перерасходована.
Обращаю крайне серьезно Ваше внимание на этот факт. Ибо мы не наши Учителя, и по своему неразумению можем убить самих себя или нанести непоправимый вред. Рамакришна и Христос знали кому и сколько дать, а вот мы как раз можем напитать своими огнями пустых вампиров, а потом еще и заболеть или того хуже. Здесь нужна большая целесообразность.
Говорю именно Вам, т.к. Вы странно относитесь к факту обычного вампиризма.
Давайте посмотрим, что говорит об этом Учение:

Можно привести еще десяток пунктов о человеческом вампиризме.
Напоминаю, Etsi, это тема о вмещении противоположностей. Я именно не отрицаю, что утверждаете Вы, а дополняю противоположностью.
Т.е. на Ваши утверждения, что надо давать Свет и любовь сердца и что при разнице потенциалов энергий, высший перетекает низшиму, по закону сообщающихся сосудов, я утверждаю противоположные полюса:
Даешь Свет и любовь, но давай столько, чтобы не было перерасхода.
Да, энергия перетекает, но при этом многие люди пользуются этим для личных эгоистичных целей и это называется вампиризмом. И если Вы дали свою энергию, а другой человек радостно потратил ее на ублажение себя, то такими подарками Вы лишь развращаете его, т.е. делаете дело прямо противоположное Вашему намерению.
Опять же напоминаю, я не отрицаю Ваш полюс. Поэтому - может хватит споров? Давайте учиться синтезу, ок? :)

Я этого не отрицаю. Но общаться с одержимым можно только в случае Вашей возможности изгнать одержателя. В противном случае, вся его тьма устремится на Вас и тогда пеняйте на себя.
Etsi, если Вы напишите, что дарите свою любовь и одержимым, я вообще не буду больше ничего Вам писать, тогда Вы безнадежны. Надеюсь, это не так. :)

Опять же. Оригинальные сравнения. Сила души = прана человека. Это как?
Что за такой дефект души вампира? Какой он? В чем он выражается?
Чем отличается прана пространства и переработанная человеком прана?

Все верно, только не забывайте, что энергия восстановится не сразу. Очень много факторов может влиять на это. В том числе и пространственных.

Откуда эта информация? В Учении я не встречался с этим. Если Вы не приведете источник, данный Ваш аргумент не примимается, в силу сомнительности.

Откуда эта информация? В Учении я не встречался с этим. Если Вы не приведете источник, данный Ваш аргумент не примимается, в силу сомнительности.
Или это дедуктивный вывод? Тогда можно подискутировать.

Верно, такое бывает часто. А бывает и по-другому. Вы не сожгли ПЭ, а передали ее запас провокатору по линии астрального чувства. И такое бывает и причем не редко. У меня сейчас нет под рукой поиска по Граням, но будите спорить - найду. :)

Но в целом я рад, у Вас достаточно обширные познания. Но мне кажется, Вы читали больше эзотерических книг, чем стоило, поэтому встречается сомнительная информация. Впрочем, я могу ошибаться. Буду рад, если это не так. :)
И еще раз напоминаю - давайте стремиться вмещать противоположности, а не сидеть на своем конце палки. :)

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Прежде чем получить энергию Учителя мы должны привыкнуть сначала послать мысль Ему.
т.е. сначала подарить Ему энергию своего сердца, затем получив Его отклик подарить эту энергию в окружающий нас Мир.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Дорогой друг (я вас действительно воспринимаю как друга)!
Поверьте, я не спорю, а лишь высказываю точку зрения. Надеюсь, никому не отказано в таком праве...
Вы оперируете Учением, от него же отталкиваюсь и я.
Проблема в том, что одну и ту же шлоку Учения разные сознания могут понять по-разному...
Можно, споря. перессориться, а можно, не отвергая с налета, примерить, поразмыслить , а потом доброжелательно выразить своё мнение.

Рерих Е.И.(Письмо от 30.06.34) Если бы читающие Книги Нового Провозвестия вдумались глубже во все проблемы жизни, во все новые области знания, затронутые в них, и задались целью основательно изучить их, то материала в них хватило бы не на одну, но на несколько жизней. Но обычно люди читают глазами, а не сердцем, и потому самые замечательные Указания, самые величайшие откровения скользят по сознанию, не оставляя ни малейшего следа. Мне, имеющей ключ ко многим утверждениям в Книгах Учения, приходится с грустью убеждаться в этом на каждом шагу. Книги эти дают направление всему мышлению, указывая новые области, устанавливая новые вехи для всех научных исследований. Книги эти так жизненны, так насущны, ибо они устремляют в будущее. Книги Учения – неисчерпаемый кладезь для ученых, сознание которых не затемнено предубеждениями

По нашим расхождениям обязательно отвечу, если позволите.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Альдебаран, за вампиризмом я наблюдаю уже лет десять. Как за своим , так и за вампиризмом людей, обладающих определенными навыками прикрываться мной для обвампиривания людей с которыми я общаюсь.

Это очень высокая ступень, я нашла ее в притчах суфизма.
Умение просто дарить любовь без осуждения, правда нужно еще обладать чистой Светлой Волей.
Но дотопать до нее очень трудно.
По той простой причине, что мы еще очень далеки от такой внутренней чистоты.
Ести видимо не АЙ. Ее посты по АЙ, но энергетика не АЙ. Етси - это другое Учение.
Здесь разница в терминологии.
Вампир берет "жизненную силу", причем от первой и второй чакры.
Иногда от всей области живота полностью.
Я сталкиваюсь с таким вампиризмом каждый день. Старики заходя в аптеку говорят "Дайте нам здоровье" И просто доводят фармацевтку до истерики.


Это не дедуктивный вывод. Это скорее всего результат практического наблюдения. Потому что я тоже сталкиваюсь именно с пробоем солнечного сплетения, но приэтом мне туда втюхивают ненависть ни много ни мало а к целому народу той области, где я живу. И чтобы устранить этот "шнур" нужно сформировать мысль, что "змий солнечного сплетения" предназначен для общения со звездами.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Хотелось бы у вас уточнить, почему вы так однозначно определяете людей, не думаю, что у вас есть рычаги определения качества энергии всех на этом форуме.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Сообщение от Дмитрий777
«Почему правое всегда приходит на место левому?
Потому, что то, что было правым с течением времени «левеет»,.»

……………..здесь я посмеялся
имхо
развитие идет ОТ точки и в Беспредельность и идет по спирали центробежной.
Почему образуется спираль? – потому что сила развития идет ОТ точки, а вот всё что вовне точки оказывает сопротивление этой центробежной силе и вследствие этого вектор силы вынужден заворачиваться… пока у силы есть сила она устремляется вовне, а внешнее отступает назад, но отступление это подобно сжатию пружины и рано или поздно оно, отступление останавливается… далее уже эта сжатая пружина внешнего начинает наступать а внутренняя и уже ослабшая сила вынуждена отступать… отступление внутренней силы идет до границ плацдарма к которому уже подтянулись все тылы и который превратили в крепость и новый рубеж обороны… остается только выстоять некоторое время и внешнее пройдет по касательной… ну а далее… по новой весне… опять вперед и с песней…

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Уважаемый Альдебаран, отвечаю Вам, как обещала.

Прана, как и психическая энергия, – градации одного принципа – Космического Огня.

Сердечная энергия, если она потрачена на добро (помощь людям) восполняется немедленно и в более тонком качестве. Жертва возвращается сторицей.

Перетекает лишь неконтролируемая энергия, это не имеет отношения к помощи, и такая энергия не сразу восполняется. Обычно это проблема человека, не имеющего прочной заградительной сети, он может потерять много энергии находясь, например, в толпе людей.

Отданная осознанно на помощь энергия сердца, идёт во благо, так как отдающее сердце знает, кому можно дать во благо, а не на расточение.

Одержание – это беда человеческая. Ей можно и нужно помочь. Безусловно, для этого нужна немалая светлая сила. И тот, кто ей владеет, тот поможет.

Вся тьма одержимого устремится лишь к тому, кто открыт ей (по созвучию). Если вы небездуховный человек, вам не страшна тьма, она страшна растратившим свои огни, бездуховным людям, к ним по созвучию их страстей и липнет всякая пространственная грязь.

А любовь, сочувствие, если сможете, нужно дарить всем, даже несчастным одержимым людям. Представьте, случилась беда, и ваш любимый близкий человек стал одержимым, неужели вы его возненавидите или брезгливо отвернётесь?

Все Учение пронизано мыслью, что любовь – это одна из мощнейших энергий Космоса. Ничто не сильно против любви!

Значит, любя, можно иметь надёжную защиту от тьмы, в какой бы форме она вам не угрожала.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

уточню..добавлю..
энергия может тратиться на общее благо или на самость..
то что на общее благо как раз и "восполняется немедленно"...

т.е. проблема "заградительной сети" и "расточительства"
скорее относятся к таким понятиям как "бережное отношение к энергии"..

а во благо полагаю помощь может идти и неосознанно..
имено потому что "отдающее сердце знает"..

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Ну не стоит, так не стоит.
Чем жертвовать? По-моему акценты расставлены недвусмысленно. Чем? Своей жизнью, или жизнью других. Жертвы и жрецы.
Да нет, улавливаете, все нормально.:)

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Дотопать тяжело, согласен, но стремиться-то все-таки надо
Ну зачем же так, Золушка.
Да, согласен, Альдебаран, безразлично в отношении себя, но не по отношению к другим.
Давайте пробовать. :)
Вот здесь сейчас как раз и попробуем. А если посмотреть на это не как на неосторожное обращение и нарушение техники безопасности, а как на жертву. Сознательную жертву.
Наверное при желании можно было бы ее избежать. А можно ли было? Христу можно было избежать своей Жертвы? Проповедовал бы и дальше с учениками...
Да, согласен. Именно искусство, музыка. А еще литература, такие источники как Достоевский, Булгаков, братья Стругацкие, там тоже можно найти ответы на многие вопросы.
Замечательно, здоровый смех, что может быть полезнее… :)
Ну вот, смотрите, Селен, Ваша модель на мой взгляд все же слишком усложнена подробностями и в тоже время, как мне кажется слишком упрощена с точки зрения понимания как это работает. А может как раз одно вытекает из другого.
Мне кажется все проще. Не нравится «правое левеет»?
Пожалуйста - новое стареет. Там был приведен пример с причиной – следствием.
Если он не достаточно нагляден, то можно с точки зрения нового – старого. Новое всегда приходит на смену старому. Почему? Потому, что новое имеет свойство стареть. Все просто.
Слишком просто? Ну давайте немного усложним, самую чуточку. Взяв не две сущности/, а три, имеем, Новое – старое, слияние этой пары и рождение от них новой доминанты. С точки зрения новой доминанты эта сущность в виде обобщенного первого и второго наделена качеством именно первого. Хотя непосредственно происходит из второго. Итак, первое и второе при слиянии обретают качество первого.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Не споря с авторами этих постов, просто хочу дополнить и уточнить, если позволите...
Равновесие признак силы. Против равновесия ничто не сильно. В Учении много внимания уделяется равновесию.
Но равновесие - это не бесчувствие, и не равнодушие.
Это светлая внутренняя сила, позволяющая на зло отвечать добром, то есть сочувствием любящего (незлобливого) сердца.
Не имея зла (тьмы) в себе, мы не сможем взорваться раздражением, и зло (тьма) не войдёт в нас.
Безусловно, это нелегко не накопившему достаточно светлой силы (психической энергии), но вполне реально, сначала поверив в возможность такого (впустив в сознание), а затем, по мере набора силы, и начинать применять это знание.
Вместить противоположности, не значит лишь найти их пары.
Это значит, размышляя над одним полюсом, расширить его понимание до такой степени, что он сольется с противоположным.
Тогда исчезнет их конфликт, и понимание вещи единой будет достигнуто во всей полноте.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Эти акценты объясняют всё? Перефразирую - пожертвовавший может приобрести, цепляющийся - потеряет и последнее.
Опять же правым может оказаться и убийца. Ну это мы уже на третий виток дебатов заходим.:D - тут важно есть ли прогресс...:D:D:D

Ответ: Вмещение противоположностей
 

И всё- таки, если вернуться к АЙ, то понятие жертвы перестаёт быть двусмысленной.
Жертва, в понятии Учения, - отдача во имя светлого служения для Общего Блага.
А отдавать, то есть жертвовать, имеем право только своим, тем, что имеем.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

А вот кстати ещё один угол философского рассмотрения: Разве можно пожертвовать тем что не твоё? Ну, в смысле что это на самом деле Жертва?

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Это уж верно!:)
Прежде чем жертвовать, надо приобрести в труде движения по Пути то, что будет пожертвовано.
Иначе - нужно прежде накопить светлую силу , тогда будет, что отдавать.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

а будущее?..
допустим перед школьником стоит выбор.. пойти в разные вузы..
и все ему нравятся.. и еще хочет работать.. тоже нравится..
перед ним множество путей .. допустим он может стать врачом
и помочь людям.. а может еще стать художником.. и подарить людям прекрасное..
выбирая одно он жертвует другим..
можно сказать что он жертвует тем что имеет?

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Ну, если именно так ставить - то это не жертва. Это всего лишь выбор, который тем не менее чего-то лишает, каких-то НЕПРОЯВЛЕННЫХ возможностей. Жертва в том случае если возможность уже проявилась. К примеру он неплохо рисовал, но решил что реальная "хирургическая" помощь людям важнее сейчас...

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Согласна с Востоком, что это не жертва, а всего лишь выбор.
Жертва - это радостная отдача того, что имеешь во имя любви.
Вообще в нашем обычном понимании жертва - отдача со страданием.
Учение говорит о радостной отдачи, как естественном продолжении любви.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

ну тогда другой пример :cool:

1922 Сентябрь 23
...
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм,
Но все же донес свою жертву.
Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.
Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.
Когда шейх Россул ибн Рагим
Стремился передать власть сыну,
Он все же услышал Голос
И отдал все, чтобы дойти.
Когда учитель Ориген отдавал
И телесное, и духовное, лишь бы
Научить их последнему преданию Христа,
Он все же сохранил тяготу Учительства.
Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.
Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.

обратите внимание один хотел быть царем,
но ушел в лес.. другой хотел в лес, но стал царем (утрировано)
и в обоих случаях это жертва..

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Книга о жертве на примерах воплощений Великого Духа говорит о том, как, проходя сквозь жизнь и выполняя в ней свои обязанности или реализуя стремления, можно нести в мир жертву - Свет, выпонять ту основную миссию, ради чего и приходят Великие Духи на Землю.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

На мой взгляд, в Книге о Жертве сказано именно о том, что Махатмы жертвовали своим личным развитием ради общего блага. И это основной принцип бодхисатв - жертвовать личным ради общего.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Ботхисатвы - духи, закончившие земную эволюцию. Аспект личного у таких духов трансформирован в иное качество, качество сверхличного. Поэтому они не могут жертвовать личным, их сверхличные стремления естественно вплетаются в канву служения эволюции.
На таком высоком уровне нет личного развития - есть общий поток эволюции, где все являются сотрудниками или сослужителями Общего Блага.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Бодхисатвы - это существа не просто закончившие земную эволюцию, но пожертвовавшие дальнейшей собственной эволюцией ради эволюции всего человечества. Первый обет Махаяны (и всех бодхисатв) - не уходить в нирвану до тех пор пока не будет спасены все живые существа Земли.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Да можно наверное. Выбор одного в ущерб другому, жертва этого самого другого.
Мне кажется в более общем смысле, можно воспринимать жертву не только как отдачу, но и как утрату. Т.е. разделение жертвы на добровольную и нет.
Тогда жертва представляет собой следствие, но добровольная жертва обретает качество причины, а значит, возможность влиять на следствие.
Может быть большой разницы здесь и нет, в этих двух точках зрения.
Все упирается в понимание личного. Да, трансформируется, но наверное и полностью не утрачивается. Переходит на какой-то качественно иной уровень.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Может ли отдача быть бесполезной, но приносящей радость человеку?

Может ли отдача быть полезной, но не быть жертвой?

Ответ: Вмещение противоположностей
 

По-моему, тут не было жертвы как таковой. Они лишь выбрали не уклоняться
с Пути, вкус которого они уже Познали.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Они что, пожертвовали насовсем?!

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Как вы воспринимаете свои действия в магазине..
как получение(товара) или как отдачу(денег)?
(или как утрату денег:cool:)

Ответ: Вмещение противоположностей
 

"..пока не будет спасены все живые существа Земли.."

Ответ: Вмещение противоположностей
 

шлока так и называется "книга о жертве"
что значит "жертвы как таковой"?
в чем отличие "таковой" жертвы от "нетаковой"?

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Как я смог уловить спор идет из-за того, что в описанной Книге о Жертве Махатмы пожертвовали не тем, что у них есть, а своим будущим.
Так же как и мать жертвует своим личным временем, образованием, карьерой ради воспитания своих детей - так и поступили Махатмы. Разве это не жертва?

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Мне кажется Владимир абсолютно точно уловил ,только личное развитие надо заменить на развитие Индивидуальности . Суть именно в этом - Великие Сердца задерживают собственную Эволюцию, Эволюцию своей Индивидуальности ради ускорения духовной эволюции людей .

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Поддерживаю мнения Владимира и Tef.
И хотелось бы дополнить. Говорится также о Жертве общения со своим Высшим Духовным "Я" в Высоких Духовных Сферах, чтобы помочь людям.
Говорят, что такое достижение, когда сострадание может контролировать личные духовные порывы души присуще только очень сильным и высоким душам.
Также говорится о том, что правление народами - есть жертва, а не власть. Это очень важный аспект. Хотелось бы обратить на него внимание. Ибо как раз по жертве можно отличить прирожденного правителя или вождя. Можно с этой точки зрения пересмотреть наш взгляд на историю.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Вы думаете, что любое правление - жертва?

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Как иллюстрация принципа: «для того, чтобы что-то получить, надо что-то отдать».

Ответ: Вмещение противоположностей
 

в смысле стакан наполовину полный или наполовину пустой..
т.е. жертва это отдача или получение..

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Жертва - это радостная отдача во имя любви.
Жертва со страданием - не является жертвой.
Жертва, подразумевающая обмен, то есть торговля - не является жертвой.
Это, конечно, не с позиции житейской, а с позиции Высшей, то есть Учения, ради которого, наверное, мы здесь собрались...?

Ответ: Вмещение противоположностей
 

об этом как раз я и толкую Дмитрию..
что можно видеть в жертве?.. отдачу или получение?..
т.е. там есть и то и это.. (как в стакане и пустая часть и полная)

например жертва как получение ускоренного развития..

что значит отдавать?.. это значит отдавать что-то свое..
если продолжить эту линию дальше, то получится в итоге что отдавание
должно быть постоянным до тех пор пока "своего" не останется..
в том числе и корку "личности"(самости) с поверхности индивидуальности..
по побольшому счету весь этот процесс становится освобождением
от всего что закрывает Свет идущий от Сущности человека..
("Огонь не может существовать без жертвы отдаяния..")
т.е. жертва по идее должна быть постоянной и приносящей радость...
("..Каждая радостная утрата есть безмерный выигрыш..")

выше приводил пример..
мы же не говорим что идем в магазин отдавать деньги..
мы идем туда получить..
естественно при покупке товара есть и получение и отдача..
однако мы видим в этом скорее "получение товара", а не "утрату денег"..

Ответ: Вмещение противоположностей
 

нашел..

9.546. Отдавание есть божественный признак. Неистощимость отдавания
проходит в разных степенях во всей Природе, но Огонь будет самою
яркою в отдаче стихией. Сам принцип Огня есть претворение и
постоянное отдаяние. Огонь не может существовать без жертвы
отдаяния, также и огненное зерно духа существует отдачею. Но жертва
тогда делается истинною, когда она становится природою человека.
Умственная, насильственная жертва не будет ни естественной, ни
божественной. Только когда жертва становится неотъемлемым
признаком жизни, она становится нераздельной с сознанием. Так Огонь
своими качествами учит нас при восхождении. "Буду как Агни", – пусть
скажет себе каждый желающий постигать. Нужно полюбить жертву
огненную как ближайшее средство общения с Миром Огненным. Без этого
жертвенного устремления не легко подняться из когтей зла. Как Огонь
неуловим, так же подвижно становится сознание, приобщившись к Агни.
Нужно приблизиться к жертве путем не уныния, но огненного
великолепия. Не придать Огню иного определения, как великолепие.
Также и Мир Огненный не может быть помыслен иначе, как явление
величественности.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Замечательно. Этси и Дар, и я о том же.
Только жертва является символом восхождения.
Только уход от личного – символ обретения силы.
Мы много раз говорили об этом.
А как же Великая жертва Христа?
Хочу немного здесь сместить акценты: не жертва со страданием или без него, а добровольная или не добровольная жертва.
Да, жертва не добровольная не может считаться ни божественной, ни естественной, но это все равно жертва. Меняется качество, причем меняется кардинально, но она от этого жертвой быть не перестает.
Поэтому недобровольная жертва - утрата – это тоже жертва, но иного качества. И разница не только в этом . Если отдача – причина для будущих следствий, то утрата соответственно следствие от прошлых причин.

Но еще по этому поводу хотелось бы сказать, что в любой самой радостной жертве все равно присутствует страдание, тягость ноши.
И, наоборот, любая даже самая жестокая и бессмысленная утрата – это все равно урок на будущее, а значит и ступенька вверх.
Так что наверное между этими двумя крайними проявлениями нет резкого водораздела, и одно постепенно переходит в другое.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Но я, когда озвучил этот вот принцип «для того, чтобы что-то получить, надо что-то отдать», хотел немного в другую сторону повернуть наш разговор.
Посмотреть на это с позиции универсальности законов мироздания. Вернее закона мироздания. А раз он универсальный, значит в равной мере должен действовать как в материальной области, так и в сфере духа. Единство микро и макрокосма.
Почему именно жертва символ восхождения?
На мой взгляд – это одно из проявлений этого универсального закона, в данном случае такая вот аналогия с законом сохранения из физики. «Если где-то убудет, то в другом месте обязательно прибудет», «природа не терпит пустоты» и т.д. Одно из бесчисленного множества проявлений. Другое – это известный нам закон причинно- следственной связи - "ничто не происходит ниоткуда и не уходит никуда". Не находите, что в этом много общего?

Ответ: Вмещение противоположностей
 

И всё же, если говорить именно о жертве, она должна быть 1)радостной 2) во имя общего блага.
"Я отдаю тебе (им) свою светлую силу, они становятся сильнее, светлее, они перестают страдать... И я счастлив, что им хорошо!" Вот, очень условно, конечно, такие ощущения при истиной жертве. Радость и счастье!
Страдание в истинной жертве не присутствует. Страдание, конечно, не самостное, присутствовать может в других актах.
Христос жертвовал светло. Страдание же он понёс всвязи с искуплением общечеловеческой кармы, которая уже не давала возможность дальнейшему эволюционному развитию землян. Вот почему мы его называем искупителем, спасителем.
Человеческая недобровольная и добровольная "жертва", заставляющая страдать - иллюстрация самостной натуры "жертвенника", и таковой не считается, а считается утратой! Прежде нужно самость изжить! Лишь тогда появится возможность приести жертву

Ответ: Вмещение противоположностей
 

а может ли жертва быть недобровольной?..
в смысле если это недобровольно - жертва ли это?..
ну допустим ограбили человека на улице..
он недобровольно отдал свой кошелек..
можно ли это назвать жертвой?:-k

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Сообщение от Etsi
«И всё же, если говорить именно о жертве, она должна быть 1)радостной…»


…блин… всегда,.. когда я слышу подобное мне почему-то хочется подвергнуть такого глашатая тем страданиям которые претерпел Христос… и посмотреть… будет ли улыбка радости на окровавленном лице у такого жертвователя…

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Селен, извините, вы очень невнимательно читали мой пост и торопитесь с ошибочными выводами!
Надо не валить всё в кучу...

Страдание в истинной жертве не присутствует.
Страдание, конечно, не самостное, присутствовать может в других актах.
Христос жертвовал светло.
Страдание же он понёс в связи с искуплением общечеловеческой КАРМЫ (он необходимую ее часть взял на себя. вот откуда такая тяжесть искупления), которая уже не давала возможность дальнейшему эволюционному развитию землян.
Вот почему мы его называем искупителем, спасителем.
Жертва - отдача своей светлой силы на просветление, ну, даже на здоровье духовное и физическое других.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Да это понятно, Этси. У нас была тема про страдание. Вот почитайте. И в принципе можно эту дискуссию тогда перенести туда, как продолжение:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5928
Да, стал жертвой грабителей. Недобровольная, но жертва. Не жертвуя добровольно, сами становимся жертвой на алтаре судьбы.
Я понимаю, что это не очень вписывает в тот высокий формат, о котором мы сейчас ведем речь, но я намеренно не отметаю таких вот вроде бы совсем обыденных и житейских примеров. Мне кажется неправильно рассматривать это только в таких полюсах и крайних проявлениях. Либо жертва Матросова, легшего на амбразуру, либо стать жертвой грабителей. Либо жертва как бескорыстная, безоглядная и безусловная отдача, либо обывательщина в виде пожертвования попрошайке, с мысленным посылом себе любимому, которая получается что никакая собственно и не жертва.
Ведь от одного полюса до другого существует Путь.
В наше время не очень высокой духовности может быть даже эта простенькая истина, что за все в этой жизни приходится платить и для того, чтобы получить, надо вначале отдать, и может послужить таким вот трамплином для постижения каких-то более высоких истин.
Можно знать, но как сделать, чтобы это знание попало в кровь? Чтобы выработался иммунитет, и такие вроде бы прописные истины как «не обмани», «не ищи халявы» не заставали врасплох.

Ответ: Вмещение противоположностей
 

Жертва грабителей? т.е. грабители принесли жертву..
или другой вариант грабителям принесли жертву..

я же говорю про саму "жертву".. то что он отдал деньги..
сам процесс недобровольного отдавания денег можно ли назвать жертвой?
если каждый раз после того как у человека что-то отобрали
или он потерял, он будет назвать это жертвой..
правильно ли это?

Ответ: Вмещение противоположностей