Уход от личностного - что это означает?
 

В последнее время мне приходилось в разных темах и не только на этом форуме сталкиваться с таким вот, ставшим уже расхожим, советом: "Нужно уходить от личностного восприятия", и при этом высказывалась такая мысль, что вот тогда-то будут разом решены все проблемы, связаные с несовершенной (без сомнений!) нашей земной личностью, что сознание одним махом перенесется в высшие сферы и сразу можно будет создавать некие просветленные общины, где все будут понимающие братья и сестры. :cool:
Вот только мы, такие нехорошие люди-человеки ну никак от личностного уйти не можем (не хотим!) и тем самым не выполняем первейших заветов Учителей.

Надо сказать, что упреки эти отчасти справедливы - заветы такие давались, и указания, во всех книгах АЙ, в письмах и различных статья. Но надо сказать также, что для подобного "ухода" вовсе не достаточно об этом только твердить на каждом углу - не такое это оказывается простое дело, даже просто понять, а что означает "уход от личностного", при том что не требуется уход из мира, а как раз наоборот - нужно жить всей своей, именно тебе выпавшей на долю жизнью. Никуда не деваться от семьи, работы, друзей, врагов и пр. Но при этом личностное не должно доминировать. Кто-то из любящих повторять такие вот советы для ближних, сам для себя определил точно и проверил на опыте - как это сделать? Не словами Учения - это все читали и в курсе, но перекладывая на свой личный опыт каждого дня?
Что же собственно это означает не для красного словца в споре, а вот для обычного, будничного трудового дня человека? Простыми словами, если можно. Конечно, можно и прокомментировать подходящую цитату, если комментарии проверены собственной жизнью. Удалось кому-то хоть на пол часа заставить личностное отступить, в то время когда шла обычная жизнь обычного "серого" дня?
И увидели ли результат, почувствовали, что вот оно, то самое о чем было написано, сказано, и вот оно свершилось. Пусть ненадолго, но было и теперь понятно - что же это... :roll:
Мой вопрос не только к тем, кто много об этом говорит, но ко всем вообще. Просто порассуждать на эту тему, но только в разрезе реальной жизни - не теоретически. Мы здесь излишне занимаемся либо чисто теорией, либо обсуждением совершенно отвлеченной от АЙ практикой споров. Но вот есть конкретный, совершенно жизненно необходимый аспект практического применения Учения - уход от личностного восприятия не уходя из реалий жизни. :)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

На мой взгляд, уход о личностного восприятия может практиковаться путем отожествления себя с окружающим миром. Т.е. вместо того что бы искать способ ухода, говорить об этом, размышлять, мы напротив видим в каждой вещи или явления которые нас окружают самого себя и соответственно плоды только своих деяний, уходя от понятий причин и следствий.
Тем самым мы стираем границы личностного и входим в поток энергии сострадания.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Всё верно, и так посмотри и так, Но мне кажется тут надо упростить.
НАДО банально навести порядок внутри. Разобраться с хламом а нужное разложить по полочкам. Привести в гармонию, что бы чуть что не всплывало. С личным надо разобраться, без войны, без противоречий - найти самое самое и в мире и согласии с собой это самое самое достигать. Люби себя, люби людей люби Бога! Радуйся тому, что это одно и тоже. Ваще - какие проблемы?

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Совершенно замечательно! Я с Вами согласна на все 100%. Кажется, что другого способа уйти от себя, но не уходя фактически от своей же жизни, просто не может существовать реально.
Другое дело, что это сделать все же не так просто, как сказать, но и само понимание, что не от себя нужно бегать, а слить себя с потоком своей жизни, отождествить со всем, что тебе послано и встретитлось - это уже какой-то определенный шаг к исполнению. :)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

да, именно общее становится личным и близким , а не наоборот.....имхо

слить и не упасть......а и упал, то не стеная, подняться с новой зарею и продолжать путь. Свежий ветер всегда будет послан на новый рывок. Все равно дойдем.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Да, точно так. Потому что как-то вот так сразу научиться безоговорочно вливать себя в свой жизненный поток - против всего к чему веками тянулось каждая составляющая тебя теперешнего личность - невозможно! И когда люди легко и просто бросаются красивыми словами "откажись от личного!" меня всегда берут сомнения. Это же сложно, это огромный труд над собой, чтобы сначала понять как это, потом научиться хотя бы продержаться какое-то время, не выпасть из потока, ощутить это счастье, а потом потерю этого счастья. Неизбежную, потому что сразу ничего не получится надолго. Не обман себя, что да, вот я уже отказался от личного, ура! Если есть сознание, что "таки да - отказался", то никакого отказа не было. Есть ощущение выпадения из своего личного времени - куда-то унесло, там было легко, правильно, истинно... А потом уже ощущение что ты опять здесь и тоска зе тем, что было, но ушло. Только на автопилоте этого не вернуть. :(:)
И падать приходится неизбежно, но главное - вставать и опять пытаться... хоть миллион раз. :-)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

А что такое – личностное? Согласно теософии это четыре нижних принципа и отказаться от них значит стать Буддой. Именно этим все и занимаются, правда постепенно. Окончательно это должно произойти к концу этого Глобуса в седьмой расе. Есть большие и малые циклы, в мае деревья цветут, осенью плоды. Пятая раса соответствует пятому принципу – Манас. Сейчас мы проходим Антакарану, от головы к Сердцу, этап перехода от интеллекта (4-5, Кама –Манас) на мудрость (6-5, Буддхи – Манас) с последующим переходом в шестую расу Буддхи (Любовь). Отказался человек от поедания животных, уже одна победа общего над личным. Заменил в молитве «Дай Боже мне...» на «Пусть Миру будет хорошо», ещё одна победа над личным. Смолчал на оскорбление, подставил щёку, опять победа. Взял от общего торта кусок поменьше, тоже победа. И таких незаметных побед много. Это труд на многие воплощения, правда какое то станет завершающим. Есть короткие пути и более длинные, но «одним махом» это болтуны от лукавого, это для ленивых и бестолковых торопыг, которых пытаются либо остановить на ступени «5-4-интеллект» (как Вел) или вообще убеждают в невозможности самостоятельного пути (как МЛ). Ни один из них никогда не упомянет слово «Сердце», ибо этот шестой уровень им не доступен. Конечно, можно стукнуть по лампочке и она сразу начнёт гореть очень ярко, но не долго, после чего перегорает на всегда. Проще уйти от личностного в ашраме или монастыре, или в секте, но будет ли это реальным уходом? Умственное воздержание от алкоголя кончается «запоем», умственное воздержание в сексе кончается разгулом (есть пример кришнаита с большим стажем). И только в повседневной жизни, проходя провокации и испытания мы можем убедиться в росте какого либо качества. Полная победа будет тогда, когда даже во сне мы будем реагировать правильно. Рост травы не заметен глазу, отказ от личностного также не заметен в быту. Если заметен, то это ещё не отказ. Это должно быть естественно, как дышать, что бы как пели в советской песне: «Другу я уступить готов место в лодке и круг».

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Спасибо, Адонис, ты очень хорошо выразился в этих словах: "Это должно быть естественно, как дышать...". :)
Но давайте не будем судить других, чьих душ мы, возможно просто не поняли. Интеллект может закрыть душу, даже затмить ее на какое-то время своим блеском. Но это не значит, что души нет. Да и чужие уровни мерять - неблагодарное дело. Дай бог свой познать и прочувствовать. :)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Недавно у меня ребенка забрали по скорой, так я два дня вообще о себе не вспоминал пока домой его здоровым не привез... А, вообще, в "обычной жизни обычного "серого" дня" даже мои потуги по преодолению личного восприятия существенно помогают в понимании людей, налаживанию взаимопонимания на работе, здесь - на форуме и в собственном пути преодоления негативных качеств.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Отказ от личностного восприятия - методологическая ошибка. Либо стилистическая... Не имеется ввиду.
Для меня отказ от личностного восприятия не только отказ от себя любимого и своих стереотипов и убеждений, но и отказ от восприятия личности собеседника со всеми его тараканами. На фроруме это возможно, а в жизни чревато.
В жизни я отказываюсь от своего ради чужого. И тогда я вижу человека такого как он есть. Но я воспринимаю ЕГО ЛИЧНОСТЬ! Если же я и от этого откажусь, то я не вижу человека, а вижу лишь проблему. И тогда на все беды и болезни и проблемы других людей я реагирую без эмоций и спокойно.... Но бесчеловечно ИМХО.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Как я понял, речь идет именно об устранении личных искажений в восприятии мира.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Думаю истинный "уход от личностного" может проявится только в ситуациях "на краю пропасти". А в обыденной жизни отказ от чего то ради чего то, или кого то в ущерб себя -думаю будут присутствовать элементы самости.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Например так:
- Ландшафтный дизайн.
Имеем пустырь(личность) поросший бурьяном и проект(индивидуальность). Можно, конечно, всё выкосить, срыть родную почву, высадить экзотичные виды и соответственно к ним приспособить искуственные почву,полив и микроклимат. Заманчиво, но бесперспективно - непомерные энергозатраты и будет как бельмо на фоне окружающего, естественного ландшафта. Мне больше нравяться ансамбли из естествеенных, родных образцов. При развитом вкусе, любовном отношении и бурьян будет глядется достойно.
Правда, есть и компромисный вариант - аклиматизация заморских саженцев, но что бы не мучить новациями ни заморских ни аборигенов.
И на всё, конечно, нужно время. Ну, не плодить же стимуляторами, мутантов.;)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Всё так. Но если больше размышлять об общем благе, то элементы самости начнут притупляться. А если заботу об общем благе положить в основу всех своих действий, то на личностные переживания вообще время не останется. Но это, конечно, уже высокий духовный уровень. Самоотверженность, самоотречение, жертвенность - вот это наверное будет средством для усмирения самости и приближения к такому уровню.
Но, кроме того, нужно ещё и астрал научиться держать в узде и полностью подчинить его сознанию. Вообщем, на практике это пока ещё очень трудно.
.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Такое возникало именно в процессе какой-либо напряжённой работы. В какой-то момент так входишь в ритм работы, что даже не замечаешь время и себя. У меня иногда даже вызывало досаду объявление перерыва на обед. Когда увлекаешься работой, то не ощущаешь даже голод н холод. Но такое у меня было не часто. Но бывало.
Мне думается, что можно прийти к усмирению личностного, как одному из способов, через самоотверженный труд.
.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Думаю, что приведение личного к всеобщему требует не столько подвигов, сколько терпения и понимания. Незнаю насколько я прав, но вижу, что это подобно алхимической реакции, где без ущемления и внутренних катаклизмов всё ПРИВОДИТСЯ посредством понимания, умения или хотябы искренних попыток поставить себя на место другого, ощутить как будет чувствовать себя человек в той или иной ситуации.
Также вот фрагмент из Голоса Безмолвия:
"Прежде, чем разум твоей души прозреет, зародыш личности должен быть разрушен, червь чувственности уничтожен, без возврата к жизни.
Ты не можешь идти по Пути не сделавшись сам этим Путём."
интересно то, что многие знают об этом но вариантов понимания столько же. Отсюда и отношение к этой проблеме всегда индивидуально.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Хорошая тема, тоже последние дни созревал для открытия
такой темы.. видимо витает этот вопрос в воздухе..
я собирался поставить вопрос немного по другому..
какие черты характра можно отнести к личности
а какие к индивидуальности?..

тогда можно будет легче будет определить в какие моменты
присутствует "уход от личностного"...

взять допустим такую черту характера как "самость"..
можно ли сказать что она отсутствует при уходе в ашрам
или при "отожествления себя с окружающим миром"?..

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

"Тяжки узы, но сердце страждет, когда пытаюсь разорвать их.
Свобода - вот всё, чего я хочу, но стыд - надеятся на неё. Я
Я знаю, что бесценные сокровища таятся в тебе и что ты мой лучший друг, но у меня не хватает сил вымести сор, что наполняет мой дом. Одежда облегшая меня, - прах и смерть. Но сгорая ненавистью к ней я всё же ношу её с любовью.
Мои прегрешения безмерны, пороки велики, мой стыд сокровенен и тяжёл; но когда я пибегаю к тебе, ища своего спасения, я дрожу от страха, что мольба моя исполнится.
Рабиндранат Тагор. Гитанджали.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Замечательно! Спасибо, Восток. :)
Как же это самое то, что сидит в глубине души: "Свобода - вот всё, чего я хочу, но стыд - надеятся на неё" . Нет слов, чтобы сказать лучше, чем Тагор! Когда ощущаешь эту свободу для себя, понимаешь, насколько она начинает на тебя же давить. И уже не нужна. :( И несвобода тоже давит. :(
:)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Думаю, что на плане мышления определяется склонностью судить субъективными оценками "со своей колокольни" При развитии именно умения объективно, со всех сторон оценивать объект - индивидуальность. Опять же я знаю множество примеров "ухода" из-за слабости, не умения банально заработать на жизнь, и главное принять мир таким какой он есть - тогда конечно, это самость. Если же уход имеет мотивацию совершенствования и служения, когда уход это жертва, то самости тут нет. Так же и отождествление себя с миром. Что в этот момент проявляется - прогиб под мир, или поиск сотрудничества? Мотивация и в данном случае определяюща.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Возможно, личное заканчивается там, где заканчиваются желания. Как человек очень страстный и энергичный, я очень много хотел в жизни и многого добивался. Но вот пришла перестройка, которая поначалу многое и дала, а потом отняла....

И я стал учиться отказываться от желаний. Многие печали приходили ко мне от желаний и от невозможности удовлетворить свои желания. Но как перстать хотеть? И даже это стремление к отказу - ведь тоже желание. И я стал учиться принимать жизнь в том виде, каком она мне дана. Но данность всегда неудобна, она вечна скроена на размер больше или на размер меньше. Даже автобус, который вмиг домчит тебя до... - слишком медленно едет по сравнению с личным авто. Но я еду в автобусе и вижу типажи людей. Они начинают мне рассказывать о том, что у них скрыто за лицами, за внешним, и я получаю массу удовольствия от погружения в настоящее время. Или я иду с женой в магазин, который, как всегда напоминает огромный вокзал, толкучку и в конце концов одаривает раздражением. Но я отдаляюсь от своих "хотелок" и гляжу на жену, которуе выпивают годы, которая становится роднее и хоть малым словом, я страюсь дать ей себя.

Стоит хоть чуть-чуть отвернуться от себя, как меня начинает заполнять окружающий мир.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

наверное ты просто забыл что ..
Агни Йога, 259
Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнета желаний.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Боже. Ещё немного и Мигранта можно будет поздравить с 3-хтысячным постом.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

(из набежавших мыслей)..
к чему может привести сидение на двух стульях..:-k

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Dar,
Самость, наверное всё-таки, все проявления низшего эго, но не черта характера. И когда эти проявления погашены, то и дорога в Ашрам уже свободна. ;)
.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Как раз-таки самость и создает это самое - "личное".

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

4.210. Говорят, йог не имеет желаний, но зато он полон стремлений. Желание не действенно, ибо оно порождает ожидание. Но ожидание есть матерь неподвижности.

Скажем молитву Шамбале:

«Ты, Позвавший меня на путь труда, прими умение и желание мое. Прими труд мой, Владыка, ибо видишь меня среди дня и ночи. Яви, Владыка, руку Твою, ибо тьма велика. Иду за Тобою!»

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

По тому говорю,что в обычной ситуации не получится "уход от личностного". Чтобы получилось-надо постоянно находиться в состоянии "на краю пропасти",но так редко кто способен,т.е находиться в постоянном напряжении.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Агни Йога и говорит о постоянном дозоре. Таков путь йоги - путь полного осознавания, постоянного устремления.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Так что же значит уход от личностного? Уход - побег? Последовательный переход от своего к...? Или взращивание качественного личного и последующее жертвование личным ради общего? Как вы видите это в реальности?

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Ну уж точно не побег. Как побежишь,так "пружина" обратно и подтянет. Думаю целенаправленно сконцентрированный отказ от личностного не получится. Понятие "личностное" один из многочисленных отрицательных сторон самости. Можно избавиться вместе в совокупности с остальными. А это путь АЙ.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

В самом понятии "личностного" ничего плохого/негативного нет. Скорее наоборот. Просто нужно выработать правильное отношение к так называемой "личности" в самом себе, и правильное отношение к личности встречного.
Можно вспомнить, что сказано о личности в АЙ: ~ "Личность нужно сохранить, иначе мышление не будет потенциальным. Но настроить её нужно на служение Общему Благу".

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Отделил тему: Послания от "Сэт"

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

А, что есть личность, очищенная от самости?

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Совокупность всех качеств как отрицательных так и положительных.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Личность, очищенная от самости -- это личность, находящаяся в согласии с Индивидуальностью, живущая и работающая в интересах Общих, а не корыстных. Конечно, полностью от самостных элементов очиститься невозможно. Ведь, следуя Е.П.Б., можно говорить о том, что личность образуется лучом, посылаемым Индивидуальностью в нижние слои материи. А потому, вследствие соприкосновения с грубой материей, образование самостных элементов неминуемо.
Таково, пока, моё представление.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Самость как раз и является источником отрицательных качеств.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Полностью согласен.

Самость - это иллюзия, создаваемая несовершенством наших оболочек. Их очищение приводит к освобождению от самости. К примеру, нирвана есть именно такое состояние для уровня нашей планеты.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Бывает так, что человек кажется все забывает ради Общего блага. Старается, работает, все делает для других. Причем совершенно искренне старается, каждый свой шаг, каждую свою мысль пытается контролировать, чтобы «ничего личного». Все вроде бы правильно, но наступает момент, когда из человека вдруг вырывается что-то страшное, какая-то ненависть, что-то из глубины. Провал. Но потом этот провал оправдывается тем, что мол не выдержал человек, такое напряжение, сорвался! С одной стороны опять вроде все правильно: не срывается тот, кто ничего не делает. Но с другой – если этот отказ от личного ради общего дается с таким напряжением, достигается ли этим желаемая свобода от личного? Если загонять свои неизжитые темные в глубину путем постоянных действий только на Общее благо, рано или поздно можно ведь и упасть с очень высокого пьедестала. Для меня это вопрос.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Это для многих вопрос, только, к сожалению, очень мало кому он заметен. :) Честно говоря, меня натолкнуло на эту тему, кроме возникновения таких вот вопросов еще и чтение книги "Две жизни". Там несколько под другим углом показан уход от личного, который очень сильно мне самой помогает. Не отказ, не убегание, а отдача, ежемоментная отдача своему делу.
Любому, даже самому незначительному, но с радостью и без остатка. Тогда нет нужды зацикливаться на чем-то одном, потому что дела в течении дня текут как поток. И если в каждом одинакаво твое личное присутствие, то нет возможности зацепиться мыслью за что-то одно. Вот так я это поняла. Если смогла правильно передать суть. Позже поищу цитату, сейчас уже нет времени. :)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

С радостью и без остатка... Не обозначено ли этими словами соединение с качествами Индивидуальности? С Радостью и "Без остатка...". Это один из способов сонастройки личности с Единым в себе -- по конкретной паре качеств Единого. Можно выбрать другой набор качеств и единиться по ним. Главное -- пребывать "под сенью" Единого, под Его лучами. Тогда и "срывов" не будет. Так думаю.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Вы совершенно прав, это то, что Адонис назвал действием, идущим от ума. И тут очень много различных нюансов, которые придётся пережить на этом Пути. Главное, не сломаться и понять, что такова участь, таков удел Строителя (в православии Миротворца), служить будущему, служить тому делу, которое намечено. Да и надо знать цель, чтобы идти к ней не от вешки к вешке, а предполагать и различные круги на месте, спады и подъёмы. Есть прекраснейший труд, написанный НК, "Ловцу входящему в лес". Он многое нам раскрывает.

И, пожалуй, главное. Мы тут не свои дела делаем, не свою гордыню тешим, а встроены все в План Владыки. Нужно чаще с ним соотноситься, просить Его помощи, Его указаний, Его защиты и Его поддержки. Поверьте, все проблемы тогда решаются проще и препятствия преодолеваются естественнее. Так создается Сотрудничество с Высшим.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Как Вы сами знаете, напряжение и преодоление - вообще, одна из главных доктрин йоги. Только таким путём можно совершенствоваться. Но, конечно же, таким напряжением сразу не достигнешь свободы от личного. Это процесс всё-таки долгий и постепенный.

При постоянных дейстствий на общее благо, как раз-таки и вылезают все наши несовершенства, но не загоняются в глубину. ;)
А на самом деле Вы сами Галина и ответили на свой вопрос в Вашем посте.
Действительно, постоянно работать на общее благо - это сильнейшее напряжение. И нужно обладать уровнем Архата, чтобы пребывать в нём постоянно без срывов и провалов. Но ведь сказано, что взлётов и падений не избежать на Пути. Как бывают пралайи в сознании, так могут быть и провалы и в психической(духовной) деятельности. Надо нам наверное научиться не смущаться таким провалам. Они пока неизбежны. Главное, чтобы после таких провалов, не сойти с Пути, суметь подняться и продолжить свой путь. От этого мы станем чуточку сильнее. После следущего провала - опять сделать тоже самое. И опять, от этого станем ещё сильнее. Так постепенно, мне кажется, и поднимаем себя (и других).
.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

В этом вопросе как мне видится, есть еще такой нюанс - что нужно считать общим благом в данный текущий момент времени. Это тоже не так просто, как кажется в первый момент. Вот я сейчас на работе, а пишу на форум. В ущерб своей основной деятельности. Хотя пишу о том, что для меня, как мне кажется, очень важно. И не только для меня. Но тем не менее в глубине души есть вполне трезвое осознание момента, что вначале нужно все же делать то, что жизнью предназначено - то есть уйти с форума, из очень интересной для меня темы и заняться банальной, рутинной, но самой жизнью предоставленной мне работой. Такие дела. :)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

С этим я согласна. Но меня смущает то, что напряженной работой на Общее благо активно оправдываются такие срывы. Ведь они могут стать и системными. Есть ли тогда смысл взваливать на себя такую работу?
И еще я согласна, что если во сне, например, я поступаю не так как я поступила бы наяву, значит не отработано далеко еще данное качество, еще работать и работать. Проверяю себя по своей самой первой реакции на ситуацию. Это я опять к тому, что проблематично делать какое-то большое дело на Общее благо, при этом агрессивно реагируя на, казалось бы, мелкие внешние раздражители как на мешающие факторы.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Главный вопрос как? И тема эта была начата, как мне кажется, в первую очередь для того, чтобы услышать или поделиться какими –то соображениями и переживаниями именно на грани личного опыта.
Да, универсальных рецептов, как известно, не существует.
Зато существует вероятность, как справедливо указали Адонис и Галина, срыва, падения.
Умственное действие. На мой взгляд, скорее оттого, что это насильственное действие.
Ну как насильственная община.
Духовная зарядка важна, но несоизмеримые нагрузки приводят к травмам.
Похоже на то, как стараешься в себя чего-то запихнуть, а место для этого в себе еще не освободил. Поэтому у Мигранта вот такой вот вывод (кстати очень красивый пост):
«Стоит хоть чуть-чуть отвернуться от себя, как меня начинает заполнять окружающий мир».
Так можно стремится и одновременно не перепрыгивать через ступени?
Не перепрыгивать, а проходить все ступени по очереди. Дерзать в первую очередь в духе, а не в обычной жизни.
Соизмеримость. Вопрос, как узнать в том или ином случае эту меру. И опять универсальных рецептов нет. Но сохранение душевного равновесия помогает взглянуть на мир не через замутненное стекло.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Важный вопрос. Наверно надо стремиться к гармонии в самом себе, к равновесию. Т.е. если даже есть большое устремление, надо подтягивать в первую очередь все свои недоработанные качества, желательно равномерно. А качества, мое мнение, лучше всего отрабатываются на мелочах жизненных, которые обычно и воспринимаются как мешающий фактор.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Мне тоже понравились слова мигранта. Оно так действительно в жизни бывает, нужно только увидеть себя в этот момент со стороны и запомнить. Ты плывешь в общем потоке жизни, делая в это время вроде бы что-то обычное, свое, но оказывается, что как раз то, что нужно. :)
А бывает наоборот, как заметила Галина - ты на острие борьбы, полностью вроде бы права, но вот внутри что-то не так, какой-то тихий голос все время против. Но он слишком тих и слишком заглушен грохотом битвы. А потом становится плохо и битва уже проиграна для себя, потому что хоть все правильно, но задеты близкие, дорогие люди. И сама не знаешь, а зачем я так? И что важнее - отстоять свое правильное мнение, или не нанести лишних ударов? Никто не ранит других, все ранят себя, потому что удары возвращаются. :(
Вот и получается, по-любому, что не находясь в состоянии равновесия нечего лезть к трудам на "общее благо". Получится только хуже. Это мое собственное, провереное на себе же соображение. Не считайте за высказывание "истины в последней инстанции". ;)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Посмотрите, вот это, похоже, в тему:

"Озарение 14.281. Урусвати знает, насколько существенна радость бытия. Она не только лучшее целебное средство, но и прекрасный пособник общения с Нами. Откуда же возникает это бодрое чувство, которое зовем радостью бытия? Почему такая радость не обусловлена богатством или самодовольством? Она может возникать среди самых тяжких трудностей и гонений. Среди напряжений такая радость особенно ценна и целительна. Мы называем ее радостью бытия, ибо она не зависит от личных обстоятельств, от удач и выгод. Она проявляется как предвестница наивысших токов, которые одухотворяют всю окружающую атмосферу, иначе не будет причины к такой радости.

Можно ли ожидать радости среди болезни, среди несправедливостей, среди оскорблений? Но и в таких обстоятельствах иногда могут загореться глаза, может подняться поникнувшая голова и нахлынуть новые силы. Человек начнет радоваться жизни, может быть, не своей земной жизни, но реальному бытию. Какие сильные мысли придут к человеку, который восчувствовал радость бытия! Около него очистится атмосфера и даже окружающие почувствуют облегчение, и Мы издалека улыбнемся и одобрим улучшенный провод. Мы даже будем признательны, ибо каждая бережливость энергии уже есть благо.

Каждый, кто намеревается преуспеть, должен помнить о радости бытия. Каждый, кто хочет приобщиться к лучшим токам, пусть помнит, каким путем он приблизится к Нам. Не нужно выдумывать особо научные причины к такой радости, она приходит через сердце, но остается вполне реальной. Среди нее и Зовы скорее донесутся."

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

По сути, АЙ о нашей жизни такой, какая она складывается в этих непростых земных условиях.
Призыв воспринимать ее через "радость бытия" не принуждает к неким специальным тренингам над собою.
Если попытаться переключиться и осознать, что происходит пространственно в океане энергий в тот момент, когда ты решаешь какую-то очередную жизненную задачу, неважно какую, неважно где, важно как.

Вариант 1. В такие моменты все происходящее воспринимается только как лично твоя проблема, которую надо решить или кнутом, или пряником.
Но сумеешь ли ты погасить то внутреннее напряжение, которое возросло в этот момент, кипит в тебе вулканом и всегда готово выплеснуться в любой другой подобный момент...И сколько таких моментов стоит к тебе в очередь в этой жизни... Эта задача постоянного тренинга контроля над своим вулканом.

Вариант 2. Представим, что в такие моменты может происходить пространственно...Условно:
- Возмущение "+";
- возмущение "-";
- маленькая война энергий с привлечением стихий;
- направленная волна психического воздействия "+" или "-";
- результаты воздействия этой волны и войны тоже "+" или "-";
- возникновение нового кармического узла, или развязка прежнего;
- иииии т.д. там еще много чего возникает пространственно, ведь волны проявленного нами пульсара имеют свойство распространяться в пространстве.

Допустим, мы будем старательно пытаться гасить свой "вулкан" и искусственно сдерживать его рвущееся наружу напряжение с благородной целью "не навреди", или, не задумываясь о последствиях, просто в личностной заботе о своих нервах и здоровье, - это одна цель. Но насколько долго нас хватит в этой изнурительной и бесконечной битве...

Но качественно иначе выглядит задача иного уровня, когда в нас поселится чувство ответственности за пространство, в котором живем мы, живут наши любимые, знакомые и незнакомые, и вообще все живое, что своим излучением составляет энергетику планеты. Если мы почувствуем, что вносим собою те самые "граммы" жизненных сил в ее состояние, а не сгусток "чернил", которыми будем дышать и болеть мы сами, наши любимые и все живое на этой планете и сама планета... Если суметь сонастроиться на такое восприятие, то личностное само отойдет на уровень ниже, на свое место. Отойдет естественно, без искусственного сдерживания и принуждения. Все работает.

Тогда и "радость бытия, как "предвестница наивысших токов, которые одухотворяют всю окружающую атмосферу", придет естественно. "очистится атмосфера и даже окружающие почувствуют облегчение, и Мы издалека улыбнемся и одобрим улучшенный провод. Мы даже будем признательны, ибо каждая бережливость энергии уже есть благо."

У нас есть шанс стать "улучшенным проводом"..."Мысль о возможности уже есть открытый путь."
Мы выбираем, нас выбирают...))

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

И еще маленькое такое... Появился в нашей семье некий новый родственник, со временем поняли, что он дрянь-человек. По жизни легко жил паразитом за счет чужих средств, много занимал у нас, у наших знакомых и легко не отдавал долги. Обладал удивительными способностями убеждать людей дать ему очередной раз в долг, а впоследствии также легко исчезал. После его исчезновения мне повсюду стали встречаться знакомые, которые с возмущением рассказывали о том, сколько эта дрянь у них занял и не вернул. Я, естественно, также возмущалась, доставалось ему гневно и справедливо. Но как-то увиделась такая картина: Темная фигура, обвешанная некими сушностями, что называется, "как собаками обвешался", бредет, понурив голову. Ему трудно идти, груз его грехов тяжек, он еле переставляет ноги под гнетом своей тяжести. Но вот из пространства появилась очередная "клякса", прилетевшая к нему.Шлепнулась на него и впилась, как пиявка, добавив свой вес к общей его тяжести. Понятие, что это - мое справедливое возмущение догнало его. Меня словно спросили: Он уже несет свой тяжкий груз, Ты хочешь добить его?

- Нет!

Увиделось, как моя «пуля» промчалась сквозь пространство, оставив в нем свой задымленный след, чем произвела на него далеко не лучшее воздействие.

Все это произвело на меня сильное впечатление.
Я не хочу, чтобы и моя гиря висела на этом человеке... Может быть, у него еще появится шанс когда-нибудь сбросить свой тяжкий груз, он все же уже человек.
Я не хочу, чтобы вот такие мои мысли вот так бороздили пространство, вот так насыщали его.

У меня исчезло состояние претензий и негодования к нему, хоть и справедливого, я видела, что это работает и как это работает.
Я не хочу засорять пространство тем, что не улучшает его.

Мое решительное «нет» произвело некую маленькую революцию в моем сознании и состоянии, я перестала испытывать к этому человеку неприязнь и вообще какое-либо чувство, пусть себе идет, как знать… Он просто как бы исчез с моего поля зрения, и все. И это произошло естественно, без каких-либо усилий давления над психикой.

Удивилась, оказывается мы способны настраивать нашу систему, мы способны управлять ею, если твердо знаем, чего хотим, если правильно расставим приоритеты.

Где-то здесь, наверно, мое личностное ушло на свое, уготованное ему природой место))
Главное, закрепить бы это состояние, не закрыть его, чтобы не заросло, а подписывалось постоянно.
Наверно, в нашей жизни будет много такого, когда пространственные весы будут зависать над нами в ожидании: Ннну, …и на какую же чашу возложим на этот раз…?))
Если приоритеты расставлены верно, то, говорят, само Провидение начинает помогать и вести…))

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

ВЧ пишет
«Недавно у меня ребенка забрали по скорой, так я два дня вообще о себе не вспоминал пока домой его здоровым не привез...»

знакомый момент, Владимир, но смею утверждать что это пример чистейшего проявления личностного эгоизма. Если бы Вы так, к примеру переживали в связи с каким-нибудь соседским ребенком… тогда, да, можно было бы сказать что Вы чего-то достигли, а так…

кстати, вот еще один момент – если бы вовремя этого ««Недавно у меня ребенка забрали по скорой» - Вы вспомнили слова -
«кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня»

…так вот если бы Вы вспомнили эти слова и представили что вдруг ИМЕННО В ЭТОТ момент Вас позовет ваш Учитель… о…вот тогда бы стало ясно откуда чувства ваши – от личности или от индивидуальности,.. (лично я холодел от ужаса при мысли чтоб иметь такое Посещение ИМЕННО В ЭТОТ МОМЕНТ ибо необходимость сделать выбор…на пике твоих страданий за близкого…!!!???... но все-таки утешал себя тем что… должно же быть при таком Посещении некое притяжение со стороны Учителя, которое должно возбуждать некие отличные чувства, которые должны быть неким противовесом тем сострадательным чувствам к больному своему ребенку…)

да… но это лирика.

несколько мыслей по теме.

Практиковать уход от личностного бесполезно, а для женщины и невозможно в принципе.
Надо не это практиковать но обратное, а именно – практиковать устремление, хотя бы в мыслях, по части того что называют альтруистическими порывами.
вот к примеру – если конкретный человек, который есть действительно любящий родитель, тем не менее, остается больше спокойным чем возмущенным когда он явно знает что вот… есть другие, чужие дети, которые погибают в болоте разврата будучи втянутыми в водоворот глобальной похоти… если такой родитель ничего не думает о том – КАК ЖЕ ВСЕ-ТАКИ пресечь эту вакханалию?…
так вот спрашивается – имеет ли право такой родитель рассчитывать на то что КАРМА будет благосклонной и подобная участь не грозит его чадам? – увы, ибо как бы чел не любил СВОИХ но эта любовь есть любовь эгоиста и вряд ли карма призвана напрягаться чтобы охранить именно его детей.

Если хочешь иметь помощь себе – помогай ПРЕЖДЕ другим.
Если хочешь иметь защиту для своих – защищай ПРЕЖДЕ чужих.

Кстати, где-то в дневниках ЕИР есть эпизод где Вл. говорит что она ЕИР ухудшила свою карму когда была помещицей и именно потому что мало думало об освобождении крестьян.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Да, и такое тоже. Мы своими словами и мыслями все время кого-то или возвышаем или добиваем. И нас точно так же. Стоит все время об этом помнить. :)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Но тогда оттуда же: - "Бог есть ЛЮБОВЬ!" И разве Учитель не есть Учитель ЖИЗНИ? Разве Учитель действует от представлений, а не от необходимости момента? Разве Учитель не призывает в любой момент бороться за любовь? Ведь здесь говорится о "более" но не говориться о том что бы "вместо". Как может появится любовь к Учителю, если нет любви к ближним, и разве не тревогами о ближних совершенствуется наша любовь в ЦЕЛОМ?
Нет я Вас очень хорошо понял, и метафизически принимаю правоту Ваших слов, но считаю что они были бы применимы, если бы у человека стоял в данный момент ВЫБОР - проявлять любовь к ближнему и идти за Христом его души.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Сообщение от Djay
« что нужно считать общим благом в данный текущий момент времени. Это тоже не так просто, как кажется в первый момент. Вот я сейчас на работе, а пишу на форум. В ущерб своей основной деятельности. Хотя пишу о том, что для меня, как мне кажется, очень важно. И не только для меня. Но тем не менее в глубине души есть вполне трезвое осознание момента, что вначале нужно все же делать то, что жизнью предназначено - то есть уйти с форума, из очень интересной для меня темы и заняться банальной, рутинной, но самой жизнью предоставленной мне работой»

«Вот я сейчас на работе, а пишу на форум»

КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ

Djay, так запятую где ставить?

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Ну и не правильно, Селен. Это же просто пример, как человек совершенно отошел от своего личного - не важно чей был ребенок. Важно, что ради другого человека не вспоминал о себе. Важна такая практика, чтобы забывать о себе, тогда это будет просто и естественно по отншению к кому угодно. Об этом говорил Владимир. А не как пример "вот я какой". Во всяком случае именно так я его поняла.
А судить эгоизм это или геройство, со стороны совершенно невозможно. Лучше даже и не браться. :cool:

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Djay, да всё правильно я там напостил, я вообще всегда прав, во всяком случае здесь (наглость).

ВЧ ведь недавно в одном месте говорил учил другого что есть эгоизм личный, семейный, родовой, национальный… планетный…

Я вот и констатировал что пример его и есть пример эгоизма личностного – только степень разная.
Кстати, именно подобный ход последовательности (эгоизм личный, семейный, родовой, национальный… планетный…) и это и есть совершенствование для женщины. Таково моё стойкое имхо.
Пример ВЧ это БОЛЕЕ к лицу вам женщинам хотя конечно же не портит лица и мужчины, во всяком случае в свете моих глаз… надеюсь ВЧ меня понял правильно и мужская братия также.

Ради экономии ресурса…еще немного оффтопа имхо

Восток пишет
«Но тогда оттуда же: - "Бог есть ЛЮБОВЬ!"»

это точно!
Лично для меня всё стало на свои места когда я узнал из дневников ЕИР что Иегова это Матерь Мира!

Любовь и Женщина… – это и принимается легко и понимается легко и звучит легко, а вот для сочетания «Любовь и Мужчина (в смысле О ТЕЦ)»… - здесь уже тумана больше чем ясности.

Кстати, по моему теперь твердому убеждению Тот кто в Евангелиях представлен как Отец, который послал Иисуса Христа, и есть Матерь Мира = Иегова, которая с подачи мужской руки писателей стала Отцом. Хотя, возможно так должно быть в среде где довлеет мужское начало.

Кстати, Иисус был первенец а по Библии вообще прослеживается интересная закономерность, а именно – наличие особых близких специфических отношений между матерью и её первенцами мужского рода с одной стороны и такими же отношениями между мужчиной отцом и его младшим сыном. Во всяком случае в моем роду это наблюдается четко.

бывает СТРОИТЕЛЬ и бывает ВОИТЕЛЬ.
Воитель может быть строителем, но только КРЕПОСТИ и никогда Воитель не будет строителем храма. Кстати, города-государства древности это частные случаи и метаморфозы того что в сути своей обусловливает КРЕПОСТЬ.

Строитель может строить только такие города в которых нет военного гарнизона а значит это просто мирные города а не крепости. И конечно же именно СТРОИТЕЛЬ может построить Храм.

Кстати, именно материя, женщина, планета, природа являются строителями в истинном понимании. Они строят из того что есть в наличии.
Архитектор это совсем отличный статус от строителя.

В Библии сказано чтобы всех первенцев мужского начала отдавали Богу. А Бог есть Матерь Мира Иегова.
Получается так что первенцы это всегда ВОИТЕЛИ.
Давид был первенцем от…
Христос был первенец…

Христос пришел к своим и свои Его не приняли – именно так – Его не приняли служители храмовые, ибо именно из первенцев колена Левитов формировалась каста служителей закона, т.е. Христос как первенец пришел к первенцам… но они Его не приняли…

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Потому - должна быть еще работа над собой. Над очищением побуждений, контролем за мышлением, эмоциями, развитием сострадания и т.д. Иначе мы ничем не будем отличаться от тех самозабвенных фанатиков, которые самозабвенно впихивают книжечки на улицах или самозабвенно подрывают себя в заминированных автомобилях.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Селен, столько разных идей - на 10 тем. Не съезжай, пожалуйста, с главного вопроса. ;)

1. Согласна. С тем что в скобках. :D

2. Это путь совершенствования для всех. Не важно, какой именно пол в данном воплощении. Мужчина, который не может отказаться от своего личного имиджа ради другого человека выглядит плохо в любых глазах. Какая разница кто этот другой - ребенок, взрослый, чужой, свой? :cool: Бывают такие ситуации, особенно в семье, когда начинать меряться - мужское или женское дело - гиблый номер. Нужно просто его делать, не взирая на "полы" так сказать. Каждый может припомнить такие случаи из собственной жизни, при желании. :)

3. Ну не скажи. Мне, к примеру, слова Любовь и Мужчина как-то видятся совершенно естественным словосочетанием. Чем любовь Отца хуже любви Матери?
В чем проблема? :)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

…похоже ветер подул с другой стороны

ты знаешь Djay, если за нижнюю крайнюю позицию эгоизма принять эгоизм самца животного мира, который оплодотворив самку убегает навсегда… то можно сделать вывод что ИМЕННО ДЛЯ МУЖЧИНЫ движение по линии - эгоизм личный, семейный, родовой, национальный… планетный… как раз и является линией его совершенствования.
Кстати, вот мой фирменный формула для проверки истинности – проводим в бесконечность, а именно - что? было бы если бы все мужчины самозабвенно любили своих детей? – НЕ БЫЛО Б ВОЙНЫ

Так что отдадим должное ВЧ и иже с ним подобным и мне конечно, потому что и я такой.

С пунктом 3… признаю… недодум. Мой отец ТАК любит младшего… что кажется готов под откос пустить всю вселенную, если бы пришлось.

Кстати, по пункту 3, когда я постил то в большей мере имел в виду высокие материи в связи вот с недавно прочитанной фразой из АУМ
«Из земных предметов любовь и творчество больше всего сочетаются с понятием Высшего Мира»

…ну да, опять всё сходится

чего ищет и творит любовь? – мира
чего ищет и творит творчество? – красоту

вот и вывод – мужчинам дОлжно отдать воспитание детей, а женщинам – всё то в чем теперь рулят мужчины… тогда будет ХОРОШО

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Хорошо не будет. Пройдёт время, придёт в грядущих веках опять Селен и скажет:

ЖЕНЩИНАМ должно отдать воспитание детей, а МУЖЧИНАМ то, чем рулят теперь ЖЕНЩИНЫ!!!

И всё повторится сначала...

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Я тоже задумывался над такой дилеммой и для себя решил так :
Если человек духовно устремлён, то все его неправильные действия, с точки зрения земных законов, переплавляются на его духовном огне. И чем сильнее его устремления, тем больше мощь "плавильной печи" его духа.
И ещё. Если у человека истинно благие побуждения, то и все его ошибки не будут иметь плохих кармических следствий. А стремление к Общему Благу, это беспорно благое побуждение.
Вообщем, всё в наших действиях определяется устремлением и побуждением.

Конечно, у любого человека есть долг. И исполнение своего долга есть первейшая обязанность. Но я не думаю, что если Вы на своей работе задумались над духовными проблемами и уделили этому некоторое рабочее время, то пострадал Ваш долг. Вы же всё равно сделаете на своей работе то, что должны были сделать. Вы же не оставили свою работу из-за форума.
Так что, я думаю, с этим нет никаких проблем.
Вот если бы из-за проводения своего рабочего времени на форуме, Вы в итоге не выполнили своё задание, тогда конечно ... другой разговор.:D
.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Смысла конечно же нет в взваливании на себя непомерной ноши. Но то, что нам по силам (и даже чуть-чуть побольше) мы всё-таки можем делать. Как предлагает Учение - нужно всё начинать с малого, и эти малые зерна прорастут со временем в Великое. Кроме того, нужно не забывать и о соизмеримости.
Мы здесь все, в основном, максималисты и идеалисты, и загоревшись Великим Зовом Учения, хотим сразу участвовать в большой духовной работе. Но это не всегда по силам. Отсюда и срывы.
У меня, к примеру, были такие срывы, что я ещё потом долгое время, как говорится, сидел и не рыпался. Только с опытом приходит осознание того, что все великие дела начинаются с малого. Главное - не терять устремление.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Мне это так представляется : Работа на Общее благо - это подвижничество. Подвижничество же - есть движение. А любое движение вызывает инертное сопротивление среды, которое необходимо преодолевать. Все внешние раздражители суть реакция нашего несовершенного духа на это сопротивление и одновременно показатель наших низших качеств, подлежащих изживанию.
А вообще-то, каждый сам должен распознать истинную природу своей раздражительности. Она может оказаться у всех разной. У одного, от нетерпиливости, у другого - от непримиримости (например, к действию, которое нам кажется неправильным в отношении НАШЕГО служения Общему Благу).
.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Не засорять пространство "нехорошими" мыслями
по идее тоже работа на общее благо..

Уход от личностного - что это означает?
 

Часто раздражение возникает из-за угрозы разрушения самости, самоидентификации (о чем, собственно, тема) - см. Природа гнева

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Согласен, Владимир.
Раздражительность происходит именно от самости. Раздражительность всегда плохо.
Но всё-таки раздражительность при служении Общему Благу наверное лучше раздражительности от длинной очереди в винный ларёк или от невезения в казино. :D
.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

А мне кажется, что раздражительность как раз показатель - есть ли служение общему благу в самом деле, или это только так самому себе представляется. При истином служении не должно быть ничего кроме любви. Так в книгах написано. Если есть раздражение, значит уже что-то свое-родное-личное влезло каким-то боком. ;)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

В том то и дело. Если при служении Общему благу появляется раздражительность, а то и погрубее эмоции, это значит, что человек служит не Общему благу, а своим собственным амбициям: " Вот я такой хороший, так служу, а меня не оценивают да еще и мешают! Как они смеют мои высокие устремления понижать!". Если человек берется за большое дело, он ДОЛЖЕН понимать с чем ему придется столкнуться и идти только через любовь. Иначе можно само это дело профанировать.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Всё правильно Джай!
Но с другой стороны, кто уже созрел до такого уровня служения - "ничего кроме любви"? Мы все несовершены, и самость у нас у всех ещё не побеждена. И в разной степени она у каждого ещё проявляется ...
Но ведь народная мудрость гласит, что не боги горшки обжигают. Мы всё равно можем служить Общему Благу в меру своих сил и возможностей, или быть нацеленными на это, имхо. А все наши вылезающие бяки будут показывать, над чем нужно нам работать. ;)

А вообще-то, работа над собой - это тоже работа на Общее Благо. Это должно быть приоритетной деятельностью над всеми внешними действиями.
.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Ситуации могут быть разными, и природа раздражительности, как я ранее писал, тоже может быть разная.
Вот, например, врач искренно хочет помочь больному и вкладывает всю свою душу в его исцеление. А пациент легкомысленно пренебрегает всеми рекомендациями врача. Врач, со временем, не видит улучшение здоровья у своего пациента, и узнаёт настоящую причину почему. Этот врач раздражается.
Разве это будет служением своим амбициям у этого врача? И подобных примеров можно привести множество.
Одним словом, раздражительность раздражительности рознь. ;)
.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Безусловно лучше .
А насчет раздражительности ... Реален только - Бог , все проявления меньшие , чем безусловная божественная любовь не имеют ни реальности , ни смысла , ни силы . Так стоят ли они того , чтобы в них копаться и пытаться их анализировать ? Не лучше ли просто отпустить их , переступить через них , и пойти дальше к своей Свободе .

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Галина, можно все понимать, но реализовать сложно. Я о том, что только какими-то этапами и только через собственную душу. Это только о наблюдении над собой-красивой. :D Самый лучший материал для экспериментов - ты сама. :(:) Можно даже уже отойти от мыслей: "Вот я такой хороший, так служу, а меня не оценивают да еще и мешают..." - я как-то сумела отойти. Но это еще не главное "достижение". Остается сильная привязка к сути перепалки, которая возникает. Это уже не та форма раздражения, но что-то сродни - когда уже давно понятно, что толку нет, надо прекратить и заняться другим, но инерция мышления ничем не хуже инерции физической массы. А вот потом возникает то самое раздражение, хоть и на себя, но раз возникло - значит что-то было не то и не так. Не важно в какой момент времени и кто его объект - ты или кто-то посторонний. В потоке любви нет места раздражению ни к себе, ни к окружающим.
Значит поток прерывался и любовь находила на препятствия. Печально, но это происходит постоянно. Так наверное и надо, но очень жаль, когда видишь это собственное несовершенство. :(
Кажется начинает совершенно точно вырисовываться такая картина, когда совершенно не важно - ты прав или кто-то другой. Но важно состояние потока любви,
который тек беспрепятственно, или ты своими пусть даже 100 раз умными высказываниями его прервал. И при этом, совершенно невозможно все время молчать и со всем соглашаться - это тоже не любовь. Нужно находить середину. Как-то интуитивно. Надеюсь что сказала более-менее понятно. :roll:

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Бывает, что человек, которому было свойственно раздражаться, на каком-то этапе научился трансмутировать это чувство. Но происходят не внутри, а внешне какие-то причины, выводящие его из равновесия. Это могут быть идейные разногласия, но и даже на более низком уровне.
Так, по моему, выражение гнева (это не раздражение, а может быть повышенный тон и более чёткое и резкое словесное выражение своих мыслей) не является прерыванием восхождения -совершенствования, это отстаивание своего убеждения или даже оборона, или даже противоборство.

Раздражение - это видно и на форуме, сразу выливается в оскорбление, потому что не проработанное чувство (ещё сильное эго).

Гнев может быть при полном владении своими чувствами, но может проявляться при желании навести порядок и справедливость, без личного волнения-раздражения. Хотя и в этом случае организм находится в состоянии, может, сильного напряжения. Но это благотворное напряжение, в это время от человека исходят положительные и очищающие пространство эманации.
Конечно, идеальный вариант - это покрытие видимого несовершенства Любовью. Но кто на это способен? К этому нужно стремиться.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

«А мне кажется, что раздражительность как раз показатель - есть ли служение общему благу в самом деле, или это только так самому себе представляется.»

«В том то и дело. Если при служении Общему благу появляется раздражительность, а то и погрубее эмоции, это значит, что человек служит не Общему благу, а своим собственным амбициям:»

от бредятина

Общему благу может служить ТОЛЬКО ДУХ, ибо только он понимает что за оно это самое такое есть оно это самое общее благо. А если этот дух спит или вообще…еще в зародыше…то о каком служении общему благу может идти речь?

Так вот даже если дух и служит общему благу, то служит он через животный проводник, тот самый который и соткан из терпения и раздражения и прочего далекого от духовного. Раздражение это лишь показатель недостаточного контроля, но никак не показатель отсутствия служения.

уж ЕИР то как служила ОБ но и ту пришлось Вл. месяц очищать её от империла (читайте Высокий Путь), а про ЕПБ я вообще молчу. Так что барышни не всё так однозначно. Короче, двойка вам.

Немного по теме.

Кстати, об общем благе.
Общее благо это в своем самом чистом и правильном понимании есть благо единой всеначальной энергии, то бишь психической ПЭ. . И как это благо являть сказано достаточно определенно – изучение ПЭ, движение женщин, кооперация.

вот вам и три пути ухода от личностного. Выбор есть.
Если с ПЭ неопределенность, с кооперацией это больше к мужчинам, то женщине с участием в движении женщин за… равноправие, равновесие и прочее равно… проблем не должно быть в принципе. Проблема только в желании и устремлении.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

ну и как это выглядит?..

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Дар, а ты пошевели своими эрудированными мозгами, напрягись и потрудись и все-таки дай свой вариант ответа на свой же вопрос и желательно максимально подробно, а то вопросами и дети в саду умеют… вот тогда я думаю и найдется ответ на этот опять же твой ?крючок?

вот он тот важный и интересный наш

какие черты характра можно отнести к личности
а какие к индивидуальности?..

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

На двоих? :mrgreen:

Селенчик, ты не спеши с выводами, тем более не мешай в нашу кучу великих духов, которые воплощались с определенной миссией. Им много чего уже не нужно было исполнять. Все уже было сделано в прошлых жизнях. И раздражение Блаватской никак нельзя даже ровнять с раздражением участников форума. Ее энергетика никак не сравнима с нашей. Так же как и задачи.
Я всегда поражаюсь, как люди читают о великих и сразу приравнивают к себе. С какой радости? Вот они делали, а нам чего нельзя? А нельзя. Ты же не видел какой была Блаватская в своем ученическом воплощении, когда она еще не пришла в мир с такой сложной миссией. :roll:
Вот наша раздражительность, при нашей низкой энергетичности, как раз и перекрывает все те наши благие намерения "служению общего блага".

Так шо - это тебе низачот. :D

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Djay, ты хоть сто раз на пару с ВЧ (он тоже любитель) повторите эту догму «Я всегда поражаюсь, как люди читают о великих и сразу приравнивают к себе» - это ничего не изменит в принципе для тех кто сравнивает себя с великими духами, именно так СРАВНИВАЮТ СЕБЯ С ВЕЛИКИМИ а не наоборот как вам представляется – великих сравнивают с собой. Если вы не видите здесь принципиальной разницы, то вы тогда вообще ничего не видите.

Ты вот лучше Djay, подведи предварительную черту, яви сухой остаток на тему твоей темы. Что поняла и что приняла, а также что приняла, хотя и не поняла.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Если подходить к этому более практично , то можно сказать , что раздражительность вызвана недостаточной очищенностью четырех нижних тел , в частности - астрального . Для очистки четырех нижних тел хороше подходит такая духовная техника , как Розарии Свободы .

Удалена незапрашиваемая реклама. В.Ч.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Да, мне это знакомо. Наверно в этом и состоит наш путь ежесекундный: жить обычной жизнью и постоянно в то же время выверять СВОИ действия и мысли. Стараться все время встраиваться в этот "Поток любви". Выскочил из него и опять старайся туда влиться.
Что же касается некоторых известных исторических личностей, я тоже об этом думала: Почему ТАЛАНТЛИВОМУ ( ну или гениальному) человеку часто прощаются недостатки характера - раздражительность, неуживчивость. У таких людей большие прошлые накопления обуславливают более тонкое душевное устройство, а груз возложенной на них при воплощении задачи и несовершенство окружающих создают как бы разбалансировку, крен. Нарушается гармония человека. С большим или меньшим успехом человек справляется с этой проблемой, но при этом для него главное - выполнить свою основную задачу воплощения. Не зря ведь, в зависимости от глобальности этой задачи, такому человеку оказывается более выраженная, чем для всех людей, помощь СВЫШЕ.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Да, наверное так.
Раздражительность то их обычная, не отличающаяся от других, но может быть просто более заметна на фоне других их качеств.
Процесс поэтапный (расширения сознания) и какие-то значительные этапы-ступени скорей всего не вмещаются в одно воплощение.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Конечно, одно дело говорить, другое осознать.
Я бы сказал, что требуется правильное понимание "ухода от мира". Именно уход от мира требуется, это требование есть и в христианстве и в буддизме и в АЙ, но необходимо его правильно понимать. Как буддийские практики отречения, так и святые отцы правильно понимали уход от мира не как уединенную жизнь и т.п., но как внутреннее отношение к объектам и процессам внешнего мира. Можно жить в мире и быть не от мира....

Думаю, что объяснить это врядли возможно кому-то, разве что очень долго объяснять и то, если человек уже имеет некие зачатки этого понимания. Более того, этого нельзя достичь сразу, этот процесс имеет очень много степеней и каждый из нас находится на каком-то своем уровне и может говорить о нем. Тот, кто реализует растворение личности полностью, того можно считать бодхисатвой.
Из практических советов - почитайте, послушайте наставления буддизма по развитию бодхичитты, там есть конкретные практики.
В общем все практики (не только в буддизме) по большому счету делится на две параллельные линии: 1) распространение любви и сострадания на как можно больший круг объектов, стараясь охватить весь круг живых существ (не привязыватья к оказанию помощи другим как конкретным личностям), и этим уменьшать приоритет собственного эго по сревнению с другими; 2) осознание несуществования собственной личности. Обе линии направленны на устранение эгоизма.
Например, вы стоите в метро, никого не трогаете, но кто-то изощренно постоянно ворочается и постоянно толкает вас в спину, хотя свободного места завались. Ну вы стоите, молчите, но думаете об этом человеке, скажем, не очень хорошо. Всё чащевозникает желание повернуться и просто дать в морду... И тут вы редствляете, что вы поворачиваетесь, а перед вами стоит ваша мать. Отследите все изменения в своем уме и поведении при этом. Это одна из практик, основанная на представлении других вашими матерями. Правда для этого требуется, чтобы ваша мать была для вас заботливым и дорогим человеком, иначе смысл теряется. А почему злился? Потому, что питал эгоистические мысли, думал только о себе и о собственном благе.
Сядьте в общественном транспорте, войдите в умиротворенное состояние. Вдохните и представьте, что с вдохом вдыхаете в себя всю отрицательную энергетику окружающих людей, их негативные мысли. Соприкоснувшись с вашим сердцем они все превращаются в легкий белый дымок и в выдохом вы отдаете этим людям положительные эмоции, мысли, энергию.
Постепенно, мало по малу следует расщирять практику ухода от эгоистического начала. Это не прийдет сразу, причем эгоизм будет отчаянно сопротивляться!

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Ой, Кайвасату, совершенно не обязательно заниматься какими-то буддийскими практиками, чтобы не загоняться по мелочам из-за вечной толпы в метро. :cool: В описаной Вами ситуации я просто постараюсь обернуться и выяснить - чего меня кто-то толкает. А там уже разбираться. Но "в морду" в переполненом транспорте - это совершенно последнее дело, разве что кто-то ну уж совсем себя непотребно ведет. :D

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Джаюшка, а кто ж говорит про обязательность? Вы хотели практический аспект в разрезе реальных жизненных ситуаций - получайте ;)

Для меня "а там уже разбираться" как-то попахивает установлением правых и виноватых, что в корне отходит от сути обсуждаемого неправления практики.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Отделил тему: Раздражительность

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Потому раздражительность можно использовать как ресурс к росту - индикатор, что что-то делаешь неправильно, любви недостаточно.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Так-то оно так, раздражительност покажет наши несовершенства. Да вот только она может появиться и при достаточной любви.
Ну вот, например, бригада скорой помощи мчиться на вызов, чтобы спасти человека. Попадают в "пробку". И врачи начинают раздражаться, что могут опоздать со своей помощью к больному. Можно ли в таком случае говорить о недостаточной любви врачей, когда они раздражились, если у них была только единственная мысль - помочь человеку?
Здесь скорее можно говорить о неуверенности, нетерпении, неспокойствии, потери самообладания и т.п., но не о недостатке любви. ИМХО. ;)
.
.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Владимир, я немножко другое имел ввиду в своём посте.
Я просто наверное неуклюже выразил вот эти мысли о побуждении :

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Да. В этом случае врачи проявляют непрофессионализм. Раздражительностью здесь можно только навредить. Именно истинное желание помочь должно помочь сохранить спокойствие.
Именно поэтому, наверное, во многих духовных практиках сострадание бывает просветленным, а бывает – омраченным. Ведь, раздражение рождается и из какого-либо омрачения – не понимания истинной ситуации.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Елки-палки!
Отказ от личностного-это всего навсего отказ от личной заинтересованности в результате, но сохранение живого интереса. Попробуй прочуствовать разницу. Я здесь.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

вот я тоже так понимаю "уход из мира"...
на самом деле просто меняется отношение..
и как мне кажется некоторые путают это с "пофигистким" отношением..
это очень разные вещи...

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

возьмем к примеру такую ситуацию...
например на работе сложилось определенное отношение
к начальнику..
поверхностно это какие-то слова, деловые отношения и т.д.
но внутри определенное отношение..
и вот допустим начальник вдруг стал раздражительным,
"наезжает", оскорбляет и т.д.
Какое же может быть отношение к нему?
Наверное возмущение, негодование и т.д.
отношение к нему как к врагу и масса негативных чувств..
т.е. определенное отношение которое формирует настроение..
опять же рабочие отношения на словах и т.д. все остается
таким же как и было.. но внутреннее отношение меняется..

но вот со временем становится известно его такое поведение
это следствие того у него оказывается умер кто-то близкий..

и отношение к нему сразу меняется...
т.е на словах, в поведении, в работе и т.д. все опять же
остается по прежнему, но внутри...

так же отношение и к каким-то проблемам...
думаю тут надо менять внутреннее отношение..

"пофигизм" это грубо говоря можно отнести к состоянию
отрешенности... независимости, своего рода способ защиты..
это такое отношение к проблемам которое не дает роста...
это застой.. застой в обороне "пофигизма"...
способ "закрывания глаз" на что-то.. в надежде сохранить
таким образом внутреннее спокойствие..

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

В любых ситуациях, когда ты просто забываешь о себе-это уход от личностного. То есть переориентация направления вектора сознания от своего центра вовне. Если хотя бы однажды испытывал такое, то объяснять не надо. А все, что Вы перечисляете-это просто рассуждения о тех или иных условиях проявления личностного. Как правило, сознание всегда сконцентрировано на ощущение своего я даже при взаимодействии с кем-то или с чем-то. Идеально -это когда твое я повсюду. Но повсюду, а не в отдельном кружке приятных тебе особей.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Обычно особь говорят о животных, о насекомых и т.п.. 8-[

Или это как раз тот самый уход от личностного ?? Будем безличностно называть людей особями:)

Какая проявленная ллр нежность и доброта в отношении людей.

Да!! и не забудем в конце монологов благодарить читателей за чтение своих безличностных постов.Спасибо .:mrgreen:

Шлю от сердца тепло всем особям нашего форума:mrgreen::mrgreen::mrgreen: а также всем особям миров проявленных и не проявленных.

С Наступающим Новым 2008 Годом!

Радости и Счастья всем нам и умным, и глупым, и нежным, и грубым. Счастья и Любви.

Будем стараться жить не в настоящем и не в будущем, а только в Вечном.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Спасибо.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Ну да, о животных. Кошки- мышки, мышки-кошки. Братья наши меньшие.
Кстати, привычка гоняться большинством за отдельными белого цвета представителями своего рода также досталась нам от животного мира.
Давайте учиться в Новом году терпимости и пониманию.С наступающим!:)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Каждый Новый Год принесет новое посвящение. Огнем! Если ты достоин звания-ЧЕЛОВЕК. С наступающим, Дима!

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

ну с этим никто не спорит.. согласен..
а вот куда отнести случай допустим когда старушка выносит
из пожара свой сундук, который потом никто поднять не может
(известный случай который приводится как пример скрытх сил
организма)
ведь старушка не помнила себя и сама потом удивлялась..
а в сундуке было накопленное за всю жизнь..

Как по вашему, какие черты есть у индивидуальности
которых нет у личности?..

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

ЛЛР, то, что Вы высказываете - общеизвестно. И, уверена, что нет ни одного человека на земле, даже самого законченого эгоиста, который хотя бы раз за всю жизнь не испытал все-таки такого состояния. Речь шла изначально о том, чтобы закрепить такое состояние в сознании и сделать его постоянным, а не вспыхивающим по острой необходимости.
Именно об этом я говорила, когда начала эту тему. Состояние знакомое, но из него все время выпадаешь в обычное. А хотелось бы уметь подольше (хотя бы!) пребывать в нем. О постоянном пребывании пока нет разговора (говорю только о себе). Но все, о чем здесь говорится, как раз и есть разные варианты и соображения каждого участника темы о том, какими различными способоми можно достигать этого состояния "ухода от личностного". Возможно кто-то наведет на мысль, которую можно использовать в практике другому. :)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Как-то прочитал в одном журнале статью о поведении животных, там описывалось поведение некоторых видов в экстремальных условиях. Так вот "высшие" виды отличаются тем, что наиболее сильные индивиды могут пожертвовать(рискнуть) жизнью ради стаи. Например самые сильные самцы дельфинов обеспечивая отход молодняка и самок могут поити в неравную схватку с акулами. Так же могут(не всегда) поступить кабаны. Самки волков, рысей защищая своих детей также могут пожертвовать собой. Так вот мысль такая - всё уже в личности заложено, даже на животном уровне. Главное в каком накале живёшь. Есть ли любовь, или хотя бы ощущение причастности? Как себя ощущаешь - слабым или тем кто должен развернуться лицом к проблеме. Ощущаешь ли ответственность за то, что считаешь ценным... И главное что считаешь ценным.
Р.S. Ну конечно же, если самое ценное - его величество "я", и именно его нужно сохранить любой ценой, то тогда о чём речь?...

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Заложена ли пассионарность в каждой личности? Наверное да, в зачаточном уровне конечно же присутствует.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Ярчайшим примером ухода от личностного является, конечно же, жизнь святых Подвижников духа. В основу всей их жизни была положена Жертва. Я думаю, что уход от личностного заключается, в первую очередь, в каждодневном приношение Жертвы.Например, можно начать день с размышления о том, чем сегодня можно пожертвовать, и обязательно выполнить.Я считаю, что жертвовать нужно всем низшим, что в нас есть, ради высшего.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

возможно просто подумать какие дела для
удовлетворения личности..

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Да, и подчинить их высшим устремлениям.Другими словами, надо приступить к трансмутации(преобразованию) наших энергий. С чего начать? Елена Ивановна ответила уже на этот вопрос в своём письме от 15.1.30г.
Привожу цитату: " Начнём с самой упорной энергии эгоизма, этого свирепого дракона самости со всем его хвостом - самомнением, властолюбием, себялюбием, обидчивостью, раздражением, опасением, сомнением и тому подобными украшениями, и заменим его крыльями утверждения единства, полной солидарностью со всеми сотрудниками, признанием Иерархии, радостным закреплением дел данных, терпимостью и признательностью к справедливым указаниям и заключим доверие до конца..."

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Спасибо, Елена.
Это наставление могло бы стать девизом форума.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Выдержка из 3(II) - ей части книги "Две жизни":

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Очень удачная цитата, спасибо, Тайджас! :)
Действительно, многие, в стремлении к высшему, как-то даже презрительно относятся к собственной личности и ее слабостям - что-то это такое, что мешает узреть высокое. Через это что-то вот бы перескочить, бросить его на грешной Земле и воспарить... :cool:
А все не так просто. Без этой самой цепочки-ниточки личностей не будет никакого ни светлого, ни высокого. Пройти через все нужно и выйти таким же чистым и светлым, каким пришел. Но приобрести опыт осознания себя и мира. Наверное фраза "любить себя" больше говорит о том, что любить в себе то, что дано Природой для работы, для творческого процесса совершенствования. И собственные страсти и недостатки, в таком случае можно тоже любить, как средство для достижения цели. Хорошо, что они есть - есть возможность их преодолевать! Бесчувственность не приветствуется.
Сказано, что "из ничего ничего и не получится". :D

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Я понимаю эту фразу, как любить своё достоинство духа.
Вот это самое достоинство и будет, наверное, "толкачом" для преодоления своих несовершенств. имхо.
.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Наверное "любить себя" не означает любить свою личность..
Скорее всего это осознание того что возможности человеку
даны для Общего Блага.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

А мне кажется ЛЮБИТЬ - как то не подчиняется логике. То есть мы можем об этом довольно точно судить, но сама ЛЮБОВЬ - это иное. Это просто есть. Она свободно изливается на всё НА ВСЁ на что смотрят глаза, чего касается сердце, о чём думают мысли. Она для всего питание и волшебный рог изобилия. И поэтому для плохого она Адверз, для хорошего солнечный свет.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Любовь можно представить как магнит...
Притяжение..
Притяжение, которое в людях проявляется как чувство любви..

Тогда в фразе "любить себя" можно увидеть
соединение внешнего и внутреннего...
Плотного и тонкого..
:cool:

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

ТОЧНОТОЧНОТОЧНАААА!!!:D:D:D
Можно вывести как Алхимическую формулу. К примеру Можно к бочке мёда добавить ложку дёгтя, а можно наоборот - бесконечно разбавлять дёготь мёдом, до тех пор пока процентное соотношение не составит 100\0,00000000
Можно тянуться к любви, а можно тянуть одеяло на себя...
Можно устроить пиар, а можно нести как свечу...
Причём внешне будет выглядеть одинаково.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

(для размышлений..:cool:)

10.426. ..Не даст ли любовь к Миру Огненному самый мощный магнит?

14.606....Люди не понимают великого значения любви,
этого вселенского магнита.

14.736. Велика магнитная сила чувства любви, но, к сожалению,
наука не оценивает значения такого магнита. Любящий человек
отвечает космическому закону притяжения, так он получает в той
или иной мере особенности, присущие этому закону.


14.769. ...Лишь любовь создает высшее притяжение. Вы достаточно
знаете о значении притяжения; такой магнит заложен в сердце
человека, и он устремляется к великому магниту Надземного Мира.

14.812....современная Йога – связь с Высшим должна осуществляться
среди обыденной жизни. Не уход от жизни, но претворение ее
заповедано. Огненная сущность есть магнит сердца. Именно сердце
может сотворить вход в Высшие Миры. Не нужно особых истязаний.
Любовь, труд и красота доступны всем, в любом состоянии.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Если Вы действительно решили применять Основы Учения в жизни, или, по крайней мере, научиться это делать, то стоит только начать и потом лишь не забывать делать это постоянно, а не "по настроению", и все начнет получаться (правда не само собой). Уход от личностного восприятия является синонимом главенства Высоких Идей или Принципов в нашей жизни.

Можно привести простой, но наглядный пример:

Дедушка Мороз (ultimately положительный герой) смог уйти от личностного восприятия - он целую Н Ночь ходит с мешком подарков, приносящих детям радость, но сам даже и не думает воспользоваться его содержимым, ибо движим Высокой Идеей принести в мир радость и добро. А вот Его американский коллега, к сожалению пока этого сделать не смог: он и в дом пробирается как вор, из страха чтобы его не обнаружили, и от угощения не откажется, которое требуется в обмен на подарки.

Помоему весьма простой и очень изобразительный символ. Ответ всегда находится где-то рядом.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Совершенно с Вами согласен. Единственно, что хочу добавить - приучать себя думать о том, чем можно пожертвовать, лучше не в начале дня, а перед каждым действием и решением, потому что обычная и постоянная, ничем не выделяющаяся в нашем сознании жертва является гораздо более трудным действием, чем "особая" (так сказать подготовленная заранее), с которой личность уже успела смириться. Как сказал в одном из Своих писем Махатма Кутхуми, наиболее правдивая реакция человека происходит на неожиданное действие.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Да. И Будда говорил: "Ешь - будь внимателен к еде, идешь - будь внимателен к ходьбе", а по аналогии можно добавить: "жертвуешь
- будь внимателен к жертве". Жертву с "закрытыми глазами" и жертвой то трудно назвать. Думаю, что вернее будет сказать забывать не о себе, а о своих потребностях, будь то физиологических, толи психологических.

(Живая Этика Предлагает всем восхищающимся и спешащим признаться в любви Учению и Учителю подождать холода и голода.)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Да. Иначе такая любовь превратится в себялюбие.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

cdk-zp, уверяю вас отношение к Санта-Клаусу у детей в европе и др. странах такое же любовное и благодарное, как и у наших детей к Деду морозу. Они также пишут письма Санта-клаусу, также ждут подарков и также готовяться сделать подарок от себя. Чем не начало, а может продолжение касания Тайны и т.п.

Любовь к себе это очень просто. Это Любовь к САМОМУ себе. Другими словами именно любовь всего самого-самого, что есть в нас))) Первая заповедь Иисуса есть о том, чтобы возлюбить Господа Бога Твоего всем сердцем, помышлением, крепостию и т.д. А вторая подобная ей возлюбить ближнего. А любовь ест-но магнит, также как и любое сильное чув-во, также и ненависть есть магнит, но тянется это чув-во к тому, что ненавидимо))) по закону притяжения...

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Возлюби ближнего как самого себя... в формуле содержится и ответ. Любовь к самому себе уже существует в человеке, в каждом, и поняв ее, увидев, можно понять и любовь к другому, понять что значит его любить. Так же как себя.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Пример совершенно неудачный. А ответ находится, когда его ищут. Об этом, собственно и тема. :cool:

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Мне думается, что речь идет о той силе, с которой эгоистичные люди самовлюблены. Если бы они с той же силой любили бы других людей, то "небо спустилось бы на землю".

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Вы правы - любовь даже самая наивная и простая все равно Любовь; она есть то зернышко, которое мы выращиваем толи в колючку, забывая ухаживать за нею, толи в прекрасный цветок. Горе тому, кто не имеет этого зернышка (утерял), но кто имеет, пусть пока и в самом эгоистичном обывательском понимании, подсознательно движимый Законом Кармы (или сознательно) сможет расширить ее границы (вместе с таковыми своего сознания) до уровня любимого, детей (а это уже семья), родственников и друзей (народ), страны и человечества в целом, а там и Вселенная не за горами. Просто мы учимся и стараемся сделать это быстрее, чем средняя масса человечества, плывущая по волнам Эволюции.

К стати Н.К. Рерих после встречи с Е.И. записал в своем дневнике (цитирую по памяти): я и не думал, что можно так любить кого-то еще, кроме себя. [Где-то у Беликова]

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Все верно...Слово сила удачно выбрано...а вообще так сложно дать определение что же такое любовь...

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Недавно я встретил очень сильное, на мой взгляд, определение любви. Любовь - это желание счастья каждому.

Из него следует, что любви только к себе не может быть по определению.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Т.е. она не имеет права называтся любовью...когда к себе...

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

а если осознать единство и в каждом видеть себя? :cool:

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

а пришел к выводу что просто желать счастья, или желать любви
к каждому это как-то искусственно..
Нужно что-то осознать, понять, после чего любовь должна проявится
естественным путем. Любовь к окружающему должна вспыхнуть
не потому что это нужно, а потому что понимаешь что-то..
что-то глубинное..

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Дар, есть такая практика любви и сострадания ко всем живым существам-- Бодхичитта.
Атиша, великий буддийский учитель, восстановивший буддизм в Тибете, основатель одной из школ тибетского буддизма практиковал практику Бодхичитты 14 лет.
Так что не удивительно, что желать счастья всем живым существам не так уж и легко.
Думаю, что можно сначала начать понимать, что желать счастья всем живым существам, не есть пожелание счастья в обычном бытовом исполнении, здесь идет речь о спасении всех живых существ из цепи перерождений.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Прямо сейчас?:D Конечно ты прав...Не зря есть такая формула "Ничего для себя, даже тыквы с водою"....

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

сильно..
кстати есть наверное разница между пожеланием счастья
личности человека или его сущности...


в моем представлении сущность(или скажем монаду) человека
можно принять за монолитную скалу..
какие-то выступы, изгибы, форму скалы можно принять
за индивидуальность..
После воплощения все эти "неровности" штукатурятся..
Получается что все покрывает слой штукатурки..
Если "ударить" по этой стене, то "штукатурка" начнет
отслаиваться от камня.. отходить..
Естественно этот процеес "отслаивания" происходт болезненно..
и выражается в чувствах как обида например...

(ведь обижается то личность..)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Это выходит, что когда слой "штукатурки" слетит, то приходит время шлифовать "неровности" своей индивидуальности, что бы добраться до своей истинной сущности.

Заметила такое: когда человеку очень плохо, то человек становится более сострадательным ко всем и всему, а когда становится хорошо, то все сострадание обычно испаряется. Но в тот момент, когда идет понимание сущности страданий всех живых существ и когда боль мира становится личной болью, то тогда сострадание уже никуда не испарится, оно становиться мощным двигателем к улучшению, сначала себя, а затем уже собой всего.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Может кто в блогах изложит как он ушел/уходит от личностного?

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Здесь есть аудиолекции по Бодхичитте ( 5 лекций) с хорошим переводом:
http://ztara.by.ru/bu/audio_buddh.html

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

"слетает" наверное только после смерти...
хотя... может и после просветления..

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Если в каждом видеть себя, то Вы вообще не будете воспринимать окружающий мир. В том-то и проблема, что мы часто в силу своего эгоизма проецируем себя на других. И других уже не воспринимаем.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Никто же не говорит, что бы это желание должно быть вызвано как-то насильно. К такому желанию очень трудно прийти.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

А может быть это совсем разные вещи? Любовь к себе, наверное это просто нужная, меркантильно-прагматическая программа по правильной ориентации, сохранению и пребыванию. Затем только на этой здоровой базе может быть сформированно нечто иное - ко всему и ко всем.
Я где то читал воспоминания одного военного, так вот он писал, что проблемы с дисциплиной бывают только до первого настоящего обстрела. После этого, все уже понимают, что от слаженности и дисциплины зависит жизнь каждого. Наверное так и здесь. Пока мы живём в мире "СВОЕГО", понимания, что такое любовь не может возникнуть по определению.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

думаю после осознания единства это будет немного по другому...
если осознать себя частью чего-то большего, когда личность
стирается.. когда "Я" разливается, растворяется,
сливаясь с высшим... какой же там эгоизм остается?.. эгоизму там
зацепится не за что..

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

трудно прийти, но как?..
допустим если человек заграницей, то ему достачно узнать
что какой-то человек земляк, как сразу к нему меняются чувства..
(назовем это любовью)..
или допустим двое узнали что они оказывается родственники..
(я утрирую)..
или допустим вид маленького котенка, щенка, цыпленка
неизменно вызывает улыбку и умиление...
понимание осознанеи чего-то вызывает чувство..

почему же люди знающие о любви ко всему,
при виде чего-то плохого задумываются "и это я должен любить?"
почему то чаще всего мелькает такой смысл "должен любить"...

тут должно быть понимание чего-то более глубинного,
такого, что при осознании этого любовь ко всему вспыхивает
сам собой, без усилий.. и его не погасить оскорблениями и т.д.
эта любовь независима от обстоятельств.. условий..
отношений.. и т.д. так же как океан остается океаном
независимо от того плавают там корабли или нет..

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

А хоть бы и "должен" - не надо бояться черновой работы в собственной душе. В наших душах еще достаточно всякого хлама и мусора, к которому именно и приступать нужно со словами "я должен...". Вот так: "должен понять", "должен простить", "должен не желать зла" и многое другое. Как страшно сказать "должен любить", как будто это значит продаться за плату. :twisted: Это совсем другое.
Это значит следить за своими мыслями и побуждениями, чтобы вовремя изловить и изничтожить слабое, лишнее, вредное. Работа. Грязная и неприятная, как каждая уборка. Но в результате будет расчищаться путь к той самой высокой и прекрасной Любви, которая очень слабо светит, через мутные, пыльные окна души. :cool:

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

В 3-й лекции о Бодхичитте Геше Джампа Тинлея, говориться, что мы всегда, в большей или меньшей степени испытываем любовь и сострадание к своим родителям--это тот маленький огонь любви и сострадания, который можно потом раздуть в большое пламя. Сказано, что мы так же всегда с теплотой относимся к чужом человеку, если нам скажут, что он о нас заботился в детстве. Следуя закону реинкарнации, в лекции говориться, что все живые существа были нашей матерью в одном из рождений. А так как мать является самым наидобрейшим существом, непрерывно окружающей нас заботой, то мы как бы и не можем мать не любить. Отсюда и можно себя научить относиться ко всем живым существам как к матерям в прошлом. Где-то в Тибете живые существа называют матерью и говориться, что ламы с рождения называют всех живых существ мамой, потому что у них сознание привыкло к этому.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 193349) Цитата: Сообщение от абрикос (Сообщение 193344) ...а вообще так сложно дать определение что же такое любовь...

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 193356) Т.е. она не имеет права называтся любовью...когда к себе...

Но ведь ненависть тоже форма Любви, правда, полное Ее отсутствие. И хотя от Любви до ненависти один шаг, бывает и наоборот (крайностям всегда легче встретиться, на то они и крайности). Например Тальбот, дошедший до апогея своей ненависти к Жанне и увидивший результаты ее, в конце концов раскаялся и вступил на долгий и трудный путь искупления; или Миларепа, вкусив сполна горькие плоды своей мести, был тронут до глубины души настолько, что достиг Просветления (правда, тоже в результате долгого и трудного пути кармического искупления).

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Совершенно верно, только и здесь нужно придерживаться золотой середины. Практика показывает, что когда мы приступаем к этой черновой работе, то многие просто зацикливаются именно на хламе, забывая о том, что они ищут у себя недостатки для их преодоления и освобождения места для достоинств и светлых вещей, а не для самоедства и уныния. А весьма полезный но опасный инструмент "я должен" может так закрепостить человека и нагнести внутреннее давление в его сознании, что однажды он просто взорвется - что приведет его к более серьезному положению, чем он был до этого. Конечно этого не случиться, если мы к пониманию (интеллектом) что "я должен" также добавим и осознание (сердцем) что "я хочу" сделать это, так как желаю счастья другим и желаю им помочь в достижении оного.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Смотреть на другого как на себя...Но забыть себя все равно не получится. "Отвергнись от себя и следуй за мной" эта формула имеет смысл, как я это называю "вещь в себе". Отвергнись от себя понятно, но кто же тогда будет следовать?:D Все равно существует в тебе то только твое, твоя глубина, непреходящая и вечная.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Мы говорили о эгоизме, о себялюбии. Ненависть вырастает из себялюбия. Даже правильнее она вырастает из зависти, а та в свою очередь из себялюбия.Тайна, глубина человеческой природы, хорошо характеризуется таким мнением - кто не умеет ненавидеть, тот не умеет любить.
Все в мире есть проявление Любви. И чем больше размышляю об этом тем более уверена что Любовь есть высший закон. И Закон Кармы я бы назвала Законом Любви.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Ну, ты не одинока. :-) Елена Ивановна Рерих тоже так считала.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

на мой взгляд "должен любить" это близко к насилию...
а вот очистить "пыль с окон души" это "должен"..согласен..
убрал грязь, мусор.. поработал.. и любовь сама засияла..

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

да Татьяна ты правильно меня поняла..
это как раз близко к тому о чем я спрашивал..
спасибо.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

думаю это относится к такому понятию как "самоотверженность"..
"отвергая себя" по видимому имеется в виду отвергать личность..
вместе с его самостью, эгоизмом и т.д.
получается как-бы отвергая себя легче увидеть себя в других..
точнее в окружающем.. под "окружающим" я имею в виду все что
окружает человека.. (лес, горы и т.д.)
думаю если отвергнуть "себя-личность" полностью то можно увидеть
"себя-настоящего" в окружающем...
не про это ли говорится, кажется в дзен.. "увидеть Будду"..

(уфф.. макушка нагрелась..)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Чтобы создать настоящий образ, есть один самый главный секрет, который знает мастер. Пока ученик не осознает этот секрет душею, сердцем и всею своею жизнью – он не сможет создать настоящий живой Образ святого. Будут получаться цветные раскрашенные картинки, чуть лучше или хуже полиграфических репродукций. Секрет этот заключается в том, что мастер, создавая икону отрекается от себя и отдает свою душу Господу, чтобы Он через руки художника воплотил Свой Божественный Замысел.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

На мой взгляд, уход от личностного в себе естественным образом происходит и с ростом духовного сознания вообще.
Например, чем больше мы осознаём своё единство со всем человечеством и Космосом, тем сильнее у нас отход от личностного в своих действиях. При расширении сознания, конечно же, будет расти и любовь ко всему окружающему, и акценты постепенно будут смещаться от себя любимого ко всему внешнему миру.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

А если это делать каждый день, она уже никогда не остынет;)...

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

да там и так пучок седых волос..(там где был "родничок")
видимо "сгорели"..:cool:

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Присоединяюсь

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Уход от личностного - неверная формулировка.
Уйти от личного нельзя и неверно.
Просто с ростом постепенно идет расширение личного (интересов, желаний, стремлений и пр...) до степени, когда - в идеале - личность растворяется в общем, не утрачивая своей индивидуальности.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

вы полагаете, что у личности есть индивидуальность? Или все же личности все имеют одни и те же сходные координаты и по сути, однотипны. Возможно, Индивидуальности имеют разнообразнее набор координат, но личности... Личности, которым срок жизни не более ста лет... Откуда разнообразие-то?

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Не знаю, что имела в виду Етси, сказав именно то, что сказала..
Я полагаю, что личность человека имеет набор тонких элементов, характеризующих эту личность, и отличающих её от других личностей. Эти элементы, подвергаясь трансмутации, растворяются в Индивидуальности, - субстанции. Есть субстанция, а есть оболочка её- личность. Так вот эта оболочка растворяется в субстанции. Все верно.
А иначе, как запечатлевается опыт жизней, по Вашему? За счёт каких энергий палитра Жизни столь разнообразна?

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Каждая личность неповторима - то есть имеет свои индивидуальные черты.
Именно эта неповторимость обеспечивает сбор многих разнообразных качеств-энергий для Индивидуальности, которая крепнет, если личности собирают от каждого воплощения хороший для нее урожай...
Личности - пчелы, собирающие нектар с полей жизненного опыта для роста и оформления Индивидуальности.
Чем более развита Индивидуальность (больше огненных накоплений), тем более сильные личности приходят в воплощение с большим огненным потенциалом, тем плотнее связь воплощенной личности со своим бессмертным Я - Индивидуальностью.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Вопрос можно дополнить: нужно ли ущемлять свое личностное и будет ли это победой?

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

В качестве тренировки можно, но это не победа.
Победа будет тогда, когда ничего ущемлять будет не надо, а состояние давания станет обыденным.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Нет, не ущемлять, а развивать, расширяя ее возможности.
Победа впереди - в силе и свободе от того, что ее ущемляет, обедняет, отделяет, обособляет.


«Велико значение личности. Ведь Индивидуальность строится из личностей, а Демиург состоит из Индивидуальностей. Но когда личность обособляется от такого осознания, когда астральное Эго превращается в самодовлеющий центр Вселенной, Врата к сокровищнице Иерархии закрываются, ибо самоотверженность, вращающая высшие центры, исчезает в эгоистическом себеслужении, высшие центры засыпают, и связь с Высшим Миром прекращается» ("Размышляя над Беспредельностью", Н. Уранов, стр.82).

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Индивидуальность - актер, личность - роли. Чем разнообразнее роли, тем богаче опыт. Некоторые роли (личности=жизни) вообще бесполезны для Актера (индивидуальности), некоторые повторение пройденного ради себя или других, некоторые вообще вредные и т.д. ...

Добавлено через 2 минуты
вы так пишите, как будто роль личности ставится под сомнение или эта роль умаляется до нуля!?
Мы говорим об акцентах и приоритетах? Так вот от личности до Беспредельности не дойти, но опыт личности, конечно, ценен, с чем и все с вами согласятся. Но до Беспредельность доходят от Индивидуальности, потому что у нее шире взгляд на это ЯВЛЕНИЕ.

Добавлено через 3 минуты
ответ очень простой: да можно (почитайте Грани АЙ). Почему? Потому что личность - есть средоточие астрала. А именно эта оболочка имеет смыслом своего существования постоянное вибрирование на всевозможные эмоции-реакции. Будет ли это победой? По-моему наполовину. Потому что кроме контроля личности, нужно устремление к расширению сознания. А к последнему ведет только Связь с Индивидуальностью.

Добавлено через 2 минуты
ну вот, вы, Etsi, приводите эту цитату и неужели вам что-то непонятно в ущемлении личностного в себе? Или вы ее по-своему понимаете? Как?

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

«Я отнюдь не призываю всех людей сразу же отказаться от всех эгоистических мотивов в своих действиях. Только тот, на ком лежит огромная ответственность, может без всякого опасения отказаться от них. Маленький, неразвитый человек не может убедить свою душу занять место своего низшего "я". Поскольку в этом случае душе пришлось бы снизойти до личностного, эгоистического уровня.

… Высшая сущность большинства людей остается выше, отдельно от них. Она является их Молчаливым Наблюдателем, лишь изредка вмешивающимся в их жизнь с целью предупредить или спасти их.

…Но когда человек развивается настолько, что его поступки начинают выходить за рамки личностных интересов, душа может снизойти и начать непосредственно влиять на человека, поскольку душа призвана функционировать на уровне, стоящем выше личностного. Душа -- сознательная часть Великого Целого, обладающая собственным сознанием, часть Бога, которому она служит и поклоняется независимо от того, насколько погрязла в суете и богохульстве низшая сущность.

Высший Наблюдатель есть у каждого человека, который еще не потерял свою душу. Наблюдатель -- Един, и в то же время -- множественен. Он -- твоя связь с Богом, человек! Он -- твоя связь с бессмертием.

… Если человек достаточно велик и силен, он может притянуть душу к себе, в низшие миры, и она будет оставаться с ним, где бы он ни был. В этом случае он становится цельным человеком, Адептом
Но такой союз неба и земли встречается редко; Адепт -- редкое явление» (Из «Письма живого усопшего» Э.Баркер)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

нашёл в сети интересный взгляд.
Кстати в "Любимых стихах" Вера уже отметилась))) так что советую обратить внимание. Особенно на то, что человек скорее всего не знаком с Учением.



Вера Полозкова:
Урок информатики. Когда отступает эго

Вера Полозкова об инстинкте самосохранения и выборе неочевидного.


С тех пор, как со сменой эпохи изрядно поблек пафос историй про пионеров-героев, Гулю Королеву, стахановское движение и доблестных контрразведчиков, как безоговорочный приоритет общественного над личным стал представляться нам крайне сомнительной доктриной, как основные войны начали разворачиваться не между армиями, а между телеканалами и корпорациями за право безраздельного владения человеческой волей — мы, кажется, окончательно утратили шкалу, каковой измерялся бы подвиг.

Раньше с этим было просто: направить собственный горящий самолет в самую гущу войск неприятеля, добыть за ночь двести тридцать тонн угля при норме в семь, вытащить пятьдесят человек с поля боя, не сдать своих под пыткой, раскрыть коварный заговор. И по другую сторону пропаганды — остаться человеком после десяти лет лагерей, не смалодушничать, пока тебя вербует Комитет, перебирая по очереди все болевые точки, и вообще — не бояться. Теперь как? Заработал миллиард и купил себе небольшой уютный федеральный округ? Десять лет на телевидении, и все еще не кокаиновый наркоман? Родил четвертого ребенка? Непонятно. Герои России — преимущественно спортсмены, чиновники и ветераны чеченских кампаний. Теперь, когда внешний сюжет окончательно перестал описывать нас, когда система прогнила так, что любые жесты как во имя нее, так и в знак протеста против нее — душный пиар и демагогия, когда никто не оценит попытки выдать десять рекламных слоганов за полчаса, потому что нужен все равно только один, — теперь все войны, стихийные бедствия, битвы тщеславий переехали из материального мира, где имели четкие законы и количественные эквиваленты, внутрь человеческой головы. И мы стали говорить о подвиге исключительно в пародийных коннотациях: совершить триумф воли и на пределе сил все-таки подняться с кровати. Сосредоточиться, сцепить зубы — и закрыть пасьянс «Косынка». Это не значит, что в нашей жизни подвигу не осталось места. Он просто утратил универсальность. Нет той измерительной системы, в которой он был бы безусловным для всех.

Духовный путь — как я себе это представляю — череда абсолютно невероятных выборов и решений. Человеческая природа желает погуще есть и послаще спать, и чтобы все было тихо, спокойно и одинаково. Душа хочет расти, преодолевать, открывать, учиться и осваивать противоположности. Этим многое объясняется: то, в каких непостижимых нашему уму людей мы имеем свойство влюбляться, то, какие дерзкие вызовы принимаем, на какие решаемся авантюры. Мы зачастую сами не в силах объяснить, что нами двигает. Мы не мазохисты, нет, не идиоты, не жертвы пресыщенности. Так просто надо, и все. Мама, мне надо уехать без обратного билета и начать все сначала. Я люблю эту диктатуру духа: в одно прекрасное утро тебе слишком приторно от того, какую безмятежную жизнь ты себе выстроил, и приходит пора все обрушить. Дружочек, говорит тебе кто-то изнутри, ты ведь здесь не для того, чтобы ничего не менялось. И тогда начинаются поиски, приключения, творческие муки и озарения.

Природа подвига — того же рода; нет ни одной рациональной причины так поступить, но иначе ты не можешь. Инстинкт самосохранения, логика и «подумай о своих детях» орут в тебе всеми сиренами разом, но ты выносишь людей из огня, прикрываешь своих собственным телом и отказываешься лгать на допросе. То есть подвиг — это когда локальную победу в тебе одерживает Бог, а не животное. Когда общее одерживает победу над частным. Когда эго отступает.

Поэтому, если бы мне нужно было написать рассказ о подвиге в нынешнее время, я написала бы о человеке, который узнаёт, что у него рак в терминальной стадии, но на протяжении последующих нескольких месяцев или лет своего угасания умудряется не выпить всю кровь из своей семьи собственным отчаянием и ужасом, а, наоборот, приходит к благодарности и смирению (я знаю таких людей). Я написала бы о том, как человек, которого пытались отравить, чтобы присвоить его бизнес, выживает и по длительному размышлению отказывается мстить своему отравителю, потому что у него мать пожилая, да и вообще, просто отказывается, хотя имеет все возможности и права (и такого знаю). Написала бы о человеке, у которого жена и двое маленьких детей, и он работает в небольшой конторе пиарщиком, а еще редактирует киносценарии. И ему нужно написать роман — так нужно, что он бросает работу, закладывает машину и отдает все деньги жене. И он пишет год с лишним, а она носит ему бумагу и сигареты, и когда он заканчивает роман, они должны уже всей округе. Чтобы отправить роман издателю, он продает ее миксер и фен. А она смеется и говорит: «Ну не хватало еще, чтобы роман оказался плохим» (это Маркес и жена Маркеса).

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Уход от личностного - это не только преодоление привязанности к материальным благам (вывода от бизнеса, телевизор, банка мускуса), но и к результатам своей деятельности.
Человек, никогда даже себе не говорящий *я это делаю* - действительно преодолел личностность и жив сиянием своей непрерывной индивидуальности; он торжественный и непоколебимый в радости и в горе, в богатстве и в лишениях, в жизни и смерти, так как уверен и твёрд, что ничто не принадлежит ему лично, кроме чести, текущего состояния (инкарнации), потому что отождествляет себя с сердцем, которое тоже не ему принадлежит, а Богу; такой человек БогоУгоден (из Упанишад, свободный перевод в актуальность шлоки) :

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

у меня кстати и нет его... вообще никакого...)))

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Почему? Если из идеологических соображений - технократия типа, в знак протеста сделаю клумбу цветочную в спутниковой тарелке - это понятно, уважаю.
А если соизмеряя - по тем же спутниковым трансляциям - несколько научных каналов, Культура ТВ, союзное телевидение (СНГ), + фантастика + музыка. Оч. интересно, когда время есть, а когда тв в рабочей комнате - голова с утра до ночи чего-то воспринимает без отдыха. Забава!:twisted:

:):)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

beam, у меня тоже зомбоящика нет. Новости, погода, фильмы и прочие достижения культуры - из инета (безлимитка), а токшоу не смотрю. Кстати, их тоже можно найти в инете. Трекеры богаче всех телеканалов, вместе взятых)))

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Замечательные рассуждения и как раз по теме. Уход от личного и подвиг.
Уход от личного не есть подвиг сам по себе. Подвигом является не уход, а приход. А что бы придти необходимо уйти, оставить обыденное и удобное имущество, а главное привычное мировоззрение. Может ли Путник в дороге быть обременён личным грузом? Далеко ли уйдёт? Я не про вещи, личное убеждение относится сюда же - к отягощающему грузу. Личное мировоззрение, личная теория, личное видение АЙ - мешают на пути больше чем личные вещи. С личным идти невозможно, но даже без личного придти в итоге не получится, ведь Беспредельность. Отсюда есть вечный уход и никогда не будет финишного прихода. Так рождается Великий Путник.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

У меня их три, накопились сами собою. Ещё три компа и три монитора.
Дело не в наличии или отсутствии.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Когда-то прочитал совет православного старца – воздерживаться в разговоре от выражения «Я» и все что ним связано – «я сделал», «я сказал», «я подумал» и тд. Решил попробовать применить на практике этот совет. И у меня ничего не вышло, оказывается наш социальный язык так устроен, что без местоимения «Я» не обойтись. На работе нужно отчитываться что ты лично сделал, дома тоже для порядка нужно свое я поднять.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Тут надо понимать в каких случаях говорить "я", а в каких "мы". Совет старца годен только для добрых дел, тогда можно и спрятать себя. А если нашкодил, ошибся? Когда надо взять ответственность, то уже ситуация наоборот, только "я" и никаких "мы". Отвечать нужно за себя лично, за слова, за мысли.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Совет старца был направлен к тем кто может отрешиться от личного (временного имени, временной оболочки) и направить свое внимание (сознание) в вечность. А для таких, кто может это сделать уже не существуют добрые дела или худые. Ведь все что он делает, делает не он лично, а вечность творит через него.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Это можно делать в письмах... в форумном общении... в дневниковых записях и т.д.
Для тех, кто перевалил 40-летний порог, есть гораздо более действенный способ - а именно, размышления о том, что осталось меньше половины жизни. С учетом того, что субъективно оставшееся время пробежит гораздо быстрее. чем предыдущие годы - значительно меньше половины. Вот эти размышления и все, что с ними связано - на что потратить время и силы, чтобы оно, это время, не пропало даром и было максимально эффективно использовано - дают очень интересные результаты. Как говорили древние, "Memento more!"

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Хороший совет, но мне не подойдет. Планы на эту жизнь выполнены, а оставшееся время, это время до отхода поезда. Уже есть планы на следующую жизнь. А на форуме о себе стараюсь говорить мало, но иногда приходится.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Ого!
По хорошему вам завидую.
А я вот представил, как меня там сейчас бы спросили по итогам этой жизни: "Что можешь мне показать?" - а показывать по-хорошему и нечего. Все недоделано или только начато.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

У вас хороша аватарка, об многом говорит. Важно чтобы к кресту не цеплялось ненужное.
На вопрос темы можно так и ответить – «Уход от личностного - что это означает?» отсеять и отбросить все ненужное и временное.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Временное не значит не нужное. Так временными являются наши три с половиной нижние оболочки, раньше чем до конца манвантары их не отбросишь.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

ИМХО: Уход от личностного можно понимать, как погружение внутрь, вглубь в себя.
Звучит немного парадоксально на словах, но когда это реализовывается практически – мы получаем выход через себя внутреннего на новые уровни бытия. Таким образом, покинув рамки узкой личности мы обретаем новые степени и области свободы в своем сознании. А, перед расширенным сознанием – раскрываются и новые горизонты познания и деятельности.

Когда я сталкиваюсь с чем-то новым или сложным для моего понимания, я стараюсь максимально прислушаться к себе внутреннему – ведь именно оттуда приходят к нам все ответы на заданные вопросы!

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Вообще имелось в виду – временное в пределах текущей жизни. Ведь личность формируется от рождения и до смерти – пол, национальность, имя и тд. Плюс к этому социальный статус, родословная, то что после смерти не будет иметь значения.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Вообще прихожу к выводу, что единственным эффективным способом ухода от эгоистичного себя на данном этапе развития человека является любовь - неважно, к женщине ли, к родственникам, к профессии, к истине, к Богу или к Учителю. Это единственный красивый, радостный, не вымученный, без фанатизма и самоистязательства способ ощутить Вечное и подняться к нему.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Свободный перевод,
Молитва Франциска Асизского:
О Господи,
Сделай меня орудием Твоего Мира.
Чтоб я там Любовь являл, без меня ненавидят;
Чтоб я прощал, где меня обижают;
Чтоб я соединял, где господствует раздор;
Чтоб я правду говорил, где царит ложь;
Чтоб я Веру приносил, где довлеет сомнение;
Чтоб я Надежду пробуждал, где живёт отчаяние;
Чтоб я Свет приносил, где находится тьма;
Чтоб я Радость давал, где давит грусть.
О Господи,
не Дай мне стремиться к тому, чтобы я был утешен, но чтобы я утешал;
Чтобы не я был понят, но чтобы я понимал;
Чтобы не я был любим, но чтобы я любил.
Ведь кто даёт, тот обретает;
Кто сам себя забывает, тот находит;
Кто прощает, тот Прощён будет;
И кто сам в себе умирает, тот пробудится к Жизни.
И если мы в Тебе умираем, мы входим в Вечную Жизнь.
Аминь

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Да, если любовь не отягощена собственническим чувством (присвоения) - это моя женщина, это мой ребенок - пусть они мне приносят счастье и радость, ведь я их люблю и столько им отдал ...
но если не приносят - плохая неблагодарная женщина, плохой неблагодарный ребенок - они меня заставляют страдать взамен моей любви к ним...

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Этот этап так или иначе все проходят, и все сталкивались с этим. Научиться любить - цель человеческой эволюции.
Хотя есть в АЙ и такая сентенция: "Нет любви выше любви". То есть любая любовь - священна.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

При этом же - все эти "любови" могут оказаться на деле - всего лишь формой самонадувательства. Попыткой через близких (или отвлечённых) достичь якобы возвышенного самолюбования, личностного самоудовлетворения и т.д.

Ну вот как пример: "враги человеку - домашние его...."

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Всё верно. Но не всякая любовь - Любовь.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Я имел в виду не "любови" в кавычках. Читайте внимательно контекст.
А формой самонадувательства может быть что угодно. Это и так все знают. К чему об этом писать? Лишний раз унизить великое чувство? Или вы не переносите упоминание слова "любовь", и каждый раз спешите его оговорить, закавычить и представить как нечто недостойное?

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Глубокая мысль. Совершенно согласна!
И пока не научились любить - вынуждены страдать... Длинный и мучительный путь человека от животного к Человеку:-?

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

именно всякая любовь - Любовь... только надо смотреть с правильной стороны, а именно - со стороны Любви... тогда и ясно вполне что Единая Великая Любовь преломляется в сосудах принимающих и становится разнообразной любовью

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Судя по сказанному в теме - не все.К чему писать всё остальное? Великое - унизить невозможно - зато при словах правды - люди бывает чувствуют себя униженными...))) Почему?

Вернёмся к "все знают"))) .... Читали ведь:

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

разность между любовью задерживающей и устремляющей это разность в реале между сосудами... между качеством материи сосудов

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Именно поэтому любая любовь, даже земная и задерживающая, лучше ее отсутствия - ибо тогда сосуды начнут преломлять не любовь, а ее антипод, и мы увидим уже не задержку на пути, а стремительный откат и погружение во тьму.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Ученик Христа должен жить только одним Христом. Когда он так будет любить Христа, тогда он обязательно будет любить и все творение Божие. Люди думают, что нужно прежде любить людей, а потом и Бога. Я и сам так делал, но все было бесполезно. Когда же начал прежде любить Бога, тогда в этой любви к Богу я нашел и своего ближнего, и в этой же самой любви к Богу всякий мои враг делался мне другом и человеком Божиим (Еп. Варнава)

Знай, что Бог ожидает от каждого духовного человека, что тот возлюбит Его всеми силами души. Об этом Он говорил: «Возлюби твоего Бога от всего сердца». Но есть люди, расточающие силы души лишь на внешнего человека. Это люди, которые все свои чувства и разум обращают на преходящее благо; они ничего не ведают о внутреннем человеке. (Майстер Экхарт)

Любит человека тот, кто любит мысли его. (М.Пришвин)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Мне понравилась мысль про Образы, которые мы создаем . Бог ожидает от нас Богоподобных мысленных Образов .Ну какие мы создаем, каждый знает сам.

Давным давно я читала (если я правильно помню) Ваш рассказ , где был очень красивый Образ, как энергия любви не позволила оружию узувечить цветы, пули просто рассыпались в песок, который затем нежно сдувал ласковый ветер. Это был очень красивый образ. Тогда спасибок еще не было. так что теперь говорю - спасибо.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Но так же приходит на ум, что любовь земная и задерживающая - часто и есть причина ненависти и отката.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 421550) Давным давно я читала (если я правильно помню) Ваш рассказ , где был очень красивый Образ, как энергия любви не позволила оружию узувечить цветы, пули просто рассыпались в песок, который затем нежно сдувал ласковый ветер..

Пандора, а где можно прочесть сам рассказ?

Еще об Образах, пробуждающих свет:

«Представьте себе розу, выглядывающую из жерла пушки, птицу, нежно поющую в эпицентре землетрясения, жемчужину в потоке оползня или Ангела в аду.

Сердце человечества превратилось в пропасть, в которую люди пали настолько глубоко, что совсем перестали видеть в темноте. Стражам добра и зла пришлось бросать в эту пропасть свои пылающие факелы, чтобы таким способом, пусть неожиданно и бесцеремонно, пробудить от спячки тех, кто оказался внизу. .

В каждом из вас заключено прекрасное существо, та птица, что нежно поет посреди землетрясения; та роза, что нашла приют в раскаленном пушечном стволе; жемчужина, которой не страшен оползень; Ангел, что освещает ад.
Все обычные чувства человеческого сердца в это время обостряются.

О, земные сердца, не погружайтесь снова в сон! Любите и жалейте друг друга, ибо боль одного -- это боль каждого, и над полем битвы страдающей расы парит Прекрасное Существо.
Человечество -- это Единое Целое, и в то же время человечество -- это множество, и только вместе вы можете наследовать Отцу вашему, который на Небесах » (Из Э.Баркер «ПЖУ»)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Какими никчемными и пустыми могут увидеться все «важные» переживания или страдания текущего часа, если посмотреть на них, хотя бы из масштаба месяца или года земной жизни!
Так же, многие эгоистические заботы и переживания личности касающиеся этого единственного воплощения, покажутся иллюзорными и бесполезными, если взглянуть на них из масштаба вечного пути восхождения. Тогда, человек вспоминает о ценностях Духа и желает трудиться ради них!

Я думаю, что в таком взгляде и подходе к своей жизни – так же, заключен уход от личностного.

«Личность – синоним ограниченности.

..Индивидуальность не ограничена одним воплощением, в течение которого живет личность..

…Отказ от личного – не жертва, но просто замена малого большим и великим. Космические заботы не менее насущны, чем заботы текущего дня человечества, ибо касаются и определяют его будущее. Надо понять всю глубину Майи личного мира, чтобы выйти на простор пространственной жизни.

…Сколько личных мирков зажигалось и погасало с каждым новым воплощением смертного человека. И где все они, эти мирки, которыми так яро и напряженно когда-то жили воплощенные на Земле духи? И куда денутся эти мирки, которыми ныне люди живут, страдая, мучаясь, радуясь и переживая временные ощущения жизни земной? Все они так же погаснут и со сцены уйдут, как ушли бывшие прежде. Потому Мы Стремимся перенести ваше сознание на план непреходящего, который связан с Бессмертной Индивидуальностью человеческого духа.

Чтобы из временных стать беспредельными, надо сознание перенести в Беспредельность и духом подняться над преходимостью временных условий, в которых и которыми живет личность человека при его воплощении в плотное тело» (ГАЙ, 1965 г. 296., Июль 27)

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Любовь земная это любовь тех кто живет на земле?
А для небесной любви нужно попасть на небеса?

Скорее всего любовь земная это любовь к примеру к деньгам, любовь к власти, славе, собственности и т.д.
А небесная соответственно направлена в противоположную сторону..

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Это все не любовь, а вожделение и тяга к самоутверждению, то есть желания самости.
А речь изначально шла о любви к другим людям, о том, что, какова бы она ни была грубой и слепой, она все равно продвигает и делает человека лучше.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Насчет того, что любовь к земным благам является не любовью, а тягой - согласна абсолютно. Это можно назвать не любовью, а, скорее, жаждой.
Жажда богатства, жажда власти,жажда наслаждений...
В что тогда земная любовь? Может быть, любовь к миру? ко всему живому? И к людям, и к животным, а ко всему, что нас окружает на протяжении всей жизни?
а небесная? Может быть именно любовь к Всевышним? Ко всему прекрасному, что есть в мире? Любовь к красоте, искренности и мудрости? Любовь к божественному.
Может быть так?

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Вполне возможно, что это любовь, ограниченная земными соображениями.
Допустим, родители любят своего ребенка и стараются дать ему все блага - исходя из своего понимания блага. Они закармливают его и обеспечивают его материальными средствами. При этом вполне могут тиранить его духовно.
Это, может быть, примитивный пример, но не думаю, что нынешний человек на своем этапе развития высоко поднялся в своем понимании любви и практике ее. Повторюсь, задача каждого воплощения человека - научиться совершеннее и чище любить. И каждая любовь, даже самая темная и изуверская, все-таки шаг в верном направлении, ибо является необходимым уроком и ступенью подъема.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

в чистом виде это любовь всех кто принадлежит к земной стихии
а это прерогатива огненных


как ни старайся но если ты земной понять небесных не дано... теоретически конечно, всё возможно, но практически... ???

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

читаем еще раз внимательно..

Сердце, 242 ... Истинно, вторая любовь идет, как по физическому миру, так и по Тонкому и по Огненному. ..

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

ну так и я том же... огненные понять земных вполне могут, но земные огненных лишь отчасти

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Про понимание согласен.
Речь про любовь.
Может ли на земле любовь быть небесной, устремленной, огненной и т.д.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

конечно может но в полной мере только в тех кто принадлежит стихии огненной... земным стихийным это недоступно... понимать любовь это значит понимать желания которые она возбуждает=генерирует... так вот огненные будут генерировать такой спектр желаний часть из которых в принципе не доступна земным... по-моему это очевидно...

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

согласен

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Вы откуда взяли такое отношение к Стихиям? Что Вы о них знаете? У вас все Стихии помимо Огненной уже становятся униженными. Чушь полнейшая. Это всё равно что утверждать, мол Овны могут любить, а Водолеи нет. Со стихиями Зерна Духа аналогично. Вы, как и я, понятия не имеете чем отличается Зерно Духа Огненной стихии от Зерна Духа Земной стихии. Вы не имеете представления к какой стихии принадлежите сами, а делаете такие нелепые утверждения. Название Стихий только условно носит название знакомых нам материй, что бы показать разнообразие качеств. Учителя Планеты должны представлять здесь все виды Стихий и унижая какую либо Стихию, вы автоматом унижаете её Отца, представителя.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Самое вредное, это когда на начальном этапе человек придумывает свою личную Агни Йогу на базе им понятых моментов по уровню своего сознания и потом это мнение костенеет, мешая видеть многогранность Учения. Почти каждый приходящий новичок имеет свою собственную АЙ. Кому то "кровь из носа" подавай земного учителя, кому то избу на Алтае нужно назвать "Общиной", кому то партию создать, или объединить всё РД, или переместить куда то картины, или создать организацию земной Иерархии, или найти земной фокус, или контактёра. И каждый уверен, что это база Учения, а все остальные тупо этого не понимают. Наличие личной уверенности одевает на глаза шоры и потом всё что не вписывается в имеющуюся концепцию отбрасывается, как правило это путь фанатизма, будущий электорат для возможных сект, но не путь ученика.
Вспоминается фраза из фильма "Убить дракона": "Я стал завидовать рабам, у них твёрдые убеждения, они всё знают. А рыцарь всегда на перепутье"

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

хорошо сказано... хорошо в том смысле что хорошо=ярко характеризует... Вы вот увидели путь к унижению, а я например вижу в этом путь к снисходительности и опраданию, ибо бессмысленно от осла требовать прыти орла и если это понимаешь=чувствуешь то вот и оно снисхождение и терпимость оявились... конечно... от любви до ненависти один шаг а это значит что всегда на заднем плане снихождения стоит презрение и ждет своего часа... но...

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

думаю, есть разница между любовью к земным благам и любовью к земной красоте. И в стебле травы красота гармонии, и в горных вершинах - символ восхождения духа.
В живописи Н.К.Рериха очень много этой самой земной красоты в простоте.

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Со слов Крёстного, наиболее распространённая беда не только Агни, а последователей и других Йог именно в том, что ещё в начале пути человек слышит или читает ассоциацию *йог~~бог*, и у него начинает расти самомнение.
Именно так звучал наш об этом разговор (мне было 19):
- Ты говоришь, что раньше занималась ***** Йогой. Почему раньше?
- Да я оставила эти занятия.
- Почему именно?
- Почувствовала, что начинает расти мнение о себе, и испугалась. Такой я никогда не была.
- Вот! Ты сама это почувствовала, или сказал кто-то?
- Да никто не говорил, сама. Ведь так и зачерстветь можно...
- Вот! И наоборот, зная эту главную причину ухода от Основ наоборот именно тебе, это осознав, самое ценное сейчас - следовать Йоге. Есть 18 видов Йоги, и в каждом это актуально. Может именно это НЕ ТВОЯ йога была?
- Не знаю.
- Главное, бросает по той причине, осознав которую, ею и целесообразно заниматься.
- Так это было несерьёзно и не считается.
- Всё считается и всё в Йоге серьёзно. Стоило бы заниматься даже с той целью, чтобы это - о самомнении - говорить др
琌斞瞐搑

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

Иными словами, уход от личностного - это главный и решительный шаг в самом начале пути Йоги, на уровне побуждения=антахкарана: зачем человек вообще приступает к Йоге:
восходить не для себя,
совершенствовать умение для блага других,
бороться за честь не свою, а Учителя Света,
видеть в каждом Искру Единосущного, а не выставлять особенной свою, такую же, тождественную - в веках;
не пошатнуться в постоянстве Устремления НЕ потому что это низвергает на нижнюю ступень, а чтобы не подвести доверия Учителя, Наставника, успеть быть полезней при жизни ближнему...

Ответ: Уход от личностного - что это означает?
 

в любом Пути и на протяжении всего Пути. Возьми крест свой и следуй за Мною. И на всех путях ко Мне встречу тебя