Изучая "Тайную доктрину" Возникают вопросы при изучении "Тайной доктрины"... Хотелось обменятся мнениями, для более ясного понимания некоторых аспектов. Цитата:
Если Акаша (грубейшим аспектом которой является Эфир), является Пятым Всемирным Космическим Принципом – которому соответствует, и от которого происходит человеческий Манас, тогда что подразумевается под остальными "четырьмя вполне физическими элементами"? И соответствуют ли "остальные два, пока абсолютно вне человеческого познавания" человеческому Буддхи и Атману? |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Твердое, жидкое, газообразное, теплово-огненное. Пример: природный газ. Его можно сделать жидким и даже твердым. Но нормальное его состояние - газообразное. Если его поджечь - будет гореть и распространять свет и тепло. Вот эти четыре состояния физической материи. Далее идут магнетизм, лучи пр. Так что свет и тепло - это первичные проявления 5-го состяния материи. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Какой смысл в Вашем вопросе, если, не имея практического применения, это знание бесполезно и будет утеряно вместе с физическим телом? |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Тут всё сводится к согласованию в Вашем сознании сразу нескольких систем градаций: градации человеческих принципов, градации космических принципов и градаций, существующих (либо несуществующих) между ними. При этом еще нужно решить вопрос о том, является ли обязательным применение при этом принципа именно семиричности, или же семиричность начинается лишь начиная с определенного космического плана, до которого мы говорим о троичности, Троице, которые вместе дают 10 или же нумерологически единицу - Бога в проявлении... Когда речь идет об Акаше, то имеется в виду космический масштаб, когда же речь идет о четыре известных нуке элемента, то речь идет о масштабе человека, планеты, причем о градации в рамках только физического плана. Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Кстати именно в практическом смысле классификация человеческих принципов не обязательно должна быть семеричной. Так сама Блаватская писала об этом и приводила себя в пример в Тайной Доктрине. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Вы говорили про Буддхи и Атман - про 6-й и 7-й принципы. Примените ту же аналогию к этим 2 принципам - и вы будете понимать как связаны 6 и 7 принципы человека с космическими принципами Буддхи и Атмана. Есть миры, в которых бессознательно пока находятся наши 6 и 7 принципы. Точно так же, как наши физические тела находятся в физическом мире, а "камы" в мире страстей и желаний. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Тогда как кама-манас, низший разум соединен с Камой - 4-м принципом желаний и страстей. Потому, Манас двоичен. Это классическая Теософия. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Я говорила о том, что сказано в "классической теософии", как Вы любите выражаться, а именно - высшая триада не является каким-либо структурным элементом человеческой природы, она только осеняет личность. Низший манас - отблеск высшего. И если зеркало души человека чисто (хоть относительно), то этот отблеск будет соответствовать падающему на него лучу света (в той или иной мере). Это будет работа антахкараны. Грязное зеркало (затемненное камическими страстями) ничего такого не отразит и связи с высшим не будет. Какими бы принципами Вы при этом не пытались все увязать. :rolleyes: |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Все разговоры о Высшей Триаде --- это бла-бла-бла... Конечно, это ИМО. Максимум, что мы можем себе позволить, это обсуждение того, как нам удается выстроить и удержать антахкарану, чтобы иметь возможность ощутить влияние на себе Высшего Манаса, а через него Буддхи и Атмана. Так что здесь я согласен с Джаей. Надеюсь, что никого не обидел... |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Вы пытаетесь познавать "снизу вверх", т.е. предполагаете, что Высшая Триада образуется лишь после смерти для наслаждения в Девачане. Нас же учат познавать "сверху вниз", от общего к частному, и учат, что Манас есть "упадхи" для Буддхи, которое иначе, без посредничества Манаса, "осенять" личность не может. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Таким образом, вы видите, что вы не правы когда утвеждаете, что: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Выше мы обсуждали то, что происходит с обычным человеком. Действительно, его низшие 5 принципов отделены от высших Атмана и Буддхи. И целью Адепта всегда было сознательно объединить эти принципы пока он еще находится в своём теле на Земле. Не после ухода из тела, как это происходит с обычными людьми. Вот что говорится про это: Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Д.И.В., теперь давайте вместе разбираться «...Нашим теософам достаточно хорошо известно, что после смерти высший Манас соединяется с Монадой и переходит в Девачан, в то время как отбросы низшего Манаса или животного ума идут на образование этой кикиморы.» За пояснениями относительно описываемого «соединения» я обращаюсь к сборнику «Учение Махатм» в разделе II – «Посмертные состояния»: «Вопрос. Теперь очень важный вопрос: кто идет на небо, или в дэвакхан? Или этого состояния достигают немногие очень добрые люди, или же многие не очень плохие после соответствующего периода, проведенного последними в состоянии длительной бессознательности, инкубации, или созревания? Ответ. «Кто идет в дэвакхан?» Разумеется, личное эго, но облагороженное, очищенное, святое. Каждое эго – комбинация шестого и седьмого принципов – которое после периода бессознательного созревания вновь рождается в дэвакхане, в силу необходимости таким же невинным и чистым, как новорожденный младенец. Сам факт его нового рождения указывает на преобладание добра над злом в его прежней личности. И пока карма зла временно отступает, чтобы последовать потом за ним в его будущее земное воплощение, он все же приносит с собой в этот дэвакхан лишь карму своих добрых поступков, слов и мыслей. «Плохой» является для нас условным понятием (как Вам уже прежде было сказано), и закон воздаяния – единственный закон, который никогда не ошибается.» Заметьте, что о Манасе не сказано «ни слова». Однако, это лишь «видимость», способная сбить с толку лишь любопытствующий ум. Потому что слова «личное эго» прямо указывают на наличие признаков Манаса. Чему мы и получаем подтверждение чуть далее по тексту: Насколько я знаю и помню, Е.П.Б. объясняла мистеру Хьюму, что шестой принцип человека, как нечто чисто духовное, не может существовать или иметь сознательное бытие в дэвакхане, если только он не ассимилировал что-либо более абстрактное и чистое из умственных свойств пятого принципа, или животной души, – его манаса (ума) и памяти. Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют остающуюся, переживающую три низших принципа Четверицу (читайте с. 6 во «Фрагментах О. И.»)/1/. С этого времени начинается «смертельная» борьба между высшей и низшей дуальностями. Если побеждает высшая, то шестой принцип, привлекая к себе квинтэссенцию добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его священные (хотя и земные) устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником, седьмым принципом в «состояние созревания», а пятый и четвертый остаются объединенными как пустая оболочка (выражение совершенно точное) и живут определенный период, скитаясь в земной атмосфере, наполовину утеряв личную память и сохранив наиболее грубые инстинкты – короче говоря, как «элементарий»…. Djay объясняет весь этот процесс (в другой теме) простым выражением самой ЕПБ – «духовный аромат личности». В этом диалоге она справедливо замечает, что низший Манас есть просто «отражение» высшего. Т.е. подразумевается тот процесс ассимилирования Дуадой – Высшей Индивидуальностью – тех тенденций Манаса, который наделяет смыслом утверждение, что Высшая Индивидуальность обогащается индивидуальными качествами периодических воплощений земных Эго. Читаем далее об «индивидуальности» и «эго»: Вопрос. А теперь каким образом духовное существование, в котором все слито в шестом принципе, совместимо и сочетаемо с тем сознанием индивидуальной и личной материальной жизни, которая должна быть приписана эго в дэвакхане, если оно удерживает свое земное сознание, как изложено в заметке из «The Theosophist»? Ответ. Эта тема, как мне кажется, сейчас достаточно объяснена. Шестой и седьмой принципы, отдельно от других, составляют вечную, неуничтожимую, но также бессознательную «монаду». Чтобы пробудить к жизни ее спящее сознание, в особенности сознание личной индивидуальности, монаде нужны дополнительно высочайшие свойства пятого принципа (животной души), именно это создает вечное эго, которое живет и наслаждается блаженством в дэвакхане. Дух или чистая эманация Единого, – последний образует с седьмым и шестым принципами высшую триаду – ни одна из этих двух эманаций не способна ассимилировать ничего, кроме доброго, чистого и святого, потому никакие плотские чувствования, материальные и нечистые воспоминания не могут следовать за очищенной памятью эго в область блаженства. Карма воспоминаний злых поступков и мыслей настигает эго, когда оно меняет свою личность в следующем мире причин. Монада, или «духовная индивидуальность», остается незапятнанной в любом случае. Для тех, кто родился здесь (в рупа-локе дэвакхана), не существует горя и страданий, ибо это чистая страна. Все области в пространстве имеют подобные страны (саквалы), но эта страна блаженства наиболее чистая. «Нашей личной чистотой и глубоким созерцанием мы переносимся через границы мира желаний и вступаем в мир форм». («Джнана прастхана шастра»). Здесь необходимо четко понять, о чем идет речь. Во-первых, появляется «Дух» в комбинации седьмого и шестого принципа, и эта комбинация названа «высшей триадой», но пояснения и развитие этой идеи относятся, насколько мне доступно, к компетенции «Восьмого», предсказанного Вангой. Мы же разберемся с «эго». Как следует из пояснений, монада с «дополнительными высочайшими свойствами пятого принципа» образуют «вечное эго», но не Высшую Триаду. Более того «вечное эго» «живет» в Дэвакхане, которое, надо понимать, превращается в «личное эго» (сказано: «меняет личность») на срок последующего воплощения (сказано: «в следующем мире причин», тогда как дэвакхан есть «мир следствий» уже по самому своему описанию. Или, в самом начале раздела: «Зачем предполагать, что дэвакхан есть однообразное состояние только потому, что один какой-то момент земного ощущения беспредельно продлен – растянут, так сказать, на протяжении эонов? Нет, оно не может быть таким; это было бы вопреки всякой аналогии и противоречило бы закону следствий, согласно которому результаты пропорциональны предыдущим усилиям. Чтобы прояснить это, Вы должны все время помнить, что там имеются два поля причинных проявлений, а именно: объективное и субъективное. Так, более грубые энергии, действующие в более тяжелых и плотных состояниях материи, соответственно проявляются в физической жизни, результатом чего будет новая личность, включенная при каждом рождении в великий цикл эволюционирующей индивидуальности.» ). Т.е. употребение определения «Высшая Триада» к комбинации «Атма-Буддхи-Манас» вполне законно, если удерживать во внимании постоянно напоминаемый ЕПБ фактор: Манас является единственным возможным связующим звеном между личным Эго и истинной Индивидуальностью человека. И выражение «Манас является упадхи для Атма-Буддхи» передает ту же самую техническую сторону мысли, но никак не мысль, что Манас может быть отброшен, когда в качестве упадхи придет в негодность. Как видим, Высшая Триада предшествует «рождению» личного эго, но по «смерти» его, она обогащается его «духовными ароматами» (если таковые имеются). Но это есть ни что иное, как оккультная основа т.н. «теории реинкарнации», которая, как видим, примиряет две крайние точки во мнениях – противников того, что смертное Я может вернуться, и сторонников того, что божественное Я исчезнуть не может. Если бы картрены «Чакра-Муни» переводил теософ, возможно, один бы из стихов читался так: Ты умираешь только в чувствах – Познаниях среды умом – Но разума начальный сгусток В тебе содержится самом. Добавлено через 10 минут Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Думается, что Д.И.В. давно разобрался с вопросом о том, что же идёт в Дэвачен и "где Дэвачен". Да и тема была отдельная посвящена на этом форуме этой теме. Ответ. «Кто идет в дэвакхан?» Разумеется, личное эго, но облагороженное, очищенное, святое. Каждое эго – комбинация шестого и седьмого принципов – которое после периода бессознательного созревания вновь рождается в дэвакхане, в силу необходимости таким же невинным и чистым, как новорожденный младенец. Сам факт его нового рождения указывает на преобладание добра над злом в его прежней личности. И пока карма зла временно отступает, чтобы последовать потом за ним в его будущее земное воплощение, он все же приносит с собой в этот дэвакхан лишь карму своих добрых поступков, слов и мыслей. «Плохой» является для нас условным понятием (как Вам уже прежде было сказано), и закон воздаяния – единственный закон, который никогда не ошибается.» Цитата:
Кроме "личного эго" совершенно точно указывающее на наличие Манаса, можно было заметить и выражение "комбинация шестого и седьмого принципов – которое после периода бессознательного созревания вновь рождается в дэвакхане". Рождаться в Дэвачене комбинация 6 и 7 принципов может только находясь сама вне Дэвачена и обретая для такого рождения тело - соответственно Манас. Цитата:
Не могли бы Вы привести слова Ванги и достоверный источник этих слов? [/quote]Однако есть примечание, что даже адепт не может отделить седьмой принцип - атму - "не разрушив себя". Вы же постулируете "отделены от них при жизни". Т.е. адептов в физическом воплощении не бывает? Но цитата гласит "не находились внутри человека", но не гласит "отделены от них".[/quote] Способность отделять при жизни и неспособность осознания себя на этом уровне - разные вещи. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Я вижу, что Вы плаваете в Майе, создаваемой Вашим Манасом... Цитата:
Сказано также: cколько сознаний - столько и миров Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Движение вниз и движение вверх - лишь разные стадии одного процесса вечного движения... |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Послушайте, давайте, закончим? У меня нет желания состязаться в "прениях". mika_il поделился своим пониманием, но он никому его не навязывает. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Так уж получилось, что до того, как читать АЙ и ТД, я воспринял систему семеричности тел в другом наименовании и объяснении и теперь читаю тему и ранее, когда читал ТД и др источники близкие по духу у меня всегда возникало непонимание в соответствии тел по функциональности и назначению. Попрошу кого-нить из знающих, если есть возможность потратить время пояснить в чем соответствие или расхождение. Это мне бы помогло привести к единому знаменателю разные системы или прийти к пониманию системы принятой в АЙ и ТД как к более правильной. Честно - пытался самостоятельно - не получается. Здесь эфирное это одно, там - другое и т.п. Мне когда-то привили такое понимание семеричности тел: 1. Физическое тело (временное на одно воплощение) - наше видимое тело из плоти. 2. Эфирное тело (временное)- тонкоэнергетическая конструкция, которая является неким шаблоном, каркасом для организации физического тела, имеет вид серой дымки, выступающей из физического тела на 1-2 см. 3. Астральное тело (временное) - тело желаний, подключен к астральному плану Земли, ей же принадлежит, отсоединяется от Души при смерти и остается в астральном плане земли, составная часть ауры человека, окружает человека и в соответсвиии с желаниями меняет цвета окраски ауры. 4 Ментальное тело (временное)- тело мыслей, то же самое, но зависит от качества мыслей. 5. Каузуальное тело (постоянное)- называемое еще причинным, в котором записывается вся индивидуальная информация, кармические записи, оно чисто информационное. 6. Будхическое тело (постоянное) - содержит высшие накопления Души, ее энергитические наработки духовных качеств, олицетворяет высшее Эго. 7 Атмическое тело (постоянное) - частица Атмана, которая одухотворяет Будхи. Получается, что семь тел делятся на две триады: Низшую триаду: 1. Физическое (и эфиное считают за одно). 2. Астральное 3. Ментальное. Высшую триаду: 1. Каузуальное. 2. Будхическое. 3. Атмическое. Низшая триада временна, создается и принадлежит Земле, после смерти отсоединяется и остается в планах Земли где распадается. Высшая - постоянная, после смерти поднимается в ТМ. Связь между ними есть всегда, но не всегда она осознанная. На начальном пути не осознана, на середине - на уровне интуиции, в конце пути развития осознанна. Не пинайте сильно если че. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Несмотря на видимое «взаимозаменяемое» употребление Еленой Петровной этих терминов, без четкого осознания разницы в этих понятиях Вы не «овладеете» ни теософической классификацией, ни классификацией Тарака Раджа Йоги, к которой адресует Ваш оппонент. Однако Ваш оппонент пояснений Вам не дает по вполне видимым причинам. Для практической работы Вам достаточно будет выделить три аспекта: 1. Духовный – «Дух» 2. Психический – «Душа»3. Физический – «Тело». Единство этих трех аспектов составляет собственно «принцип». Так Эфир назван грубейшим аспектом принципа Акаши, т.е. он является лишь материальным выражением (элементом) того, что подразумевается под этим принципом. Исключительным случаем будут являться «духовные» принципы, Вы не сможете выделить из них те аспекты, которые исключаются самим их определением. «Развитие» принципов в классификации Тарака Раджа Йоги: 1. Принцип: Атма. Аспект: причинный 2. Принцип: Каранопадхи. Аспект: духовный.3. Принцип: Сукшмопадхи. Аспект: психический. 4. Принцип: Стхулопадхи. Аспект: физический. Выделяя дополнительные аспекты из соответствующих принципов, Вы можете перейти к классификации Веданты:
Тем же методом «выделения» аспектов из Пранамайакоши Вы получите из этого принципа теософические Прану и Лингу-Шариру. А выделением аспектов из Маномайикоши – Кама-Манас и чистый Манас. Вот и вся «тайна за семью печатями» - ничего сложного при верном понимании смысла, стоящего за словами. Ни теософия, ни Веданта, ни Тарака Раджа Йога, если Вы исследуете таблицу классификаций, приведенную в «ТД» не утверждают, что принципы Атма-Буддхи-Манас могут быть познаны, они утверждают, что познание возможно лишь с плана психического проводника – Манаса, Маномайакоши или Сукшмопадхи для плана физических принципов, т.е. рассудочному познанию подлежит «пракрити», т.е. самый грубый (плотный) аспект акаши, но никогда «пуруша» - психо-духовное начало. «Пуруша» в традиции раджа-йоги является «познающим», а «пракрити» - «полем» действия. Должна ли быть классификация семеричной или нет, полагаю, обсуждать преждевременно. Понимание должно предшествовать выводу об обязательности и необязательности. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Ваш умственный пируэт с дуадой - Ваше собственное изобретение. Потому что без наличия развитого манаса никакие высшие принципы вообще не могут иметь проявление в грубой материи. Читайте мат. часть. И пользуйтесь лучше термином "триада" - целее будете (в смысле ментальной деятельности). 8) |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
================================================== ============== Цитата:
Для тебя, Юрий, я привожу своё сообщение с другого форума («Теософский Пароход»), сделанное там полтора года назад. Надеюсь, это немного прояснит и поможет тебе. Желаю тебе успехов в изучении и понимании Теософии. ================================================== == ================================================== == Состав, или семеричное строение человека, соответствует семеричному строению Вселенной, вернее, семеричному строению Космоса или Мироздания. По другому, это строение называется Небесным Человеком, у которого семь Принципов. Они разделяются на тройку (треугольник) и четвёрку (квадрат) и соответствуют семи (3+4) Планам в «Т.Д.». Четвёрка, или Квадрат, относится к проявленной части Вселенной и называется Космосом, каких в безграничной Вселенной в общем имеется великое множество; при этом, каждая Космическая Система находится в своей фазе Эволюционного развития. Верхняя Троица есть Универсальная (Вселенская) структура, которая не является проявленной, не может быть понята и исследована конечным Разумом. Вселенская Троица метафизически есть Одна Единая на все Космические Системы проявленные во Вселенной. Её называют Парабрахманом, в отличие от Космоса, который есть Брахман (Брама). Поэтому, метафизически строго говоря, «Принцип» (в Теософии) есть только Один, и он есть Единый. Остальное Всё является Его аспектами (видоизменениями). Если какой-либо аспект имеет свой собственный или свой другой аспект, то он становится принципом по отношению ко второму. Сложный состав человека принято в Теософии раскладывать на принципы и аспекты. Принципы характеризуются тем, что они могут существовать отдельно и независимо друг от друга. Разделение принципов у земного, рядового человека происходит только после его физической смерти. Это следует иметь в виду при рассмотрении состава обычного человека. Человек имеет четыре принципа и три аспекта. Четыре Принципа соответствуют Проявленному Космосу или четырём Космическим Мирам, или четырём Планам материи Космоса. Принципы у человека: I). Атман (at man). - Принцип. Другие названия - Высшее «Я»; Высшее Эго; Божественная Монада; Бессмертная Индивидуальность; Каузальное тело (не теософское название); и др. Только этот Принцип перевоплощается. II). Кама-Рупа. - Принцип. Другие названия - Низшее «я»; Низшее эго; Личность (которая есть смертная); Ментальное тело; Ментал (вульгарно); Низший Манас; и др. III). Линга-Шарира - Принцип. Другое название - Астральное тело; Астрал (вульгарно); Тело чувств (физических); и др. IV). Стхула-Шарира - Принцип. Другое название - Физическое тело. _______________ Аспекты: Атман (at man) имеет свой сложный состав и состоит из: 0) Атма - Принцип. 1) Будхи - аспект Атмы, его носитель, или проводник. 2) Манас (высший) - аспект Атмы. Он создаёт и придаёт Индивидуальность для Монады человека. Следует добавить, что Атман это есть форма, или связанная, благодаря «Фохатической» Силе, материя Манаса в форму. Это есть единая неделимая Троица, и она есть Монада, или эманация, того Высшего Дхиан-Когана, под которым конкретно Вы «ходите»; и который, в свою очередь, Сам есть эманация Логоса (Солнечного). Другие люди могут «ходить» под другими Богами или Дхиан Коганами. Линга-Шарира (Астральное тело) также имеет свой аспект: 3) Джива - аспект (видоизменение) Линга-Шарира. Другие названия - Тело Жизни; Жизнь; Прана; Эфирное тело; Эфирка (вульгарно); и др. Это то, что можно назвать «аурой» человека, так как её может видеть каждый человек, рассматривая контуры своего физического тела. Прана, или Эфирное тело, не может существовать отдельно само по себе. Но, оно может быть в какой-то степени управляемо волей человека. Передача месмерических флюидов (мануальная терапия), гипноз более слабых личностей, например, медиумов и другое. Следует добавить, что Джива повторяет форму тела человека и его внутренних органов, и она есть видоизменение, то есть, сама Линга-Шарира, только уже находящаяся внутри физического тела человека. Поэтому, она есть как бы копия, причём, одинаковая копия для множества подобных человеческих тел (к примеру, - две ноги, две руки, два уха, и одна голова). Чтобы семеричность земного человека согласовывалась с семеричностью Вселенной (то есть, Космоса или Небесного Человека), принято обозначать его состав таким образом: Поэтому, ещё раз, полный Семеричный состав человека. 1) Атма. 2) Будхи. 3) Манас. 4) Кама-Рупа. 5) Линга-Шарира. 6) Джива. 7) Стхула-Шарира. Рекомендую употреблять эти названия, чтобы себя не запутывать. Следует добавить, что (3) Манас и (4) Кама-Рупа, - по другому, высший и низший Манас, - вместе образуют одну Манаса Рупу. Она есть единая ментальная форма у нормального живого человека. ================================================== ===== ================================================== ===== |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Нет никакой «теософической "антахкараны"». Это термин, «антахкарана», есть метафизическая, чисто философская абстракция в некоторых Восточных учениях. Ну, а "знак Вишну", вообще не имеет никакого отношения к семеричному составу человека. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Но, если это принципиально для кого-то еще, мне будет не сложно доказать кто прав или не прав. Для этого нужно просто посмотреть предыдущие утверждения выше. Вы сказали, что Триада вместе с манасом не принадлежит человеку - это не верно. Не принадлежит человеку Дуада. Манас же, как я и написал - двоичен. Имеет двойное притяжение - в сторону Атма-Буддхи и в сторону Кама. Это в теле и на Земле. После смерти наступает процесс борьбы - с кем будет Манас с низшей ли Кама или же объединиться с Атма-Буддхи и образует Высшую Триаду, которая какакое-то время будет находиться в Дэвачане. Эта Триада называется еще Хираньягарбха или сияющий Авгоэйдос. Потом следует новое родждение. И новая личность будет иметь как свои скрытые таланты и способности тот опыт, который останется в Духе от всех предыдущих успешных личностей, которые как пчелы в улей приносили к Атма-Буддхи опыт всех воплощений. Те же личности, которые не смогли объединиться с Атма-Буддхи и былди притянуты Кама - они умирают не оставив никакого следа для Монады. Это классическая теософия. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Забудьте понятие дуады, она Вам только путаницу навела. Есть триада - Атма-Буддхи-Манас. Три в одном, так сказать. И этот Манас, естественно - высший. А то, что заставляет работать мозги - отблеск этого высшего манаса в грубой материальности нашего мира. Автномный отблеск, до некоторой степени. Но тем не менее - всего только. Нет никакого самого по себе кама-манаса, если бы не было высшего манаса. У Блаватской есть замечательное сравнение двойственности манаса с работника, которого хозяин посылает собирать урожай. И если работник ничего не собирает, то хозяин просто от него устраняется. Вот этот "работник" и есть то, что принадлежит человеку, но не "хозяин". Суть в том, что до "хозяина" нужно доразвиваться. А Вы сказки рассказываете, и обзываете это "классическая теософия". Припишите "от ДИВа" хотя бы, чтобы никто не упал прочитав. 8) |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Что же касается 10, то это каббаличтическая система Древа Сефиротов, мало связанная именно с человеком. Сефиры Кэтер, Хокма, Бина и т.д. - это не принципы человека. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Вот, махатма К.Х в ответе Синнетту говорит: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если развоплощенное эго проигрывает - тогда Триада не образуется. И Атма-Буддхи рождает новую личность, тогда как старая погибает. Кстати, у Блаватской есть ужасные упоминания про то, что может быть с этой мертвой личностью. Что после того, как Монада потеряет старую личтость и разовьёт новую, этот новый ребенок родится и когда эта новая личность будет развита, эта новая личность притянет полумертвое существо - старую личность, которая когда-то отделилась от Монады и которая появится перед новой личность как Страж Порога. Этим, по словам Блаватской объясняются многие психические расстройства, фобии. ТАкие как мания преследования. Или шизофрения. Слово "шизофрения" состоит из двух слов: "Схизис" - "разделять" и "френ" - "мозг". Можно себе представить что творится с человеком если он видит перед собой бывшено себя. Или, скорее, того кто был раньше. И этот "кто-то" или это "что-то" еще и по старой памяти предъвялет какие-то претензии на обладание нынешним сознанием и телом. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" а можно ли сказанное о сознании и манасе в ГАЙ ассимилировать со сказанным в ТД и ПМ? ГАЙ 1965 г. 349. (Авг. 22). Ясность и четкость изложения, даже посылаемых мыслей, не всем доступны. Считаем это качество очень ценным. Итак, семь принципов человека не есть нечто абстрактное, ибо каждый облечен материей той или иной степени плотности или разрежения. Все они имеют форму. Физическая триада: тело физическое, тело эфирное и прана – образуют земного человека, в котором проявляются его сознание и астрал – четвертый и пятый принцип. Тело идиота лишено сознания, хотя астрал активен и чувствителен. Пятый принцип отсутствует в животном. Можно представить себе животное в человеческом теле, лишенном самосознания, тогда разница будет весьма показательна. Развитый принцип имеет соответствующую развитию оболочку, или тело. Пятый принцип связан с Манасом. Таким образом, пятый сочетает в себе ум, самосознание и оболочку, через которую они выявляются. В физическом теле все пять принципов тесно связаны между собою во всех действиях человека. Большинство людей живут пятью. Каждый из них имеет семь степеней утонченности. Адепт, умирая, то есть освобождаясь от физического тела, сохраняет полную ясность и непрерываемость сознания и покидает физическую оболочку, ощущая, что никакой смерти не существует. Когда человек засыпает и наутро просыпается вновь, в перерыве сознания он не видит ничего особенного, никакой смерти. Разница в том, что для Адепта даже и обычный сон не есть отдых, но перенос его сознания в Мир Тонкий и продолжение деятельности в его высших проводниках. Самосознание – это дар эволюции человеку. Непрерываемость самосознания – следующая ступень. Надо понять всю ценность этого достижения, чтобы к нему устремиться. В момент, когда человек умирает, перед ним проходит фильм его жизни земной, хочет ли он этого или нет, и вызывает в нем реакцию тех моментов, которые звучали для него особенно напряженно и остро. От этого звучания зависит его будущее, но воля его не может в этот момент их нарушить. Воля Адепта, не знающая перерывов сознания, управляет бессознательными процессами, и потому он может сознательно выбирать или отбрасывать то, что считает ненужным. Этим особенно важен сознательный переход в полном бодрствовании в Мир Надземный. Обычное самосознание этого не дает. И только шестой принцип, объединившийся с пятым, порождает возможность сознательного перехода через порог смерти. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Для тех, кто в танке. Цитата:
И попросила бы уважаемого ДИВа где-то найти цитату, в которой было бы сказано, что после отрыва личности от высшей триады эта триада почему-то распадается (?!) и превращается в дуаду. Откуда такие странные и нелепые идеи почерпнуты? |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Если я заменю вывод "бредовые идеи" на "понятийные искажения" - будет более "в теософском ключе" ;) |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
На счет "теософского ключа", не плохо было бы помнить: Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Djay, поделитесь пожалуйста своими знаниями...Меня интересует вопрос, какие принципы человека (его индивидуальности), с его очередным рождением и смертью переходят от одной личности к другой, то есть подвержены процессу реинкарнации? Благодарю. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" :) Единственное, что я могу назвать "мое знание" и чем могу поделиться - это понимание не буквальности любых эзотерических доктрин. Стоит вчитываться и вдумываться в данные тексты, а не пытаться охватить все разом и заучить. Бессмысленно. Лучше изучать ТД. ;) Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Если Эволюция не сводится лишь к физическому процессу развития видов, но представляет собой прогрессирующее развитие СОЗНАНИЯ, то она является скорее духовным, а не физическим фактом. В таком случае человек претерпевает процесс роста и развития, превращаясь во все более совершенное сознательное существо. Очевидно,что этот эволюционный процесс не может уложиться в одну короткую человеческую жизнь. Если есть эволюция сознательного существа, то должно быть и перерождение, которое представляет собой логическую необходимость и духовный факт, доступный переживанию в ОПЫТЕ. А кто может предложить свой ОПЫТ прерживания в действии, а не в пифогорийском «метемпсихозе» перерождения в тело морской свинки или осла. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Личность или малое земное "я", как говорит теософия, это именно совокупность низших 5-ти принципов. Она изменяется каждое новое воплощение. Цель преходящей личности набрать как можно больше непреходящих элементов для Индивидуальности. Индивидуальность - это Атма-Буддхи-Манас. 5-й принцип (манас) + накопления которые находятся в Монаде или Атма-Буддхи. Такое единение, как я уже написал и как этому учат Махатмы, происходит или не происходит после окончания каждого воплощения. Если накопления последней личности оказываются ценными - манас или 5 принцип объединяется с Атма-Буддхи и эти накопления пополняют сокровищницу Монады или Атма-Буддхи. Если же нет - тогда "личность", малое "я" или манас-кама - они погибают. В любом случае, низшие 5 принципов при жизни отделены от Высших Атма-Буддхи. Манас отделен от Атма-Буддхи. Об этом пишет Махатма К.Х. - я это уже 2 раза приводил выше. Чтобы стать единым с Атма-Буддхи манас должен быть очищенным от низших желаний (которые пребывают в Кама - 4 принципе). Это происходит либо после смерти - у большинства людей. И они входят в состояние Дэвачана. Либо в случае Адепта, который еще при жизни объединяет свои принципы в один - ШЕСТОЙ. Смотрите выше цитату. Есть неудачи. Или смерть личности, если она слишком отягощена земными желаниями и ничего не может привнести в сокровищницу Духа или Атма-Буддхи. Тогда такая личность погибает и в будущем о ней уже не останется никаких воспоминаний для Монады. Все это классическая теософия, что несложно понять прочитав "Письма Махатм". Первоисточник, написанный непосредственно Махатмами собственноручно. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Djay пытается Вам объяснить, что влияние Высшей Индивидуальности не может воздействовать на Вас иначе как через посредничество Манаса. И это триединое соединение ЕПБ называет Высшей Триадой. Ваша же интерпретация допускает подобное воздействие лишь после смерти, что наделяет действенный механизм совершенно бессмысленной функцией. Махатма, на которого Вы ссылаетесь, направляет корреспондента к той же самой мысли – атма и буддхи не имеют самостоятельного значения для человека, если к ним не присовокуплен собственно человеческий Манас. Манас имеет двойственную природу, говорите Вы, но двойственность вытекает не из подчиненности Дуаде или каме, как подозреваете Вы, а из того факта, что как Вы представляете двойственность эфирного и физического человека, так и манас имеет уровни «арупа» и уровни «рупа». Так активность на уровнях «рупа» наделяет Вас способностью объективного чувствования – «из собственной рупа напрягли они (манасапутры) кама». А активность на уровнях «арупа» наделяет Вас способностью абстрактного (и выше абстрактного, если Вы адепт) познания. Из чего вытекают три аспекта Манаса – «духовный», «психический» и «физический», и как их отражения - три способности, принадлежащие человеку, - постигать «интуитивно» или «медитативно», постигать «субъективно» и постигать «объективно». Вообще при любых пояснениях в источниках относительно человека и его принципов, следует неукоснительно удерживать во внимании фактор: ведется ли речь об «эзотерическом» человеке или же ведется ли речь о смертном (животном) человеке. Просто же говорить об отделенности либо посмертном объединении или уничтожении принципов не приведет ни к какому результату, кроме взаимного непонимания. Потому что, по эзотерическому определению, человек закончен в своей семеричности, находится ли он в воплощении или же нет, принадлежит ли он к земному человечеству либо какому-то другому. Поскольку мы принадлежим к Пятой Коренной Расе, и манасический принцип не завершил своей эволюции и кульминационное завершение получит не ранее Пятого Круга, Djay совершенно справедливо замечает, что три т.н. «высших» принципа находятся вне понимания «простого смертного». Даже Махатмы, насколько мы можем видеть, опасаются внести путаницу в теософические умы и используют нейтральные выражения типа «человеческий пятый принцип». По тексту ТД, он (пятый принцип) принадлежит земному человеку, по праву рождения, в той его части, которую составляют «бархишады» или в той степени, в которой унаследован от «лунных предков» человечества. Но та его часть, которая является «ключевой», или которую составляют «агнишватты», принадлежит т.н. «венерианской схеме». Здесь камень преткновения, похоже, не только для «простых смертных». ЕПБ ссылается на «Бхагавадгиту», где Кришна дает перечень обстоятельств, согласно которому йогин либо попадает в его – Кришны – «бессмертную обитель», либо попадает на «лунную тропу». Должно быть, речь идет о той же мысли из ТД, - о двух эволюциях – «венерианской» и «лунной». А если иными словами – категория «рупа» никогда не будет категорией «арупа», и только семеричный человек, который представляет индивидуальное единство всех семи принципов в обеих категориях, способен к смещению активности сознания в мирах «форм» и «без-форм». Тот, кого Вы подразумеваете под «Адептом» способен это делать совершенно сознательно, поскольку он – завершенная эволюцией «семеричность». Сознание же других активно только в частях этой семеричности, поэтому они должны «победить в борьбе после смерти». Для адепта же нет ни смерти, ни умирания в нашем обычном понимании, но это не значит, что он способен сохранять личное «Я» путем соединения с Дуадой. Тот адепт, который в источниках именуется «высочайшим», способен освободиться даже от манасического принципа и «ассимилироваться» со своей монадой, но принадлежавшие ему «низшие» принципы не могут просто исчезнуть и будут продолжать сохранять связь с монадой. В этом случае мы можем говорить вслед за ЕИР о том, что «Будда находится вне воплощения, но его луч присутствует». А можно в интерпретации С.Роу, что «высочайший адепт уходит, оставляя за собой луч». С моей стороны, хотя видимый спор и имеет место, но целью ставится помочь разобраться. Меня и "попинали" уже за компанию... ничего, манас вроде не поврежден... 8-[ |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
"Ключ к теософии" (Е.П.Блаватская) Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Манас создается заново потому, что человек не стал Адептом. Цель - стать самосознающим существом и ли Адептом. Или как бы это ни назвать: Буддой, Архатом и пр. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Человек расстается с манасом разве что после последнего воплощения, обычно же он даже не скидывает его между воплощениями, ну уж высшим манас так точно... Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
PS Естественно, я не имею в виду каждое новое воплощение ;) |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Материя ментального плана называется "читта" и рассматривается в йоге как субстанция ума. Ум и читта соотносятся также как "акаша" и "эфир", т.е. одно есть "психическое", а другое - "субстанциональное". "Видья" как чистое знание означает способность читты в спокойном состоянии проводить истинное восприятие без искажений. К сожалению, доктрина Сердца, о которой постоянно напоминала ЕПБ, остается до сих пор непонятой. Потому что из утверждения, что только субстанция познаваема, большинство учеников делает вывод, что ничего кроме субстанции не существует. Но это лишь "доктрина Ока", тогда как доктрина Сердца утверждает существование за субстанцией Мировой Души - Алайи. Она не может быть познаваема, но базовый постулат Тайной Доктрины гласит: все души имеют связь с Единой Мировой Душой. Махат есть Вселенская Мировая Душа, далее делайте надлежащие выводы - может ли манас рассматриваться как организованная материя ментального плана, или же он есть нечто большее... |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Манас по сути лишь соответствует Махату, является его отражением и подобием, реально же между Махатом Космического плана и манасом человека есть ещё много состояний духоматерии... И об этом всём также написано в Тайной Доктрине. Вы приводили Акашу и эфир, вот где-то такая же разница и между Махатом и манасом человеческим. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
. Цитата:
Цитата:
И что, собственно Вы понимаете под духом в таком случае? ;) Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Но какое отношение к созданию низшего манаса имеет высшая триада? Или просто так, из посторонней и независимой "материи ментального плана" в абсолютной несвязности с монадой, создается этот несчастный манас... :rolleyes: У Блаватской об этом достаточно написано, но некоторые предпочитают личные творческие соображения. ;) Раз Вы, Кайвасату, так лихо ответили вместо ДИВа, ну так может и дальше продолжите? :cool: |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Я не имею желания поддаться на Ваше перепрыгивание с одной темы на другую. Вместо того, чтобы поговорить о том, что Вы не достаточно хорошо знаете Тайную Доктрину (т.к. Вас удивляют вещи, которые я оттуда оглашаю) Вы решили приписать мне некие "претензии на обладание метафизическим ключем к ТД". Некрасиво. Я сказал: "Манас по сути лишь соответствует Махату, является его отражением и подобием, реально же между Махатом Космического плана и манасом человека есть ещё много состояний духоматерии..." Этому можено найти в Тайной Доктрине вполне доступное и открытое подтверждение, не нужно какое-то особое понимание. И я даже назвал несколько слов, по которым Вы бы смогли найти это сами при желании. Но если Вам совсем лень, то можете просто посмотреть картинки в третьем тому Тайной Доктрины... |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Говорил ли я именно о высшем манасе? Говорил ли я о том, что могу полностью перемещать туда "фокус сознания"? Я лишь сказал, что манас является моим принципом, т.е. что то один из моих принципов, составляющих мою природу. Сказал это потому, что это должно было быть и так очевидно, но, видимо, было не для всех, потому я и решил эту очевидность огласить. Вы против? |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Вот если бы Вы попросили пить. А Вам вместо стакана воды рассказали бы о том, сколько на Земле есть запасов пресной воды. Ответ был бы правильным? ;) |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
1) Оппонент, которому я отвечал, говорил изначально о манасе, не разделяя его на составляющие. 2) В некоторых классификациях, в том числе в классификации Блаватской, именно манас в целом дается как принцип (а говорил я о принципе), хотя и двойственный по своим функциям.. 3) В свете моего предшествующего ответа желаемое Вами уточнение не имело никакого значения в контексте моего тезиса. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Можете прочитать и ответить. но кажется Вам охота Ваньку валять. Как всегда, когда Вы в чем-то пролетите. 8) |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Моё нежелание ответить на Ващ вопрос никак не связано с сутью самого вопроса, но имеет отношение к Вашей манере ведения дескуссий, на что я Вам ясно указал в своем сообщении. Ваше игнорирование моего пояснения и настаивание на собственной линии ведения диалога лишь подтверждает для меня правильность моего решения. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Если бы я ваньку валял без всякой пользы, то я бы удалил свою подпись в профиле и на Ваш вопрос ответил бы следующим образом: -Но какое отношение к созданию низшего манаса имеет высшая триада? -Прямое :D Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
PS Вот сейчас смутно припоминаю, что где-то читал подродное описание формирования какой-то рупы. Только не поню где именно (толи в УХ, толи в теософской литературе, явно не у Рерихов) и не уверен, что именно манаса, а не астрального тела. Но точно что-то было. Там тело расформировывалось, но оставались некие атомы, которые продолжали своё существование и являлись носителями кармической информации, которая будет задействована при последующем новообразовании тела. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
. Цитата:
Цитата:
Софистика предполагает замаскированный ложный тезис в логической цепочке, ведущий к ложным выводам. Разве у меня был таковой? Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Сообщение от Djay «Манас, в любом контексте рассматривается, как двойственный» и в чём эта двойственность проявляется?.. надо понимать это что-то вроде – и нашим и вашим?.. и Богу свечка и черту кочерга? |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Я согласна с тобой. Конечно пребывать постоянно в Высшем Манасе нам не то что не по силам, а это факт осознания себя - это "дважды рожденный". Но нарабатывать мыслеформы которые будут в итоге формировать Высшую Триаду,работать над осознанием своих действий, избавляясь от рефлекторности есть прямой путь к этому. Именно нам это и рекомендуется. Так что не вижу проблем с Высшим Манасом , по крайней мере у себя. Все высокие осознаные мысли не о себе останутся моим багажом, никто не утверждает что я буду себя осознавать в Огненном мире, но я заложила основы своих будущих достижений. Будет над чем потрудится в Тонком мире.Это факт:) |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Таким образом, манас - осознание кармы и её действия. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Кстати, помнится мне, на другом форуме мы обсуждали вопрос, а что же является причиной создания того, кто был неуспешен в прошлом. Кто не смог объединиться со своей Монадой и чья личтость погибла. Вопрос был в том, что же явлется причиной, кто создает новое существо, если старое не вошло в Девачан и погибло. И осталалась только одна Монада, которая сама по себе не может действовать. Помните, кто видел? Говорили об этом долго :) |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Последние слова Будды: «Все существующее, о бхикшу, преходяще и подобно иллюзии. Стремитесь неустанно к своему Освобождению...» |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Если не видите, то расскажите поподробнее - какие именно принципы уходят в дэвачан и там представляеют этого самого "прежнего человека". 8) |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
В "Разоблаченной Изиде" Блаватской сказано: Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
И радует, что Вы наконец-то заговорили о высшем манасе. Так может теперь сообразите, что именно из высшей триады является создателем низшего манаса? На всякий случая напомню, что двойственность манаса именно и проявляется в том, что его высшая часть является инициатором низшей (сравнение у Блаватской с хозяином, который отправляет работника в поле собирать урожай). :) |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Манас - это самоосознание. Не важно, высшее или низшее. И осознание бытия. На высшем плане или на низшем. Потому, оно либо есть либо его нет. Потому, манас не может не принадлежать человеку. Вы опять путаете манас с Махатом - Высшим источником манаса. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Кажется, этот отрывок из т.3 «Тайной Доктрины» привел к «двусмысленному» пониманию Высшей Триады: Цитата:
Однако «Хираньягарбха» не состоит из принципов «Атма-Буддхи-Манас», оно названа «эманацией» из этих принципов и представлена как тот магнетический центр «Сутратма», который пребывает в течение всей Манвантары и который является «чувствительным» к влияниям «Высшей Триады»: Цитата:
На этой "основе" выстраивается т.н. «Маяви-Рупа» адепта и тело воплощения обычного человека. Цитата:
Получается, что явление «Авгоэйда» есть изначальное чистое состояние «аурической оболочки», которое позволяет проявиться через нее «сиянию Атмы». Или то, что названо ранее «эманацией». Это также соответствует описанию начала посмертного путешествия по областям Бардо в «Тибетской книге Великого Освобождения»: Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Кстати, для ДИВа, когда он тут будет пробегать, натолкнулась на цитату (почти случайно), которую ему необходимо увидеть. ДИВ, ау... 8) ТД3 Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Хотя, я видел не раз подобных людей которым нравилось и было весело свихиваться именно подобным образом. Говоря заведомо непредставимые и антилогичные вещи. Но это их дело. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Я же предлагала Вам изменить свои, прибитые намертво гвоздями, воззрения на оккультные доктрины - всего-то делов. :) В том и проблема, что может быть то, о чем сказано в цитате, только нужна некоторая свобода мышления. Вот то, о чем тут толкуют в теме, кажется под названием "что такое мышление". Рискните отпустить свое воображение, ДИВ. Свет Солнца, который освещает Вас Вам не принадлежит, он принадлежит Солнцу. Но Вы можете спокойно греться в его лучах. Даже иногда и перегреться. Солнце явно вне Вас, но таким образом на Вас действует, что становится (в виде излучения) частью Вас. Ну что тут непонятного? То же с манасом. :) И как же "не сказано, что Манас не принадлежит человеку"? А это как понимать, ДИВ? Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Далее, вот что говорят "Письма Махатм": после перехода в другой мир наступает борьба между высшими и низшими мыслями и образами, которые человек накапливал в течение его жизни. Цель этой борьбы - отобрать и отделить высшие мысли и образы от низшего - для того чтобы принести эти накопления в сферу Атма-Буддхи и соединить эти накопления с Атма-Буддхи. В этом цель физической жизни. Цитата:
Читайте в "ПМ" про две эманации Атма-Буддхи, которые могут ассимилировать из накоплений эго "только высшее, очищенное и святое". Не помню дословно. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Выразите ваши мысли более определенно :) Итак, если подвести итог этой беседе, с моей стороны по крайней мере: Существует 7 принципов человека. Пять из них принадлежат ему при жизни, тогда как Высшие два при жизни, как это пишет Махатма К.Х., не принадлежат человеку всецело, но человек только связан с ними. После смерти, целостный разум человека, делится на 2 части - одна часть, если человек побеждает в борьбе, объединяется с Буддхи-Атманом, другая же часть разума (или манаса) некоторое время существует в виде "оболочки" или бессознательной сущности, сохраняющей некоторое время наиболее грубые мысли и желания бывшего человека. Таким образом Атма-Буддхи-Манас или Триединство - это победившее в борьбе эго, находящееся в сфере блаженства или Дэвачана. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
1. Нет претензий. 2. Кроме высших двух, у сознательного человека, со времен одарения бессмысленного существа разумом манасапутрами, есть еще третий высший принцип - высший манас, который собственно и является каждый раз перевоплощающимся эго. И создающий в каждом новом воплощении свое "отражение" - низший манас. Но у Вас с восприятием этого момента большие проблемы. ;) 3. Это полный вздор с точки зрения теософической доктрины. Понятия "целостный разум" обычного смертного нет ни в одной эзотерической системе, из всех, приведеных в книгах Блаватской. Двойственность манаса практически бесспорна в любом учении. Только вот Вы никак не признаете. Но это Ваши личные измышления. :cool: Целостность наступает у адептов, достигших состояния слияния личности с высшим "Я". И по тем же теософическим доктринам, после смерти к высшему манасу устремляется только та часть низшего, которая может передать "отцу" субстанцию, возможную к ассимилляции с ним - духовные, благородные и чистые переживания и мысли. Потому что только это может быть принято высшей триадой. Все же остальное, как Вы верно заметили, отправляется в кама локу. 4. Таким образом Атма-Буддхи-Манас это индивидуальность, которая является таковой именно в сочетании с высшим манасом. Победа, в случае очередного присоединения личности (лучшей ее части) к сутратме, является очередным листком в Книге Жизни Триады, каких было уже много. В случае поражения последний листок просто теряется для индивидуальности, но триада при этом остается. Ваша ошибка в том, что триаду Вы почему-то вообразили создающейся только после смерти. А при жизни ее как бы нет. Нелепость. :cool: |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всегда думал, что конечная гибель Монады возможна только в том случае, когда душа раскодируется, в таком случае не остается даже Будхи не то что Манаса. Тогда то и появляется Девственно чистая матрица Будхи, в одной из ячеек которой лежит зернышко Атма, а Манас полностью отсуствует до первого воплощения. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Еще не понятно - почему вы говорите об обмене только после физической смерти. Думается это обмен идет всегда. Если грубо, то - днем работаем, ночью - "на ум пошло". "Серебрянный кабель" работает. Совершая ежедневно поступки, думая мысли, получая уроки уже проводим качественные изменения в Душе, уже крупицы ложатся в чашу. Да информационная перезапись "фильма жизни" происходит за секунды до смерти, а те, кто погибают экстремально даже успевают увидеть как это происходит, но это не значит, что все накопления ждут часа смерти, чтобы перезаписаться. Скорее "фильм жизни" имеет другое назначение. Допустим материал для анализа жизни кармическими структурами, и данные, для сортировки. Какой был бы смысл в воплощении, если бы добавка новых накоплений производилась только после смерти?:( |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Ключевой момент, который постоянно находится на виду и в то же самое время постоянно остается в тени - откуда берется деление на "низшую четверицу" и "верхнюю триаду"? У кого какие будут идеи? |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Конечно, я понимаю ваше желание, инстинкитивное желание, присущее каждому человеку обрести бессмертие - ведь то что вы утверждаете это и есть именно бессмертие - но, увы, это противоречит суммарному опыту всех обычных людей. И вашему собственному опыту, если вы к нему обратитесь. Если бы было всё так просто! Если бы кто-то там, выше, мог просто вот так дать бессмертие - просто в дар. Но это не так. Елена Рерих к примеру в одном из писем пишет, что Девачан - это смерть. Смерть предыдущего эго и рождение нового. Которое ничего не может помнить из предыдущего - так чтобы принести это в новое рождение. Вообще, жизнь обычного человека это ряд перерождений, когда он становится совершенно другим. Вот так же и там. Только еще и без воспоминаний о прошлом. Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
В Письмах Махатм есть таблица, где обрисован кратко тонкий мир вокруг нас. Посмотрите, если интересно. Там говорится, про этих призраков и колдунов. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Семь человеческих принципов соответствуют Космическим планам, но Космических планов названо не семь, а десять (10-ка - "сумма всего"). Три из них названы "непроявленными", а остальные образуют "7-ку" Проявления. Семь человеческих принципов начинаются с "четвертого" плана снизу - "кама-манасического". Низшие три отнесены к предмету "дугпа и черной магии". Три "высших" являются планами "непроявленного Логоса". Таким образом, в распоряжении белого адепта есть четыре проявленных "принципа" и три непроявленных "аспекта"... |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Д.И.В, в данном случае вы ошибаетесь. Как раз манас и перевоплощается. Чтобы вспомнить свои прошлые жизнеи, вам необходимо установить "контакт" со своим истинным бессмертным Я, то есть с перевоплощающимся манасом. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Поторяю еще раз для вас специально: Манас - это "разум". Понимаете? Ра-зум. А разуму присуще память, мышление, анализ и другие вещи. Если вы этого не знали - значит вам рано еще изучать Теософию. Если разум это мышление и память, то повторю еще раз мой вопрос: что вы помните из вашего предыдущего воплощения. Ведь вы утверждете, что, дословно: "Как раз манас и перевоплощается". Но, может вы являетесь исключением из общего правила? Спросите у своей мамы или детей - что они помнят. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Да, согласен, разум ( манас) это мышление и память. Ну и что? И этим вы хотите этим сказать что манас не перевоплощается? Если я, в бодрствующем состоянии не помню свою предыдущую жизнь, то это не значит, что мой высший манас не имеет этой памяти. Если я войду с ним в раппорт (контакт) во сне или в трансе и т.д., проблески этой памяти будут мне доступны. Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Я вам советую ознакомится прежде всего с первоисточниками по этому вопросу - "Письмами Махатм". |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Хотя, думайте как хотите. Главное, не потярять с этим связь в течение жизни и воссоединиться после смерти, как об этом пишется в "Письмах Махатм". |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
И в противоположность всяким выдумкам привожу очередную цитату из книги Блаватской, "Ключ к теософии". Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Вопрос ДИВу - как может что-то оживлять "старый манас", который по Вашему каждый раз создается новый? И где он пережидает, если "или не оживляет"? В засаде сидит, что ли? Да еще и "целый ряд жизней"? Чё-та вовсе Вы напутали в своих теориях. Новый каждый раз создается старым, но старый манас оказывается уже на моент рождения нового исчерпался. Закон сохранения энергии, четности, импульса и пр. нарушается сразу и бесповоротно. Как может нечто исчерпавшееся создать новое? ;) Кроме того общеизвестного мнения, что в дэвачане идет не исчерпывание, а усвоение накопленного земного опыта. Благоприятные условия создаются не просто так. Это как созревание плода. В том числе и манасического. А у Вас все с ног на голову... 8) |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" удалите пожалуйста, ошибся. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Ну а как же воспоминания о прошлых жизнях? Они сохраняются в Монаде или в Атма-Буддхи. И после всего цикла перерождений Адепт вспоминает это всё во всей целостности. Кроме "неудач". Тех личностей, котороые не смогли объединиться с Атма-Буддхи и принести в эту копилку что-то такое что можно было бы вспомнить. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
При воплощении Эго (высшего манаса), которое создает с помощью набора сканд, личность воплощенного (низший манас). "Старой личности", как такой уже нет - есть высшая триада, которая находится в дэвачане, лишенная каких-либо камических элементов, обогащенная лучшими духовными переживаниями прошлой личности. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Что такое Атма-Буддхи? Это Монада. Результат всех успешных воплощений всех успешных личностей. А так же растений, животных, птиц и пр. - всего того, что было до человка. Весь этот суммарный опыт. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
"Период созревания завершен, Эго одержало победу, родившись заново из старого" - описывается посмертие и имеется в виду высший манас (то же, что и сказано в "Ключе к Теософии"). Почему именно высший хорошо видно дальше. "новое Эго, прежде чем опять облечься в новую личность, пожнет в одном из состояний в дэвачане или авичи, в зависимости от обстоятельств, результаты тех причин, которые были заложены в его предшествующем рождении" - неужели ДИВ вы и в этом случае смешаете высший манас с низшим и предположите, что высший манас может оказаться в авитчи? Как Вы объясните такой прокольчик? Здесь идет речь только о добром или злом посмерти, которое заслужила умершая личность. Если добро победило, что высшая триада, впитавшая добрые эманации умершей личности, идет в дэвачан. И получает там заслуженое блаженство. А если таковых не было, то кто же отправляется в авитчи? Та же высшая триада? Так выходит по Вашим соображениям. :cool: Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Djay, Д.И.В… а на каком этапе дуада становится триадой?.. есть ли что-нибудь конкретное в «классической теософии»?... т.е. чтобы было четко видно – вот до этой черты дуада, а после черты уже триада? |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Сказано, что монадой считается соединение шестого и седьмого принципов (условно, так как Атма - не принцип по сути). Но когда к атма-буддхи присоединяется высший манас - это триада. Безликия монада становится индивидуализированной. В ТД есть строки, что определенная степень индивидуализации (монады) есть уже у высших животных. А направление к дифференциации начинается еще у растений. Как определить "черту"? 8) |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Еще это происходит после того, как обычный человек становится Адептом, как в случае с Рерихами, к примеру. Сначала их постепенно вводили в мир предыдущих воплощений, тонких проявлений, укрепляли их сознание в этой области. Потом они сами стали изучать эту область. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Напомню, что уже приводил в начале этой темы: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Иначе Вы никак не сможете объяснить, куда девается так называемая Вами "высшая часть манаса", если выигрывает борьбу низшая? Что по-вашему тогда происходит с "высшей частью манаса"? 8) |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Может двойственность манаса это иллюзия? Может манас это просто НЕЙТРАЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ как например механизм компьютера браузер… и посредством этого механизма можно загрузиться и порнографией(понимай – пищей ценностей самости) , и культурной информацией(пищей ценностей атма-буддхи). |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Для человека, это равнозначно, при его конечной Эволюции, когда для него наступает так называемый «День будь с Нами»; или, по научному, состояние «Нирваны без остатка», Паранирвана. Человеческая Монада (высшее Эго), как и Космическая Монада, всегда образуют метафизическую Троицу, или Триаду - Атма-Будхи-Манас. Для Космической Триады, Манас принято называть Махатом, который также метафизически двойственен. Монады, о которых идет речь, все есть отдельные и независимые друг от друга формы. И эту форму из Материи - форму, которая может создаваться и, самое главное, удерживаться в этой своей форме - можно иметь только при наличии Манаса, как третьего компонента. Добавлено через 5 минут Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
При жизни, оба Манаса образуют внутри человека одну форму, которая называется Манаса-Рупа. Если, есть сомнения то, в качестве наглядного примера, рекомендую выпить баночку «Pepsi», или стаканчик газированной воды. Всё зайдёт одной формой, а затем внутри «разделится», и «высший манас» (газы) отрыгнётся наружу. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" двойственность манаса, если таковая действительно имеет место быть, может быть представлена при созерцании сиамских близнецов… вроде Маши и Даши Кривошляповых. В этом случае уж точно можно говорить о двойственности ибо как свидетельствуют наблюдающие их жизнь, каждая отдельность по характеру являет собой антагониста другого… вообще-то зрелище удручающее… поэтому и не хочется принимать версию о двойственности манаса. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Прочитал статьи Я. Стивенсона и пытаюсь с помощью теософии разобраться в одном интересующем меня факте: почему некоторые дети от 2-до 5 лет спонтанно (без гипноза) вспоминают предыдущую жизнь? Чем вызваны эти воспоминания и какова оккультная природа этих воспоминаний? У кого какие будут мысли по этому поводу. Спасибо. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
И смерть в предыдущем воплощении была насильственной (или несчастный случай)? |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Но те иллюзии, среди которых мы живём, не менее реальны для нас, чем те иллюзии, которые мы сами представляем из себя, и с этим нужно считаться. И одна иллюзия может быть совсем не похожа на другую, иметь ряд отличительных признаков. Ведь не можем сказать, что абстрактная идея и её конкретная форма реализации - это одно и то же? А это и есть отличие манаса высшего от низшего. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Так и люди отходят от Бога и возвращаются к Нему, на самом деле всегда пребывая с Ним... |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Почему одни помнят, а другие нет? Те, кто был более осознан имеют больше шансов вспомнить. Ведь и среди живущих одни помнят события, произошедшие месяц назад в подробностях, а другие затрудняются описать вчерашний день. Почему растёт количество вспоминающих? Настало время для высоких духов, почивавших на лавра своих прошлых заслуг в ранний период, воплотиться в конце цикла. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
И что именно Вам остается тут непонятным? Сам принцип вполне прост и понятен. Чего же Вы хотите более, и главное зачем? Если ответ на это самое "зачем" будет неверен, то жизнь может поставить Вас в парадоксально-ироничную ситуацию: вы узнаете как происходит воспоминание о прошлой жизни и не смочь перенести это знание в следующую жизнь... |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Что способность сознательного пребывания в тонких телах, что воспоминание прошлых жизней - всё основывается на одном и том же феномене - перемещении фокуса сознания. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" [quote=Кайвасату;305602] Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Ребенок рождается с физическим дефектом потому, что через кармический механизм именно такая форма его тела в этой жизни будет способствовать формированию верных состояний сознания у него, т.к. неспособность выработать эти состояния при наличии здорового тела он уже проявил в прошлой жизни. А как именно реализуется кармический механизм - нет особой разницы. Ведь даже возможность влиять на этот самый механизм не зависит от знания этого механизма. Будет ли это мекая совокупность атомов ментального плана, реализующаяся потом на более низших уровнях или что-то еще - не важно... |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Добавлено через 50 минут Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Кстати, при этом раны от насильственной смерти отражаются на новом физическом теле в виде пятен, родинок и т.п. По-моему, вполне правдоподобная гипотеза. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Да, можно сказать: мой отец, который породил меня. Но нельзя сказать, что это ваше. То что принадлежит "отцу" в данном случае. В вашем смысле. На самом же деле, есть распространенный афоризм, что "микрокосм во всем подобен Макрокосму". Потому у человека есть в зачатке всё то, что есть и у более развитых Существ. Учение говорит: "игла даётся, но заострить должны сами". Потому, Высший манас даётся как орган, но развить должны сами. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
И есть Махат - суммарный разум всех высших существ. Вы путаете человеческий высший разум с Махатом. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
В Тибете была государственная система перевоплощений. Когда уходящий монарх говорил, что перевоплотится в своего правнука. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Впрочем, мы ходим по кругу десятый раз. Где у вас полная перезагрузка, ДИВ? ;) |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Ведь если использовать твой подход, то можно также сказать, что и у низшего манаса есть ты... :cool: Ведь ты же не будешь утверждать, что он полностью тобой управляем.. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" А Блаватская была индивидуальностью или «всего лишь только личностью (очередной одежкой индивидуальности)»? |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Что общего у высшего манаса и низшего?.. т.е. имеется ли нечто такое что можно вынести за скобки как общий знаменатель? Вот смотрим цитату из ПМ Цитата: Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий». Письмо 70 «Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие ПРИВЯЗАННОСТИ, его наиболее священные, хотя и земные, УСТРЕМЛЕНИЯ и наиболее одухотворенные ЧАСТИ УМА, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания»». если исходить из этой цитаты, то высший манас будет неким конгломератом ПРИВЯЗАННОСТИ, УСТРЕМЛЕНИЯ и ЧАСТИ УМА,… но ведь то же самое можно сказать и о низшем манасе с той лишь разницей что у него будут свои НИЗШИЕ ПРИВЯЗАННОСТИ, свои НИЗШИЕ УСТРЕМЛЕНИЯ и свой кусочек УМА обеспечивающий реализацию. Ну чем не браузер весь этот манас? |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" По-моему я понял в чем разница между мнением Djay и мнением ДИВ Djay, ратует за то что высший манас это некая данность которая не меняется но только лишь проявляет себя в низлежащем… кстати в низлежащем это в чем?.. в астральном теле?.. в физическом?.. в ментальном? ДИВ ратует за то что высший манас это НЕ есть некая данность но именно это есть нечто находящееся в процессе становления, в процессе нарастания, в процессе роста от воплощения к воплощению. По-моему ДИВ ближе всего к истине, ибо полагание высшего манаса некоей данностью которая не развивается но лишь проявляется в корне противоречит всем основам эзотерики ибо согласно этим основам всё течет и всё изменяется за одним лишь исключением – Законы=Основы… ну и еще пожалуй Молчаливый Вечно Смотрящий Рекордер=Атма |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" так значит все-таки меняется... а как меняется с твоей точки зрения? |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Бесполезность обратного подхода утверждал еще Будда. Спасись сам и вокруг тебя спасутся другие. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Можно и так сравнить: Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Однако "вернемся к нашим баранам" (ничего личного!) ;) Луч, который Вы отождествили с Манасом (высшим), принадлежит тому объекту, из которого он излучен? Или как? Ну не тому же на который он светит. :cool: |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Ладно. Буддхи твоего семеричного строения - он чей? Атман его не создает. Манас развивается путем получения опыта из каких принципов? |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Высший манас естественно есть - это и не обсуждается. Вопрос стоит так - принадлежит ли (или имеет ли контроль) личность над ним? Или только относительно стабильную связь, как радиоприемник с передатчиком. Я настаиваю на последнем варианте. А ты и ДИВ - на том, что личность владеет высшим манасом, так же как и низшим. На мой взгляд это ошибочно. Потому что ловить транслируемые передачи может любой хороший приемник, но это не означает владение передающей станцией. Я доступно изъясняюсь? 8) |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
И что идет в Дэвачан? |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Возьмеме простые физиологические процессы кровообращения, дыхания, пищеварения. Что, мы ими полностью владеем? :) Нет, только отчасти. Можем на какое-то время остановить дыхание, задержать точнее. Можем пытаться заставить сердце биться немного спокойнее или сильнее. Но и всё. Потому, всё только отчасти. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
"Буддхи становится сознательным через нарастания, получаемые от Манаса после смерти человека" "Манас бессмертен, так как после каждого нового воплощения он присоединяет к Атма-Буддхи нечто от себя". Что же до воздействия Атмана на Манас через Буддхи, так я бы мог согласиться, только вот согласно доктрине Адвайта-веданты, принимаемой и Блаватской, Атман не воздействует ни на что, о чем я сам читал у Шри Шанкарачарьи. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Думаю, что вы оба правы :D Дело в том, что личность, чей фокус сознания находится здесь, в физическом теле, тем ни менее формирует и заставляет работать свой высший манас. Другое дело, как это происодит. Вероятней всего, что это происходит за счет задействования волевого принципа буддхи, который уже воздействует на манас. Нельзя так раздирать принципы, как вы тут делаете. Человек - комплексное образование и одновременно проявляется каждым их принципов. Так высший манас может получать воздействия сверху (при том, что мы не говорим об адепте, но о нормальном человеке), а может и формироваться в результате нарастаний низшего манаса. Ведь не будешь же ты спорить с одним из фундаментальных законов философии, гласящем о преобразовании качества из количества? Некоторые накопления конкретизированной информации низшего манаса рано или поздно могут привести к созданию новой качественной абстрактной категории в манасе высшем. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Я когда-то думала так же как и ты. Пока не перечитала в эн-ный раз ТД. Кое что изменилось в понимании процесса количество-качество. Во всяком случае в том смысле, что это смотря к чему соотносить. 8) ТД3 Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
А приведенная цитата, на мой взгляд, как раз хорошо подтверждает сказанное мною. Тут как то, что высший манас и буддхи формируются нарастаниями низшего манаса (я же не утверждал, что абсолютно всеми, поэтому тут спора нет, тут дело в принципе формирования), так и то, что изначально импульc идет сверху. Но не иди он изначально сверзу, нс бы вообще не существовало... |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
На Ваш третий вопрос: Цитата:
На первый и второй Ваши вопросы: Цитата:
«Физика, метафизика и сверхфизика», - это мы уже обсуждали, когда предлагали рассматривать «семеричного» человека однозначно различая аспекты от принципов. Выделение трех аспектов: духовного, психического и физического соответствуют «метафизике, сверхфизике и физике» Елены Петровны, а также «трем мирам» Йоги.. Чела начинает обучение с усвоения «психических» аспектов этих трех миров – мира духа, мира души и мира материи. Эти три «души» (если рассматривать «душу» как результат соединения энергия-духа и тела-формы) представляют трех «сыновей» Единого Центрального Огня – Вайю, Сурья и Агни – Электрический Огонь, Солнечный Огонь, Огонь трения. Из них «Огонь трения» - кундалини-шакти, «Солнечный Огонь» - джняна-шакти, «Электрический Огонь» - крийя-шакти, или энергия интеллектуальной активности материи, магнетическая энергия сознания и движущая энергия воли. В зависимости от того, какой вид энергии привлекается чела для обучения мы имеем дело с хатха-йогой, джняна-йогой или раджа-йогой. В любом случае при «освоении» аспектов чела остается на «психических подпланах» космических «планов» - «кама-манасических» и учится распознавать соответствующие семь типов «психической энергии», или «влияния Семи Превышних Владык», по-вашему – Дхиан-Коганов. Пять известных оккультных элементов, в совокупности являясь единой «пракрити», подпадая под действие семи аспектов энергии, образуют семь «космических планов», каждому из которого присуща своя «базовая нота». Таким образом, сознание человека остается в «сферах Владык» и не перемещается из элемента в элемент, оставаясь единицей Четвертой Творческой Иерархии. Поэтому за «точку отсчета» принимается «кама-манасический» план, этот план является «срединным» для обучающегося чела или «Курукшетрой», где разворачивается его личная битва «Солнечных» и «Лунных Владык». Этот план является планом «манасапутр», поэтому все они «Сыны Желания». Три низших плана относятся собственно к интеллектуальной активности материи и являются пройденными человеком в прошлых эволюциях. Констатация этого факта позволила другому Учению утверждать, что наша Солнечная система «является системой Четвертого порядка» и «Второй» по порядку существования в эволюции нашего человечества. Где-то ЕПБ оговаривается, что Луна принадлежит «семеричной» системе миров, а Солнце относится к «десятиричным» мирам. 10 = 7 + 3. Поэтому «земное» человечество не могло быть закончено без «жертвы» Солнечных Ангелов – Агнишватт. Оно имело жизнь, но оно не имело оккультного «движителя» - «Ангела-Наставника», или попросту, оно не имело «самосознания», хотя имело вполне «растительное» сознание. Понадобился период «трех глобусов» и «трех рас», чтобы сознания «Первой Солнечной Системы» или «сыны Сома» оказались «способны» развить «интеллект материи» (земной) до адекватного состояния «контакта-отклика». Так они оделись «в кожаные одежды» и завершили «инволюционную дугу». В этой точке собственно начинается существование «кама-манасического» человеческого принципа – появляется «самосознание»: лунная эволюция и земные оболочки привели «в воплощение» качественно новое сознание – собственно человека «разумного». 7 + 3 = 10, и, таким образом, «пали» Солнечные Ангелы, или две эволюции – лунная и земная – оказались чувствительными к новому типу стимулирующей высокой энергии «венерианской эволюции». Индивидуализация свершилась и появился еще один «психический» аспект – «над-духовный» или порядком выше, чем «лунный» «духовный». И мы получаем «четыре мира» Каббалы, начинающиеся с «мира архетипов» и заканчивающихся «миром форм». А также двух «сестер-матерей» нашей Земли – «Луну» и «Венеру», но это не астрономические планеты, а духовные «сферы». Поскольку человек является результатом и целью эволюции психической, он вновь повторяет этот цикл «развития» - распознает «семь» психических энергий, находит высшие «три» и становится совершенным Микрокосмом «7 + 3 = 10» - подобием Макрокосма во всей его полноте. Начинает он, как Вы видите, с низших из 10-ти и постепенно продвигается наверх. Но находится он – сам человек – на четвертом плане снизу, или среднем из низших семи. Благодаря этому знанию стало возможным «оккультное обучение» - наиболее продвинутые «Агнишватты» разработали систему «йоги», как замечает ЕПБ. Техника весьма проста – «подавить» влияние «животного человека» или резистенцию физического проводника. Поэтому «низшие» три принципа, образующие «физический» аспект, игнорируются и рассматриваются только семь «высших». Так что, если хотите быть адептом, придется забыть о «человеке из праха» и жить только «в духе». Отсюда такое «закономерное» деление – «три» и «четыре». Триада может быть как «Высшей» так и «Низшей», в зависимости от того, какого пути – «Правого» или «Левого» - придерживается адепт. Отсюда же такая неразбериха в теософическом учении – то «принципы», то «метафизические аксиомы»; то манас «воплощается», то он «духовен». Отсюда же некоторая «неразбериха» с употреблением терминов «буддхи» и «манас», которые, в сущности, «близнецы». «Буддхи» это, собственно, (если рассматривать как принцип) «манас» того, кого мы называем «манасапутра» или «порождающее себя» сознание. «Беспримесный» манас соответствует «буддхи», поэтому ЕПБ говорит, что «МахаБуддхи» есть синоним индусского «Махата». Влияние «Владык» достигает нас через «кама-манасический» принцип, поэтому оккультист утверждает, что единственная «несвобода», присущая человеку, есть «несвобода» от «эманирующего света идей». Укрепленная «желанием» жить, она обуславливает (диктует необходимые условия) человеческое существование. Но, как заметил С.Роу, арийский адепт осознает, что в определенном отношении он стоит выше своего Дхиан-Когана, а ЕПБ, в свою очередь, отметила, что оккультист почитает это старшее Сознание, но никогда не делает Его предметом поклонения. «Дхиан-Коганы» индусской «Вишну-пураны» это Брама-Праджапати, или семь «Брахмапутр» - семь «Великих Риши» (в данном ключе – не созвездие). Зороастр называет их «Бессмертными Благодетелями» (в толковании ЕПБ) и дает им «психоэнергетические» имена – Благая Мысль, Святое Благочестие, Целостность, Бессмертие и т.п. Они – коллективный Демиург, Брахма-Творец, т.е. Семь Великих Жизней, поделивших «Пространство» на «сферы». Вместе они «наставляют» незаконнорожденного царевича Дхруву – т.е. дают начало манасическому принципу, который «силой неуклонного подвижничества» становится «центром мира» – Полярной Звездой. Но царствует в момент Творения все же Ману Сваямбхува, и наследует ему законный царевич. Именно этот Ману говорит в своих «Законах», что все творение получает существование «через меня». Если вспомнить обещание, данное Вишну Сваямбхуве-ману, что он воплотится в его - Ману - семье трижды, то можно уловить те же «мистические» «десять». Так как аватар Вишну всего десять, то Вишну также «рождается» в семье Сваямбхува Ману трижды – в «противопоставление» семи «сферам Владык» - как «восьмой сын Деваки» Кришна (или «Темный»), как «Будда» (и, надо полагать, именно это воплощение более соответствует «Майтрейе», нежели Калки-аватара) и как «карающий опекун предвечной религии» Калки-аватар, который приходит на смене эпох. Примечательно, что Зороастр также говорит о трех «Саошьянтах», которым дает имена «Хранящий Истину», «Растящий Истину» и «Воплотивший Истину». Таким образом, человечеству в своей эволюции предстоит «в некотором смысле» подняться выше Дхиан-Коганов, т.е. преодолеть «манас» и стать «буддхи» - «Сваямбхува» - «предмыслью» следующего «человечества», как определяет это ЕПБ. Поэтому она не жалеет времени описывая "самый старый" труд – дуговой луч «света», исходящий из «антропоса» и возвращающийся «затемненным» к нему же. Смысл описываемой иллюстрации столь же простой как и в строках «Чакра-Муни»: В причинной связи замкнут свет, Ее ты сам увидеть должен… В общем, примерно так. Начинаем с «кама-манасического», заканчиваем эволюцию - на «буддхическом». С четвертого «снизу» переходим на «четвертый» «сверху». Это что касается аспектов. Дальше можно переходить к принципам. Из статей о «Творческих Иерархиях» мы знаем, что каждая Иерархия имеет свой оккультный «цвет». Наша человеческая иерархия – Четвертая – и имеет ярко-выраженный «кама-манасический» принцип, соответствующий «низшему Манасу» и цвету «зеленому». Из пояснений под диаграммами мы знаем, что любой эффект производится на нас сочетанием трех различаемых единиц. Пожалуйста – применяйте: зеленый = красный + желтый + голубой или: низший Манас = кама + буддхи + аурическое яйцо. Т.е. рождению «человека» предшествуют три условно постоянных «принципа». Откуда берутся последние? «Владыки о воздушных телах». Линга-шарира или тень-чхайя – «фиолетовая» иерархия. Получаем порядок эманаций: 1. Фиолетовый 2. Голубой-желтый-красный Все. Дальше появляется «человек» с условно временными «аспектами» - зеленый, синий, оранжевый в зависимости, какая иерархия наиболее интенсивно «окрашивает» его. Или три «линии» эволюции – психическую, духовную и физическую. Фиолетовый «лунный» - «белый». Филетовый «земной» - «голубой». Фиолетовый «венерианский» - «красный». Получаем оккультную символику российского государственного «триколора». Цвет + цвет = цвет, и можно догадываться, что скрывается под «лиловым» и «розовым» и пр. в иной литературе. Изучайте, если считаете, что готовы… |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Приведу другой пример - Кундалини. Кундалини - это активное проявление энергии Буддхи. Но с ней работает человек тут на земле, в плотном теле, пробуждает и направляет её. Причем это энергия есть энергия движущаяся вверх, но только после того, как до этого она спустилась вниз. От шестой чакры, символизирующей Буддхи, энергетические каналы Нади и Пингала спускаются к первой чакре, где при определенных обстоятельствах сочетаются и как Кундалини по Сушумне поднимаются вверх. По большому счету если бы не существовали низшие принципы, то не было бы и никакой Кундалини, ибо наш принцип Буддхи - лишь пассивный проводник Атмана - тонкая ткань, накинутая на Свет. В том-то и дело, что работаем мы и формируем манас, как низший, так и высший отсюда, прямо там, где мы сейчас. Не находясь в лучезарном Буддхи в состоянии ясновсти и осознанностьи и даже не перенося фокус сознания в высший манас, но затрагивая эти энергоматерии отсюда... |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Легко представить себе весь ущерб такого несчастья, когда рассудок, осознание своего "я" или эго теряет все накопления, которые находятся в Монаде. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Может быть не совсем в тему, но думаю это относится к "Тайной доктрине": Как вы думаете такой факт не противоречит эзотрерическому учению? Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
На фразу Клизовского об уничтожении индивидуальности, Е.И.Рерих пишет: "В сознании подавляющего большинства личность и индивидуальность и до сих пор являются одним понятием. Высшая Индивидуальность не может быть уничтожена, но отдельные проявления ее в виде личностей - могут. Так при завершении одной Манвантары, при просмотре Книги Жизней каждой индивидуальности, в некоторых таких книгах будут отсутствовать целые страницы (земные воплощения), в которых индивидуальность не могла через свое частичное проявление как личность собрать жатву высших энергий, питающих ее" (Письма Е. Рерих: от 31.8.36). http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=274 Но даже если страница личности отсутствует, т.е. она ничего не внесла высшим принципам, то кармические причины, посеянные той личностью остаются и будут реализовываться в следующей личности. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" :confused: |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ищите здесь: Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
С какой стати индивидуальности терять все? Вы можете объяснить? 8) |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Никто, ни один не сможет вам толком объяснить, что такое «духовность» у человека. Даже если вы опросите всех церковных отцов во всех церквях. В «Т.Д.» выражение «духовный человек» относится к представителям Первой и Второй Коренных Рас, так называемых «духовных рас»; к тем, у которых материя их тел (да и они сами) не могла быть обнаружена и исследована пятью физическими чувствами современного человека. При этом, материя вся есть «физическая»; «сверхфизической» не бывает. Правда, есть некоторая материя, которую принято называть «метафизическая», но об этой материи никто ничего не знает, и не может знать. Приставка «мета» это не «сверх», это есть «за», «за пределами чего-то». В данном случае, материя находящаяся за пределами понимания, или познавания конечным (ограниченным) разумом, который сам состоит из материи. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Каким образом духовный человек может написать что-то бездуховное.. (тем более такого уровня) Ну скажем можно ли сказать: "А в этих текстах Будда был бездуховен и написал бездуховно.." или скажем "Христос был вынужден говорить и поэтому был бездуховен".. похоже у вас действительно свое понимание понятия "духовность" Цитата:
Похоже про теософию у вас тоже свое понимание.. (только я сомневаюсь что у многих такое же) |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
духовных (высших) посланий, то они их будут иметь. Это и есть духовность в человеке. Настройка своего внутреннего приемника на принятие высших излучений. Аппарат для этого имеется, только нужно за ним ухаживать и оберегать от собственных же низших вибраций. И в теософической классике достаточно описаний подобного процесса. Надо только внимательно читать, вникая в суть текста, а не в суть собственных измышлений по ходу чтения. 8) |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Пишите по сути, а так - не интересно. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" РИ 667 ссылок на литературу. ТД наверно не меньше. И что это за литература? Что ни поиск ничего не попадается. Вот например в РИ: 60.*Швейгер. «Введение к мифологическим представлениям естественной истории». Что за *Швейгер? Их несколько и ни у одного не встретил такой работы. Названия на родном языке тоже не нашел. Может кто-то где-то видел информацию по литературе. Вот еще например: 210.*Порфирий "О хороших и плохих демонах"// Porphyry. «On the Good and Bad Demons». 211. Порфирий. «Жертвоприношения богам и демонам». // Porphyry. «Of Sacrifices to Gods and Daemons». |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
«Введение к мифологическим представлениям естественной истории» - Einleitung in die Mythologie auf dem Standpunkte der Naturwissenschaft, Halle (1836) - Introduction to mythology, from the standpoint of natural science. Её скан в есть интернете: https://archive.org/details/einleitu...ge/n3/mode/2up К сожалению, в РИ нет ссылки на конкретную страницу книги. С Порфирием сложнее, т.к. библиография в РИ, возможно, ссылается на какие-то неакадемические издания фрагментов Порфирия. В частности, вопрос о жертвоприношениях Порфирий рассматривает в De abstinentia ab esu animalium(О воздержании от убийства животных). Возможно, ссылка 211 относится к этому произведению, а может и к другому. Я читал у Олькота, что список литературы к РИ вообще составлялся им в меру своих способностей и в условиях ограниченного времени, поэтому возможны, кроме всего прочего, ошибки. По большому счету, этот список требует большой редакторской и исследовательской работы. PS: Или этот список составлял даже не Олькот, а кто-то третий из ТО. Но у него в дневнике есть что-то про этот список... |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Меня заинтересовало такой отрывок, приведенный в ТД т1 Комментарии к станце VI: «Водохранилище Syene, прорытое 5400 лет назад, когда это место находилось в точности под тропиком, что сейчас изменилось…… было…… так сооружено, что в полдень, в точный момент солнечного стояния, весь диск солнца отражался на его поверхности – труд, который не мог бы быть выполнен сейчас объединенным искусством всех астрономов Европы».[337] 337 Kenealy, ibid. Информация есть на https://ru.teopedia.org/lib/Кинили_Э...ис_Адама-Оанна Название: The Book of God Подзаголовок: The Apocalypse of Adam-Oannes Автор(ы): Edward Vaughan Hyde Kenealy Язык: английский Book of God, The — The Apocalypse of Adam-Oannes [by Edward Vaughan Hyde Kenealy]. London: Reeves & Turner, [1867]. Что за водохранилище? И что в нем удивительного? Ведя поиск обнаружил, что видимо имеется в виду колодец, находящийся в городе на юге Египта, современный Асуан. С этим колодцем связана такая история. Египетский библиотекарь однажды услышал, что в самый длинный день в году можно было увидеть солнце, сияющее на дне колодца в городе Сиена. Он предположил, что для того, чтобы в колодце появилось отражение, солнце в этот день должно было находиться прямо над головой. И солнце, находящееся прямо над головой, не отбрасывало бы теней от вертикальных колонн или столбов. И все же в самый длинный день в году в городе Александрия, где он жил, он заметил, что прямые колонны действительно отбрасывают тени. Он решил сам проехать 800 километров до Сиены, чтобы убедиться в правдивости услышанного. В полдень самого длинного дня в году он заглянул в колодец и увидел отражение солнца. И действительно, столбы в Сиене не отбрасывали теней. Он поразмыслил над этим. Через некоторое время он начал видеть более широкую картину того, что означали эти, казалось бы, несвязанные факты. Удивительно, но это шло вразрез с тем, во что почти все верили в то время. Видите ли, библиотекаря звали Эратосфен, и он жил более 2200 лет назад. Будучи директором величайшей библиотеки в мире (говорили, что Александрийская библиотека в Египте обладала сотнями тысяч свитков), Эратосфен был интеллектуалом мира для своего времени. В третьем веке до нашей эры почти каждый ученый в Александрии и во всем мире верил, что земля плоская. Но Эратосфен рассудил, что если бы солнечный свет падал прямо, а земля была плоской, то и в Александрии, и в Сиене не было бы теней. Если в одном месте были тени, но не в другом, то могло быть только одно логическое объяснение. Поверхность земли должна быть изогнутой. Другими словами, мир должен быть сферой. Это довольно впечатляющий мыслительный скачок, хотя сегодня нам он кажется совершенно логичным. В конце концов, мы видели снимки нашей планеты из космоса. Но Эратосфен создал эту общую картину, используя повседневные факты и сводя их воедино. Что еще более впечатляет, так это то, что он сделал еще один шаг вперед. Он действительно вычислил размер земли! Используя основы тригонометрии, он измерил угол наклона теней и подсчитал, что он составил приблизительно 7,12 градуса. Это примерно 1/50 часть окружности. И он рассудил, что если расстояние между Сиеной (современный Асуан) и Александрией составляет 800 километров, то окружность земли должна составлять около 40 000 километров (50 х 800 километров). Он был недалек от истины; фактическая окружность земли через полюса составляет 40 008 километров. Неплохо для парня, у которого не было ничего, кроме мозгов и мышления в целом, чтобы разобраться во всем этом! Очень жаль это место так знаменито, но я так и не нашел фото колодца. Также хотелось бы знать его глубину. Да и перевод ЕР здесь видимо хромает, раз в книге колодец называется водохранилищем. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Интересная тема, благодарю. Хотела немного добавить по вопросу знания древних о шарообразности Земли. Цитата:
Аристотель пишет, что, согласно Филолаю, «Земля… движется по кругу вокруг центра, вызывая смену дня и ночи» (Аристотель. О небе, В 13. 293 а 18). В центре своей модели мира Филолай поставил Центральный огонь – Гестию, представляющий собой незатухающее пламя, освещающее весь мир. Византийский писатель Стобей писал: «Филолай посередине, в центре, помещает огонь, который называет Очагом Вселенной, Домом Зевса, Матерью богов, Алтарем, Связью и Мерой природы…» (Стобей. О порядке светил. II, 7). |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Меня тоже заинтересовало изображение такой знаменитой египетской достопримечательности. Но на странице города Асуана в википедии этот колодец даже не упомянут в качестве достопримечательности, но лишь как некое легендарное или мифическое место. Впрочем, в 50 км от Асуана есть древний город Ambo или Ombi, в котором есть храм Kom Ombo и колодец: https://www.flickr.com/photos/isawny...n/photostream/ Но не факт, что это тот самый колодец, за которым наблюдал Эратосфен: https://johnmanders.wordpress.com/20...well-at-syene/ |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" was, кстати, Базюкин исправил это место в своём переводе ТД: "колодец Асуана, сооружённый 5400 лет тому назад..." |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
Порфирий - тяжелый случай. По-видимому, отдельных работ под указанными Вами названиями не существует. Они не включены в список работ Порфирия в Википедии и их нет в трехтомнике Порфирия под редакцией Т.Г.Сидаша, который включает все дошедшие до нас работы и все греческие, сирийские и т.п. фрагменты. Издание Изиды, вошедшее в H.P.Blavatsky Collecrted Writings, тоже не содержит в указателе и библиографии никаких ссылок на две работы - наверное, потому, что редакторы Изиды ничего обнаружить не смогли и обошли две работы молчанием. Однако не все потеряно. Сюжеты, адресованные Блаватской, т.е. демоны и жертвоприношения, обсуждаются в работе Порфирия "О воздержании от мясной пищи", которая была издана отдельно и включена в трехтомник Сидаша. Я считаю, что Блаватская сослалась на какие-то части работы "О воздержании от мясной пищи", а Олькотт не разобрался в ситуации и принял эти части за самостоятельные сочинения. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
https://blavatskyarchives.com/collectedwritings.htm http://www.katinkahesselink.net/blavatsky/ На втором сайте помещены реформатированные тома 1-15 собрания сочинений ЕПБ, но, к сожалению, доступа к Изиде и ТД пока нет. |
Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 22:50. |