Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Я бы не относился так слишком категорично к чтению книг. Это всего лишь один из источников знаний. Разница между "читателями" лишь в степени усвоения и применения. Одному достаточно одной строчки для озарения, другому и многократное перечитывание мало помогает. (и подборка есть кстати) Вспоминается какой-то фильм, не помню названия, играют в покер. Один из игроков, проиграв маленькую сумму, говорит "с вашими картами, вы же могли обчистить меня до нитки, я бы круг за кругом поднимал ставки, потому что был уверен в своих картах" (не дословно). Если человек прочитал что-то ценное и важное в АЙ, а затем пересказывает на форуме, это выглядит как будто он делится своими знаниями, своей мудростью. Словно сам дошел до всего этого. С моей точки зрения это выглядит лицемерием. Я же привожу цитаты для того что-бы избежать споров и о бесспорном, оставив только обмен мнениями. К примеру я мог бы сказать что спорт помогает духовному росту и все спорили бы до посинения, "круг за кругом выкладывая свои деньги", а я бы, осознавая свою правоту, потешался бы называя всех глупцами, невеждами и т.д. Просто форма кормежки своей гордыни. Есть такая форма общения, когда человек считает что имеет право на осуждение и обвинение (хамство, насмешки, злорадство и т.д.) только потому что прав. (хотя еще неизвестно прав он или нет) Цитата:
А свобода выбора есть всегда. Даже лучшее из двух худших, все равно выбор. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Приходится говорить с разными людьми и о разном. И знания АЙ делают разговор вполне интересным и насыщенным. Разумеется я не ссылаюсь на АЙ (кроме редких случаев). Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
В моем понимании нирвана это равновесие (не спокойствие). Так что порядок наверное другой. Это в результате равновесия достигается "освобождение". А для достижения равновесия нужно приложить много сил. И почему бы личности не достичь равновесия? А вот равновесие, само по себе конечно зарождает наверное какие-то высокие чувства. (с точки зрения ТД может я и не прав, есть там наверное чертежи с монадой, четверицей и т.д.) |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Цитата:
Но в моем представлении все просто. Есть личность, есть сущность. В каждой жизни разная личность, но сущность та же. Личность, условно говоря, костюм сущности. В каждой жизни смена костюмов. И в течении одной жизни личность вполне может достигнуть очень больших высот. Все нам известные имена, достигшие высоких ступеней, разве не личности? (другую крайность личности, связанной с эгоизмом, гордыней, самостью, личными устремлениями и т.д. пропустим) 3.023. ..Но лишь осознание космической личности может озарить ступени эволюции. Беспредельность ч.1, 25 Личность становится отражением улыбки космического действия, когда она считает себя неотъемлемой частью существующего, явленного Космоса. Цитата:
Цитата:
В смысле равновесие не относится к вечным понятиям? Равновесие и есть золотой путь, срединный путь. Есть у этого пути конец? Цитата:
Перевод это.. перевод. А АЙ изначально дана на русском. Вот в терминах АЙ, определениях АЙ, любые идеи.. двумя руками "за". Вот к примеру "освобождение" какой имеет аналог в АЙ? |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но элемент несовпадения не в терминах. Могу назвать в чём именно. В подходе. Вы подходите с точки зрения развития и эволюционирования. Поэтому полагаете, что личность "может достичь". Я подхожу с точки зрения упорядочения уже существующего. Поэтому для меня справедливо, что личность "не может", иначе это нарушение порядка в мироздании - бунт и восстание. В котором бунтующий и восстающий всё равно изнеможет и не добьется. Вы - эволюционист, я - эманационист. Не по убеждениям, а по методу познания. Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть Непостижимый Принцип = Беспредельность. От Него берут существования периодические проявления Мировой Души = Пространство. Эти периодические проявления подвержены Ритмам подъема и упадка = Эволюции и Деградации. Так происходит с любой душой и с любым сознанием. Потому такой подход базируется более на психологических законах. Моя "материя" - Астральный Свет, психические эманации Космической Жизни, но не совсем земные "газы", "жидкости" и "вещества". Астрохимия - такое название должно быть знакомо агни-йогу? Что-то в таком роде. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Оборона и Нирвана являются одними из наиболее искаженных понятий" "оборона гармонии есть красота" Цитата:
Только подъем и падение духа, а вдохновение.. насколько помню, можно достичь состояния постоянного "вдохновения".. (было что-то типа "не ходить в гости к вдохновению") И почему временно? Цитата:
У каждого человека есть тело - плотное и есть мысли-тонкое. Человек сам по себе и есть соединение тонкого и плотного. Допустим человек за рулем видит знаки, дорогу, о чем-то думает. А с другой стороны двигается и изменяется плотный мир. Тело, руки, машина.. О чем говорит тело и что хочет? Мягкого кресла, пожрать, поспать, секса, массаж, теплой одежды зимой и прохлады летом, пищи, воды, вкусностей.. В итоге человек пашет двух-трех работах что-бы удовлетворить требования своего тела. Плотное влияет на тонкое. А вот когда мысли, сознание, осознанность, начинают командовать телом, плотным, это и называется трансмутацией. Материя влияет на дух или дух на материю. А если учесть трехслойность мышления?.. И влияние того слоя, которое стоит выше других? Там от личности ничего не остается (самопожертвование?). И если проникать мыслью, чувствами в самые "верхние", высшие слои и там удерживать?.. В этом смысл равновесия. И лучшее равновесие это Беспредельность. Спрашивается что чувствует человек когда проникает, прикасается к самому Высшему? Разве не это нирвана, самадхи, благодать высшая и т.д.? И для разности потенциалов нужно делать это не теряя связи с плотным миром. (не уходя от жизни). Можно представить себе чувства как струны, как связь, которая дотягивается до Высшего и по ним скатываются вниз мысли. )) И лучшие мысли, лучшие решения. Потому так важны лучшие качества и этика как закон.. Негативные чувства дотягиваются до низких астральных слоев, откуда и получают свои мысли. Мысли разрушения, обиды, недовольства, желания мести и т.д. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Цитата:
А вот представление лучшего, зависит от человека. Чаще всего эти представления такие, что человек сам не верит в порождение своего воображения и говорит "Нее Бога нет, иначе такого не было бы.." Постоянно советует Йога: «Мысли о самом Высшем, что только может вместить сознание твое. Представь себе Высшее в лучшем Облике. Представь себе это Высшее в Свете Несказуемом. Напрягись сознанием, как к самому Осязаемому. Уяви лучшее расположение. Собери все сокровища добра, ибо сказал Голос Молчания: "В добре возносимся!"» По своему опыту могу сказать, если каждый день или при каждом удобном случае, представлять себе Высшее как самое лучшее, насколько только может позволить воображение, сознание, то с каждым разом этот "Облик" меняется. Меняется в лучшую сторону. И вот раздвижение этих границ потрясает. Потому что сам от себя не ожидаешь достижения таких глубин. Эффект.. сильнейший. И гармония, и красота, и равновесие ( и да, здоровье).. Просто нужен ритм, повторение, воображение и желание.. Ну да.. конечный эффект невозможно огласить. Не потому что нельзя, а потому что несказуемо. Просто потому что нет слов которые могут описать все состояние, чувства, тонкость, трепет.. Можно конечно говорить Бог, Абсолют и т.д. но термин Высшее на мой взгляд более емкое. Исходя из этого все прекрасно укладывается .. отрыв от Высшего приводит к деградации (в ТД же есть Боги, полубоги, герои ..) что и можно отнести к "утрачиванию" и следовательно "нирвана" как обратное подключение, это возвращение утраченного. И конечно же в каждом человеке есть Высшее (присутствует для нирваны) .. Самопожертвование вполне укладывается в различие "я" и "Я".. когда "Я" это состояние "подключенности" к Высшему. И если понимать Высшее как "коллектив сознаний", то "Я" заменяется на "МЫ".. без потери индивидуальности. (ну примерно так я понимаю) Цитата:
В итоге что происходит после смерти? Тело, на которое потрачена вся жизнь, доведенная до совершенства с помощью Хатха-йоги остается на земле и в следующей жизни, получив новое тело, нужно начинать все сначала. То ли дело дух, сознание.. единственное сокровище, которое мы уносим с собой.. (не дословно) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если взять кусок материи в виде кирпича и делить его пополам, пополам и т.д. Наступит ли момент когда после очередного разделения одна из половинок или обе исчезнут? Думаю нет. Раз материя никуда не исчезает, то откуда может появится пустота? Все что мы называем пустотой, это всего лишь тончайший вид материи, который мы современными приборами не можем обнаружить. Если все материально, то материальны и чувства и мысли и идеи и образы и воображение и т.д. все. Потому эволюция и есть процесс утончения. От грубых чувств к тонким. (с возрастанием разнообразия) От Хаоса к порядку.. Цитата:
Сюда можно отнести и карму. Плохие действия, желания - искривляют пути, хорошие выпрямляют. Если представить как проволку, то напряжение натягивает эту проволку до состояния струны, выпрямляя кривые участки. Звучит только натянутая струна. Считается к примеру что И.Х. искупил грехи человечества. Надо полагать человечество было на грани самоуничтожения, вымирания, из-за искривления пути как следствия отрыва от Высшего. Не мир принес, но меч. Меч-дух. Дух - Высшее. Одна сторона для струны. Земля, другая сторона струны. Принес "меч" - "подключил дух", натянув тем самым струну, искупил грехи. А раз один конец этой струны подключен к Высшему, чем не состояние нирваны? Подробнее с понятием "искупление" еще не разбирался. Но полагаю там очень глубоко. Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Цитата:
Во-вторых не изучал буддизм. Знаю об основных вещах, восмеричности и углубляться в значения слов "прибежище" и т.д. как-то не возникло желания. Йога для меня это соединение. Поэтому (как дилетант), не вижу отличия от буддизма, который на мой взгляд о том же. Цитата:
Цитата:
Если ритм вселенной, допустим все обнуляется, тогда достижения может и временны. Если падения и подъемы духа в течении ну скажем нескольких лет, то есть достижения, которые не временны. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
На другой стороне появятся выпуклости. Эти выпуклости могут спорить между, конфликтовать, дружить. Это личности. Познавая себя, заглядывая под поверхность, они могут понять что являются частью единого пространства. Результат сосредоточения. И как им относится к тем кто не познал себя? Сострадание (например). Сострадание как действие, результат которого должен помочь заглянуть внутрь себя. Это же действие направленное для всех - общее благо. Чем больше познавших себя, и понявших свое единство не только с другими, но и со всем миром, тем меньше конфликтов. Задача темных отвлечь внимание от "познания себя". Для этого нужно создавать нечто внешнее и привлекающее. Деньги, власть, слава и прочие внешние атрибуты и желания которые привязывают к ним. Хатха-йога это внешний атрибут, внимание к телу. Чего не сказать о других йогах, где уделяется внимание духовному (в разной степени). Каждый предмет, каждый атом, это условно говоря "выпуклость". Познавая себя, понимая единство с окружающим миром, человек получает возможность воздействия на окружающий мир. Внешне, конечно не будет ничего не видно. Ведь воздействие происходит на тонком плане. И чем "глубже", тем ближе к Высшему, тем длиннее это плечо рычага. И чем длиннее это плечо рычага, тем легче "двигать горы" на этом плане, плане плотного мира. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Цитата:
14.303. ..Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь земное мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине засияет искра огненная. Может быть, эти три слоя совпадут, и тогда получится сильное воздействие. Но обычно люди найдут разлад в своем сознании. Земное мышление может создавать как бы привлекательные идеи, но тонкое мышление может осудить их, зная их истинное происхождение. Огненная искра может иногда и вовсе не вспыхнуть. ... Не забудем, что три слоя являются лишь основными делениями. В сущности, таких делений гораздо больше, но будем иметь в виду три основы, чтобы не усложнить наблюдения. Цитата:
Часть в плотном мире, часть в тонком. Ну или ноги на земле голова в небесах.. (в этом смысл фразы "путь горний", т.е. мысли на высоте) Ну или можно представить весы. Чем больше груза на одной стороне, тем больше гирь на другой стороне ("нагружайте меня") Чем больше груза, давления, натиска в плотном мире, тем длиннее должен быть рычаг в сторону тонкого мира. Ну или как езда на велосипеде. Ехать можно только при соблюдении равновесия. Именно поэтому чем дольше удерживается равновесие, тем больше возрастает скорость продвижения и "сокращение пути". А при больших скоростях, каждая малая ошибка приводит к большим потрясениям. (опасность АЙ как кратчайшего пути) Соответственно воздержание от крайностей это работа с грузами. Или смещать все грузы ближе к центру, или равномерно по краям. А так как окружающий мир подкидывает грузы не спрашивая, приходится самостоятельно уравновешивать сторону духовности. При этом имеет значение что видишь на другой стороне, с грузами плотного мира.. (важность качества "наблюдательность"). Если эмоции захлестывают, наблюдательность теряется, не видишь груз на другой стороне, равновесие теряется, истощение сил, потеря энергии, болезни, проблемы и т.д. К примеру если правильно распределять свой труд, то усталости не наступает. Цитата:
Если взять пример с весами, йога как соединение это умение видеть обе стороны весов. В АЙ это соединение противоположностей, т.е. уметь находить нечто объединяющее. Что опять же дает равновесие. Цитата:
Цитата:
Можно далее копнуть. Допустим если на вращение планеты вокруг солнца посмотреть сбоку, (двухмерное) это как движение планеты верх-вниз. В одномерном это просто пульсация. В трехмерном это вращение по кругу, в четырехмерном по спирали, пятимерном - тороид.. (я так думаю) Другими словами все что мы видим и воспринимаем как ритм, цикл, повтор, это всего лишь проявление более сложного движения многомерного пространства. Если далее копнуть, то придем к таким понятиям как круговое устремление сгибающее дух в спираль и т.д. ну это уже мы далеко уйдем.. Главное.. все в мире спирально. Все. В основе всего спираль. Потому и будет везде ритм, цикл и т.д. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Это для упрощения. Иногда говорится про астральное, как часть тонкого. При этом астральное есть низкое и высокое. (низшие астральные слои, высшие астральные слои) Ну, наверное психическое можно отнести к тонкому миру, а духовное к огненному. С учетом того что 5.117. ..Называем Огнем все тончайшие духовные проявления, которые утверждают лучшие человеческие действия. Овладение Огнем это умение управлять и контролировать свои чувства, эмоций, мышление и т.д. Чем выше уровень Этики, тем больше доступа к высоким слоям мышления, доступ к Истине, мощи энергий и т.д. Поэтому имеет значение "добрый глаз". Человек стараясь уловить лучшее, как-бы производит более тонкую настройку своих энергий. Попытка, усилие, найти лучшее напрягает человека и делает его чувства более утонченными, более чувствительными и как следствие повышается качество энергии и возможность доступа к высоким слоям, Огненному миру. Можно сказать они видят более истинную картину мира, получая возможность отличать правду от лжи, зло от добра. В этом смысл задачи повышения уровня Культуры. Чем выше уровень Культуры, тем сложнее обмануть людей, ввести в заблуждение и т.д. И от обратного.. человек находящий во всем только худшую сторону, получает огрубление чувств и теряет свойство отличать ложь от правды. Можно взять какую-нибудь страну, добиться понижения уровня культуры и после этого можно будет легко вносить туда ложь. Пример этому Россия 90-х годов. Украина последних годов и т.д. Понижение уровня культуры достигается через продвижение ложных ценностей. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Именно о том что-бы мыслить одновременно. В этом смысл соединения. Вопрос: Что такое сосредоточение? Цитата:
Водитель за рулем должен найти соотношение, как разделить внимание между мыслями и дорогой. Между духом и материей. Цитата:
Что объединяет растения и животных? Наверное и то и это живое. Цитата:
Цитата:
При одном уточнении 7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Цитата:
Вот кстати известную притчу про кормление черного или белого волка, я бы дополнил еще одним вопросом. Откуда берется корм? Цитата:
В этом как раз одно из отличий АЙ от других. И именно об этом тема кстати. Неважно где и как и какие условия. Нужно везде и при любых условиях. ".. не выходя из жизни.. без удаления из жизни.. А "непосредственное общение" это когда знания идут изнутри.. "Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения. Именно все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров" Добавлю про сердце.. Где-то, возможно в ПЕИР, читал что в буддизме нет сердца. Не в смысле что нет любви, а именно как инструмента, средства, способа. Слова ЕИР. Позже искал эту цитату, но не нашел. Но нашел косвенное. 10.116. ... Вы уважаете Святого Сергия, но разве Он где-нибудь допускал магию? Он даже не разрешал умное делание, но между тем Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он. В этом Он опередил многих духовных путников. Мы говорим о сердце, но именно Он нашел силу этого источника. .. Цитата:
Ведь и про атомы когда не знали. А когда нашли, считали что меньше частиц не бывает. А магнитное поле? Наука до сих пор не знает из чего состоит магнитное поле. Однако все пользуются. Цитата:
во-вторых спираль как причина может лежать вне трехмерного мира. конечно и как следствие тоже может быть. Можно взять и самую маленькую частицу, но каким будет ее строение? Условно можно считать за точку. Цитата:
Пример и школьного курса физики. Есть провод, есть ток. Магнитное поле. И провод отклоняется в бок, влево или вправо. Почему? Почему не в сторону одного из полюсов? Вроде бы только плюс и минус, верх-низ.. ритм.. 1 и 0, белое-черное.. а конечный результат совсем не похож на суперпозицию. Цитата:
"Магнитное поле эволюции" выстраивает все остальное.. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Скорее удерживание "направления". Исходя из Хаос-Порядок.. условно, удерживание останавливает "мельтешение" хаоса и становится виден "рисунок".. Если сложить с "называем огнем", "добрый глаз" то удерживание внимания на Огне, усиливает ее, проявляет, дает прилив энергии, утончение и как следствие стирается граница между мирами. Цитата:
Именно "не уходя от жизни". Постоянная осознанность, сосредоточение, наблюдательность.. Именно на каждый день и "решения задач каждого дня". Даже читать Учение рекомендуется при разных состояниях, настроении, обстановке.. (тот же велосипед?) 14.812. Урусвати знает огненность всего сущего. Наука, изучая нервную систему, неминуемо встретится с излучениями человека; она утвердит огненное начало, проникающее все. .. современная Йога – связь с Высшим должна осуществляться среди обыденной жизни. Не уход от жизни, но претворение ее заповедано. ... Не нужно особых истязаний. Любовь, труд и красота доступны всем, в любом состоянии. Нужно утвердить жизнь на этих основах. .. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
"и так" далеко не уедешь, тем более в АЙ. Вот две темы. 1. Агни-йог 2. Меморандум Уже лет 10 этим темам. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Теперь хотелось бы выяснить о превосходстве "обычных правил сосредоточения". Каковы они - обычные правила? |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
(ну про пещеры условно конечно) А свой пример "асаны", положения "когда ничто не препятствует практике сосредоточения"? Что это за положение? |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Мировоззре́ние — система взглядов, оценок и образных представлений о мире и месте в нём человека, общее отношение человека к окружающей действительности и к самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненно важные позиции людей, их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности, ценностные ориентации. Мировоззрение придаёт деятельности человека организованный, осмысленный и целенаправленный характер. Какова позиция «Я», таково и восприятие мира, замечает Ж.-П. Сартр. https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировоззрение Только я бы сказал не "обусловленные", а "вытекающие". Чтобы подчеркнуть не субъективность, а естественность этих позиций. Примеров масса - воин, жрец, отшельник, созерцатель, исследователь, работник и т.п. Причем не в статике, а в динамике, перетекании из одной в другую. Не знаю, справедливо ли, но также например словами из АЙ: Вот я новорожденный. Вот я старец. Вот я изгнанник. Вот я Владыка. Вот я невидящий. Вот я познавший миры. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Мировоззрение есть и у художника, творящего шедевры, и у тех кто бомбит и грабит. У каждого свое. И никак из этого понятия не сделать вывод о важности сосредоточения на Высшем, самадхи, нирване и т.д. Тем более Сартр сравнивает человека с ножом в руках Бога. А при такой позиции, у "ножа" нет свободы выбора и тем более никак не скажешь что нож "создан по образу и подобию". Цитата:
4.200. .. Кого же иначе назвать воином? Кто же пахарь? Кто же проводник? Йог должен назваться этими тремя почетными именами. Но придет время показать поле посева. Кто будет мерить его локтями? Ибо поле йога есть пространство. Кто может назвать его победы, когда огни сверкают внутри него? Кто перечислит им спасенных, если он вел их, не спрашивая имена? Или я чего-то не так понял? |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Ведь Вы цитируете всё то же самое: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Самадхи - это равновесное отношение. Сама - равный, и дхи (ср. дхиана) - созерцать. Проблема в том, чтобы найти нейтральную точку, в которой ум будет сохранять равновесие, не увлкаясь "течениями жизни". |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
|
Какое претенциозное название темы! Как будто кто-либо из участников темы хотя бы близко приблизился к этому достижению или разговоры в ней могут хоть как-то этому способствовать... |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Дхарма возникает в том виде, который соответствует восприятию существ, их кармическим условиям и конкретным обстоятельствам. Дхарма может быть воспринята в виде наставлений учителя в процессе мысленного, символического или устного общения. Она может проявляться в образах, звуках, символах или мыслях. Она исходит от просветлённых или обычных существ, из деревьев, вод, неба, гор, скал или ума в соответствии с кармой и обстоятельствами того, кто её воспринимает. Для человека, достигшего высокого уровня свершения, источником Дхармы могут быть все явления, для многих – только некоторые, для кого-то – только тексты и устные наставления. Есть и много таких, для кого источником Дхармы не является ничто. Тулку Тондуп |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Сердце, 206 ... следует продвигаться по пути непосредственного общения с Миром Высшим. Йога Огня ведет этим кратчайшим путем, не выходя из жизни. В этом заключается отличие нового понимания мировых сближений. Имеем перед собою пример знаменательной степени, так называемого Самадхи без удаления из жизни. Можно понять, что явление Матери Агни Йоги не легко достижимо в условиях Великой Битвы. Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения. Именно, все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров. ... И такими темами, со строчкой в названии, наполнен весь раздел "Спутники. Размышляя над Учением" |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Если речь о важности гайки от реактивного двигателя понимается как речь о гайке от велосипеда, то нестыковки во взаимопонимании, толковании терминов и т.д. вполне объяснимы. Это нормально. Кроме случаев навязывания Учения. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Может. подойдет в качестве "специализации"? |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Зачем обсуждать то, к чему даже близко не подошли? Разве это есть практика Агни-Йоги - поговорить? |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
А не "стучать туфлей". :-) |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Так можно про любую тему сказать по большому счёту. Например, прежде чем достичь нирваны, необходимо разобраться, что это. или прежде чем устремиться к Богу, необходимо разобраться что/кто это. Это теория. На практике же достаточно иметь весьма общие представления для того, чтобы начать путь, а понять на достаточном уровне всё равно не получится без практического приближения к постижению. И именно практическое приближение и будет являть ту целесообразность, которая может обосновать обсуждение, обмен опытом и соображениями...Не зря ведь Будда не вел разговоров о Боге, даже, когда его спрашивали... |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Смысл фразы про микроскоп, которым забивают гвозди, может понять только тот, кто знает что такое микроскоп, если нет, то "когда в руках молоток все становится похожим на гвоздь". Нельзя обсуждать что-то из АЙ, только потому что не достиг этого?...:D Выглядит как запрет обсуждать что-то неизвестное, ограничить желание узнать новое.. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни В теме можно говорить о том, что известно. Опыт ЕИР мы знаем? Понимаем ли мы его результаты? |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2567 У нас шёл преимущественно разговор о принципах йоги. Опыт ЕИР здесь для меня только как показатель возможного достижения, но не как таковая практика йоги. Путей - два, добродетелей - шесть и десять, великих совершенств (достижений) - три. Это "краткий экскурс" по йоге, как я понимаю. Вот разобраться с "путями" как с практическими средствами, "добродетелями" - как с прикладными специализациями, "совершенствами" - как той или иной целью, - вот оное для меня носит более принципиальный характер, нежели остальное. Пока мне понятно, что АЙ имеет определенный акцент (или практический упор) в этих составляющих. Мне непонятно, почему этот акцент зачастую преподносится/воспринимается как превосходящий. :) Вот о чём я пытаюсь выяснить у Dar"a. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Цитата:
Попытка разобраться и обмен опытом именно в этих попытках. Что и толкуется почему-то как обмен опытом самадхи. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
8.206. ... следует продвигаться по пути непосредственного общения с Миром Высшим. Йога Огня ведет этим кратчайшим путем, не выходя из жизни. 8.446. ... Нужно твердо понять, что силы духа, которые прежде требовали десятков лет, теперь путем сердца ускорены до последней степени. Можно признать Агни Йогу как стремительную эволюцию сил. Там, где целыми годами упражнялись в утончении и нагнетении тела, там сердце может подвинуть дух почти немедленно. Конечно, нужно воспитание сердца, но это лежит в сфере чувств, но не механики. Так спешно призовем сердце на служение Новому Миру. 14.767. .. Спрашивают – какая Йога поведет кратчайшим путем к познанию? Вы знаете Агни Йогу – огненный синтез, но многие еще не освоились с огненным познанием. Они хотят получить указание на одну из Йог преждеуказанных, назову Карма Йогу – творчество, сознательный труд, стремление к высшему качеству поведет кратчайшим путем к Высшему. Но Карма Йога потребует времени, тогда как Агни Йога может называться Йогой молниеносной. Подумайте, как прекрасен путь молнии, но не забудьте, как трудно молниеносное напряжение. Ответ по поводу "почему воспринимается как превоходящий?" простой. Это вопрос доверия к М.М. Если он сказал что кратчайший и молниеносный, значит так и есть. Рассказывать и пересказывать АЙ "своими словами" это скорее попытка рассказать Баха словами, а не насвистеть. Интересно когда обе стороны разбираются в текстах АЙ и обсуждают. Но если нет интереса даже к цитатам, я непроизвольно оказываюсь в роли навязывающего Учение. Что совсем неинтересно. Есть и более худший варинат (не в вашу сторону, но иногда наблюдается на форуме). Когда человек постоянно задает вопросы, без желания самому напрячь мозги. Где-то я читал что это особой вид вампиризма. Человек хочет, что-бы вместо него кто-то другой напрягал мозги, соображал, пережевывал и в готовом виде преподносил. Допустим в быту иногда наблюдается такое. У человека сумбурное мышление, мутное состояние, спрашивает и переспрашивает одни и те же вопросы при этом ответы все равно не воспринимает, не хватает энергии для понимания. Когда дело касается АЙ, мне обычно вспоминаются слова из Граней.. "Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык.". Так что, при обсуждении какого-то вопроса из АЙ, при спорных моментах, нужно не только опираться на слова собеседника, но и обращаться к первосточнику. Искать ответы в самой АЙ, а не в википедии к примеру. Так надежнее. Вспоминая аналогию Мигранта (сравнивание АЙ с матрешкой) я бы добавил что да, матрешка, только каждая последующая матрешка больше предыдущей. В чем же "молниеносность"?..(в моем понимании) Это когда после чтения, получения какого-то знания, наступает такое состояние понимания, когда исчезают не только слова, но и мысли, остаются только чувства. Чувства, которым нет даже названия. Это какое-то чистое состояние, состояние слияния с пространством непосредственное общение". У меня к примеру это было не раз и каждый раз по разному и при этом чувствуется вибрация, как-бы бьющая по сердцу. Для этого и нужно Учение, потому что во-первых авторство, что исключает сомнения, а это сильно ускоряет процесс поглощения знаний, потому что не тормозов типа "а правда ли это?" или "а вот в другом месте было написано не так". Во-вторых на русском, что исключает искажения перевода, и тем более что "любим точное знание, поскольку оно может быть точным". Все слова, фразы, выражения предельно точные, простые и понятные. Можно ли то что написано в АЙ, сказать еще более проще и точнее? Суть, смысл АЙ, это понимание, процесс понимания. А что понимается, это чаще всего несказуемо, просто нет слов для описания того что понял. 14.920. ... мыслительную Йогу, так иногда Мы называем Агни-Йогу.. Мысль огненна. Мысль беспредельна. .. "Мысль – молния". Спрашивается, целесообразно ли тратить время на чтение и подробное изучение других книг, учений, теорий, когда рядом имеется доступ, условно говоря к возможности знать все? |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Можно в борьбе переходить на тонкий план (да и если заметят Ваш свет, то сами начнут борьбу). Но даже Вл. действует на всех планах. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
И Дар прав. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Можно конечно пообсуждать еще и Нирвану или непроявленную вселенную, много какие величины можно пообсуждать... всё интересней. чем преодолеть хотя бы самую малую преграду на пути духовного роста, малейший порок, побороть самое малое негативное качество или привычку... В общем-то свобода воли не препятствует - говорите, говорите, кто же вам запретит... |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Если мы внутри себя очищаем мысль, сердце, сознание, то как ухитримся не приобрести ответственность? Она же сама приходит. Убрав относящееся к низшему я, звучит то, что от Высшего. Как иначе? Тех, кто не борется назвали отбросами Эволюции. Нет, мне не верится, что мы читаем одно Учение. Или не читаем? |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Да и чтоб знать, что такое свет и тьма, добро и зло. надо выйти за пределы личности. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Это как-бы результат какого-то ясновидения? Ну допустим как результат проникновения в мою сущность и узреть там что нет никакого желания что-то достичь и не планируется. Вот я , честно говоря, не знал об этом. А есть еще какая-нибудь информация обо мне такого плана? |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Да, верю. А вы? Цитата:
Доступ в интернет и возможность получить "любую" информацию, говорит ли о знании всего интернета? Но ведь человек использует целесообразность при работе в библиотеке и в интернете. Целесообразно работать над получением этого доступа. И путей к этому много. И есть среди них и кратчайшие и длиннейшие. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Вот только недавно один из участников сказал своё мнение и тут же было заявлено, что он "оскорбил человека, умалил его труд". А он всего лишь спросил: Цитата:
Помогут ли в таких случаях мысли о том, что человек един не только с другими, но и со всем миром? Это к вопросу, чтоб не было конфликтов. Всё посложнее будет. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Речь всего лишь о том, что даже если ученик первого класса и планирует поступить в ВУЗ, то для него пока об этом даже рассуждать не имеет никакого смысла... |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Запрещений к лучшим устремлениям и так хватает. И продолжают придумывать новые. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Но не буду больше отвлекать, продолжайте... ;) |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Но причны, по которой сделаны такие выводы обо мне, как не желающего и не планирующего будущее, я так и не понял. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Хобот, нога и хвост слона с мудрецами. Они могут кофликтовать друг с другом. Но те кто видит слона целиком, вряд ли.. Ни с мудрецами, ни с тем более с другими видящими слона целиком. Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Знаю человека, который занят во многом прямо противоположным тому, чем я. Но мы можем понять друг друга и ему доверяю, т.к. ... Сказать, что знает Учение? Нет, этого мало. Сказать, что следует? Тоже не всё. Чувствую, что он настоящий. Хоть и совсем другая область применения. Он всё то, что и я вижу, видит и чувствует. В своей области больше. Вот встретились хобот и хвост, но ничего не помешало общению и могу слёту понимать. Но если открыта только какая-то щёлочка в двери Учения, ниточка, то что в неё разглядишь? И очень чувствую другие состояния сознания. Те, в которых строятся иллюзии. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Есть перевод ЕИР. И теперь появился перевод Базюкина. Есть ли между ними разница? Кто может гарантировать, что Базюкин передал суть также как и ЕИР? Ведь достаточно изменить всего лишь одно слово, один знак и смысл может измениться на противоположный. Зачем брать на себя такую великую ответственность? Что двигало Базюкиным когда он решил, что перевод ЕИР устарел? Может так случиться, что перевод Базюкина несовершенен и уведет в сторону новичков. Кто за это ответит? Имеет ли право обыкновенный человек приниматься за такой сложный труд, не будучи высокодуховным человеком, приближающимся по уровню к ЕИР. Вот это меня и смущает. А замену русского языка на "более приемлемый вариант" я вижу каждодневно и на улице и на экране телевизора и в инете. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
А также: "Борьба между Добром и Злом, Богом и Сатаной, Сурами и Асурами, Девами и Дайтьями, о которой говорится в священных книгах всех народов и рас, символизирует ту борьбу между импульсами бескорыстия и эгоизма, которая происходит в человеке, пытающемся следовать высшим задачам природы, пока он полностью не победит низшие животные тенденции, создаваемые эгоистичностью, и пока враг не будет полностью разбит и уничтожен. (ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ЭГОИСТИЧНЫМ? Новый Панарион). А многие ли могут противиться злу без злобы в сердце, как советовала Е.И.? |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Хейдок имел кольцо и тут нет слов. А все остальные под большим вопросом. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни это серьёзное замечание, все подряд пытаются исказить, как и всегда раньше было |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
А вот, какая наглость, ещё один перевод РИ. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни ЕИР только бы приветствовала такой перевод ТД ЕПБ. Она выполнила Поручение и сделала доступными знания ТД для многих её современников, которые не знали английского языка. Труд переводчика оценивается по факту перевода. Самое справедливое решение: оценить продкланную работу самим. Что и честно и достойно культурного человека. Но совсем ничтожно унижать чужой труд. Разве оный перевод ТД первоочередной в списке для чтения? Разве кто-то навязывает читать его? Прочитать и усвоить уже имеющееся - самое простое и логичное действие. Отвратительная травля переводчика и его труда недопустима. Пусть этот перевод будет трижды плохим и некачественным, но гнобить человека за его работу низко. Люди, будем добрее. Пусть переводов ТД ЕПБ будет много, разных. Пусть л.ди имеют возможность читать источники в оригинале. Все познается в сравнении. Сознание ЕИР внесла в перевод свою глубину и ширину. Другие переводчики ведь не идиоты и осведомлены тоже о некоторых духовных достижениях МСЙ. Будем надеяться на лучшее отношение к ЕИР. Давайте не будем унижать друг друга этой низкой критикой: как посмел, выше самой себя поставил. Пускай человек сделал такое приношение. Пускай он старался. Разве неблагодарность даже за малый труд так красит людей? Есть ещё одна возможность изучать ТД ЕПБ в переводе ЕИР. Никто его у нас не отнимает. Пусть миру будет хорошо. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни В какой-то из своих статей Н.К. Рерих писал, что надобно назначать награду не столько за ответы, сколько за вопросы. Ведь правильный вопрос всегда ведёт в верном направлении и нахождению ответа. По вопрос у понятно какой у человека уровень знаний, какую мыленную работу он уже сам проделал. Печально, когда вопросов нет. Значит ещё не время. Печально, когда вопросы банальны и глупы. Значит нужно поразмышлять ещё и еще самому. Давайте будем стараться задавать правильные вопросы. Давайте размышлять вместе. Вопрос: мы знаем, что самадхи это одна из ступеней йоги. Есть много разных йог. У каждой свои методы. Например, карма йога - йога труда. Значит есть трудовое самадхи? Или бхакти йога - йога любви или преданного служения. Каким будет самадхи бхакти йоги? |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Пусть себе переводят на здоровье! Никто не в праве запретить человеку делать то, что он хочет делать. Но мотивировать свое желание перевода тем, что перевод ЕИР УСТАРЕЛ не просто недопустимо, но и отвратительно. Человек убежден, что перевод ЕИР действительно устарел. Отсюда понятно, что такой человек даже не понимает масштаб ЕИР. Но ведь находятся люди, которые все понимают, но все-таки проталкивают сей труд в мир. Зачем? Похоже, что и для них перевод ЕИР устарел. Другого объяснения нет. Хотя , может быть на издании нового перевода можно деньжат заработать? Деньги не пахнут. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Про "непроницаемый доспех добра, которым можно защититься", могу сказать одно: если добро понимать как сентиментальность, будет один результат, если как соблюдение Законов Космоса и Эволюции, - совсем другой. Вопрос употребления этого понятия в Учении изучала, чего и всем желаю: http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=374 Оформила пока мало. Там можно говорить и говорить. __________________________________________________ ________ Что касается реакции Дамина, так это реакция человека, который с прошлых воплощений сформировал чутьё. Это только незнакомым с таким понятием может казаться, что сначала надо изучить, найти все расхождения (как только что говорили защитники Нектара), а уж потом "очернять". Человек может чуять даже не открывая, а нам тут было дано довольно характерное вступление к переводу, которого хватит, чтоб понять в каком состоянии сознания оно написано и стоит ли изучать. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Напр., Лотос (на другом форуме) и Кайвасату предлагали именно изучать для нахождения "доктринальных расхождений". Т.е. сначала кушать отраву, а потом по факту смерти установить, с чем имел дело. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
А если по теме, то Учение говорит мерять автора не по текстам, а по его излучениям. Настраиваюсь на Аарона и чувствую прекрасного человека. А тексты пусть уляжутся, когда целая группа пристально наслаивает на его тексты энергии сомнения, то о каком качестве можно говорить? |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Глупо выглядят те, кто кричат "здесь тьма!" не подкрепляя это ни единым доказательством. "Учение можно выразить под девизом: «Пусть несогласный докажет противное»." [Община, 31] |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
8.029. ...сердце вибрирует от человеческих излучений... 1963 г. 209. Если сердце отвращается от соприкосновения с кем-то, сердцу можно поверить и соприкасания избегать. 1965 г. 136. И далеко не всякая мысль заслуживает того, чтобы с нею общаться. 1964 г. 306. (Гуру). Мыслью касаясь какого-либо лица, получаем от него тонкие впечатления, порою едва уловимые или внешне вовсе не регистрируемые, и все же, несмотря на это, каждое такое соприкосновение мысли не остается без следствий. Поэтому в выборе объекта мысленного касания следует проявить осмотрительность. Не всякой ауры можно коснуться безнаказанно. Вы мелочи можете заметить, как в предложенных Вами примерах на том форуме, но другое состояние сознания не чуете. Хотя это - главное. Но... Ваши проблемы. И никто Вам что-то доказывать не будет. Тем более, Вы отбрасываете то, что для другого более, чем достаточно. Потому можете "подставлять плечо", кому хотите. Но не ждите, что другие это сделают. Выбор у нас свободный от Бога дан! На этом откланиваюсь, т.к. мы все свой выбор сделали. У Вас теперь целый форум в распоряжении. Но принудить туда ходить не получится. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Вместо этого лишь продолжаете везде истерить по этому поводу. Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Лотос, в мире есть множество вредных книг и учений. Зачем их изучать, если достаточно предупреждения об их искажениях? Логика невежественных критиков понятна: они руководствуются благими намерениями оградить от искажений. На деле их добрая критика только привлекает внимание начинающих и делает рекламу. Правильнее же было бы направлять внимание людей на достойные книги и источники. По факту получается, что именно добрые критики и создают интерес и любопытство у обычных людей. Выходит абсурд. Разве пчелы будут воевать с мухами? Пчелы собирают мед и будут продолжать это делать. В мире столько хороших книг и источников которые можно изучать. А люди используют свои силы на борьбу с мухами и их рекламируют. Конечно, нужно уметь распознавать вредные источники исоприкосновения с ними. Нужно также учиться послушанию более знающих и развивать своё распознавание. Невежетвенная критика делает больше зла, чем сам предмет критики. Люди попадают в водоворот вульгарных споров и других людей туда вовлекают. Тёмные шептуны из тонкого мира всегда рады таким критикам. Там, где хорошо бы промолчать и направить внимание на Основы и достойные Источники, люди в невежестве работают рекламными агентами мракобесия, грубости и искажений. А Сами критики не поймут что ли на чью мельницу воду льют? |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
Речь лишь о том, что тот, кто предупреждает об искажениях, пусть как минимум их покажет. |
Ответ: Ситуация в МЦР Правильная оценка нужна для всех и всего. Она помогает людям идти в правильеом направлении и не уклоняться в стороны. Такую оценку могут сделать независимые авторитетные эксперты. В области доктрин, учений и т.д. это делают независимые достойные уважения авторитеты. Их послушают, возможно прислушаются. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
|
Ответ: Ситуация в МЦР Дамин, вы забыли про корректировку Высших Сил. УЖЭ Дано еа тысячелетия. Никакие духи злобы не уничтожат. Но на Бога Надейся, а сам не плошай. Извратить УЖЭ вполне могут сами последователи своей свободной волей. Эта глупость вполне предусмотрена высшими Силами. Важные коррекции на вражеские поеголовки всегда будут. Также как Высшие Силы спасают Землю от метеоритов, подземного и пространственного Огней, так же они рады каждому сознательному помощнику Им в этом грузе Атлантов. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Я менее оптимистичен в части корректировки Высшими Силами ситуации на земле. Свободная воля человека - вещь могучая и так затрудняет работу Братства, что и представить трудно. И я не уверен, что в какой-то момент ситуация с безумием человечества зайдет так далеко, что поправить ее станет возможно. Ведь руками и ногами человеческими строится Мир Новый. Помоги строить Мою Страну! Есть Учение Живой Этики. Есть и другие священные Книги. Остается устремиться по указанному Пути всеми силами и всем духом. Но это совершенно не устраивает темных. Раздробить Движение, посеять сомнение, направить в сторону похожую внешне, но по сути противную, поселить в доме раздор - все это нужно темным силам, чтобы продлить власть свою на планете. Трудно разобраться во всех современных хитросплетениях мировых событий и разглядеть общую тенденцию, но при этом сохранить устойчивость в Свете. Можно ли равнодушно пройти мимо попыток темных навредить, уповая на то, что Владыки не допустят? И еще, есть очень важный признак: темные беснуются, когда они обнаружены. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Только невежество масс и наше незнание наводит на грустные мысли о будущем человечества. УЖЭ многим людям даёт ясные и чёткие формулы как войти в Новый Мир и не остаться за бортом. На знающих и применяющих эти формулы жизни распределяется общая нагрузка по несению светлых в вибраций в темноте невежества. Наше незнание и победа над ним - ближайшая насущная задача для сознательного человека. Ручательство за победу еам дают Высшие Силы. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Но как? Какими методами и способами. Ведь злом на зло, только удваивает количество зла. На зло нужно отвечать справедливостью. А в чем она справедливость? Справедливость постигается только связью с Высшим. т.е. это работа внутренняя. Кто знает, может то что считалось злом, оказалось добром, но это можно понять только работая над своей связью с Высшим. |
Ответ: Ситуация в МЦР Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Цитата:
Нет. Не могу разделить по данному моменту Вашу точку зрения. Вы говорите вроде бы верное, но я не могу отделаться от ощущения абсолютизирования. Если бы Вы связали целесообразность со спецификой индивидуальности познающего либо обучающего, а не со спецификой собственно познания, я бы согласился еще вначале. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Есть и другая, сомнения действуют разрушительно, тормозят развитие и т.д. Но эти противоположные точки зрения соединяются легко. Сомневаться можно во всем, если это не слова Учителя (Учения). Теософия - Блаватская - М.М. Что в этой цепочке вызывает недоверие? Есть сомнения в реальности существования М.М.? Цитата:
Цитата:
8.551. ... Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет. Нужно передавать это знание? Опыт нуждается в передаче следующим поколениям? Если да, то как? И что значит откровения? Они асблютно все ложные? Абсолютно все истинны? Для человека не желающего исследовать земли за далекми морями, совершенно неважно круглая земля, квадратная или плоская. И его вера или неверие не имеет значения. Желание опровергнуть источник АЙ, внести сомнения, нужно это или не нужно и прочие разговоры на эту тему уже были и не раз. Вот например.. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6703 Но это бесполезно. Есть нечто превыше этого. Сужу по себе. Потому что для меня, на момент прочтения, был совершенно неважен источник и автор. Для меня это было как затвор автомата, который легко и точно встал на свое место. Место, которое давно пустовало и никакие другие детали туда не подходили. И рассуждения о форме этого затвора, откуда, кто его изготовитель и пр. уже неважны, потому что автомат работает. Хотя я может и не совсем понимаю как это работает. А вот для тех у кого в руках один приклад, затвор вызывает недоумение. Зачем? Куда его?.. И это нормально. Нужны другие детали. А этот, хранить на всякий, вдруг пригодится? Похож на молоток и землю можно взрыхлить.. Цитата:
Цитата:
Для первоклассника таблица умножения это "новое и принципиально отличное". Но относительно познаний 10 класса есть понимание что эта таблица существовала и раньше. В АЙ сказано что ничего нового не существует. Истина одна и каждый век новое прикасание к ней. Относительно 10 класса .. "законов и порядка Вселенной" конечно нет нового. Но относительно, ну скажем последнего тысячелетия как?.. Относительно йог существующих на сегодняшний день как? Цитата:
Цитата:
А то непонятно. Познание как-бы не связано с индивидуальностью и целесообразностью? Это вывод из моих слов? |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Или речь о доверии к словам Блаватской когда она пишет про М.М. и встречах с ним? Или что ТД принадлежит Блаватской? Что-то не улавливаю сути вопроса. Цитата:
Допустим про "исход" мудрецов из Атлантиды по двум направлениям. Одна группа выбрала Америку.. (всплеск культуры Майа, и до наших дней (имхо) это дошло как учение дон Хуана, Кастанеда, куреро, мачу-пикчу и т.д.) Другая группа отправилась в сторону Тибета. Шамбала. (в итоге противостояние США и России) Ну и дальнейшая передача знаний окружащим. Порциями, в свое время, по сознанию, через внушение и т.д.) Цитата:
Если все предпочитают ходить в обход (потому что в лесу соловей-разбойник к примеру) это не значит что короткой дороги не существует. Если слепой не видит цветов это не значит что их не существует. Цитата:
к эволюции, потому что нет лучшего и худшего. Все йоги одинаковы. Цитата:
то зачем сегодня пользоваться самолетом, когда можно дойти пешком? Зачем пользоваться телефоном, когда можно просто приехать к человеку и сказать ему все что нужно. АЙ мне нравится не потому что новое или круче, а потому что информация, которая там, для меня в самый раз. А сравнивание АЙ с другими вещами это вторично. Да, считаю что АЙ на голову выше всего что было. И так считаю не потому что кто-то сказал об этом, а потому что читал массу всего другого и потому есть возможность сравнивать. И сравниваю по качеству влияния на самого себя, на свой рост, изменения своего мировосприятия. [quote] Цитата:
Нет это не так. В основе вашей позиции лежит то что АЙ для вас это всего лишь одна из книг. Хороша книга, такая же как другие хорошие книги. И люди, которые на ваш взгляд чрезмерно сильно увлекаются АЙ, представляются фанатиками. Фанатики, которые считают АЙ самой истинной и самой великой и все действия, цитирования и пр. воспринимаются как идолопоклонство. Книга конечно хорошая и все там правильно, но не настолько же преклонятся. А представьте другую ситуацию. Современный справочник по физике, попадает на сотню лет в прошлое. Допустим в руки Эдисону, который долго искал ответы на свои вопросы. Окружающие не поймут его восторга. Филологи пожмут плечами, церковники забеспокоятся, бизнесмены заинтересуются выгодой, санитары начнут присматриваться.. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Цитата:
Цитата:
Опасное потому что это область более высоких энергий. Если провести аналогию с электричеством, то если батарейки и лампочка фонарика это допустим физические упражнения, йоги это использование 220 вольт, то АЙ это высоковольтные линии. Агни-йог как электрик. А само Учение это инструкция по работе с высоковольтными линиями. Плохо учился, не так замкнул токи, останется уголек. Учение ЖЭ показывает безопасный путь в области высоких энергий. И это не для развлечения, хобби или получения сверхспособностей. Это вопрос выживания. Как для себя, так и окружающих. Каждый агни-йог это Ной и ковчег в одном лице. (в моем понимании) И это не далекое будущее, а практическое уже наступающее, когда "могут быть времена хуже войны" 9.508. ... Когда огненные волны заставляют людей искать спасения в башнях духа, тогда с омерзением люди пожалеют о каждом бездельном существовании. Они попытаются в смятении собрать крохи положительного мышления. Какую пользу могут принести советы не растрачивать ценную энергию! Нужно мыслить о приближении очень необычных времен. Ни жестокость, ни разбой, ни предательство, ни ложь не помогут от огненных волн. Не столько стыд, сколько страдание принудит к поискам спасения. И астрономы кстати говорят о вхождении солнечной системы в область ..ээ.. в какую-то новую область. Так что и время и сроки вполне предсказуемы, для знающих людей практически за тысячелетия.. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Так и наш разговор вернулся к началу. :cool: Когда виток спирали завершается, но уже немного выше, над началом, т.е. разговор вроде вернулся к началу, но уже с определенным багажом, то вот эта разница и есть "врата", а дух приобретает устремление (для того кто заметил эту разницу и в чем она) А последовательность этих врат и есть путь в Беспредельность. :cool: (добавил информации для разнообразия :)) По поводу отличия.. вот темы.. 1. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11295 2. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2067 3. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10153 |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Что общего между телефонами всего мира и всех времён? Начиная с общения криком на берегу реки. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Зависит от качества, цели и направления. Речь ведь идет об общем? Допустим для Хатха-йоги, полагаю это общение со своим желудком (утрирую) Бывает что применяют специальные упражнения, поднимают кундалини, с помощью дыхательных упражнений открывают третий глаз, центры и т.д. выходя таким образом на "контакт" с тонким миром. С точки зрения АЙ это все искусственно, это магия. Для человека это как наркотик, которого с каждым разом нужно все больше и больше, затягивая в общение с низшими слоями тонкого мира. Отсюда масса "контактеров", медиумов, которым возможно с тонкого мира внушают что они медиаторы. Именно поэтому важно глубокое понимание значения Этики (ну это уже отличие, о чем говорили выше). А общее.. что у всех йог есть общего между собой, полагаю это есть и в АЙ. Потому и привел пример с телефонами. У всех телефонов есть общее и есть различие. И каждый телефон послужил для своего времени. (я что-то потерял нить смысла вопросов) |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Можно представить человека, который распался на маленькие частицы, на атомы.. И идет обратный процесс, собирания. (вдох-выдох) Эволюция. Все йоги это "инструкция" для "сбора". Каждая йога это описание какой-то части этого процесса. Соответственно для этого нужно направление, связь, средство.. Из такого образа "сбора" и можно оценить смысл всех знаний, учений, йог, науки и т.д. При этом каждый "атом" имеет заложенную "голографическую" информацию.. "по образу и подобию". (возможно фракталы из этой же области) В этом и смысл процесса "познай себя", когда йоги или наука это всего лишь метод, способ. Отсюда же и смысл "жертвы". Клетка в "составе" организма работает, что-то перерабатывает и отдает. Принцип даяния. Нет даяния, нет связи, нет роста, начинается "обособление" и клетка не нужна организму. А отдается самое лучшее. Например знания. 4.153. Каждый, осознавший основы эволюции, имеет обязательство передать это знание некоторому числу людей. При этом большой и малый провозвестник подлежит одному закону: он должен передать знание без всякого насилия их свободы. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
чему они посвящены и когда появились, но я исхожу из простых вещей. Возможность общения с Высшим заложена в каждом человеке. Остальное зависит от уровня сознания. А как это оформлено и в каком виде это второстепенно. К примеру религия тоже изначально появилась как связь с Высшим. Движение вечно и везде. Стало быть каждое мгновение нас или приближает к Высшему или отдаляет. И влияет на это каждое наше движение, поступок, мысль и т.д. Можно взять набор определенных действий и назвать это йогой, религией, учением и т.д. (Мы сейчас пытаемся выяснить кто придумал йогу? И кто был первым?) |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
От самых низких до самых высоких. Плотный, грубый мир это "низкие частоты", Высший мир это высокие частоты. Эволюция движется в сторону увеличения частоты, "измельчения" материи (утончения). Проложить градацию от нуля и выше. Вдоль нее Иерархия. Следовательно в основе "общих принципов" (упражнения, медитация, йоги, прыжки в длинну и т.д.) должно быть то, что дает утончение, повышение вибраций. А где граница для высоких вибрации? Допустим для рентгеновских лучей "материя" прозрачна, но есть предел. Чем выше частота, тем больше возможности "проникновения", нахождения везде.. Человек сам по себе и есть инструмент, а все "йоги" это попытка совершенствовать этот инструмент. Сам человек и есть смесь грубой и тонкой материи. Внешнее давление на грубую материю дает напряжение. Грубая часть влияет, давит на тонкую часть, управляет. (голод, жажда и пр.) В результате тонкая часть "пробуждается" и управление переходит на нее. "Тело" начинает подчиняться духу. Что в принципе и называется трансмутацией (в АЙ) Тот же принцип думаю можно уловить и в различных событиях. Когда события давят, влияют, "высекают искру", пробуждая дух (т.е. связь с высшим, без чего человечество вымерло бы) После чего в основу управления ложится не личные амбиции, карьера, власть, жратва, а связь с Высшим. "Не мир я вам принес, но меч..". Условно говоря не мирное состояние для живота, пожрать и поспать, а меч духа, т.е. связь с Высшим. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Цитата:
Связь с Высшим? ЕПБ определяет это как "единение с Брамою", но в той философии это единство подобно прорастанию лотоса из собственной основы, а не соединению двух раздельных элементов. Скорее, это связь с Началом, проявляющаяся в т.н. "законе аналогии" и взятая в качестве научного метода герметистами, алхимиками и оккультистами. Да и просто одаренными от природы внимательностью людьми. Не думаю, что тут религия подходит в качестве примера лишь по аргументу "синонимичности". Подобного рода "связь" возникает (устанавливается) в процессе познания идентичного научному. В религии, кажется, такого невозможно, если отделять её от мистицизма. Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Йога в которой даны абсолютно все знания? "Реконструкции" это по теме велосипедов из начала темы? Цитата:
т.е. думать не про йогу, а взять шире, где йога будет лишь частью? Цитата:
Возможно стоит начать с самого себя. Подумать над смыслом своей жизни и на что стоит тратить время. Над своим местом в этой жизни и своим назначением. Над смыслом своего существования. Тогда постепенно притянется и смысл всех йог и учений и для чего все это нужно. Цитата:
Цитата:
Мне кажется это разные слова об одном и том же, глобальном. Высшее это Высшее. Это и Брама, и абсолют, и Бог, и космической сознание, и Начала, и т.д. Цитата:
создается ложное впечатление что уже все знают об этом. Религия от латинского слова "религаре" что означает связь с Высшим. т.е. изначально религия и появилось для этого. Но со временем, (когда религию поставили на службу государству), за все прошедшие века, конечно же это слово приобрело уже другой смысл и негативный оттенок "опиум для народа". Именно про первоначальный смысл и имел в виду, а не в смысле хождения в церковь. Цитата:
Мы же пытаемся понять для чего столько йог и зачем они? Правильно? А для этого нужно прочитать и узнать все о йогах, потом систематизировать и прийти к выводу что все они для связи с Высшим. Верно? Потому и предлагаю взять за основу процесс утончения материи. Каждая йога нужна на определенном участке. Цитата:
Какие йоги и в каких веках были даны имеет значение? Потому и привел аналогию с телефоном. Человек купил айфон и свободно им пользуется. Надо ли ему изучать старые модели? Если он хочет пользоваться мобильным телефоном, то пусть начинает с покупки самых первых моделей? В АЙ есть одна особенность. Ее невозможно просто почитать и понять. Это какую-нибудь другую книгу можно читать и постепенно узнать и понять все что в ней написано (хотя бы и не соглашаясь). Есть определенный набор информации, поглощая которою, подходишь к концу. А в АЙ все не так. Это как горизонт, который отодвигается, не потому что пытаешся достичь края, а потому что поднимаешся в гору. Кажется стоит еще немного поднятся подняться выше и наконец-то увидишь все вокруг, получишь свою долю восторга, успокоешься и возьмешся за что-то другое. Но тут все не так.. Чем больше читаешь, понимаешь, тем больше пространства, больше чудесного, больше восхищения, потрясения, великолепия и т.д. и конца краю этому не видно. Это невозможно сравнить ни с одной другой книгой. (только тот кто не почувствовал этого, может родить фразу "начитался учения") Вот в этом я вижу чудо. Как это можно написать так, что даже перечитывая одно и тоже, каждый раз понимаешь все глубже и глубже. Учение ЖЭ и есть настоящее и истинное сокровище, которое доступно каждому. Рискну сказать что это и есть самое настоящее и истинное Наследие. (Наследие это относительно Рерихов. Они оставили "наследство". Но относительно авторов Учения это конечно же всего лишь очередная порция знаний) И не понимаю я рыданий "все пропало шеф", когда перед каждым открылось Беспредельность. Именно перед каждым.. без посредников и условий.. просто и прямо - "непосредственно общение". Если утрировать, то это примерно так же как иметь возможность в любой момент и сразу, поговорить с Путиным. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Цитата:
А зачем нужно определить? Нужно узнать что означает слово йога и определить насколько соответствуют этому значению существующие йоги? Цитата:
Цитата:
И что делать? Цитата:
Вчера было хуже, сегодня так, завтра будет лучше. Возможно пример с телефоном был неудачным. Другой пример на ту же тему. Самолеты. Почему все самолеты из разных стран и от разных производителей имеют примерно одинаковую форму? Потому что это диктуют законы аэродинамики. Для маленьких скоростей одна форма, для высоких скоростей другая. Законы времени-пространства диктуют форму и содержание йоги. Йога это набор определенных действий для достижения определенного результата. Первобытным нужно было съест своего врага, что-бы стать сильнее. Позже нужны были пляски, наркотики, дурманы.. Затем дыхательные упражнения, мантры молитвы.. и т.д. до "непосредственного общения" когда ничего этого уже не нужно. Цитата:
Именно тогда, когда казалось что все что можно уже открыли, узнали, измерили, поняли и эра открытий в физике закончилась. Осталась только "маленькая тучка на горизонте".. И эта "тучка" позже перевернула в физике все вверх дном.. И многие открытия именно так и делаются. Сначала теория. Цитата:
Цитата:
Цитата:
почемы бы и нет. Телефон так же меняет форму, но смысл в связи тот же. Самолеты меняют форму, но смысл в полете, преоделении расстояния остается. Познание приобретает разные формы (йога, учение, магия, наука, гадание на картах) в зависимости от "скорости" времени, эпохи. Но суть та же - познание. Человек меняет "форму" сознания, культуры, чувств, но сущность в стремлении к единению остается. Не вижу противоречий. Не вижу (или не понимаю) вопроса. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Почему отдельно? Суть в том что все материально и реально. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Цитата:
Тема выделилась с: Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
А так, не отделяю. Физика - физический мир - материальный - все материально. Цитата:
Уже давал ссылку Цитата:
У каждого своя скорость продвижения, своя систематизация. По мере продвижения, роста сознания, эта систематизация меняется. Допустим для "начинающих" АЙ это всего лишь философия. И если все материально и как следствие материальны все чувства, ощущения, идеи и т.д. то работать с ними можно исходя из физических законов. Законы ритма, сложения, резонанса, усиления, цетростремительных и центробежных сил, скорость передачи, влияние искажений и т.д. К примеру никто не удивляется любовь притягивает. "14.769. ... космический закон Притяжения и его основу – Любовь." Исходя из этого можно очень глубоко копать. Допустим что такое закон преломления в оптике? (школьный курс физики) В учебниках картинка рыбака на берегу реки и рыбы.. Или как "согнута" чайная ложка в чашке с чаем. Потому что луч преломляется на границе двух сред. А если вспомнить множество слоев надземного мира? Разве не будет преломления? Не поэтому ли получается спираль? А если в каждом атоме есть тонкое и плотное? Не потому что ли все в мире спирально? Прикладываем хоть к политическим событиям. Каждое начинание со временем изгибается и напрявляется в противоположную сторону. С чего начинал Ленин и как с течением времени все поменялось? И т.д. Элементарные простые законы физики. Хоть в билогии, хоть в химии, физиологии, нравственности, любви, красоте, божественной силе и т.д. Никакой мистики. "Нет никакой ложки". ) Силы и возможности человека беспредельны. Если человек создан по образу и подобию, значит человек должен увидеть в себе, найти Бога. Условно говоря стать Богом (утрирую, слегка). К примеру в гранях Так осуществляется Слово Христово "Вы боги". В АЙ человек и есть Творец и есть понятие "Богочеловек" |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни В чем система христианства или ислама? Какая система в буддизме? Система йоги Патанджали есть частный случай для конкретных людей. Не всем подходит. УЖЭ, как и христианство в своё время, даётся как общее направление для человечества. Потом каждым конкретным человеком нарабатывается своя система. В христианстве ими стали православие, католицизм, исихазм и т.д. В УЖЭ идёт тот же процесс: Абрамов, Уранов, Спирина и их личный конкретный опыт. Разные секты и диктовки с их пониманием. Какие метод и система будут эффективными, понятными и востребованными жизнь покажет. В любом случае Слово-текст Учения будут как отправная точка к самостоятельным изысканиям. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Раньше система состояла из земли на трех китах. Потом земля и солнце летающее вокруг земли. Гром это звук колесницы Ильи, который катается по облакам В детстве кажется что на первом месте стоит физическая сила, Позже, кажется что что сильнее всех тот кто умнее, потом тот у кого больше денег, больше власти и т.д. Сознание растет, меняются приоритеты и систематизация. Как же не меняется-то? С каждой порцией полученных знаний все меняется. Разумеется с каждым разом все ближе и ближе к истинной картине мире (которую знает наверное только Бог). |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Кроме момента отделения живого от материи. Зачем? Почему при слове материя возникает образ мертвого и неживого? Все есть. И живое и тонкое и познание и все остальное. Надо просто вместить в сознании все эти "крайности". И почему противопоставлять обращение к знаниям (книгам и пр. источникам информации) к обращение к миру? Почему вместо? Окружающий мир точно такой же источник информации как и книги. Почему при слове "познание" возникает только образ книги? Если говорится все, значит и нужно воспринимать как все. Цитата:
Почему когда я пишу что нельзя воспринимать или понимать отдельно, воспринимается в обратном ключе? Постоянно пишу и привожу примеры единства всего, а воспринимается как разделение и отделение. :confused: Цитата:
Когда речь шла о систематизации имелось же в виду систематизация человеком окружающего мира по уровню своего сознания. Нет? И чем выше уровень сознания, тем эта систематизация ближе к истинной картине мира. Нет? |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Совпадение и несовпадение это не сравнивание? Сравнивание истинной картины мира с тем что сегодня известно науке. И предполагается что я считаю что современная наука уже все знает и эта картина совпадает с миром. Нет конечно. ))))) Я не считаю что современая наука все постигла и все узнала. (остается только сожалеть что я произвожу впечатление такого человека )) ) Цитата:
Другим словами есть еще и другие средства познания. Например через Акашу. Ну или зрение и слух. Через ясновидение, духознание, духоразумение, чувствознание и т.д. И да. Если все это отобрать, конечно сложится искаженная картина мира. Цитата:
Во-вторых, на фоне эволюции человечества это всего лишь мгновения. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
И ссылку дал http://www.praktika-ay.ru/karta/ Где есть и про жизненный принцип и божественный огонь и духовное и культуру, цель, сознание, гармонию т.д. По моему и ссылку давал на поисковик, где смогли бы найти ответы на 99% своих вопросов. Даже прямо здесь на форуме есть поисковик http://forum.roerich.info/aysearch.php Где достаточно набрать "материя" и через секунду получить ответ. |
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Самадхи без удаления из жизни Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 03:36. |