Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Что даёт вера в реинкарнацию? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10343)

Православный 30.10.2009 21:00

Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Уважаемые участники форума!

Большинство из вас верит в реинкарнацию.
Откуда вы о ней узнали?
Что это знание изменило в вашей жизни?
Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?
Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?

Владимир Чернявский 30.10.2009 21:04

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Воспользуйтесь поиском. Подобная тема уже была.

adonis 30.10.2009 21:21

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289470)
Уважаемые участники форума!

Большинство из вас верит в реинкарнацию.
Откуда вы о ней узнали?
Что это знание изменило в вашей жизни?
Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?
Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?

Я не верю, я знаю, просто восстановилась память и что послужило толчком даже не знаю. Знание о реинкарнации даёт чёткую уверенность в жизни вечной, в отсутствии смерти и уверенность в справедливость Космических Законов. За всё придётся ответить, если не в этой жизни, то через два, а может и четыре своих колена, но посеянное тобою тебя найдёт. Как дурное, так и доброе. Каждый сам соберёт посеянное. Не страх перед "Божьим наказанием" (тысячелетия этого пугания показали что это не работает), а исключительно знание неотвратимости закона причин и следствий может остановить грех на Земле. Грешат от уверенности в безнаказанности, в возможности "замолить" или откупиться, или так отпустят грех на исповеди. Покаяние может смягчить последствия, но Закон Причин и следствий неизбежно сработает, пусть в следующей жизни. И это Высшая Справедливость.

Владимир Чернявский 30.10.2009 21:37

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Есть, к примеру, этические причины:

Цитата:

ТД2.ч.I.Комментарии, Расы, обладавшие Третьим Глазом ...Вопросы, касающиеся Кармы и Перевоплощения, выдвигаются постоянно и, по-видимому, существует большая путаница вокруг этих вопросов. Те, кто родился и был воспитан в христианской вере и в представлении, что новая Душа создается Богом для каждого новорожденного младенца, находятся среди наиболее недоумевающих...
...Закон Кармы неразрывно переплетен с законом Перевоплощения... ...только эта доктрина, утверждаем мы, может объяснить нам таинственную проблему Добра и Зла и примирить человека с ужасной и кажущейся несправедливостью жизни. Ничто другое, кроме этой уверенности, не может успокоить наше возмущенное чувство справедливости. Ибо когда кто-либо, незнакомый с этой благородной доктриной, видит вокруг себя и замечает неравенство в рождении, в судьбе, в интеллекте и способностях; когда он видит почет, оказываемый глупцам и распутникам, на которых судьба расточает свои милости лишь в силу привилегированного рождения, в то время, как их ближайший сосед, при всем его интеллекте и благородных добродетелях, – гораздо более достойный во всех отношениях, – погибает от нужды и от недостатка в сочувствии; когда он видит все это и когда, в бессилии помочь этому незаслуженному страданию, ему приходится отворачиваться с сердцем, обливающимся кровью от воплей, раздирающих душу – то именно лишь благословенное знание Кармы останавливает его от предания проклятию жизни и людей, так же как и их предполагаемого Создателя[33].
Из всех ужасающих кощунств, являющихся, на самом деле, обвинениями, брошенными монотеистами Богу, самым большим и непростительным будет (почти всегда) лживое смирение, заставляющее так называемого «благочестивого» христианина утверждать перед лицом всякого зла и незаслуженных ударов, что «такова воля Господня».
Глупцы и лицемеры! Богохульники и нечестивые фарисеи, говорящие одновременно о бесконечной милосердной любви и заботе своего Бога и Создателя к беспомощному человеку и о том же Боге, бичующем добрых, самых лучших из своих созданий, проливая их кровь, подобно ненасытному Молоху!
Ответим ли мы на это словами Конгрэв’а:
«Но кто осмелится осудить Вечную Справедливость?»
Логика и простой здравый смысл, отвечаем мы. Если нас просят поверить в «первородный грех» и в одну лишь жизнь на этой Земле для каждой Души, и в антропоморфическое Божество, которое, по-видимому, создало нескольких людей лишь из удовольствия осудить их на вечный адовый огонь, – и это, несмотря на то, будут они добры или дурны, как утверждает это верующий в Предопределение[34] – почему же каждый из нас, одаренный способностью рассуждать, не осудит, в свою очередь, такое злобное Божество?
Жизнь стала бы невыносимой, если бы нужно было верить в Бога, созданного нечистым воображением людей. По счастью он существует лишь в человеческих догмах и в нездоровом воображении некоторых поэтов, думающих, что они разрешили задачу, обращаясь к нему: «Ты, великая Таинственная Мощь, зачавшая Гордость мудрости человека, чтобы смешать Дерзновенное проникновение, испытать веру Твоих самонадеянных тварей!» Воистину, требуется крепкая «вера», чтобы поверить, что «самонадеянностью» является сомнение в справедливости того, кто создает беспомощного маленького человека, чтобы лишь «запутать» его и испытать «веру», которою эта «Мощь», может быть, забыла, если не пренебрегла, одарить его, как это случается иногда.

Сравните эту слепую веру с философской верой, основанной на разумных доказательствах и на жизненном опыте, в Карму-Немезиду или же в закон Воздаяния. Этот закон – сознательный или бессознательный – ничего и никому не предназначает. Он существует от Вечности и в Вечности, воистину, ибо сам он Вечность; и потому, будучи таковой, и раз ни одно действие не может быть соравным Вечности, то нельзя сказать, что она действует, ибо она есть само Действие.
Не волна топит человека, но личное действие несчастного, который самовольно идет и ставит себя под безличные действия законов, управляющих движением океана. Карма ничего не создает, так же как она и не предопределяет. Именно сам человек строит планы и создает причины, и Кармический Закон приноравливает следствия, такое приноравливание не есть действо, но всемирная гармония, вечно стремящаяся вернуться к своему первоначальному состоянию, подобно суку, который, будучи слишком туго согнут, отдает с соответствующей силой. Если при этом случается вывих руки, пытавшейся вывести сук из его естественного положения, то скажем ли мы, что именно сук сломал руку или же, что наша собственная глупость принесла нам беду?
Карма никогда не искала разрушить умственную и личную свободу, подобно Богу, измышленному монотеистами. Не она облекла во тьму свои указы с намерением вызвать смущение человека, так же как не покарает она того, кто отважится исследовать ее тайны. Напротив того, кто через изучение и созерцание раскроет ее запутанные пути и прольет свет на эти темные тропы, в извилинах которых погибает столько людей, вследствие их неведения лабиринта жизни – тот трудится на благо своих ближних.

Amarilis 31.10.2009 00:28

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289470)
Уважаемые участники форума!
Большинство из вас верит в реинкарнацию.
Откуда вы о ней узнали?
Что это знание изменило в вашей жизни?
Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?
Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?

Узнали из личного опыта и наблюдений за собой и окружающими тебя людьми. Если все в феноменальной (видимой) природе от микро до макро, следует неизменному закону круговорота, то почему ноуменальная (невидимая) природа должна быть исключением? Дает понимание, того, что только сам человек создает себе "рай" или "ад", и придает силы в работе над собой. Проблема в том, что некоторые это понимают, а для некоторых ну ни не доходит... ([-()
Предполагаю, что эта доктрина (ее доказательство) для думающих людей является возможностью признать существование духовного мира.

MATRIX 31.10.2009 11:01

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Вот похожая тема: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10107

Д.И.В. 31.10.2009 12:12

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289472)
Воспользуйтесь поиском. Подобная тема уже была.

Человек спросил и ему нужен наверное "живой" ответ. И как можно проще, как мне кажется.

Вот, человек спрашивает:

Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289470)
Большинство из вас верит в реинкарнацию.
Откуда вы о ней узнали?

Это вера большей части человечества. Причем вера не только "внутренних храмов" и избранных священников - но общая вера Индии, Китая и других стран. Нам об этом стало известно из переводов таких книг как, к примеру Бхагавад Гита и из творчества Рерихов и Блаватской, которые тоже это не сами придумали но просто писали об этих древних традициях Индии, Китая и других стран.

Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289470)
Что это знание изменило в вашей жизни? Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?

Это может дать успокоение и почву под ногами - но только когда мысль в процессе мышления пришла к этой черте. Когда возникает вопрос, а вот что будет дальше, после? Если возникает такая мысль. Так же, реинкарнация говорит о перерождении в другие именно человеческие тела (не в каких-то животных или еще чего похуже - это всё выдумки). Таким образом, то что не успел или не смог, или не получилось в этой жизни - может получиться в следующей. И это отличается от христианского догмата о вечной жизни вне тела, а следовательно и вне всего того, что принято считать "земным". И, если человек был неуспешен в земной жизни, то не может быть успокоен (как мне кажется) тем ,что ему предстоит какая-то неопределенная небесная вечность чего-то. Это наверное, даже должно пугать. Такая перспектива. Так-то вот.

Д.И.В. 31.10.2009 12:19

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Что касается "проблем":

Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289470)
Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?

Основная проблема, связанная с такой верой - это конечно бездеятельность. Христианин знает, что ему дана только одна жизнь и что надо в этой жизни сделать всё возможное и невозможное. Вот, к примеру копт Святой Антоний, один и самых ранних основателей христианства говорил (в "Добротолюбии"), что нет такого что нельзя было бы перенести в этой такой короткой жизни ради той, вечной.

Потому, наверное Индия была завоёвана англичанами в середине 19-го века и уже тогда этот многомиллионный народ настолько перестал быть воинственным что не смог ничего противопоставить христианской руке завоевателя. К чему сопротивляться, если это карма и всё равно даже смерть это не конец. В такой "расслабленности" - проблема.

Владимир Чернявский 31.10.2009 13:07

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 289543)
...Основная проблема, связанная с такой верой - это конечно бездеятельность...

Это только при превратном понимании закона перевоплощения в отрыве от понимания закона кармы.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 289543)
... Потому, наверное Индия была завоёвана англичанами в середине 19-го века и уже тогда этот многомиллионный народ настолько перестал быть воинственным что не смог ничего противопоставить христианской руке завоевателя...

Вы не задали себе вопрос - почему тогда Индия сохраняла свое могущество на протяжении тысячелетий при той же вере в перевоплощение?

R10100 31.10.2009 16:05

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289470)
Уважаемые участники форума!

Большинство из вас верит в реинкарнацию.
Откуда вы о ней узнали?
Что это знание изменило в вашей жизни?
Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?
Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?

Думаю, это внутреннее знание, которое всегда есть в человеке, но пробуждается или открывается в какой-то определенный момент, когда готов человек к этому знанию и когда к этому есть какие-то кармические предпосылки. Опыт веков остается в сердце человека и дает о себе знать тем или иным способом. Человек это узнает от самого себя или от своего собственного духа и потом это подтверждается в тех источниках, которые приходят к нему.

Amarilis 31.10.2009 20:00

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Формы, которые Атман принимает при каждой реинкарнации - они уникальны.
Разрушение каждой формы - это безвозвратная потеря для Атмана.
Отсюда возникает стремление к прекращению цепи перерождений, но не путём
достижения нирваны и исчезновения, а наоборот - вечной фиксацией одного из воплощений.
Это похоже на то, как перестать кочевать по съёмным квартирам
и выстроить собственный дом и поселиться там.
Отсюда - мечта о почти бессмертном теле, о теле способном жить
очень долго и при этом не терять функциональности и
сохранять способность к накоплению и обработке информации.
Это изначальная арийская мечта, просто про неё забыли на Земле.
Но некоторые её помнят...

Владимир Чернявский 31.10.2009 20:06

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 289605)
...Разрушение каждой формы - это безвозвратная потеря для Атмана.

Вы действительно уверены, что разрушение низшей триады или иллюзии ограниченной личности - действительно "безвозвратная потеря для Атмана" ?

Amarilis 31.10.2009 20:32

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289607)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 289605)
...Разрушение каждой формы - это безвозвратная потеря для Атмана.

Вы действительно уверены, что разрушение низшей триады или иллюзии ограниченной личности - действительно "безвозвратная потеря для Атмана" ?

Уточню. Каждой формы, c которой Атману нечего взять.

Владимир Чернявский 31.10.2009 20:38

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 289613)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289607)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 289605)
...Разрушение каждой формы - это безвозвратная потеря для Атмана.

Вы действительно уверены, что разрушение низшей триады или иллюзии ограниченной личности - действительно "безвозвратная потеря для Атмана" ?

Уточню. Каждой формы, c которой Атману нечего взять.

Ну тогда прием здесь мечты о бессмертном теле и или "фиксации" иллюзорной личности? Тем более под соусом какой-то "изначальной арийской мечты".

MATRIX 31.10.2009 21:01

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 289605)
Формы, которые Атман принимает при каждой реинкарнации - они уникальны.
Разрушение каждой формы - это безвозвратная потеря для Атмана.
Отсюда возникает стремление к прекращению цепи перерождений, но не путём
достижения нирваны и исчезновения, а наоборот - вечной фиксацией одного из воплощений.
Это похоже на то, как перестать кочевать по съёмным квартирам
и выстроить собственный дом и поселиться там.
Отсюда - мечта о почти бессмертном теле, о теле способном жить
очень долго и при этом не терять функциональности и
сохранять способность к накоплению и обработке информации.
Это изначальная арийская мечта, просто про неё забыли на Земле.
Но некоторые её помнят...

Только вот бессмертные физические тела имеют одно плохое качество, как и компьютера, они со временем устаревают. И становятся непригодными для новых эпох. Если и существовали бессмертные телом, то все они умерли в начале XX века, при снижении уровня кислорода в воздухе.

Юрий Болотов 31.10.2009 22:23

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 289617)
Только вот бессмертные физические тела имеют одно плохое качество, как и компьютера, они со временем устаревают. И становятся непригодными для новых эпох. Если и существовали бессмертные телом, то все они умерли в начале XX века, при снижении уровня кислорода в воздухе.

Ну и логика у вас :) В первый раз слышу, что в начале ХХ века из атмосферы Земли стал исчезать кислород в опасных для жизни масштабах. Скорее "бессмертные" погибли бы в какой-нибудь из бесчисленных войн ХХ века, от геноцида или массовых репрессий. Например Вечный Жид скорее всего сгинул бы в Бухенвальде или Майданеке

Юрий Болотов 31.10.2009 22:26

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 289605)
Отсюда - мечта о почти бессмертном теле, о теле способном жить
очень долго и при этом не терять функциональности и
сохранять способность к накоплению и обработке информации.
Это изначальная арийская мечта, просто про неё забыли на Земле.
Но некоторые её помнят...[/indent]

О личном бессмертии мечтали не только арийцы. Например Чингисхан или вождь племени зулусов ;)

Amarilis 01.11.2009 00:57

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 289629)
О личном бессмертии мечтали не только арийцы. Например Чингисхан или вождь племени зулусов ;)

А так же египетские фараоны и индийские брахманы. Однако в священных писаниях одних есть указания на "круговорот бытия", у других же почему-то он не встречается...

Владимир Чернявский 01.11.2009 01:42

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 289677)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 289629)
О личном бессмертии мечтали не только арийцы. Например Чингисхан или вождь племени зулусов ;)

А так же египетские фараоны и индийские брахманы. Однако в священных писаниях одних есть указания на "круговорот бытия", у других же почему-то он не встречается...

Amarilis, для размышления:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=183

Amarilis 01.11.2009 02:03

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289680)
Amarilis, для размышления:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=183

Владимир, c этой позиции мне все ясно. Я смотрю на этот вопрос и с исторической точки зрения. Почему например в Египетской книге мертвых встречаются знания о "тонких телах" человека, но о реинкарнации не нахожу. (может быть неточные переводы?). В "Тибетской..." же и о том и о другом...

Владимир Чернявский 01.11.2009 10:22

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 289683)
...Владимир, c этой позиции мне все ясно. Я смотрю на этот вопрос и с исторической точки зрения. Почему например в Египетской книге мертвых встречаются знания о "тонких телах" человека, но о реинкарнации не нахожу ...

Т.е. я правильно понимаю, что описанная выше теория об "арийской мечте" родилась из того факта, что Вы не смогли найти упоминания о реинкарнации в Египетской книге мертвых ? А как же остальные источники по культуре Египта, которые приводились в теме Доктрина перевоплощения в Древнем Египте ? Мое предложение о небольшом исследовании остается в силе.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 289683)
В "Тибетской..." же и о том и о другом...

Что значит "и о том и о другом" ?

Д.И.В. 01.11.2009 10:34

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289553)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 289543)
...Основная проблема, связанная с такой верой - это конечно бездеятельность...

Это только при превратном понимании закона перевоплощения в отрыве от понимания закона кармы.

Я имел в виду, что западные люди часто идут даже на преступление для того чтобы получить желаемое. Если посмотреть на историю. Не откладывают на потом. На следующее воплощение. И не успокаивают себя тем, что, ну вот, не повезло в этом воплощении - повезет в следующем. У западных же людей часто бывает, что: "пусть день - да мой. А там хоть трава не расти".

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289553)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 289543)
... Потому, наверное Индия была завоёвана англичанами в середине 19-го века и уже тогда этот многомиллионный народ настолько перестал быть воинственным что не смог ничего противопоставить христианской руке завоевателя...

Вы не задали себе вопрос - почему тогда Индия сохраняла свое могущество на протяжении тысячелетий при той же вере в перевоплощение?

Задавал. И, думаю, что вследствие циклов. НА этот вопрос дают ответ "Письма Махатм". Где К.Х. пишет Синнетту про "прекрасную Сандрильону (Золушку)", которая развернулась в величественную принцессу. Он имел в виду западную белую европейскую суб-расу. И так же К.Х. писал там и про более древнюю суб-расу Пятой Коренно Расы - расу арийских азиатов. ТАк вот, всё подвержено закону циклов. И некоторые суб-расы уходят после своего периода величия навсегда, остаются только в истории. Тогда как некотоые, вследствие усилий лучших из её представителей (таких как Махатмы) - могут возродиться вновь. В Письмах Махатм часто писалось о том, что они, Махатмы, хотять всеми силами такого возрождения. И работают для этого.

Д.И.В. 01.11.2009 10:38

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
... да, но посмтрим, что скажет Православный. Он это затеял всё :) Удовлетворят ли его те сведения, которые ему тут дают или нет.

Владимир Чернявский 01.11.2009 11:34

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 289692)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289553)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 289543)
...Основная проблема, связанная с такой верой - это конечно бездеятельность...

Это только при превратном понимании закона перевоплощения в отрыве от понимания закона кармы.

Я имел в виду, что западные люди часто идут даже на преступление для того чтобы получить желаемое.

Так этот как раз-таки происходит в следствии непонимания закона кармы и перевоплощения.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 289692)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289553)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 289543)
... Потому, наверное Индия была завоёвана англичанами в середине 19-го века и уже тогда этот многомиллионный народ настолько перестал быть воинственным что не смог ничего противопоставить христианской руке завоевателя...

Вы не задали себе вопрос - почему тогда Индия сохраняла свое могущество на протяжении тысячелетий при той же вере в перевоплощение?

Задавал. И, думаю, что вследствие циклов...

Тогда причем здесь доктрина перевоплощения ?

Rion 01.11.2009 11:44

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289470)
Уважаемые участники форума!

Большинство из вас верит в реинкарнацию.
Откуда вы о ней узнали?
Что это знание изменило в вашей жизни?
Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?
Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?

Хм... Откуда я, к примеру, знаю о гравитации? Оттуда же и о реинкарнации. Это знание ничего в моей жизни не изменило, т.к. я знал об этом с самого раннего детства. Что это знание дает мне лично? А Бог его знает. Просто живу себе и все. Проблем не испытываю никаких. Уффффф... вроде бы ответил.

Православный 02.11.2009 04:50

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 289478)
Знание о реинкарнации даёт чёткую уверенность в жизни вечной, в отсутствии смерти и уверенность в справедливость Космических Законов. За всё придётся ответить, если не в этой жизни, то через два, а может и четыре своих колена, но посеянное тобою тебя найдёт. Как дурное, так и доброе. Каждый сам соберёт посеянное.

Не наводит ли вас это на мысль, отложить работу над собой до следующей жизни? Если нет, какое знание или вера для вас являются движущей силой в стремлении к совершенству?

Православный 02.11.2009 04:53

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 289499)
Дает понимание, того, что только сам человек создает себе "рай" или "ад", и придает силы в работе над собой.

Не отвращает ли такой подход от Бога, или если вам так лучше будет понятно,-) от устремления к следующей иерархической цепи? Я про "только сам".

Православный 02.11.2009 05:01

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
"Карма никогда не искала разрушить умственную и личную свободу, подобно Богу, измышленному монотеистами."
Понимаю, Блаватской некогда было заниматься политкорректностью ввиду масштабности проекта, но хочется возразить:
Монотеисты Бога не измышляли, даже если понимали его по своему, на то у них была умственная и личная свобода. Бог в монотеистическом понимании не разрушает свободу, а в Православии спасает от несвободы.
Есть например уголовное право, он в принципе не ограничивает свободу. а определяет за акие деяния этой свободы можно лишиться.

Православный 02.11.2009 05:11

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 289539)
если человек был неуспешен в земной жизни, то не может быть успокоен (как мне кажется) тем ,что ему предстоит какая-то неопределенная небесная вечность чего-то. Это наверное, даже должно пугать. Такая перспектива. Так-то вот.

Так это (как я понимаю) главная причина, почему реинкарнации нет в Православии, такая успокоенность по поводу своей неуспешности - смертельная для духа опасность. Такую перспективу отцы церкви рисовали сознательно, чтобы стимулировать стремление к совершенству. Не стану публиковать своё мнение о законе перевоплощений, но выскажу мнение, что жить надо так, словно эта жизнь первая и последняя. Это называется сжигать за собой мосты, многим помогло.
А какое знание заставляет вас стремиться к совершенству?

Православный 02.11.2009 05:15

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 289543)
Что касается "проблем":

Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289470)
Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?

Основная проблема, связанная с такой верой - это конечно бездеятельность. Христианин знает, что ему дана только одна жизнь и что надо в этой жизни сделать всё возможное и невозможное. Вот, к примеру копт Святой Антоний, один и самых ранних основателей христианства говорил (в "Добротолюбии"), что нет такого что нельзя было бы перенести в этой такой короткой жизни ради той, вечной.

Потому, наверное Индия была завоёвана англичанами в середине 19-го века и уже тогда этот многомиллионный народ настолько перестал быть воинственным что не смог ничего противопоставить христианской руке завоевателя. К чему сопротивляться, если это карма и всё равно даже смерть это не конец. В такой "расслабленности" - проблема.

Уважаю вашу искренность! Вместе с вами эту проблему видят здравомыслящие Православные.

Православный 02.11.2009 05:22

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289553)
...Это только при превратном понимании закона перевоплощения в отрыве от понимания закона кармы...

Чтобы избежать превратного понимания, придётся создать тома догматов и правильных толкований догматов и правильных толкований правильных толкований догматов и уйдёт на это не одно тысячелетие
Признайте, что вера в реинкарнацию для некоторых людей может быть вредна и поразмыслив вы решите, что она вредна для многих или даже для большинства.

Православный 02.11.2009 05:24

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289706)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 289692)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289553)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 289543)
...Основная проблема, связанная с такой верой - это конечно бездеятельность...

Это только при превратном понимании закона перевоплощения в отрыве от понимания закона кармы.

Я имел в виду, что западные люди часто идут даже на преступление для того чтобы получить желаемое.

Так этот как раз-таки происходит в следствии непонимания закона кармы и перевоплощения.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 289692)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289553)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 289543)
... Потому, наверное Индия была завоёвана англичанами в середине 19-го века и уже тогда этот многомиллионный народ настолько перестал быть воинственным что не смог ничего противопоставить христианской руке завоевателя...

Вы не задали себе вопрос - почему тогда Индия сохраняла свое могущество на протяжении тысячелетий при той же вере в перевоплощение?

Задавал. И, думаю, что вследствие циклов...

Тогда причем здесь доктрина перевоплощения ?

Не я администратор, а то офтопик записал бы-)

Православный 02.11.2009 05:30

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 289570)
Человек это узнает от самого себя или от своего собственного духа и потом это подтверждается в тех источниках, которые приходят к нему.

Наш дух, это не совсем мы сами.
Такая самость обычно находит удовлетворение в самых разных и для разных людей противоположных источниках. А когда противоположные источники удовлетворяют самосознание одного человека, это либо пациент психушки, либо...
У вас есть идеи про второе либо, кто ещё может вместить протвоположности?

Православный 02.11.2009 05:32

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289615)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 289613)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289607)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 289605)
...Разрушение каждой формы - это безвозвратная потеря для Атмана.

Вы действительно уверены, что разрушение низшей триады или иллюзии ограниченной личности - действительно "безвозвратная потеря для Атмана" ?

Уточню. Каждой формы, c которой Атману нечего взять.

Ну тогда прием здесь мечты о бессмертном теле и или "фиксации" иллюзорной личности? Тем более под соусом какой-то "изначальной арийской мечты".

Перестаньте! Вы меня пугаете!-)

Православный 02.11.2009 05:34

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 289617)
Если и существовали бессмертные телом, то все они умерли в начале XX века, при снижении уровня кислорода в воздухе.

Неужели Дункан Мак Клауд задохнулся?!

Православный 02.11.2009 05:37

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289691)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 289683)
...Владимир, c этой позиции мне все ясно. Я смотрю на этот вопрос и с исторической точки зрения. Почему например в Египетской книге мертвых встречаются знания о "тонких телах" человека, но о реинкарнации не нахожу ...

Т.е. я правильно понимаю, что описанная выше теория об "арийской мечте" родилась из того факта, что Вы не смогли найти упоминания о реинкарнации в Египетской книге мертвых ? А как же остальные источники по культуре Египта, которые приводились в теме Доктрина перевоплощения в Древнем Египте ? Мое предложение о небольшом исследовании остается в силе.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 289683)
В "Тибетской..." же и о том и о другом...

Что значит "и о том и о другом" ?

Офтопик-)

Владимир Чернявский 02.11.2009 06:55

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289785)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289553)
...Это только при превратном понимании закона перевоплощения в отрыве от понимания закона кармы...

Чтобы избежать превратного понимания, придётся создать тома догматов...

Зачем? Постулаты доктрин перевоплощения и кармы помещаются в нескольких абзацах.

Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289785)
... Признайте, что вера в реинкарнацию для некоторых людей может быть вредна и поразмыслив вы решите, что она вредна для многих или даже для большинства.

Отрицать, что любая какая-то бы ни была вера для некоторых людей может быть вредна было бы опрометчиво. Собственно, это показывает история религий.
Что касается тезиса о том, что "вера в реинкарнацию вредна для большинства", то хотелось бы прочитать Ваши размышления об этом. Узнать логику Вашего мышления на этот счет.

P.S. Ваше ерничание и кураж в теме не позволяют общаться на более глубоком уровне.

Юрий Болотов 02.11.2009 08:39

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289785)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289553)
...Это только при превратном понимании закона перевоплощения в отрыве от понимания закона кармы...

Чтобы избежать превратного понимания, придётся создать тома догматов и правильных толкований догматов и правильных толкований правильных толкований догматов и уйдёт на это не одно тысячелетие
Признайте, что вера в реинкарнацию для некоторых людей может быть вредна и поразмыслив вы решите, что она вредна для многих или даже для большинства.

Чтобы узаконить реинкарнацию, христианам следует принять один-единственный "догмат об Илье":

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
Евангелие от Матфея, глава 11

Но беда в том, что уши-то есть, а не слышат :D И принять не хотят.

Не знаю кому могут быть вредны слова Христа и апостола Павла: "каждый понесет свое бремя... Бог поругаем не бывает: что посеет человек, то и пожнет"

О Троице например ни Иисус ни пророки, ни апостолы ничего не говорили, а догмат есть. Полный волюнтаризм ;)

Православный 02.11.2009 09:27

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 289805)
Чтобы узаконить реинкарнацию, христианам следует принять один-единственный "догмат об Илье":

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
Евангелие от Матфея, глава 11

Но беда в том, что уши-то есть, а не слышат :D И принять не хотят.

Не знаю кому могут быть вредны слова Христа и апостола Павла: "каждый понесет свое бремя... Бог поругаем не бывает: что посеет человек, то и пожнет"

О Троице например ни Иисус ни пророки, ни апостолы ничего не говорили, а догмат есть. Полный волюнтаризм ;)

Общих представлений не достаточно, известно намного больше того, что вы пишите.
Сколько лет вы изучаете теософию? Сколько лепестков в Аджне?
Сколько лет вы изучаете Православие? Можете сказать, сколько в Православии основных догматов?

adonis 02.11.2009 09:45

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289780)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 289478)
Знание о реинкарнации даёт чёткую уверенность в жизни вечной, в отсутствии смерти и уверенность в справедливость Космических Законов. За всё придётся ответить, если не в этой жизни, то через два, а может и четыре своих колена, но посеянное тобою тебя найдёт. Как дурное, так и доброе. Каждый сам соберёт посеянное.

Не наводит ли вас это на мысль, отложить работу над собой до следующей жизни? Если нет, какое знание или вера для вас являются движущей силой в стремлении к совершенству?

Вопрос типа, а не приходит ли вам мысль отложить жизнь до следующей жизни. Глупость по звучанию. С таким же успехом я могу спросить Вас, после заповедей с "Не", Не греши. не кради и.т.д., не приходит ли православным мысль лечь и просто спать всю жизнь? Самое лучшее выполнение заповедей. Люди живут, что бы жить и жить хочется всё лучше и лучше и творчество является движетелем эволюции. И закон перевоплощения как раз и учит отработай свои старые ошибки и заложи сегодня базу для следующей счастливой жизни. Наша задача, как и всего человечества, стать БОГАМИ. Можно и отложить до следующей жизни, но зачем? Тем более сроки ограниченные, придёт осень, а ты не созрел, можно и на второй год остаться. Самый простой пример, абсолютно все знающие о непрерывности воплощений изменяют себя в лучшую строну и занимаются духовными практиками. И ни один из думающих, что живёт один раз не занимается собственным духовным развитием, не меняет себя, формальное попрошайничество у икон я не считаю развитием. Кому придёт в голову гадить если точно знаешь что самому придётся убрать? А ваша дурь с отпущением грехов даёт добро на грех и якобы безнаказанность за содеянное. А вот если бы вы были уверены, что придётся в обязательном порядке на своей шкуре всё это же самое испытать, то глядишь и не было бы очередей за "отпущением". Дурите вы народ. Батюшка отпускает грех, человек доволен, а в следующей (или уже в этой) жизни начинает сетовать, чего же так не везёт, отчего такая несправедливость.

С теория одной жизни можно было бы примериться, если бы стартовые возможности у всех были бы одинаковые. Но если один с рождения СПИДом болен и родители алкаши, а другой на рублёвке родился, то отчего же так? Почему старт у всех разный? Церковная глупость, мол Бог на перёд знает, есть не логическая ахинея. Как и "испытывает", почему только одного, с какого перепуга Богу пришло в голову испытывать одного новорожденного, а не другого? Закон перевоплощения естественным образом говорит, что заслужил ранее с того и начинай.

Д.И.В. 02.11.2009 10:28

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289706)
Так этот как раз-таки происходит в следствии непонимания закона кармы и перевоплощения.

Именно. Потому, что ортодоксальное христианство всеми силами отрицает как закон кармы так и перевоплощение. И то и другое заменяется "волей божьей". А волю божью, как известно не только нельзя знать, но и даже прогнозировать - куда она, эта так называемая "воля" повернет. Обычно, если прочесть Ветхий Завет она поворачивает куда-то в нехорошую сторону. Да и в Новом Завете даже Иисус был фактически предан своим собственным отцом, если верить Евангелию. Когда отец бросил или "оставил"сына на кресте в самый тяжелый для него момент. Исходя из всего этого, при этом еще зная что на том свете не будет ничего из того, что дорого любому человеку на Земле западные люди и верили в бога лишь поверхностно. Особенно властные люди - цари, принцы, придворные и т.д., которые славились своей безнравственнотью и цинизмом. Верили искренно лишь отшельники, в глухих монастырях и общинах, принесшие свою веру с Востока, как тот же Сергий Радонежский. И простой тогда еще необразаованный народ, загнанный в нечеловеческие уловия жизни. Толстой вот, к примеру писал в одном из своих последних произведений, что лишь благодаря искренной вере в бога среди крестьян существует еще Россия.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289553)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 289692)
Задавал. И, думаю, что вследствие циклов...

Тогда причем здесь доктрина перевоплощения ?

Конечно, доктрина циклов неразрывно связана с перевоплощением и кармой.

Д.И.В. 02.11.2009 10:35

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289782)
"Карма никогда не искала разрушить умственную и личную свободу, подобно Богу, измышленному монотеистами."
Понимаю, Блаватской некогда было заниматься политкорректностью ввиду масштабности проекта, но хочется возразить:
Монотеисты Бога не измышляли, даже если понимали его по своему, на то у них была умственная и личная свобода. Бог в монотеистическом понимании не разрушает свободу, а в Православии спасает от несвободы.

Православный, православие - это не монотеизм, не говорите глупостей. Или не повторяйте. Это вот Кураев говорит подобные глупости, что православие - это монотеизм. Единобожие и однобожие - это разные вещи. Монотеизм - это Ветхий Завет. Там бог один. В православии же бог - это единая троица. Отец, сын, св. дух. Различайте "единого" и "одного". Монотеизм - это один. Блаватская имела в виду именно это.

Д.И.В. 02.11.2009 10:45

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289783)
Так это (как я понимаю) главная причина, почему реинкарнации нет в Православии, такая успокоенность по поводу своей неуспешности - смертельная для духа опасность.

То, что батюшки отрицают перевоплощение, это еще совсем не значит, что его нет в Евангелии. Нормальный, вменяемый человек поймет слова Иисуса так, как Он их сказал:

Цитата:

10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Матф. 17
Так вот, нормальный человек поймет это так, как это тут написано. Что Илия - это воплощение Иоанна Крестителя. И только такие как ваш Кураев тратят свою мозговую энергию для того чтобы доказать, что это всё не так, что перевоплощения никакого не существует и что вам надо исполнять только волю какого-то бога. Далее: воля бога проявляется только через тех, кто стоит непосредственно рядом с богом - то есть через священников. И, наконеец: вы должны исполнять волю священников - отдавать им свои силы, уважение, деньги. И ненавидеть нас. Вот смысл всех этих усилий. Усилий, чтобы доказать, что нет ни кармы ни перевоплощения.

Д.И.В. 02.11.2009 10:55

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289783)
А какое знание заставляет вас стремиться к совершенству?

Я не знаю, если честно. Иногда, это просто страдание, скажу честно. Или, чтобы не говорить таких сильных слов, скорее внутренняя пустота. Я начинал с русской литературы, потом прочел немного из западной философии, потом Евангелие. Потом Бхагавад Гиту. И всё-равно, я чувствовал что есть (для меня) что-то еще. Что-то такое, что существует и что я должен найти. И в какой-то период моей жизни появилось сначала Учение (это были фрагменты из всех книг, сборник). Потом "Письма Махтм". Помню своё первое впечатление, когда открыл их и начал читать. Ощущение такое, будто бы это что-то уже давно знакомое. Потом ТАйная Доктрина Блаватской, её письма и статьи. Вместе с этим и Учение Живой Этики, письма Е.И.Рерих, дневник Фоздик, книги Николая Рериха и дневники Абрамова и всё другое, что с этим связано.

Но это не единственное. Вот, недавно наконец-таки прочел "Войну и мир" :) Думал, что не прочту, настолько отбили охоту к этому произведению в школе. 20 лет прошло. Хотя остального Толстого прочел уже давно.

Д.И.В. 02.11.2009 10:58

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289784)
Уважаю вашу искренность! Вместе с вами эту проблему видят здравомыслящие Православные.

Спасибо и вам :)

Юрий Ганков 02.11.2009 12:19

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Православный, давайте подумаем и порасуждаем вместе:

Если человек создан по образу и подобию Бога, то может ли он по потенциалу быть равным Богу?
Может ли он достичь такого развития за одно единственное воплощение?
Почему такие разные души, которые начинают развитие в одном единственном воплощении, когда они, как предполагается имеют одинаковый старт?
Много ли вы знаете людей, которые за одно воплощение достигли ступени старцев Оптинской пустоши? Возможно ли это? Почему другие не достигли? Кого больше на Земле?
В чем смысл вечного горения в Аду, в чем смысл вечного блаженства в Раю?
Зачем Богу вечное истезание одних и вечное ублажение других, пусть даже по заслугам....??
Зачем Богу истезать Душу, которая грешила, ведь в ней есть часть Его самогго? Он не мазохист?
Если на Земле все так просто, то как пополняются ряды Ангелов в ТМ?
Продолжает ли Душа человека дальнейшее развитие? В виде чего?
Принимаете ли вы существование Иерархии? Из кого она состоит? Какую ступень в ней занимают люди? В чем смысл существования людей?

Тысячи вопросов, на которые не сможете ответить. Ответы на которые родят еще тысячи противоречий.....Но если принять реинкарнацию, то все встает на свои места и все становится логично и правильно....:(

Едва ли вам это нужно, но я готов задать вам эти тысячи вопросов....Потому, что знаю ответы на них с позиции признания реинкарнации....

Можно ли послать ребенка 6 лет в школу, в первый класс, на один единственный урок, зная, что он не знает сколько 1+1....и под страхом вечных пыток требовать, чтобы он вернулся со знаниями об интегралах и дифференциалах....?

Юрий Ганков 02.11.2009 12:36

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Думается проблема Христианства в отношении реинкарнации заключена в некой фрагментарности, неполноте представленного нам знания. Взят один фрагмент, упрощенная модель одного звена, вырванного из цепи и это преподнесено как полное развитие, как весь цикл...опять цикл...какой-то цикл...неизвестный нам...Но существующий, ведь необходимо понимать, что с Душой, прошедшей, пусть как говорят Христиане одну жизнь, должно далее что-то происходить....не будет же она в Аду(Раю) до конца Манавантары (которую тоже не признают) или до конца того, что они считают реальным...

Началось это все я думаю где-то в годе 361, когда прошли первые два Вселенских Собора, когда Христианство было "подстрижено" под гребенку хотелок текущей власти....или Синдериона (что тоже вариант).....Думаю, те знания, которые включали в себя реинкарнацию были искусственно удалены (не очень умело, т.к. все же фрагменты и намеки на реинкарнацию есть)навсегда или временно в апокрифическую часть знаний, которые хранятся в подвалах Ватикана. Выгода очевидна. Требовать невозможного....Да под страхом вечных Мук....Это отнюдь не стимулирует как пишет Православный, это висит как Дамоклов меч, а после первого греха развязывает руки....

Опять же возможность искупления, через исповеди, покупку индульгенций на опрощение грехов дает возможность кормления.....и прочие блага..

Лелуш Ламперуж 02.11.2009 15:03

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Знание закона перевоплощения даёт также понятие понимание эволюции, как череды циклов, в которых сознание погружаясь в материю проходит последовательно царства от минерального и растительного к животному и человеческому и далее.

Это даёт понимание равенства возможностей, в каждом атоме есть начало, которое со временем разовьётся и это меняет отношение к таким людям как например Иисус. Это уже не небожитель, которому легко быть любящим и добрым, а нам грешным трудно, а рядовой сотрудник космоса, прошедший через многие стадии. Старший брат.

И принимая помощь от тех кто впереди, мы можем оказывать в свою очередь неоценимую помощь тем, кто позади, начав лучше себя осознавать звеном иерархии в едином космическом организме.

Кайвасату 02.11.2009 16:02

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289470)
Откуда вы о ней узнали?

Ознакомление с древними верованиями и философиями + поиск ответов на вопрос о том кто мы и откуда.

Цитата:

Что это знание изменило в вашей жизни?
Действия знающего человека всегда более осознанны, чем незнающего.
Знание делает челвека более свободным.

Цитата:

Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?
Она является лишь частным случаем проявления твердой уверенности в действии Кармы - закона причин и следствий.

Цитата:

Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?
Не наблюдалось.

PS А что дает Вам вера в отсутствие реинкарнации?

R10100 02.11.2009 17:12

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289787)
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 289570)
Человек это узнает от самого себя или от своего собственного духа и потом это подтверждается в тех источниках, которые приходят к нему.

Наш дух, это не совсем мы сами.
Такая самость обычно находит удовлетворение в самых разных и для разных людей противоположных источниках. А когда противоположные источники удовлетворяют самосознание одного человека, это либо пациент психушки, либо...
У вас есть идеи про второе либо, кто ещё может вместить протвоположности?

Вы знаете, я думаю, что бесполезно спорить на эту тему и кому-то что-то доказывать. Каждый сам доходит до своего знания. Когда-то язычники пытались доказать христианам, что они неправильно думают, позже сами христиане разделились на православных и католиков и тоже каждый стал считать свою веру самой верной. И всегда было непонимание того и тех, кто знал чуть больше. Между тем, было сказано «не молитесь всяко, но в духе», но православные теперь говорят «Наш дух, это не совсем мы сами.» О чем тогда вообще можно говорить.

Православный 02.11.2009 19:03

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 289867)
PS А что дает Вам вера в отсутствие реинкарнации?

Если бы я в неё не верил, то сидел бы спокойно и не канал народ на четырёх форумах: ваш, два кураевских и один нормальный Православный. Мне ближе всего духовная практика Православия, а мировоззрение оккультное. Вот расширяю сознание для вмещения сложившейся ситуации.

Православный 02.11.2009 19:11

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 289883)
но православные теперь говорят «Наш дух, это не совсем мы сами.» О чем тогда вообще можно говорить.

Это теософский взгляд, речь о том, что атма как капля отражает океан, в некотором смысле личный бог.

Православный 02.11.2009 19:15

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 289805)
О Троице например ни Иисус ни пророки, ни апостолы ничего не говорили, а догмат есть. Полный волюнтаризм ;)

Апостолы говорили в частности Павел.

Православный 02.11.2009 19:19

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289792)
P.S. Ваше ерничание и кураж в теме не позволяют общаться на более глубоком уровне.

Я просто обрадовался такому вниманию и доброму расположению участников. Тема для меня на сегодня самая серьёзная, но без юмора слишком серьёзная.

Православный 02.11.2009 19:30

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 289809)
И ни один из думающих, что живёт один раз не занимается собственным духовным развитием, не меняет себя, формальное попрошайничество у икон я не считаю развитием.

Я бы согласился, если бы не был знаком с Житиями Святых Православной Церкви. Вы как многие плохо знакомые с учением "противника" лепите штампы, но это не интересно, потому что давно знакомо.
Представьте если бы я писал не то, что думаю, а кураева цитировал, например, про тараканов, которых выращивает теософия для подселения в лобные доли мозга интеллигентности, ужасно!

adonis 02.11.2009 20:54

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289901)
Я бы согласился, если бы не был знаком с Житиями Святых Православной Церкви

Житиё святых было не благодаря церкви, а вопреки, практически все святые уходили подальше от официальной Церкви. И потом, десяток святых за тысячу лет это в среднем по одному в столетие - не показатель духовности религии, мы же говорим о народе, а не отшельниках. Доктрина инкарнации меняет всех её осознающих.

adonis 02.11.2009 21:05

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289897)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289792)
P.S. Ваше ерничание и кураж в теме не позволяют общаться на более глубоком уровне.

Я просто обрадовался такому вниманию и доброму расположению участников. Тема для меня на сегодня самая серьёзная, но без юмора слишком серьёзная.

А вот это правильно! Задайте на православных форумах вопрос о Причине не равенства стартовых положений для духовного развития у несознательных младенцев (один, допустим, рождён в семье священника, другой, к примеру, инвалид у алкашей). Принесите этот ответ сюда и мы с Вами вместе дружно похохочем.

Пандора 02.11.2009 21:11

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289470)
Уважаемые участники форума!

Большинство из вас верит в реинкарнацию.
1)Откуда вы о ней узнали?
2)Что это знание изменило в вашей жизни?
3)Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?
4)Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?

1) Из песни Высоцкого "Удобную религию придумали индусы" :-)
2) Ничего не изменило. Я с детства эту песенку напеваю периодически, особенно про баобаба:-)
(А если туп, как дерево, родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь :-) )
3)Ответственность и ценить каждый миг ("Есть только миг, между прошлым и будущим, именно он называется - Жизнь")
4) У меня проблем на эту тему нет. Но замечаю как "отвисает челюсть", когда в день поминок говорю, что развоплощенный в своем тонком теле рядом с нами и нас видит и слышит и раз уж мы про него вспомнили, то ему нужно улыбнуться.
И когда рассказываю про Мир Надземный, и говорю, что про него упоминается во многих молитвах, просто мы читаем молитвы не внимательно.

Amarilis 02.11.2009 21:18

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289781)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 289499)
Дает понимание, того, что только сам человек создает себе "рай" или "ад", и придает силы в работе над собой.

Не отвращает ли такой подход от Бога, или если вам так лучше будет понятно,-) от устремления к следующей иерархической цепи? Я про "только сам".

Такой подход дает понимание, что ты на верном пути.
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289894)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 289867)
PS А что дает Вам вера в отсутствие реинкарнации?

Если бы я в неё не верил, то сидел бы спокойно и не канал народ на четырёх форумах: ваш, два кураевских и один нормальный Православный. Мне ближе всего духовная практика Православия, а мировоззрение оккультное. Вот расширяю сознание для вмещения сложившейся ситуации.

Испортил вас оккультизм... C таким мировоззрением вам не сложно общаться с православными?

Пандора 02.11.2009 21:27

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289781)
Не отвращает ли такой подход от Бога, или если вам так лучше будет понятно,-) от устремления к следующей иерархической цепи? Я про "только сам".

На эту тему есть классный анекдот :
Байдарочник перед заплывом на соревнованиях :"Боже, помоги мне выиграть этот заплыв", а сверху глас:"А грести за тебя тоже я буду?" :-)
Для модераторов - это не флуд=флейм, это точка зрения в жизни, помогающая совмещать Высшее с одномоментным.

Amarilis 02.11.2009 21:41

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289470)
Уважаемые участники форума!

Большинство из вас верит в реинкарнацию.
Откуда вы о ней узнали?
Что это знание изменило в вашей жизни?
Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?
Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?

Нет ни рая, ни ада, о сердце мое!
Нет из мрака возврата, о сердце мое!
И не надо надеяться, о сердце мое!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям

MATRIX 02.11.2009 23:29

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289470)
Уважаемые участники форума!

Большинство из вас верит в реинкарнацию.
Откуда вы о ней узнали?
Что это знание изменило в вашей жизни?
Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?
Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?

Если бы человек умирал после смерти, то жить не было бы бессмысленно. Поскольку зачем жить если от него ничего не останется. Все достижения пойдут прахом, как только жизнь прервется. Тогда бы не только не следовало жить, но и даже шевелить ради чего-то пальцем. Поскольку все будет обращено в ничто. Христианский ад или рай - это тоже не самое лучшее, для того кто с детства мечтал познать все науки и искусства. Рай - не для тех, кто любит работать. Блаженство - разлагает и расслабляет. И лучше иметь его в небольших количествах. В детстве я боялся проснуться. У меня были страхи, что однажды я открою глаза и все окружение исчезнет, оказавшись просто сном. О реинкорнации узнал наверное лет в двенадцать.

Mirvam 03.11.2009 00:47

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Вера в реинкарнацию дает смысл жизни.

Лелуш Ламперуж 03.11.2009 01:08

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Откуда вы о ней узнали?
Даже не помню. Как и про религию вуду или каннибалов. Наверно из книжек.
Цитата:

Что это знание изменило в вашей жизни?
Изменилось отношение к окружающим. Принятие идеи усилило мощь наблюдений. Я стал понимать, что люди вокруг меня не случайные, и мне стало легче чувствовать, что с каждым меня что-то связывает. Легче, потому что без знания, мы слишком много ощущаем, но не имея возможности интерпретировать ощущения, оставляем все на полубессознательном уровне - вроде, неприятен человек, постараюсь быть настороже. Но само знание идеи, даже в качестве рабочей гипотезы, облегчает наблюдение ощущений и помогает делать выводы. Так и ученый не может начать совершать наблюдения в правильном направлении без гипотезы. Сначала нужна гипотеза, нужна идея от которой исходит чувство родства и гармоничности, затем идет сбор наблюдений, и так по кругу.

Ощущения неслучайности людей, усиливает чувство братства. Даже если вы вовсе не друзья, или человек даже неприятен, при широком взгляде это греет душу. Все мы души, которые эволюционируют на этой планете, это побуждает становится добрее, смотреть на людей с большим пониманием.

Цитата:

Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?
Я не чувствую себя бедняком, мне нравятся все культуры, все народы такие разные - и Индия, и Япония, и Египет, и Россия, и Китай, и Персия, и Америка и Африка - все они греют душу.
И когда меня спрашивают, почему я не озабочусь отдать часть своей жизни, чтобы заработать на квартиру, дом, машину, состояние - я отвечаю, если бы мне это было нужно, я бы уже родился со всем этим. Всё, что мне нужно - у меня уже есть. А всё что становится нужным, появляется само по себе на ходу. Это понимание с юности сильно экономит мои силы от размена.

Цитата:

Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?
Строго говоря, высшее начало не может реинкарнировать, инкарнирует низшее начало. Вечное не может родиться, не может умереть. Вечное есть всегда.
Говорят, Будда объяснял, что реинкарнирует лишь память, но в то время никто не мог это усвоить. Трудно проверить говорил ли он так, но в этом есть красота.

Человек боится смерти, и когда слышит что "я" должно быть разрушено пугается. Тогда вдохновением ему становится понятие Высшего Я, истинной Индивидуальности. Это его вроде как успокаивает. Но на высших трёх планах нет дифференциации, есть только одно Мы.

Поэтому хорошо, что современная психология открыв пласт "прошлых жизней" в бессознательном, держит в уме две гипотезы - 1. реинкарнация и 2. способность человека помнить жизни других людей живших до него, ведь все мы в конечном счете единый организм.
У каждой клетки организма, как следует из Тайной Доктрины, есть некоторая доля свободы и индивидуальности, и каждая включена в ещё более обширную Индивидуальность, которой подчинены её личные интересы, и каждая заключает в себе ещё меньше индивидуальности.

Amarilis 03.11.2009 01:13

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289470)
Уважаемые участники форума!
Большинство из вас верит в реинкарнацию.
Откуда вы о ней узнали?
Что это знание изменило в вашей жизни?
Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?
Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?

Я точно так же задавал себе подобные вопросы. Неужели мы только проживем вот эти годы и уйдём в небытие, в никуда? Какой смысл тогда что-то делать, ходить на работу, что-то накапливать, - ведь в тот мир одетым не уйдешь: как пришел голым, так голым в него и уйдешь. Зачем всё тогда? Но, может быть, в другом мире всё-таки что-то есть? Но что? Ответов я не мог найти ни в науке, которая называлась атеизм, ни в том, что говорила по этому поводу церковь. Единственное, что я узнал (но во что мало поверил), что после смерти нас ждёт «ад» или «рай вечный». Но ад почему-то не страшил меня, хотя в детстве бабушка часто рассказывала о его жутких сценах с раскалёнными сковородками и кипящими котлами с серой, в которых «варятся» и «жарятся» грешники. Не особенно увлекала меня и идея вечного рая. Мне он всегда представлялся ужасно скучным, хотя и красивым. Ну что это за рай, - думал я, - где ты сидишь себе под деревом. Вечность сидишь. Да, там птицы райские поют, может быть, что-то ещё в этом роде, а ты только смотришь, слушаешь и больше ничего не делаешь. Но ведь можно с тоски умереть, если целую вечность сидеть и ничего не делать! Меня такая вечность, такая райская жизнь совершенно не устраивала. И когда я стал встречать знания о том, что человек приходит сюда не единожды, это знание мне показалось более реальным. Оно помогало поставить всё на свои места во многих моих вопросах. Почему, например, одни рождаются в бедной семье, а другие - в обеспеченной; или одни приходят в этот мир здоровыми, а другие - калеками, с какими-то болезнями. И оказывается, многие религии говорят о том, что человек приходит не единожды в этот мир. Он просто меняет свои одежды – «кожаные», - тело меняет физическое, а дух остается тот же. Это называется на Востоке законом реинкарнации, у нас он вообще никак не называется. Кстати с санскрита, "человек" означает дух, или чело, преходящий веками.

Dar 03.11.2009 01:30

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289894)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 289867)
PS А что дает Вам вера в отсутствие реинкарнации?

Если бы я в неё не верил, то сидел бы спокойно и не канал народ на четырёх форумах: ваш, два кураевских и один нормальный Православный...

Закиньте тогда туда еще и сказку Крабы и цапли

Православный 03.11.2009 06:09

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 289933)
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289897)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289792)
P.S. Ваше ерничание и кураж в теме не позволяют общаться на более глубоком уровне.

Я просто обрадовался такому вниманию и доброму расположению участников. Тема для меня на сегодня самая серьёзная, но без юмора слишком серьёзная.

А вот это правильно! Задайте на православных форумах вопрос о Причине не равенства стартовых положений для духовного развития у несознательных младенцев (один, допустим, рождён в семье священника, другой, к примеру, инвалид у алкашей). Принесите этот ответ сюда и мы с Вами вместе дружно похохочем.

Скорее всего и это запишут в флейм и удалят, но то о чём вы пишете не может быть смешно здоровому человеку. Одно дело радоваться добру, а совсем другое злорадствовать, как вы предлагаете.

Православный 03.11.2009 06:13

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 289935)
4) У меня проблем на эту тему нет. Но замечаю как "отвисает челюсть", когда в день поминок говорю, что развоплощенный в своем тонком теле рядом с нами и нас видит и слышит и раз уж мы про него вспомнили, то ему нужно улыбнуться.
И когда рассказываю про Мир Надземный, и говорю, что про него упоминается во многих молитвах, просто мы читаем молитвы не внимательно.

Скорее всего Владимир решит удалить это сообщение, но:
Поминки с отвисшими челюстями это круто, именно с таким выражением лица лучше всего слушать про надземный мир.
Говорите проблем нет, а из дальнейшего объяснеия видно, что есть.
Православие не отказывает усопшим в праве присутствовать на своих поминках, мы все в курсе, что они рядом, вы наверно атеистов пугаете.

Православный 03.11.2009 06:16

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 289936)
C таким мировоззрением вам не сложно общаться с православными?

С Православными легко и приятно и если говорить по русски а не на санскрите, то полнейшее взаимопонимание.
С кураевцами совсем тяжело, но очень помогает в поиске истины.

Православный 03.11.2009 06:20

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 289963)
. Христианский ад или рай - это тоже не самое лучшее, для того кто с детства мечтал познать все науки и искусства. Рай - не для тех, кто любит работать. Блаженство - разлагает и расслабляет.

На самом деле не всё так примитивно с адом, раем и посмертными делами в христианстве, как вам кажется, поэтому пункту совпадение с оккультными представлениями 90%, если только в терминах. Да вы с масульманским священником поговорите, они тоже не буквально понимают сласти и дев в раю.

Православный 03.11.2009 06:25

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 289975)
Строго говоря, высшее начало не может реинкарнировать, инкарнирует низшее начало. Вечное не может родиться, не может умереть. Вечное есть всегда.
Говорят, Будда объяснял, что реинкарнирует лишь память, но в то время никто не мог это усвоить. Трудно проверить говорил ли он так, но в этом есть красота.

Просто тогда не было компьютерных игр и сложно было наглядно себе такое представить.-)

Православный 03.11.2009 06:30

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 289976)
Кстати с санскрита, "человек" означает дух, или чело, преходящий веками.

Спасибо за вводный курс! С теорией я знаком, ищу доказательства и изучаю последствия принятия человеком закона перевоплощений. Пытаюсь вместить и признать Православные дагматы.

Кайвасату 03.11.2009 09:09

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289894)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 289867)
PS А что дает Вам вера в отсутствие реинкарнации?

Если бы я в неё не верил, то сидел бы спокойно и не канал народ на четырёх форумах: ваш, два кураевских и один нормальный Православный.

Так может быть пора сменить никнэйм, ведь православие реинкарнацию не признает.

Цитата:

Мне ближе всего духовная практика Православия, а мировоззрение оккультное. Вот расширяю сознание для вмещения сложившейся ситуации.
А Вы практику православную (мне как-то один православный пытался доказывать, что в православии нет практики вообще;) ) практикуете или просто изучаете? И не находите ли Вы сущностное совпадение с духовными практиками Востока?

adonis 03.11.2009 10:05

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289991)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 289933)
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289897)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 289792)
P.S. Ваше ерничание и кураж в теме не позволяют общаться на более глубоком уровне.

Я просто обрадовался такому вниманию и доброму расположению участников. Тема для меня на сегодня самая серьёзная, но без юмора слишком серьёзная.

А вот это правильно! Задайте на православных форумах вопрос о Причине не равенства стартовых положений для духовного развития у несознательных младенцев (один, допустим, рождён в семье священника, другой, к примеру, инвалид у алкашей). Принесите этот ответ сюда и мы с Вами вместе дружно похохочем.

Скорее всего и это запишут в флейм и удалят, но то о чём вы пишете не может быть смешно здоровому человеку. Одно дело радоваться добру, а совсем другое злорадствовать, как вы предлагаете.

Вы уж принесите сюда ответ и мы посмотрим, возможно будем не смеяться вместе, а плакать. Не в этом дело. Есть конкретный вопрос. Дайте конкретный ответ. И мы, вместе с Вами, увидим всю суть православия. После чего, я думаю, эта тема будет исчерпана. Всё просто. Сделайте это. Даже если Вас за вопрос там забанят, это будет полным доказательством неправоты христианских, в том числе православных догматов и полным торжеством Закона Причин и Следствий. Если вас забанят за вопрос, значит вы чужды друг другу, стоит ли цепляться?

MATRIX 03.11.2009 11:11

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289994)
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 289963)
. Христианский ад или рай - это тоже не самое лучшее, для того кто с детства мечтал познать все науки и искусства. Рай - не для тех, кто любит работать. Блаженство - разлагает и расслабляет.

На самом деле не всё так примитивно с адом, раем и посмертными делами в христианстве, как вам кажется, поэтому пункту совпадение с оккультными представлениями 90%, если только в терминах. Да вы с масульманским священником поговорите, они тоже не буквально понимают сласти и дев в раю.

Ну кому - спасение, а кому - сражение. Если на земле, человек может благодаря свободной воли оказаться, в самых адских, и самых райских условиях в течении одной жизни, то что говорить о мире надземном.

Д.И.В. 03.11.2009 11:24

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289993)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 289936)
C таким мировоззрением вам не сложно общаться с православными?

С Православными легко и приятно и если говорить по русски а не на санскрите, то полнейшее взаимопонимание.
С кураевцами совсем тяжело, но очень помогает в поиске истины.

А, то есть вы разделяете "кураевцев" и "православных"? :)

Лелуш Ламперуж 03.11.2009 13:58

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289995)
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 289975)
Строго говоря, высшее начало не может реинкарнировать, инкарнирует низшее начало. Вечное не может родиться, не может умереть. Вечное есть всегда.
Говорят, Будда объяснял, что реинкарнирует лишь память, но в то время никто не мог это усвоить. Трудно проверить говорил ли он так, но в этом есть красота.

Просто тогда не было компьютерных игр и сложно было наглядно себе такое представить.-)

Был театр с масками.

Восток 03.11.2009 14:00

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289993)
С Православными легко и приятно и если говорить по русски а не на санскрите, то полнейшее взаимопонимание.

Да-да - все эти Индо-Арийские непонятности...

Кайвасату 03.11.2009 15:53

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 290039)
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289993)
С Православными легко и приятно и если говорить по русски а не на санскрите, то полнейшее взаимопонимание.

Да-да - все эти Индо-Арийские непонятности...

Язык для понимания второстепенен. Иногда люди говорящие на одном языке могут не понимать друг-друга, а иногда представители разных языковых групп прекрасно понимают друг-друга, не зная языка друг-друга.

Amarilis 03.11.2009 17:48

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289894)
Мне ближе всего духовная практика Православия, а мировоззрение оккультное. Вот расширяю сознание для вмещения сложившейся ситуации.

Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289993)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 289936)
C таким мировоззрением вам не сложно общаться с православными?

С Православными легко и приятно и если говорить по русски а не на санскрите, то полнейшее взаимопонимание.
С кураевцами совсем тяжело, но очень помогает в поиске истины.

Очень сложно понять оккультное мировоззрение, и при этом не использовать санскритские термины. Если конечно, вы действительно стремитесь его понять...

Selen 04.11.2009 11:58

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Что даёт вера в реинкарнацию?


А что дает вера в Бога в православии? – она выводит на свой путь… на свой особый путь, ибо за верой в Бога, следует вера в Сына, вера в Святого Духа, вера в апостолов, вера в догматы церкви, вера в «святых», в их толкования и далее… далее… далее…

Что даёт вера в реинкарнацию? – она ПРЕЖДЕ ВСЕГО УВОДИТ верящего от вашего церковно-религиозного пути, ибо веруя в инкарнацию, легко принимается вера в закон кармы, в Махатм, в ОСНОВЫ и в многое… многое иное.

В связи с этим вопрос «Что даёт вера в реинкарнацию?» можно заменить вопросом «Что дает путь последователя Учения Живой Этики?»

Помимо всего прочего и важного этот путь с определенной координаты дает уже снисхождение к Вам.

Православный 04.11.2009 13:58

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 290003)
Так может быть пора сменить никнэйм, ведь православие реинкарнацию не признает...А Вы практику православную (мне как-то один православный пытался доказывать, что в православии нет практики вообще;) ) практикуете или просто изучаете? И не находите ли Вы сущностное совпадение с духовными практиками Востока?

Я скорее начну открыто проповедывать, что реинкарнация вреднейшее заблуждение, чем откажусь от Православия во всех его проявлениях.

Я живу в Православии на сколько мне позволяют способности.

У добра и зла есть наверно сходства, но мне не хочется их искать.

gog 04.11.2009 14:05

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290160)

Я скорее начну открыто проповедывать, что реинкарнация вреднейшее заблуждение, чем откажусь от Православия во всех его проявлениях.

Я живу в Православии на сколько мне позволяют способности.

У добра и зла есть наверно сходства, но мне не хочется их искать.

Ваша воля ,как и у любого другого. В связи с этим ваш мотив присутствия не понятен именно на этом форуме.

Православный 04.11.2009 14:05

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 290006)
. Есть конкретный вопрос. Дайте конкретный ответ. И мы, вместе с Вами, увидим всю суть православия. После чего, я думаю, эта тема будет исчерпана. Всё просто. Сделайте это. Даже если Вас за вопрос там забанят, это будет полным доказательством неправоты христианских, в том числе православных догматов и полным торжеством Закона Причин и Следствий. Если вас забанят за вопрос, значит вы чужды друг другу, стоит ли цепляться?

Неравенство новорождённых в стартовых возможностях объясняется огромным влиянием духовного состояния родителей на формирование души от зачатия до рождения и естественно после.
Этот аргумент, если вы хорошо знакомы с оккультным взглядом на проблему, неубиваем, потому, что это истина.

Кайвасату 04.11.2009 14:09

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290160)
Я скорее начну открыто проповедывать, что реинкарнация вреднейшее заблуждение, чем откажусь от Православия во всех его проявлениях.

Надеюсь, что Вы понимаете, что этим открыто признаетесь в предвзятости ашего подхода?

Цитата:

Я живу в Православии на сколько мне позволяют способности
А лучше жить, насколько это позволяют способности, в Боге...

Цитата:

У добра и зла есть наверно сходства, но мне не хочется их искать.
Их не нужно искать, они сами Вас найдут, да и находили, я уверен, просто нужно уметь их увидеть и различить.

Amarilis 04.11.2009 14:11

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289894)
Мне ближе всего духовная практика Православия, а мировоззрение оккультное. Вот расширяю сознание для вмещения сложившейся ситуации.

Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290160)
Я скорее начну открыто проповедывать, что реинкарнация вреднейшее заблуждение, чем откажусь от Православия во всех его проявлениях.
Я живу в Православии на сколько мне позволяют способности.
У добра и зла есть наверно сходства, но мне не хочется их искать.

В таком случае вам не свойственно оккультное мировоззрение... Вы противоречите сами себе и морочите голову людям на форуме.

Кайвасату 04.11.2009 14:18

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290162)
Неравенство новорождённых в стартовых возможностях объясняется огромным влиянием духовного состояния родителей на формирование души от зачатия до рождения и естественно после.
Этот аргумент, если вы хорошо знакомы с оккультным взглядом на проблему, неубиваем, потому, что это истина.

Он не более неубиваем, чем недоказуем :D Это всего лишь теория, одна из. Ориген, например, приходил к другим выводам, а тоже был глубоко образованный и верующий христианин.
Кстати, а на какой стадии бог создает душу младенцу? Разве до рождения она уже присутствует и может испытывать влияния родителей? Если это влияние не требует сознательности восприятия младенца, то тогда родители получается формируют душу ничуть не менее, чем сам её создатель - бог.

Amarilis 04.11.2009 14:19

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290162)
Неравенство новорождённых в стартовых возможностях объясняется огромным влиянием духовного состояния родителей на формирование души от зачатия до рождения и естественно после.
Этот аргумент, если вы хорошо знакомы с оккультным взглядом на проблему, неубиваем, потому, что это истина.

Вы глубоко ошибаетесь... Cколько примеров, когда способные и еще неиспорченные дети рождаются у пьянчужек и в неблагополучных семьях и наоборот, когда созданы все условия и родители удивляются и восклицают:" В кого он такой уродился?" Родители лишь создают условия ребенку, а также закладывают генетическую программу, но потенциал и характер, уже заложены в нем изначально. Это вам любой психолог подтвердит. Так что ваша "истина" далека от сути наблюдаемой правды.

Лелуш Ламперуж 04.11.2009 14:42

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Николай Рерих выражается еще более радикально: «А что касается до перевоплощения вообще, то можно было бы сказать убогому пастырю, что в Добротолюбии из времен Антония Великого можно слышать о перевоплощении. Ведь эта истина была отменена лишь на Константинопольском соборе в пятисотых годах нашей эры. Значит, все святые подвижники, жившие в первой половине тысячелетия, будто бы ничего не понимали, а ведь среди этих основоположников и были самые замечательные деятели. Достаточно вспомнить об Антонии Великом»
Письма с гор. Переписка Елены и Николая Рерих с Рихардом Рудзитисом. Т.2. (1938-1940). Минск, 2000, С. 251.


Добротолюбие один из наиболее известных литературных источников по исихазму - духовной практики Православия.

Amarilis 04.11.2009 14:44

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290162)
Неравенство новорождённых в стартовых возможностях объясняется огромным влиянием духовного состояния родителей на формирование души от зачатия до рождения и естественно после.
Этот аргумент, если вы хорошо знакомы с оккультным взглядом на проблему, неубиваем, потому, что это истина.

Возьмем, например, новорожденного младенца, скоро после своего рождения умирающего. Предположите, что перевоплощения нет, - каков смысл этой кратковременной жизни? Если вы возьмете обычное христианское представление - я беру христианство, потому что оно утратило учение о перевоплощении, хотя когда-то оно и обладало им и теперь начинает возвращаться к нему - как можете вы объяснить тайну этой смерти? Имеет ли человеческая жизнь, опыт, приобретаемый на земле, какое-либо непреходящее значение, или нет? Если вы скажете, что имеет, и что этот опыт будет иметь ценность во время бессмертной жизни, тогда значит, этот несчастный ребенок навсегда лишен возможности приобрести подобный опыт и никогда не сможет восстановить потерянного. Если этот младенец не вернется на землю для другого рождения, тогда значит, у него отняли бесценное достояние человеческой жизни и никакие небеса не смогут заменить его, ибо там нельзя приобрести земных опытов, и от этого он будет беднее. С другой стороны, если вы скажете, что младенец ничего не теряет, и если истинно что наша судьба навеки зависит от результата этой земной жизни, тогда печальная участь ожидает не умирающего младенца, а нас, ибо нам, продолжающим жить в течение долгих лет, предстоит пройти через заботы, несчастья, грех, и под конец мы рискуем попасть в ад, в то время, как младенец не рискует ничем, не испытывает несчастий, и все же под конец он оказывается в таком же благоприятном положении, как и мы. Все становится сразу непонятным. Но люди говорят, что это тайна и что мы не должны проникать в дела Божии, ибо это не позволено. Такие-то ответы и порождают скептиков. Бесполезно говорить людям, чтобы они не вникали , когда им дан разум как раз для того, чтобы вникать. Нет ничего такого, что человек не имел бы права изучать; до тех пор пока он не изучил, он не может сказать способен ли он понять или нет. Все вопросы ищущего имеют оправдание.

Лелуш Ламперуж 04.11.2009 15:02

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 290166)
Вы глубоко ошибаетесь...

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 290164)
Вы противоречите сами себе и морочите голову людям на форуме.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 290163)
Надеюсь, что Вы понимаете, что этим открыто признаетесь в предвзятости ашего подхода?

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 289811)
Православный, православие - это не монотеизм, не говорите глупостей. Или не повторяйте.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 289809)
А ваша дурь с отпущением грехов даёт добро на грех и якобы безнаказанность за содеянное.

Это я не к тому, что кто-то не прав, но к тому, что в ситуации человек vs коллектив, человек может испытать излишнее давление. Любой коллектив, даже образовавшийся случайно и ненадолго, ответственен за применение своей силы, в том числе и ненамеренное. Даже если мы считаем что человек не прав или ёрничает, ответственность коллектива выше.

Иначе народное прозвище рериховцев - агни-ёжики, будет только укрепляться.

adonis 04.11.2009 16:23

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290162)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 290006)
. Есть конкретный вопрос. Дайте конкретный ответ. И мы, вместе с Вами, увидим всю суть православия. После чего, я думаю, эта тема будет исчерпана. Всё просто. Сделайте это. Даже если Вас за вопрос там забанят, это будет полным доказательством неправоты христианских, в том числе православных догматов и полным торжеством Закона Причин и Следствий. Если вас забанят за вопрос, значит вы чужды друг другу, стоит ли цепляться?

Неравенство новорождённых в стартовых возможностях объясняется огромным влиянием духовного состояния родителей на формирование души от зачатия до рождения и естественно после.
Этот аргумент, если вы хорошо знакомы с оккультным взглядом на проблему, неубиваем, потому, что это истина.

С каких это пор православие опирается на аргументы оккультизма, а не на свои? Я же спрашивал взгляд православного. Вы оказывается такой же как все ортодоксы, аргументов нет, а амбиций выше крыши. Очень жаль. Этот аргумент хорош только при условии полного атеизма, что Бога - нет, а есть только родители. Ваша попытка выкрутится не выдерживает критики ни со стороны эзотерики, там это Закон Причин и Следствий, где родители только одна из составляющих этого следствия. Есть сотни примеров когда больные младенцы бывают и у благополучных семей, а у алкашей духовные дети. Ни со стороны православия, так как роль и Воля Господа в вашей версии равны нулю. Получается что Ваш Бог несправедливый свинтус, раз предлагает впервые появляющейся душе скотские условия и в то же время другой новоявленной душе даёт фору. Я потому и ушёл из православия в этой жизни, ибо хочется справедливости, по крайне мере от Высших Сил.
Если Вы твёрдо решили во имя догматом топтать Истину, то зря пришли сюда.

Кайвасату 04.11.2009 16:30

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 290167)
Цитата:

Николай Рерих выражается еще более радикально: «А что касается до перевоплощения вообще, то можно было бы сказать убогому пастырю, что в Добротолюбии из времен Антония Великого можно слышать о перевоплощении. Ведь эта истина была отменена лишь на Константинопольском соборе в пятисотых годах нашей эры. Значит, все святые подвижники, жившие в первой половине тысячелетия, будто бы ничего не понимали, а ведь среди этих основоположников и были самые замечательные деятели. Достаточно вспомнить об Антонии Великом»
Письма с гор. Переписка Елены и Николая Рерих с Рихардом Рудзитисом. Т.2. (1938-1940). Минск, 2000, С. 251.
Добротолюбие один из наиболее известных литературных источников по исихазму - духовной практики Православия.

Вот как-то читал я Антония Великого в Добротолюбии. Именно про других не читал, а ему посвященные страницы читал, так вот что-то не припомню там ничего про реинкарнацию...Могу, конечно, ошибаться, но вроде там такого нет...

Кайвасату 04.11.2009 16:33

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 290170)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 290166)
Вы глубоко ошибаетесь...

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 290164)
Вы противоречите сами себе и морочите голову людям на форуме.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 290163)
Надеюсь, что Вы понимаете, что этим открыто признаетесь в предвзятости ашего подхода?

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 289811)
Православный, православие - это не монотеизм, не говорите глупостей. Или не повторяйте.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 289809)
А ваша дурь с отпущением грехов даёт добро на грех и якобы безнаказанность за содеянное.

Это я не к тому, что кто-то не прав, но к тому, что в ситуации человек vs коллектив, человек может испытать излишнее давление. Любой коллектив, даже образовавшийся случайно и ненадолго, ответственен за применение своей силы, в том числе и ненамеренное. Даже если мы считаем что человек не прав или ёрничает, ответственность коллектива выше.

Иначе народное прозвище рериховцев - агни-ёжики, будет только укрепляться.

А еще существует опасность стать человеком, ищущим агни-ёжиков там, где их нет :D. Это я к тому, что я, например, как раз осознанно не вписываюсь в ту картину, в которую Вы меня решили вписать...

adonis 04.11.2009 16:38

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 290170)
Это я не к тому, что кто-то не прав, но к тому, что в ситуации человек vs коллектив, человек может испытать излишнее давление. Любой коллектив, даже образовавшийся случайно и ненадолго, ответственен за применение своей силы, в том числе и ненамеренное. Даже если мы считаем что человек не прав или ёрничает, ответственность коллектива выше.

Иначе народное прозвище рериховцев - агни-ёжики, будет только укрепляться.

Ты не прав! Встречают всех нормально. Но очень быстро они понимают, что у них нет аргументов и они начинают рыть окопы посреди чужого монастыря. О нас значит ему можно ему с "юмором", а о них нельзя? Подставить щёку можно один раз, но не два и не три. Устраивать здесь отхожее место для православных ходоков никто не будет. Может им ещё и бумажку подносить?

Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290160)
Я скорее начну открыто проповедывать, что реинкарнация вреднейшее заблуждение, чем откажусь от Православия во всех его проявлениях.

Можете, в другом месте. Истину вы знаете, также знаете , что Сатана Отец лжи, - если выбор сделан - вперёд!

Может поясните цель Вашего визита?

Amarilis 04.11.2009 17:30

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290162)
Неравенство новорождённых в стартовых возможностях объясняется огромным влиянием духовного состояния родителей на формирование души от зачатия до рождения и естественно после.
Этот аргумент, если вы хорошо знакомы с оккультным взглядом на проблему, неубиваем, потому, что это истина.

Если так, тогда почему например в одной семье из троих детей, только один рождается угодным Богу или отмечен печатью Бога? В 1314 году, в семье боярина Кирилла, служилого ростовских удельных князей, и его жены Марии, родился ребенок и дали ему имя Варфоломей... Объясните пожалуйста, что значит угодный Богу или отмечен печатью Бога? Почему и за что именно этого ребенка Бог отмечает, а не другого?

Юрий Болотов 04.11.2009 17:39

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 290181)
Почему и за что именно этого ребенка Бог отмечает, а не другого?

У христиан на все вопросы есть один универсальный ответ: "такова воля Бога". А думать самому не нужно и даже вредно - может занести в ересь :D

Лелуш Ламперуж 04.11.2009 17:49

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 290176)
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 290167)
Цитата:

Николай Рерих выражается еще более радикально: «А что касается до перевоплощения вообще, то можно было бы сказать убогому пастырю, что в Добротолюбии из времен Антония Великого можно слышать о перевоплощении. Ведь эта истина была отменена лишь на Константинопольском соборе в пятисотых годах нашей эры. Значит, все святые подвижники, жившие в первой половине тысячелетия, будто бы ничего не понимали, а ведь среди этих основоположников и были самые замечательные деятели. Достаточно вспомнить об Антонии Великом»
Письма с гор. Переписка Елены и Николая Рерих с Рихардом Рудзитисом. Т.2. (1938-1940). Минск, 2000, С. 251.
Добротолюбие один из наиболее известных литературных источников по исихазму - духовной практики Православия.

Вот как-то читал я Антония Великого в Добротолюбии. Именно про других не читал, а ему посвященные страницы читал, так вот что-то не припомню там ничего про реинкарнацию...Могу, конечно, ошибаться, но вроде там такого нет...

Как я понимаю у Рериха в отношении перевоплощения и Добротолюбия акцент стоит на "что в Добротолюбии из времен Антония Великого можно слышать о перевоплощении"
А насчёт замечательности деятелей "и были самые замечательные деятели. Достаточно вспомнить об Антонии Великом"

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 290177)
Это я к тому, что я, например, как раз осознанно не вписываюсь в ту картину, в которую Вы меня решили вписать

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 290178)
Ты не прав! Встречают всех нормально. Но очень быстро они понимают, что у них нет аргументов и они начинают рыть окопы посреди чужого монастыря. О нас значит ему можно ему с "юмором", а о них нельзя? Подставить щёку можно один раз, но не два и не три. Устраивать здесь отхожее место для православных ходоков никто не будет. Может им ещё и бумажку подносить?

В моём сообщении акцент стоял не на вас. Просто всегда кто-то должен жертвовать. Раз это не мы, значит отгребёт Православный, дав нам почувствовать силу правоты.
Ещё раз повторюсь, я не имел ввиду, что кто-то не прав.
Так или иначе постепенно этика коллективного сознания войдёт в обиход.
Коллектив способен действовать на человека благотворно или тяжко.

Православный 04.11.2009 17:58

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 290150)
Что даёт вера в реинкарнацию?


А что дает вера в Бога в православии? – она выводит на свой путь… на свой особый путь, ибо за верой в Бога, следует вера в Сына, вера в Святого Духа, вера в апостолов, вера в догматы церкви, вера в «святых», в их толкования и далее… далее… далее…

Что даёт вера в реинкарнацию? – она ПРЕЖДЕ ВСЕГО УВОДИТ верящего от вашего церковно-религиозного пути, ибо веруя в инкарнацию, легко принимается вера в закон кармы, в Махатм, в ОСНОВЫ и в многое… многое иное.

В связи с этим вопрос «Что даёт вера в реинкарнацию?» можно заменить вопросом «Что дает путь последователя Учения Живой Этики?»

Помимо всего прочего и важного этот путь с определенной координаты дает уже снисхождение к Вам.


Православный 04.11.2009 18:04

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 290181)
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290162)
Неравенство новорождённых в стартовых возможностях объясняется огромным влиянием духовного состояния родителей на формирование души от зачатия до рождения и естественно после.
Этот аргумент, если вы хорошо знакомы с оккультным взглядом на проблему, неубиваем, потому, что это истина.

Если так, тогда почему например в одной семье из троих детей, только один рождается угодным Богу или отмечен печатью Бога? В 1314 году, в семье боярина Кирилла, служилого ростовских удельных князей, и его жены Марии, родился ребенок и дали ему имя Варфоломей... Объясните пожалуйста, что значит угодный Богу или отмечен печатью Бога? Почему и за что именно этого ребенка Бог отмечает, а не другого?

Очень просто, родители особо приблизились к Богу к моненту его зачатия и душа под благодатным родительским влияние сформировалась богоугодная. Господь отмечает детей, души которых формировались под влиянием добрых родителей.

Православный 04.11.2009 18:09

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 290170)
Это я не к тому, что кто-то не прав, но к тому, что в ситуации человек vs коллектив, человек может испытать излишнее давление. Любой коллектив, даже образовавшийся случайно и ненадолго, ответственен за применение своей силы, в том числе и ненамеренное. Даже если мы считаем что человек не прав или ёрничает, ответственность коллектива выше.

Ответ достойный православного. Надеюсь для вас это не обзывательство. В определённом смысле Православный, это особое состояние души, а не сумма царящих в сознании заблуждений и просветлений.

Православный 04.11.2009 18:14

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 290178)
Может поясните цель Вашего визита?

Поиск истины. Если я кому-то тут мешаю, напишите в личку. Одно сообщение и я больше на ваш форум не зайду.

adonis 04.11.2009 18:59

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290186)
Очень просто, родители особо приблизились к Богу к моненту его зачатия и душа под благодатным родительским влияние сформировалась богоугодная. Господь отмечает детей, души которых формировались под влиянием добрых родителей.

Как Вы вообще можете допускать душу НЕ богоугодную? Вот такие вы и есть! Тем более если эта душа чиста как лист бумаги и ничего не сделала? А ваш Господь бздыньк по ней со всего размаху! И потом, Вас же спрашивали, если в семье несколько детей, а страдает один. Родители те же, а вот ваш Бог решил определённого новорожденного покалечить. А другие родители могут быть во сто крат хуже и дальше от Бога и при этом иметь нормальных детей с нормальным дальнейшим развитием. Ваш Бог - НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ, и другого из вашей догматической доктрины не получится. Приблизились родители, не приблизились, но зачем же на бессознательных младенцах отыгрываться?

adonis 04.11.2009 19:10

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290188)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 290178)
Может поясните цель Вашего визита?

Поиск истины..

Ну, что Вы врёте? Оторвали мою фразу от вашей цитаты к которой она была привязана.
Вот эта:
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290160)
Я скорее начну открыто проповедывать, что реинкарнация вреднейшее заблуждение, чем откажусь от Православия во всех его проявлениях.

Значит в Православии Вы истину не нашли? А если найдёте здесь? Вам придётся воевать против неё! Здесь же вы ясно утверждаете, что скорее откажетесь от Истины и будете с ней бороться, чем откажетесь от православия во ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЯХ. Вы уж определитесь, что вам нужнее.

Лелуш Ламперуж 04.11.2009 19:28

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290187)
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 290170)
Это я не к тому, что кто-то не прав, но к тому, что в ситуации человек vs коллектив, человек может испытать излишнее давление. Любой коллектив, даже образовавшийся случайно и ненадолго, ответственен за применение своей силы, в том числе и ненамеренное. Даже если мы считаем что человек не прав или ёрничает, ответственность коллектива выше.

Ответ достойный православного. Надеюсь для вас это не обзывательство. В определённом смысле Православный, это особое состояние души, а не сумма царящих в сознании заблуждений и просветлений.

Сергий Радонежский показал нам всем, что такое настоящее братство.

Amarilis 04.11.2009 19:42

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290186)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 290181)
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290162)
Неравенство новорождённых в стартовых возможностях объясняется огромным влиянием духовного состояния родителей на формирование души от зачатия до рождения и естественно после.
Этот аргумент, если вы хорошо знакомы с оккультным взглядом на проблему, неубиваем, потому, что это истина.

Если так, тогда почему например в одной семье из троих детей, только один рождается угодным Богу или отмечен печатью Бога? В 1314 году, в семье боярина Кирилла, служилого ростовских удельных князей, и его жены Марии, родился ребенок и дали ему имя Варфоломей... Объясните пожалуйста, что значит угодный Богу или отмечен печатью Бога? Почему и за что именно этого ребенка Бог отмечает, а не другого?

Очень просто, родители особо приблизились к Богу к моненту его зачатия и душа под благодатным родительским влияние сформировалась богоугодная. Господь отмечает детей, души которых формировались под влиянием добрых родителей.

Такое объяснение не удовлетворяет любознательных, современных школьников, не говоря уже о наблюдательных взрослых, задумывающихся над подобными вопросами... В школе детки учатся находить причину и следствие, так же как и ученые, в вашем же ответе, не наблюдается ни причины ни следствия. Вы не замечаете?

Владимир Чернявский 04.11.2009 20:04

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290186)
... Очень просто, родители особо приблизились к Богу к моненту его зачатия и душа под благодатным родительским влияние сформировалась богоугодная. Господь отмечает детей, души которых формировались под влиянием добрых родителей.

Даже, если принять Вашу гипотезу о "богоугодных" и "не богоугодных" детях, то это не как не объясняет факта рождения детей в разных социальных условиях. Одни рождаются в нищете и вынуждены претерпевать страдания, другие - в семьях священников и т.п.

Лелуш Ламперуж 05.11.2009 00:59

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 290202)
Даже, если принять Вашу гипотезу о "богоугодных" и "не богоугодных" детях

дыма без огня не бывает, время примитивных понятий, сменяют более научные:
Цитата:

Но еще хуже, если женское начало любой группы, охваченное силой разъединения, нарушает связь с мужским, ведь тогда меньшие объединения попадают в положение неоперившихся птенцов, брошенных матерью. Женское начало, материнская сила расы, нации или семьи, является основой их существования.

Женщина, прямой потомок Основателей расы, не сможет рождать и воспитывать детей для своей семейной группы, если с отцом этой семьи случится несчастье или он умрет; и впоследствии ей будет трудно сохранить свое влияние на тех, кто уже родился. У нее, возможно, будут дети от того, кто мог быть отцом другой семьи, но главная линия родословной прервется.

В оккультизме такие дети называются незаконнорожденными; Учителя не считают их принадлежащими к упомянутой расе. Если при заключении брака был нарушен закон Кармы, то родословная ведется по женской линии, в этом случае дети не являются прямыми наследниками и на них большее влияние окажет другая иерархия. Подобное происходит в каждой сфере человеческой жизни, от высшей до низшей, будь то система миров или планета, раса или семья.
(Учение Храма. Преступное разобщение)

Лелуш Ламперуж 05.11.2009 01:13

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Кстати, мы применили стандартный Кураевский ход.Человек начал разговор о том что даёт вера в реинкарнацию, но линия была перегнута на обсуждение недостатков православия, поскольку ник был соблазнительный. При попытке смягчить отклон, автору было предложено задать на православных форумах вопрос, почему от рождения существует неравенство, и принести его сюда. Когда ответ, отражающий (будем считать) православную позицию был доставлен, он был приписан лично автору, и теперь критикуется с этих позиций. Всё с ног на голову.

Автор конечно конечно тоже послужил этой ситуации, сразу чётко не оговорив в первом сообщении свою личную позицию, цель, мотивы, помимо сути дела, но так все равно поступают лишь редкие единицы на любых форумах, включая этот.

Хорошо бы такое правило было на форумах: раз люди тебя не видят, и следовательно им сложнее мгновенно почувствовать твои мотивы, будь добр, укажи причину, которая побудила создать тему, сразу. Вложи труд мысли в первое сообщение. Будь искренним.

Владимир Чернявский 05.11.2009 01:55

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 290233)
Кстати, мы применили стандартный Кураевский ход.Человек начал разговор о том что даёт вера в реинкарнацию, но линия была перегнута на обсуждение недостатков православия, поскольку ник был соблазнительный...

Это не так. Тема повернута в сторону самим же автором темы, который от нейтральных вопросов перешел к критике доктрины перевоплощения. Собственно, из развития темы видно, что автору были нужны не ответы сами по себе, а нужные ответы, так сказать - информационный повод.

Владимир Чернявский 05.11.2009 01:57

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 290232)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 290202)
Даже, если принять Вашу гипотезу о "богоугодных" и "не богоугодных" детях

дыма без огня не бывает, время примитивных понятий, сменяют более научные...

Это как раз-таки понятно с точки зрения доктрин перевоплощения и кармы, но совершенно туманно с точки зрения христианской доктрины творения души человека в момент зачатия всепрощающим и благим Богом.

Юрий Ганков 05.11.2009 07:43

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Понимаю, что это немного некрасиво - повторять свои вопросы, если на них не хотят отвечать..Но я сам наверное виноват - задал их как риторические, не требующие ответа.....Но все же, Православный, ответьте хоть на несколько.....

Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 289824)
1. Если человек создан по образу и подобию Бога, то может ли он по потенциалу быть равным Богу?
2. Может ли он достичь такого развития за одно единственное воплощение?
3. Почему такие разные души, которые начинают развитие в одном единственном воплощении, когда они, как предполагается имеют одинаковый старт?
4. Много ли вы знаете людей, которые за одно воплощение достигли ступени старцев Оптинской пустоши? Возможно ли это? Почему другие не достигли? Кого больше на Земле?
5. В чем смысл вечного горения в Аду, в чем смысл вечного блаженства в Раю?
6. Зачем Богу вечное истезание одних и вечное ублажение других, пусть даже по заслугам....??
7. Зачем Богу истезать Душу, которая грешила, ведь в ней есть часть Его самогго? Он не мазохист?
8. Если на Земле все так просто, то как пополняются ряды Ангелов в ТМ?
9. Продолжает ли Душа человека дальнейшее развитие? В виде чего?
10. Принимаете ли вы существование Иерархии? Из кого она состоит? Какую ступень в ней занимают люди? В чем смысл существования людей?


Кайвасату 05.11.2009 09:40

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 290184)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 290176)
Вот как-то читал я Антония Великого в Добротолюбии. Именно про других не читал, а ему посвященные страницы читал, так вот что-то не припомню там ничего про реинкарнацию...Могу, конечно, ошибаться, но вроде там такого нет...

Как я понимаю у Рериха в отношении перевоплощения и Добротолюбия акцент стоит на &quot;что в Добротолюбии из времен Антония Великого можно слышать о перевоплощении&quot;</p>

Это ничего не поясняет и не объясняет. что такое "из времён Антония"? Упомянута конкретная книга. Добротолюбие - это такой большой сборник святоотеческих писаний. Полагаю, что во времена Антония таковой книги вовсе не существовало. Или Вы хотите доказать обратное?

adonis 05.11.2009 10:27

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 290233)
Когда ответ, отражающий (будем считать) православную позицию был доставлен

Так не разговаривают.Ответ должен быть таким, что бы отражал доктрину религии, а не "будем считать". Я не считаю это за ответ, а считаю неудачной попыткой выкрутится против очевидного. Я уже много слышал "православных" версий. Значит единой нет, а все они различны и не логичны, и выставляют Бога предвзятым садюгой. Только продлив глупость до абсурда можно показать её самому утверждающему. Поэтому и хотелось бы узнать одну, так сказать генеральную версию ортодоксов и обсудить всю её несуразность. Бог, который отрывается на детях за неверие родителей - Сатана. Доктрина рождения каждый раз новой души злая и несправедливая. Если нет правды у Бога, где её тогда искать?
Есть библейское утверждение, что за грехи могут расплачиваться дети до четвёртого или до седьмого колена! При существующей сегодня версии современного христианства, это получается садизм в высшей степени со стороны Господа. Как можно наказывать новую душу, за непонятно что? Сатанизм в полный рост, из уст современной православной церкви. А если учесть доктрину перевоплощения и все эти колена будут твои личные, то моментально всё становится логично и КРАСИВО, СПРАВЕДЛИВО. То есть, каждый грешник свою грязь может получить для отработки и через четыре воплощения и через семь. Расчёт допустимой нагрузки на одно воплощение проведут Владыки Кармы.
Человек здесь и сейчас борется против Красоты за Несправедливость. И что же ты и он надеятесь получить в результате этой борьбы?

Православный 05.11.2009 10:47

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 290193)
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290188)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 290178)
Может поясните цель Вашего визита?

Поиск истины..

Ну, что Вы врёте? Оторвали мою фразу от вашей цитаты к которой она была привязана.
Вот эта:
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290160)
Я скорее начну открыто проповедывать, что реинкарнация вреднейшее заблуждение, чем откажусь от Православия во всех его проявлениях.

Значит в Православии Вы истину не нашли? А если найдёте здесь? Вам придётся воевать против неё! Здесь же вы ясно утверждаете, что скорее откажетесь от Истины и будете с ней бороться, чем откажетесь от православия во ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЯХ. Вы уж определитесь, что вам нужнее.


adonis 05.11.2009 10:54

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Всем, кто хочет помочь Православному хочу пояснить, на стройках есть такое правило "Не стой под стрелой". Помогать им надо не тем,что бы уменьшить вес груза на стреле, а тем, что бы вывести человека из под неё. Закон не может работать сильнее или слабее, всё зависит исключительно от силы идущей против него. Хотите помочь человеку, объясните ему действие Закона или хотя бы не противодейстие до выяснения. Но если человек пишет, что скорее откажется от Закона, чем от Православия, то что же вы хотите вырастить? Сам посеял...

Православный 05.11.2009 10:58

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 290193)
Значит в Православии Вы истину не нашли? А если найдёте здесь? Вам придётся воевать против неё! Здесь же вы ясно утверждаете, что скорее откажетесь от Истины и будете с ней бороться, чем откажетесь от православия во ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЯХ. Вы уж определитесь, что вам нужнее.

Истину я нашел в Православии, окончательно убедиться в этом мне во многом помог этот форум. АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009. От того, что конкретно адонис называет истиной, уже отказался. Адонис, хватит ругаться, отвлекаете от дела!

gog 05.11.2009 11:08

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290258)
. Адонис, хватит ругаться, отвлекаете от дела!

В чём оно заключено? Подозреваю,что показать направление в поиске Истины заблудшим овцам.

Д.И.В. 05.11.2009 11:14

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290160)
Я скорее начну открыто проповедывать, что реинкарнация вреднейшее заблуждение, чем откажусь от Православия во всех его проявлениях.

И это не ново. Не насилуйте свою душу и мозги. Всё придет в своё время. Если не к вам - токому каким вы являетесь теперь, то к тому кто будет после вас.

Но, если это так, то и наши мозги тоже отдельными пёрлами ортодосального религоведения тоже насиловать не нужно.

Д.И.В. 05.11.2009 11:16

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 290163)
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290160)
У добра и зла есть наверно сходства, но мне не хочется их искать.

Их не нужно искать, они сами Вас найдут, да и находили, я уверен, просто нужно уметь их увидеть и различить.

То, что приносит только неприятности и страдания - зло. То что приятно - добро. Так?

Д.И.В. 05.11.2009 11:19

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 290170)
Это я не к тому, что кто-то не прав, но к тому, что в ситуации человек vs коллектив, человек может испытать излишнее давление. Любой коллектив, даже образовавшийся случайно и ненадолго, ответственен за применение своей силы, в том числе и ненамеренное.

"Нету мотива без коллектива,
А где какой коллектив - там такой выходит и мотив" :)

Лелуш Ламперуж 05.11.2009 11:20

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 290251)
Это ничего не поясняет и не объясняет. что такое "из времён Антония"?

Из времён Антония - значит, как минимум первый том Добротолюбия.
В частности, жизнеописания, изречения, беседы, послания, книги Антония Великого, Макария Великого, Аввы Исайи, Марка Подвижника, Аввы Евагрия.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 290251)
Добротолюбие - это такой большой сборник святоотеческих писаний.

5 томов.

Кайвасату 05.11.2009 11:23

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290258)
АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009

Ну, начнем с того, что убедиться в этом Вы не могли. Убедиться - означает постичь путем опытного познания, чего явно не было. Речь же идет не о результате опытного познания, а об изменении Ваших представлений и взглядов, убеждений, не основанных на опытном постижении.
Но мне интересно узнать, почему Вы считаете, что Агни-Йога уводит с истинного пути? В чем это конкретно проявляется? Ну и, естественно, что же Вы представляете под истинным путем?

Православный 05.11.2009 11:24

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
[quote=Сотрудник;290248]Понимаю, что это немного некрасиво - повторять свои вопросы, если на них не хотят отвечать..Но я сам наверное виноват - задал их как риторические, не требующие ответа.....Но все же, Православный, ответьте хоть на несколько...../quote]

1. Если человек создан по образу и подобию Бога, то может ли он по потенциалу быть равным Богу?
Может ли капля потенциально быть равна океану - неоднозначный вопрос, во многом да
2. Может ли он достичь такого развития за одно единственное воплощение?
Смотря с чем стартовать, порой случается. В любом случае надо прожить жизнь как единственную. Из материальной аналогии прходит на ум тайм-менеджмент - управление временными ресурсами.
3. Почему такие разные души, которые начинают развитие в одном единственном воплощении, когда они, как предполагается имеют одинаковый старт? Влияние духовного статуса родителей.
4. Много ли вы знаете людей, которые за одно воплощение достигли ступени старцев Оптинской пустоши? Возможно ли это? Почему другие не достигли? Кого больше на Земле? Знаю, что таких тысячи. Это возможно, нет ничего невозможного. Не достигли те кто не хотели. Тех кто не хочет.
5. В чем смысл вечного горения в Аду, в чем смысл вечного блаженства в Раю? Вечность не равна бесконечности, смысл в воздаянии
6. Зачем Богу вечное истезание одних и вечное ублажение других, пусть даже по заслугам....?? Вечное- не бесконечное.
7. Зачем Богу истезать Душу, которая грешила, ведь в ней есть часть Его самогго? Он не мазохист? Зачем болеть голове, которая билась об стену,-не знаю так получается.
8. Если на Земле все так просто, то как пополняются ряды Ангелов в ТМ?
С чего вы взяли, что их ряды должны пополняться, ну если такая нужда буде, Бог может их сотворить.
9. Продолжает ли Душа человека дальнейшее развитие? В виде чего? Продолжает, вмещает благодати сколько сможет, улучшается, вмещает ещё больше...
10. Принимаете ли вы существование Иерархии? Из кого она состоит? Какую ступень в ней занимают люди? В чем смысл существования людей? Из АЙ знаю, что есть лестница Иакова, но не изучал этот вопрос в Православии.

Кайвасату 05.11.2009 11:28

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 290262)
То, что приносит только неприятности и страдания - зло. То что приятно - добро. Так?

Если не вдаваться в нюансы, то да. Эти понятия всегда зависят от субъекта, потому и всегда относительны.

Православный 05.11.2009 11:30

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 290262)
То, что приносит только неприятности и страдания - зло. То что приятно - добро. Так?

То что приносит неприятности и страдания Богу - зло.
То что угодно Богу - добро.
А для человека не так просто, например - горькое лекарство...

Д.И.В. 05.11.2009 11:30

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290266)
1. Если человек создан по образу и подобию Бога, то может ли он по потенциалу быть равным Богу?
Может ли капля потенциально быть равна океану - неоднозначный вопрос, во многом да

Кстати, вы должны знать нашу теософскую позицию по этому вопросу. Мы считаем, что человек создан не по образу и подобию Бога (в единственном числе) но по образу и подобию Богов (во множественном числе). То, что в Ветхом Завете переведено как "Бог" в оригинальном тексте пишется как "Элохим". А Элохим - это множественное число от Элои или Элоа. Вот мы тут, в другой теме как раз про это сейчас говорим. Про то, как Иисус обращался к Богу. Он говорил "Элои, Элои ...". И это есть единственное число. Тогда как в Книге Бытия стоит множественное число. Потому там "господь Бог" говорит о себе во множественном числе. "Посмотри, Адам стал как один из Нас ...".

Православный 05.11.2009 11:32

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 290259)
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290258)
. Адонис, хватит ругаться, отвлекаете от дела!

В чём оно заключено? Подозреваю,что показать направление в поиске Истины заблудшим овцам.

Эта тема была открыта, чтобы услышать мнение участников форума, и не носит полемический характер. Общая тенденция проявилась и можно сделать обобщение.
Отношение к реинкарнации обусловлено особенностями воспитания:
1. Родители верят в реинкарнацию. Человека с детства этому учат и он не переучивается.
2. Родители верят в одну жизнь. Человека с детства этому учат и он не переучивается.
3. Человек воспитывается в религиозно индифферентной среде. В духовном поиске столкнувшись с реинкарнацией, человек испытывает радость, возникает ощущение, что он вспомнил давно известное знание, возникает эмоциональный подъём, желание поделиться радостной вестью со всеми окружающими, такое состояние год и более, за это время идея реинкарнации пропитывает всё сознание человека, обычно вспоминаются 2-3 прошлых воплощения, все явления жизни рассматриваются только через призму реинкарнации, возникают претензии к мировым религиям свободным от этого учения. Научившись так, обычно, не переучиваются.

В 1 и 2 варианте возможен иной исход, но только если родители сомневающиеся или равнодушные, скорее речь о варианте 3.
Необычной является ситуация, когда однажды убедившись в реинкарнации, человек в духовном поиске определяет для себя, что реинкарнация заблуждение.
Интересно было бы услышать мнение таких людей, но где их искать?

Д.И.В. 05.11.2009 11:32

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 290267)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 290262)
То, что приносит только неприятности и страдания - зло. То что приятно - добро. Так?

Если не вдаваться в нюансы, то да. Эти понятия всегда зависят от субъекта, потому и всегда относительны.

Ну почему относительны? Если вот, к примеру, прибить человека гвоздями к доскам - ведь это зло?

Д.И.В. 05.11.2009 11:35

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290268)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 290262)
То, что приносит только неприятности и страдания - зло. То что приятно - добро. Так?

То что приносит неприятности и страдания Богу - зло.
То что угодно Богу - добро.
А для человека не так просто, например - горькое лекарство...

Как узнать что "приносит неприятности и страдания Богу"? И что, разве можно принести неприятности Богу? Нет. Уверен, что нет. Никогда. Только себе. Зачем - это уже другой вопрос.

Как то, в Крыму 20 лет назад меня один человек спросил (с бинтами на сгибах рук вероятно после вскрытия себе вен) "А можно обидеть бога?" И толко через несколько лет я примерно понял то состояние, в котором она находилась.

Кайвасату 05.11.2009 11:36

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 290264)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 290251)
Это ничего не поясняет и не объясняет. что такое "из времён Антония"?

Из времён Антония - значит, как минимум первый том Добротолюбия.
В частности, жизнеописания, изречения, беседы, послания, книги Антония Великого, Макария Великого, Аввы Исайи, Марка Подвижника, Аввы Евагрия.

Ну, такую трактовку я еще могу допустить, хотя и полагаю её полностью произвольной, что речь о первом томе. По крайней мере в таком случае странно и упоминание имени именно Антония. Повторюсь, в первом тому, во фрагментах посвященных Антонию, я про реинкарнацию что-то ничего не встречал.

Цитата:

5 томов.
Для мирян издается маленькой брошюркой, ничего не имеющей общего с пятью томами :-#

gog 05.11.2009 11:37

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290270)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 290259)
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290258)
. Адонис, хватит ругаться, отвлекаете от дела!

В чём оно заключено? Подозреваю,что показать направление в поиске Истины заблудшим овцам.


Отношение к реинкарнации обусловлено особенностями воспитания:
1. Родители верят в реинкарнацию. Человека с детства этому учат и он не переучивается.

Ха,к примеру меня к этому никто не учил и соратников с в моём окружении не было и нет. Предвзято мыслите.

Кайвасату 05.11.2009 11:39

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 290271)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 290267)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 290262)
То, что приносит только неприятности и страдания - зло. То что приятно - добро. Так?

Если не вдаваться в нюансы, то да. Эти понятия всегда зависят от субъекта, потому и всегда относительны.

Ну почему относительны?

Потому, что не являются независимыми. Эта истина была известна еще известна тысячи лет назад.
Цитата:

Если вот, к примеру, прибить человека гвоздями к доскам - ведь это зло?
Я же говорю - смотря с какой позиции рассматривать. Может быть злом, а может и добром. Само действие тут мало значит, главное подход, из которого и проистекает относительность.

Православный 05.11.2009 11:47

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 290272)

Как узнать что "приносит неприятности и страдания Богу"? И что, разве можно принести неприятности Богу? Нет. Уверен, что нет. Никогда. Только себе. Зачем - это уже другой вопрос.

Исходя из положения - как внизу - так и наверху.
Вы сами-то как думаете? Могут дети принести доставить неприятности родителям?

Лелуш Ламперуж 05.11.2009 12:01

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 290238)
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 290233)
Кстати, мы применили стандартный Кураевский ход.Человек начал разговор о том что даёт вера в реинкарнацию, но линия была перегнута на обсуждение недостатков православия, поскольку ник был соблазнительный...

Это не так. Тема повернута в сторону самим же автором темы, который от нейтральных вопросов перешел к критике доктрины перевоплощения.

Действительно, это было.

Rion 05.11.2009 12:28

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290270)
Эта тема была открыта, чтобы услышать мнение участников форума, и не носит полемический характер. Общая тенденция проявилась и можно сделать обобщение.
Отношение к реинкарнации обусловлено особенностями воспитания:
1. Родители верят в реинкарнацию. Человека с детства этому учат и он не переучивается.
2. Родители верят в одну жизнь. Человека с детства этому учат и он не переучивается.
3. Человек воспитывается в религиозно индифферентной среде. В духовном поиске столкнувшись с реинкарнацией, человек испытывает радость, возникает ощущение, что он вспомнил давно известное знание, возникает эмоциональный подъём, желание поделиться радостной вестью со всеми окружающими, такое состояние год и более, за это время идея реинкарнации пропитывает всё сознание человека, обычно вспоминаются 2-3 прошлых воплощения, все явления жизни рассматриваются только через призму реинкарнации, возникают претензии к мировым религиям свободным от этого учения. Научившись так, обычно, не переучиваются.

В 1 и 2 варианте возможен иной исход, но только если родители сомневающиеся или равнодушные, скорее речь о варианте 3.
Необычной является ситуация, когда однажды убедившись в реинкарнации, человек в духовном поиске определяет для себя, что реинкарнация заблуждение.
Интересно было бы услышать мнение таких людей, но где их искать?

Еще есть вариант. Я Вам о нем уже говорил, Вы решили над ним поиздеваться. :cool: Это всегда у Вас такая реакция на то, что лично Вам или не нравится или недоступно? Я с самого раннего детства знал о реинкарнации, как и о том, что на меня действует странная сила, притягивающая к Земле. Само собой, что в то время я не называл это реинкарнацией, но суть того, что я чувствовал и знал, была именно такая. Ну, да, Бог решил при моем рождении задурить мне мозги. Ага... Это он так испытывал меня. Прикалывался, короче... :cool:

Лелуш Ламперуж 05.11.2009 12:29

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 290273)
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 290264)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 290251)
Это ничего не поясняет и не объясняет. что такое "из времён Антония"?

Из времён Антония - значит, как минимум первый том Добротолюбия.
В частности, жизнеописания, изречения, беседы, послания, книги Антония Великого, Макария Великого, Аввы Исайи, Марка Подвижника, Аввы Евагрия.

Ну, такую трактовку я еще могу допустить, хотя и полагаю её полностью произвольной, что речь о первом томе. По крайней мере в таком случае странно и упоминание имени именно Антония. Повторюсь, в первом тому, во фрагментах посвященных Антонию, я про реинкарнацию что-то ничего не встречал.

Цитата:

5 томов.
Для мирян издается маленькой брошюркой, ничего не имеющей общего с пятью томами :-#

Да, насчёт первого тома - произвол. Но дело в том, что представители первого тома почти все пересекались друг с другом. Так например Макарий ученик и преемник Антония, Евагрий сблизился в пустыне с Макарием.

Антония, как я понял, Рерихи упоминали исключительно из личной симпатии, оно и не удивительно, человек действительно был с масштабом.
Цитата:

После 305 года Антоний прерывает своё уединение, чтобы организовать монашескую жизнь отшельников, которые селились рядом с ним и подражали ему. Во время гонения императора Максимина в 311 году году он посетил Александрию, одобрял христиан и появлялся в наиболее опасных местах. Когда гонение стихло, в 313 году Антоний Великий ушёл ещё дальше — на берег Красного моря, в монастырь близ залива Акабы в Писпирских горах. Здесь, чтобы избавить приносивших ему хлеб учеников от хлопот, он возделывал сам небольшое поле. Время от времени он посещал лиц, начавших подвизаться в Фиваде под его руководством.
Прожив уединённо около 70 лет, Антоний встретился со святым Павлом Фивейским, прожившим в пустыне около 90 лет и сообщившим ему о том, что христианские гонения в Римской империи прекратились, но появилось арианство.
Около 350 года по настойчивому приглашению Афанасия Великого, Антоний оставил уединение и пришёл в Александрию, чтобы выступить в споре против ариан. Последователи арианства, стремясь склонить на свою сторону сомневающихся, ложно утверждали, что и преподобный Антоний находится в их рядах. Это послужило поводом к тому, что он лично выступил на собрании, опровергнул не только наветы на себя, но и осудил арианское учение. Появление знаменитого подвижника оказывало могучее воздействие на толпы людей. Массы народа тянулись к нему и ждали от него вразумления и чудес. Это уже были последние усилия старца, и возвратясь в свою пустыню, он на 105 году скончался. Двум ученикам, ходившим за ним в последние 15 лет его жизни, он велел не открывать места своего погребения, из опасения обоготворения.
То есть он был весьма и весьма огненным подвижником.

К сожалению я знаком с Добротолюбием весьма поверхностно, возможно в ближайшие годы найдётся время для более полного ознакомления.

Вот у Макария уже встречаются более близкие моменты:
Цитата:

Как небо и землю сотворил Бог для обитания человеку, так тело и душу человека создал Он в жилище Себе,. чтобы вселяться и упокаиваться в теле его, как в доме Своем, имея прекрасною невестою возлюбленную душу, сотворенную по образу Его. Почему Апостол говорит: Егоже дом мы есмы (Евр. 3, 6). (49, 5).

Dar 05.11.2009 23:48

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290258)
Истину я нашел в Православии, окончательно убедиться в этом мне во многом помог этот форум. АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009.

Отделена тема АЙ была моей религией

Юрий Болотов 06.11.2009 00:10

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Попробуем подойти к реинкарнации по методу аналогий. Древнегреческий миф говорит о рождении богиней ночи Никтой двух сыновей - бога сна Гипноса и бога смерти Танатоса. Гипнос тих, спокоен и милосерден к людям. Танатос свиреп и безжалостен. Но все же это родные братья.
В христианстве смерть также часто называется "успением", т.е. засыпанием.
Итак как известно все люди на Земле раз в сутки погружаются в состояние очень похожее на смерть - они неподвижны и не реагируют на окружающую реальность, пребывая в призрачном мире грез и иллюзий. Каждый вечер человек засыпает уставшим и бессильным, каждое утро пробуждается бодрым и полным новой энергии. Чтобы прожить еще один день - "маленькую жизнь".
Не так ли и смерть является временным засыпанием личности перед новым пробуждением - рождением?
Для чего Бог создал сон? В принципе жизнь могла бы быть и непрерывным бодрствованием. Нельзя ли сказать, что сон есть некое знамение Бога человеку о смерти? И если вы понимаете божественные знамения, это очень хорошо, не понимаете или пренебрегаете - очень жаль...

абрикос 06.11.2009 00:35

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

возникают претензии к мировым религиям свободным от этого учения.
Претензий нет и не было. Я верю:D что эти мировые религии этим знанием когда-то обладали. Претензии были к излишней обрядности, уровню подачи информации (это грех напр., а почему - потому что плохо). Индийские традиции например не устраивают меня - во-первых: обилием пантеона, я чувствую что путаюсь, уже неинтересно, потом все эти странные имена путра, мутра, ашвахбрахмапит..... неа не для меня. Сложно. Ну и т.д. и т.п.

А вера есть ключевой момент в выборе системы мировозрения. Объясню почему.
Вы считаете что реинкарнация может кого-то убедить? Вы глубочайшим образом ошибаетесь. Я помню свою прошлую жизнь? Нет. А следующую буду помнить? Нет. Короче я отдуваюсь непонятно за что. И в следующей жизни буду получать подарки тоже не пойми зачем. На аргумент - ну в этой жизни ты отдаешь, зато в следующей ты будешь получать, я всегда говорю "Ну и что? Это же буду не я!!":D:D:D...Это конечно все шутки эзотерические..Ндас. Поэтому сам по себе факт-с реинкарнации ничего не дает. Мы верим не поэтому. Он, этот факт, всего лишь некий ньюанс в системе мировозрения. А вот эта система есть нечто такое что дает мне силы верить. Это НРАВСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОБЪЯСНЯЮЩАЯ МИР. Моя АЙ дает мне нравственное объяснение всего что происходит от рождения звезды до смерти бабочки. И именно поэтому в нее я верю. Вера это чувство, и потеря времени объяснить его с помощью логики., Нет, конечно попытаться можно... И это уже делали философы когда нас еще на свете не было. Может вам Православный их почитать? Конечно Православие тоже нравственная система скажете вы. Конечно. ...Только в ней особо думать не надо. Все прописано до мелочей - от рождения до смерти.
Извините но я считаю вы просто устали от вопросов которые задает АЙ ( даты говорят сами за себя - год-два было хорошо, всетакое цветно, реинкарнация например:cool:, а потом началась жисть, которая потребовала решений, а в книге их нету..... Ну ничего батюшка обо всем позаботится...Ну может это и к лучшему для вас.

Amarilis 06.11.2009 10:41

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289470)
Уважаемые участники форума!

Большинство из вас верит в реинкарнацию.
Откуда вы о ней узнали?
Что это знание изменило в вашей жизни?
Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?
Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?

Если Бог создал материальную эволюцию (cм. на иллюстрации), то почему духовная субстанция (Божья искра или монада) оживляющая каждую материальную форму (Божью тварь), от минерала до человека не может принимать в ней участие? Во всяком случае, в этой гипотезе есть логика, ведь все в материальной природе ("тварный мир") следует закону повторения и изменения от грубых форм к более совершенным (спираль). Почему духовная природа (Божья искра или монада) не может участвовать в таком же процессе, то есть паралельно материальной эволюции (минералы, растения, животные и человек)? Интересно ваше мнение...

Д.И.В. 06.11.2009 10:54

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 290282)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 290272)

Как узнать что "приносит неприятности и страдания Богу"? И что, разве можно принести неприятности Богу? Нет. Уверен, что нет. Никогда. Только себе. Зачем - это уже другой вопрос.

Исходя из положения - как внизу - так и наверху.
Вы сами-то как думаете? Могут дети принести доставить неприятности родителям?

Мы вообще в Бога не верим, если вы не знаете. В бога как в существо нерожденное, вечное, неизменное, сверхсовершенное и находящееся повсюду - это логическая нелепица. Мы верим в Иерархию учителей, подверженных тому же закону что и мы, но более совершенных. Так вот, ближайшему учителю из этой Иерархии можно принести страдание - и это прямо говорится в книге Иерархия.

Что касается "бога", то на эту роль вполне может претендовать один из Высших Учителей - что на самом деле так и есть. Но это не значит, что это предел совершенства вообще. Даже для самого совершенног есть еще более совершенный - и так в Беспредельность.

Dar 06.11.2009 10:59

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 290397)
Мы вообще в Бога не верим, если вы не знаете.

Кто это "мы"?

Mirvam 06.11.2009 11:08

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 290398)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 290397)
Мы вообще в Бога не верим, если вы не знаете.

Кто это "мы"?

Дима И. Витя видимо.

Юрий Болотов 07.11.2009 05:32

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 290399)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 290398)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 290397)
Мы вообще в Бога не верим, если вы не знаете.

Кто это "мы"?

Дима И. Витя видимо.

Дима И Вова :D

Д.И.В. 07.11.2009 11:19

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 290398)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 290397)
Мы вообще в Бога не верим, если вы не знаете.

Кто это "мы"?

Вы верите в бога и как, и в какого бога? Разрешите спросить сначала это - если вы ответите на этот мой вопрос - я отвечу на ваш.

Dar 07.11.2009 11:43

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 290487)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 290398)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 290397)
Мы вообще в Бога не верим, если вы не знаете.

Кто это "мы"?

Вы верите в бога и как, и в какого бога? Разрешите спросить сначала это - если вы ответите на этот мой вопрос - я отвечу на ваш.

"Торг здесь неуместен.."
Вы нарушаете правила форума:
7. Участники форума не имеют права выступать от имени форума или его участников ..

Может вы от имени всех агни-йогов делаете такие заявления?..
"мы агни-йоги.."

AWAS 07.11.2009 21:16

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289470)
1 Откуда вы о ней узнали?
2 Что это знание изменило в вашей жизни?
3 Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?

1 От зерна, умирая оно рождает множество, точнее не умирает а перевоплощается, так как Жизнь бесконечна и беспредельна и ею являемя Мы Человеки
2 Во врагах увидел своих Учителей и преисполнился к ним благодарности
3 Дало умиротворение, смирение и породило прощение

Д.И.В. 09.11.2009 10:48

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 290487)
Мы вообще в Бога не верим, если вы не знаете.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 290398)
Кто это "мы"?

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 290397)
Вы верите в бога и как, и в какого бога? Разрешите спросить сначала это - если вы ответите на этот мой вопрос - я отвечу на ваш.

Вы не отвечаете на вопрос - потому, почитайте первоисточники - ту Основу на которой была построена Агни Йога, а именно "Письма Махатм":

Цитата:

Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы. ...

... Наша доктрина не знает компромиссов. Она либо утверждает, либо отрицает, ибо дает лишь то, что знает как Истину. Потому мы отрицаем Бога как философы и как Буддисты. Мы знаем планетные и другие духовные существования и мы знаем, что в нашей системе нет такого существа, как Бог личный, либо безличный.

Письмо 57
Этой же точки зрения придерживались и Рерихи,как это можно прочесть в их письмах. Потому, кто такие "мы" - можно теперь понять. Мы - это все те, кто принимает эту точку зрения.

paritratar 09.11.2009 15:49

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289470)
Уважаемые участники форума!

Большинство из вас верит в реинкарнацию.
Откуда вы о ней узнали?
Что это знание изменило в вашей жизни?
Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?
Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?

Я узнал о р. у Р.Моуди, позднее в книгах регрессотерапевта Майкла Ньютона. С тех пор все больше верю в р.

Знание о р. ничего не изменило в моей жизни, потому что это теоретич. знание. Другое дело вера в р. Именно такая вера сделала мою жизнь ОСМЫСЛЕННОЙ.

Проблема в том, что я должен проверить свою веру с помощью опытного регрессотерапевта (специалиста и профессионала). Таких очень мало. Прозрений и инсайтов, снов и видений о р. я пока не видел (а лучше сказать не помню). Поэтому с практикой по поводу р. в лично моем случае все еще впереди.

Неон 22.11.2018 03:07

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Она дает надежду, потому что человеку сложно смириться с конечностью своего существования.

Критика Реинкарнации.

Сразу хочу сказать, что не имею ничего против, не являюсь противником, но и поклонником тоже. Однако попробую высказать свои сомнения.

Реинкарнация, или цепочка воплощений высшей триады - монады в физическом теле, которое в свою очередь представляет собой самое плотное и грубое из еще четырех тел. Каждое соответствует определенному слою пространства. Некоторых из этих слоев становятся временным пристанищем монады в перерывах между воплощениями.

Одна из причин реинкарнации - накопление опыта для жизни на более высоких планах бытия. Вторая причина - погашение своих кармических счетов, чтобы вырваться из колеса Сансары, не позволяющего попасть на верх раньше времени. И вот тут-то начинаются проблемы. Каждое из тел обладает свойствами, соответствующей ему среды и чтобы эти свойства превратить в набор навыков, нужно родиться и развиваться в этой среде. Зачем же тогда нужны бесконечные воплощения в низшей среде, не обладающие высокими свойствами? Мистики сами пишут, что попадая в тонкий мир, душа переносит туда все свои земные приобретения, продолжая жить как на земле. Возникает вопрос, а зачем собственно?

Среда - определяет сознание, и если поместить сознание сразу в мир с более широкими возможностями, то сознание будет развиваться куда эффективнее, чем придя с багажом ограничивающих его земных навыков. В качестве примера приведу два аргумента. Первый это так называемые дети-маугли, воспитанные дикими животными. Они развивались и приобретали навыки в низшей среде. Попадая в более высокий социум людей, они продолжают вести себя как животные, и перевоспитать их бывает сложно или даже невозможно. Второй пример это животные, рожденные в социуме людей или взятые в раннем возрасте. Эти животные заметно отличаются от своих диких собратьев. Воспитанные в более высокой среде они понимают человеческую речь и даже приобретают свойства и повадки своих хозяев. Самый яркий пример - горилла Коко, которая научилась говорить с помощью языка жестов, выучив около 2000 слов. Это был практически человек, ограниченный лишь некоторыми анатомическими особенностями. Итак, очевидно, что для приобретения высших навыков и опыта, нужно развиваться и жить в среде с соответствующими высшими свойствами, а жизнь в более низшей среде не даст вам этих навыков. Стало быть, идея повторных воплощений в самом грубом и ограниченном мире ради приобретения высшего опыта лишена смысла. Чтобы получить качественный человеческий продукт, нужны качественные условия бытия, а бесконечный возврат в плохую среду – бессмысленная трата времени.

paritratar 22.11.2018 03:22

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 660316)
Итак, очевидно, что для приобретения высших навыков и опыта, нужно развиваться и жить в среде с соответствующими высшими свойствами, а жизнь в более низшей среде не даст вам этих навыков. Стало быть, идея повторных воплощений в самом грубом и ограниченном мире ради приобретения высшего опыта лишена смысла. Чтобы получить качественный человеческий продукт, нужны качественные условия бытия, а бесконечный возврат в плохую среду – бессмысленная трата времени.

Что для вашего ума ограниченная плохая среда, то для Царя Духа есть полная возможностей сфера. Вы, например, думаете, что нужно какие-то навыки развивать, а кто-то иной думает, что нужно развивать духовные качества. И вот они развиваются не набором навыков и умений, а определенным отношением к жизни и мировоззрением. Почитайте Майкла Ньютона "Путешествие Души". Там во вполне научной форме описано то, во что вы не верите и чего не знаете и не хотите знать.

Владимир Чернявский 22.11.2018 07:40

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 660316)
Итак, очевидно, что для приобретения высших навыков и опыта, нужно развиваться и жить в среде с соответствующими высшими свойствами, а жизнь в более низшей среде не даст вам этих навыков. Стало быть, идея повторных воплощений в самом грубом и ограниченном мире ради приобретения высшего опыта лишена смысла. Чтобы получить качественный человеческий продукт, нужны качественные условия бытия, а бесконечный возврат в плохую среду – бессмысленная трата времени.


Т.е. Вы считаете, что человеческое сознание и сознание человечества в целом не эволюционируют?

Aurora) 22.11.2018 08:24

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 660316)
Чтобы получить качественный человеческий продукт, нужны качественные условия бытия, а бесконечный возврат в плохую среду – бессмысленная трата времени.

Например, состраданию человек учится только в тяжелых условиях. Когда на своей шкуре ощутит бедность, голод и т.п.
Посмотрите советскую сказку "Звездный мальчик" 1983 года...
С каким характером душа из чужого мира пришла на нашу Землю, и как в итоге душа эта поменялась. Очень сильный фильм!

Наверняка и для "маугли" есть определенные причины - вероятно, в прошлых жизнях этот человек был жесток, чем-то злоупотреблял.
А может однажды так возненавидел человеческое общество, что дал себе установку в будущей жизни жить среди животных.

Квай-Гон 22.11.2018 08:47

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Вариантов развития событий несколько:


1. Вера настоящая, видящая, а предмет веры ложный. Тогда человек не будет в это верить. Тут все просто.

2. Вера настоящая, видящая, и предмет веры истинный. Здесь тоже все просто.

3. Вера слепая, предмет веры ложный. Здесь просто кошмар.

4. Вера слепая, а предмет веры настоящий. Что произойдет? :-)


Вот последние 2 пункта, это про нас. Отсюда самый простой вывод:

Дело совершенно не в предмете веры. А в наличии настоящей Веры у человека. Тогда снимутся все вопросы.

mika_il 23.11.2018 14:39

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 660316)
Сразу хочу сказать, что не имею ничего против, не являюсь противником, но и поклонником тоже. Однако попробую высказать свои сомнения.

Реинкарнация, или цепочка воплощений высшей триады - монады в физическом теле, которое в свою очередь представляет собой самое плотное и грубое из еще четырех тел. Каждое соответствует определенному слою пространства. Некоторых из этих слоев становятся временным пристанищем монады в перерывах между воплощениями.

Это просто три неизменных "высших" принципа, становящихся четырьмя формами=модусами сознания в физическом рождении. "Тела" и "слои" это не буквальные тела и слои. Вы критикуете неверные представления, это могло бы заслуживать одобрения, но Вы не передаете верных представлений. Как говорится, вместе с водой Вы выплескиваете и ребенка. Наука использует теорию генов и тоже разделяет веру в "реинкарнацию", только в своем ключе, предназначенном для своих задач.

Восток 23.11.2018 17:00

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Служители искаженных религий поощряют своих питомцев покупкою мест на кладбище, где при заблаговременной заботе они будут лежать выгоднее и почетнее других, более бедных и тем не заслуживших длинных молитв. Ладан им, бедным, будет поддельным, и певчие будут петь очень скверно.
Скажите же, наконец, какое подлинное Учение заповедало это уродство?! Поистине, довольно могил, кладбищ и запугиваний!
Можно знать, как светло смотрели Учителя на переход к будущим проявлениям и менее всего заботились о месте на кладбище.
Признак отношения к смерти очень важен для характера Учения, в нем заключается понимание перевоплощения.
Прошу отнестись к перевоплощениям строго научно.

Неон 24.11.2018 22:25

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 660461)
Это просто три неизменных "высших" принципа, становящихся четырьмя формами=модусами сознания в физическом рождении. "Тела" и "слои" это не буквальные тела и слои. Вы критикуете неверные представления

Тем не менее, идея именно в том, что повторные воплощения в самом грубом плане должна привести к утончению, но практика показывает, что это приводит к огрублению.

Неон 24.11.2018 22:34

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 660332)
Например, состраданию человек учится только в тяжелых условиях. Когда на своей шкуре ощутит бедность, голод и т.п.

Даже ваш Будда жил в прекрасных условиях, но увидев страдания проникся ими. Сострадание может быть и там, и там, если в детстве был соответсвующий опыт, чтобы развилась эмпатия. Такой опыт возможен в любых условиях, потому что для выживания этот навык был необходим.

Неон 24.11.2018 22:42

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660318)
Почитайте Майкла Ньютона "Путешествие Души". Там во вполне научной форме описано то, во что вы не верите и чего не знаете и не хотите знать.

Приведите аргументы оттуда. Я к сожалению еле нахожу время на ответы на форуме;)

paritratar 25.11.2018 09:51

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Неон, вам было бы лучше самому почитать Ньютона и время для ответов на форуме использовать рационально.

paritratar 25.11.2018 09:54

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Бытие определяет сознание или наоборот?

gog 25.11.2018 13:37

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660629)
Бытие определяет сознание или наоборот?

И так ,и сяк,и ни один из них не в приоритете

mika_il 25.11.2018 22:00

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 660593)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 660461)
Это просто три неизменных "высших" принципа, становящихся четырьмя формами=модусами сознания в физическом рождении. "Тела" и "слои" это не буквальные тела и слои. Вы критикуете неверные представления

Тем не менее, идея именно в том, что повторные воплощения в самом грубом плане должна привести к утончению, но практика показывает, что это приводит к огрублению.

Да, такие "идеи" витают в среде верующих в реинкарнацию. Но в оригинальных доктринах вроде бы мне не попадалось. Основополагающая идея сходная, но сущностно иная - не утончения, а очищения. Человек начинает "земной круг" с духовного состояния, инволюционирует в грубые состояния в процессе познания добра и зла, потом обладая полученным опытом возвращается в изначальное состояние, завершая "круг". Всё это не через "слои материи", а через состояния соответствующие различным "слоям" и "планам". Сюда еще нужно добавить "отпочковывающуюся" идею личного бессмертия. Типа этот вид бессмертия является временным и доступным тем, кто разобрался как сознание действует в "проводниках". По письму Махатм таким людям становится возможным оставаться необходимо долго в тех телах, которые называются "тонкими". Это т.с. исходник к Вашей идее, но о реинкарнациях при этом говорить неверно. Тут путаница между различными элементами одной общей "системы".

Неон 26.11.2018 17:20

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 660737)
Основополагающая идея сходная, но сущностно иная - не утончения, а очищения. Человек начинает "земной круг" с духовного состояния, инволюционирует в грубые состояния в процессе познания добра и зла, потом обладая полученным опытом возвращается в изначальное состояние, завершая "круг".

Прикиньте сколько для этого нужно времени и сравните с временем существования вселенной, причем первый миллиард стоит отминусовать, т.к. первые поколения звезд не могли обеспечить этой самой грубой физической жизни для нисхождения монады в материю, поскольку еще не было необходимых химических элементов. Например, нашей планете 4.5 миллиардов лет, и она, если верить вашей теории, всего лишь одна из большой череды планетных цепей, которые переносят жизнь с одной на другую.

4.5 миллиардов лет это почти треть времени существования всей вселенной. Для всех планетных цепей и бесконечных воплощений просто не хватит времени. А как я уже приводил пример, для приобретения нужных качеств не требуются множества воплощений. Достаточно родится и развиваться в духовном состоянии, в которое вы верите и приобретать там необходимые навыки, потому что бытие определяет сознание. По этой и другим причинам, идея реинкарнации и планетных цепей неразумна и к сожалению не выдерживает критики.

mika_il 27.11.2018 10:13

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 660840)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 660737)
Основополагающая идея сходная, но сущностно иная - не утончения, а очищения. Человек начинает "земной круг" с духовного состояния, инволюционирует в грубые состояния в процессе познания добра и зла, потом обладая полученным опытом возвращается в изначальное состояние, завершая "круг".

Прикиньте сколько для этого нужно времени и сравните с временем существования вселенной, причем первый миллиард стоит отминусовать, т.к. первые поколения звезд не могли обеспечить этой самой грубой физической жизни для нисхождения монады в материю, поскольку еще не было необходимых химических элементов. Например, нашей планете 4.5 миллиардов лет, и она, если верить вашей теории, всего лишь одна из большой череды планетных цепей, которые переносят жизнь с одной на другую.

4.5 миллиардов лет это почти треть времени существования всей вселенной. Для всех планетных цепей и бесконечных воплощений просто не хватит времени. А как я уже приводил пример, для приобретения нужных качеств не требуются множества воплощений. Достаточно родится и развиваться в духовном состоянии, в которое вы верите и приобретать там необходимые навыки, потому что бытие определяет сознание. По этой и другим причинам, идея реинкарнации и планетных цепей неразумна и к сожалению не выдерживает критики.

Вы же ратуете, что научный подход состоит из наблюдения, вывода и эксперимента? Время отведенное наукой для существования Вселенной - на получение экспериментального доказательства этого исчисленного времени нет шансов ни у сторонника, ни у критика. "Моя" же (или "наша"?) теория решает вопрос циклов существования (и циклических существований) гораздо проще и практичнее. Времени нужно ровно столько, сколько необходимо (Вселенная - Сын Необходимости, согласно "ТД"). Это позволяет сознательно "сокращать" и "увеличивать" сроки. Например неудовлетворенное желание чувственной=воплощенной жизни - танха - будет определять необходимость постоянного перерождения в физическом теле и переживания связанных с ним состояний. То же желание, но удовлетворенное, будет определять необходимость "невозвращения" и перерождения в высших мирах "по возрастанию".

"Наши" теории являются метафизическими, которые по отношению к физике, с позиций которой критикуются, принадлежат к области "причинной физики". Физика ограничена областью физических законов, метафизика ограничена только индивидуальной способностью проследить и обозначить связи между причиной и следствием. Естественно, что при этом мы имеем не только разное "время", но и совершенно разные "планеты", "цепи" и "монады". Самый простой пример, скажем, показательное утверждение ЕПБ - на самом деле планеты не движутся, это движение происходит в нашем сознании. С пеной у рта можно доказывать, что все завоевания науки свидетельствуют что это не так. Но это доказывает не более, что люди, претендующие иметь научный критический ум, его не имеют, поскольку не проникают смысла далее собственной сферы профессиональной деятельности. Вот если бы они додумались и поняли, каким образом подобное возможно, вот тогда бы мы увидели воочию что такое оно есть - научный подход и критическое мышление.

Неон 28.11.2018 13:38

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 660905)
Вы же ратуете, что научный подход состоит из наблюдения, вывода и эксперимента? Время отведенное наукой для существования Вселенной - на получение экспериментального доказательства этого исчисленного времени нет шансов ни у сторонника, ни у критика.

Возраст вселенной, особенно после открытия реликтового фона довольно точен. Погрешность может быть в 100-200 миллионов лет. Дело в том, что вселенная остывает и по динамике остывания реликтового излучения можно определить сколько времени прошло после большого взрыва. Само это излучение возникло в момент рекомбинации - соединения протонов и электронов в атомы, а поскольку нам известно при какой температуре это происходит, около 3000К и так же известна текущая температура реликтового фона 2.7К, то можно определить сколько времени прошло с того момента. Она ведь не может остывать вечно. Все стремится к термодинамическому равновесию.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 660905)
"Моя" же (или "наша"?) теория решает вопрос циклов существования (и циклических существований) гораздо проще и практичнее. Времени нужно ровно столько, сколько необходимо (Вселенная - Сын Необходимости, согласно "ТД").

Стремление к удобству даже в таких вопросах как объяснение бытия вселенной характерно для человека. Чаще всего мы считаем, что если теория красива, изящна, и дает ответы на вопросы, то значит она правильная. Но к сожалению, чтобы считаться таковой, нужно больше оснований, чем просто привлекательность и конечно же теория должна соответствовать наблюдательным данным.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 660905)
"Наши" теории являются метафизическими, которые по отношению к физике, с позиций которой критикуются, принадлежат к области "причинной физики". Физика ограничена областью физических законов, метафизика ограничена только индивидуальной способностью проследить и обозначить связи между причиной и следствием.

Все упирается в основания. У физики основания имеются, но какие основания у метафизики?

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 660905)
Самый простой пример, скажем, показательное утверждение ЕПБ - на самом деле планеты не движутся, это движение происходит в нашем сознании.

Опять же, нельзя просто так взять и выдать подобный тезис и при этом ожидать, что отношение к нему будет серьезным.:D

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 660905)
Но это доказывает не более, что люди, претендующие иметь научный критический ум, его не имеют, поскольку не проникают смысла далее собственной сферы профессиональной деятельности.

Вот поэтому лучше интересоваться разными науками, потому что картина мира формируется не в узкой специализации, а на стыках между ними.

mika_il 28.11.2018 14:40

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 661034)
Все упирается в основания. У физики основания имеются, но какие основания у метафизики?

Лично я считаю, что они назывались и не скрывались. Они точно не физические.
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 661034)
Опять же, нельзя просто так взять и выдать подобный тезис и при этом ожидать, что отношение к нему будет серьезным.

А это было сказано как раз таки не "просто так" и людям, выделенным в особенную "секцию". Предположу, что ожидалось приложения усилия, чтобы сказанное было осмыслено и понято правильно.
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 661034)
Вот поэтому лучше интересоваться разными науками, потому что картина мира формируется не в узкой специализации, а на стыках между ними.

Выходит, что от критики мы переходим к поиску согласия? Выходим из классических строгих рамок и перемещаемся на "стыки", где специализация методов еще не обозначается кардинально выраженной?

Неон 02.12.2018 14:02

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 661038)
Лично я считаю, что они назывались и не скрывались. Они точно не физические.

Не достаточно их назвать, надо еще обосновать. Принцип достаточного основания, предложенный еще Аристотелем, актуален по сей день и скорее всего не потеряет своей акруальности никогда. Любое утверждение должно ссылаться на убедительные основания, в силу которых оно принимается и считается истинным.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 661038)
Предположу, что ожидалось приложения усилия, чтобы сказанное было осмыслено и понято правильно.

Как сказал Никола Буало: кто ясно мыслит, тот ясно излагает. В вопросах познания, ясность, обоснованность и проверяемость являются фундаментом познания.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 661038)
Выходит, что от критики мы переходим к поиску согласия? Выходим из классических строгих рамок и перемещаемся на "стыки", где специализация методов еще не обозначается кардинально выраженной?

Критика как раз и нужна для поиска согласия. Согласия между утверждением и объективной реальность. Если утверждение не соответствует реальности, согласия в нем и не было. Стоит формировать такие утверждения, которые выдерживают критику объективной реальности, а значит согласуются с нею.

paritratar 02.12.2018 14:07

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Неон, а что даёт вам вера в смерть вашего мозга и тотальное ваше исчезновение после смерти?

mika_il 02.12.2018 16:35

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 661480)
Не достаточно их назвать, надо еще обосновать. Принцип достаточного основания, предложенный еще Аристотелем, актуален по сей день и скорее всего не потеряет своей актуальности никогда. Любое утверждение должно ссылаться на убедительные основания, в силу которых оно принимается и считается истинным.

Здесь "камень преткновения" наверное. Вам достаточно видеть столб, чтобы начать маневр для его обхождения? Или прежде еще нужно создать научную теорию, объясняющую что столб действительно есть, и воспроизвести ряд экспериментов с одинаковым результатом, чтобы исключить вероятность недостоверности? Я не силен в аристотелизме, но для меня достаточное это достаточное, а необходимое это необходимое. Например, назвал я Вам свои основания. Для меня этого достаточно и необходимости нечто "еще и обосновывать" для меня нет. Она есть для Вас. Почему же Вы мне вменяете её в долженствование, вместо того, чтобы просто взять и самому убедиться? Это ведь не из "научности" Вашей позиции вытекает, а из какого-то другого критерия, не так ли? :)

Неон 06.12.2018 01:30

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 661517)
Например, назвал я Вам свои основания.

Принцип достаточного основания как раз и нужен, чтобы ваши личные основания стали общими. А стать таковыми они могут только после обоснования, когда для всех станет очевидным, что гипотеза подтверждается. Личные основания бесполезны для науки и для общества в целом. Это просто идеи, чаще всего сверхценные, красивые и ободряющие. Они конечно же приносит свою пользу их носителю, потому что приятно думать, что такая идея совпадает с действительностью. В нашем далеком от идеала мире эти идеи играют роль анестезии. Однако отказ от анестезии - неправильное решение. Возможно большая часть людей нуждается в ней. Мне же интересно как обстоят дела на самом деле.;)

mika_il 06.12.2018 12:18

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 661870)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 661517)
Например, назвал я Вам свои основания.

Принцип достаточного основания как раз и нужен, чтобы ваши личные основания стали общими. А стать таковыми они могут только после обоснования, когда для всех станет очевидным, что гипотеза подтверждается. Личные основания бесполезны для науки и для общества в целом. Это просто идеи, чаще всего сверхценные, красивые и ободряющие. Они конечно же приносит свою пользу их носителю, потому что приятно думать, что такая идея совпадает с действительностью. В нашем далеком от идеала мире эти идеи играют роль анестезии. Однако отказ от анестезии - неправильное решение. Возможно большая часть людей нуждается в ней. Мне же интересно как обстоят дела на самом деле.;)

Я человек малообразованный (не подумайте, что горжусь). Сижу вот и недоумеваю - а чем же такой академический принцип "достаточного основания" отличается от полемического "а ты докажи" или от уличного "за базар отвечаешь"? Заглянул в Википедию (за кратким ликбезом). А там говорится:
Цитата:

В ясной форме это требование сформулировал уже Аристотель. Он уточнил одновременно, что в различных областях знания требование достаточности оснований является разным, и не следует от оратора требовать научных доказательств, а от математика — эмоционального убеждения.
Таким образом, принцип-то в представлениях Аристотеля выглядит не так, как описываете его Вы, а так, как описываю его я. Условие достаточности является зависимым от практической цели. И я не должен искать с Вами "общих оснований", а вот Вы должны разделять со мной "область задач". Это и является достаточным условием. Заинтересованы принять - этого достаточно, не заинтересованы - что же Вы мне "мозги пудрите" красивыми словами? :)

Неон 06.12.2018 12:54

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 661911)
Таким образом, принцип-то в представлениях Аристотеля выглядит не так, как описываете его Вы, а так, как описываю его я. Условие достаточности является зависимым от практической цели. И я не должен искать с Вами "общих оснований", а вот Вы должны разделять со мной "область задач". Это и является достаточным условием. Заинтересованы принять - этого достаточно, не заинтересованы - что же Вы мне "мозги пудрите" красивыми словами?

А у нас с вами одинаковая практическая цель. Выяснить существует ли реинкарнация как объективное явление или она есть только в нашем субъективном представлении. Заинтересованность это плохое и недостаточное основание. Хотя странно, если кто-то будет не заинтересован, что после смерти его сущность не исчезает. Вот и я тоже заинтересован, но искать подтверждение своей заинтересованности это дорога, которая ведет к вере, а не к знанию. Значит в поисках ответа и в рассуждениях нужно исключить заинтересованность.

mika_il 06.12.2018 13:03

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 661919)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 661911)
Таким образом, принцип-то в представлениях Аристотеля выглядит не так, как описываете его Вы, а так, как описываю его я. Условие достаточности является зависимым от практической цели. И я не должен искать с Вами "общих оснований", а вот Вы должны разделять со мной "область задач". Это и является достаточным условием. Заинтересованы принять - этого достаточно, не заинтересованы - что же Вы мне "мозги пудрите" красивыми словами?

А у нас с вами одинаковая практическая цель. Выяснить существует ли реинкарнация как объективное явление или она есть только в нашем субъективном представлении. Заинтересованность это плохое и недостаточное основание. Хотя странно, если кто-то будет не заинтересован, что после смерти его сущность не исчезает. Вот и я тоже заинтересован, но искать подтверждение своей заинтересованности это дорога, которая ведет к вере, а не к знанию. Значит в поисках ответа и в рассуждениях нужно исключить заинтересованность.

Ну мы же с Вами понимаем практическую и объективную заинтересованность, а не "заинтересованность", которая "пристрастность". И она не само основание, а условие для нахождения (двустороннего разделения обеими сторонами) основания. Если условие понятно и принято, то и впрямь можно поискать общее основание. Как Вам, скажем, психология? Вы считаете её наукой, признаете научность её методов?

Неон 07.12.2018 01:14

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 661920)
И она не само основание, а условие для нахождения (двустороннего разделения обеими сторонами) основания.

Пусть так. Вот сейчас мы имеем это условие, но оно никак не приводит к нахождению, а только к вере.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 661920)
Как Вам, скажем, психология? Вы считаете её наукой, признаете научность её методов?

Социальная психология, где ставятся эксперименты с большими выборками людей, с контрольными группами - это наука, потому что на выходе получают проверенный результат. Поведенческую и клиническую психологию, если она использует эти проверенные данные тоже можно назвать наукой, хотя она ближе к медицине. Но если говорить о психоанализе, то это скорее наукообразное мошенничество, чем-то напоминающее поход к гадалке.

Amarilis 07.12.2018 07:08

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 661919)
А у нас с вами одинаковая практическая цель. Выяснить существует ли реинкарнация как объективное явление или она есть только в нашем субъективном представлении...

Основной принцип оккультизма это - аналогия, исходите от него при изучении этого явления.

Неон 08.12.2018 00:42

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 661976)
Основной принцип оккультизма это - аналогия, исходите от него при изучении этого явления.

Аналогия лишь вспомогательный инструмент для понимания и усвоения знаний. Но как основной инструмент познания - не годится и часто приводит к ошибкам. При желании, найти общие признаки можно между довольно разными явлениями и провести между ними аналогию. Взять сравниваемые явления, смотреть лишь на сходные признаки и игнорировать отличия. Делать вывод в сходном явлении и затем перенести этот вывод на первоначальное явление без всяких на то оснований. Например: "Сон смерти подобен". Во время медленного сна мы находимся полностью без сознания, прямо как мертвые, а во время быстрого - видим яркие сновидения, можем даже летать. Значит ли это, что после смерти мы тоже будем находиться в этих или подобных им состояниях? Не будет ли логической ошибкой переносить вывод о снах, на совершено другое явление смерти? Явление, в котором мозг - источник нашей личности, и сновидений в том числе, не будет существовать.;)

ТИМА 08.12.2018 02:09

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 289470)
Уважаемые участники форума!

Большинство из вас верит в реинкарнацию.
Откуда вы о ней узнали?
Что это знание изменило в вашей жизни?
Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?
Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?

- Откуда вы о ней узнали?
- От Блаватской и Махатм.

- Что это знание изменило в вашей жизни?
- Всё. В полном смысле этого слова.

- Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?
- То же, что и всем остальным (верящим) - Чувство ответственности.

- Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?
- Разумеется, есть, и самая главная - сделать все возможное, чтобы освободиться от необходимости реинкарнаций, т.е. - достичь бессмертия. Но, это - отдельная большая тема, о которой в двух словах не скажешь.

mika_il 08.12.2018 12:38

Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 661971)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 661920)
И она не само основание, а условие для нахождения (двустороннего разделения обеими сторонами) основания.

Пусть так. Вот сейчас мы имеем это условие, но оно никак не приводит к нахождению, а только к вере.

Оно никак не приводит только потому, что Вы никак к нему не стремитесь. Ваши усилия направлены скорее на обратное - на какое-то придуманное "разоблачение несуществующего". "Практическая цель", которую Вы преследуете, не найти, а вынудить чтобы Вам показали.;)

Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 661971)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 661920)
Как Вам, скажем, психология? Вы считаете её наукой, признаете научность её методов?

Социальная психология, где ставятся эксперименты с большими выборками людей, с контрольными группами - это наука, потому что на выходе получают проверенный результат. Поведенческую и клиническую психологию, если она использует эти проверенные данные тоже можно назвать наукой, хотя она ближе к медицине. Но если говорить о психоанализе, то это скорее наукообразное мошенничество, чем-то напоминающее поход к гадалке.

Если брать за "показатель" массовость (точнее наверное повторяемость?) результатов, то социальная психология не отличается от какой-либо другой психологии. А вот область задач у перечисленных Вами психологий различная, и я позволю себе усомниться, что Вы этого не понимаете, и предположить, что Вы сознательно "отжимаете показатели" в удобную Вам сторону. :) Но я спрашивал не за данные. А за методы. Признаете ли Вы метод психологии научным и стало быть психологию - наукой?


Часовой пояс GMT +3, время: 21:01.