Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Актуально! История одной переписки (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10593)

Владимир Чернявский 16.12.2009 05:45

Актуально! История одной переписки
 




Цитата:

Уважаемые последователи Учения Живой Этики!

В журнале НЛО напечатана клевета на Рерихов. Только печатный тираж этого номера составил 200 000 экземпляров.
Сегодня против имени Рерих на ТВ, в печатных и электронных СМИ ведется жесточайшая информационная война, часто эта ложь в красивой упаковке тиражируется миллионами. Постепенно нас выдавливают из культурного и правового поля. Защита Учителя – понятие сокровенное. Но защита защите рознь. Плохи две крайности: никак не участвовать в этом, и наоборот, спуститься в оголтелую плоскость сектантства. Поэтому каждый в праве выбрать по себе, - отношение к этим вопросам.
Сегодня в обществе, подогревается ненависть к масонству (жидомасонству) и невежественная толпа начинает видеть в этом все свои беды. На практике обывателю крайне трудно бывает объяснить, что великая семья никакого отношения не имела к сатанизму. В воздухе пахнет грозой, все и так наэлектрилизовано, и уж совсем нет смысла говорить о грозности времени.
Поэтому, собственно и нужны подобного рода открытые письма. И чем большее число людей их подпишет, тем больше шансов на то, что в следующий раз редакции изданий будут осторожны в подаче сомнительных материалов.
На мое письмо протеста (Приложение 2) редакция ответила, но с еще большим (Пр.3) заблуждением. Предлагаю подписать открытое коллективное (Пр.4) письмо. В худшем случае оно будет опубликовано на сайте (ах), а в лучшем, в журнале НЛО.
Письмо, - это лишь рабочий вариант, т.е. можно его корректировать. Но не следует увеличивать объем, ибо тем труднее опубликовать.
Форма подписи следующая: согласен, ФИО, профессия, должность, страна, регион, город.
Подписи будут собираться до 18-го декабря. Кто считает необходимым, может разослать и другим подобное предложение.
С уважением, В.И.Пастухов, Белгородская обл., г. Старый Оскол.
Цитата:

Главному редактору
газеты "Н Л О "
Т.В. Камчатовой

Уважаемый господин редактор!

В возглавляемой Вами газете "Н Л О", в номере 39(630) за декабрь 2009 года, опубликована статья А. Херсонова "Чудесное в жизни Николая и Елены Рерих".
На первый взгляд статья неплохая, но в этой "бочке меда есть и большая ложка дегтя". Так, там есть такая фраза: "Далеко не всем известен тот факт, что Н.К.Рерих являлся членом масонской ложи, розенкрейцером, имевшим высшую степень посвящения".
Сегодня в обществе, подогревается ненависть к масонству (жидомасонству) и невежественная толпа начинает видеть в этом все свои беды. Жизненный путь нашего выдающегося соотечественника, сегодня достаточно изучен, издано десятки книг и нигде нет документов подтверждающих, что Н.К. Рерих был масоном, об этом говорит и тот факт, что он не занимался политикой. Так, историки действительно говорят о том, что тайные организации влияли на политику государств, т.е. императорских домов Европы в XV-XVIII веков. Рерих же, большое значение придавал культуре, защите памятников культуры. Это нашло отражение в знаменитом Пакте Рериха, который лег в основу последующих документов ООН по защите культуры. А академик А.Л. Яншин пишет: «Н.К. Рерих должен быть причислен к той плеяде крупных учёных, которые ещё до полёта в космос приближали время изучения Вселенной, изучения Земли из Космоса. То есть рядом с фамилиями К.Э. Циолковского, А.Л. Чижевского, В.И. Вернадского, конечно, должна быть поставлена фамилия Н.К. Рериха». Миру известен Рерих - художник, путешественник, философ, но никак не политик. Поэтому, первое, то, что Рерих был Масон, - это ложь.
И уж совсем блекнут впечатления о статье, когда читаешь на первой полосе чудовищный заголовок "РЕРИХ тайный агент Шамбалы". Так, не искушенный читатель ассоциирует слово "агент" с разведкой, и если она другого государства, а сегодня Рериха почитают и любят не только в России, но и во всем мире, а также связь этого слова со священным для Востока понятием "Шамбала", - совсем уж придает Рериху в этом заголовке смысл, чуть ли не вражеского шпиона...
Международный Центр Рерихов уже выигрывал иски в Судах у нерадивых журналистов, пытавшихся обвинить Рериха в связях со спецслужбами. Получается это уже вторая "ложка дегтя" в Вашей газете!
Если в бочку с родниковой водой влить каплю яда, для питья она становится не пригодна. В России почти в каждом городе есть общества Рериха. Информация тоже пища. Чем Вы насыщаете своего читателя? Кому выгодна эта клевета, разжигание агрессии, столкновение культурных движений, сегодня, к сожалению, не редко, приводящее к терроризму и социальным потрясениям??!
Только печатный тираж этого номера составил 200 000 экземпляров. Клевета поощряемая и тиражируемая не безопасна. Искренне, надеюсь, что это недоразумение редакция найдет возможность исправить.
В.И.Пастухов,
Председатель МООЧ «Мир через культуру»,
Белгородская обл., г. Старый Оскол.
Цитата:


Уважаемый господин В.И.Пастухов!

Ваше письмо огорчило редакцию. Ибо суждения А. Херсонова о Н.К. Рерихе ни в коей мере не содержат в себе ничего негативного.
Во-первых, о масонстве. Быть причастным к секте, членами которой являлись люди известных дворянских фамилий - Голицыны, Лопухины, Тургеневы, Орловы, Нарышкины, Гагарины, Татищевы, Долгорукие, Суворов, Кутузов, Пушкин, Грибоедов, Сумороков ( надо ли называть еще?) – совсем незазорно.
Что же касается Н.К. Рериха, то был ли он масоном или не был однозначно сказать трудно. Членского билета его никто не видел. Однако, если вспомнить, что Николай Константинович являлся дизайнером американского доллара, на котором изображены масонские знаки и символы, круг его знакомств, то утверждение о его масонстве не так уж и неправдоподобно. А мнение на этот счет А. Херсонова не содержит для почитателей Н.К.Рериха ничего обидного. Судя же по Вашему письму, Вы человек достаточно эрудированный, чтобы понимать, что того, что было на самом деле – не знает никто.
Теперь о «Тайном агенте Шамбалы». И опять же здесь нет ничего оскорбительного. Как известно, Николай Рерих написал серию вдохновенных картин о Шамбале. В своих книгах, в частности в работе «Сердце Азии», он попытался передать Западу «самое священное слово» и «краеугольное понятие Азии», рассказывая о Шамбале, о ее значении, о Великом Владыке Шамбалы — Ригдене-Джапо.
В своих письмах Елена Рерих называла Шамбалу Твердыней Великого Знания и Света, существующей «с незапамятных времен и стоящей на бессменном дозоре эволюции человечества, наблюдая и вправляя в спасительное русло течение мировых событий»
И что ж обидного в том, что журналист, в этой связи, называет Николая Константиновича «тайным агентом» мифологической Светоносной Державы?

С уважением – редактор журнала НЛО Татьяна Камчатова
Цитата:

Открытое письмо редактору журнала «НЛО» - Татьяне Камчатовой

Уважаемый редактор журнала НЛО!
Да, действительно в марте 2009 года в газете «Комсомольская правда» вышел цикл статей[1] об американском долларе и о причинах мирового кризиса. Автор Евгений Черных утверждал, что тайные символы на американском долларе изобразил Н.К.Рерих. Но никаких доказательств Черных не привел. А учитывая, что автор допустил много ошибок в датах и трактовке событий, можно констатировать, что эта информация носила клеветнический и заказной характер. Убедительно доказано это в открытом письме И.Кокарева[15], на этот труд и будем опираться.
Так кто же журналистам «заказывает» Рериха??! Ведь клевета тиражируемая миллионами, незаметно вытесняет место Правды. «Во всех бедах виноваты проклятые масоны», - вот кого коррупционеры, разграбившие страну, делают козлами отпущения, незаслуженно вызывая гнев целого народа. Поэтому, и так важно сегодня, защитить светлое имя нашего соотечественника.
Изменения в дизайне однодолларовой купюры, о которых написано в «Комсомольской правде», произошли в 1935 году, а не в 1928 как утверждает Черных. К тому же в 1928 году Н.К. Рерих только вернулся из многолетней Центрально-Азиатской экспедиции. А в США Рерих приезжает после года проживания в Индии, лишь в июне 1929-го, и сразу же начинает подготовку проекта мирового по своему значению Пакта Культуры, за что он, даже был выдвинут на Нобелевскую Премию. Не был он знаком и с Г.Уоллесом, который в то время был всего лишь редактором сельскохозяйственного журнала «Wallace's Farmer»[2].
Основное изменение на однодолларовой купюре 1935 года – появление изображения двух сторон[3]

государственной Большой печати США[4]. Эта печать в ее нынешнем виде была утверждена в 1782 году вскоре после основания США[5]. На официальном сайте Минфина США написано: “Око и пирамида, изображенные на обратной стороне однодолларовой купюры, взяты с Большой государственной печати США. Большая печать впервые была использована на обратной стороне однодолларовой банкноты ФРС США в 1935”[6].
На запрос Кокарева в Бюро по выпуску денежных знаков и ценных бумаг при Минфине США был получен ответ: “Мы не смогли найти ничего в наших записях, подтверждающее, что Николай Рерих когда-либо работал у нас или выполнял для нас работу”. Далее представители Бюро сообщают: “В серии 1935 года дизайн обратной стороны для Серебряного сертификата был изменен, чтобы добавить Большую печать США. Эдвард М. Уикс, супервизор Гравировального отдела Бюро, был дизайнером и этот дизайн был также использован для обратной стороны банкнот ФРС США ”[7].
Кто же на самом деле был инициатором нового дизайна однодолларовой банкноты? В документе “Commemorating the Seal”[8] на сайте Госдепартамента написано: “Правительство США решило разместить Большую печать на долларовой купюре”[9]. В книге «Тайные символы долларовой купюры» Дэвида Овэсона[10] уточняется: “В 1935 президент США Ф.Рузвельт распорядился сделать новый дизайн долларовой купюры. Он указал, чтобы этот новый дизайн был основан на символике Большой печати Америки.”[11]. И в июле 1935 года Рузвельт получил первый предварительный вариант новой купюры из Бюро по выпуску денежных знаков и ценных бумаг. Н.К. Рерих же, который еще с апреля 1934 года находился в Маньчжурской экспедиции далеко от Америки, никак не мог бы сделать оформление этой долларовой купюры. К тому же в его письмах нет никаких упоминаний о дизайне долларовой банкноты.
Дальше Е. Черных пишет: “Самую главную тайну Рерих зашифровал в центре купюры. Поверху идет броская надпись: «Соединенные Штаты Америки». Чуть ниже благочестивая на первый взгляд фраза на латыни: «In God We Trust» («Мы верим в Бога»). В какого?”. Надпись «Соединенные Штаты Америки» уже существовала в предыдущих дизайнах однодолларовой купюры. Фразы «In God We Trust» вообще не было в дизайне 1935 года. Впервые этот текст появился в 1957 г. на Серебряном сертификате и в 1963 г. на бумажных долларовых купюрах[13], после утверждения Конгрессом этой фразы официальным девизом Соединенных Штатов в 1956 году. К тому же эта фраза не на латыни, а на английском языке.Таким образом, со всей уверенностью можно сказать, что Н.К. Рерих не имеет никакого отношения к дизайну долларовой купюры. А доллар в своих письмах он называет «свирепым тираном-поработителем». Действительно в творчестве Рериха встречается символ глаза в треугольнике. Но это символ не масонский и уж тем более не сатанинский. Энциклопедии говорят, что масонство появилось в ХVI веке. Но Божественное Око пришло в нашу культуру из незапамятной древности, с Востока. Главный сатанинский символ всем известен, это перевернутая пятиконечная звезда. Пирамида же, на вершине которой сияет Глаз в треугольнике – это символ Лестницы Иакова, или Иерархии ангельских чинов. И какой бы ни была ее форма, обычной или усеченной – это не меняет значение данного символа. Божественное Око красуется на иконе Кирилла и Мефодия ХIII-го века, да и на других старинных иконах домасонской эпохи можно видеть этот символ. Так что же – русские иконописцы 13-14 веков тоже были масонами, да еще и использовали сатанинскую символику? Да и в Санкт-Петербурге, по меньшей мере, на одном их храмов есть тоже этот символ.
Клевета на лучших деятелей российской культуры – к сожалению, атрибут времени. Но особенно достается Н.К.Рериху: то его агентом НКВД представляют, то – чиновником, состоящим на службе у масонов, то тайным агентом Шамбалы, как, простите, в журнале «НЛО», главным редактором, которого Вы являетесь.
Еще идеолог Третьего Рейха Геббельс говорил, что если правда, в которой всего 2% лжи принимается, то цель достигнута. В возглавляемом Вами журнале "Н Л О", в номере 39(630) за декабрь 2009 года, опубликована статья А. Херсонова "Чудесное в жизни Николая и Елены Рерих". На первый взгляд статья неплохая, но в этой "бочке меда есть и большая ложка дегтя". Так, там есть такая фраза: "Далеко не всем известен тот факт, что Н.К.Рерих являлся членом масонской ложи, розенкрейцером, имевшим высшую степень посвящения". А чудовищный заголовок на первой полосе, крупными буквами: "РЕРИХ тайный агент Шамбалы, - совсем уж в глазах обывателя делает Рериха, чуть ли не вражеским шпионом...
И, последнее, Вы пишите: «Однако, если вспомнить, что Николай Константинович являлся дизайнером американского доллара, на котором изображены масонские знаки и символы, круг его знакомств, то утверждение о его масонстве не так уж и неправдоподобно». На такие утверждения, у Вас нет ни фактов, ни документов! Мы же, опровергаем эту ложь документально. В этой публикации, лжи всего два процента, прямо как по Геббельсу?! В барах и заведениях освобожденной Европы всюду звучали советские песни, мелодии освободителей. Сегодня Россия словно оккупирована, она стонет от зарубежных, хаотичных, «попуасских» ритмов, искусственно навязываемых СМИ. И молодежь, воспитанная этой чудовищной поп-культурой, где нет места Пушкину, Толстому, Рахманинову, Рериху и мн.др., - просто деградирует. Но не враги захватили Русь, ее элита продала совесть за все тот же доллар.
Если вашему изданию дорога истина и светлые идеалы культуры, то просим опубликовать это письмо.
________________________________________
[1] Газета «Комсомольская правда», г. Москва, № 32 (5.03.2009), №36 (12.03.2009), №40 (19.03.2009).
[2] http://senate.gov/artandhistory/art/artifact/Sculpture_22_00033.htm
[3] В отличие от большинства других, Большая печать США двухсторонняя.
[4] The Great Seal of the United States.
[5] Документ об истории Большой печати с официального сайта Госдепартамента США: http://www.state.gov/documents/organization/27807.pdf
[6] http://www.treas.gov/education/faq/currency/portraits.shtml#q3
[7] “We can find nothing in our files to indicate that Nicholas Roerich was ever employed by, or did work for, the BEP <…> With the series 1935, the back design for Silver Certificates were changed to incorporate the Great Seal of the United States. Edward M. Weeks, supervisor of the BEP Engraving Division, was the designer. This design was also used for the backs of Federal Reserve Notes.”
[8] http://diplomacy.state.gov/documents/organization/101217.pdf
[9] “The U.S. government decided to place the Great Seal on the dollar bill”
[10] David Ovason. «The Secret Symbols of the Dollar Bill», 2003, Page 13.
[11] “In 1935, Franklin D. Roosevelt ordered that a new dollar bill should be designed. He requested that this new design should be based on a symbolism of the Great Seal of America.”
[12] Richard S. Patterson and Richardson Dougall. The Eagle and the Shield: A History of the Great Seal of the United States. 1976.
[13] http://www.usmint.gov/about_the_mint/fun_facts/index.cfm?flash=no&action=fun_facts5
[14] Н.К. Рерих. Продвижение. Листы дневника, Т.3, М., МЦР, 2002 г., С. 325
[15]Открытое письмо в газету «Комсомольская правда» Н.К. Рерих не был дизайнером однодолларовой купюры
-------------------------------------------------------------------------------------------------
В.И.Пастухов, Председатель МООЧ «Мир через культуру», Белгородская обл., г. Старый Оскол.

Аладин 16.12.2009 12:53

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Согласен. Аладин Василий Борисович. Инженер-механик. Инженер ПТО. Россия. Республика Башкортостан. г. Уфа.

СВГ 16.12.2009 20:11

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Согласен. Голубь Сергей Викторович, инженер-механик, директор по качеству, Россия, Московская обл., Дубна

Darina 28.12.2009 20:40

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
24 декабря 2009 года

Цитата:

В.И.Пастухов писал(а):
Уважаемые последователи Учения Живой Этики
И все те, кому не тяжела Чаша Общего Блага!

В журнале НЛО (Невероятное-Легендарное-Очевидное) напечатаны клеветнические измышления о Н.К. Рерихе. Только печатный тираж этого номера составил 200 000 экземпляров. Это как результат того, что в марте этого года РД не сумело дать достойный отпор на три клеветнических публикации о Рерихах в газете «Комсомольская правда», вышедшей миллионными тиражами.

Сегодня против имени Рерих на ТВ, в печатных и электронных СМИ ведется жесточайшая информационная война, часто эта ложь, в красивой упаковке тиражируется на многомиллионную аудиторию, спонсируется большими деньгами. Но не следует эти силы бояться. Именно закулисные игроки, сами безумно бояться. Хотя и постепенно нас выдавливают из культурного и правового поля. Об этом свидетельствует катастрофический спад деятельности р/обществ, но за редким исключением. Так общества вначале 90-х, собирали в среднем до двухсот человек, сегодня же в них остались единицы, которым мало что удается сделать в Культурном Поле.

Защита Учителя – понятие сокровенное. Но защита защите рознь. Плохи две крайности: НИКАК (но, ведь пишет Е.И.Р.: «Первый закон оккультизма – защита Мастера или Учителя. Чела, стоящий равнодушно и молчаливо и не прилагающий усилий, чтобы защитить такого Мастера или Учителя, не должен долго искать причину, почему дверь, которую он неизбежно встретит при попытке войти в «Чертог Обучения», окажется закрытой. Ибо тот же самый Закон, который не позволяет Учителю (…) защищать себя, повелевает ученику стоять у врат знания, которые представляет Учитель, и охранять их от всех вторгающихся. Это есть закон самозащиты. Чела должен подняться или упасть со своим Учителем. Так и будем следовать этому великому оккультному закону. Да, все дела связаны с именем, удар по имени есть удар по делам». /Письма. Т.3, 2001, С. 374/) НЕ участвовать в этом, и наоборот, спуститься в оголтелую плоскость (личности типа Л.) сектантства. Поэтому каждый в праве, выбрать по себе, - отношение к этим вопросам.

Сегодня в обществе, подогревается ненависть <…Вы пишете, что некие люди или даже какие-то учреждения смотрят на книгу упоминаемого Вами автора как на масонское дело, да еще «жидо-масонское», – это не новость, ибо это все та же старая излюбленная формула тупого и злобного невежества. В средние века все свет-несущее клеймилось сатанинскою печатью, ныне же клеймо это изменило свое название, и только. Подобные обвинения, также и титулы шарлатана и шпиона выдавались и еще выдаются всем лучшим умам и великим труженикам на общее благо…> (Е.И.Рерих – В.А.Дукшта-Дукшинской, 12 декабря 1934 г. т.2, 10.12.36) к масонству (жидомасонству) и невежественная толпа начинает видеть в выдающихся соотечественниках, - все свои беды. На практике обывателю крайне трудно бывает объяснить, что великая русская семья Рерихов никакого отношения не имела к сатанизму. В воздухе пахнет грозой, все итак наэлектризовано, и уж совсем не хотелось бы повторять о грозности Времени.

Поэтому, собственно и нужны подобного рода открытые письма. И чем большее число людей их подпишет, тем больше шансов на то, что в следующий раз редакции изданий будут осторожны в подаче сомнительных материалов. Так, летом этого года Агентство национальных новостей опубликовало три клеветнических материала о Рерихах. Тогда в защиту Рерихов выступили единицы. Редакция АНН ответила гл. редактору газеты «Светоград» О.В. Авиловой и мне, но лишь после того как целый месяц им посылал материалы о культурной работе РД, и высказываниях больших людей о Рерихе. Конечно, они дали понять, что впредь будут осторожны в подаче подобных сомнительных материалов. Иными словами в редакциях тоже люди, и они психологически не могут не реагировать на десятки, сотни писем в защиту.

По ситуации с журналом НЛО, на мое письмо протеста редакция ответила, но с еще большим заблуждением. И это серьезнейший информационный повод, чтобы дать им достойный отпор.

Поэтому, прошу подписать открытое коллективное письмо. В худшем случае оно будет опубликовано на сайтах, а в лучшем, еще и в журнале НЛО. Также , несомненно будет иметь отклик в газете «Комсомольска правда», в иных, в особенности региональных СМИ.
Это письмо уже опубликовано по следующему адресу в Интернете:

http://www.lomonosov.org/russia/russia582.html

Форма подписи следующая: согласен, ФИО, профессия, должность, страна, регион, город. Присылайте свое согласие на электронные (лучше сразу, одновременно на два адреса) адреса: pasthw@mail.ru, adamant-lv@yandex.ru

Подписи будут выставляться на сайте, сразу же, после их поступления. Кто считает необходимым, может разослать и другим подобное предложение, а также на иные сайты и издания.

Помимо основной цели, мы ставим по-новому следующие задачи:

1. Задача Единения. Сколько сказано об этом, но без реальных совместных усилий все эти призывы, на практике плохо работают. Мне хорошо знакомы представители разных Ветвей РД, и у одной из ветвей неплохо получается эта коллективная защита, но надо идти шире. Разногласия были и еще долго останутся, но сегодня не время для распрей. Имея разные позиции по различным проблемам РД, нужно, просто необходимо сплачиваться против внешних «оппонентов», т.е. давать своевременный, достойный отпор, подобные коллективные письма, - это есть один из многочисленных способов. Пусть будут вместе (ради Дела) фамилии представителей из разных Ветвей РД. Но, за исключением опять же, маргинальных личностей типа Л..

2. Увеличение точек сотрудничества с обществом. Нет ничего хуже равнодушия, писал Н.К. Рерих. Мы, РД, - должны участвовать в защите не только Имен, но и выступать в защиту исторических памятников культуры, природы, т.е. взаимодействовать с экологами, хранителями русского языка, т.е. всего, всего того, на чем зиждется нравственное благосостояние общества. И эту большую работу не способно вести отдельно взятое р/общество, но в совместных усилиях, посредством информационных механизмов, в особенности возможностей Интернета, - это можно делать оперативно, эффективно, профессионально и на достаточно высоком уровне. По принципу, каждый специалист, в своей области, нише.
Не правы те, кто говорят, что все само собой разрешится. НЕ разрешиться! Вспомним слова Н.К. Рериха: «Культура должна быть оборонена». Многим, простым, но добрым по своей сущности людям близки идеи Общего Блага. Но им пока не понятны, подчас сложные формулы Учения и тем паче язык науки, с ее (на сегодняшний день) сложной терминологией. Но когда они увидят, что нам не чужды проблемы общества (детей, экологии, и т.д.), - только тогда, они нам, поверят, скорее даже на интуитивном уровне, т.е. станут союзниками. В Интернете более сотни сайтов радеющих за Общее Благо, но каждый из них в своей области, конкретной проблематике. Эти пассионарные, «малые зерна» и дадут своих бойцов. «Иван стотысячный» поднимется не из лона «воцерковленных» (речь не только о православных, имеется в виду, формальный термин принадлежности к учению, религии, движению и т.д.), т.е., речь идет о тех, кто понимает, не букву закона, учения, а его дух, глубинный смысл. Начетничество – не наш удел.

3. Расширение сотрудничества – процессы энергетические. «Наполняйте пространство именем Рериха» - неоднократно писала Е.И.Рерих. Печатные и электронные С М И увеличивают в разы свой тираж и посещаемость за счет публикаций проблемных вопросов общества. То есть всего того, что и вызывает не поддельный интерес читателя. Скандал скандалу рознь. И речь совсем не идет о дешевых сенсациях. К примеру, в предлагаемом на Ваш суд открытом письме в редакцию НЛО затронуты серьезнейшие, мировоззренческие проблемы общества, по сути, цель и смысл существования человека и развития общества. Все это не может не иметь живого интереса у общества. Простите, но пространные размышления о «высоких материях» не трогают сердец большинства. Грамотные, содержательные публикации, где будут эффективно затронуты насущностные вопросы, не оставят равнодушными многих. Сердечные отклики по тем или иным вопросам представителей из разных регионов позволят энергетически наполнять пространство. Коллективные письма об Общем Благе, - это не «бессмысленные» сотрясения пространства, как некоторые думают. А именно, есть, увеличение усилий не в разы, а на целые порядки, это магнит, превращающий идеи пространства в действие.
Покорнейше прошу прощения за стиль, он ни в коем случае не носит назидательный характер. При дефиците времени, все это лишь рабочие мысли, не претендующие на истину в последней инстанции.

Размышляйте, предлагайте, делайте! Вместе преодолеем, превозможем.

С уважением, В.И.Пастухов, Белгородская обл., г. Старый Оскол.

Migrant 28.12.2009 21:21

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Darina (Сообщение 298446)
24 декабря 2009 года

Цитата:

В.И.Пастухов писал(а):
Уважаемые последователи Учения Живой Этики
И все те, кому не тяжела Чаша Общего Блага!

В журнале НЛО (Невероятное-Легендарное-Очевидное) напечатаны клеветнические измышления о Н.К. Рерихе.
...
Размышляйте, предлагайте, делайте! Вместе преодолеем, превозможем.

С уважением, В.И.Пастухов, Белгородская обл., г. Старый Оскол.

Присоединился, отправив своё письмо по двум указанным адресам.

Николай А. 28.12.2009 21:42

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Владимир, извините, но слабоваты письма в редакцию. И тогда, соответственно каков запрос - такой их ответ. Нужно не только количество подписантов, но и качество письма.

Migrant 28.12.2009 21:56

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 298466)
Владимир, извините, но слабоваты письма в редакцию. И тогда, соответственно каков запрос - такой их ответ. Нужно не только количество подписантов, но и качество письма.

А вот это хорошая мысль! Честно говоря, поставив подпись, я не ощутил какого-либо удовлетворения. Буду думать как сделать свой вклад.

Составитель Рер. энц. 30.12.2009 09:30

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Редактору журнала "НЛО"
( Дополнение к письму В.И. Пастухова)
Генри Эгард Уоллес - министр сельского хозяйства с марта 1933 г. Впервые встретился с Н.К. Рерихом в 1929 г. Разговор о символике у них, конечно, мог быть, но стенограммы, конечно, нет, да и свидетелей, наверное, тоже не было. Можно предположить, что идеалист Уоллес заговорил о высокой символике на купюре, а Рерих напомнил об известном масонам символе Великой Пирамиды как об иерархическом (почитать мудрую и благородную Иерархию Света всем полезно). Если уж черная иерархия и изображается пирамидой, то только перевернутой, вершиной из ада, как и пентаграмма. Вообще же США просто пропитаны масонством, на огромном числе зданий государственных учреждений и памятников есть масонские символы (в книге Д. Овасона "Тайный зодиак Вашингтона. Масоны и секреты столицы США" (М.: Вече, 2007) есть фотографии и подсчеты, сколько этих символов). Так что не Рериху учить США масонству. Он, видимо, просто поступил по канону "Господом твоим", одобрив относительно хорошее, поскольку масонская идеология лучше торгашеской. Я, будучи автором-составителем "Рериховской энциклопедии", прочитал почти все серьезные издания по жизни Рериха и даже кое-что не напечатанное из архивов, но никаких следов участия его в масонских организациях не встретил. Он еще мог подумывать о членстве в подобных году этак в 1919, в Англии (далеко не столь масонской, как США, скорее теософской), но после получения прямого телепатического канала общения Елены Ивановны с Великим Учителем (1920) это было бы слишком примитивно. То есть к моменту приезда в США у него вряд ли было хоть малейшее желание вступить в какую-нибудь ложу. Было несколько встреч в Нью-Йорке с розенкрейцерами из AMORC, поскольку те признавали Белое Братство и высоко ценили Рериха, то есть были идеологически близко ориентированными. Исторически, это отдельное от масонства движение, хотя некоторые ветви, возможно, сливались. Про именно эту организацию я поискал в Интернете, и там она определенно различается от масонских, по ритуалам, преемственности от Древней Греции, Египта и других восточных культур и т.д., быть одновременно ее членом и членом масонской ложи недопустимо, а основатель Г. Спенсер Луис в своей книге прямо писал, что AMORC не имеет никакой связи с масонским братством. Есть воспоминания (З.Г. Фосдик. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. (По страницам дневника: 1922-1934). М.: Сфера, 1998.): "Н.К. получил диплом от Общества розенкрейцеров и не особенно доволен им, ибо источник этой ложи ему неизвестен" (29.11. 1929). Вероятно, речь о принятии ими Рериха в свой Supreme Council of AMORC (сведение из Rosicrucian Digest, December 1933, создавшее большие проблемы Н.К. в общении с русской эмиграцией в Китае в 1934 г., настроенной против масонов и не различавшей сионистов, масонов и розенкрейцеров), причем, как видим, это был полный сюрприз для Рериха. Приняли то ли для повышения собственного имиджа, то ли из искренней симпатии, но неуклюже. Отказываться от этого Н.К., видимо, не стал (мало ли в какие организации его выбирали почетным членом: Национальной ассоциации естественной медицины в Америке, почетным вице-президентом Общества Марка Твена и т.д.), раз общество провозглашало высокие идеалы, но в административной деятельности их ордена явно не участвовал. Было всего лишь несколько статей Рериха и о Рерихе в Rosicrucian Digest. Фактически Н.К. не был даже розенкрейцером, а уж тем более масоном.

"Конечно, со всею честностью Н.К. может сказать, что он никогда ни в масонских ложах, ни в других подобных организациях членом не состоял и не состоит. Много чего ему приписывается, и многие стараются хотя бы как-нибудь прикрепить его имя к своей организации. Мы знаем, как статьи и письма Н.К. подделывались и искажались... Существует организация розенкрейцеров, называемая «Аморк», местонахождение ее в Калифорнии, в самой Америке она пользуется очень скверной репутацией, но в Европе, не знающей истинное положение вещей, она импонирует своей широковещательностью. Честность не украшает их деятельности. Эта организация воспользовалась мягкосердечием Н.К. и просила его дать две-три статьи в их журнал и затем без ведома Н.К. пропечатала его как Брата и Делегата Белого Братства и т.д. Мало того, глава их обратился к Н.К. с просьбой прислать для их Музея несколько местных и тибетских вещиц. Н.К. со свойственным ему сочувствием к каждому культурному начинанию послал несколько вещиц при милом письме с перечнем и кратким описанием вещиц. И вот мы теперь узнаем, что письмо это было совершенно искажено, вещи, просто перечисленные с кратким описанием их на отдельном листе, включены в письмо со всевозможными добавлениями и как особые дары чуть ли не от самого Владыки Шамбалы и тому подобной ересью!!! По счастью, мы храним все копии посылаемых писем... Когда мы сравнили сочинительство г-на Спенсера Луиса с оригиналом, у нас дух захватило от такой наглой, бесцеремонной лжи... В Америке г-н Спенсер Луис, или, как его именуют, Император, известен как колоссальный блеф. К сожалению, Н.К. слишком поздно узнал репутацию и бесцеремонность этой организации, иначе никогда не дал бы им своих статей. Вся организация эта – сплошная бутафория и вредна тем, что она вводит в заблуждение некоторых действительно ищущих духов, мистифицируя их своими связями якобы с Белым Братством и т.д., тогда как там ничего нет. Конечно, между нами говоря, все это такая сплошная чепуха, и люди действительно культурные знают истинную цену большинства подобных организаций. Они сейчас плодятся, как грибы, в Америке и в прочих странах. Люди так любят всякие ритуалы и намеки на какую-то таинственность. Потому особенно грустно становится за непросвещенность наших сородичей, во всем усматривающих печать дьявола" (Письмо Е.И. Рерих от 2.1.1935, пересказано в письмах от 5.1.1935 и от 22.6.1936). "Сам Луис Спенсер, лично никогда не видевший Н.К., в одной своей статье сообщает, что он встретился с Н.К. в Палестине, вероятно, в астральном теле, ибо Н.К. никогда в Палестине не бывал" (Письмо ЕИР от 22.6.1936). "Вспоминается, как давно было дано мудрое предостережение относительно розенкрейцеров. Вспоминаю, как была искажена ими твоя статья. Истинно, бутафория розенкрейцеров так вредна. Мягкосердечие нужно забыть, сейчас нужно мужество и справедливость и припомнить все мудрые указания о том, что розенкрейцеры – враги, даже не по злобе, но по своей недобропорядочности. Репутация у них очень скверная" (Письмо ЕИР от 29.12.1934).

Называть Рериха агентом - желтая дешевка. "...сущность Шамбалы есть тот Источник, который творит лучшую ступень человечеству!" ("Иерархия"-17). Синоним - Белое Братство: "...Обитель Знания..." ("Братство"-596). "...Сотрудничество Знания" (Бр-вступл.). "...школа мышления. Каждое действо Братства уже есть выражение мысли, полезной человечеству" (Бр-379). "...представляет лабораторию по всем отраслям жизни" ("Надземное"-117). "На чем же строится Твердыня Братства?.. Доктрина сердца... труда... красоты... эволюции... напряжения..." (И-1). "...рычаг Мира" (Бр-274). "...не убежище, но Маяк Света, как Сторожевая Башня... полагает свои знания во спасение человечества" (Бр-461). "...иногда называлось целительною Общиною... Братство Благодетелей..." (Бр-539). "...мечта человечества, Твердыня Знания и сокровищница жизнедательной энергии... Держател[и]... мир[а]..." (Письмо Е.И. Рерих от 31.7.1937).
Рерих был "действительным членом" Белого Братства (которое, в добавление к цитатам, есть Братство высшей этики). Называете ли Вы академиков агентами Академии Наук? Считаете ли христианских святых тайными агентами мафии Бога? Так что поостерегитесь, в стремлении получить деньги бескультурных, обзывать Людей Высочайшей Культуры низменными прозвищами.
Поместив мерзейшую фразу на обложку своего желтого журнала (один из рекордов по России в кощунстве), Вы поставили уже коричневое клеймо и на журнал, и на себя.

В.Н. Бендюрин

Владимир Чернявский 30.12.2009 23:04

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Источник

Подписи:

В.И. Пастухов, председатель межрегиональной общественной организации Черноземья «Мир через культуру», Россия, Белгородская обл., г. Старый Оскол.
О.В. Авилова, главный редактор газеты «Светоград», г. Владивосток.

С.Г. Мельников, редактор этико-философского журнала «Грани Эпохи», Россия, Московская обл.
Н.Е. Самохина, редактор эзотерической и научно-популярной литературы, доктор философских наук, г. Москва.
К.Ш. Мансурова, кандидат химических наук, доцент Военно-инженерной академии РФ, председатель Российского движения «Родительская забота», г. Москва. (Подписываюсь под каждым словом ОТКРЫТОГО ПИСЬМА в защиту имени нашего Великого соотечественника Н.К.РЕРИХА).
А.А. Шпунт, кандидат физ.-мат. наук, ветеран труда России, член-учредитель Международного Социально-Экологического Союза, г.Новосибирск.
Аарон Котляр, музыкант, Израиль.

О.М. Родыгина, председатель Омутнинской районной организации профсоюзов работников образования и науки РФ, Россия, Кировская обл., г. Омутнинск.
В.А. Корепанов, директор средней школы №6 г. Омутнинска, Россия, Кировская обл., г. Омутнинск.
О.Е. Медянцева, заместитель директора по воспитательной работе средней школы №6 г. Омутнинска, Россия, Кировская обл., г. Омутнинск.
А.Д. Шитов, педагог, Россия, Кировская обл., г. Омутнинск, председатель общественной региональной организации "Мир через Культуру".
В.А. Кондюрин, веб-галерея картин Н.К. Рериха и С.Н. Рериха, Казахстан, г. Караганда, http://gallery.facets.ru/
Н.А. Шлемова, кандидат философских наук, доцент кафедры философии Московского городского государственного педагогического университета, г. Москва.
Т.А. Русакова, педагог, педагог-организатор, руководитель культурно-просветительского центра «Орион», Россия, г. Рязань.
М.В. Золотухин, инженер-технолог, открытое акционерное общество «Стойленский горно-обогатительный комбинат», Россия, Белгородская обл., г. Старый Оскол.
Е.А. Полева, инструктор лечебно-физической культуры, Городская больница №1, Россия, Белгородская обл., г. Старый Оскол.
О.И. Кравченко, студент, АР Крым, Украина, г.Симферополь.
В.К. Шалаев, РОО Культурно - Просветительный Центр Адамант, г.Санкт-Петербург.
А.В. Балабанов, инженер, Россия, Калужская обл., г. Обнинск (Подписываюсь под Открытым письмом в защиту имени нашего Великого соотечественника Н.К.Рериха).
Н.П. Паукова, Контролер ОТК, и последователь Учения АЙ,Украина, г. Николаев.
Л. Я. Спивак, зав.фортепианным отделом центральной музыкальной школы, Израиль, г. Натания.
И.А. Костекиди, экономист, Греция, г. Александруполь.
Оксана Субботина, домохозяйка, Россия, Самарская область, г. Тольятти.
А. А. Толченов инженер, Брянская обл. г.Сельцо.
Д.А. Горстка, музыкант, Казахстан, г.Астана.
Г.В. Морозова, медсестра, Казахстан, г.Астана.
А.В. Лукин, студент, Россия, г. Санкт-Петербург.
В. Г. Кушнаренко-Суртаева, учитель, писатель, Россия, г. Горно-Алтайск.
О.О. Светлова, инженер, Украина, г.Севастополь.

Т.Л. Кадочкина , музыковед. психолог, философ, Россия, г.Москва-Алтай, Индия.
С.Б. Дьяконов, музыкант группы-дуэта АВАКАРА, Россия, г.Сочи.
А.Я. Соловьёв музыкант группы-дуэта АВАКАРА , Россия, г.Сочи.
Н.В. Ивахненко, член редакции сайта АДАМАНТ, Россия, г.Санкт-Петербург
Д.Н. Короткевич, автор портала "MANAS" (www.agni-yoga.net), Минск, Беларусь.
Н.А. Робежко, пенсионерка, Россия, Санкт-Петербург.
Ю.Н. Замская, экскурсовод, Израиль, г. Арад.
Е.А. Крылова, медсестра, Израиль, г. Арад.
Г.В. Мельцина, пенсионер, Израиль, г.Арад.
Д.Е. Чудновская, экономист, Израиль, г.Ариэль.
Э.А. Ревина, пенсионер, Израиль, г.Ашкелон.
А.А. Гибхин, столяр, Израиль, г.Ашдод.
А.И. Сикорская, социальный работник, Израиль,г.Рамат-Ган.
Т.П. Тавдзе, инженер, Президент Грузинского Рериховского Общества, Грузия, Тбилиси.
Л.М. Столбова, методист, Россия, г.Санкт-Петербург.
И.Н. Гречец, зам.директора,руководитель КПЦ РОО Адамант, Россия, г.Санкт-Петербург.
Н.В. Архипова, пенсионерка, Россия, г.Санкт-Петербург.
С.Н. Рыбченко, военный в отставке, Россия, г.Санкт - Петербург.
С. П. Дудко , грузчик, Украина, г.Полтава.
Т.Ф. Брыль, пенсионерка, Россия, г.Санкт-Петербург.
Т.А. Гриднёва, заведующая библиотекой ЗАО "СО АТЭ", Россия, Белгородская обл., г. Старый Оскол.
Э.И. Остапцова , врач-лаборант, Украина, г.Николаев.
Г.М. Лебедева, пенсионерка, Россия, Красноярский край, г.Сосновоборск.
Р.М. Миловидова, строитель, Россия, Красноярский край, г.Сосновоборск.
Н.В. Бежан, издатель, Россия, г.Москва.
И.Р. Альсевич, служащая, Беларусь, г.Глубокое (Подписываюсь под Открытым письмом в защиту имени нашего Великого соотечественника Н.К.Рериха).
Л.А. Кожевникова, психоаналитик, Россия, Чувашия, г.Новочебоксарск.
П.М. Михалев, писатель, Россия, г.Тула
В.А. Трифонов, ювелир, камнерез, гончар, http://alstone.ru, Россия, Республика Алтай, г. Горно-Атайск.
А.В. Дивак, инженер, Россия, г.Омск. (Нельзя позволять втаптывать в грязь имена и дела Великих Светочей, тех, кому человечество должно быть благодарно за Свет и новые Возможности Эволюции).
Р.А. Кушнерик кандидат исторических наук, доцент кафедры религиоведения и теологии Алтайского государственного университета, Россия,г. Барнаул.
О.А. Савельева - начальник отдела маркетинга Россия, Чувашия, г. Новочебоксарск.
С.А. Чудновская, преподаватель школы искусств, Россия, Республика Алтай, г.Горно-Алтайск.
В.П. Чудновский, электрик, Россия,Республика Алтай, г.Горно-Алтайск.
И.В. Федоров, председатель Минусинского общества "Сердце» им. Е.И.и Н.К. Рерихов, сотрудник наркоконтроля, Россия, Красноярский край, г. Минусинск.
С.В. Ёжиков, Старший инженер СДЮШОР 2, Россия, г. Санкт-Петербург.
Т.Н. Бойкова, редактор сайта Культурно - Просветительного Центра «Адамант», г. Санкт-Петербург.
В.И. Репитунов, эл.сварщик, Россия, Калужская обл., г.Обнинск.(Защитим имя, честь и достоинство наших Учителей).
Т.В. Осипова , культурно-просветительское общественное объединение "Адамант", Республика Беларусь, г.Минск.
С.Ю. Щипакина, механик АТС, Азербайджан, Габала-2.
Екатерина Давыдова, Россия, г.Нижний Новгород.
Т.А. Здорова, пенсионерка, Россия, Красноярский край, г.Сосновоборск.
В.Н. Пушкарёв, программист, Россия, Республика Алтай, г.Горно-Алтайск.
О.А. Пушкарёва, домохозяйка, Россия, Республика Алтай, г.Горно-Алтайск.
В.В. Мынка , учитель, Украина, Закарпатье, Ужгород.
Л.А. Ермолаева, медсестра. Украина, г. Николаев.
Н.В. Димитрова, стоматолог, България, обл.Силистра, г.Дулово.
Е.А. Данилова, юрист, Россия Чувашия, г. Чебоксары.
Т.А. Азарникова, офис-менеджер, Россия Чувашия, г. Новочебоксарск.

kiwy 26.01.2010 13:25

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Думаю был ли Н.К.Рерих масоном или нет, это останется для нас неразгаданой тайной. Хотя в записях ЖЭ имеется указ Вл.:
6 августа 1921, вечер
-Поступи в масоны через Хилле.
-Укажи 18-ю степень масона себе.

Migrant 26.01.2010 20:18

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Ensof (Сообщение 301997)
Думаю был ли Н.К.Рерих масоном или нет, это останется для нас неразгаданой тайной. Хотя в записях ЖЭ имеется указ Вл.:
6 августа 1921, вечер
-Поступи в масоны через Хилле.
-Укажи 18-ю степень масона себе.

Почему тайной? Если просмотреть записи Дневников Елены Ивановны, то можно встретить вот такие строки:
Цитата:

15 сентября
Есть три организации в мире: первая - масоны, но она превратилась в
надутую бутафорию
; вторая - иезуиты, которая есть устой капитализма;
третья - ламы…
Только несчастьем можно опрокинуть мир темного Папства. Монблан уже осыпался. Матерхорн треснул. Многие знаки пронесутся, и Рим поймет поражение. Можно мощь проявить на готовой организации. Потому Новая Страна поставлена на
помощи лам. Лишь прозвучит зов - Майтрейя! - мечи сами обнажатся.
Цитата:

14 июля
Рука тянется к Фуяме. Не надо только улыбаться масонам.
Цитата:

23 марта
Победа этого года велика, ибо натиск был ужасен. Подумайте, ряд черных лож действовал безостановочно: ложа масонов, ложа католиков, ложа разрушителей Сущего, ложа противников Наших, ложа темных врагов собрались вместе, но неукоснительная деятельность ваша дала Нам радость разрушить козни вражеские. Можно записать завтра как год действия.

То есть масоны рассматривались Рерихами как бутафория... То есть как организация и как чёрное ложе, потерявшая былую силу...

kiwy 27.01.2010 13:38

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 302060)
Почему тайной?

Потому что мы не знаем наверняка поступал ли он в масонскую ложу или нет...
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 302060)
Если просмотреть записи Дневников Елены Ивановны, то можно встретить вот такие строки:

Цитата:

15 сентября Есть три организации в мире: первая - масоны, но она превратилась в надутую бутафорию; вторая - иезуиты, которая есть устой капитализма; третья - ламы…
14 июля Рука тянется к Фуяме. Не надо только улыбаться масонам.
23 марта Победа этого года велика, ибо натиск был ужасен. Подумайте, ряд черных лож действовал безостановочно: ложа масонов, ложа католиков, ложа разрушителей Сущего, ложа противников Наших, ложа темных врагов собрались вместе, но неукоснительная деятельность ваша дала Нам радость разрушить козни вражеские. Можно записать завтра как год действия.
Правда есть и такие:
Цитата:

-Рерих может масоном стать
-Поступи в масоны через Хилле.
-Укажи 18-ю степень масона себе.

ecolog 27.01.2010 14:31

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Ensof (Сообщение 302159)
-Рерих может масоном стать
-Поступи в масоны через Хилле.

Нашел еще в дневниках:
Цитата:

— Message for Hille: Roerich must decorate Masonic temple – shall inspire view of my temple on Mount Moriah. [англ: Сообщение для Хилл: Рерих должен украсить масонский храм – вдохновит вид моего храма на Горе Мория].
Учитель М.
Утро, 9 окт.

***
— Проси Хилле дать письмо к масонам здесь о школе и стипендии.
***
Люм[оу] может поступить в масоны. Принятие гражданства не против по плану. Не вижу вреда, если временно один побудет мон[голом], другой – америк[анцем], лишь сотрет лишние границы. Но это лишь знаки подвижности.
14.VIII.1924.
Интересно сообщение для Hille - "Рерих должен украсить масонский храм".

ecolog 27.01.2010 15:40

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Думаю, эти цитаты из писем Е.И.Р. будут в тему:
Цитата:

Право, следовало бы осторожнее пользоваться непонятными для нас определительными. Вообще, курьезно, если бы не было так печально, невежество большинства наших сородичей о положении, занимаемом масонством в цивилизованных странах. По-видимому, нашим сородичам неизвестно, что все главы государств, все короли возглавляют масонство в своих странах, вся аристократия Англии и других стран, многие высшие чины Правительств имеют разные степени масонства и свои ложи. И даже здесь, в Индии, ежегодно в особый памятный день масоны – официальные члены Британской Империи парадируют по улицам главных городов при всех своих масонских регалиях. Все делается совершенно открыто, и газеты и журналы полны снимков как разных королей, дьюков и принцев в масонских одеяниях, так и их лож и собраний. Масоны в Америке и Англии, кроме многочисленных лож, имеют во всех главных городах даже свои особые грандиозные храмы. Конечно, ввиду такого распространения этого движения и даже профанации его, ибо каждый лавочник и трамвайный кондуктор – масон, можно встретить наряду с такой бутафорией и вредные ложи. Как всегда и во всем, все прекрасное является сейчас редчайшим исключением. И во всей силе остается пословица «одна паршивая овца заражает все стадо». Но умам, претендующим на просвещенность, следовало бы строить свое мнение на фактах и не изображать из себя попугаев, бессмысленно повторяющих услышанные ими формулы. Так и мой прадед Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов, светлейший князь Смоленский, так называемый спаситель России, был масоном и ему было указано, что он спасет Россию. И история свидетельствует, насколько жизнь его была верным служением своим Государям и своей Родине. Потому зачем проявлять невежество? И не будет ли справедливее и научнее изучить, чем было и чем стало сейчас масонство? Ознакомившись с первоосновами масонства, мы изумимся высоконравственному кодексу его.
т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 513. // №132. В.А.Дукшта-Дукшинской. 12.12.1934

Больно и стыдно за невежество сородичей. Также занятно слышать, как среди наших «просвещенных» и якобы «культурных» сородичей термин «масон» (древнейший, употреблявшийся первыми апостолами и Отцами Церкви) означает ругательное слово, более того, оно связано с самым отвратительным проявлением чернокнижия и прочими преступлениями. И никто из них даже не поинтересовался исследовать, что же представляло из себя это масонство? Не задумаются даже, почему же главы правительств и государств и посейчас носят титул Великих Мастеров масонских лож своей страны? Право, стыдно за некультурность наших соотечественников. Конечно, сейчас много бутафории в этих организациях и даже вредных лож, но ведь в каждом движении, в каждом учреждении вплоть до Церковных Конгрегаций есть свои паршивые овцы. Где только их нет! Я знала прекрасных масонов.
т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 012. // №2. Г.Г.Шкляверу. 2.01.1935
Интересно то, что за столько времени сознание большинства "сородичей" так и не изменилось.

ecolog 27.01.2010 18:09

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Ещё в письмах встретил:
Цитата:

Во всяком случае, моральный и научный уровень статей, помещаемых в нем, настолько выше тех писак, которые облаяли Н. К., что, считаю, было бы вопиющей несправедливостью преследовать их за то, что они сделали не от злобы, но от желания выразить свое глубокое уважение к личности и деятельности Н. К. Кроме того, все знаки, окружающие портрет, относятся к символам, заключающим в себе самые высокие понятия. Лишь тьма невежества может облаять эти великие символы. Задумались ли Вы, почему Церковь так обрушивается на все Общества, подобные Розенкрейцерам, Масонам и др.? Именно, чтобы не обнаружилась истина, что все символы нашей Христианской Церкви являются точной копией символов, принятых этими Обществами, и идут дальше, в глубь веков так называемого язычества. Наиболее просвещенные из западных Отцов Церкви прекрасно знают это. Но шила в мешке долго не утаить, и истина начинает громко заявлять себя.
т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 305. // №104. В.К.Рериху. 6.06.1935
Источник обвинений Рерихов в принадлежности к массонам лежит в церкви. И церковь уже давно культивирует в обществе мнение, что массонство это зло.
И тут интересный момент. Чью позицию мы будем поддерживать если будем "отмывать", какого-либо деятеля от "клейма" массонства?
В наше время наблюдаются любопытные технологии. Запускается определенный слух и он так формулируется, что защита этого слуха или прямое противодействие ему будут работать на того, кто запустил этот слух.
Оба полюса неверны, так как исходные данные сформулированы неверно.

kiwy 27.01.2010 19:28

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 302174)
Источник обвинений Рерихов в принадлежности к массонам лежит в церкви.

Суть не в том от какой организации исходили обвинения в адрес семьи Рерихов, о принадлежности их к масонству...
Важно почему или с какой целью Рерихи получали указы Вл., о вступлении в масонскую ложу и почему эти самые указы опровергаются в письмах Е.И.Рерих:
Цитата:

Больно и стыдно за невежество сородичей. Также занятно слышать, как среди наших «просвещенных» и якобы «культурных» сородичей термин «масон» (древнейший, употреблявшийся первыми апостолами и Отцами Церкви) означает ругательное слово, более того, оно связано с самым отвратительным проявлением чернокнижия и прочими преступлениями. И никто из них даже не поинтересовался исследовать, что же представляло из себя это масонство? Не задумаются даже, почему же главы правительств и государств и посейчас носят титул Великих Мастеров масонских лож своей страны? Право, стыдно за некультурность наших соотечественников. Конечно, сейчас много бутафории в этих организациях и даже вредных лож, но ведь в каждом движении, в каждом учреждении вплоть до Церковных Конгрегаций есть свои паршивые овцы. Где только их нет! Я знала прекрасных масонов.
Между прочим, и мой прадед М[ихаил] Ил[ларионович] Гол[енищев]-Кутузов был масоном. Его считали спасителем Родины, но сейчас и в него бросают грязью, называя его предателем. Конечно, со всею честностью Н.К. может сказать, что он никогда ни в масонских ложах, ни в других подобных организациях членом не состоял и не состоит.
Цитата:

Белое Братство уже много лет как не имеет никакого касания к масонству и тому подобным организациям.
И опять же в записях ЖЭ мы видим совершенно противоположное:
Цитата:

6 августа 1921, вечер
-Поступи в масоны через Хилле.
-Укажи 18-ю степень масона себе.

Dar 27.01.2010 21:47

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Надземное, 64 ...И Мы должны были выступать под самыми обычными
ликами. Даже должны были носить условные титулы, чтобы тем легче
проникнуть в среду, наиболее замкнутую и заблудшую. ..

Migrant 27.01.2010 22:31

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Ensof (Сообщение 302176)
И опять же в записях ЖЭ мы видим совершенно противоположное:
Цитата:

6 августа 1921, вечер
-Поступи в масоны через Хилле.
-Укажи 18-ю степень масона себе.

То есть вы видите противоречия и хотите, чтобы вам объяснили причины этих противоречий. Согласитесь, что такое объяснить на форуме трудно, не имея всех первоисточников и будучи не посвящённым в отношения между Владыкой и НК во всём объеме.
С другой стороны, это не даёт кому-либо право утверждать, что Н.К. Рерих был масоном. Слишком мало доказательств.
Да и масонство - что это? В каком контексте? В контексте толкований Церкви о масонстве - одно, с точки зрения Учения Агни Йоги - масонство - это эзотерическое прошлое Европы, ставшее, как отмечено в записях, бутафорским.
И в этой связи у меня вопрос: для чего вами так поставлен вопрос?
Чтобы очернить имя великого художника, гуманиста, философа и общественного деятеля?
Или в целях изучения масонства?
Что вами движет?

ecolog 28.01.2010 05:40

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Ensof (Сообщение 302176)
Суть не в том от какой организации исходили обвинения в адрес семьи Рерихов, о принадлежности их к масонству... Важно почему или с какой целью Рерихи получали указы Вл., о вступлении в масонскую ложу и почему эти самые указы опровергаются в письмах Е.И.Рерих[/i]

Это важно для того, кто идет по пути Агни Йоги? Или для того, чтобы найти аргументы для защиты от постоянных и непрекращающихся нападок на предстовителей Братства?
Можно ли остановить нападки, найдя сейчас аргументы? Нет.
Можно ли ждать объяснений всех указов и всей деятельности Рерихов? Нет. Нам дается всё, что необходимо, чтобы совершенствоваться. Мир в конце концов тайной держиться. :) Пусть кое-что тайной остаётся.
Цитата:

Белое Братство уже много лет как не имеет никакого касания к масонству и тому подобным организациям.
Если кто-то из Белого Братства становиться членом, например пионерской организации, то ведь это не значит, что Братство ведет свою деятельность через эту организацию. Оно к ней совершенно не причастно. Члены Братства действуют, состоя в тех организациях, которые существуют в обществе.
Цитата:

Конечно, со всею честностью Н.К. может сказать, что он никогда ни в масонских ложах, ни в других подобных организациях членом не состоял и не состоит.
***
-Поступи в масоны через Хилле.
-Укажи 18-ю степень масона себе.
А к кому в данном случае эта фраза относиться? Может имеется ввиду ЕИР. Сообщение относится к обоим: Аллал Минг. Н. и Е. Рерих. Вечер, 6 Авг.

Опять же, что за массоны имеются ввиду, мы не знаем. Может они не какого отношения к существующим массонским ложам не имеют. Т.е. кроме Братства никто не знает, что они так называются.
Опять же как можно поступить в общество, назначив при этом свою степень? :) Это самоназначение, а не прием в организацию.
Пока всё это тайна. Истина думаю проясниться, когда человечество станет чище. Тогда и нужные факты и документы появятся.

Составитель Рер. энц. 29.01.2010 08:37

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Не только поддерживаю здешний разговор, но и реагирую на вопросы, поднятые на ДРУГОМ сайте, поскольку они могут быть подняты и здесь. Ссылку не даю, чтобы не портить вам настроение: уж до чего агрессивно там двое торопятся похоронить РД и убедить, что быть масоном ничем не хуже, чем рериховцем! А я считаю, что не только для Рерихов, но и для всякого имеющего чистое Учение (у масонов такового нет, кроме, разве что, Нового Завета, есть только ритуалы) становиться масоном слишком примитивно. Участие в церковных и прочих ритуалах создает видимость духовной деятельности, но духовной она не является. А Н.К. не тратил время на пустое. Верю, что есть хорошие отдельные масоны, добрые и светлые мечтатели, но вот, так сказать, инструменты у них негодные.

Возникший именно сейчас протест, похоже, помешал в самом начале темному проекту объявить Рериховское движение разновидностью масонства, а потом натравить масононенавистников. Масоны-то, из корыстных соображений, очень хотят присвоить Н.К., а затем заманить в свои ряды рериховцев. Придумали, что он масон, почти наверняка именно они.

Для имеющего прямой контакт с Основателем лучших духовных Учений Н.К. Рериха унизительно формально состоять в испортившемся за века после чистого основания духовном движении. Для не столь продвинувшихся сыновей и сотрудников такое членство Учителем могло допускаться (явно по их желанию, а не по плану Учителя, а Учителя не используют запретов) - в качестве своего рода детской игры. Масонство выше, например, капиталистической идеологии и других форм грубого материализма, и для Шибаева в середине 1921 года, когда он был ознакомлен лишь с несколькими фразами из нового чистого Учения, вступление в ложу могло быть шагом в нужном направлении. Поскольку покинуть ложу было легко, ничем серьезным это Шибаеву и сыновьям Н.К. не грозило.

Кому 6.7.1921 было сказано "Рерих может масоном стать"? Возможно, Юрию Рериху, поскольку про знак "каменщика" на его руке и другие касающиеся его вопросы шла речь. То же самое - Святославу Рериху 14.8.1924 (он только через многие годы понял, что УЖЭ - духовное сокровище), как временная игра в американца: "Люм[оу] может поступить в масоны. Принятие гражданства не против по плану. Не вижу вреда, если временно один побудет мон[голом], другой америк[анцем], лишь сотрет лишние границы. Но это лишь знаки подвижности". Кому 6.8.1921 было сказано "Поступи в масоны"? Неизвестно кому, ведь Рерихи тогда на сеансах часто задавали А-Лал-Мингу вопросы других лиц, не отмечая в "дневнике", чей был вопрос. Факт состоит в том, что Н.К. Рерих не поступал в масонскую ложу. Если бы поступил, в "дневнике" и других источниках были бы разговоры об этом, как свершившемся.

Если кому-то жутко хочется объявить Н.К. масоном, пусть докажут, что Г.Р. Державин, его предыдущее воплощение, был масоном, и на этом успокоятся. То время было периодом большой пользы российского масонского движения. Их духовные лидеры следовали Учению Христа лучше епископов, просвещали, например, опубликовали понятный русским текст Евангелия. Тьма это не стерпела, сломала движение.

С чего это вдруг к росписи масонских храмов в США допускали только масонов? Ничего тайного в американском масонстве нет. Массовое не бывает тайным. Там десятки процентов знати состоят в масонских организациях - это обычный карьерный ход. Так же, как многие вступали в КПСС. Но Н.К. не собирался делать политическую или административную карьеру в США, он стремился в Индию. Ну, собирал взносы на стипендии ученикам Школы Объединенных Искусств в том числе с масонов. В США кругом масоны, в том числе и предавший Рерихов Хорш.

Итак, не стоит кое-кому прибегать к домыслам и натяжкам, позориться.

Кайвасату 29.01.2010 13:29

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Ensof (Сообщение 302176)
Важно почему или с какой целью Рерихи получали указы Вл., о вступлении в масонскую ложу

Не Рерихи, а Н.К.Рерих.
Не указ, а указание на возможность.
Была ли возможность такая реализована Рерихом? Исходя из совокупной оценки источников по этому вопросу - скорее всего нет. И противоречия с письмами Е.Рерих тут никакого нет, ведь Вы же не знаете точно предполагаемых целей вступления в массоны?

Цитата:

И опять же в записях ЖЭ мы видим совершенно противоположное:
Это не записи Живой Этики.
В них нет противоположного.

kiwy 29.01.2010 16:37

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Не Рерихи, а Н.К.Рерих.

Именно Рерихи.Читайте внимательней кто присутствовал на сеансе.
Цитата:

Это не записи Живой Этики.
В них нет противоположного.
:-kА что же это?
Конечно если брать в отдельности книгу, то "противоположного" в ней не будет. Но если возьмем письма и записи и хорошо присмотримся к обоим, то можем открыть для себя много нового...

Кайвасату 29.01.2010 16:45

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Ensof (Сообщение 302387)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Не Рерихи, а Н.К.Рерих.

Именно Рерихи.Читайте внимательней кто присутствовал на сеансе.

Кто присутствовал на сеансе тут значения не имеет, слова касаются одного конкретного человека, как это ясно видно из цитаты.

Цитата:

Цитата:

Это не записи Живой Этики.
В них нет противоположного.
:-kА что же это?
Приведите два противоположных утвержденя.

R10100 29.01.2010 18:19

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Составитель Рер. энц. (Сообщение 302340)
В США кругом масоны, в том числе и предавший Рерихов Хорш.[/size][/font]]

Так значит именно Хоршу и было сказано поступить в масоны. Если бы в дальнейшем не было его предательства, возможно уровень масонства получил бы поддержку и новое качество.

Составитель Рер. энц. 02.02.2010 09:26

О масонстве в письмах Е.И. Рерих
 
О масонстве в письмах Е.И. Рерих

30.3.1935
…Н.К. никогда ни в каких масонских либо розенкрейцеровских организациях не состоял и не состоит, так же как не принадлежит ни к каким политическим группировкам. Н.К. всегда был верен самому себе и своей великой миссии миролюбия и культурного строительства.

6.7.1937
Н.К., так же как и я, никогда не были, не состоим и не будем масонами. Что же касается клятв, якобы произносимых масонами о неразглашении их принадлежности к масонскому ордену, то ведь так было во времена гонения на них, но сейчас, когда масонские организации имеют во главе коронованных особ, правителей стран и прочих официальных лиц, когда они имеют целые храмы и здания для своих собраний, когда все они открыто носят свои регалии и в определенные дни парадируют в них на улицах многолюдных городов, то всякие укрывания были бы более чем смешны!

17.2.1934
Теперь что же касается до масонства, то, конечно, среди них имеется немало чисто политических и вреднейших лож. В Америке, за редчайшими исключениями, масонство выродилось в бутафорию. Подобное искажение всех однажды прекрасных начинаний тяжко, и Великие Учителя скорбят невыразимо… Часто неплохие люди по неведению своему вовлечены в эти черные сети… Черные ложи очень деятельны, потому так страшно важно, чтобы светлые силы без промедления объединились между собою в сознательном и активном противодействии темным силам зла.

1.8.1934
…вся описываемая бутафория выродившегося масонства в сценах описываемого Посвящения Вам станет ясна. Великие Учителя не могут тратить свое драгоценное время на такие детские спектакли. Истинное Посвящение не нуждается ни в каких ритуалах… там, где нет величавой простоты, там нет и красоты, значит, нет и Высшего Присутствия. Не забудьте также, что все Мистерии были основаны на Земле и для Земли, именно для земного сознания, но все Высшие Мистерии хранились в тайне и отличались отсутствием обрядности.

8.9.1934
О масонстве скажу, что когда-то это было великое и светлое начинание, нередко возглавлявшееся великими Духами, и тогда оно подвергалось жестокому гонению со стороны представителей Церкви, Инквизиции. Сейчас же оно совершенно выродилось и стало даже вредным. Ибо во многих случаях, как в Америке, оно выродилось в бутафорию и в деловое предприятие. В Америке почти весь город Чикаго состоит из масонов, и они помогают друг другу в получении должностей и в устройстве своих дел. Но есть, конечно, и очень, очень вредные, именно чисто политические и даже Черные Ложи… Белое Братство уже много лет как не имеет никакого касания к масонству и тому подобным организациям. Как церковность отошла от чистого Учения Христа, так и масонство выродилось и отошло от когда-то своих великих Заветов. Как в том, так и в другом случае в большинстве обществ осталась лишь оболочка, лишь мертвые догмы и ритуалы.

26.11.1935
Так знают ли наши церковники, что столь любимый ими гимн «Коль славен наш Господь в Сионе» есть гимн масонский, и составлен он был масоном Херасковым для масонских лож?.. Из-за того, что масонство сейчас выродилось, не будем же мы бросать камнем в основателей его и первых последователей?

10.12.1936
Я не беру на себя апологетства масонов, ибо сейчас оно в большинстве случаев выродилось просто в бутафорию, в клубы и т. д. Но справедливости ради должна сказать, что Первоположники масонства на Западе и Востоке были людьми огромного ума и высокой нравственности и прежде всего были великими патриотами.

Альдебаран 02.02.2010 19:39

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Если внимательно перечесть подборку о массонах, что над моим постом, то можно увидеть, что Е.И.Р. Говорит о бутафории большинства массонских лож того времени, но не обо всех. Это очень важно. Стало быть парочка толковых все таки оставалась. Если запись в Дневнике при издании не искажена, то может быть говорилось именно о такой ложе.
Это как щас как в нашей церкви есть старцы, что помнят о Христе и это на фоне погрязшей в обрядности остальной 99% части церкви о Христе забывшей.

Помним ведь правило, что всегда будет исключение. :)

Составитель Рер. энц. 09.02.2010 10:02

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Стало известно, что журнал "НЛО" готовится опубликовать очередную клевету - теперь на рериховское сообщество. Коричневые (цвет империла, агрессивной тьмы) силы на марше. Марш-агония. Все агрессоры кончают позором. "Профессиональные самоубийцы". Быть врагом эволюции - тяжкая судьба. И невдомек им, что нужно просто покаяться и больше не грешить. Тогда не будет самоубийства, а будет развитие.

Серёга 09.02.2010 20:19

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
ФАНАТИЗМ и не только…
Ответ (в качестве двух личных писем) на «открытое письмо гл.редактору журнала «НЛО» – Татьяне Камчатовой – в защиту имени Н.К.Рериха», опубликованное на сайте Адамант 22.12.2009г.



...Для того, чтобы закрыть тему "открытого письма", сделаю своё резюме, т.к. волны продолжают бушевать, поднимая девятый вал, создающий бурю в стакане, насаждающий нелепицу в общественном сознании. Часто в Рериховском Движении не умеют вовремя остановиться, но спешат перейти черту.
Мой комментарий к ситуации с «открытым письмом главному редактору журнала «НЛО»:
По линии матери Е.И.Рерих предки были членами Ордена вольных каменщиков. И.М.Голенищев-Кутузов был членом Ложи и перед Бородино к нему, по преданию, в палатку заходил граф Сен-Жермен.
Масонство в России имеет другую судьбу, нежели в Европе, на политику оно здесь повлиять, к сожалению, никогда не могло, но всегда противостояло ВЛАСТИ: самодержавного монарха и церкви(вспомните хотя бы нашу национальную гордость - Декабристов!).
То письмо ЕИР о масонстве, что есть в этом "открытом письме в защиту Имени", носит частный характер, на определенный момент написано, с учетом советского(режимного) сознания, но и с учетом традиционной патологической неприязни(или недоверия) массового русского сознания ко всему «иностранному», да еще «тайному».
Далее, см.: Высокий Путь, кн.1, с.311,п.843: "Люмоу может поступить в масоны...".
Мне всегда больно, когда духовные понятия и движения, такие как масонство, профанируются. Конечно, сегодня масонство - бутафория. Также как и РД, едва родившись, почти выродилось к 2010г. Но ведь вплоть до 19-го века и начала века 20-го масонство было влиятельным духовным движением, аккумулировавшим цвет нации, в которое и входил молодой петербуржец НКР.
Касаемо дизайна долларовой купюры, то, скорее всего он был, и это тоже акт простой соизмеримости. Без той самой валюты и поездка в Индию и сама экспедиция, и Институт Урусвати и пр. состояться бы просто не могли, на путь в Судьбу предстояло самим заработать. И потом, дизайн с мистической символикой - сам по себе художественный акт одухотворения материи (идеализация...), мимо которого Художнику трудно пройти. ("Духовное всегда связано с материей". В.П., ч.1,п.1259, с.485.)
Посему все эти "письма в защиту..." - пускать пыль в глаза обывателю или не осведомленным подписантам. (Почти все подписанты рериховедами не являются, деталей могут не знать.)
В открытом письме много тенденциозно поданного материала, цитаты ведь как угодно можно повернуть(принять участие в дизайне...- ровно не означает поклоняться золотому тельцу. Это был знак уважения стране, которая пошла навстречу проектам Шамбалы, в лице экспедиции и пр., я так это понимаю. И знак этот, в качестве дизайна, возможно, был сделан еще до того(в 33г. по просьбе Г.Уоллеса, Гуру которого был НКР), как Америка в лице дела Л.Хорша совершила предательство Плана.)).
Слово же "агент" - вульгарно, но имеет лексическую окраску современности, с её примитивной ширпотребной конъюнктурой, как например, современных философов называют в научных советах "экспертами", хотя в Греции их называли Учителями. Следовательно, оно не столь оскорбительно, хотя и бескультурно! Такое заглавие - банальная попса для обывателя, конформизм издательской политики.
Теперь же закроем эту тему. Любят в РД вихри на пустом месте поднимать, дискредитируя тем самым Дух, а не букву, Учения. В обществе к РД еще и поэтому относятся настороженно.
Шлемова Н.А. 9.01.10.
***
Я уже писала редактору Адаманта, что «открытое письмо» это - глупость и самопиар, а для иных еще и зуд "борьбы", ибо в русло Познания и созидания(приращения знания) свою энергию люди часто из-за комплекса "вождизма" обратить не могут. Вот такие горе -"рериховцы", а попросту, вечные "комсомольцы-добровольцы"..., которые профессионалами так и не стали(не хочу ни кого обидеть, но тенденция есть), вносят смуту и расколы в отношение общества к Рериху, эта тема ведь( статья в «НЛО», с которой читатель может познакомиться в «Гранях Эпохи»: http://grani.agni-age.net/articles10/4041.htm. Приложение 1. ) не имеет под собой никаких реальных оснований. Нельзя ни под каким предлогом, идя на уступки «времени», профанировать изначальный смысл Духовных движений мира, таких как масонское или розенкрейцеровское братство, отмахиваясь от них, как от порочащего жупела. Зачем затемнять смыслы духовной эволюции мира, идя на поводу у массового невежества?! Это нездоровое желание биться с "врагом", сеять маниакальную подозрительность, "разоблачать" - что отпугивает общественность от РД.
Да, был Н.К.Рерих масоном и розенкрейцером (такова историческая логика), и, слава Богу, и честь ему(это были этапы Духовного Пути). Те, кто подписывали это Обращение, явно ни во что вникнуть не захотели, а сделали это, наверняка, на благородном порыве, в целях "единения". Та же потребность "защищать" - но кого от кого?! Это говорит о том, что наше общество больно, раз оно в состоянии перманентной борьбы находится. Способность к трезвому анализу и самостоятельному мышлению утрачена, к собиранию энергии на творческих усилиях, а не вбиванию столбов между "право"-"лево". Важно не только «защищать», что само по себе в защите и не нуждается, ибо возвышается вечно над миром, а самим успеть сделать шаг вперед в своей Внутренней работе над собой, ведь Иерархии по-настоящему интересна только наша Внутренняя жизнь, а не внешний человек.
Подобные действия со стороны РД только упрощают, делают примитивно-одноплоскостной сложную, многогранную, не одномерную деятельность Рерихов, выставляя всё в черно-белом цвете. В таком подходе нет вмещения (но и чистоты мотива…).
Я тоже считаю, пусть хоть лучше так(к сожалению, слишком примитивно) о жизненном пути Н.К.Рериха обывателю рассказывают, как это сделано в журнале «НЛО»(СПб), чем он вообще о Рерихах ничего знать не будет. Для кого-то и эта статья будет толчком к познанию истинного Рериха – «предтечи Владыки М.». Пути Господни неисповедимы.
И возникает закономерный вопрос, а где было столь рьяное «общественное мнение – Обращение» РД к обществу, когда вышел действительно деструктивный пасквиль: книга А.И.Андреева «Гималайское братство. Теософский миф и его творцы»? Почему же тогда В.И.Пастухов и редактор сайта Адамант не собирали подписи по всему миру, не били в набат «единения»? Или статья Ирины Молчановой: «Учение Рерихов – священный бред», «блеф, плод больного воображения» и пр. см.: http://www.mk-piter.ru/2009/04/08/020/ представляет собой меньшую опасность, чем безобидная статья в «НЛО»? Не перепутаны ли позиции?
Согласитесь, банально-безобидная статья в «НЛО», никого не порочащая, странный повод для столь агрессивного объединения, неужели напрямую связанного с Солнечной активностью, и является родом массового(хотя и не столь) «психоза». («Думаете, если Рерих умер, так его и защитить некому? А Белого Братства вообще никакого нет? Конечно, Вы уже себе своими руками заработали тяжелейшую карму на будущее (за преступление в ранге богохульства), однако в какой-то мере можете расплатиться, высказав в своем журнале сожаление об ошибке. Поместив мерзейшую фразу на обложку своего желтого журнала (один из рекордов по России в кощунстве), Вы поставили уже коричневое клеймо и на журнал, и на себя», - письменно обращается к редактору журнала «НЛО» В.Н. Бендюрин, автор-составитель «Рериховской энциклопедии». См.: http://teros.org.ru/new/forum/viewtopic.php?f=19&t=3747)). Да, уж…
Но и в кумирню Имена превращать не стоит, Посланники тоже были людьми, а форма имеет право на «ошибку».
PS. " Хочу сказать другое: может это крючочек с наживкой, а дальше пойдёт вытаскивание рыбки из воды и на сковородку? Может это распланировано, чтобы припереть к стенке? Только теперь не составителей письма, а удар по тем, кто им более опасен, пресечь какие-то действия, что им более опасны"? – написал мне один корреспондент.
Нет, РПЦ уже давно конкурентов со своего пути убирает, это будет "бесконечно", пока её (РПЦ, да и религии вообще!) агония не закончится. Смена форм "общественного" сознания, религиозно-церковное себя изжило, на смену идет эволюционное.
Ведь сказано: Оккультизм победит мир! (Хотя это слово и устарело). Точнее, Космическое Мышление.
Да, Суд жизни идет. Мы все - на Последней черте.
Сегодня они(подписанты) дружно принимают участие в растоптании духовных понятий(вех духовной эволюции мира)масонства и розенкрейцерства, демонизируя их, боясь оскорбить ими Рерихов, забывая о законе преемственности, единой цепи Духовной эволюции мира, завтра также, по закону кармы, растопчут "рериховцев", "РД" будет ругательным понятием, как и теософия. Всё возвращается.
Ведь действительно, этой акцией за «правое дело», которая так напоминает обструкции советского тоталитаризма, очень тонкое разделение произошло: по соизмеримости, по качеству, по тонкости, по мере, которая должна быть во всем, т.е. по пригодности. Позиция лидеров этого письма известна: не загружать ум «высшими материями». Нездоровые процессы в РД (попросту поднятый гвалт неадекватности из-за этой статьи в "НЛО") меня настораживают, это грозные знаки начала "конца". Полнопреданность - антитеза фанатизму.
Непроизвольно возникает параллель: а чем отличается в данной ситуации с "открытым письмом" против трюизмов времени(das Man - "власть усредняющего начала") РД ( в лице подписантов) от инквизиторского духа РПЦ, если в сознании (точнее, в его штампах) слово "масон" имеет вражеский характер?! От "анафемы" "НЛО" - до распни его, если он масон - один шаг! Защищая Рериха от масонства и розенкрейцерства, мы тем самым проводим короткую черту под Общим Благом. И не "прецедент Единения" создаем, а продолжаем линию экстремизма. Что мешает подписантам прекрасные статьи по Живой Этике писать, тем самым проводя более длинную черту.
Шлемова Н.А. 18.01.10.
P.S. «… А РД? Не должно ли оно и к себе применить эти слова:
"...оставим теософических заправил в покое. Если они не могут понять, что Истина одна и что Великие Учителя не могут связать себя навеки одним каналом, тем хуже для них. (Е.И.Рерих. Письмо Н.П.Серафининой,7 января 1937 г.)."» - (написал один корреспондент).

Да, РД есть в природе, но на грани распада. Тем не менее, РД должно быть, так как заменить его не чем, во всяком случае, пока. Н.Шлемова.
Новое сообщение Ответить
Re: О масонстве в письмах Е.И. Рерих

05/02/2010 12:26

Десять





КАК ЦИТИРУЕТ Г-Н БЕНДЮРИН. СРАВНИ…
Из письма Е. И. Рерих от 2. 01. 35. (ПИСЬМА. М., МЦР, т.3):

«Больно и стыдно за невежество сородичей. Также занятно слышать, как среди наших «просвещенных» и якобы «культурных» сородичей термин «масон» (древнейший, употреблявшийся первыми апостолами и Отцами Церкви) означает ругательное слово, более того, оно связано с самым отвратительным проявлением чернокнижия и прочими преступлениями. И никто из них даже не поинтересовался исследовать, что же представляло из себя это масонство? Не задумаются даже, почему же главы правительств и государств и посейчас носят титул Великих Мастеров масонских лож своей страны? Право, стыдно за некультурность наших соотечественников. Конечно, сейчас много бутафории в этих организациях и даже вредных лож, но ведь в каждом движении, в каждом учреждении вплоть до Церковных Конгрегаций есть свои паршивые овцы. Где только их нет! Я знала прекрасных масонов. Между прочим, и мой прадед Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов был масоном. Его считали спасителем родины, но сейчас и в него бросают грязью, называя его предателем. Конечно, со всею честностью Н.К. может сказать, что он никогда ни в масонских ложах, ни в других подобных организациях членом не состоял и не состоит. Много чего ему приписывается, и многие стараются хотя бы как-нибудь прикрепить его имя к своей организации… Конечно, между нами говоря, все это такая сплошная чепуха, и люди действительно культурные знают истинную цену большинства подобных организаций. Они сейчас плодятся, как грибы, в Америке и в прочих странах. Люди так любят всякие ритуалы и намеки на какую-то таинственность. Потому особенно грустно становится за непросвещенность наших сородичей, во всем усматривающих печать дьявола. Я уже давно изменила свой взгляд на нашу пресловутую интеллигентность. Мы, русские, ужасно некультурны, социально мы совершенно невоспитанны; как мало мы знаем, как ограничен кругозор нашего среднего обывателя! И доказательством этому является наше самоедство, самопожирание, травля всего строительного, всего выходящего за пределы установленного уровня мышления! Ужас берет перед этим нивелированием, принижением по уровню отживающего сознания или по уровню мещанства невежества, мещанства духа, мещанства сердца и мещанства мысли! Душно становится на земле, ибо зараза мещанства и приниженности насытила всю атмосферу вокруг земли, низкие мысли впитываются уже с молоком матери…»

Один умный человек, под псевдонимом "эколог", на Форуме Чернявского писал:

"Ещё в письмах Е.И.Рерих встретил:

Цитата:
«Во всяком случае, моральный и научный уровень статей, помещаемых в нем, настолько выше тех писак, которые облаяли Н. К., что, считаю, было бы вопиющей несправедливостью преследовать их за то, что они сделали не от злобы, но от желания выразить свое глубокое уважение к личности и деятельности Н. К. Кроме того, все знаки, окружающие портрет, относятся к символам, заключающим в себе самые высокие понятия. Лишь тьма невежества может облаять эти великие символы. Задумались ли Вы, почему Церковь так обрушивается на все Общества, подобные Розенкрейцерам, Масонам и др.? Именно, чтобы не обнаружилась истина, что все символы нашей Христианской Церкви являются точной копией символов, принятых этими Обществами, и идут дальше, в глубь веков так называемого язычества. Наиболее просвещенные из западных Отцов Церкви прекрасно знают это. Но шила в мешке долго не утаить, и истина начинает громко заявлять себя».
т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 305. // №104. В.К.Рериху. 6.06.1935

Источник обвинений Рерихов в принадлежности к масонам лежит в церкви. И церковь уже давно культивирует в обществе мнение, что масонство это зло.
И тут интересный момент. Чью позицию мы будем поддерживать, если будем "отмывать", какого-либо деятеля от "клейма" масонства?
В наше время наблюдаются любопытные технологии. Запускается определенный слух и он так формулируется, что защита этого слуха или прямое противодействие ему будут работать на того, кто запустил этот слух.
Оба полюса неверны, так как исходные данные сформулированы неверно»(см.:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10593).



05/02/2010 12:48
Шлемова Н.





Данные цитаты из писем Е.И.Рерих будут в тему:

Цитата:
"Право, следовало бы осторожнее пользоваться непонятными для нас определительными. Вообще, курьезно, если бы не было так печально, невежество большинства наших сородичей о положении, занимаемом масонством в цивилизованных странах. По-видимому, нашим сородичам неизвестно, что все главы государств, все короли возглавляют масонство в своих странах, вся аристократия Англии и других стран, многие высшие чины Правительств имеют разные степени масонства и свои ложи. И даже здесь, в Индии, ежегодно в особый памятный день масоны – официальные члены Британской Империи парадируют по улицам главных городов при всех своих масонских регалиях. Все делается совершенно открыто, и газеты и журналы полны снимков как разных королей, дьюков и принцев в масонских одеяниях, так и их лож и собраний. Масоны в Америке и Англии, кроме многочисленных лож, имеют во всех главных городах даже свои особые грандиозные храмы. Конечно, ввиду такого распространения этого движения и даже профанации его, ибо каждый лавочник и трамвайный кондуктор – масон, можно встретить наряду с такой бутафорией и вредные ложи. Как всегда и во всем, все прекрасное является сейчас редчайшим исключением. И во всей силе остается пословица «одна паршивая овца заражает все стадо». Но умам, претендующим на просвещенность, следовало бы строить свое мнение на фактах и не изображать из себя попугаев, бессмысленно повторяющих услышанные ими формулы. Так и мой прадед Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов, светлейший князь Смоленский, так называемый спаситель России, был масоном и ему было указано, что он спасет Россию. И история свидетельствует, насколько жизнь его была верным служением своим Государям и своей Родине. Потому зачем проявлять невежество? И не будет ли справедливее и научнее изучить, чем было и чем стало сейчас масонство? Ознакомившись с первоосновами масонства, мы изумимся высоконравственному кодексу его".
т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 513. // №132. В.А.Дукшта-Дукшинской. 12.12.1934

"Больно и стыдно за невежество сородичей. Также занятно слышать, как среди наших «просвещенных» и якобы «культурных» сородичей термин «масон» (древнейший, употреблявшийся первыми апостолами и Отцами Церкви) означает ругательное слово, более того, оно связано с самым отвратительным проявлением чернокнижия и прочими преступлениями. И никто из них даже не поинтересовался исследовать, что же представляло из себя это масонство? Не задумаются даже, почему же главы правительств и государств и посейчас носят титул Великих Мастеров масонских лож своей страны? Право, стыдно за некультурность наших соотечественников. Конечно, сейчас много бутафории в этих организациях и даже вредных лож, но ведь в каждом движении, в каждом учреждении вплоть до Церковных Конгрегаций есть свои паршивые овцы. Где только их нет! Я знала прекрасных масонов".
т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 012. // №2. Г.Г.Шкляверу. 2.01.1935




В дополнение к сказанному выше (см.: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10593):почему церкви выгодно, чтобы о масонах и розенкрейцерах общество забыло?! Стереть о них духовную память вообще! Скажу следующее.
Известно, что Розенкрейцеры инициировали масонов, Масонство – наследник Розенкрейцерства (см. об этом в известной научной энциклопедии Мэнли П.Холла: «Энциклопедическое изложение масонской, герметической, кабалистической и розенкрейцеровской символической философии». – Новосибирск: «Наука», 1997. Сс. 498-548; 674-690.) А именно, в «FamaFraternitatis» - манифесте или компендиуме Ордена Розенкрейцеров, в главе XI, есть следующее высказывание: «Мы обвиняем христианскую церковь в великом грехе обладания властью и неразумном её использовании. И мы прорицаем, что она падет под тяжестью собственной несправедливости и утратит корону». Или «…точно так же, как астрономы предсказывают затмение, так и мы предсказываем закат церкви и срок, который ей отпущен»(Глава IX. «Fama»). При этом, все члены Братства Розы и Креста искали и чтили истинное и непреходящее значение Священного Писания, редко открываемое теологами или учеными, поскольку они «ослеплены ограниченностью своих сект». Надо добавить, что автором Манифеста(«Confessio») Розенкрейцеров был сэр Фрэнсис Бэкон, чья фамилия не нуждается в популяризации.
Судя по всему, церковь очень боится, что на смену её ветхим догматам придет универсальная религиозная ФИЛОСОФИЯ, которая будет учить людей самостоятельно и ответственно думать и действовать!
И еще один пикантный момент: 18-ая степень масонского посвящения, известная как Роза-Крест, сохраняет многие символы розенкрейцерских огненных алхимиков.
Не могу здесь не упомянуть о Трех главных целях Братства R.C.:
1.Устранение всех монархических форм управления и замена их правлением философски избранных.
2.Реформация науки, философии и этики. (На самом деле Розенкрейцеры – продолжатели пифагорейско-платонической Традиции, желавшие восстановить институты Античных Мистерий как «наипрямейший путь посвящения человечества в секреты учения о вечном».
3. Открытие универсального лечения, или панацеи, от всех болезней.
Как известно, подобные задачи ни Папство, ни иезуиты, ни РПЦ НЕ СТАВЯТ! Посему последним, самые опасные конкуренты – именно Братья Розы и Креста и вышедшие из Них – Масоны Европы.
Посему, «защищая имя Рериха от масонства и розенкрейцерства» представителям движения, именующего себя Рериховским, стоит определиться: выбирают ли они уничтожающее воздействие догматического христианства – теократической власти церкви, всячески пытающейся очернить основы Духовной Культуры мира: оплоты Общего Блага в лице Традиции Розенкрейцеров и Масонов, в их первоначальном незамутнённом профанами, смысле, - либо – остаются на позициях философской религиозной доктрины Великих Посвященных – Хранителей Верховных Мистерий Космоса! И третьего, тепленько-срединного присутствия, здесь не дано!
Пора уже и в России, как и во всем цивилизованном мире, научиться адекватно относиться к Эзотерической Философии, к Рыцарям святого Грааля, Розы и Креста, к Дионисийским Архитекторам. Ибо Масонство пошло от философских школ Греции: от Пифагора (известного как одного из Учителей Шамбалы). Символом же Масонского братства является, в том числе, истинный Вечный Дом, символизированный храмом у подножия горы Мория.



Шлемова Н.А. 8.02.10.

Серёга 09.02.2010 20:21

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
А.Н.Анненко
Был ли масоном Н.К.Рерих? Разве это главное?!

Предлагаем обсудить статью, высказать свои мысли и впечатления

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/9335%7E1/LOCALS%7E1/Temp/images/new.gif[/IMG]Новое сообщение [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/9335%7E1/LOCALS%7E1/Temp/images/reply.gif[/IMG]Ответить Re: О масонстве в письмах Е.И. Рерих

08/02/2010 19:30

Шлемова Н.

В дополнение к сказанному выше (см.: http://forum.roerich.info/showthread...=10593):почему церкви выгодно, чтобы о масонах и розенкрейцерах общество забыло?! Стереть о них духовную память вообще! Скажу следующее.

Известно, что Розенкрейцеры инициировали масонов, Масонство – наследник Розенкрейцерстова (см. об этом в известной научной энциклопедии Мэнли П.Холла: «Энциклопедическое изложение масонской, герметической, кабалистической и розенкрейцеровской символической философии». – Новосибирск: «Наука», 1997. Сс. 498-548; 674-690.) А именно, в «Fama Fraternitatis» - манифесте или компендиуме Ордена Розенкрейцеров, в главе XI, есть следующее высказывание: «Мы обвиняем христианскую церковь в великом грехе обладания властью и неразумном её использовании. И мы прорицаем, что она падет под тяжестью собственной несправедливости и утратит корону». Или «…точно так же, как астрономы предсказывают затмение, так и мы предсказываем закат церкви и срок, который ей отпущен»(Глава IX. «Fama»). При этом, все члены Братства Розы и Креста искали и чтили истинное и непреходящее значение Священного Писания, редко открываемое теологами или учеными, поскольку они «ослеплены ограниченностью своих сект». Надо добавить, что автором Манифеста(«Confessio») Розенкрейцеров был сэр Фрэнсис Бэкон, чья фамилия не нуждается в популяризации.
Судя по всему, церковь очень боится, что на смену её ветхим догматам придет универсальная религиозная ФИЛОСОФИЯ, которая будет учить людей самостоятельно и ответственно думать и действовать!
И еще один пикантный момент: 18-ая степень масонского посвящения, известная как Роза-Крест, сохраняет многие символы розенкрейцерских огненных алхимиков.
Не могу здесь не упомянуть о Трех главных целях Братства R.C.:
1.Устранение всех монархических форм управления и замена их правлением философски избранных.
2.Реформация науки, философии и этики. (На самом деле Розенкрейцеры – продолжатели пифагорейско-платонической Традиции, желавшие восстановить институты Античных Мистерий как «наипрямейший путь посвящения человечества в секреты учения о вечном».
3. Открытие универсального лечения, или панацеи, от всех болезней.
Как известно, подобные задачи ни Папство, ни иезуиты, ни РПЦ НЕ СТАВЯТ! Посему последним, самые опасные конкуренты – именно Братья Розы и Креста и вышедшие из Них – Масоны Европы.

Посему, «защищая имя Рериха от масонства и розенкрейцерства» представителям движения, именующего себя Рериховским, стоит определиться: выбирают ли они уничтожающее воздействие догматического христианства – теократической власти церкви, всячески пытающейся очернить основы Духовной Культуры мира: оплоты Общего Блага в лице Традиции Розенкрейцеров и Масонов, в их первоначальном незамутнённом профанами, смысле, - либо – остаются на позициях философской религиозной доктрины Великих Посвященных – Хранителей Верховных Мистерий Космоса! И третьего, тепленько-срединного присутствия, здесь не дано!

Пора уже и в России, как и во всем цивилизованном мире, научиться адекватно относиться к Эзотерической Философии, к Рыцарям святого Грааля, Розы и Креста, к Дионисийским Архитекторам. Ибо Масонство пошло от философских школ Греции: от Пифагора (известного как одного из Учителей Шамбалы). Символом же Масонского братства является, в том числе, истинный Вечный Дом, символизированный храмом у подножия горы Мория.

Шлемова Н.А. 8.01.10.

  1. О масонстве в письмах Е.И. Рерих - В. Бендюрин от 02/02/2010 09:23
    1. Re: О масонстве в письмах Е.И. Рерих - Десять от 05/02/2010 12:26
    2. Re: О масонстве в письмах Е.И. Рерих - Шлемова Н. от 05/02/2010 12:48
    3. Re: О масонстве в письмах Е.И. Рерих - Шлемова Н. P.S. от 05/02/2010 13:06
    4. Re: О масонстве в письмах Е.И. Рерих - Шлемова Н. от 08/02/2010 19:30
  1. Защита Имени Н.К. Рериха - Юрий от 01/02/2010 21:06
    1. Re: Защита Имени Н.К. Рериха - тёзка от 02/02/2010 00:44
  1. Послесловие - Юрий от 30/01/2010 12:47
    1. Re: Послесловие - тёзка от 30/01/2010 16:14
    2. Re: Послесловие - N. от 31/01/2010 11:40
  1. Резонанс на Открытое письмо - Наталья от 24/01/2010 10:46
  1. ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО - Дворников Ю.Б. от 20/01/2010 07:15
  1. Ответ на дискуссию - Владимир Бендюрин от 20/01/2010 00:56
  1. Спасибо, хронограф! - БВИ от 19/01/2010 08:26
  1. Re: Был ли масоном Н.К.Рерих? Разве это главное?! - Galina от 18/01/2010 12:08
  1. международная церковь Рериха - agni_neofit от 18/01/2010 05:30

Migrant 09.02.2010 23:00

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Просмотрел тему и оказался озадаченным.

Во-первых, о себе и своём отношении к публикации в издании НЛО.
Считаю, что главная ошибка была допущена журналом который рекламы ради бездумно... или слишком замысловато и тенденциозно отнёсся к названию статьи: "Рерих тайный агент Шамбалы". Такое вольное отношение к трактовке имени Н.К. Рериха, считаю, и стало причиной всего этого скандала. Я поставил свою подпись под общим обращением и, считаю, что поступил правильно. Негоже так обращаться с именами, ставшими святыми. Святыни не распинают и не унижают, к ним относятся с уважением, даже (и тем более), если тут присутствуют коммерческие интересы. В целом же текст в журнале выдержан в более менее сдержанных тонах. В нём нет той разнузданности, которая сквозит в заголовке.

Во-вторых, считаю, что в критике обращения к журналу НЛО присутствует и попытка пнуть Рериховское Движение в целом. Считаю и этот поступок неправильным, хоть и вынужден согласиться, что нынешнее Рериховское Движение не блещет сплочённостью и некими коллективными особыми заслугами. Считаю, что пора прекратить все эти наши внутренние дрязги по любому поводу и без повода. Это понятно, что Движение в целом, его деятельность на настоящий момент переживает очень сложный период становления. Оно и не должно быть таким монолитом, каким, к примеру, является нынешняя Православная, Католическая или иная Церковь. Если у них на настоящий момент цель - выжить, то у нас пока цель - состояться. И потому всякие обиды внутри РД - от самости. Думаю, большая сдержанность всем сторонам конфликта - только во благо.

И в-третьих. По поводу масонства. Тут надо быть очень осторожным, чтобы вешать такие ярлыки: "Был или не был НК масоном?" И вопрос даже не в том: как оно было на самом деле, а в отношении к этому явлению всего современного общества. Сегодня общество, к сожалению, плохо понимает то, о чём пишет журнал. И было бы больше пользы, если издание вело бы более глубокие рассказы о самих масонах, нежели о членстве или нечленстве НК в масонском ложе.

ecolog 10.02.2010 15:05

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Одной из причин написания в П.Е.И.Р. о связи масонов и Н.К.Рериха была работа В.Иванов "Православный мир и масонство" Харбин, 1935 г.
Поэтому читая письма ЕИР о масонах необходимо учитывать содержание брошюры Иванова.
По письмам можно судить о реакции Е.И.Р. и общественности на данную работу.
Цитата:

А.И.Клизовскому. 26.11.1935
Вы возмущены брошюрой Василия Иванова. Действительно, она очень невежественна и, как я писала Карлу Ивановичу, написана она с определенной целью. Ведь все подобные писания оплачиваются из нескольких источников, которым нужна сейчас дискредитация всех наших выдающихся соотечественников. Сам Василий Иванов открыто читает лекции о желательности гегемонии нынешних харбинских хозяев в Сибири. Книги его выпускаются немецким издательством, и в то же время он причастен и к безбожным кругам. Вот какие комбинации встречаются в дальневосточном болоте. В общем, кучка этих хулиганов немногочисленна, их прошлое и позорное настоящее прекрасно всем известны, но хозяевам их хулиганские выходки на руку, и они широко пользуются их услугами. Тем более что современные Иуды берут даже дешевле. Много интересного и поучительного вынесено из пребывания на Дальнем Востоке. Соотечественники встретили Н. К. торжественно и очень радушно. Травля началась, когда кем-то было усмотрено начавшееся объединение разрозненных групп. Все Васьки Голицыны, и Ивановы, и присные были выпущены с якобы страшными разоблачениями – масонство, перевоплощение Преподобного Сергия (?!) и в заключение – Антихрист!! Как всегда, враги щедры на суперлативы, произносят самые громкие формулы. Когда же был заявлен протест против этих нелепостей, хозяева расписались и выдали документы из Министерства Иностранных Дел и консульств, что вся эта клевета – дело невежественной шайки, но сами они приветствуют высокопросвещенную деятельность Н. К. Старая история – левая рука якобы не знает, что делает правая. Конечно, все эти нападки тьмы в итоге приносят лишь огромную рекламу и новое утверждение имени. В день появления клеветы рабочие типографии, где эта мерзость набиралась, набросились на корректора. Да и на улицах были побоища среди приверженцев Света и тьмы. Н. К., как примадонна, получал цветы от сочувствующих. Даже Монгольское Правительство выпустило целую книгу о Н. К. на монгольском языке как выражение своего глубокого уважения и почитания. Вообще пресса в других крупных центрах хорошо возразила и писала. Так произошло много значительного и знаменательного, и, как всегда, темные постарались для выявления Света.

Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 24 августа 1936 г.
Дорогой Александр Иванович, очень обрадовалась получить Вашу весть от 4 июля. Спасибо за все очередные сообщения и приложения. Получила и два тома «Основ миропонимания Новой Эпохи» в переплете и также брошюрку, возражение автору «Масонства и Православия»/1/, за все приносим Вам самую сердечную благодарность. Думаю, что брошюрка принесет отголоски из недр тьмы. Ну что же, будем ждать их с большим интересом, ибо, как Сказано, без возмущения вод не может быть и исцеления. Но, конечно, от такого возмущения застоявшихся вод зловоние пойдет изрядное. Но не убоимся!
/1/ Клизовский А. И. Правда о масонстве. Рига, б/д. Иванов В. Ф. Православный мир и масонство. Харбин, 1935.

Мы уже послали Вам книжку Клизовского «Правда о Масонстве», в которой достаточно осуждена темная клевета Василия Иванова.
З.Г.Лихтман, Ф.Грант, К.Кэмпбелл и М.Лихтману. 3-4.09.1936

Очень было бы ценно знать, какие книги имел в виду Илья Эммануилович, будто бы направленные против Учения? Не брошюру ли Иванова/1/? Сейчас приходится поражаться, как наряду с устремлением к пошлейшему «гуд-тайм»/2/ уживаются и всякие искания.
/1/ Иванов В.Ф. Православный мир и масонство. Харбин, 1935.
/2/ Good time (англ.) – приятное времяпрепровождение.

Брошюра Клизовского поможет разобраться в сегодняшней ситуации Клизовский. "ПРАВДА О МАССОНСТВЕ" Ответ на книгу В.Ф. Иванова «Православный Мир и Масонство»

Составитель Рер. энц. 16.02.2010 09:19

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Написал ответ на появившийся вчера отвратительный пост. А он исчез. Его не жалко, но приготовленное мной, думаю, пригодится для профилактики.

Ну, вот, вслед за масонами еще и сатанисты размечтались приписать себе Рериха. Кто следующий в очереди? Сколько организаций уже пытались присвоить НКР: розенкрейцеры, масоны, "НКВД", теософы, поклонники Бейли и "Нью-Эйдж"… Да слабо им всем втиснуть в свои жесткие рамки непосредственного Ученика Наивысшего Учителя.

Еще цитаты из писем Е.И. Рерих:

Люцифер: "...Л. пришел на... Землю вместе с другими Высшими духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и ее человечества. Но Л. не был Высшим среди своих Собратьев, и когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте. Уже с первых времен Атлантиды началось его падение, и во всех последующих веках мы встречаем его ярым противником своих великих Собратьев, неуклонно восходивших во славе Света... Тот факт, что дух падшего Ангела в потенциале ядра духа нес энергии, присущие нашей Земле, и был для него роковым, ибо тем самым он был особенно привязан к Земле... Л. сейчас возглавляет Черное Братство... (возглавлял до 17.10.1949 - сост.) …совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом принесли человечеству Свет разума и великий дар бессмертия... [-] именно Они должны были бы называться Свет несущими, или Л-ми. Падший Ангел утерял свое право на это имя" (От 3.12.1937).

"Много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли… определённо, со всею силою и ответственностью утверждаю, что никогда ни один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли" (От 10.10.1954). "В Америке существует очень обширное общество, и глава его получает учение от учителя, который не раскрывает своего имени, называя себя Тибетским Братом. Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом. Сила его велика. И цель этого учителя, персонифицируя якобы Учителя Бел. Бр., как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, Плану спасения планеты" (От 23.8.1934). "Не имейте отношений со школой Бейли, ибо они явлены как скрытые враги" (От 16.9.1951).

Мало ли кто ссылается на писания Рериха, объявляя их своим фундаментом! Когда сами неуспешны, присваивают чужие достижения. Рерих абсолютно никак не участвовал в создании американского "Нью-Эйджа". В теософскую организацию в Лондоне в 1920 г. (до установления телепатического общения с Учителем) вступил, но в деятельности ее участия позднее не принимал. Только подарил картину "Вестник", в память воистину светлой Е.П. Блаватской. Так что и теософы (относительно приличное духовное движение) не могут претендовать на присвоение его.

Так, кто еще в очереди? Может быть, РПЦ жалеет о своих опрометчивых проклятиях в адрес Рерихов, что привело к потере значительной части паствы, и намеревается объявить НКР святым? А что мешает? Он ни одного плохого слова о РПЦ никогда не сказал. А заслуги его перед РПЦ гораздо больше, чем у большинства епископов: иконы, росписи храмов, статьи, защита старых храмов, проекты новых… Но, конечно, его не втиснуть в "русские православные" рамки, ведь он не был ни шовинистом, ни сектантом.

НКР, несомненно, был крещен в младенчестве и, несомненно, не перекрещивался ни в какую религию. Больное воображение одержимых "писателей" может приписывать ему все самое безумное, но это клеветнический бред. И работал он на светлую эволюцию человечества, Замысел Бога, а не на всякие темные организации, земные или подземные.

Дафи 16.02.2010 10:34

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Напрасно администратор снял вчерашний пост от г-на из Германии под именем JFK, или все здесь такие бестолковые, что сами ни в чем разобраться не могут! Это не демократично! Напротив, такая полемика только закаляет сознание, расширяя его в информационных боях.
Я полагала, что на этом форуме есть демократия, а не только место прорывающимся периодически провокациям г-на Бендюрина, наряду и с трезвыми мыслями этого же господина.
Тогда приглашаю участников этой темы, прямо скажем очень острой и неоднозначной, но требующей исследования, на форум этико-философского интернет журнала "Грани эпохи", № 40, к статье нашего известного рериховеда и талантливого публициста А.Н.Анненко "Был ли масоном Н.К. Рерих ? Да разве это главное?!" http://grani.agni-age.net/articles10/4041.htm

Дафи 16.02.2010 11:35

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
P.S. Обсуждения на форумах, полагаю, должны помогать людям МЫСЛИТЬ учиться, а не "острые вопросы" или рты закрывать.
Сегодня каждое начало имеет возможность выявить всю свою сущность, потому не стоит стирать посты, идя против эволюции, не давая распознаванию проявиться.

Восток 16.02.2010 13:33

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 304234)
P.S. Обсуждения на форумах, полагаю, должны помогать людям МЫСЛИТЬ учиться, а не "острые вопросы" или рты закрывать.
Сегодня каждое начало имеет возможность выявить всю свою сущность, потому не стоит стирать посты, идя против эволюции, не давая распознаванию проявиться.

Это понятно и философски - полностью согласен. Но если рассмотреть конкретный случай - то что тут мыслить то? Опровергать жалкие домыслы построенные на высосанных из пальца и вычитанных со страниц жёлтой прессы фактах? Где тут помощь в МЫШЛЕНИИ? Мне кажется спор нужен - но конструктивный и состоятельный - так ведь?
Просто Вы Дафи скорее всего не в курсе - тут таких "мышленных тренажёров" было-перебыло - и в конце концов - многие уже разобрались что тратить время и силы не оптимально. Опять же надо задумываться и о остальных посетителях форума - не всем комфортно пребывать, работать и общаться в скандальной и спекулятивной атмосфере.

николаййй 16.02.2010 14:47

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 304247)
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 304234)
P.S. Обсуждения на форумах, полагаю, должны помогать людям МЫСЛИТЬ учиться, а не "острые вопросы" или рты закрывать.
Сегодня каждое начало имеет возможность выявить всю свою сущность, потому не стоит стирать посты, идя против эволюции, не давая распознаванию проявиться.

Это понятно и философски - полностью согласен. Но если рассмотреть конкретный случай - то что тут мыслить то? Опровергать жалкие домыслы построенные на высосанных из пальца и вычитанных со страниц жёлтой прессы фактах? Где тут помощь в МЫШЛЕНИИ? Мне кажется спор нужен - но конструктивный и состоятельный - так ведь?
Просто Вы Дафи скорее всего не в курсе - тут таких "мышленных тренажёров" было-перебыло - и в конце концов - многие уже разобрались что тратить время и силы не оптимально. Опять же надо задумываться и о остальных посетителях форума - не всем комфортно пребывать, работать и общаться в скандальной и спекулятивной атмосфере.

Полностью согласен. Обсуждать там действительно нечего. Это тот случай, когда обвинения настолько невменяемы, что не стоит с обвинителем продолжать разговор.

И полностью поддерживаю администрацию за удаление постов. Это не отсутствие демократии, а поддержание порядка и здравой атмосферы на форуме.

Дафи 16.02.2010 20:49

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Николаю и Востоку.

... Еще есть тактика Адверза. И она приносит свои плоды. Мы же выбираем лёгкие пути.

Восток 16.02.2010 21:21

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 304310)
... Еще есть тактика Адверза

Давайте рассмотрим тактику.
Грубо и банально - К примеру человек часто простывает и стоит задача - не болеть. Что делать?
Правильно - нужно закаляться. НО КАК? Что значит закаляться? - Правильно - по немногу начать двигаться навстречу поражающим факторам - холоду, ветру и т.д. - Не кутаться, не жаться к батарее...Так вот - Надо ли пить холодную водку в вонючем, полузатопленном подвале в обнимку с промёзшими бомжами? Эт закалка?

Владимир Чернявский 16.02.2010 23:15

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 304227)
...приглашаю участников этой темы, прямо скажем очень острой и неоднозначной, но требующей исследования...

Исследование может иметь место, когда участники исследования общаются на уровне документов и фактов. Когда же просто льется поток "своего мнения" под видом яко бы "проведенного исследования", то это не то, что бы нечто отличное от исследования, но и даже и не общение.

Дафи 18.02.2010 00:14

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Исследование может иметь место, когда участники исследования общаются на уровне документов и фактов. Когда же просто льется поток "своего мнения" под видом яко бы "проведенного исследования", то это не то, что бы нечто отличное от исследования, но и даже и не общение.

Разбить аргументированно по пунктам: 1-ое, 2-ое, 3-е..., пост JFK было гораздо более сложной задачей, чем просто удалить его! "поток сознания" или "мнения" (если у кого оно действительно есть) - вещь напряженная, и с буквоедством ничего общего не имеющая. Исследования бывают и метафизические, а не только документальные.

Серёга 18.02.2010 09:42

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Может быть вполне понятным стремление к тихой воде, на гладкой поверхности которой мы можем получить наиболее близкое реальности отражение, но не должна и возможно не может быть такой поверхностью вода форума, на поверхности которого так тщательно подавляются протуберанцы, способные наполнить новым содержанием его внутреннее естество.
И я, человек сравнительно новый на форуме, думаю что многие его посетители хотели бы видеть больше ярких красок и больше контролируемых администрацией, но всё же дискуссий (и даже горячих полемик), в динамике которых многие подходящие к Учению и случайно заглянувшие могли бы черпать многие полезные личной эволюции знания.
Думаю, что надо немного больше ориентироваться на новичков форума, а не на ветеранов, которые ужо шаблями намахались и теперь хочут культурной омута тишины.:)
Ещё, извините, как-то немного резануло яркоокрашеное отмежевание Востока от бомжей, в его последнем сообщении. Вспомнилась, возможно не верно мной толкуемая, рекомендация Е.Блаватской не забывать о единстве сущего.

Восток 18.02.2010 12:00

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Серёга (Сообщение 304536)
как-то немного резануло яркоокрашеное отмежевание Востока от бомжей, в его последнем сообщении. Вспомнилась, возможно не верно мной толкуемая, рекомендация Е.Блаватской не забывать о единстве сущего.

Тогда это я извиняюсь - бывает:D
Но в целом хочу сказать - что не в бомжах дело - я их кстати даже в этом своём грубом сравнении не определял и не осуждал. Дело в том - что Вы выбираете для себя и в конечном итоге беседы - что должен выбрать для себя форум. Философски - я прекрасно понимаю Вашу мысль о Единстве - но выберете ли вы для себя методы действия и питания например этих самых бомжей... даже помня о этом Единстве Всего Сущего"? Дело в действии - и я часто привожу в пример аналогию - если вы желаете питаться правильно - то естественно не будете разыскивать съедобное на помойке и даже ходить в дешёвые забегаловки - так ведь?
Так вот посмотрите откуда взяты факты - если наш случай с самого начала размотать? Из помойки как раз...

В принципе то я отвечал на претензию об удалении -то есть в этом направлении.

Migrant 18.02.2010 22:07

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Серёга (Сообщение 304536)
...Думаю, что надо немного больше ориентироваться на новичков форума, а не на ветеранов, которые ужо шаблями намахались и теперь хочут культурной омута тишины.:)
Ещё, извините, как-то немного резануло яркоокрашеное отмежевание Востока от бомжей, в его последнем сообщении. Вспомнилась, возможно не верно мной толкуемая, рекомендация Е.Блаватской не забывать о единстве сущего.

Тёзка, форум только и делает, что ориентируется на новичков. Так мне кажется.
А насчёт культурного омута... Круто. Но омут есть - культуры мало. Может новички охапками несут - так
welcome.

А насчёт бомжей... Не придирайтесь к метафоре! Художник - он и в слове художник! Ну а художник слова - вдвойне художник! Мы ж не возражаем по поводу вашего культурного омута!!!

PS. Эх, уволю же, как пить дать уволют с форума.
А-а-а, всё одно на пенсию идтить!

Серёга 18.02.2010 22:48

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Спасибо на добром слове!
Будем дальше продолжать учиться...
А ведь в омуте, возможно, не плохо думается (если вода достаточно чиста).
Ёщё раз спасибо, до встречи!

Дафи 22.02.2010 19:03

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Возникла одна интересная аналогия.

В одной советской книжке, у А.В.Гулыги прочла:
"Ж.Д'Ондт обратил внимание на близость Гегеля к иллюминатам - тайной масонской организации. Не исключена возможность, что Гегель сам был масоном. Для руководителя иллюминатов А.Вейсгаупта "подлинное учение Христа совпадает с учением разума"".(См.: Гегель Г.В.Ф. Философия религии в 2-хтт. Предисловие Гулыги А.В. Т.1. С.9.-М.: «Мысль», 1976.) Что собственно являлось постулатом Античных Мистерий: Разум или Единое есть божество.
Равно и Гегель апеллировал к разуму: "Чистый, не знающий пределов разум есть само божество"("Жизнь Иисуса"). Гегель, конечно, в ряду представителей Эзотерической философии.
Н.Ш.

Дафи 23.02.2010 14:42

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Далее. Разве быть «розенкрейцером», «масоном» или «теософом» в чистом, не искаженном качестве, противоречит тому, чтобы быть Посланником Шамбалы, как это в случае с Н.К.Рерихом?! Разве первые понятия, в первозданном значении, не искаженном людьми, «снимают», упраздняют, или умаляют функции Посланника Шамбалы. Не упрощаем ли мы задачу, относя масонство как таковое к прошлому?! Так ли хорошо мы осведомлены о подлинных, хранящих Истину, а не политико-бутафорских ложах масонов?!
Равно не обоснованно отождествлять религиозную идею саму по себе – с церковным аппаратом, Космическое Учение Христа - с христианством, которое эКзотерично, как всякая религия.
Дуализмом древнеперсидской религии верно подмечено: всякая целесообразная деятельность наталкивается на препятствие, добру противостоит зло, свету – мрак! Нужна дихотомия, чтобы продолжалась новая жизнь! Материя, не знающая полярностей, не может эволюционировать. Эта борьба двух начал постулируется в истории мысли еще Зороастром.
Н.Шлемова

Дафи 23.02.2010 14:55

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Люцифер в Эзотерической философии ЕПБ определяется как Астральный свет, Утроба Вселенной, дух Венеры. В Письмах ЕИР, не помню точно где(но точно в минском 2-х томнике, 1992), по памяти, Сатана или Сатан определяется как Люцифер, о котором ЕИР сообщает эзотерическую историю-тайну, что Он приносит себя в ЖЕРТВУ, проводя человечество через искушения, испытания, дабы ускорить его эволюцию. Это и есть тактика Адверза.
"В этом трудность и есть, что в вечности всегда две правды"(Высокий Путь, ч.1, п.921). Нам необходимо учитывать принципиальную двойственность, амбивалентность проявленной реальности, как нас учит ЕИР и Восточная, Эзотерическая, Философия!
Бытие порождает небытие.
Падение Л.- это только на Земле, в сознании людей, для их же ускорения: легкие пути приводят в никуда. Люди создали мыслеформу зла, персонифицировав его, сделав реальным. Но в Космосе – зла, как активного противодействия добру, нет, есть только игра света-тени. Зла нет, есть хаос нашего сознания, точнее, подсознания, не проявленный, непросветленный Хаос, который, при иных условиях, есть начало нового порядка.


Лао-Цзы советовал ученику:
«… Если встретишь глухое непонимание, вспомни мои слова:
Высшее совершенство
Кажется ущербностью,
Но неотразимо.
Высшая полнота кажется пустой,
Но неисчерпаема.
Великая прямота кажется кривизной.
Великое остроумие кажется глупостью.
Великий оратор кажется заикой.

Когда узнали, что красивое – красиво,
Появилось безобразное.
Когда узнали, что доброе – хорошо, появилось зло.
Поэтому бытие и небытие
Порождают друг друга.
Трудное и легкое создают друг друга,
Длинное и короткое сравниваются,
Высокое и низкое соотносятся».

И почти в тоже время, в Древней Греции, Философ Огня, Гераклит, вторил:
«Добро и зло суть одно»
«Путь вверх и вниз всегда один».
Потому, агни йог – это практикующий диалектик, вмещающий в сознании полярности.
Ведь что такое Второе Пришествие – это в первую очередь Приход Нового Сознания на Землю. Когда инверсия материалистического позитивистского мышления, делящего мир на дух и материю, будет преодолена. И будет восстановлена парадигма или аксиома эзотерического сознания, признающего единство духа и материи, Духо-Материю, как Единый Первоэлемент мироздания.
Н.Шлемова

Дафи 23.02.2010 18:44

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
P.S.
Думаю, мы рано хороним без разбора всех масонов за непригодностью, называя их-Подлинных, не иных, "прошлым"!
И Институт Античных Мистерий, и Орден Розы и Креста, и Масоны, и Теософия, и Живая Этика – звенья одной Цепи, вневременной и бесконечной: Закона Духовной Преемственности, как подлинного критерия всякого Учения от Света, грани или Аспекты Единой Вечной Истины.
Такова диалектика Универсальных понятий.
Рекомендую прослушать передачи(через Интернет: сайт «Эхо М.») радиостанции «Эхо Москвы» о масонах, что в 00часов идут.
Н.Ш.


Дафи 24.02.2010 20:18

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Один дивный завет оставил нам Непревзойденный Пифагор, учение которого легло в основание Ордена Розенкрейцеров, позднее – масонов(и если бы масонство было должным образом внедрено, не сойдя почти на нет, то мы бы сегодня имели Математику и Геометрию в пифагорейском смысле слова, как метод созерцания бестелесных духовных сущностей, а не как счет…чем сегодня и является математика) :
«Не говори о делах Пифагорейского Учения без света». Здесь мир предупреждается о том, комментирует неоплатоник Ямвлих, что не следует толковать Божьи тайны и секреты науки без духовного и интеллектуального просветления»», а также для людей, не способных к духовному изменению.
Думаю, этот урок следует усвоить всем, пытающимся обсуждать Секретные учения.
Н.Ш.

Восток 25.02.2010 00:32

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 305390)
Один дивный завет оставил нам Непревзойденный Пифагор, учение которого легло в основание Ордена Розенкрейцеров, позднее – масонов

Вы рассмотрите тот факт, что некий Адольф Шикельгрубер - так же как многие из нас почитал Ницше и любил произведения Вагнера. Улавливаете суть?
Так вот - слушать Вагнера - не в свете - нонсенс. Но поминать его как подтверждение верных гитлеровских чувств и есть отступление от света.
Можно говорить лишь о зачатках истины в данных движениях. Согласен - в этом признании - истина. Но разговор то скорее о явлении в целом - и оно как и всякая религия - давно уже света в себе не имеет. Именно в целом - об отдельных аспектах не говорю.

Дафи 26.02.2010 11:10

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Ответ "Востоку".

"Можно говорить лишь о зачатках истины в данных движениях. ( Это утверждение дилетанта, извините, Восток. Вы что предметно, через Е.П.Блаватскую или других, не менее компетентных авторов, как например, Мэнли Холл, второй после ЕПБ, по авторитетности, историк эзотерических учений, хотя и к изучению данных авторов нужно иметь ключи, "голыми" руками их не взять! - изучали философию-идеологию масонства?! Судя по всему, что нет. Это эзотерические учения, и этим всё сказано.)Согласен - в этом признании - истина. Но разговор то скорее о явлении в целом - и оно как и всякая религия - давно уже света в себе не имеет. Именно в целом - об отдельных аспектах не говорю", - утверждает Восток.

Если и в целом, став эКзотерическим движением, современное масонство себя дискредитировало, то сие ровным счетом не значит, что в современном мире ВОВСЕ не осталось ПОДЛИННЫХ, в первозданном значении слова, масонских лож. Убеждена, что пара таких Лож все же существуют. Скорее закончит свое существование само человечество как цивилизация, чем исчезнут вовсе Хранители Сокровенного Знания!
И еще, неправомерно сравнивать мировые религии как институт эКзотерических знаний-норм с Эзотерическими Учениями, они не коррелируют по сути своей! Христианская религия, к примеру, как социальный институт, сегодня выполняет роль регулятива социально-нравственных отношений в обществе, поддерживая тем самым, в лучшем случае, моральную температуру в нем на должном уровне, но никак не сохранняя в себе алгоритм живого Духовного Пути. Этот Путь в том же христианстве сохранял исихазм, институт Старчества, сегодня же его практически НЕТ!
Учение Живой Этики, являясь воспреемником Универсального Эзотерического Знания, сохраняет в своих принципах и методах живую Связь с Высшим Миром.
А чтобы лишать масонство, в его первозданном подлинном смысле слова, права на эту связь, так надо быть в него для начала посвященным, а не болтать об этом извне! Я во всей этой затянувшейся дискуссии о масонстве как таковом только против одного - профанации! В противном случае, мы повторяем ошибку советских времен: "не читал, но отрицаю"!
С уважением,
Н.Шлемова

Восток 26.02.2010 15:26

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 305560)
что в современном мире ВОВСЕ не осталось ПОДЛИННЫХ, в первозданном значении слова, масонских лож. Убеждена, что пара таких Лож все же существуют. Скорее закончит свое существование само человечество как цивилизация, чем исчезнут вовсе Хранители Сокровенного Знания!

Не спорю о возможности существования подлинных лож, но увы не стал бы ИХ называть Хранителями Сокровенного Знания. -Когда-то и сам так думал... Но потом решил что это звание больше подходит другим сообществам - совсем другим, ведь в целом - то что вы говорите - не определяет всего потенциала - например если в тюрьму посадят двух трёх неповинных людей, то это в любом случае не определяет тюрьму как наикультурнейшее место
Цитата:

Внешние зазубрины орнамента носят предрассудки и условности лжи. Пора делить наследия лишь по потенциалу внутреннему. Нужно знать нарастания жизни. Формы гробов нужно оставить умершим. Правда, нужно ощущать шаги культуры, но не зигзаги изнеженности. Малодушие, закованное в неуклюжие латы, не вело к общечеловеческой радости, но реторта скромного алхимика часто светилась Общим Благом. Без суеверия мы должны просмотреть вехи роста человечества под знаком общины.

Восток 26.02.2010 15:29

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 305560)
А чтобы лишать масонство, в его первозданном подлинном смысле слова,

Вот видите - И ВЫ сделали сноску - в первозданном...!!! А кто об этом говорит?

Дафи 26.02.2010 17:58

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Востоку:

...вот я и не хочу, чтобы "...реторту скромного алхимика, что светилась Общим Благом", смешали с грязью, чтобы ребенка выплеснули вместе с водой.
Видимо, мне более свойственен исторический подход; "Я люблю Древность и верю в неё", - говорил Конфуций, вот и я не могу отказаться от исторической, эзотерической, правды прежних эпох. Будем отделять зерна от плевел.

Вывод один: сегодня не мы судим истину, а Истина судит нас. Сегодня - момент Истины.
Потому и все Секретные общества были вынуждены скрываться в эпоху Кали Юги.
Но последняя заканчивается, и всё тайное становится ЯВНЫМ. Сегодня час не сокрытия Истины, а её рентгена над нами.

Думаю, что пример с "тюрьмой" стилистически не очень удачен.
Почему-то для Е.П.Блаватской было не зазорным иметь членство в масонской Ложе, и говорить об этом открыто.

Н.Ш.




Дафи 26.02.2010 18:24

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
В заключении:

"…установим наше отношение к розенкрейцерам, масонам и прочим организациям, где затронуто Общее Благо. Многие Махатмы принимали участие в них. Когда же мы вспомним о бескорыстных первоосновах этих организаций, мы не должны отрицать их. Когда дело касается искренних побуждений, тогда все работники Общего Блага должны быть вместе. Особенно, когда дух развит и сознание не дремлет.
Отчего будем слушать одни осуждения? Только на низших ступенях произносятся слова осуждения, затем они становятся неуместными, где зерно стремления упадает на чашу" (Знаки Агни Йоги. 473).
...Все высшие понятия на земле отражаются как Солнце в луже.

Восток 26.02.2010 19:28

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
В дополнение

Цитата:

17 02 34 Теперь, что касается до масонских лож, то, конечно, среди них имеются и чисто политические, и очень вредные. В некоторых странах, за редчайшими исключениями, масонство выродилось в бутафорию. Подобное искажение всех, однажды высоконравственных и прекрасных, начинаний тяжко, и Великие Учителя скорбят невыразимо.


Цитата:

08 09 34 О масонстве скажу, что когда-то это было великое и светлое начинание, нередко возглавлявшееся великими Духами, и тогда, именно, оно подвергалось жестокому гонению со стороны представителей церкви.

Но как церковь отошла от чистого Учения Христа, так и масонство сейчас отошло от когда-то своих великих заветов. Как в том, так и в другом случае, за редким исключением, осталась лишь оболочка, мертвые догмы и ритуалы. Потому на смену этому упадку должна прийти возрожденная церковь первых дней христианства, в свете очищенного Учения Христа. Именно, должно прийти очищение заветов Христа.

Дафи 28.02.2010 12:04

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
В итоге?!.. :

Позволю себе еще процитировать один завет Величайшего и Безупречного во всем ПИФАГОРА, сделанный им для Пифагорейского союза, а может быть и для РД … :
«Не позволяйте ласточкам селиться в своем доме.
Это предупреждение искателю истины, чтобы он не позволял проникать в свой ум блуждающим мыслям или же входить в свою жизнь людям, НЕ способным к духовному изменению. Он должен окружать себя рационально и самостоятельно(диалектически), вмещая противоположения, мыслящими людьми и сознательными работниками». Т.е. людьми, способными к расширению и утончению сознания.
******
Ответ на одну статью....

Для русского массового сознания, мифологического по существу, ибо всегда должно оно прислоняться к сильному полюсу Власти, панически не вынося хаоса, исторически свойственно выводить существующее, бедственное, положение дел в своем Отечестве из гетерономных причин. Оказывается в том, что сегодня мы имеем разрыв между бедными и богатыми в 17 раз, когда в «масонской» Европе такой разрыв составляет – 7 раз, или если в «тотально масонском» США доход самых богатых от всего ВВП страны составляет 3,7% , а в России он равен 47%, равно и бизнес во всем цивилизованном мире облагается налогами, несравненно выше, чем в России, где даже до 70% как в Финляндии, например, у нас же, наравне с бюджетниками – 13% обложение налогом доходов олигархов.
Возникает закономерный вопрос, опять «жидомасоны» виноваты?!
А может быть в Кремле, как и в нашем сознании – банальный, затянувшийся, кризис самоидентификации?!
Или нам пристало забывать, бросаясь в крайности, что Екатерину Великую, подарившую России блестящий Век Культуры и Просвещения, к власти масоны Европы привели? Не масон ли Петр Великий, как и Г.Гегель, последовательный АНТИтеист(позволю себе здесь такое неожиданное сравнение…), пробил «окно» в Европу?!
Не А.С.Пушкин ли, в лице которого наша словесность догнала трехвековое отставание от мировой европейской литературы, был масоном?!
Не был ли выдающимся масоном освободитель земли Русской Светлейший Князь Смоленский М.И.Голенищев-Кутузов?! Не преодолевали ли нашу национальную ограниченность масонские Ложи в России 18-19 го веков?!
(Помнению William T.Still, вкниге: «New World Order: The Ancient Plan of Secret Societies», 1990г. Все трое – Сталин, Рузвельт и Черчилль – были масонами. Джордж Вашингтон – один из самых знаменитых Мастеров в истории масонства.) Нынешние демократии в Европе и США являются прямым продолжением и результатом попыток Розенкрейцеров, позднее - масонов, избавить массы от деспотизма. Ими же была инициирована Великая Французская революция, однако, не по Их вине, неконтролируемый фанатизм революционеров привел к террору.
И как бы мы не стремились ругать и во всех бедах винить масонов США, тогда как причина «передела мира» в реальности – иезуиты - позорный трибунал Инквизиции! - но ведь в США и Европе закон один для всех, в отличие от нашей страны, - и для власть-деньги имущих и для бедных. (Точнее говоря, за развалом Советской империи стоял Римский Клуб. Кто же это, если не иезуиты?!). И именно благодаря интригам духовенства, как католического, так и протестантского, - как пишет ЕПБ в «Р.Изиде», т.2. Гл.VIII, - шло разложение и подрыв масонства, которое, уходя от безупречных Основных Целей своего Ордена, стало практически уделом аристократии, богачей и личного честолюбия, превращаясь в «подхалима монархии». Но все это падение-вырождение современного масонства в большинстве американских лож, вовсе не значит, что в мире еще во времена ЕПБ, так же, как и сейчас, ВОВСЕ не осталось эзотерических масонов, имеющих личные связи с Махатмами Востока. Важно само духовное понятие МАСОНСТВА, сыгравшее не последнюю роль в Духовной Эволюции мира, сохранить в чистоте, а не выплескивать вместе с водой ребенка, ибо тогда оно сможет быть преобразованным, восстановив связь с Древностью, без осознания которой нам дальше двигаться нельзя! (Имею ввиду осознание Духовной, Эзотерической Культуры мира.)
В России это периодически повторяется: «Долой Пушкина с корабля современности!». На отрицании Духовных Понятий мира как таковых, каковыми они должны быть, а не стали в наше время: с конца 19-20го вв., единения не построишь, тем более, синтеза!
Величайшая Елена Петровна Блаватская писала(там же), что «имеются верные и уважаемые масоны, которые поддерживают наши взгляды», - вот на таковых и надо опираться, а не бороться с ветряными мельницами!
Равно и Е.И.Рерих писала, что «я лично знаю прекрасных масонов», выражая в целом отрицательное отношение к массовому современному квазимасонству.
Когда Духовное движение становится массовым, оно неизбежно переходит в эКзотерическое, таковы особенности человеческого сознания.
Так что нам сегодня остается, когда все или почти все Проекты погребены в прошлом? - «Майтрейя – Община» - не реализованный, надысторический, наднациональный, внеконфессиональный, универсальный, Космический Проект. Равно и синтез: Эзотеризма, религии, искусства, философии и науки.
Шлемова Н. 28.02.10.

Восток 28.02.2010 15:48

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 305783)
однако, не по Их вине, неконтролируемый фанатизм революционеров привел к террору.

А по чьей?
Любой самый рядовой дзюдоист знает, что опрокинуть даже превосходящего по силе и массе противника можно, если умело использовать его неконтролируемые рефлексы и его же вектора движения.

И в принципе эти "умелые" толчки, подножки и рывки видны и сейчас. И только Высшее Мастерство и понимание может использовать эти "провокации с дальнейшей подножкой" в свою пользу.

Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 305783)
Для русского массового сознания, мифологического по существу, ибо всегда должно оно прислоняться к сильному полюсу Власти, панически не вынося хаоса, исторически свойственно выводить существующее, бедственное, положение дел в своем Отечестве из гетерономных причин.

Ну, из того же "свергаемого" Пушкина...
«Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка».
И вот мне думается - что всегда ловят на этот приём - довести возмущение до бессмысленности, а потом поставить подножку - пусть мол сам себе лоб и расшибёт - раз головой пользоваться не умеет.

И как в реале выглядит это доведение? А просто - вместо ясного излжения ступеней пути, необходимейших условиях и насущных задачах- (согласен - революционных!!!) - в русле разумной стратегии - выдвигаются обвинения, наращивается атмосфера подозрительности и вражды.


Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 305783)
Важно само духовное понятие МАСОНСТВА, сыгравшее не последнюю роль в Духовной Эволюции мира, сохранить в чистоте, а не выплескивать вместе с водой ребенка, ибо тогда оно сможет быть преобразованным, восстановив связь с Древностью, без осознания которой нам дальше двигаться нельзя! (Имею ввиду осознание Духовной, Эзотерической Культуры мира.)

В принципе с Вашей мыслью - согласен. Но только в ПРИНЦИПЕ.
Вообще же - я думаю что в этом много условности - и тут надо разобраться и расставить точки - говорим ли мы об объективности оценок - или пытаемся реанимировать не имеющий шансов труп? Говорить о истоках и мощной правде в начале? Взять лучшее? - Полностью согласен!!! Оправдывать матёрого вандала - бывшего когда-то маленьким безгрешным ангелочком - ни в коем случае.

Опять же:

Восстановить связь? Осознать Духовную Культуру? Да полноте! Может быть у нас есть более близкие,более естественные, более чистые и не искажённые ИСТОЧНИКИ этой связи и этого осознания?(т.е. я надеюсь вы используете фразы не для применения в русле этакой философско-состоятельной благозвучности, а имели в виду то что сказали?)

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 305783)
А может быть в Кремле, как и в нашем сознании – банальный, затянувшийся, кризис самоидентификации?!

Согласен. Но я бы сказал - в нашем сознании и потому и в Кремле

Восток 28.02.2010 16:04

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 305783)
вовсе не значит, что в мире еще во времена ЕПБ, так же, как и сейчас, ВОВСЕ не осталось эзотерических масонов, имеющих личные связи с Махатмами Востока

Вы же прекрасно понимате, что эти личные связи НЕ ЗАВИСЯТ ни от какой принадлежности к организациям - они именно индивидуальны!!!

Дафи 28.02.2010 17:31

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"Востоку":

«Восстановить связь? Осознать Духовную Культуру? Да полноте! Может быть у нас есть более близкие, более естественные, более чистые и не искажённые ИСТОЧНИКИ этой связи и этого осознания?(т.е. я надеюсь вы используете фразы не для применения в русле этакой философско-состоятельной благозвучности, а имели в виду то что сказали?)» - написал «Восток».
Я уже писала о том, что нет отдельно взятых Источников, есть Цепь Духовной Преемственности, рвать которую никому не позволено!
Е.И.Рерих неоднократно подчеркивала, что Живая Этика это синтез всех бывших до неё Заветов, но не отрицание их, а огненное очищение и развитие их смыслов. Учитель Иисус так же практически ничего нового не говорил, за исключением заповеди любви к врагам, но вкладывал Новый смысл в уже имеющиеся понятия.
«Вы же прекрасно понимаете, что эти личные связи НЕ ЗАВИСЯТ ни от какой принадлежности к организациям - они именно индивидуальны!!!» - «Восток».
Не совсем так…, без включенности в Цепь Преемственности ничего не бывает, все «личные связи», так сказать, через тело Ашрама или Духовной Школы происходят. В противном случае, подобные «личные связи» с Иерархией есть наваждение, иллюзии. Индивидуальный путь также миф, есть только Групповая работа, Групповое тело душ, т.е. минуя Групповую душу, попадают в зону наваждений.
«Вообще же - я думаю что в этом много условности - и тут надо разобраться и расставить точки - говорим ли мы об объективности оценок - или пытаемся реанимировать не имеющий шансов труп? Говорить о истоках и мощной правде в начале? Взять лучшее? - Полностью согласен!!! Оправдывать матёрого вандала - бывшего когда-то маленьким безгрешным ангелочком - ни в коем случае.» - Восток.
Разве не учит нас «Тайная Доктрина» тому, что все мировые религии происходят из одного Корня?! Я именно об этом. Все настоящие Эзотерические Учения, инициированные Шамбалой, имеют одни Основные Принципы. Речь идет не о «реанимации трупов», а о Синтезе Основ Единого Знания, рассыпанного в истории Мысли повсюду : в Античных и более древних мистериях, в философии, метафизическом Искусстве, и даже в современной науке, в космологии, в фундаментальной физике, математике, трансперсональной психологии (С.Хокинг, Ф.Капра, наши русские космисты, В.Налимов, Г.Шипов, А.Грин, К.Юнг, С.Гроф и др.)
«И вот мне думается - что всегда ловят на этот приём - довести возмущение до бессмысленности, а потом поставить подножку - пусть мол сам себе лоб и расшибёт - раз головой пользоваться не умеет.
И как в реале выглядит это доведение? А просто - вместо ясного излжения ступеней пути, необходимейших условиях и насущных задачах- (согласен - революционных!!!) - в русле разумной стратегии - выдвигаются обвинения, наращивается атмосфера подозрительности и вражды», - написал «Восток». Согласна.

Если же РД переполнится людьми, "не способными к духовному изменению", то оно просто не состоится, но рискует превратиться в современную инертную церковь, где "мыслят" цитатами и догматами, и во всех проблемах винят "жидомасонский заговор", а не состояние собственного сознания. Ведь внешний мир есть объективация нашего сознания. …Да, какое «коллективное бессознательное» - такой и Кремль, не наоборот.
Н.Шлемова

Дафи 12.03.2010 15:51

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Н.А.Шлемова
МАСОНСТВО В РОССИИ (реплика)

По теме исторического масонства, масонства как такового, мне уже приходилось не однократно высказываться на рериховских форумах, см.:
Форум «Орифламма»: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10593&page=2 и прочие страницы темы: «Актуально! История одной переписки». Или на форуме в данном журнале, «Грани эпохи», №40: http://forum.facets.ru/article.php?article=4041 мой пост номер 6: «Резонанс на открытое письмо» и другие посты под моим именем, там же.
Потому, не желая повторяться, позволю себе некоторые размышления о судьбе масонства в России. О масонстве же в его историческом аспекте читатель может прочитать в Энциклопедии Мэнли П.Холла, страницы 498-530, 674-690, в трудах Е.П.Блаватской: «Разоблаченная Изида», т.2, гл.8; гл.10 «Миф о дьяволе». В третьем томе «Тайной Доктрины», отдел XXXI, в многочисленных статьях Елены Петровны. В Письмах Е.И.Рерих содержится вполне объективная характеристика как исторического, так и современного масонства, однако, необходимо учитывать, что они писались в 30-ые годы, а как известно, 1930-е годы в России(тогда уже СССР) стали временем «крестового похода» против масонства. Судя по документам, последняя масонская ложа была разгромлена в 1936 году. Правда, Нина Берберова утверждала, что масоны в правительственных структурах были всегда (см. об этом в книге, на наш взгляд вполне научно добросовестной, хотя и не лишенной известной доли тенденциозности, но построенной на документальной основе: Благовещенский Глеб, Лин фон Паль, Вик Спаров. Полная история тайных обществ и сект мира. (Историческая библиотека.) – М.: АСТ; СПб: Астрель-СПб, 2009. – 601с. Сс. 182-274; 275-320; 105-181.)). Исходя из этого факта, Елене Ивановне приходилось в большинстве случаев, рассуждая о масонстве…, пользоваться эзоповым языком.
Возвращаясь к истории России, в том числе в её масонской окрашенности, хочется заострить внимание читателя на том, что историческая правда не нуждается не в умалении-отрицании, или очернительстве, ни в приукрашивании, но только в объективном понимании. Историческую правду нельзя замолчать, тем более чревато последствиями её искажение! Но с ней необходимо считаться, и если хотите, её уважать. В мои задачи не входит апологетика масонства 20-21-го веков, но я с большим уважением отношусь к истории эзотерического масонства вплоть до первой четверти 19-го века, пока оно не подверглось подрыву и разложению со стороны иезуитов, католического и протестантского духовенства.
По существу, эзотерическое масонство и есть эзотерическое христианство, но никак оно не заключает в себе антихристианский дух, как это пытается «доказать»-внушить! наша РПЦ, но эзотерическое масонство 17-18вв., работало, приняв духовную эстафету от Братства Розы и Креста, - этих верных носителей Принципов Древних Мистерий – как «кратчайшего для человечества пути познания для Вечного», на создание Общины Мира в духе равенства, братства, свободомыслия - на принципах глобального космического эволюционизма, т.е. это первые, так сказать, коммунисты. Классические Масоны в первую очередь, просветители, последовательные антитеисты, утверждавшие главный принцип построения общества нового(идеального) типа – принцип справедливости(кстати разработанный в теории идеального государства Платоном). И во главе Иерархии такого идеального равноправного свободного общества или Общины Мира стоит не антропоморфный личностный Бог христианской религии, а Разум или Логос, Огненный Принцип жизни. Но христианский мир времен первозданного масонства, как Традиции Эзотерического-Этического Гнозиса, как и теперь, оказался не готовым жить по выше указанным принципам – принципам мыслящего разума, а предпочел власть кровавого хаоса, усыпив массовое сознание в церковных догмах и политмифах. Именно католической Церкви, институту Папства, точнее, иезуитам, манипулирующим Папой, было выгодно дискредитировать масонство, превратив его в массовое политико-бутафорское движение, открытое для профанов, которые и завершили свое дело. Сегодня в мире насчитывается более пяти миллионов масонов (или людей, причисляющих себя к таковым), причем около четырех миллионов из них приходится на США.
«Масонство не принадлежит ни к какой стране; его нельзя назвать ни французским, ни шотландским, ни американским. Оно не может быть ни шведским в Стокгольме, ни прусским в Берлине, ни турецким в Константинополе потому только, что оно там существует. Оно одно и всемирно. Оно имеет многие центры своей деятельности, но в тоже время имеет один центр единства», - писал один из влиятельных членов масонской ложи.
Следовательно, нет и русского масонства, несмотря на то, что масоны в России были, есть и вероятно, еще будут.
Если судить по официальным источникам, первые масонские ложи в России возникли при Петре I. «В одной рукописи Публичной библиотеки, - сообщает историк Вернадский в своей книге «Масонство в царствование Екатерины II», - рассказывается, что Петр принят в Шотландскую степень св. Андрея». «В Россию свет масонства, - сообщает Т.Соколовская, - проник по преданию, при Петре Великом, документальные же данные относятся к 1731году».
Настоящие масоны появились в России только в конце царствования Екатерины II, поклонницы «вольтерьянского» свободомыслия. Одним из них был И.Г.Шварц, уроженец Трансильвании. В Россию он приехал в 1780 г., вскоре став профессором Московского университета, где со временем сплотил вокруг себя небольшой масонский кружок из числа преподавателей и студентов. Благодаря усилиям Шварца в деле внедрения «великой идеи масонства» в России, на Вильгельмсбаденском конгрессе масонов в 1782г. Россия была признана «восьмой провинцией масонского мира».
После конгресса Шварц энергично принялся за распространение среди российских масонов учения розенкрейцеров. Его друг и сподвижник, просветитель Н.И.Новиков учредил «Типографическую компанию», выпустившую в свет большое количество масонских изданий, за что был заточен Екатериной в крепость, ибо на него был донос, что он «со друзьями участвует в уловлении известной особы»(наследника Павла Петровича), но вступивший на трон Павел I сразу же освободил просветителя. На этом этапе масоны, времен Новикова, хотя и отрицали церковную иерархию и обрядовую сторону религии, на саму Церковь не посягали, отдавая предпочтение алхимии и поиску «жизненного эликсира».
Известно, что Павел I принял звание Великого магистра ордена рыцарей-иоаннитов, или Св. Иоанна Иерусалимского, который формально сохранял статус католического, но структурно и идейно был устроен по масонскому образцу. В данный орден входил граф Литта, женатый на племяннице Г.Потемкина, произведший в свое время большое впечатление на ПавлаI и пользовавшийся его неизменным покровительством. Наследник Павла I, Александр I, тоже состоял в масонской ложе, хотя и отклонил честь принять звание Великого магистра ордена. При нем в 1809г. в Россию прибыл уроженец Венгрии И.А.Фесслер, основавший в Петербурге ложу «Северная звезда», в которую входил и увлеченный его идеями М.М.Сперанский, оставивший заметный след в истории России своими реформами. Но в Петербурге Фесслер надолго не задержался, ибо вскоре был обвинен в том, что распространял среди слушателей Духовной академии, где он преподавал еврейский язык, социнианское учение. В 1822г. масонство в России было официально запрещено, и хотя оно, безусловно, продолжало тайно существовать, но никаких очевидных признаков его деятельности не наблюдалось вплоть до конца 19-го века, за исключением доблестного подвига славы отечественной истории – Декабристов! Их не удавшейся попытки построения гражданского общества в России, долженствующего прийти на смену монархической и теократической формам правления!
Именно в это время в Россию стало постепенно проникать французское масонство(или Розенкрейцерство, о сущности данного Ордена см. в известной научно-философской энциклопедии Мэнли П.Холла, «талантливого толкователя тайноведения в Америке»(Е.И.Рерих):«Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцеровской символической философии». – Новосибирск: «Наука», 1997. Сс. 498-548; 674-690.)) на рубеже XIX-XXвеков лице доктора Папюса, французского мага-врачевателя, Придворного оракула, и его ордена мартинистов.
Нельзя сбрасывать со счетов и тот факт, - пишет Вик Спаров, в указанной выше книге, «Полная история тайных обществ и сект мира», стр.223-269, - что старший современник Папюса маркиз Жозев Александр Сент-Ив д’Альвейдр (1842-1910), имя не безызвестное для тех, кто читает историю эзотерических учений по книгам ЕПБ и ЕИР, автор книги «Синархия», которого Папюс на протяжении жизни считал своим оккультным наставником, еще до Е.П. Блаватской отстаивал идею о существовании на Востоке(предположительно, в Тибете или Гималаях) тайной подземной страны Агарты(или Шамбалы) – темы, являвшейся центральной в русском мартинизме!, был женат на русской аристократке, графине М.В.Келлер(урожденной Ризнич), активно общался с русскими аристократами, жившими во Франции, и докучал русскому царю всякого рода мистическими посланиями. Д’Альвейдру принадлежит и пророческое сочинение «Миссия рабочих», основные положения которого явно перекликаются с идеями «Единого трудового братства», основанного в начале XX века писателем-оккультистом и гипнотизером Александром Васильевичем Барченко, куда входили такие видные представители русской интеллигенции, как Николай и Елена Рерихи («Платон мне друг, но истина дороже» - Н.Ш.), Петр Шандерович (ученик Г.Гурждиева), академик Ольденбург, известный психиатр В.М.Бехтерев, скульптор Сергей Меркуров, Павел Мокиевский, заведующий отделом философии петербургского журнала «Русское богатство», и многие другие мартинисты. Поэтому всё говорит за то, что в России – при содействии баронессы Керн – организация мартинистского или «синархистского» толка существовала еще до Папюса. Кстати сказать, доктор Жерар Папюс прибыл из Франции в Россию по приглашению дома Романовых, в качестве личного гостя императора Николая II.
Следующий этап становления масонства в России связан с именем известного религиозного философа, поэта и публициста Владимира Соловьева, основоположника учения о святой Софии, проповедовавшего «модернизацию» православия с последующим объединением всех церквей, по этой причине Вл.Соловьев был временно запрещен в России и вынужден издаваться во Франции, на французском языке. Наиболее верные последователи отца русской философии сразу после смерти философа создали «Братство аргонавтов», собрания которого посещали В.Иванов, К.Бальмонт, Н.Бердяев, С.Булгаков и А.Блок, пытавшиеся реконструировать древние мистерии, обставляя их элементами творческого синтеза искусств. Позднее «Братство аргонавтов» преобразовалось в религиозно-философское общество (1907), которое также посещали и Рерихи, а после революции, в 1919г., члены общества основали «Вольную философскую организацию», основным направлением которой стала борьба с церковными искажениями Учения Христа, т.е. с православием, в его ортодоксальном варианте. Однако с большевиками они понимания не нашли и в 1921г. на «философском теплоходе» были высланы в Париж.
После отречения царя к власти в России пришло Временное правительство, многие члены которого входили в масонские ложи, да и ряды их противников – большевиков – тоже, по чести говоря, полнились масонами, причем до такой степени, что в 1922г. II Коминтерн даже принял резолюцию о недопустимости одновременного пребывания в коммунистической партии и масонской ложе! Время развело «братьев».
Сегодня известно, что многие «старые» большевики были членами мистических кружков масонского толка. Так, писательница Нина Берберова сообщает в своих мемуарах, что масоном был Лев Троцкий, идеолог Октябрьской революции. В архиве КГБ СССР нашлось свидетельство того, что к французской ложе «Великий Восток» принадлежал и нарком просвещения А.В. Луначарский. Одно время ходили также слухи о том, что В.И.Ленин и Г.Е. Зиновьев до 1914г. были членами французской масонской ложи «Союз Бельвиля»(или «Аретравай»), но документального подтверждения эти версии пока не получили.
Среди оккультистов, оказавшихся на службе у новой власти, особо стоит отметить уже упоминавшегося нами в связи с мартинистами А.В.Барченко, получившего хорошее медицинское образование и в то же время глубоко и не безосновательно верившего, что в глубинах Азии существует страна Агарта, в лабораториях которой совершенствуется опыт древних цивилизаций. Барченко всерьез занялся изучением паранормальных способностей человека. В 1920г. судьба свела его с академиком В.М.Бехтеревым, руководителем Института мозга, который пытался дать научное объяснение феноменам телепатии, телекинеза и гипноза. В 1923г. А.Барченко поселился в петроградском буддийском дацане. Здесь посол далай-ламы в СССР Доржиев сообщил ему координаты Шамбалы – на стыке границ Индии, Синцзяна и Северо-Западного Непала. Работами Барченко, с подачи германского посла в Москве В.Мирбаха и сотрудника ВЧК Якова Блюмкина, заинтересовалась коллегия ОГПУ, поручившая ознакомиться с ними Глебу Бокию. Так в недрах ОГПУ возникла секретная лаборатория нейроэнергетики, существовавшая при спецотделе в течение двенадцати лет. Бокий и духовно близкие ему люди вскоре создали тайное общество «Единое трудовое братство», которое отвергало такие постулаты большевизма, как диктатура пролетариата и классовая борьба, и принимало в свои ряды людей, свободных от догм материализма. В 1925г. весь спецотдел волновала одна проблема – экспедиция в Тибет. В числе горячих сторонников предстоящей экспедиции был сам Ф.Э.Дзержинский. Против же выступал нарком иностранных дел Г.В. Чичерин. Но, начались бюрократические дрязги и проволочки, и экспедиция в последний момент была отменена.
Отношения молодой советской власти с масонами строились весьма неоднозначно. Например, организация «Единое трудовое братство» просуществовала, несмотря на свои «антисоветские» настроения, до 1937г., когда был учинен её разгром. («Масоны скорее большевики, чем христиане», - говорил Борис Астромов(Кириченко), руководитель российского ордена мартинистов, хотя и не пользовавшийся у масонов особым влиянием.) Однако, в 1918г. над Россией восходит пятиконечная звезда… .
Справедливости ради надо сказать, что далеко не все коммунисты были масонами, и в партии постоянно шла борьба между космополитами, тянущимися к «гражданам мира», как называли себя масоны, и национально ориентированным большинством. И когда Сталин стал руководителем этого большинства, вопрос с масонством в СССР был предопределен: для практики строительства социализма в отдельно взятой стране масоны были не нужны и даже вредны!
Но есть один пикантный факт: французские масонские архивы были привезены на хранение в СССР в 1945г. и до 2000г. хранились в Центральном Государственном архиве, после чего были возвращены на Родину, во Францию (источник: радиостанция «Эхо Москвы»).
Таким образом, проще сказать, кто из отечественной элиты в эпоху рубежа 19-20-го веков НЕ был масоном или розенкрейцером!
Лично меня сегодня волнует не то, что одна из масонских лож России располагается под стенами Кремля и руководит ею профессор МГУ. А кому сегодня выгодно сокращать преподавание мировоззренческих предметов в школе и в ВУЗе, таких как литература, например, или философия, развивающих национальное самосознание?! Кому выгодно подменять развитие высшего, абстрактного, типа мышления у нации консервацией его церковными догмами и суевериями и штампами поп-культуры?!
Невозможно говорить, что масонство – это «прошлое», оно – вневременно, ибо оно есть неотъемлемая часть Универсальной Эзотерической Традиции Этического Гносиса, Благородные первопринципы масонства не устаревают! Они есть вехи Духовной культуры мира, и не массовому сознанию их отменять. Теоретически, не профанированное, масонство – это универсальная религиозная философия, сохраняющая и развивающая Традицию Единого Знания, практически - гражданский демократический правовой институт.
Моя точка зрения заключается в том, что масонство в России, как эзотерический европейский гносис, преодолевало нашу национальную историческую ограниченность, великорусский шовинизм, наше ментальное и законодательное отставание от Европы в плане развития философии и науки и реального существования гражданских прав и свобод, царства закона, действующего для всех, а не для «избранных».
Пока существует человеческая цивилизация, она всегда будет стремиться к совершенству, к построению справедливого свободного гражданского общества, за что и боролись масоны всех времен и народов! О чем и свидетельствуют пятиконечные звезды (главный символ мирового масонства) на Кремле. (Хотя в Эпоху Владыки Христа-Майтрейи они станут шестиконечными.)
12.03.10. Москва.

Восток 13.03.2010 01:18

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 305815)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 305804)
Вы же прекрасно понимате, что эти личные связи НЕ ЗАВИСЯТ ни от какой принадлежности к организациям - они именно индивидуальны!!!

Я уже писала о том, что нет отдельно взятых Источников, есть Цепь Духовной Преемственности, рвать которую никому не позволено!

Вот именно - и очень часто этот самый обрыв происходит по причине НЕВИДЕНИЯ и отрицания того, что есть сейчас, в данный исторический момент. К примеру Христа обвиняли именно якобы на основании чего?... на основании почитаемого и признаваемого Учения которое от Моисея и пророков. За что боролся Будда? За восстановление Истины изначальной ... но кем был гоним и отрицаем? - почитаемым и уважаемым... но изрядно заржавевшим индуизмом. И так всегда - подмена иллюзорным, отвлечённым и ПРОШЛЫМ - вот реальный и постоянно повторяющийся сценарий потери связи.
Знать, почитать и уважать - несомненно да.
Изучать как наследие и опыт исканий - конечно же.
Рассматривать прошлое как место и точку связи - НЕТ.
С другой стороны вернусь к Вашей фразе:
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 305815)
Не совсем так…, без включенности в Цепь Преемственности ничего не бывает, все «личные связи», так сказать, через тело Ашрама или Духовной Школы происходят. В противном случае, подобные «личные связи» с Иерархией есть наваждение, иллюзии. Индивидуальный путь также миф, есть только Групповая работа, Групповое тело душ, т.е. минуя Групповую душу, попадают в зону наваждений.

Здесь - извините - но Вы смещаете смысловой вектор. Ведь я говорил о том что:
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 305815)
связи НЕ ЗАВИСЯТ ни от какой принадлежности к организациям - они именно индивидуальны!!!

Отсюда поясню - как сказал Христос - не в храме будете молиться, но в Духе и Истине. Понимаете? Никакое членство в самых правильных организациях, никакие названия - ничто не является определяющим - кроме как индивидуальная - сердечная искренность, и действенное соответствие насущному моменту - то есть Непреложности.
И это очень важный момент нашего диспута - не разобравшись - не стоит идти дальше.
Не стоит намечать обширнейшие вектора размышлений пока не разберёмся с этой ключевой точкой. Поэтому повторюсь и разверну:
Ашрам, Школа, Храм, групповая работа... это не есть сам источник связи - а наоборот - необходимое условие, показатель и скажем так - Инструмент Йоги. И лишь на основании этого показателя, условия - как показателя Искреннего Устремления, как достижения - человек ИНДИВИДУАЛЬНО получает право на точку связи с Высшим...

Дафи 13.03.2010 20:58

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"Рассматривать прошлое как место и точку связи - НЕТ".

Восток, скажите пожалуйста, а понятие "Шамбала" для Вас - прошлое, настоящее или будущее?!
Разве подлинное Учение Христа будет отменено, устареет, или перестанет быть "точкой связи", если, допустим, в мир придет еще и Учение Матери Мира?! Не из Одного ли Источника все Учения Света?
И кто Вам внушил, что те же тайные Общества средневековой Европы, в Принципы которых Вы ведь не посвящены, не так ли?, не из того самого Источника свои Первопринципы и получали?!
Т.е., мы опять уже по второму кругу возвращаемся к "нашим баранам".
Из "точки прошлого", как Вы говорите, можно точно попасть на то самое Будущее, о котором Вы грезите.
Еще раз повторю старую как мир истину: миром правит, в том числе, Закон Преемственности.
В данном контексте метафизического смысла нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, есть лишь Единое Вечное. На Тонком плане время, в нашем понятии, вообще отсутствует.


"Не стоит намечать обширнейшие вектора размышлений пока не разберёмся с этой ключевой точкой. Поэтому повторюсь и разверну:
Ашрам, Школа, Храм, групповая работа... это не есть сам источник связи - а наоборот - необходимое условие, показатель и скажем так - Инструмент Йоги. И лишь на основании этого показателя, условия - как показателя Искреннего Устремления, как достижения - человек ИНДИВИДУАЛЬНО получает право на точку связи с Высшим...".
Вот как раз-таки Ашрам Учителя и есть сам источник Связи. Но приходит к этой Связи человек-ученик сам, своими руками и ногами, собственным сверхъусилием торит этот Путь.
"...ИНДИВИДУАЛЬНО получает право на точку связи с Высшим" - это и есть посвящение чела. Но получать такое право может и Группа. Да, посвящения бывают как индивидуальные, так и групповые. Однако, если это индивидуальное посвящение, то в любом случае, данный индивид включен в группу(на этом или Том плане), и через него вся группа духовная будет иметь шанс сделать шаг вперед, подняться на новую ступень.
Но я думаю, наш спор больше терминологический, нежели смысловой. Безусловно, что кандидат должен выложиться индивидуально до конца, чтобы дойти до, так сказать, портала Посвящения, используя терминологию института древних мистерий.
Конечно, членство в монастыре монаха еще святым не делает.

Восток 13.03.2010 21:54

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 307160)
Восток, скажите пожалуйста, а понятие "Шамбала" для Вас - прошлое, настоящее или будущее?!
Разве подлинное Учение Христа будет отменено, устареет, или перестанет быть "точкой связи", если, допустим, в мир придет еще и Учение Матери Мира?! Не из Одного ли Источника все Учения Света?

Наталья, давайте определимся - мы говорим об Источниках - или о человеческих организациях имевших в основании связь? Массоны и Шамбала - совершенно разные категории чтобы даже (В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ) пытаться проводить аналогии.
Так вот ещё одна мысль к размышлению - предлагаю рассмотреть такую деталь - скорее всего, все группы удостоенные Высшего внимания и связи - все общины, объединения, организации - в основе и в качествах были более идентичны и одинаковы в сути. Разница была в языках, временах, условиях а суть была одна...
Так вот вопрос - может быть кроме изучения отдельных проявлений и случаев(названий, определений и т.д.) нужнее и оптимальней увидеть эту идентичность в свете которой разница названий объединений и всех иных условностей - будет в принципе не важна?
То есть по иному - массоны ли, розенкрейцеры, свабхавики - неважно - всё это лишь формальное выражение и феноменальное выявление Единого Процесса. И в этом свете - в Сути - разницы нет и названия неактуальны.

Дафи 14.03.2010 11:55

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"... давайте определимся - мы говорим об Источниках - или о человеческих организациях имевших в основании связь? Массоны и Шамбала - совершенно разные категории чтобы даже (В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ) пытаться проводить аналогии".

Если говорить об историческом, первородном, масонстве в первые века его существования, или о Розенкрейцерстве, из которого и вышло подлинное масонство, то ведь Сам Махатма М. был членом Ордена Розенкрейцеров, пока в него Конрад не пришел (об этом см. в Дневниках ЕИР, "Высокий Путь". - М.: "Сфера", 2002.), посему и в этом направлении определенные аналогии бывают уместно. Если же говорить о современном массовом квазимасонстве, то это вырождение Высокого Понятия.
Т.е. я не приемлю не объективности в вопросах Истории, Восток.

"То есть по иному - массоны ли, розенкрейцеры, свабхавики - неважно - всё это лишь формальное выражение и феноменальное выявление Единого Процесса. И в этом свете - в Сути - разницы нет и названия неактуальны".(По-моему, Восток, я об этом только и твержу!)

Названия не актуальны только в том случае, если все, выше перечисленные Вами, духовные школы-движения проводят в жизнь, чисто проводят!, Основы Единого универсального Знания Шамбалы.
Вот Синтез Основ Единого Знания Института Космических Учителей или Иерархии Сил Света, или Шамбалы, рассыпанного в истории повсюду, в различных Учениях Света и Духовных Школах, будь-то Розенкрейцеры или подлинные Масоны, или Пифагорейцы, или философы-метафизики, носители Традиции Универсального Знания, или Йогины, или художники-визионеры(Иероним Босх, например, или Данте Алигьери, или И.Ф.Гёте и многие др. служители Муз), - и стоит на повестке дня, на данном этапе Космической эволюции. Именно философско-научный Синтез, а не "крестовые походы" против тех или иных конфессий, или деструктивные отрицания вех Духовной Культуры мира - плоды невежества массового сознания. Мы слишком мало знаем Эзотерическую Культуру мира, чтобы так легко её, как это не редко случается в том же РД, забрасывать "грязью"! В плане эзотерической грамотности Россия от Европы отстает, как минимум, лет на 50-70, в силу социальных обстоятельств "материалистического", идеологического характера.

Да, выше упомянутый Синтез наиболее полно представлен на современном этапе в Учении Живой Этики, это неоспоримый факт, но он - синтез - нуждается НЕ в закристаллизованности, а в РАЗВИТИИ, посредством метафизики, науки и искусства.
Всех Благ! Творческих успехов Вам!
Н.Шлемова

Дафи 14.03.2010 15:57

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
PPS.
Историческая справка.
Элифас Леви о Масонстве.
Елена Петровна Блаватская не раз ссылалась в своих трудах на источник книг Элифаса Леви, магистра оккультных наук, лидера французского оккультного возрождения 19-го века, популяризатора древней науки, открывшего, что за границами оккультизма существует темнота невежества и полагавшего, что истинным призванием оккультной философии является рациональная критика всего, что порождается этим невежеством.
«Известная каббалистическая ассоциация, известная в Европе под именем масонство внезапно появилась в мире, когда мятеж против Церкви в расчлененном христианском единстве уже разгорелся. Историки ордена затрудняются объяснить его происхождение.
<…> некоторые настолько невежественны, что приписывают иезуитам поддержку и направление, если не изобретение общества, которое долго пребывало в тайне. Отвергая последний взгляд, который опровергает сам себя, мы можем согласиться с другими, допуская, что масонские братья получили своё имя и некоторые эмблемы от Страсбургского собора и что их первое публичное выступление состоялось в Англии, благодаря радикальным учреждениям и несмотря на деспотизм Кромвеля. Можно добавить, что моделью их были тамплиеры, непосредственными предшественниками – розенкрейцеры, а более отдаленными предками – иоаннитские сектанты. Их доктрина – это доктрина Зороастра и Гермеса, их закон – прогрессивная инициация, их принцип – равенство, управляемое иерархией и всеобщим братством. Они являются последователями александрийской школы, как все античные инициаты, хранители секретов Апокалипсиса и «Зогара». Истина есть предмет их поклонения, и они представляют истину как свет (как подлинные эзотерики-метафизики. – Н.Ш.). Они терпимы ко всем формам веры, проповедуют одну философию, добиваются одной истины, изучают действительность и их цель состоит в том, чтобы постепенно привести всё человечество в царство разума.
Аллегорический конец масонства – это восстановление Храма Соломона; реальный конец его – восстановление социального единства с помощью союза веры и разума и обращением к принципу иерархии, основанной на науке и добродетели. Как видно, нет ничего более прекрасного и великого, чем эти идеи и посвящения; к сожалению, доктрины единства и подчинения иерархии не были поддержаны во всеобщем масонстве. В дополнение к ортодоксальному возникло диссидентское масонство, и всё, что было наихудшим в бедствиях Французской революции, произошло в результате этого раскола», - считает Элифас Леви, который, однако, не раскрывает перед своим читателем секреты трансцендентального масонства.
«Ритуалы масонства несут в себе память о легендах инициации и сохраняют их среди Братьев. Теперь, когда масонство столь священно и возвышенно, мы можем спросить, как оно дошло до того, что так часто осуждается и проклинается, но мы уже отвечали на этот вопрос, - продолжает Э.Леви, - когда отмечали его разделение и профанацию. Масонство есть Знание, и ложное знание является причиной осуждения Знания истинного. Истинное Знание ушло в убежище не потому, что боялось света, а потому что свет есть именно то, чего они желали, то, чего они искали и обожествляли, но они боялись кощунственного, ложных интерпретаторов, клеветников, насмешек скептиков, врагов всякой веры и морали. Более того, сегодня немало таких, кто думает, что они «масоны», но не знают значений их ритуалов, потеряв ключ таинств. Они не понимают даже своих символических картин и иероглифических знаков, изображённых на коврах в их ложах. Эти картины и знаки суть страницы книги абсолютной и универсальной науки. Их можно прочитать посредством каббалистических ключей, они не содержат ничего тайного для посвященных, кто уже владеет Ключами Соломона.
Масонство было не просто профанировано, оно служило покрывалом анархических заговоров, зависящих от тайного влияния защитников Жака де Моле и от тех, кто продолжает раскольническую работу тамплиеров. Вместо мести за смерть Хирама, они мстят за смерть его убийц. Анархисты взяли себе линейку, рычаг и молоток, написав на них слова Свобода, Равенство и Братство – Свободу для всех вожделений, Равенство в деградации и Братство в разрушительной работе», - так писал Элифас Леви в книге «История магии»(1860г.) (Цит. по: Элифас Леви. Учение и ритуал. Книга V. Адепты и священничество. Глава 7. Магический источник масонства. С.447-452. – М.: «ЭКСМО-ПРЕСС», 2002.).

Дафи 17.03.2010 21:27

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Если кому эта тема еще интересна, то полный вариант статьи см. здесь:
Шлемова Н.А. Масонство в России. 12с.// Этико-философский журнал «Грани Эпохи», Москва, №41(весна 2010) : http://grani.agni-age.net/articles10/4141.htm

Дафи 17.03.2010 21:33

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"....В 1995 году мне подарили в Троице-Сергиевской лавре три тома книги Олега Платонова "Терновый венец России". Первый том этой книги имел название "Масоны. История масонства в России".
Очень много было фактического материала, правда и не беспорного хватало. Но последующие переиздания уже не имели того материала, что был в первом издании. Говорят, у нас свобода слова?!
А эту книгу благословил митрополит Ленинградский и Ладожский Иван Снычёв, умерший в приёмной А.Собчака. РПЦ на похороны никого не прислала, хоронили его миряне без представителей власти и РПЦ.
Всё идёт к окончательному выявлению истинной сущности каждого из нас.
Света, Любви и Терпения всем!" - написал один корреспондент.

Vitaly 17.03.2010 21:56

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 307615)
Если кому эта тема еще интересна, то полный вариант статьи см. здесь:
Шлемова Н.А. Масонство в России. 12с.// Этико-философский журнал «Грани Эпохи», Москва, №41(весна 2010) : http://grani.agni-age.net/articles10/4141.htm

Дафи, итого резюме - Был ли Н.К.Рерих масоном?

Серёга 17.03.2010 22:48

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Извините, но думается мне, что по существу не очень важно был ли Николай Константинович масоном или нет. Гораздо важнее устремляться в будущее, опираясь на мысли Н.К., к коим имеем ныне доступ.
Дафи для меня несомненно права в том, что не стоит в угоду мнению большинства чернить или забывать историю этого изначально светлого движения, но хочется так же, что бы диспуты и дискуссии, хотябы в некоторых кругах рериховского движения проводились в менее эпизодическом памятовании о поиске истины, терпимости к ошибкам других и в доброжелательстве не только глубинном, но и частично проявленном.
До встречи.

Vitaly 17.03.2010 22:58

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Серёга (Сообщение 307637)
Извините, но думается мне, что по существу не очень важно был ли Николай Константинович масоном или нет.

Не извиняю ))))
По существу этой темы очень важно - был или нет!
Пока )))

Дафи 18.03.2010 15:26

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"Извините, но думается мне, что по существу не очень важно был ли Николай Константинович масоном или нет. Гораздо важнее устремляться в будущее, опираясь на мысли Н.К., к коим имеем ныне доступ" - считает Сергей.

Как Вам известно, будущее или новое зачастую бывает хорошо забытым старым. Устремляясь к будущему правильно, обретем основы Универсальных Принципов, которые появились сначала в Мистериях, позднее, через Розенкрейцеров, в средневековом Масонстве. Во многих ранних масонских манускриптах, - по свидетельству М.Холла, - утверждается, что союз инициированных строителей существовал еще до Потопа.
Восстановленная Связь Времён принципиально важна!
Важно духовно-философское содержание понятия Масонства осознавать правильно, а не социальные аберрации его вылавливать!
С уважением,
Н.Шлемова

Vitaly 18.03.2010 19:57

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Дафи, никто не умаляет заслуг масонов в истории цивилизации, но нам нужно точно определиться в конкретно этой теме - был ли Н.К.Рерих масоном или нет.

aurora 18.03.2010 21:24

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Маниакальное пристрастие некоторых последователей - рериховцев к слову масон, -удручает. Это бы пристрастие, - да в другое русло... по искоренению собственных недостатков. И если бы дело здесь обстояло в болезни - мании, всё бы было неизлечимо. Но, на мой взгляд, это - всего лишь синдром болезни. Имя которому - невежество.Что, как известно, лечится. Знанием.
Цитата:

С тех самых пор, как род человеческий, блудные духовные сыны Отца Небесного, начал скитаться по пустыне мира и питаться шелухой своих удовольствий, которые умерщвляют душу, как шелуха морит голодом тело, в сердце человека звучит беззвучный голос, побуждающий его возвратиться. Но большинство людей настолько поглощены материальными интересами, что не слышат его. Масон - мистик, услышавший этот внутренний голос, подчиняется внутренней тяге искать Потерянное слово и строит дом Бога, храм Духа, где он сможет встретиться с Отцом лицом к лицу и ответить на его зов....Здесь особый урок, поскольку божественный образец пути развития никогда не даётся тому, кто не связал себя перед этим обязательством с Богом, что будет служить Ему и хочет бескорыстно предложить кровь своего сердца для жизни служения. Термин "масон" происходит от phree messen, египетского термина, означающего "дети света". На языке масонства о Боге говорят как о Великом Архитекторе. Arche - греческое слово, которое означает - изначальная субстанция. Tekton - греческое название строителя. Сказано, что Иосиф - отец Иисуса, был плотник, но в греческом варианте здесь стоит - tekton, строитель. Говорится, что Иисус был строитель , tekton. И каждый истинный мистик - масон - это дитя Света, строитель, стремящийся построить мистический храм в соответствии с божественным образцом , данным ему нашим Отцом Небесным. Этой цели он посвящает всё своё сердце, душу и ум....Он - слуга всех...
Посвящение древнее и современное. Макс Гендель.

Восток 18.03.2010 23:14

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 307706)
Во многих ранних масонских манускриптах, - по свидетельству М.Холла, - утверждается, что союз инициированных строителей существовал еще до Потопа.

И мне думается - тут бы более подошёл термин Братство.... Это потом все разменивается и разбавляется и нивелируется. Где основа?

Vitaly 19.03.2010 02:08

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 307732)
Маниакальное пристрастие некоторых последователей - рериховцев к слову масон, -удручает. Это бы пристрастие, - да в другое русло..

Точно! Не только удручает, а еще более ...
Навреное всех тех кто "отметился" на первой странице в разделе подписей?

Дафи 19.03.2010 07:54

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Спасибо Aurore за цитату из Макса Генделя!
Да, и Св.Павел из масонов - строителей! "Мастер-строитель" или адепт, инициированный в Мистерии Диониса. (3-я глава "Первого послания к коринфянам". Английское издание Библии.)
Также Иисус получил воспитание и образование у Ессеев и был инициирован в их самые глубокие Мистерии.
Равно и Платон "был первым пропагандистом Мистерии Христоса".
Нельзя заменять исконные слова! Сегодня настало время возвращать исконный смысл девальвированным упорством человеческого невежества понятиям-явлениям, Масонству, в первую очередь. Раз те, кто носит его личину, извратили его смысл. Символизм масонства древнее самых древних религий. И здесь не может быть гаданий, здесь может быть только Знание!
Мы на этапе, когда тайное становится явным.

Шлемова

Составитель Рер. энц. 19.03.2010 09:25

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Мне переслали текст статьи в мартовском номере журнала НЛО № 5 (636) 15.3.2010:

В 39 НОМЕРЕ «НЛО» (ДЕКАБРЬ 2009 Г) ВЫШЛА МОЯ СТАТЬЯ «ЧУДЕСНОЕ В ЖИЗНИ НИКОЛАЯ И ЕЛЕНЫ РЕРИХ», КОТОРАЯ ВЫЗВАЛА НЕОЖИДАННО ОСТРУЮ РЕАКЦИЮ «ОБЩЕСТВЕННОСТИ». В РЕДАКЦИЮ ПРИШЛО ВОЗМУЩЕННОЕ ПИСЬМО В «'ЗАЩИТУ» BEЛИКОГО ХУДОЖНИКА И МЫСЛИТЕЛЯ ЗА ПОДПИСЬЮ В.И.ПАСТУХОВА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ МЕЖРЕГИОНАЛЬНОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЧЕРНОЗЕМЬЯ «МИР ЧЕРЕЗ КУЛЬТУРУ» (Г. СТАРЫЙ ОСКОЛ БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ) И ЕЩЕ 42 ПОДПИСАНТОВ, ВКЛЮЧАЯ ПЕНСИОНЕРОВ И ДОМОХОЗЯЕК.


Лейтмотив пись­ма таков: «К сожа­лению, клевета на лучших деятелей российской культуры - ат­рибут времени, но особен­но достается Н.К.Рериху: то его называют агентом НКВД, то чиновником состоящим на службе у масонов, то агентом Шамбалы (как в журнале «НЛО»).
Далее речь идет о моей статье: «На первый взгляд статья неплохая, но в этой бочке меда есть и боль­шая ложка дегтя. Так, там есть фраза: «Далеко не всем известен тот факт, что Н.К. Рерих являлся членом масонской ложи, розенкрей­цером, имевшим высшую сте­пень посвящения». Но более всего «общественность» возмутил заго­ловок, вынесенный на первую полосу: «Рерих - тайный агент Шамбалы». За­головок определен подписантами как чудовищный. Почему? А потому, что «в глазах обывателя делает Рериха чуть ли не вражеским шпионом». На мой взгляд, для обывателя имя и дело Н.К. Рериха, что называется, «до лампочки». И далее следует многозначительное: «Кто здесь заказывает музыку?»
Лично мне никто «музыку не зака­зывал». Признаюсь, я не рылся в ар­хивах, дабы найти документальные доказательства масонства Н.К. Рери­ха. Это утверждение я повторил вслед за многими уважаемыми авторами. Но, ознакомившись с резким письмом в ре­дакцию, решил разобраться в вопро­се и определить степень собственной вины.
В Интернете я обнаружил, что число авторов, утверждающих и отрицающих масонство Н.К. Рериха примерно одина­ковое. Но судя по всему для В.И. Пасту­хова слово масон - страшно ругательное и никак не применимо к Н.К. Рериху.

Кто же такие масоны?
И мог ли Н.К. Рерих «опуститься» до вступления в масонскую ложу? И что же это за «страшная» организация? История масонства, как религиозно -мистической организации, ставящей целью совершенствование личности, берет начало с XVI века. Символ масо­нов - глаз в треугольнике, «божественное око», иерархия ангельских чинов. Вершины треугольника символизи­руют тело, душу и дух. Разновидность масонства, ложа розенкрейцеров (с немецкого «Крест и Роза»), появились в XVII-XVIII веках вначале в Европе, а затем и в России. Крест - символ тела, Роза - символ души. Как видим, ничего «страшного» в символике масонских лож нет. В 1822 году накануне гранди­озных событий в России ложи масонов были запрещены именно за шибкую мудрость и вольнодумство. Хорошо известно, что в масонскую ложу вхо­дил и А.С. Пушкин, который одно вре­мя (видимо, за неимением бумаги), писал стихи в специальной масонской тетради. В 1866 году в Копенгаге­не в масоны (во всемирное братство) посвятили царевича Александра, бу­дущего царя Александра III, сомнева­ющегося, приживется ли масонство в России... Однако, прижилось, да еще как, поскольку Россия всегда была бо­гата на людей умных и неравнодушных к жизни общества.
В 1875 году возникло Об­щество теософов Е.П. Бла­ватской, в которое вошли и многие масоны. Цель масонов и теософов была благородная: развитие сверхъестественных сил человека, пропаганда религиозно-философс­ких учений древности, познание бога в себе самом, вера в перевоп­лощение и многократ­ность пребывания на земле, создание ми­ровой универсальной религии. Считается, что Н.К. Рерих был последователем это­го учения и в Лондоне был посвящен в одну из эзотерических масонских лож, а в Санкт-Петербургской ложе розенкрей­церов имел эзотерическое имя ФУЯМА. Есть мнение и о том, что Н.К. Рерих принял оккультное посвящение от генерального делегата ложи Франции. Где истина, сказать трудно...
В России существовало множест­во орденов и лож, но розенкрейцеры были самой тайной, самой закрытой ложей. Возможно, именно поэтому документально невозможно обнаружить принадлежность Н.К.Рериха к «Крес­ту и Розе». В России к розенкрейцерам были близки так называемые марти­нисты, выступавшие за нравственное возрождение личности и всего чело­вечества, за духовное сближение с Бо­жеством в лице Искупителя. Масоны овладевали тайным знанием с благой целью спасения человечества, а ма­сонский тост «Пью за свет!» говорит сам за себя. Утверждается, что розен­крейцеры обладали «самой широкой терпимостью при самой строгой не­зависимости» и призывали, чтобы «че­ловек обратил свой взгляд к Разуму Космоса, беспрерывно творящему в видимых и невидимых планах Мироздания». Не к этому ли, пoсути, и при­зывал великий мыслитель Н.К.Рерих?

«Пью за свет!»
Документального свидетельства ма­сонства Н.К. Рериха сегодня не существует, но то, что Н.К. Рерих вероятнее всего являлся членом ложи безусловно. Как один из выдающихся российских умов, Н.К.Рерих просто не мог игнорировать общество избранных людей России. В очерке Рериха «Свет опознанный», написанный 5 марта 1935 года в Пекине читаем: « Не угасал свет. Всегда напоминали о себе излучения и сияния, и земные, и надземные». И кому же, как не Н. К.Рериху пер­вому по праву произнести масон­ский тост «Пью за свет!» Всей многотрудной и подвижни­ческой жизнью Н.К.Рерих нес миру свет знания, культуры, гуманизма, выступал против невежества, успокоенности, равнодушия.И нет ничего «пома­занного дегтем», в том, что великого соотечественника воль­но или невольно причисляют к луч­шим умам человечества, украшавшим масонские ложи : Парацельса, Рабле, Паскаля, Спинозы, Ньютона, Лейбни­ца, Фарадея...
В очерке «Борьба с невежеством», на­писанном 10.06.1936 года Н.К.Рерихом в Урусвати (Гималаи) читаем: «Нужна оборона всего лучшего, прекрасного и просвещенного». Чем же и от кого обороняться? Обороняться мыслью, ибо по Рериху «мысль есть энергия, мысль светоносна».
Путешествуя по Интернету в поис­ках материалов о жизни и творчестве Н.К. Рериха, мне пришлось обнаружить склочную перебранку в письмах одних представителей «Общества Н.К. Рери­ха» с другими его «последователями», и вероятно, конкурентами в претензии «стоять возле гения». Ка­ких только обви­нений и ярлыков не вешали друг на друга горе «рериховеды»! Стыдно и горько было осоз­навать, что рядом со светлым имени окопались случай­ные, невежествен­ные люди, видящие не «Рериха в себе», а «себя рядом с Рерихом», кормящи­еся и греющиеся в лучах его славы. Вот от таких «друзей» и «последователей» действительно следует обороняться всеми силами! Обороняться мыслью, обороняться делом продвижения рос­сийской культуры.
Что касается «чудовищного» опре­деления — «Тайный агент Шамбалы», то редакция имела в виду активную пропаганду Н.К. Рерихом мыслей легендарных учителей человечества, постигших законы эволюции мироздания и избравших местом жительства Шамбалу. В данном случае Н.К. Рерих выступает как агент, то есть как про­водник тайного учения. И это тоже никак не оскорбляет имя Н.К.Рериха и полностью соответствует истине.

Александр Херсонов, член Союза журналистов Москвы, член союза профессиональных астрологов.

Владимир Чернявский 20.03.2010 07:14

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Составитель Рер. энц. (Сообщение 307793)
...и в Лондоне был посвящен в одну из эзотерических масонских лож, а в Санкт-Петербургской ложе розенкрей*церов имел эзотерическое имя ФУЯМА.

Как говорила Алиса - "все чудесеватее и чудесеватее...". Фантазии нагромождаются одна на другую и тиражируются гигантскими темпами. А главное - потом уже никто не может разобраться - где факты, а где фантазии безответственных авторов желтой прессы.
Цитата:

Сообщение от Составитель Рер. энц. (Сообщение 307793)
...Путешествуя по Интернету в поис*ках материалов о жизни и творчестве Н.К. Рериха, мне пришлось обнаружить склочную перебранку в письмах одних представителей «Общества Н.К. Рери*ха» с другими его «последователями», и вероятно, конкурентами в претензии «стоять возле гения». Ка*ких только обви*нений и ярлыков не вешали друг на друга горе «рериховеды»! Стыдно и горько было осоз*навать, что рядом со светлым имени окопались случай*ные, невежествен*ные люди, видящие не «Рериха в себе», а «себя рядом с Рерихом», кормящи*еся и греющиеся в лучах его славы. Вот от таких «друзей» и «последователей» действительно следует обороняться всеми силами! Обороняться мыслью, обороняться делом продвижения рос*сийской культуры...

А, вот это - действительно правда. Здесь автор уловил суть.

Восток 20.03.2010 08:22

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 307916)
А, вот это - действительно правда. Здесь автор улови суть.

Да, действительно - слова правильные и замечено верно. Но с другой стороны обратите внимание - как ловко перестроился "лад" и язык и вектора апелляций. То есть я понимаю, что случаются и переосмысления, но в отношении журналистов жёлтой прессы - такое редко дождёшься.

Владимир Чернявский 20.03.2010 18:44

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 307916)
...А, вот это - действительно правда. Здесь автор уловил суть.

Заранее прошу прощения, если моя фраза показалась в какой-то степени вызывающей. Я прочитал наблюдением Херсонова НЕ в контексте выяснений "был ли Рерих масоном". На мой взгляд, он констатировал факт лежащий на поверхности - достаточно совсем не долго побродить по Интернету, что бы встретить безобразные склоки и разбирательства между теми, кто причисляет себя к "рериховцам". Да и, что далеко ходить - это происходит и на нашем форуме. Развешивание ярлыков, грубость, оскорбления, черный PR. Все это есть, и это болезнь роста Рериховского движения. Так же совершенно точно в рериховской среде присутствуют те, кто эксплуатирует имя Рериха ради собственного "я". От подобных явлений действительно надо защищать и имя Рериха и Рериховское движение. В той же степени как имя Рериха нужно защищать от псевдо-исследований, распространения слухов и домыслов. Исследования должны проводиться профессионально и качественно, и не должны смешиваться с идеологией, или какими-либо политическими веяниями. То, что господин Херсонов нашел в Интернете какую-то перебранку не сколько не оправдывает его активность по распространению о Рерихе непроверенных фактов на страницах желтой прессы.
Хотелось бы так же обратить внимание еще на одну вещь. Интернет имеет свою специфику. Одна из которых - это доступность выборки информации различной направленности и фильтрации. Если некто хочет собрать о чем-то негатив, то в Интернете это легко сделать, задав определенный фильтр поиска. Но это не значит, что человек получит представление об объекте в целом. Так же и сведения о Рериховском движении - при желании всегда можно собрать негатив, но это не значит, что Рериховское движение будет исчерпываться этим негативом. В Рериховском движении масса хороших Людей - с большой буквы, честных исследователей и ученых. Решение проблем изучения Рериховского Наследия лежит в налаживании сотрудничества подобных тружеников и корректного конструктивного диалога с представителями журналистской профессии.

студент 20.03.2010 18:54

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 307946)
На мой взгляд, он констатировал факт лежащий на поверхности - достаточно совсем не долго побродить по Интернету, что бы встретить безобразные склоки и разбирательства между теми, кто причисляет себя к "рериховцам". Да и, что далеко ходить - это происходит и на нашем форуме. Развешивание ярлыков, грубость, оскорбления, черный PR. Все это есть, и это болезнь роста Рериховского движения. Так же совершенно точно в рериховской среде присутствуют те, кто эксплуатирует имя Рериха ради собственного "я". От подобных явлений действительно надо защищать и имя Рериха и Рериховское движение.

Я тоже обратил внимание на этот момент, и особенно на слова:

"...видящие не «Рериха в себе», а «себя рядом с Рерихом», кормящиеся и греющиеся в лучах его славы. "

Составитель Рер. энц. 21.03.2010 09:22

Об открытом письме Херсонова
 
Об открытом письме Херсонова

Я сверил на всякий случай текстовый набор статьи с фотосканом ее. Пропущены пара тире и заголовок "КТО И ОТ КОГО «ЗАЩИЩАЕТ» НИКОЛАЯ РЕРИХА?". Все странности орфографии и пунктуации - из самого журнала. Наверное, корректора уволили.

Теперь о смысле статьи. Ну, раз не рекомендуется всерьез принимать мнения пенсионеров и домохозяек, то логично так же отнестись к мнению 61-летнего пенсионера Х. Подписантов, кстати, набралось не 42, а более 160, а самого Х. поддержали всего двое (плюс редактор). Реально протест был еще шире, да не все стали подписывать, из-за несогласия с частью письма Пастухова.

О непринадлежности розенкрейцерства и теософии к масонству. С теософией ясно совершенно: основательница этого духовного движения Е.П. Блаватская получила теософское Учение как прямое Откровение из Первоисточника, и относить новое к чему-то уже существующему в мире могут только недалекие навешиватели старых ярлыков.

У розенкрейцерства история менее ясна. Розенкрейцеры - "...ученик[и] ученого Адепта по имени Христиан Розенкрейц, который жил в Германии около 1460 г." (Теософский словарь). "В [рукописях розенкрейцеров]... излагаются наши восточные доктрины, данные Розенкрейцем, который после своего возвращения из Азии одел их в полухристианское одеяние, задуманное как защита его учеников от мести духовенства... учил устно" (Письма Махатм, 17). Важнейшая книга розенкрейцеров - "Химическая женитьба" Иоганна Валентина Андреэ, написанная в 1459 г. и изданная в 1616 г., после чего, в 1622 г., в Германии был создан орден "братьев Креста и Pозы" (нем. Rosenkreuzer'ов). Также особенно почитали писания Якоба Беме. Занимались оккультными науками, особенно алхимией, естественными науками, философией и религией (то есть духовным преображением человечества). С масонством есть сходство в религиозно-этических вопросах, в остальном независимость очевидна. Так что нечего в масоны записывать английских розенкрейцеров. А уж как в масоны попал Парацельс, если жил он в 1493-1541 годы, а "История масонства… берет начало с XVI века"? Учился он, кстати, в одном из Ашрамов Шамбалы, а потому основал собственное духовное движение (не организацию). Других из списка Х. даже проверять не буду. Солгал во многом - значит, мог солгать везде.

Бредовость заявления о том, что НКР "в Санкт-Петербургской ложе розенкрей­церов имел эзотерическое имя ФУЯМА" (это кто ж такое выдумал?) здесь всем очевидна. Про приписывание его к тем или иным масонским ложам уже обсудили. Для Х. же принадлежность к какой-нибудь из них "безусловна", потому как стремлению к свету больше неоткуда взяться, кроме как из масонских лож! Нам, темным, конечно, этого не понять. Мы же ВСЕ (кроме двух, одобривших Х.) "окопались около имени Рериха только чтобы кормиться и греться в лучах его славы"!

Итак, самую малость утрируя, как видим из очередного послания Х., его программа в том, чтобы "оборонительно" очистить рериховское движение от ВСЕХ (поскольку, как он видит, негожи все), а на расчищенном месте создать масонскую ложу имени Рериха. Двух последователей Х. уже нашел.

Какую же Истину принес нам рерих-масоновед, "подвижник российской культуры"? В статье о гороскопе Рериха, например, Н.К. - профессионально честолюбивый, хитрый, ворчливый, бесцеремонный франкмасон, работающий ради материальных благ, зарабатывающий на археологических работах. Это я не пересказываю, а цитирую. Чувствуете, как у вас открываются глаза? Мы тут закоснели в биографии Рериха, но пришел человек со свежим взглядом, почти ничего о Рерихах не знающий, и произвел революцию! Из сострадания к нам он спустился с "НЛО" и принялся светиться - писать одну за другой рериховедческие нетленки и рассылать по рериховским сайтам. Уже, как минимум, на 3 сайта просочился, не считая перепечаток из "НЛО".

Восток 21.03.2010 11:03

Ответ: Об открытом письме Херсонова
 
Цитата:

Сообщение от Составитель Рер. энц. (Сообщение 307989)
Какую же Истину принес нам рерих-масоновед, "подвижник российской культуры"? В статье о гороскопе Рериха, например, Н.К. - профессионально честолюбивый, хитрый, ворчливый, бесцеремонный франкмасон, работающий ради материальных благ, зарабатывающий на археологических работах. Это я не пересказываю, а цитирую. Чувствуете, как у вас открываются глаза? Мы тут закоснели в биографии Рериха, но пришел человек со свежим взглядом, почти ничего о Рерихах не знающий, и произвел революцию! Из сострадания к нам он спустился с "НЛО" и принялся светиться - писать одну за другой рериховедческие нетленки и рассылать по рериховским сайтам. Уже, как минимум, на 3 сайта просочился, не считая перепечаток из "НЛО".

Просто они так зарабатывают - я эту кухню хорошо знаю. Чем больше и аффктней чего нибудь наклепаешь - тем больше заработаешь. Отсюда и надо понимать стратегию противодействия. Ай-я-яй - ту никак не подойдёт, потому что у этих людей совесть либо полностью атрофирована, либо в броне мозольных наростов - вы что думаете мы первые кто возмутился? Порой такого напишут - что потом гневные отклики сотнями писем... - вот и учатся отбрехиваться так, что бы кому-то даже стыдно стало.
Отсюда и выработанная годами и тысячам скандалов находчивость - перенимать слова и апелляции, менять стиль языка - отписываться лихо и в высшей степени манипулятивно - всё же надо понимать что это профессионалы.

Дафи 21.03.2010 11:10

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Не хотелось комментировать хлёсткие(т.к.нет ссылок на источники) заявления господина А.Херсонова, но видно, необходимо.
Волею обстоятельств, мне пришлось не раз, в письмах, убеждать А.Херсонова и Т.В.Камчатову не публиковать статей под заголовком "Кто и как защищает Рериха" и не тиражировать внутренние проблемы РД на массового читателя, но видно, у этих господ своя "этика", релятивистская...

Думается, что об РД, как и о масонстве, по существу, имеет моральное право судить объективно только тот, кто сам, кармически, находится внутри РД, а не извне!
Судя по всему, сам А.Херсонов тщательно "пристраивается" к Гению, создавая очерки под названием "Мой Рерих" (см.сайт Адамант). Господин Херсонов вообще не против "погреться в лучах чьей-либо славы", читайте его очерк в этом же номере НЛО(15.03.10.) "Воскрешение Владимира Маяковского", где Поэт - всего лишь повод для саморекламы химика-астролога Херсонова. Данный очерк не о Вл.Маяковском, а о себе, любимом, А.Херсонове. И это объективно! В мои задачи не входит оскорбить г-на Херсонова! Но понять его мотивы.
Далее. Если же г-н Херсонов столь категоричен и безапелляционен в своих суждениях об "эзотерических именах ....даваемых в петербургских розенкрейцеровских ложах", то пусть он имеет честь сослаться на источники, откуда он это взял. В противном случае, без всякой аргументации и развернутой логики повествования в своих заявлениях, он мне напоминает человека, открывшего дверь и украдкой всем показавшего язык, тотчас же спрятавшись опять за дверь! Т.е. автора, упрощающего эзотерическую сложность философской деятельности НКР.

Касаемо вопроса "был или не был НКР масоном"?, о котором меня пытает Vitaly, то я уже высказалась на эту тему в своей заметке "Фанатизм и не только....", стр.3 данной темы. У меня нет сомнения, что Дитя Света(так во все века называли Посвященных) был подлинным, истинным Масоном! Ибо был Безупречным Рыцарем Грааля, каковых сегодня уже НЕТ!

Если Масонами были Пифагор и Платон, Уч.Иисус, Св.Павел, Петр Великий, Г.В.Ф.Гегель, Е.П.Блаватская, то почему бы и НКР им не быть! (Увы, в РД подлинное значение слова "масон", как и в нашем социуме, понимают лишь единицы.) Настало время приобщаться через Первоисточники к высокой Эзотерической Культуре мира!
(В противном случае, всё слишком мелко и беспомощно, господа.)
Император Николай II пригласил Ж.Папюса, масона и розенкрейцера, в Россию, а как известно, император был большим поклонником живописи НКР. НКР дружил с императором. (Дед НКР был магистром ложи Розенкрейцеров.) Розенкрейцеры инициировали масонов. Средневековое европейское Масонство ассимилировало розенкрейцерство.
В Музее Востока, в отделе Рериховское наследие, хранится масонский орден (масонский знак высокой степени посвящения), принадлежавший Семье Рерихов.

Повторюсь здесь:
"Символизм Масонства вместе с его духом братства и есть сущность Масонства, которая представляется более древней, нежели все остальные ныне существующие религии мира. Символы и доктрины Масонства гораздо старше его самого, на что указывал еще Заратустра" (см. об этом "Энциклопедия ....символической философии" Мэнли П.Холла, стр.687.).

Света Истины всем!

Н.Шлемова


Дафи 22.03.2010 16:53

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
В "Теософском словаре" Е.П.Блаватской (М.:Сфера, 1994) статья о масонстве отсутствует вообще, но что интересно, статья "Розенкрейцеры" (см.стр. 376) начинается со слов: "Розенкрейцеры (масон.). <....>". Из чего можно сделать вывод, что для ЕПБ, как для Посвященного, эти понятия "розенкрейцеры" и "масоны" были идентичны.

(К слову сказать, у ЕПБ, как и у Платона, было Третье Посвящение: Преображения, когда Ученик полностью "взят" Душой, ассимилировал Энергии Души или Высшего "Я". Третье же Посвящение было и у Уч.Иисуса на горе Фавор, когда Он вышел молиться и просиял, яко Свет, и рядом с ним в пространстве обозначилась Его Духовная Группа на Тонком плане(пророк Илия и другие), что наблюдал апостол Пётр и др. Позднее, уже на Кресте, Уч. Иисус получил одно за другим Четвертое и Пятое Посвящения: Распятия, Воскрешения и Вознесения.)

Спасибо всем участникам за плодотворную дискуссию, прошедшую на страницах данной темы, лично для меня она оставляет надежду... .
Всех с приближающимся годовым Праздником Иерархии Света!
Да будет торжествовать Истина во Славу Небесного и земного Храма Святого Грааля, или Звенигорода! АОУМ.

С уважением ко всем участникам темы,
Наталья Шлемова.

Дафи 22.03.2010 17:05

Ответ: Актуально! История одной переписки
 

СЛОВО О РЕРИХЕ




...Жизнь начинается тогда, когда кончается мысль об очевидном,когда мысль поднимается над не подлинностью разума, затемненного преходящими чувствами, и становится солнечным лучом, истекающим из сфер огня Мирового Океана, поднимающего волны Памяти и Воли возврата к Истоку.



Жизнь - это когда кончается мысль интеллекта и наступает мыслесостояние духа. Жизнь - это Одно Состояние. Мысль – иноматериальный Космос, Дыхание Света... Золотая пыль слов рассеивается в Безымянность Новизны.




Да, Гималаи Рериха - это Горы-Цветы, раскрывшиеся Высшим Мирам, впитавшие в себя их линии, цвета, звуки, смену их состояний. Большие воплощения. Вечное Вызывание Жизни.


Белые цветы, принимающие тончайшие энергии из Дальних Миров. Творчество сосредоточенного смирения, благоговения. Неведомое созерцание, твердость ступеней ритма, беззвучность звука сердцевины. Бесконечность путей бесконечного утончения. Золотое дрожание эфирно-ясной жизни. Плавящийся хрусталь воздушного Огня. Здесь нет грубого напряжения жизни, есть ее онежнение.



Вечный Путник, Рерих...



Спокойствие Рериха есть высшее напряжение сил.


Вечное внимание к Жизни, Единой Жизни.



Неугасимая тайна Устремления, неуклонного и торжественного, по Великому Пути к Цели Далекой. Вершащаяся Правда-Сказка Бытия...



Просветленное Вмещение противоположений. Меч духа, побеждающий дракона сомнения, укрощающий огонь самости!


Горы Рериха тождественны только музыке сфер.



Торжествующий аккорд Высшего Блага.


Творчество Рериха - цветенье, звучанье, благоухание,


сияние Небесного АУМа...



Трепетанье Небесного Луча.


Благодаренье Учителя.


Новый Путь Земли в Небо.


Рерих - человекобог, посвящающий себя Вселенской Жизни.


Воплотитель АУМа.



Н.А.Шлемова 12.02.94.


Москва


Составитель Рер. энц. 23.03.2010 10:08

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Откуда масонский орден? Скорее всего, юный Святослав, коллекционировавший красивые культовые вещицы, купил на блошином рынке за червонец долларов (в США масонов миллионы, этого добра много), а потом подарил наскучившую побрякушку Катрин Кемпбелл (а она потом - Музею Востока). Неужели ж Н.К. вручил ей собственный орден при собственноручном посвящении ее в масоны?

Составитель Рер. энц. 23.03.2010 10:12

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Великих людей унижают те, кто жаждут возвыситься, честолюбивые. Например, заявляют, что Рерих - всего лишь один из миллионов масонов, наводя на мысль, что ничего особенного в нем нет.

А вообще, конечно, не так важны чьи-то мотивы унижения Н.К. (это их личные проблемы), сколько то, что нам предоставлен шанс защитить унижаемое Высокое Имя. Для многих рериховцев Н.К. как-то бледнеет в ярких лучах Е.И. (на нее мало кто решается нападать), но он был воистину велик в том воплощении. Н.К. - далеко не пройденный этап, достойный лишь клеветы со стороны желтых журналистов и прочих корыстно заинтересованных. Пусть кто-нибудь попробует совершить столько светлого, как он. Скорее всего, надорвется.

Составитель Рер. энц. 23.03.2010 10:21

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"Теософский словарь" написала не Блаватская, а Мид.

Откуда сведения про посвящения Блаватской, Платона и Христа? Скажите прямо.

Vitaly 23.03.2010 11:14

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Составитель Рер. энц. (Сообщение 308205)
Откуда масонский орден? Скорее всего, юный Святослав, коллекционировавший красивые культовые вещицы, купил на блошином рынке за червонец долларов (в США масонов миллионы, этого добра много), а потом подарил наскучившую побрякушку Катрин Кемпбелл (а она потом - Музею Востока). Неужели ж Н.К. вручил ей собственный орден при собственноручном посвящении ее в масоны?

Я извиняюсь, что вклиниваюсь в столь важную и ученую беседу, но не кажется ли господам что такое, мягко говоря вольное изложение, граничит с кощунством?

Чем Ваши домыслы хуже домыслов господ из "НЛО"?

На месте "Составителя Рер. энц." я бы не расбрасывался такими столь вольными фразами по отношению к Рерихам и его близким сотрудникам.

Не нужно унижать Святослава! Он тоже был Махатмой!

Восток 23.03.2010 12:18

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 308214)
Чем Ваши домыслы хуже домыслов господ из "НЛО"?

Мне кажется это очевидно - чем...
В данном случае - всего лишь предположение - ничего не значащее и довольно в малом кругу, а во втором - массово, с мало скрываемой подоплёкой - сфокусировать на Рерихе самое скандальное внимание, ... Врагам важно ассоциировать его имя с понятием уже явно раскрытого, и во многих современных проявлениях - тёмного массонства - сея и утверждая ложь. Тем самым - стараются подвести под удар спекулятивных и недалёких мнений, создать нужную им атмосферу скандальности, аффекта-ажиотажа и т.д.

Дафи 23.03.2010 14:06

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Уважаемый Восток, кем же это раскрыто понятие эзотерического масонства(которое, надо заметить, с одной буквой "с" надо писать), уж не составителем ли энциклопедии, который явного не знает, и других Энциклопедий, кроме, как своей, вненаучной, не читает. Раз он такие вопросы ставит: "откуда прочитали,скажите прямо"?! - из Менли Холла, к которому тоже ключ нужен.

Идя по генезису понятия Масонства, приходим - в Шамбалу!

Лучше бы занялись популяризацией(но не упрощением) Эзотерических Знаний, что есть школа самообучения, чтобы не допускать их профанации! Это задача, достойная последователей!

"Теософский словарь" ЕПБ был составлен Г.Р.С. Мид, будучи почти полностью посмертным изданием, от которого автор - ЕПБ - а не Мид!!! видела в гранках лишь первые 32 страницы. Мид же содействовал ЕПБ, по её особой просьбе, т.к. был Розенкрейцером, в составлении определенных пунктов, обозначенных как (W.W.W.).
Всем же уже известно, как цитирует г-н Бендюрин, приводя лишь половину цитаты, выхватывая только то, что ему выгодно (см. об этом на стр. 3 данной темы, в сообщении от Сереги).
Удачи всем!
Шлемова Н.

Дафи 23.03.2010 14:41

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Составитель Рер. энц.: "Теософский словарь" написала не Блаватская, а Мид". - но не кощунство ли это высказывание?!
Достопочтенный господин Г.Р.С.Мид - всего лишь редактор последнего вклада ЕПБ в Теософскую литературу: "Теософского словаря Е.П.Блаватской", а не Мида!

Шлемова

Восток 23.03.2010 16:35

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308237)
Уважаемый Восток, кем же это раскрыто понятие эзотерического масонства(которое, надо заметить, с одной буквой "с" надо писать), уж не составителем ли энциклопедии, который явного не знает, и других Энциклопедий, кроме, как своей, вненаучной, не читает. Раз он такие вопросы ставит: "откуда прочитали,скажите прямо"?! - из Менли Холла, к которому тоже ключ нужен.

А Вы в целом - вектор действия противников Учения видите? Тема то об этом...Всё до банальности просто... Про раскрытия понятия и особенно - эзотерического масонства - я вообще-то совсем не говорю - мне в данной теме важно узнать суть происходящего - когда она открывается в целостности - тогда и детали становятся понятны. Единственно я не согласен с привязкой всех посвящённых в одну линию масонства - имхо это надумано.

Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308237)
Идя по генезису понятия Масонства, приходим - в Шамбалу!

Ну... можно таки с этим согласится - но подчеркнём - по ГЕНЕЗИСУ, но не по массонству. Не картошкой гирьку взвешивают а как раз таки наоборот.
Опять же - деталь - если пойдём не по вехам Шамбалы, а по следам уже прошедших - никуда не придём. ЭТО ЗАКОН.
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308237)
Лучше бы занялись популяризацией(но не упрощением) Эзотерических Знаний, что есть школа самообучения, чтобы не допускать их профанации! Это задача, достойная последователей!

На этом и согласимся!:D Но в принципе - уже несколько лет этому отдано...

Дафи 23.03.2010 18:40

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Восток, а Вы покажите мне Вашу библиографию работ по разработке идей или "защите Учения", как Вы пишите, тогда и будет видно, что в этом плане Вы смогли сделать. Я на темы Учения пишу профессионально не первый год, публикуясь в научных изданиях, где есть научные рецензенты(не как в самиздатовских "энциклопедиях"), ввожу Учение в научный оборот. И уж поверьте мне, вводить Учение в научный оборот в академической среде, это не на сайтах рериховских выступать, там такие "акулы" подкованные. Т.е. говорить с наукой на темы Универсального Учения Живой Этики также тяжело, как говорить с Церковью!
Мы с Вами по-разному понимаем "защиту" Учения. Для меня главное защитить Учение от догматизации его "радетелями",чтобы Метанаучное Живое Знание не превратилось в закристаллизовавшуюся форму!
Мое правило, если защищать Учение, то делать это очень тонко и профессионально! А не "лес рубить"! (перечтите духовное послание С.Н.Рериха, есть в 41-ом номере Граней эпохи, в обращении к читателям.)

Шлемова

Дафи 23.03.2010 18:44

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Приглашаю всех сюда: http://www.lomonosov.org/movement/movement635.html - театр разных уровней сознания!

Восток 23.03.2010 20:35

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308269)
Восток, а Вы покажите мне Вашу библиографию работ по разработке идей или "защите Учения", как Вы пишите, тогда и будет видно, что в этом плане Вы смогли сделать.

Увы - таким богатством как библиография - похвастаться не могу (что ж Вы хотите от слесаря?:D) а насчёт "могли сделать" - считаю что определяющим моментом является то или иное переосмысление, которое наступает или нет в процессе непосредственного общения и обмена мнениями. И согласитесь - для академических работ это определение так же справедливо.
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308269)
Я на темы Учения пишу профессионально не первый год, публикуясь в научных изданиях, где есть научные рецензенты(не как в самиздатовских "энциклопедиях"), ввожу Учение в научный оборот.

В этом отношении - выбрал для себя иной аспект - непосредственное взаимодействие и диалог с конкретным же человеком.
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308269)
И уж поверьте мне, вводить Учение в научный оборот в академической среде, это не на сайтах рериховских выступать, там такие "акулы" подкованные. Т.е. говорить с наукой на темы Универсального Учения Живой Этики также тяжело, как говорить с Церковью!

Тут верю - приходилось общаться...

Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308269)
Мы с Вами по-разному понимаем "защиту" Учения. Для меня главное защитить Учение от догматизации его "радетелями",чтобы Метанаучное Живое Знание не превратилось в закристаллизовавшуюся форму!

Да, конечно по разному. И даже аспект догматизации - для меня предстаёт в совершенно ином свете - тут скорее когнитивные зависимости по моему, ...
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308269)
Мое правило, если защищать Учение, то делать это очень тонко и профессионально! А не "лес рубить"!

А моё:D - постараться как можно более глубоко понять его и выразить это широко и прямо и не опираясь на собственные субъективные предпосылки. Надеюсь, что когда-нибудь дорасту и до профессионализма и тонкости:D:D:D

Dar 23.03.2010 22:48

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308269)
Мое правило, если защищать Учение, то делать это очень тонко и профессионально!

а это значит без оскорблений, без перехода на обсуждение личности и т.д. Я правильно понял ваше "очень тонко"?

Дафи 23.03.2010 23:36

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Господин Владимир Чернявский, судя по фактам вечернего обсуждения, на Вашем форуме, где Вы хозяин, работают двойные стандарты.
Когда г-н Бендюрин (сост.Рер.энц.) педалирует на том, что у г-на Херсонова есть "двое последователей" (см. "Об открытом письме Херсонова" 21.03.10.), имея ввиду меня и А.Н.Анненко, то эта фальсификация или клевета, попросту, Вами пропускается, другие же критические, честные замечания - НЕТ! Объясните это.

Владимир Чернявский 24.03.2010 06:59

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308315)
Господин Владимир Чернявский, судя по фактам вечернего обсуждения, на Вашем форуме, где Вы хозяин, работают двойные стандарты.
Когда г-н Бендюрин (сост.Рер.энц.) педалирует на том, что у г-на Херсонова есть "двое последователей" (см. "Об открытом письме Херсонова" 21.03.10.), имея ввиду меня и А.Н.Анненко, то эта фальсификация или клевета, попросту, Вами пропускается, другие же критические, честные замечания - НЕТ! Объясните это.

Наверное для начала надо познакомиться с правилами форума. А они говорят о том, что на форуме нельзя переводить разговор на обсуждение собеседников, делать личные выпады, сыпать оскорблениями. Так же форум нельзя превращать в политический рупор, площадку для PR-кампаний, пропаганды, использовать в качестве места, где можно прийти и выплеснуть свои обиды на какие-то иные организации и интернет-ресурсы.
Я уже не говорю, что все произнесенное выше - это нормальные нормы этического поведения. Тем более для людей, которые связывают себя с йогой, Этикой, высокими духовными учениями. Аргументы вроде - "а он первый начал" подходят для детского сада, а не для ученых и культурных деятелей.
Именно исходя из данных соображений, с форума удаляются и будут удаляться "послания" не соответствующие правилам форумного общежития.

P.S. Я не умею читать мысли и фантазировать кого имеет в виду г-н Бендюрин, говоря про "двух последователях" (Вы же себя к ним не относите?). Но если он позволит себе личные выпады в Ваш адрес, то подобные сообщения будут удалены как и все предыдущие.

Дафи 24.03.2010 07:29

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Ответ Вл.Чернявскому: двойственность никогда никого не украшала.

Дафи 24.03.2010 07:35

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"Аргументы вроде - "а он первый начал" подходят для детского сада, а не для ученых и культурных деятелей", - господин Чернявский, ну вот Вы и успешно перешли на личности.

Удачи Вашему форуму!

Шлемова

Составитель Рер. энц. 25.03.2010 09:22

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Vitaly, я пытаюсь понять, в чем Вы увидели унижение Святослава Рериха, да еще граничащее с кощунством. Возьму свои слова даже шире, чем Вы выделили красным цветом:

"Откуда масонский орден? Скорее всего, юный Святослав, коллекционировавший красивые культовые вещицы, купил на блошином рынке за червонец долларов (в США масонов миллионы, этого добра много), а потом подарил наскучившую побрякушку Катрин Кемпбелл (а она потом - Музею Востока)."

Теперь буду гадать, в чем же Ваша претензия. Что я его назвал без отчества (а это граничит с кощунством)? Но и Вы его так назвали. Да и не принято называть по отчеству юношу (когда он приехал в США, ему было 16 лет). Может быть, Вы считаете, что для Махатмы унизительно быть уличенным в коллекционированию? Коллекционировал и его отец, Махатма Фуяма, и очень хвалил культурное собирательство. Я, например, уже далеко не юн, но сам коллекционирую хорошие книги и не вижу в том греха, поскольку никому от этого вреда, кроме меня самого, нет (потому и мотива унижения в этом вопросе у меня быть не может). Или Вы не в курсе биографии С.Н., что столь почитаемый Вами С.Н. коллекционировал всю жизнь предметы религиозных культов (особенно индийских, после которых западные должны были, я думаю, ему казаться неинтересными), причем именно красивые? Или неужели Вы думаете, что коллекционеры, в том числе небогатые Махатмы, не ходят на блошиные рынки (то есть уличные точки продажи старинных вещей по бросовым ценам)? С.Н. дружил с американкой Катрин Кемпбелл (к которой я, кстати, испытываю большую симпатию, поскольку она была добрейшей из американских сотрудниц) и вполне мог ей подарить наскучивший предмет американской культуры. Таким образом, никаких унижений этих людей и тем более кощунств ну никак не могу разглядеть. Я просто изложил самый вероятный, по логике, вариант появления в семье Рерихов масонского ордена. Если я и задел чью-то честь, то только неодушевленного изделия. Может быть, объясните свою удивительную реакцию?

Если угодно, могу предложить гораздо менее вероятные варианты. Никто из Рерихов не покупал, но подарил масон Хорш или масон Хилле. А отказаться от подарка было неудобно. Кроме, предположительно, Святослава, я ни у кого из Рерихов не встречал интереса к масонству. Юрий с самого раннего возраста был ориентирован на культуры Востока. Н.К. и Е.И. же очень рано поняли, что масонство - скучные игры в таинственность и псевдовысокость, якобы эзотеризм.

В биографии С.Н. были, мягко говоря, весьма несовершенные эпизоды, но в "Рериховской энциклопедии" я о них молчу, кстати. Можете тщательно проверить на предмет "кощунств".

Составитель Рер. энц. 25.03.2010 09:23

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
О "Теософском словаре". Мид, секретарь Блаватской, перескромничал, назвав ее в предисловии к 1-му изданию автором. Специально для этой книги она написала лишь ряд дополнений к первым десяткам страниц, то есть всего около 1 процента книги. Она же была редактором тех же десятков страниц (около 10 процентов книги) и автором некоторых общих советов по книге. Мид был не редактором, а составителем или автором-составителем всей книги. Разница между этой парой терминов не очень четкая - зависит от меры переработки исходных источников. Не имею возможности сверить текст словаря с использовавшимися Мидом англоязычными справочниками, но что касается обильно использованных публикаций Блаватской, видно, что он брал не фрагменты из нескольких фраз (это стиль составителей подборок; при этом напрашиваются кавычки), а небольшие фразы или группы слов, то есть творчески обрабатывал, добавляя собственные слова для связности текста, что позволяет считать его автором-составителем. Короче, написал книгу на 98 процентов Мид, на 1 процент - Уэсткотт, на 1 процент - Блаватская. Блаватская вообще не умела писать сухие справочники - совершенно не ее стиль.

Кстати, если Блаватская, во-первых, автор словаря, во-вторых, масонка, то как же понять фразу из статьи "Посвящение" в "Теософском словаре": "Масонство, однако, более не имеет тайн, которые оно могло бы раскрывать или хранить"?

Дафи 26.03.2010 15:07

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"ПОСВЯЩЁННЫЙ (Initiate). От латинского слова Initiatus.
Обозначение того, кто был принят и кому были открыты мистерии и тайны масонства и оккультизма. (Не следует ли из этого высказывания ЕПБ, что архаическое Масонство ведет свой генезис еще с до Потопа?! Также это высказывание ЕПБ отчасти снимает её предыдущее: "<....>Однако Масонство больше не обладает ни явными, ни скрытыми тайнами". //Статья "Посвящение", там же. Лично мне эта фраза ЕПБ, если только она не была "радикально" отредактирована Г.Мидом, говорит только об одном, что масонство времён ЕПБ, в большинстве своем очень сдало...,т.е. допустило профанацию. О чём тут говорить, если даже саму ЕПБ её же сотрудники предавали! - Н.Ш.) В древности - те, кто был посвящен в тайное знание, преподаваемое иерофантами Мистерий. В наши дни - те, кто посвящён адептами слкровенного учения в тайноведение, которое, несмотря на прошедшие века, всё еще имеет несколько истинных приверженцев на земле".// Теософский словарь Е.П.Блаватской. - М.: Сфера, 1994. С.352-353.

Случайно открыв статью данного словаря о Плотине (а как известно из Дневников ЕИР, ЕПБ сама была в числе философов-адептов Школы неоплатоников), сразу же ощутила горячую-сердечную-трепетную вибрацию огненного Духа Е.П.Блаватской, потому тут спорить об "авторстве" Словаря не приходится. Но редактор же, конечно, мог свой след оставить... .

Н.Шлемова

Дафи 28.03.2010 13:08

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"Завтра Урусвати передаст Удрае нагрудный знак Нашего Ордена. <...>" (Высокий Путь, Ч. 1, п.1337, стр.503. 1927г.).


....."Идет шквал, уявление последних судорог старого мира. <...>" (там же, п.1338).

R10100 28.03.2010 14:58

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Письма Е.И.Рерих,1929-1936 – Мн,1992.-т.1
17.2.1934
…Теперь, что касается до масонских лож, то, конечно, среди них имеются и политические, и очень вредные. В некоторых странах, за редчайшими исключениями, масонство выродилось в бутафорию. Подобное искажение всех, однажды высоконравственных и прекрасных начинаний тяжко, и Великие Учителя скорбят невыразимо. Часто неплохие люди по неведению вовлекаются в эти черные сети…
Цитата:

Письма Е.И.Рерих,1929-1936 – Мн,1992.-т.1
8.9.1934
…О масонстве скажу, что когда-то это было великое и светлое начинание, нередко возглавляющееся великими Духами, и тогда, именно, оно подвергалось жестокому гонению со стороны представителей церкви.
Но как церковь отошла от чистого Учения Хриса, так и масонство сейчас отошло от когда-то своих великих заветов. Как в том, так и в другом случае, за редким исключением, осталась лишь оболочка, мертвые догмы и ритуалы….

R10100 28.03.2010 15:01

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308761)
"Завтра Урусвати передаст Удрае нагрудный знак Нашего Ордена. <...>" (Высокий Путь, Ч. 1, п.1337, стр.503. 1927г.).
.

Наш орден - разве сказано: масонский орден?

Дафи 28.03.2010 15:13

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Вы отстали от дискуссии, Алсидэя, вернитесь на предыдущие страницы.

Владимир Чернявский 28.03.2010 15:20

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 308775)
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308761)
"Завтра Урусвати передаст Удрае нагрудный знак Нашего Ордена. <...>" (Высокий Путь, Ч. 1, п.1337, стр.503. 1927г.).
.

Наш орден - разве сказано: масонский орден?

Речь скорее всего идет об Ордене Будды Всепобеждающего:





Этот Орден Рерихи везли далай-ламе:
Цитата:

«Ваше Святейшество! По избранию Буддийского Собора в Америке, я, как Глава Западных Буддистов, принял на себя поручение отправиться во главе первого Посольства Западных Буддистов, чтобы лично передать Вам Грамоту, Орден Будды Всепобеждающего» (28.10.1927 Рерих пишет Далай-ламе)...
«Через губернатора передано было письмо для Далай-ламы. В нем сказано. Что Миссия западных буддистов шла в Тибет, чтобы предложить Далай-ламе возглавить и их, слив как восток, так и Запад в одно целое. Она везла подарки и орден Будды Всепобеждающего, а также 500 тысяч нарсангов (около 160 тыс. американских долларов) на монастыри. Но Далай-лама даже не выслал никого для приема миссии. Теперь поручение Н.К. Рериха окончено, Глава Западных буддистов выбран и поток учения свободно течет на Западе» (из Кардашевского)

R10100 28.03.2010 15:59

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308777)
Вы отстали от дискуссии, Алсидэя, вернитесь на предыдущие страницы.

смысл был Орден. Я не подумала, что неправильно поймут.

Дафи 28.03.2010 16:41

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Алсидэя, постарайтесь понять, что "масоны" Масонам - РОЗНЬ! В мире по сей день ЕСТЬ и те, и Другие!

Убеждена, что речь идёт всё же о другом ордене, кажется, знак Масонства 33-ей степени проступал у Юрия на руке. (Эти знаки именно проступают..., посему дипломы или документальные подтверждения здесь, за редким исключением, как правило, не нужны!) Есть Масоны Шамбалы, Эзотерические масоны, хранители Мистерий, каковой была, например, Упасика, и каковых единицы во все века, а есть масоны-идиоты, профаны, цирковая толпа-тусовка, политические иезуиты..., отбирающие свой "золотой миллиард", т.е. теневое правительство мира, но там - почти одни иезуиты.

Шлемова Н.А.

Владимир Чернявский 28.03.2010 16:43

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308796)
...Убеждена, что речь идёт всё же о другом ордене, кажется, знак Масонства 33-ей степени проступал у Юрия на руке...

А это откуда информация?

R10100 28.03.2010 17:06

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308796)
Алсидэя, постарайтесь понять, что "масоны" Масонам - РОЗНЬ! В мире по сей день ЕСТЬ и те, и Другие!

Е.И.Рерих в Письмах утверждала другое, а именно, что «масонство сейчас отошло от когда-то своих великих заветов. Как в том, так и в другом случае, за редким исключением, осталась лишь оболочка, мертвые догмы и ритуалы…»

Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308796)
Убеждена, что речь идёт всё же о другом ордене, кажется, знак Масонства 33-ей степени проступал у Юрия на руке. (Эти знаки именно проступают..., посему дипломы или документальные подтверждения здесь, за редким исключением, как правило, не нужны!) Есть Масоны Шамбалы, Эзотерические масоны, хранители Мистерий, каковой была, например, Упасика,
Шлемова Н.А.

Личное убеждение это не сам факт, а только личное убеждение, которое ни на чем не основывается, кроме как на предположениях. Если Вы сможете представить документальные свидетельства об этом, тогда это будет понятно. А так голословные утверждения ничем не отличаются от фантазии и выдумки. Никогда не слышала имя Упасики в связи с масонами.

Дафи 28.03.2010 17:08

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Владимиру Чернявскому,

В «Тетрадях» («Дневниках», «Записях») Е.И.Рерих (хранящихся в архиве американского Центра русской культуры при Амхёрст-колледже) от 6 июля 1921 года читаем: «На вопрос Юрика, что означает звезда на его руке? – Тридцать третья ступень моего каменщика…». А затем: «Одобряю план Рериха Урусвати везти в Агру и на Гималаи. Рерих может масоном стать…".

Дафи 28.03.2010 17:15

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Алсидэя, если бы "рериховцы" были так же хорошо осведомлены о содержании Писем Е.П.Блаватской, как хорошо об этом осведомлён диакон А.Кураев, см. здесь : http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...uraev1/18.html - то это было бы совсем неплохо!

Дафи 28.03.2010 17:27

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Алсидэя, посмотрите, как работает Ваше восприятие, оно постоянно просеивает, игнорируя, вот это фразу ЕИР: "...за редким исключением..." Почему? или нет исключений из правил?!

"Е.И.Рерих в Письмах утверждала другое, а именно, что «масонство сейчас отошло от когда-то своих великих заветов. Как в том, так и в другом случае, за редким исключением, осталась лишь оболочка, мертвые догмы и ритуалы…»

R10100 28.03.2010 18:10

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308800)
Алсидэя, если бы "рериховцы" были так же хорошо осведомлены о содержании Писем Е.П.Блаватской, как хорошо об этом осведомлён диакон А.Кураев, см. здесь : http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...uraev1/18.html - то это было бы совсем неплохо!

Ну, Кураев - это вообще отдельная тема. Он там в библиографии и Соловьева Вс. приводит с его лживой книгой, ничто ему не чуждо. А Письма (М., 1995. С. 45–46) где он такие нашел в отдельном сборнике? Издательство не указано, ссылок конкретных нет, что хочет то и пишет. Конечно, информация должна быть об этом, но она должна быть преподнесена правдиво и поднимать на высокий уровень.

Дафи 28.03.2010 23:27

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"А Письма (М., 1995. С. 45–46) где он такие нашел в отдельном сборнике?"- Алсидэя,
а Вы разве не знаете, что давно есть том Писем ЕП Блаватской. (Письма друзьям и сотрудникам.) - М.: Сфера, 2002. Или же этот вопрос МТО задайте.

Я ссылку на Кураева привела Вам для того, чтобы показать на его эрудицию, которой и массовый "рериховец" может позавидовать. А Вы говорите, где он Письма ЕПБ в отдельном томе нашел.

Будем различать Восточных Масонов от прочих..., хотя и среди западных есть приличные!
На этом я себе этот ликбез позволю закончить.
Всего Светлого!
Не стоит в каждом, мало понятном, явлении выискивать тьму!
Удачи в постижении тайноведения, всё тайное рано или поздно, но всегда вовремя, становится явным.

Шлемова Н.

ecolog 29.03.2010 04:36

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 308798)
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308796)
Алсидэя, постарайтесь понять, что "масоны" Масонам - РОЗНЬ! В мире по сей день ЕСТЬ и те, и Другие!

Е.И.Рерих в Письмах утверждала другое, а именно, что «масонство сейчас отошло от когда-то своих великих заветов. Как в том, так и в другом случае, за редким исключением, осталась лишь оболочка, мертвые догмы и ритуалы…»

Почему же другое? Именно об это Елена Ивановна писала:
Цитата:

Право, стыдно за некультурность наших соотечественников. Конечно, сейчас много бутафории в этих организациях и даже вредных лож, но ведь в каждом движении, в каждом учреждении вплоть до Церковных Конгрегаций есть свои паршивые овцы. Где только их нет! Я знала прекрасных масонов.
***
Как всегда и во всем, все прекрасное является сейчас редчайшим исключением. И во всей силе остается пословица «одна паршивая овца заражает все стадо». Но умам, претендующим на просвещенность, следовало бы строить свое мнение на фактах и не изображать из себя попугаев, бессмысленно повторяющих услышанные ими формулы. Так и мой прадед Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов, светлейший князь Смоленский, так называемый спаситель России, был масоном и ему было указано, что он спасет Россию. И история свидетельствует, насколько жизнь его была верным служением своим Государям и своей Родине. Потому зачем проявлять невежество? И не будет ли справедливее и научнее изучить, чем было и чем стало сейчас масонство? Ознакомившись с первоосновами масонства, мы изумимся высоконравственному кодексу его.
ПЕИР

ecolog 29.03.2010 07:26

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
О том есть ли сегодня Свет в масонских ложах можно попытаться выяснить по брошюре А.И. Клизовского Правда о масонстве. Ответ на книгу В.Ф. Иванова «Православный Мир и Масонство».
Цитата:

Но раз такой отход от великих идеалов, данных в первоначальном учении произошел, то Великие Силы Света и от такого начинания тоже отходят. Они предоставляют такие организации их собственной участи и продолжают поддерживать отдельных лиц и такие ложи, которые остались верными первоначальной чистоте учения.
***
Не имея общего руководящего центра и общих руководящих идей, современное масонство разделилось на множество самостоятельных лож, которые ведут самостоятельную политику и среди них есть как ложи более или менее светлые, так определенно вредные и даже тёмные.
***
Есть ли надобность в существовании масонства теперь, раз оно свое назначение выполнило, мы судить не берёмся, но тайные учения всегда были и всегда будут. Без тайны обойтись невозможно.
***
какую именно политику они проводят и что дают в смысле высшего духовного развития ложи, оставшиеся более или менее светлые, сказать трудно, раз главной основой их существования есть тайна. Мы не беремся утверждать то, чего не знаем.
***
Одной из отличительных особенностей масонских организаций есть то, что они никогда не выступают открыто, никогда не опровергают, никогда не отвечают ни на похвалу, ни на выпады. И если пишущий эти строки выступает в защиту не масонства, но истины, то лишь потому что он не масон. Принадлежность к масонской организации лишила бы его этой возможности, ибо это противоречило бы масонской этике.
Читая данную брошюру, у меня возникли ассоциации с современным христианством. Через христианство также действуют силы зла, во многих своих проявлениях оно отошло от Учения Христа, можно говорить о вырождении массового христианства, о бутафории и т.п. Всё то же самое, что и с масонством. Так есть ли Светлые организации христианства? И насколько позорно быть христианином, принадлежать к православию, католицизму, протестантизму? Насколько это очерняет человека?
Так почему же быть масоном в России это плохо, а христианином нормально?
Цитата:

... невежество есть корень всякого зла. Зло, происходящее от невежества в этом вопросе, огромно ...

А.И. Клизовский. Правда о масонстве.
Компрометирует ли человека то, что он принадлежит к христианству, крестился в церкви, если официальные христианские организации не редко выступают на стороне невежества и противодействуют Свету?
Так почему же такая предвзятость к масонству?
Быть масоном и придерживаться «высоконравственного кодекса» масонства также нормально, как и быть христианином и придерживается Учения Христа.
Членство и участие в организациях христианства и масонства ни как не компрометирует человека.
Суть вопроса не в том, что был ли Рерих масоном, а в том, почему в России масонство считается злом? На это направлена брошюра Клизовского, на искоренение невежества соотечественников в данном вопросе.
До каких пор в России «масон» будет ругательным словом?
Цитата:

Право, стыдно за некультурность наших соотечественников.
Е.И. Рерих

Nyrh 29.03.2010 08:29

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Я полагаю, что истинное Масонство, непременно должно быть связано с архитектурой и каменным строительством. А если там только Тайна, то это — выродившаяся ложа.
Угольник и циркуль, мастерок и передник, на мой взгляд, — не просто символы.

Составитель Рер. энц. 29.03.2010 09:53

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Чтобы не вертеться в пределах частного случая, хорошо бы выявить общие проблемы. Так и для будущего будет полезней.

Конкретно здесь видим, что журналист, зарабатывающий на статьях про знаменитостей, решил урвать кусок и на имени Рериха. Пока он задевал писателей и т.п., которые выражают свои личные взгляды на жизнь, его невежество и хамство не вызывало, кажется, общественного протеста. Но Рерих был не просто художником и писателем, он был носителем и пропагандистом очень крупной идеологии, не выдуманной лично им, а созданной за тысячелетия творческой работы коллективом мудрейших людей Земли. Так возникло РЕРИХОВСКОЕ движение. К тому же, Учение Живой Этики не просто обобщало прошлые достижения, но намечало эволюцию, будущую судьбу человечества. Поэтому зачисление Рериха в ряды давно выродившегося и дискредитировавшего себя духовного движения не только извращает личную биографию, но наносит удар по программе эволюции. Невежественным журналистам, самоутверждающимся путем унижения великих личностей, конечно, невдомек, что они пешки-марионетки в игре темной стороны.

Хотелось бы также обсудить относительно новый поворот в тактике темной стороны, дергающей за ниточки серые организации. Если в начале 90-х организация, претендующая на абсолютную монополию на "отечественном рынке духовных услуг" просто провозгласила целью полное уничтожение "конкурента", то теперь резко (?) активизировался метод внедрения в РД агентов других движений, с начальным одобрением Рериха, затем приписыванием его к своему движению и, наконец, переманиванием последователей Рериха. Движения эти не обязательно темные, но в них гораздо меньше Света. Завлекают они "практикой", от совершенно пустых ритуалов до черной магии.

R10100 29.03.2010 11:18

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308856)

На этом я себе этот ликбез позволю закончить..
Всего Светлого!
Не стоит в каждом, мало понятном, явлении выискивать тьму!
Удачи в постижении тайноведения, всё тайное рано или поздно, но всегда вовремя, становится явным.

Шлемова Н.

Как всегда, особенности эрудиции и интеллекта, который считает что и без того сделал большое одолжение, посвятив в тайные тайны тайноведения и проведя ликбез, говорит о многом. Но спасибо и на том, что развеяли мою гремучесть. И Вам Удачи и Всего Светлого!

Дафи 29.03.2010 14:22

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Nyrh, а почему Вы, как и Алсидэя, занимаете позицию, что Вам всё должны принести на блюдечке, а Вы сами в "книжки загляните" и другим, сюда, эти знания принесите! Как до Вас, в этой теме, это уже много раз делали другие, о которых вот Алсидэя "много чего" понимает, ибо здесь многим всё "о многом говорит...", выражаясь словами Алсидэи.

О символах Масонства читайте у Элифаса Леви: "Учение и ритуал", ссылки я ранее приводила, стр. 449-450. В Энциклопедии Мэнли П.Холла, тоже и ссылки и стр. ранее приведены. У Макса Генделя, тоже пост ниже есть.

Да, Масоны умели строить совершенные Храмы и Дворцы, Пирамиды, так как обладали Знаниями Оккультной Геометрии. В Европу эти Знания привёз Величайший Пифагор, получивший Посвящения в Египте, Халдеи, Вавилонии, Индии, в Дельфах. Он же учил о триадичности сущего: "Узрите треугольник, и проблема на две трети решена.... Все вещи состоят из трёх", - утверждал Пифагор (реинкарнация Уч. К.Х.). Пифагор и Вселенную разделил на 3 части, которые он назвал Высочайший Мир (или Огненный, в терминологии Ж.Э.), Высший Мир (Тонкий и ментальный) и Низший мир(физический).
Думается, не зря С.Н.Рерих(Люмоа) окончил архитектурный факультет в США. Он и строит Астральный Храм в Звенигороде....

Nyrh 29.03.2010 14:55

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308922)
Nyrh, а почему Вы, как и Алсидэя, занимаете позицию, что Вам всё должны принести на блюдечке, а Вы сами в "книжки загляните" и другим, сюда, эти знания принесите! Как до Вас, в этой теме, это уже много раз делали другие, о которых вот Алсидэя "много чего" понимает, ибо здесь многим всё "о многом говорит...", выражаясь словами Алсидэи.

Вас не устроил предложенный мной критерий истины? Я ничего не жду "на блюдечке". Ищу, потихоньку, сам.

Добавлено через 6 минут
В том то и дело, что умение строить, знания были… но сплыли.

Дафи 29.03.2010 18:03

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"В том то и дело, что умение строить, знания были… но сплыли.", - Nyrh,

Знания, равные Истине, "сплыть" НЕ МОГУТ !
"...Эволюция должна нырнуть для подъёма", - говорится в Агни Йоге.
Знания, но не информация, это процесс проявления Вечности.

Вы хотите видеть правильные строения, это замечательно само по себе, но я, в первую очередь, хочу видеть строительство ментального тела в масштабах всего человечества, что является эволюционной задачей нашей 5-ой Расы. Когда сие произойдет, тогда и Секреты Дионисийских Архитекторов будут возвращены человечеству.
А на счёт "Тайны", так это Вы зря, Nyrh, "мир держится Тайною", - сказано в Агни Йоге.

P.S. "...есть три степени иерархии, - сообщает нам Элифас Леви, - и три входа в Храм; есть три модуса света и три силы в Природе. Эти силы символизируются Линейкой, которая измеряет. Рычагом, который поднимает и Деревянным Молотком, который консолидирует. Восстание животных инстинктов против иерархической аристократии мудрости успешно вооружает себя этими тремя силами и оборачивает их в свою пользу. Есть три типа мятежа: мятеж против Природы, мятеж против Науки и мятеж против Истины" (Учение и ритуал. - М., 2002. С.450).
При этом Э.Леви уточняет, что "мы не чувствуем себя правомочными обнародовать прекрасные, великие и обоснованные мистерии масонства"(там же, с.451). Безусловно, и у ЕПБ, как Посвященной, на это были свои причины, когда она не хотела раскрывать для всех тайн Масонства.
Неготовое сознание может только исказить, а тьма в своих корыстных целях использовать, что и происходит!

"НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ".

aurora 29.03.2010 19:00

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308800)
Алсидэя, если бы "рериховцы" были так же хорошо осведомлены о содержании Писем Е.П.Блаватской,

Вот одно из писем Е.П.Блаватской, написанное в редакцию американской газеты по случаю вручения ей Диплома Масона. Но сначала, небольшое предисловие из той же книги: Е.П.Блаватская. Письма. "Золтоой Век" 1995 г.
Цитата:

В адьярских архивах Теософского Общества хранятся три интереснейших документа , связанных с масонами. Первый из них представляет собой "ne varietur" полковника Олькотта как члена Коринфского ордена, Королевская Арка, № 159, датированным 13 января 1860 года. Второй документ - это его диплом Масона Магистра в Гугенотской Ложе №448, выданный 20 декабря 1861 года; среди всех прочих традиционных подписей мы находим на этом дипломе и подпись самого полковника Олькотта, подписавшего его как "Старший СМотритель".
И наконец, третий, как наиболее интересный документ, представляет собой "ne varietur" Е.П.Б. в "Древнем и первобытном обряде Масонства", который также известен как Мемфиский обряд. Вполне естественно, что американские масоны восприняли как настоящую сенсацию, когда в 1878 году газеты объявили, что г-жа Блаватская является масоном. Ниже публикуется заметка из рубрики "Письма в редакцию" газеты "Франклин Реджистер". Вырезка наклеенная в альбом Е.П.Б., датированная пятницей , 8 февраля., 1878 года.:
АВТОР РАЗОБЛАЧЁННОЙ ИЗИДЫ ЗАЩИЩАЕТ ПОДЛИННОСТЬ СВОЕГО МАСОНСКОГО ДИПЛОМА.
Мы рады появившейся у нас возможности представить на этой неделе читателям весьма интересное письмо , написанное специально для нашей газеты г-жой Блаватской, автором "РАзоблачённой Изиды". В этом письме уважаемая леди защищает подлинность своего диплома масона, который упоминался в нашем номере от 18 января. Непосредственной причиной, побудившей г-жу Б. на написание письма стало усиление нападок на её заявление об обладании этой почётной степенью , имевшей место как до так и после упомянутой публикации.....
Милостивый Государь,
Я вынуждена исправить некоторые ошибки , в заслуживающей самой лестной оценки , редакционной статье.. Вы пишете, что я получила обычные степени масонских лож и удостоилась в ордене высокого титула, а затем добавляете, что "НЕдавно г-же Блаватской был присуждён диплом 33 - ей масонской степени от старейшей масонской организации мира.... Это не совсем так. Мой масонский опыт - членство в нескольких Восточных масонских организациях и эзотерических Братствах - ограничен исключительно Востоком. Тем не менее, это не мешает мне , подобно всем другим Восточным Масонам , знать обо всём, что связано с американским масонством, включая те бесчисленные глупости , которые напридумывали о масонском братстве за последние полстолетия...Таким образом, тот факт, что столь мошенническим образом созданный американский обряд отказывается признать Диплом Английского Верхового Святилища, должным образом признанного "Великим Востоком Франции", вовсе не лишает моего заявления об обладании почётной масонской степенью законной силы. Точно также как протестанты могут сколь угодно отказываться называть доминиканцев христианами на том основании, что они протестанты , порвали с католической церковью и начали самостоятельное существование., так и масоны Америки могут отрицать законность Диплома, выданного английской организацией Д. и П. Обряда ... Я понимаю, какую высокую честь оказал мне Брат Яркер, наградив меня этим Дипломом, я намерена постоять за пожалованные мне права и не собираюсь признавать никакой другой власти, кроме той, которой наделены верховные масоны Англии, посчитавшие за честь послать мне этот документ, явившийся свидетельством одобрения ими моих скромных усилий.
Ничуть не лучше американских масонов поступают и те критики, которые объявляют КАлиостро мошенником, а его желание привить западному масонству основы восточной философии - "шарлатанством". Без такого союза западное масонство остаётся лишь бездушным трупом.

В связи с заявлением Е.П.Б. о своей принадлежности к восточным масонским братствам представляют интерес две записи в её дневнике, который теперь хранится в Архивах Общества. Записи эти датированы 8 и 9 декабря 1878 года:
8 декабря. Пришёл Картер - Мейнард с капитаом Хоммонсом, мистиком и розенкрейцером.
9 декабря. Пришли капитан Хоммонс и Мейнард - Хоммонс передал Н. пожатие и Пароль мадагаскарской Ложи, и поэтому был принят, как Собрат.
Как видим , споры, о том, что есть Масонство , и что им не является - предмет обсуждений не только сегодняшнего дня.

Владимир Чернявский 29.03.2010 20:22

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 308973)
...Как видим , споры, о том, что есть Масонство , и что им не является - предмет обсуждений не только сегодняшнего дня.

Блаватская масонам говорила, что она восточный масон, т.е. обладающий истинным знанием истоков западного масонства, и спиритуалистам говорила, что она истинный спиритуалист, и каббалистам - что она истинный каббалист...

aurora 29.03.2010 22:26

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 308979)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 308973)
...Как видим , споры, о том, что есть Масонство , и что им не является - предмет обсуждений не только сегодняшнего дня.

Блаватская масонам говорила, что она восточный масон, т.е. обладающий истинным знанием истоков западного масонства, и спиритуалистам говорила, что он истинный спиритуалист, и каббалистам - что она истинный каббалист...

Владимир, а разве во всех трёх "номинациях", перечисленных Вами, нельзя быть Истинным? Адептом? Кем и была Блаватская? Если сомневаетесь почитайте внимательней её письма. И не только. Не в бирюльки ведь она играла, когда говорила о себе как о Масоне. У Посвящённых не бывает слов, пущенных на ветер. Масонство ведёт начало от Египетских Мистерий. Чья Тайная Доктрина не чужда Доктрине, которую она дала миру. Пора бы уже начать понимать эти азбучные истины на форуме претендующим на то, чтобы называться философским.:)

Владимир Чернявский 29.03.2010 22:38

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 309001)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 308979)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 308973)
...Как видим , споры, о том, что есть Масонство , и что им не является - предмет обсуждений не только сегодняшнего дня.

Блаватская масонам говорила, что она восточный масон, т.е. обладающий истинным знанием истоков западного масонства, и спиритуалистам говорила, что он истинный спиритуалист, и каббалистам - что она истинный каббалист...

Владимир, а разве во всех трёх "номинациях", перечисленных Вами, нельзя быть Истинным?

Она и была, т.к. имела знание Источника этих течений.

Nyrh 30.03.2010 01:35

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Дафи, я надесь, что где-то есть настоящие масоны. Пока не встречал таких.
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308968)
Знания, равные Истине, "сплыть" НЕ МОГУТ ! "...Эволюция должна нырнуть для подъёма", - говорится в Агни Йоге. Знания, но не информация, это процесс проявления Вечности.

Очень на это надеюсь.
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 308968)
… А на счёт "Тайны", так это Вы зря, Nyrh, "мир держится Тайною", - сказано в Агни Йоге.

Я не против Тайны. Я имел ввиду: "Тайна, только Тайна и ничего, кроме Тайны".

ecolog 30.03.2010 04:31

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 309006)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 309001)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 308979)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 308973)
...Как видим , споры, о том, что есть Масонство , и что им не является - предмет обсуждений не только сегодняшнего дня.

Блаватская масонам говорила, что она восточный масон, т.е. обладающий истинным знанием истоков западного масонства, и спиритуалистам говорила, что он истинный спиритуалист, и каббалистам - что она истинный каббалист...

Владимир, а разве во всех трёх "номинациях", перечисленных Вами, нельзя быть Истинным?

Она и была, т.к. имела знание Источника этих течений.

Исходя из данной логики тоже самое можно сказать о Рерихах?

Владимир Чернявский 30.03.2010 05:22

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 309055)
...Исходя из данной логики тоже самое можно сказать о Рерихах?

Так можно сказать о каждом Посвященном. Но это не значит, что эти посвященные были членами конкретных организаций. Рерихов, к примеру, еще и называют теософами, хотя членами теософской организации они был лишь формально.
В жизни Рерихов был один эпизод, связанный с Харбином. В Харбине, как известно, после революции было сильно националистическое, черносотенское и даже фашистское движение и в адрес Рериха постоянно делались выпады. Тогда же в Харбине печаталась ныне известная книга Иванова про масонство и всемирный заговор, в которой Рерих представлен как масон каких-то степеней, а Знамя Мира - масонским знаком. Рерих назвал эту провокацию "безумной ложью". Начальнику типографии, где печаталась книга приснился сон о Сергии Радонежском и наутро он пошел и удалил из набранной книги все упоминания о Рерихе и Знамени Мира.

ecolog 30.03.2010 06:02

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 309057)
Так можно сказать о каждом Посвященном. Но это не значит, что эти посвященные были членами конкретных организаций.

Но Блавтская была членом конкретной масонской организации. Она имела "Диплом Английского Верхового Святилища, должным образом признанного "Великим Востоком Франции"".
В связи с этим, фраза
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 308979)
Блаватская масонам говорила, что она восточный масон, т.е. обладающий истинным знанием истоков западного масонства, и спиритуалистам говорила, что она истинный спиритуалист, и каббалистам - что она истинный каббалист...

выглядит как попытка уйти от признания факта действительного членства Блаватской в масонской организации. Или это означает то, что она являлась членом спиритуалистической и кабалистской организации?
Ведь речь о конкретном членстве. А вы это переводите в абстрактность:
"Так можно сказать о каждом Посвященном."
Мы же не будем присоединяться к американским масонам, не признавая этот Диплом?
Или в этом членстве что-то нехорошее есть, постыдное для российского уха?

ecolog 30.03.2010 06:15

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 309046)
надесь, что где-то есть настоящие масоны. Пока не встречал таких

А пока (до встречи с таковыми) можно ознакомиться с теми кто был масоном.
Цитата:

Вы пишете, что некие люди или даже учреждения смотрят на книгу упоминаемого Вами лица (Клизовского) как на еврейско-масонское дело – это не новость, ибо это старая излюбленная формула самого тупого невежества. (Я знаю Клизовского и могу сказать, что мало к кому так неприложимо подобное обвинение.) Не забудем, что все такие обвинения, также и титулы шарлатана и шпиона выдавались и еще посейчас выдаются всем Носителям Света. Именно этими почетными титулами были награждены в свое время и великий Парацельс, и граф Сен-Жермен, и даже наша соотечественница Е. П. Блаватская, а теперь нашлись люди (стыжусь назвать их русскими), которые дерзнули наклеить ярлык предателей родины и на таких патриотов, как Суворов, Голенищев-Кутузов, светлейший князь Смоленский, Новиков, Лопухин, князь Репнин, Карамзин, Херасков, князь Куракин, Сперанский, Пушкин и Грибоедов, и все это потому, что эти люди были масонами! Уберите эти умы из жизни русской культуры, и что останется? Не забудем, что именно сейчас часть русского общества особенно преследует Толстого. Так и в г. Харбине было запрещено празднование столетия со дня его рождения! Сами посудите – можно ли без глубокого стыда перед просвещенными иностранцами смотреть на такое проявление средневековья? Я не беру на себя апологетства масонов, ибо сейчас оно в большинстве случаев выродилось просто в бутафорию, в клубы и т.д. Но справедливости ради должна сказать, что первоположники масонства были людьми большого ума, высокой нравственности и прежде всего были великими патриотами. Я горжусь тем, что мой прадед был масон Голенищев-Кутузов.

ПЕИР т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 418. // №162. М.В.Козловскому. 10.12.1936

Владимир Чернявский 30.03.2010 06:31

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 309060)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 309057)
Так можно сказать о каждом Посвященном. Но это не значит, что эти посвященные были членами конкретных организаций.

Но Блавтская была членом конкретной масонской организации. Она имела "Диплом Английского Верхового Святилища, должным образом признанного "Великим Востоком Франции""...

Обратите внимание:
Цитата:

...Я понимаю, какую высокую честь оказал мне Брат Яркер, наградив меня этим Дипломом, я намерена постоять за пожалованные мне права и не собираюсь признавать никакой другой власти, кроме той, которой наделены верховные масоны Англии, посчитавшие за честь послать мне этот документ, явившийся свидетельством одобрения ими моих скромных усилий.
Иными словами, Блаватская, как сейчас принято говорить, была награждена масонским дипломом заочно, за "выдающийся вклад". Получила этот диплом по почте. Так Рерих, к примеру, был почетным членом многих академий, в которые он был принят в качестве признания его выдающейся деятельности. Но это не значит, что он стремился стать академиком той или иной академии. Кстати, еще при его жизни были прецеденты, когда сомнительные организации делали его таким образом "своим членом". К примеру, такой случай был с нео-розенкрейцерской организацией АМОК.

ecolog 30.03.2010 06:50

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

"Кутузов - мой прапрадед". Сен-Жермен на заседании масонской ложи в России предложил избрать Кутузова полководцем. Кутузов сам масон "Зеленеющий лавр"...
.. Суворов - масон высокой степени, учитель Кутузова.
Дневники Рихарда Рудзитиса

АЙ 14.025. "Зеленеющий Лавр", о котором вы часто беседовали, умел соединять водительство с чуткостью к Советам Братства. Наставление Сен-Жермена он принял с полным доверием, и в этом заключалась удача его. Может быть, Сен-Жермен и приезжал, чтобы приготовить будущего вождя.
По всему миру можно установить вехи Нашего Руководства.

***
"Зеленеющий Лавр" орденское масонское имя, присваиваемое последователями масонства по шотландскому обряду при достижении седьмой степени посвящения. Здесь речь идет о знаменитом русском полководце М.И. Голенищеве-Кутузове Смоленском (1745-1813), который во время своих путешествий по Европе вошел в ложи Франкфурта и Берлина. Первое посвящение он получил в 1779 году в Регенсбурге в ложе "К трем ключам". По возвращении в Петербург и дальнейшем продвижении по ступеням иерархии в 1783 году он получил указанное имя и девиз "Победами себя прославит", оказавшийся пророческим. Исследователи полагают, что скорее всего Кутузов принадлежал к шотландской ложе "Сфинкс".
…..
.. перед собратом по масонству Наполеоном ..
...
Согласно сведениям эзотерического характера, относящимся к области так называемой параллельной, или тайной, истории и разделяемым Н.К. и Е.И. Рерихами, очередное появление Сен-Жермена на исторической арене произошло в канун отечественной войны 1812 года. Именно в этот период времени, когда стало ясно, что Наполеон совершил свою роковую ошибку и вопреки Высшему совету все же напал на Россию, пойдя против Плана, Иерархия Света перестала делать на него главную эволюционную ставку и переместила Луч Помощи в Россию. Главной исторической фигурой, проводившей в то время в России линию Иерархии, был двоюродный прадед Е.И.Рерих полководец М.И.Голенищев-Кутузов. Граф Сен-Жермен встретился с ним и дал ему необходимые исторические наставления, которые помогли выиграть войну у лучшего военачальника мира, которым в то время без сомнения был Наполеон.
Симфония Агни Йоги. С.Ключников
Как мы видим Братство, в лице Сен-Жермена, активно использовало в своей деятельности некоторые масонские ложи. Нам стоит гордиться российскими масонами, так же как и ЕИ Рерих, а не стыдливо умалчивать эти факты. А для этого необходимо очищать истинное Учение масонов, также как и Учение Христа.

ecolog 30.03.2010 07:20

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 309067)
Иными словами, Блаватская, как сейчас принято говорить, была награждена масонским дипломом заочно, за "выдающийся вклад". Получила этот диплом по почте. Так Рерих, к примеру, был почетным членом многих академий, в которые он был принят в качестве признания его выдающейся деятельности. Но это не значит, что он стремился стать академиком той или иной академии. Кстати, еще при его жизни были прецеденты, когда сомнительные организации делали его таким образом "своим членом". К примеру, такой случай был с нео-розенкрейцерской организацией АМОК.

Вы преднамеренно смешиваете в кучу, АМОК и данный Диплом, чтобы принизить значимость награды?
Истинные труженики не гонятся за титулами, но, тем не менее, должным образом отдают честь данным наградам своей деятельности. Блаватская посчитала за честь получить данный Диплом и она отстаивала свои права на него. А Рерихи высказали протест против того, что главы АМОК сказали, что Рерих является членом их организации. Зачем же смешивать награды за признание деятельности и факты клеветы?

Владимир Чернявский 30.03.2010 07:41

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 309069)
...Истинные труженики не гонятся за титулами, но, тем не менее, должным образом отдают честь данным наградам своей деятельности.

Но это не значит, что они являются деятельными членами этих организаций, стремятся быть их членами или выполняют поручения этих организаций. Номинальное членство имеет большую разницу с действительным членством.

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 309069)
....Блаватская посчитала за честь получить данный Диплом и она отстаивала свои права на него...

Нужно понимать условия, в которых жила Блаватская и миссию, которую она выполняла. Она стремилась донести Истинную доктрину до сознания различных слоев общества и для этого ей нужно было завоевывать авторитет, заставлять себя слушать. Что бы быть услышанными американскими масонами нужно было иметь какую-то степень, диплом. И как мы видим, подобное произвело действие - "фурор".

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 309069)
Вы преднамеренно смешиваете в кучу, АМОК и данный Диплом,

Я привел пример с АМОК, что бы продемонстрировать, что обладание каким-либо дипломом не говорит о действительном членстве в какой-либо организации.

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 309069)
...чтобы принизить значимость награды?

А в чем значимость этой награды для Блаватской, которая к тому времени имела связь непосредственно с Махатмами?

ecolog 30.03.2010 08:13

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 309070)
А в чем значимость этой награды для Блаватской, которая к тому времени имела связь непосредственно с Махатмами?

Вы сравнивали с ложью. В этом принижение. Одно дело почетная награда, которая пользуется авторитетом, другое дело членство в "смутном" обществе. О значимости вы сами написали:
"Она стремилась донести Истинную доктрину до сознания различных слоев общества и для этого ей нужно было завоевывать авторитет, заставлять себя слушать."
Также, думаю масонство предоставляло организованную структуру по всему миру, через которую можно было производить определенную работу.
Для меня в этом вопросе важно не то, какую деятельность она проводила в данной организации, а то что Блаватская не считала зазорным называться масоном.

Составитель Рер. энц. 30.03.2010 09:43

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Прошу прощения за невольный частичный повтор цитаты. Пока я готовил пост, дискуссия продвинулась.

В издании "Е.П. Блаватская. Письма" (М.: Золотой Век, 1995) действительно есть текст диплома, "выданного" ЕПБ 24.11.1877. Однако ни в каких масонских ложах она не участвовала: "…я никогда не получала "обычных степеней" в какой бы то ни было Западной масонской ложе. И, конечно, поскольку я никогда не получала этих степеней, я не являюсь масоном 33-ей степени" (с. 47). А диплом считала просто почетным: "… верховные масоны Англии, посчитавшие за честь послать мне этот вовсе не выпрошенный мною и неожиданный документ, являющийся свидетельством одобрения ими моих скромных усилий" (с. 52). К американским масонам она относилась резко отрицательно: "…я никак не связана с современным американским масонством, и не думаю, что когда-нибудь буду связана…" (с. 52). Она иногда в конце 1870-х годов применяла слово "Масон" к членам духовных школ Востока, но, конечно, лишь для понятности американским читателям, поскольку американская духовная терминология была тогда слишком бедна. В "Тайной Доктрине" 1888 года (не включавшей "третьего" тома, куда ученики вставили много ранних статей ЕПБ) уже нет ни одного употребления слова "масон" в таком смысле. Не стала бы и вовсе употреблять так, если б не многим известные попытки знаменитого масона Рагона находить масонов за тысячелетия до их реального появления. Она писала о попытках (не своих) "привить западному масонству основы восточной философии… Без такого союза Западное масонство остается лишь бездушным трупом" (с. 52). Цитаты - 1878 года.

Итак, во-первых, масонский диплом ей подарили без спросу. Во-вторых, именовать сейчас масонством что-то действительно высокое равносильно уподоблению диким (в духовном отношении) американцам 1870-х годов. В Учении Живой Этики и в "Тайной Доктрине" есть бесконечно более адекватные названия. Например, вполне русское название "Белое Братство" чем плохо? Зачем нам примитивная американщина, разжижающая мозги и засоряющая сердца?

R10100 30.03.2010 15:17

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Разоблаченная Изида , т.2 (Москва-Минск: Сфера-Лотаць, 2000).- с.368

…Пусть никто не воображает, что в каких-то наших рассуждениях по поводу масонства мы руководствуемся личными чувствами. Мы далеки от этого и, не колеблясь, провозглашаем наше глубочайшее уважение основным целям этого ордена, и некоторые из наших наиболее ценимых друзей числятся среди его членов. Мы ничего не говорим против масонства, каким оно должно быть, но обличаем его, каким оно, благодаря интригам духовенства, как католического так и протестанского, начинает становиться. Якобы представляющее собой наиболее абсолютную из демократий, оно практически стало уделом аристократии, богачей и личного честолюбия. Якобы представляющее собой учителя этики, оно унизилось до пропаганды антропоморфического богословия. Полуобнаженному подмастерью, поставленному перед мастером во время посвящения в первую очередь, внушают, что у дверей ложи всякие различия общественного положения сбрасываются и что самый бедный брат равен всякому другому, даже королю или принцу. На самом же деле в каждой монархической стране масонское братство превращается в подхалима для любого королевского потомка, который может соблаговолить надеть на себя когда-то символическую овчину ради того, чтобы использовать его в качестве политического орудия.

Дафи 30.03.2010 15:54

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"Как мы видим Братство, в лице Сен-Жермена, активно использовало в своей деятельности некоторые масонские ложи. Нам стоит гордиться российскими масонами, так же как и ЕИ Рерих, а не стыдливо умалчивать эти факты. А для этого необходимо очищать истинное Учение масонов, также как и Учение Христа."
__________________
Явление огненное посетит сердце человечностью " - справедливо считает Эколог,
досточтимый брат, очищать способны только те, кто самостоятельно МЫСЛИТЬ умеет. Мыслить во имя Истины. Посланников Шамбалы всегда отличали развитые умственные способности. Как видим, наш "рериховец", в подавляющем большинстве случаев, только цитатами "мыслит".

Дафи 30.03.2010 17:48

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Информация: сегодня после 00 часов, по радиостанции "Эхо Москвы" передача "А.Грибоедов и масоны", из цикла передач "Масоны Москвы и Санкт-Петербурга", что идут в ночь со вторника на среду.

R10100 30.03.2010 18:21

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Пренебрежение к ближнему – самая распространенная концепция определенных кругов. Показать, что они выше, что они чище, светлее и добрее, чем какой-то там рериховец в кавычках, который и мыслит цитатами и на чем стоит вообще непонятно, если он не масоноподобный. Идеи одни и для теософов, и для рериховцев и для масонов, но что с ними делают люди, в какие облекают формы - это уже другая история.

Dar 30.03.2010 18:29

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 309114)
"Как мы видим Братство, в лице Сен-Жермена, активно использовало в своей деятельности некоторые масонские ложи. Нам стоит гордиться российскими масонами, так же как и ЕИ Рерих, а не стыдливо умалчивать эти факты. А для этого необходимо очищать истинное Учение масонов, также как и Учение Христа."
__________________
Явление огненное посетит сердце человечностью " - справедливо считает Эколог,
досточтимый брат, очищать способны только те, кто самостоятельно МЫСЛИТЬ умеет. Мыслить во имя Истины. Посланников Шамбалы всегда отличали развитые умственные способности. Как видим, наш "рериховец", в подавляющем большинстве случаев, только цитатами "мыслит".

по этому поводу можно полистать еще несколько тем..
Публикация в КП о долларе, масонах и Рерихе
Рерихи и масонство
Участие Н. Рериха в масонстве
Кому и чему служит масонство?
и т.д.

aurora 30.03.2010 18:34

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 309067)
......Иными словами, Блаватская, как сейчас принято говорить, была награждена масонским дипломом заочно, за "выдающийся вклад". Получила этот диплом по почте. Так Рерих, к примеру, был почетным членом многих академий, в которые он был принят в качестве признания его выдающейся деятельности. Но это не значит, что он стремился стать академиком той или иной академии. Кстати, еще при его жизни были прецеденты, когда сомнительные организации делали его таким образом "своим членом". К примеру, такой случай был с нео-розенкрейцерской организацией АМОК.

Владимир, к чему такие аналогии? Имя Е.П.Б. менее свято, чем другие имена, опекаемые на этом форуме? :twisted:
Вам доподлинно известно как приходили Дипломы и прочие Свидетельства? У Вас богатый опыт членства в эзотерических организациях? Мне кажется, здесь уместно помолчать всем: как приходят и почему приходят.
Как пришёл Камень для ЕИР и НКР? Не по почте ли? На адрес французского банка?

Вот ещё одно документальное свидетельство - прихода по почте письма полковнику Олькотту от Ложи Луксора. И сопроводительное письмо к нему же от Е.П.Б., по поводу этого письма. Сначала письмо от Луксорской Ложи:

Цитата:

ОТ ЛУКСОРСКОГО БРАТСТВА,
5- е Отделение. Генри Олькотту.

БРАТ НЕОФИТ,
приветствуем тебя. Тот кто ищет Нас, находит Нас. ПОПЫТАЙСЯ.
Освободи свой ум и прогони прочь все гнусные сомнения. Мы не оставляем наших преданных воинов без присмотра. Сестра Елена - наш храбрый и надёжный слуга. Открой дух свой убеждённости, исполнись веры и она приведёт тебя к Золотым воротам Истины. Она не страшится ни огня, ни меча, но душа её чувствительна к бесчестью, и у неё есть основания разувериться в будущем. .Наш добрый Брат Джон действовал поистине поспешно и неосторожно, но он не имел в виду ничего дурного.Сын Мира, если ты действительно слышишь их обоих, то
ПОПЫТАЙСЯ.
Мы желаем подвергнуть человека Чайдла позорному наказанию, и наказать его должен ты , брат. ПОПЫТАЙСЯ.
Дэвид честен, а его душа чиста и невинна, как ум ребёнка, но он не готов физически. Вокруг тебя много хороших медиумов....
ПОПЫТАЙСЯ.
Брат Джон приводил трёх наших Учителей посмотреть на тебя. Твои благородные усилия во имя нашего дела сегодня дают нам основание открыть тебе их имена:
СЕРАПИС БЕЙ (Эллорское Отделение)
ПОЛИДОР ИЗУРЕН (Отделение Соломона)
РОБЕРТ МОР (Отделение Зороастра)
Сестра Елена объяснит тебе значение Звезды и цветов.
Активность и Безмолвие, как и прежде.
По Приказу Великого...
ТЬЮИТИТ БЕЙ
обсерватория Луксора,
вторник, утро,
День МАрса.
Сопроводительное письмо Е.П.Б. Генри Ольклотту:
Цитата:

МОЙ ответ на ваше только что полученное письмо....
Получила его несколько минут назад. Пользуясь своим правом, я осмелилась задержать у себя на несколько часов письмо, которое написал вам Тьюитит Бей, ибо только я отвечаю за последствия и результаты, к которым приводят приказы моего Вождя. Я одна из тех, кто знает, где, когда и.. и всё это уже много лет...
То немногое, что они делают для вас , кажется мне великолепным , ибо я никогда не замечала за ними такой щедрости к новичкам....Если вы не верите мне, то вы не поверите и им. . .Я, несчастная, отношусь к Посвящённым, и хорошо помню, как в мою жизнь вторгалось слово "ПОПЫТАЙСЯ", и как часто я дрожала от страха, что неправильно пойму их приказания и навлеку на себя наказания за то, что зайду в их исполнении слишком далеко или, наоборот, проявлю недостаточное усердие.... Время пока есть , и вы можете отказаться от этой связи. Но если вы сохраните письмо, которое я вам посылаю, и согласитесь со словом "Неофит", вы влипли, дружище, и обратной дороги у вас уже не будет. Прежде всего на вас обрушатся испытания и искушения вашей веры... В письме, которое я вам посылаю, есть таинственные заклинания, которые могут показаться вам слишком искусственными... С другой стороны, если вы решитесь, помните мой совет, если хотите выдержать испытания. ТЕРПЕНИЕ, ВЕРА, ПОЛНОЕ ПОСЛУШАНИЕ И БЕЗМОЛВИЕ.
Е.П. Блаватская. Письма. "Золотой Век" 1995 г.

aurora 30.03.2010 19:12

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Составитель Рер. энц. (Сообщение 309080)
.....

Итак, во-первых, масонский диплом ей подарили без спросу. Во-вторых, именовать сейчас масонством что-то действительно высокое равносильно уподоблению диким (в духовном отношении) американцам 1870-х годов. В Учении Живой Этики и в "Тайной Доктрине" есть бесконечно более адекватные названия. Например, вполне русское название "Белое Братство" чем плохо? Зачем нам примитивная американщина, разжижающая мозги и засоряющая сердца?

Во-первых, Вас не спросили, как "подарить" ей Диплом, уважаемый составитель энциклопедии.
Во-вторых, Вы владеете информацией, надо полагать, о состоянии Масонства в мире. Где уж тут Учителям решать:), если "составители" решают, как быть с масонством.
В- третьих, не дискредитировано ли название "Белое Братство", в свою очередь, деятельностью одной "интересной" секты" на Украине. Давайте поругаем и это название. И откажемся, в свою очередь.
Действительно, "американщина одна в мозгах, засоряющая их" - в головах "составителей".:)

Владимир Чернявский 30.03.2010 20:11

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 309071)
...Для меня в этом вопросе важно не то, какую деятельность она проводила в данной организации, а то что Блаватская не считала зазорным называться масоном.

Блаватская не считала зазорным называться и спиритуалистом, хотя относилась резко отрицально к этому явлению. Просто так надо было для дела.

Владимир Чернявский 30.03.2010 20:16

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 309139)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 309067)
......Иными словами, Блаватская, как сейчас принято говорить, была награждена масонским дипломом заочно, за "выдающийся вклад". Получила этот диплом по почте. Так Рерих, к примеру, был почетным членом многих академий, в которые он был принят в качестве признания его выдающейся деятельности. Но это не значит, что он стремился стать академиком той или иной академии. Кстати, еще при его жизни были прецеденты, когда сомнительные организации делали его таким образом "своим членом". К примеру, такой случай был с нео-розенкрейцерской организацией АМОК.

Владимир, к чему такие аналогии? Имя Е.П.Б. менее свято, чем другие имена, опекаемые на этом форуме? :twisted:

А в чем Вы видите принижение святости?

ecolog 31.03.2010 04:45

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 309155)
Блаватская не считала зазорным называться и спиритуалистом, хотя относилась резко отрицально к этому явлению. Просто так надо было для дела.

Исходя из вашей аналогии можно сделать вывод, что в действительности она отрицательно относилась к этому Диплому?

Добавлено через 23 минуты
Также "Суворов, Голенищев-Кутузов, Карамзин, Новиков, Лопухин, Репин, Пушкин, Грибоедов, Херестов, Бакунин, Сперанский и др." присоединились к этому "высокопросветительному движению, называемому масонством" потому что так надо было для дела.

Владимир Чернявский 31.03.2010 06:41

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 309214)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 309155)
Блаватская не считала зазорным называться и спиритуалистом, хотя относилась резко отрицально к этому явлению. Просто так надо было для дела.

Исходя из вашей аналогии можно сделать вывод, что в действительности она отрицательно относилась к этому Диплому?

Я предполагаю, что она относилась к нему равнодушно, но он нужен был ей, дабы иметь авторитет в определенных кругах, где без дипломов и других громких регалий ее не стали бы слушать.
Но ответ на вопрос - являлась ли Блаватская масоном (в западном понимании) однозначно отрицательный:
Цитата:

"…я никогда не получала "обычных степеней" в какой бы то ни было Западной масонской ложе. И, конечно, поскольку я никогда не получала этих степеней, я не являюсь масоном 33-ей степени..."
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 309214)
...Также "Суворов, Голенищев-Кутузов, Карамзин, Новиков, Лопухин, Репин, Пушкин, Грибоедов, Херестов, Бакунин, Сперанский и др." присоединились к этому "высокопросветительному движению, называемому масонством" потому что так надо было для дела.

Я уверен, что они становились масонами не ради ордена или дипломов, а ради определённого дела.

ecolog 31.03.2010 07:43

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 309218)
Я уверен, что они становились масонами не ради ордена или дипломов, а ради определённого дела.

Так я о том и говорю, что для дела. :) И дипломы тут являют второстепенную роль. Не для красивых же регалий они туда вступали.
-------------------------------------
Загрязнение темными, мы наблюдаем на всех Учениях исходящих от Учителей. Во имя Христа совершались крестовые походы и сжигали на кострах. Любая религия или светлое начинание подрывалось изнутри. Всегда искажались основы, которые были заложены Учителями. Цель тёмных в том, чтобы опорочить светлые начинания, скомпрометировать их. Например, в России в конце прошлого века была попытка скопрометировать среди русского народа понятие "Белого Братства".
Считаю, что цель рериховцев очищать эти понятия, а не способствовать темным в умалении их.
Нам точно известно, что:
Цитата:

орден масонов, также как родственный ему по духу и учению орден Розенкрейцеров находились в связи с Источником Света, Руководителями нашей планеты, Старшими Братьями человечества. Сказано: "некоторые Махатмы принимали участие в этих организациях". Поэтому высшая эзотерическая мудрость, которой человечество было лишено, благодаря утере ее официальной религией, преподавалось среди масонов и розенкрейцеров.
Таким образом, мы видим, что ордена масонов и розенкрейцеров были основаны с ведома Старших Братьев человечества, Которые поддерживали эти светлые организации во благо всего человечества. Только благодаря тому, что существовали эти организации, которые сетью своих отделений, или своих лож, быстро покрыли всю Европу, западный мир сравнительно благополучно вышел из мрачной эпохи средневековья, не погиб и не разложился окончательно.

А.И.Клизовский. Вся правда о масонстве
Но противодействующие силы начали искажать идеалы первооснователей:
Цитата:

Но с учением масонов и розенкрейцеров произошло то, что неизменно происходит со всяким учением Света. По мере распространения всякое учение теряет свою первоначальную чистоту, постепенно искажается и затемняется. Такова человеческая природа. Во всякое учение люди вносят свои поправки в угоду своим желаниям и своим эгоистическим стремлениям, и при помощи этих учений начинают осуществлять свои намерения и цели. Но раз такой отход от великих идеалов, данных в первоначальном учении произошел, то Великие Силы Света и от такого начинания тоже отходят. Они предоставляют такие организации их собственной участи и продолжают поддерживать отдельных лиц и такие ложи, которые остались верными первоначальной чистоте учения.
А.И.Клизовский. Вся правда о масонстве
Как мы видим, это Светлое Учение.
И повторюсь, что как и все Светлое, его начали искажать. Это произошло и с Учением Христа, и с теософским движением, и осмелюсь утверждать, исходя из выше приведенной цитаты, с рериховским движением.
Поэтому защищая имя Рериха, паралельно с действиями темных, желательно не принижать Светлое Учение, которым изначально является масонство.

aurora 31.03.2010 13:55

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 309156)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 309139)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 309067)
......Иными словами, Блаватская, как сейчас принято говорить, была награждена масонским дипломом заочно, за "выдающийся вклад". Получила этот диплом по почте. Так Рерих, к примеру, был почетным членом многих академий, в которые он был принят в качестве признания его выдающейся деятельности. Но это не значит, что он стремился стать академиком той или иной академии. Кстати, еще при его жизни были прецеденты, когда сомнительные организации делали его таким образом "своим членом". К примеру, такой случай был с нео-розенкрейцерской организацией АМОК.

Владимир, к чему такие аналогии? Имя Е.П.Б. менее свято, чем другие имена, опекаемые на этом форуме? :twisted:

А в чем Вы видите принижение святости?

В приведённых аналогиях.
Вы наблюдали, наверное, не раз, как небо отражается на земле.:) Оно может отразиться в прекрасном озере, горном, незамутнённом, а может в грязной луже. Вот про эту лужу, Вы неустанно твердите. Как будто нет других аналогий. Кому. что ближе:)

JFK 31.03.2010 18:57

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Советую книгу Эрика Джон Фелпса (Eric Jon Phelps) Vatican Assassins. Огромнейшия энциклопедия (1800 стр.) по иезуитам и их власти по сей день. В ней сказано, что иезуиты захватили масонские ложы еще со времен их запрета в 1773 году, с непосредственным созданием иллюминатов иезуитом Вейсгауптом и до сих пор правят всеми политиками, олигархами и банкирами во всем мире. Это не удивляет, почти все президенты или высокие чиновники в США были отборниками из иезуитских колледжей и университетов и являются членами либо мальтийских либо других католических орденов.
www.vaticanassassins.org

aurora 31.03.2010 19:15

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от JFK (Сообщение 309318)
Советую книгу Эрика Джон Фелпса (Eric Jon Phelps) Vatican Assassins. Огромнейшия энциклопедия (1800 стр.) по иезуитам и их власти по сей день. В ней сказано, что иезуиты захватили масонские ложы еще со времен их запрета в 1773 году, с непосредственным созданием иллюминатов иезуитом Вейсгауптом и до сих пор правят всеми политиками, олигархами и банкирами во всем мире. Это не удивляет, почти все президенты или высокие чиновники в США были отборниками из иезуитских колледжей и университетов и являются членами либо мальтийских либо других католических орденов.
www.vaticanassassins.org

Вы говорите о том, что лежит на поверхности. И ничего нового в этом заявлении нет.
Мы же говорим о Масонстве. Оно никуда не делось и деться не может. Масоном является каждый человек, осознавший свою миссию по постройке Храма души. Масон - строитель, "без звука молотка" строящий этот храм. Не понимающие этой простой истины - противники и поборники самого этого слова. Оно вызывает у них неприязнь, как у крота, никогда не видящего солнца, может возникнуть аллергия к его лучам. Но эти же лучи, как известно , и лечат и пробуждают к жизни атрофированные органы. Подождём.:)

JFK 31.03.2010 19:41

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Вы говорите о том, что лежит на поверхности. И ничего нового в этом заявлении нет.
Мы же говорим о Масонстве. Оно никуда не делось и деться не может. Масоном является каждый человек, осознавший свою миссию по постройке Храма души. Масон - строитель, "без звука молотка" строящий этот храм. Не понимающие этой простой истины - противники и поборники самого этого слова. Оно вызывает у них неприязнь, как у крота, никогда не видящего солнца, может возникнуть аллергия к его лучам. Но эти же лучи, как известно , и лечат и пробуждают к жизни атрофированные органы. Подождём.:)
Видя, что криминальные элементы в этом мире, такие как Бильдерберги, члены Совета по международным отношениям (CFR) переполнены масонами, несомненно вызовет у многих недоверие к любому масонству. А копаться к истине масонства Пушкина и Гете, мало кто будет. В основном судиться сегодняшнее темное масонство. Меня лично смущают высказывания масонов, что они на протяжении всей своей истории пытаются выстроить 3ий храм Соломона, павшему ангелу Люциферу.

aurora 31.03.2010 19:51

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от JFK (Сообщение 309325)
Цитата:

Вы говорите о том, что лежит на поверхности. И ничего нового в этом заявлении нет.
Мы же говорим о Масонстве. Оно никуда не делось и деться не может. Масоном является каждый человек, осознавший свою миссию по постройке Храма души. Масон - строитель, "без звука молотка" строящий этот храм. Не понимающие этой простой истины - противники и поборники самого этого слова. Оно вызывает у них неприязнь, как у крота, никогда не видящего солнца, может возникнуть аллергия к его лучам. Но эти же лучи, как известно , и лечат и пробуждают к жизни атрофированные органы. Подождём.:)
Видя, что криминальные элементы в этом мире, такие как Бильдерберги, члены Совета по международным отношениям (CFR) переполнены масонами, несомненно вызовет у многих недоверие к любому масонству. А копаться к истине масонства Пушкина и Гете, мало кто будет. В основном судиться сегодняшнее темное масонство. Меня лично смущают высказывания масонов, что они на протяжении всей своей истории пытаются выстроить 3ий храм Соломона, павшему ангелу Люциферу.

Это единственный источник про "павшего Ангела" Люцифера - Звезды Утренней?
Шире смотрите - мой Вам совет. Почитайте Евангелие для начала. Или высказывания Е.П.Б. в журналах "Люцифер", по этому поводу. Небольшой ликбез получится.:)

R10100 31.03.2010 19:52

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 309214)
Также "Суворов, Голенищев-Кутузов, Карамзин, Новиков, Лопухин, Репин, Пушкин, Грибоедов, Херестов, Бакунин, Сперанский и др." присоединились к этому "высокопросветительному движению, называемому масонством" потому что так надо было для дела.

Ну Вы можете привести - кто из современных масонов такие же по своему духу как Суворов, Голенищев-Кутузов, Карамзин, Новиков, Лопухин, Репин, Пушкин, Грибоедов, Херестов, Бакунин, Сперанский ? Где такие же по значимости дела, какие были у их великих предшественников? Или это теперь удел только узко избранных, о чем и написано у ЕПБ?

Сколько приводилось здесь и цитат из Писем, где ЕПБ пишет, что ни в каких масонских ложах она не участвовала и о своем отношении к масонству она пишет в «Разоблаченной Изиде», но Вы почему-то всё о своём

JFK 31.03.2010 20:08

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 309327)
Это единственный источник про "павшего Ангела" Люцифера - Звезды Утренней?
Шире смотрите - мой Вам совет. Почитайте Евангелие для начала. Или высказывания Е.П.Б. в журналах "Люцифер", по этому поводу. Небольшой ликбез получится.:)

Вы мне лучше сами объясните, как будто вы пытаетесь христьянину объяснить в каком месте в Евангелии положительно высказывается о Люцифере как об истинным боге.

aurora 31.03.2010 22:03

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от JFK (Сообщение 309331)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 309327)
Это единственный источник про "павшего Ангела" Люцифера - Звезды Утренней?
Шире смотрите - мой Вам совет. Почитайте Евангелие для начала. Или высказывания Е.П.Б. в журналах "Люцифер", по этому поводу. Небольшой ликбез получится.:)

Вы мне лучше сами объясните, как будто вы пытаетесь христьянину объяснить в каком месте в Евангелии положительно высказывается о Люцифере как об истинным боге.

Нигде не говорится о Люцифере, как об истинном Боге. Это Высший Ангел, у которого при падении упал драгоценный Изумруд из его "Короны". Поищите в себе этого Люцифера - Звезду Утреннюю. И верните ему Изумруд, и Вы построите ему Храм тем самым. И вернёте Звезду Утреннюю на Небеса. Вас самого - преображённого. Неужели не понятно?.
Ищите сами - в этом труд Искателя Изумруда - Мудрости предвечной.:)

Владимир Чернявский 31.03.2010 22:39

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 309221)
...Поэтому защищая имя Рериха, паралельно с действиями темных, желательно не принижать Светлое Учение, которым изначально является масонство.

Ну не методами же искажения истории.

Дафи 01.04.2010 00:03

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"Ну не методами же искажения истории."- написал Вл.Чернявский,

Вы взяли курс на искажение Метаистории, упорно ИГНОРИРУЯ факты истории масонства, как русского, так и мирового. Что сторите Вы, вот здесь...?! А Масоны пришли в мир, чтобы его усовершенстовать, духовно изменив себя. Не искажайте истории русской хотя бы, Владимир, это до добра не доведет. Для того же А.Грибоедова масонство было орудием Блага. Когда русские уже научатся уважать свою Историю!
Масонство русское воплощало в себе(вплоть до 1829г., да и позднее, раз элита от него не отошла) всю соль нации. Они хотели узнать, как устроен мир на самом деле, в чем мое духовное предназначение.
Масоны во все века и во всех странах - собрание интеллектуалов, с сияющим сердцем, готовым отдать и отдающим себя - служению людям, государству, Истине, Богу. Пушкин писал Дельвигу: "Сокруши в себе ветхого человека!", - т.е. стань масоном, Дитя Света, воскресни.
Обучение русского народа, грамотность, просвещение - идея-маяк для русских масонов.
Один русский мыслитель сказал: " Ненавистники масонов - это люди от природы очень экономно наделённые умственными способностями".
Оказывается мы "искажаем историю", утверждая, вслед за специалистами-исследователями, и опираясь на факты истории, что масоны - это "дрожжи общества, его соль, сусло для вина"(доктор теологии, Леонид Мацих).
А косность российская всегда права!

Дафи 01.04.2010 00:33

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Бессмертные Универсальные Первопринципы и Идеи Масонства, по утверждению Посвященных зародившегося еще с до Потопных времён, невозможно ни принизить, ни отправить в "прошлое", на склад Истории, они переживут всех нас и будут Вечно сиять над миром, как Гималаи - пики Истины Единой. ОМ. (Масонские, Вселенские, Мистерии - визитная карточка Шамбалы, в Агарте - одни Каменщики, умеющие и знающие как Строить Вечные Храмы, соединяющие Землю с Высшими Мирами.)

"Нет религии, выше Истины".

Шлемова Н.А.

ecolog 01.04.2010 04:33

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Алсидэя, возникло некоторое недопонимание.
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 309329)
Или это теперь удел только узко избранных, о чем и написано у ЕПБ?

Примерно так.
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 309329)
Сколько приводилось здесь и цитат из Писем, где ЕПБ пишет, что ни в каких масонских ложах она не участвовала и о своем отношении к масонству она пишет в «Разоблаченной Изиде», но Вы почему-то всё о своём

. Разберемся тогда о чем я. Для вас слово масон является ругательным, оскорбительным для человека?

Владимир Чернявский 01.04.2010 04:49

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 309365)
"Ну не методами же искажения истории."- написал Вл.Чернявский,

Вы взяли курс на искажение Метаистории, упорно ИГНОРИРУЯ факты истории масонства, как русского, так и мирового...

Ну не я же несколькими постами раньше приписывал масонство Блаватской. Отстаивать высокие идеи надо чистыми руками. Иначе, чем мы будем лучше тех церковных деятелей которые говорили, что любые методы хороши, если идут на благо церкви?

Составитель Рер. энц. 01.04.2010 09:57

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Во как! Масоны не только Рериха решили присвоить, но и Шамбалу! Куда дальше? "Масонство - единственно верное Учение в Солнечной Системе"? А с сопротивляющимися "Истине" рериховцами что собираетесь делать?

ecolog 01.04.2010 11:10

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Составитель Рер. энц. (Сообщение 309383)
Во как! Масоны не только Рериха решили присвоить, но и Шамбалу! Куда дальше? "Масонство - единственно верное Учение в Солнечной Системе"? А с сопротивляющимися "Истине" рериховцами что собираетесь делать?

Флейм, ведущий к разъединению Единого Учения.
Данная постановка вопроса ведет к обострению конфликта между участниками дискуссии.

R10100 01.04.2010 12:09

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 309346)
Цитата:

Сообщение от JFK (Сообщение 309331)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 309327)
Это единственный источник про "павшего Ангела" Люцифера - Звезды Утренней?
Шире смотрите - мой Вам совет. Почитайте Евангелие для начала. Или высказывания Е.П.Б. в журналах "Люцифер", по этому поводу. Небольшой ликбез получится.:)

Вы мне лучше сами объясните, как будто вы пытаетесь христьянину объяснить в каком месте в Евангелии положительно высказывается о Люцифере как об истинным боге.

Нигде не говорится о Люцифере, как об истинном Боге. Это Высший Ангел, у которого при падении упал драгоценный Изумруд из его "Короны". Поищите в себе этого Люцифера - Звезду Утреннюю. И верните ему Изумруд, и Вы построите ему Храм тем самым. И вернёте Звезду Утреннюю на Небеса. Вас самого - преображённого. Неужели не понятно?.
Ищите сами - в этом труд Искателя Изумруда - Мудрости предвечной.:)

Христьянин, хочется верить, Вас правильно поймет от такого объяснения.

R10100 01.04.2010 12:14

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 309391)
Цитата:

Сообщение от Составитель Рер. энц. (Сообщение 309383)
Во как! Масоны не только Рериха решили присвоить, но и Шамбалу! Куда дальше? "Масонство - единственно верное Учение в Солнечной Системе"? А с сопротивляющимися "Истине" рериховцами что собираетесь делать?

Флейм, ведущий к разъединению Единого Учения.
Данная постановка вопроса ведет к обострению конфликта между участниками дискуссии.

ecolog, а почему Вы считаете, что то, что пишите Вы - не флейм, а то что пишут другие - это флейм?

R10100 01.04.2010 12:23

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 309375)
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 309329)
Сколько приводилось здесь и цитат из Писем, где ЕПБ пишет, что ни в каких масонских ложах она не участвовала и о своем отношении к масонству она пишет в «Разоблаченной Изиде», но Вы почему-то всё о своём

. Разберемся тогда о чем я. Для вас слово масон является ругательным, оскорбительным для человека?

я придерживаюсь точки зрения ЕПБ, а она пишет в «Р.Изиде», приведу еще раз цитату, так как по какой-то причине Вы не обратили на нее внимание:
Цитата:

Разоблаченная Изида , т.2 (Москва-Минск: Сфера-Лотаць, 2000).- с.368

…Пусть никто не воображает, что в каких-то наших рассуждениях по поводу масонства мы руководствуемся личными чувствами. Мы далеки от этого и, не колеблясь, провозглашаем наше глубочайшее уважение основным целям этого ордена, и некоторые из наших наиболее ценимых друзей числятся среди его членов. Мы ничего не говорим против масонства, каким оно должно быть, но обличаем его, каким оно, благодаря интригам духовенства, как католического так и протестанского, начинает становиться. Якобы представляющее собой наиболее абсолютную из демократий, оно практически стало уделом аристократии, богачей и личного честолюбия. Якобы представляющее собой учителя этики, оно унизилось до пропаганды антропоморфического богословия. Полуобнаженному подмастерью, поставленному перед мастером во время посвящения в первую очередь, внушают, что у дверей ложи всякие различия общественного положения сбрасываются и что самый бедный брат равен всякому другому, даже королю или принцу. На самом же деле в каждой монархической стране масонское братство превращается в подхалима для любого королевского потомка, который может соблаговолить надеть на себя когда-то символическую овчину ради того, чтобы использовать его в качестве политического орудия.
Есть Идеи, которые вышли из одного источника и принадлежат миру духовному и - есть то явление, которое представляет из себя сегодняшние масонские ложи. И, увы, этот дух ушел от современных масонов, потому что жажда материальных богатств и власти захватили умы их представителей. И это сейчас две непересекающиеся линии. Ругательным или оскорбительным словом, как вы понимаете, я это слово не считаю.

ecolog 01.04.2010 14:29

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 309401)
ecolog, а почему Вы считаете, что то, что пишите Вы - не флейм, а то что пишут другие - это флейм?

Я написал только про конкретное сообщение. Вы зачем обобщаете насчет других? Флейм мои сообщения или нет ответьте сами. Иногда они могут быть флеймом, тогда я неправ и прошу делать мне замечания.
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 309402)
Есть Идеи, которые вышли из одного источника и принадлежат миру духовному и - есть то явление, которое представляет из себя сегодняшние масонские ложи. И, увы, этот дух ушел от современных масонов, потому что жажда материальных богатств и власти захватили умы их представителей.

И так происходит со всеми Светлыми Учениями. Значит наша задача, обличать те моменты, которые касаются искажений в Учении и культивировать новое, возражденное понимание. Вы согласны с этим?
Но тут получается загвоздка. Как быть с самим понятием "масон".
То, что пишет ЕПБ мы полностью приняли. Давайте теперь перейдем к временам ЕИР. Она также обличает многие современные масонские ложи, но в тоже время говорит о невежестве соотечественников относительно этого понятия.
Цитата:

Больно и стыдно за невежество сородичей. Также занятно слышать, как среди наших «просвещенных» и якобы «культурных» сородичей термин «масон» (древнейший, употреблявшийся первыми апостолами и Отцами Церкви) означает ругательное слово, более того, оно связано с самым отвратительным проявлением чернокнижия и прочими преступлениями. И никто из них даже не поинтересовался исследовать, что же представляло из себя это масонство? Не задумаются даже, почему же главы правительств и государств и посейчас носят титул Великих Мастеров масонских лож своей страны? Право, стыдно за некультурность наших соотечественников.
***
Неужели в масонстве есть что-либо позорное и термин этот может употребляться как клеймо? Право, некультурность наших соотечественников потрясающа. Они все еще живут средневековым мышлением и видят печать черта в каждом непонятном им явлении. Но пора бы немного просветить это темное сознание.

ПЕИР
Эти слова сказаны по поводу обвинений насчет масонства. Считать обвинение в масонстве клеймом, это невежественно. Именно об этом говорит ЕИР в письмах и именно про это написана целая брошюра Клизовским. Написана в том числе и для нас с вами. Я в своих сообщениях в основном только на это момент хочу указать.

aurora 01.04.2010 14:44

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 309399)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 309346)
Цитата:

Сообщение от JFK (Сообщение 309331)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 309327)
Это единственный источник про "павшего Ангела" Люцифера - Звезды Утренней?
Шире смотрите - мой Вам совет. Почитайте Евангелие для начала. Или высказывания Е.П.Б. в журналах "Люцифер", по этому поводу. Небольшой ликбез получится.:)

Вы мне лучше сами объясните, как будто вы пытаетесь христьянину объяснить в каком месте в Евангелии положительно высказывается о Люцифере как об истинным боге.

Нигде не говорится о Люцифере, как об истинном Боге. Это Высший Ангел, у которого при падении упал драгоценный Изумруд из его "Короны". Поищите в себе этого Люцифера - Звезду Утреннюю. И верните ему Изумруд, и Вы построите ему Храм тем самым. И вернёте Звезду Утреннюю на Небеса. Вас самого - преображённого. Неужели не понятно?.
Ищите сами - в этом труд Искателя Изумруда - Мудрости предвечной.:)

Христьянин, хочется верить, Вас правильно поймет от такого объяснения.

Христианин, я думаю, поймёт. Христиане существуют точно так же с "христианами" бок об бок, как и Масоны с "масонами". Если не понятно, о чём говорю, не плохо бы почитать и других, например, Флоренского, не всё же пробавляться кураевыми, например, как было это рекомендовано уважаемым JFK.:)

О.Флоренский:

Цитата:

А отойти бы, как и родился: на закате. И когда возьмусь отсюда, пусть тот, кто вспомнит мою грешную душу, помолится о ней при еле светлой заре, утренней ли, вечерней ли, но тогда, когда небо бледнеет, как уста умирающей. Пусть он помолится на умирающем закате или на восходе, при еще изумрудном прозрачном небе. Тогда трепещет иного бытия начало”. Тогда ликует новая жизнь. Тогда улыбка ее чиста и певуча. Помните ли Вы смеющийся “Септет Бетховена” (Ор. 20)? Золото заката и набегающая живительная прохлада ночи, и смолкающие птицы, и вечерние пляски крестьян и песни, и грустная радость благодатного вечера, и ликование свершающегося таинства — ухода — звучат в ней. Особенно радостное и величественное Adagio, этот воистину победный ширококрылый гимн умирающего Солнца. И — реющее Adagio cantabile, эта кроткая жалоба догорающей зари, бьющейся холодеющими крылами в умиренном сердце. И то и другое всегда звучит в моей душе. Но всегда загорается в этой заре Звезда, как надежда, как залог, как “иного бытия начало”, как заветное волнение: Геспер есть Фосфор.(Венера)

Эта переживаемая, эта ощущаемая в сердце Звезда — не прихоть мечты и не домысел рассудка. Посмотрите, в Откровении Иоанна Богослова читаем; “И побеждающему и соблюдающему дела Мои до конца, дам ему власть на языцех... и дам ему Звезду Утреннюю. Имеяй ухо слышати, да слышит, что Дух глаголет Церквам” (Откр. 2, 26—29). Апостолу Иоанну вторит Апостол Петр: “...добре творите, дондеже день озарит и Денница воссияет в сердцах ваших” (2 Пет. 1, 19). (Вот, кстати сказать, доказательство подлинности Апокалипсиса.) И, вероятно, в созвучии с Иоанном и Петром, Апостол Павел об этих самых, в сердце зримых Звездах, пишет, что “звезда... от звезды разнствует во славе” (1 Кор. 15, 41). “Разнствует”; но и разнствующие — это, однако, все — Одна Звезда, — Та, что о Себе сказала: “Аз есмь корень и род Давидов, и Звезда Светлая и Денница” (Откр. 22, 16).

Но не одному “победившему” сияет эта Звезда: в слабом и грешном сердце она также мерцает и лучится; как лампада теплится под сводами его, в таинственной полумгле и в сумраке его пространств. Сойди в себя — и узришь обширные своды. Ниже, оставь страх, спустись в пещеру. Ноги твои ступят на сухой песок, мягкий и .желтый, дающий отдохновение. Здесь заглушен шаг твой. Здесь сухо и почти тепло. Капли времен срываются со сводов и падают в глубины мрака. Гулкие переходы наполнены реющим звуком: словно бьют свои удары бесчисленные маятники. Как в мастерской часовщика, нагоняют и перегоняют друг друга неисчислимые ритмы, сплетаются и расплетаются. Упруго жужжат веретена судеб. Сердца всех существ пульсируют в этих недрах. Тут, от мглы и лучей, рождаются все вещи мира. Тут ткется, из ритмических колебаний, быстрых и медленных, глухих и звонких, из гулов и пещерных отзвучий, — живой покров, что называется Вселенной. Сюда, в утробу земли, сбираются и звездные токи, огустевающие в драгоценные камни. Тут-то, под пещерными сводами сердца, и воссиявает Звезда Утренняя
....
Читать не помешало бы .:) Авось да и осенит отроков сомневающихся в Мудрости, - Звезда Утренняя - Люцифер. Дословный перевод - Свет несущий.

aurora 01.04.2010 15:40

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 309402)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 309375)
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 309329)
Сколько приводилось здесь и цитат из Писем, где ЕПБ пишет, что ни в каких масонских ложах она не участвовала и о своем отношении к масонству она пишет в «Разоблаченной Изиде», но Вы почему-то всё о своём

. Разберемся тогда о чем я. Для вас слово масон является ругательным, оскорбительным для человека?

я придерживаюсь точки зрения ЕПБ, а она пишет в «Р.Изиде», приведу еще раз цитату, так как по какой-то причине Вы не обратили на нее внимание:
Цитата:

Разоблаченная Изида , т.2 (Москва-Минск: Сфера-Лотаць, 2000).- с.368

…Пусть никто не воображает, что в каких-то наших рассуждениях по поводу масонства мы руководствуемся личными чувствами. .....
....

Ну что же, послушаем ещё раз Блаватскую, приведя выдержки из письма по поводу негодования американскими масонами по случаю выдачи Диплома Английской Ложи автору письма.Касается Е.П.Б. там и главы про масонов из "Разоблачённой Изиды", цитату из которой Вы приводите:
Цитата:

Если ВЫ любезно обратитесь к моей книге "Разоблачённая Изида" , то вы там прочитаете следующие строки:
"мы не связаны никаким обещанием, обязательством или клятвой, и, следовательно не нарушаем никакого договора". Эти строки относятся к Западному масонству, его критике, которой посвящена глава; в той же главе убедительно доказывается, что я никогда не получала "обычных степеней"в какой быт то ни было масонской ложе. И, конечно, поскольку я никогда не получала этих степеней, я не являюсь масоном 33-степени. Мой масонский опыт - членство в нескольких Восточных масонских организациях - ограничен исключительно Востоком. Но это не мешает мне ...знать обо всём, что связано с Западным масонством, все те глупости, которые напридумывали о масонском братстве за последнее полстолетие. Поэтому, зная, что я ни что не претендую, кроме того, о чём заявлено в Дипломе, вы поймёте, что масонские менторы должны были высказать своё недовольство ДЖОНУ ЯРКЕРУ, человеку, который в Англии, Уэльсе и во всём мире признаётся членом Масонского Археологического Института..членом Ложи №277 в Дублине, членом Совета Бристольского Колледжа Розенкрейцеров; ...членом Королевского Великого Совета Древних Ритуалов - с незапамятных времён и пр., - в общем человеку, который и выдал мне этот Диплом... "Великий Восток", образовавшийся из Великой Масонской Ложи Англии в 1725 году, следует и признаёт следующие Ложи, назначая своих представителей в организации Америки и других стран:...(следует перечисление Лож). В этом же году "Великий Восток" завизировал и скрепил печатью Американский Диплом Сеймура... Всё это продолжалось до 1866 года ,когда отношения между В.В. и Америкой были разорваны. Об этом говорит и Джон Яркер в работе....
Читайте дальше (находите), если интересно, но не заявляйте голословно о том , информацией о чём Вы не владеете. Письма Е.П.Блаватской ,1955г, "Золотой Век"
Есть письма и других издательств.
Невежество ещё никого не украшало.:)

R10100 01.04.2010 17:34

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 309411)
Давайте теперь перейдем к временам ЕИР. Она также обличает многие современные масонские ложи, но в тоже время говорит о невежестве соотечественников относительно этого понятия..

Вы совершено верно заметили, что ЕИР «обличает многие современные масонские ложи, но в тоже время говорит о невежестве соотечественников относительно этого понятия.»
Потому что понятие - это одно, а современные масонские ложи – это совсем другое.

R10100 01.04.2010 17:56

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 309413)
О.Флоренский:.

aurora, очень замечательно, что вы поддерживаете те Идеи, которые составляют основу основ. Символ изумруда можно встретить во многих произведениях известных авторов, что, конечно же, подчеркивает его скрытый или эзотерический смысл и особую значимость. Не надо думать, что другие глупее и невежественнее, чем Вы. Не думаю, что истинные посвященные, о которых Вы, может быть, хотите сказать как о масонах, могли бы с таким пренебрежением, как Вы, говорить с человеком, упрекая его в невежестве. Истинные посвященные несут свет и знания всех Учений, поэтому назвать их в обычном понимании этого слова, масонами, не представляется возможным. И в Учении Храма часто упоминается «В Нашей Ложе», но это имеется ввиду не обычная экзотерическая масонская ложа, как Вы это понимаете.

ecolog 01.04.2010 18:34

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 309442)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 309411)
Давайте теперь перейдем к временам ЕИР. Она также обличает многие современные масонские ложи, но в тоже время говорит о невежестве соотечественников относительно этого понятия..

Вы совершено верно заметили, что ЕИР «обличает многие современные масонские ложи, но в тоже время говорит о невежестве соотечественников относительно этого понятия.»
Потому что понятие - это одно, а современные масонские ложи – это совсем другое.

Тогда пойдемте дальше. Вы ничего не сказали про главную мысль, выделенную мною.
Считать обвинение в масонстве клеймом, это невежественно.
Вы согласны?

aurora 01.04.2010 19:13

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 309446)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 309413)
О.Флоренский:.

aurora, ..... Не надо думать, что другие глупее и невежественнее, чем Вы. Не думаю, что истинные посвященные, о которых Вы, может быть, хотите сказать как о масонах, могли бы с таким пренебрежением, как Вы, говорить с человеком, упрекая его в невежестве. Истинные посвященные несут свет и знания всех Учений, поэтому назвать их в обычном понимании этого слова, масонами, не представляется возможным. И в Учении Храма часто упоминается «В Нашей Ложе», но это имеется ввиду не обычная экзотерическая масонская ложа, как Вы это понимаете.

Пока с таким пренебрежением говорите только Вы. Избрав этой мишенью слово "масон". Я не ставлю знак равенства между словом "посвящённый" и "масон". Не всякий посвящённый - масон, как не всякий последователь АЙ - агни-йог. Не надо утрировать! Надо научиться уважать чужое мнение. Я привожу цитаты Посвящённых. Мои заявления - не голословны. Вы - говорите от себя и в упор не хотите слушать даже ЕИР, те её слова, что есть истинные масоны а есть псевдомасоны. Вашу цитату из "Разоблачённой Изиды" - Ваш козырь, я покрыла этой же цитатой. Вы и этого не увидели?
Не нам с Вами решать, как обстоит дело с Масонством в настоящую эпоху. Это я пытаюсь донести до сознания таких как Вы. Не в упрёк Вам это будет сказано. Надо больше знать .
Подождём.:)

Migrant 01.04.2010 21:02

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 309458)
...Надо больше знать .

Надо. Совершенно верно. Да, масоны в недалёком прошлом были представителями европейской эзотерической школы, но... произошёл перелом. Более того, сказано, что Учитель был с розенкрейцерами до появления в нем Конрада, а какое лицо скрывалось под этим именем - известно.
И отсюда вывод: исторически миссия масонов и розенкрейцеров была высокой, но сегодня это движение выродилось. И судя по тому, что эта ветвь чинила препятствия семье Рерихов, мы, к сожалению, не можем сегодня говорить о современном масонстве в положительном ключе. Извините, но "по делам" и суждение.

Ниже приведу строк из книги ""Высокий Путь", сказанные в адрес масонов и розенкрейцеров:

Цитата:

Есть три организации в мире: первая - масоны, но она превратилась в
надутую бутафорию; вторая - иезуиты, которая есть устой капитализма;
третья - ламы, связанные по смыслу с коммунизмом.

Цитата:

Победа этого года велика, ибо натиск был ужасен. Подумайте, ряд черных лож действовал безостановочно: ложа масонов, ложа католиков, ложа разрушителей Сущего, ложа противников Наших, ложа темных врагов собрались вместе, но неукоснительная деятельность ваша дала Нам радость разрушить козни вражеские.


Цитата:

В ночь с 3 на 4 ноября видение Розенкрейцера, сопровождавшееся
страшным телесным испугом, при совершенно спокойном сознании

Цитата:

Первый вопрос, заданный Вадье, [из] публики был о Розенкрейцере.
Урусвати, считай явления Розенкрейцера опасными.

Цитата:

Учитель покинул Орден Розенкрейцеров после явления Конрада.

Цитата:

Нужно принять меры против уловок розенкрейцеров. Сейчас они
представляют организацию. Возможны наскоки от них.


Дафи 01.04.2010 21:04

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Господа, чтобы расширить своё понимание исторического масонства, масонства в России, я ещё раз призываю слушать Вас передачи "БРАТЬЯ", по радиостанции "Эхо Москвы", что идут со вторника на среду каждую неделю, после новостей 00часов. Их ведёт супер-специалист, человек Чести, большой интеллектуал, и кстати, доктор теологии, Леонид Мацих.
Кстати, вот И.Д.Кобзон, а также экс-президент Украины А.Кучма своего членства в масонской ложе не скрывают, о чем было заявлено в телепередаче по 1-ому каналу, несколько лет тому назад.
Если Вы узнаете имена современных российских масонов, то от их величины у Вас голова закружится, это действительно цвет Русской и мировой Культуры, науки, политики.
В следующих передачах(их осталось всего 9) как раз будет идти речь о современном масонстве. В последней передаче выступит настоящий современный масон.

Дафи 01.04.2010 21:52

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Мне думается, что в деле несения света Культуры один И.Д.Кобзон сделал больше, чем всё РД, вместе взятое, уж простите мне такой категорический императив!

R10100 01.04.2010 22:33

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
А можно узнать, что сделал Кобзон в деле несения света Культуры?

Дафи 01.04.2010 23:00

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Алсидэя: "А можно узнать, что сделал Кобзон в деле несения света Культуры?" -
одной фразой можно всё объяснить....

R10100 01.04.2010 23:08

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 309511)
Алсидэя: "А можно узнать, что сделал Кобзон в деле несения света Культуры?" -
одной фразой можно всё объяснить....

разве нельзя объяснить подробно и конкретно? Одна фраза - это очень абстрактно.

Migrant 01.04.2010 23:29

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 309479)
Господа, чтобы расширить своё понимание исторического масонства, масонства в России, я ещё раз призываю слушать Вас передачи "БРАТЬЯ", по радиостанции "Эхо Москвы", что идут со вторника на среду каждую неделю, после новостей 00часов. Их ведёт супер-специалист, человек Чести, большой интеллектуал, и кстати, доктор теологии, Леонид Мацих.
Кстати, вот И.Д.Кобзон, а также экс-президент Украины А.Кучма своего членства в масонской ложе не скрывают, о чем было заявлено в телепередаче по 1-ому каналу, несколько лет тому назад.
Если Вы узнаете имена современных российских масонов, то от их величины у Вас голова закружится, это действительно цвет Русской и мировой Культуры, науки, политики.
В следующих передачах(их осталось всего 9) как раз будет идти речь о современном масонстве. В последней передаче выступит настоящий современный масон.

Я не знаю ничего о Леониде Махице. Но что Кучма, что И.Д. Кобзон, что Эхо Москвы, что Гайдар, Чубайс и Валерия Новодворская - это и есть то самое масонство, которое в России не в чести.

Дафи 01.04.2010 23:30

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
После этой статьи И.Д.Кобзона сразу сняли с поста.


Иосиф Кобзон: Исцеление культурой


Новый проект "ЛГ" и Комитета по культуре Госдумы "К культуре власти через власть культуры" начинается статьей народного артиста СССР Иосифа Кобзона и Юрия Агешина. Она своеобразное напутствие президенту России в работе над очередным Посланием Федеральному собранию Российской Федерации.


Совместный проект "ЛГ" и Комитета Государственной Думы




Российской Федерации по культуре



Напутствие Президенту Российской Федерации В.В. Путину в работе над очередным Посланием Федеральному собранию Российской Федерации 2006 года

Отечественная культура! В каком она состоянии и какой должна быть, об этом уже говорено и написано очень много. То, что в данный момент она переживает сложный период, ни у кого не вызывает сомнения. Может быть, сегодняшнее ее положение не тупик, как думают некоторые, а начало будущего исхода и нового возрождения. Такая точка зрения имеет достаточно сторонников. Чтобы обсудить эту проблему на концептуальном и законотворческом уровнях, было предложено осуществлять регулярно, один раз в квартал, спецвыпуск в "ЛГ", посвященный данной проблематике. Эта идея нашла активную поддержку председателя Комитета по культуре Государственной Думы России И.Д. Кобзона и главного редактора газеты Ю.М. Полякова. В ближайшее время на страницах газеты появятся материалы по этому вопросу заместителя председателя Комитета по культуре А.А. Тягунова, члена Комитета по культуре, известного кинорежиссера С.С. Говорухина и многих других известных политиков и деятелей культуры.


Итак, в путь к культуре Общества и Власти через власть Культуры!


1. ЧТО ЕСТЬ КУЛЬТУРА?



Культура как одно из самых привычных и вроде бы вполне ясных понятий оказывается одновременно своего рода тайной за семью печатями. Главное, что следует подчеркнуть: культура это не привилегия сытых, а необходимый элемент существования каждого человека. Она не сводится к собирательству картин, антиквариата или коллекционированию старинных монет, марок, яхт, драгоценностей и иных предметов, посещению дорогостоящих концертов или премьер . Не сводится культура и к таким общепризнанным важнейшим ее сегментам, как библиотеки, школы, музеи, театры, университеты, художественные галереи и другие учреждения, выполняющие те или иные культурологические функции. Они также величайшие достояния культуры, несомненно, нуждающиеся в значительно более существенной и ёмкой государственной поддержке.
Культура на самом деле, вбирая в себя все эти традиционные представления, есть нечто неизмеримо более емкое и значительное. Если можно так выразиться это всепроникающая, всеохватывающая, живая пульсирующая духовно-нравственная субстанция; это особый режим жизнедеятельности, наполненный светом, любовью, созиданием, творчеством. Культура есть почитание света, это поистине неисчерпаемый источник творческого вдохновения человечества, эффективный инструмент самосовершенствования каждой отдельной личности, приближения и приобщения ее к Красоте и Знанию. Культура есть главное средство возвышения человеческой нравственности.

Культура вбирает в себя все формы духовной жизни человека мыслительной, этической, религиозной. Только она открывает путь к истинному, просветленному познанию, соединяющему Знание вне предрассудков и суеверий с Действием и делающему это действие живым. Именно через культуру возможно приближение к разрешению всех проблем человечества.


2.КУЛЬТУРА ПУТЕВОДНАЯ ЗВЕЗДА РОССИИ

Культура для России сегодня это как источник живой воды для застигнутого в знойной пустыне, измученного жарой и жаждой путника. Но животворный источник невежественными эгоистами может быть замутнен, завален грязью. И тогда животворная сила источника иссякает или пропадает совсем.
Так и с культурой России. За годы перестройки и так называемых либеральных реформ она была фактически брошена на произвол судьбы, отдана на растерзание дикому рынку. В это смутное для России время с ней произошли негативные деформации, вызванные, прежде всего непродуманной коммерциализацией культуры, оттеснением ее в число второразрядных вопросов жизни страны. Поэтому в "минуты роковые" она не выполнила до конца свою основную социальную функцию сохранять духовно-нравственную устойчивость общества, удержать его от распада, не допускать разложения основных моральных ценностей, противостоять разрушительным тенденциям.

Такое отношение к культуре не могло бесследно пройти для самой России. Вылупившаяся из перестройки "обновленная" российская цивилизация, не облагороженная духовной мудростью и прозорливостью культуры , привела многих, очень многих людей к звероподобному состоянию , к сообществу "цивилизованных дикарей" .

Разрушенную, разграбленную страну сегодня приходится во многом собирать заново.

Мучительно трудно идет осознание в новой России значения Культуры, ее места и роли в диктуемых жизнью преобразованиях. Правительством Российской Федерации, Государственной Думой, федеральными ведомствами, ответственными за развитие России, значение культуры явно недооценивается (сознательно или по недомыслию вот вопрос?).

Показатель того - проект бюджета на 2006 год. Расходы на культуру составили всего 1,2 процента от общей суммы расходов. По сравнению с прошлым годом в процентном отношении произошло даже снижение на одну десятую процента.

Конечно, в абсолютном отношении есть определенный рост (+9,3-), но этот рост в три раза ниже роста общегосударственных расходов, более чем в два раза ниже роста расходов на национальную безопасность и правоохранительную деятельность, на оборону.

То есть фактически сохраняется остаточный принцип финансирования культуры как не основного, второстепенного направления развития.

Уже не раз приходилось говорить: такой подход глубочайшее заблуждение. Всем нам очень важно осознать , что культура сегодня решающая точка опоры России, главный, если не единственный ее спасательный круг, животворное начало возрождения страны, в том числе ее экономической мощи, державного величия.
Сегодня крайне важно проявить политическую волю и положить реальное начало довольно длительному процессу вознесения культуры на пьедестал высшей ценности.

Ведь именно культура, по нашему глубокому убеждению, должна сыграть решающую роль в сплочении гражданского общества, в мобилизации духовно-творческого потенциала народа на борьбу с социальной несправедливостью, экстремизмом, терроризмом, преступностью, наркоманией, СПИДом и прочими бедами, грозящими нашему народу вымиранием и деградацией.

Особо следует подчеркнуть, что на культуру мы продолжаем тратить , по сути, крохи, значительно меньше, чем на преодоление последствий бескультурья. А это борьба с организованной преступностью, коррупцией, другими нарушениями закона, наркоманией, терроризмом и прочими антисоциальными проявлениями и связанными с этим расходами государства на содержание тюрем, мест лишения свободы , финансирование милиции, спецслужб, различных охранных подразделений, аппарата правоохранительных органов, других силовых структур и т.п.
На все это уходит, по мнению некоторых аналитиков, до одной трети нашего бюджета.
Сложившееся положение дел подводит нас к следующему выводу: в той мере, в которой мы недофинансируем культуру, мы вынуждены перефинансировать структуры, защищающие нас от бескультурья. Чем меньше культуры, тем больше расходы на безопасность.

Странная в стране сложилась закономерность: на культуру средств, как всегда, не хватает, а на устранение последствий бескультурья средства, причем на порядок выше, всегда находятся.

3.ПОВЕРХ ПРОЕКТОВ ВСЕХ КУЛЬТУРА!

С глубоким удовлетворением восприняли в народе решение президента Российской Федерации В.В. Путина о национальных проектах. Несомненно, правильно выбраны основные приоритеты и ориентиры. Образование, здравоохранение, сельское хозяйство и ЖКХ. Безусловно, эти приоритеты актуальны и очень важны. Это все базовые основания народной жизни, фундамент, на котором будет возноситься здание социального государства Россия. Но при условии, что все это будет освещено, оплодотворено Великой Культурой. Поэтому пятой в ряду федеральных программ в ближайшее время обязательно должна стать государственная программа по культуре.

Более того, она должна идти поверх этих четырех проектов, пронизывая их высокими принципами, внутренне преображая эти важнейшие сферы жизни народа конкретным культурным наполнением.



Министры-экономисты говорят, что на это нет денег. Это блеф. Деньги есть, и немалые.

Вложения в культуру наиболее эффективные вложения в Россию, в ее будущее. Да, культура недешево стоит. Но значительно дороже обходятся экономия на культуре, отсутствие своевременной и адекватной поддержки государством насущных потребностей культуры, преодоление последствий бескультурья.

Утопично полагать, что можно построить эффективную, процветающую экономику в преступном обществе, снизу доверху разъедаемом коррупцией. Наивно надеяться на подъем сельского хозяйства в условиях постоянного несправедливого отношения к труженика м села. Вершиной своекорыстия и цинизма наших нефтяных и газовых олигархов, со своеволием которых государство продолжает мириться, является соотношение цены тонны молока или тонны зерна, производимого в зонах рискованного и крайне трудоемкого земледелия, с тонной нефтепродуктов или горюче-смазочных материалов. И это в условиях, когда те же сельские жители по Конституции Российской Федерации являются собственниками ус-лов недр, из которых качают нефть и газ. Вот налицо один из звероподобных оскалов нашей цивилизации: одним тяжелейший, не самоокупаемый труд в условиях жесточайшего выживания; другим роскошествование на самых дорогих курортах мира, приобретение самой дорогой недвижимости, усиление эксплуатации собственного народа и как милостыня нищему жалкие благотворительные подачки отечественной культуре.
Необходимо неотложно выправлять ситуацию. И двигаться к этому надо не через гражданскую войну, а через Культуру.
Только Культура во всем многообразии своих возможностей способна гармонизировать тяжелый мир страстей, сотрясающих Россию, постепенно смягчать все нарастающее ожесточение, способствовать восстановлению социального равновесия в обществе, где, конечно же, будут и богатые, но они должны научиться быть культурными, т.е.
жить и владеть своим имуществом так, чтобы все окружающие их люди считали это справедливым и праведным. Конечно, путь к этому единственно мирному исходу крайне труден и очень непрост. Но двигаться в этом направлении надо начинать уже сейчас, широко используя культуру.

Уместно вспомнить здесь подвиг Геракла, отворившего реки для очистки авгиевых конюшен. Для России такой целительной рекой является Культура, избавляющая души людей и общественные устроения от невежества, грязных привычек, корысти и прочих нечистот. Пришло время открыть дорогу великому очищению России ее Великой Культурой.




4. ПРЕОБРАЗУЮЩАЯ СИЛА КУЛЬТУРЫ

Россия на распутье. Конечно, можно продолжать по инерции двигаться по проторенному пути: усиливать пропасть между богатством и бедностью, упорно навязывать народу неприемлемые для него либеральные реформы самого худшего пошиба, фактически смириться с коррупцией, не обращать внимания на продолжающуюся духовно-нравственную деградацию общества, декларативно-формально рефлексировать на обостряющиеся экологические проблемы , на усиливающиеся разобщенность, возрастающую (пока все еще скрытую) социальную ожесточенность в обществе, пытаться в воспитанников основном прежде всего силовыми методами бороться с экстремизмом, терроризмом, преступностью, наркоманией и прочими бедами России. Исход такого пути очевиден.

Вряд ли на этом тернистом пути Россия вновь обретет статус великой державы, вряд ли её ждут возрождение, экономическая мощь и социальное равновесие.

Но есть и другой путь. Путь Культуры. Основной его принцип примат культуры, духовности над политикой, экономикой, всеми другими ценностями человеческой цивилизации. Мы должны строить общество, где культура будет помогать людям преобразовывать себя в той мере, в которой они преобразовывают тот мир богатств, который создают. Ведь главная, решающая функция культуры человекотворческая вытекает из ее высшего предназначения: созидать, творить человека, его духовный мир. Для того чтобы культура могла в полной мере выполнять свою высокую миссию, она, как уже говорилось, должна сама быть подвергнута серьезным преобразованиям. Сегодня она заметно поблекла и полиняла. Деформация культуры, вызванная, прежде всего, непродуманной ее коммерциализацией, самым негативным образом сказалась на ее основных социальных функциях, связанных с сохранением духовно-нравственной устойчивости общества, удержанием его от распада, от разложения основных моральных ценностей, противодействием разрушительным тенденциям.
Кризис нашей культуры проявляется, прежде всего, конечно, в её удручающей ситуации вокруг детского дома.
Материальной скудности, что неизбежно приводит к снижению социального статуса деятеля культуры, любого творческого работника, зачастую невозможности плодотворного осуществления своих профессиональных функций. Материальная государственная поддержка культуры должна быть существенно усилена. И государственные средства должны расходоваться прозрачно и по делу, действительно в интересах Культуры.
Но сегодня, пожалуй, даже не это главное. Вызывает особую тревогу то, что все большее число деятелей культуры творят в отрыве от исторических смыслов существования народа и государства, вне всякой связи с национальным менталитетом, потребностями общественного развития, духовной осью народной жизни.

А государство, власть, в полной мере занятые экономикой, оставляют в крайне размытом состоянии эти важнейшие смыслы, не осознавая, что тем самым они весьма основательно продолжают подрывать и экономику, и все другие сферы жизни общества. Глубинна я связь между духовно-нравственным состоянием общества и положением дел в той же экономике сегодня, как никогда, очевидна. Поэтому убеждены: основные резервы дальнейшего подъема экономики лежат не в самой экономике, а именно в духовно-нравственном оздоровлении общества, в его мобилизационном сплочении во имя великого будущего России. И главное средство достижения этой высокой цели, конечно же, великая Культура России.

Сердцевиной первоочередных мер по возрождению нашей отечественной культуры, развертыванию ее созидательного потенциала могла бы стать федеральная целевая программа "К миру через культуру". Не будем детально характеризовать эту программу.

Ее основные направления сформулированы в Рекомендациях Парламентских слушаний по теме "Культура против терроризма", недавно проведенных в Государственной Думе Комитетом по культуре. Эти рекомендации направлены президенту Российской Федерации, председателю правительства России. Конечно, над этой программой предстоит работать и работать. Такого масштаба, такого класса задач не только наша страна человечество еще не решало. И именно Россия в наибольшей степени готова приступить к ее решению.

С помощью этой программы, последовательно решая задачи возвышения подлинной культуры, расширения ее возможностей воздействия на все сферы жизни общества, можно будет поэтапно утверждать мир духовного единства, мир гражданского согласия, мир экономического сотрудничества, мир межэтнического добрососедства, мир межконфессионального вероуважения. Тем самым будет формироваться новое мир культурное пространство России, где не останется места для экстремистских и прочих антиобщественных проявлений.
Конечно, Россия пережила и продолжает переживать сильнейшие потрясения. Очевидно, что всякое новое строительство начинается с разрушения старого здания. Период ломки всего отжившего неизбежно привлекает разрушителей, для которых разрушительная деятельность является родной стихией.
Но когда разрушение закончено и о возврате к старым формам жизни не может быть и речи, начинается новый этап развития. Попытки разрушителей, еще сохранившихся во власти, наладить новую жизнь по своим сценариям неизбежно оканчиваются неудачами.

Это закономерное следствие их полной неспособности к созидательной деятельности.

Настает время истинных строителей новой жизни.

Эта истина касается не только политики и экономики. В еще большей степени она внутренне присуща культуре. Время разрушителей в культуре кончилось . Пришло время строителей. И власти очень важно осознать это и перестать поддерживать тех, кто полностью изжил свою полезность для страны. Начинается радостный период созидания и творчества. Он востребует других творцов, способных не только продолжать, но и развивать дальше лучшие традиции высокой Культуры России.

Надо поставить прочный заслон продолжающемуся разрушению традиционных для нашей страны социально-нравственных норм и дискредитации культурно-исторического наследия российской цивилизации. Этот своего рода глобальный российский самооговор, черный миф о Российской империи продолжается зачастую собственными усилиями и за государственный счет.

Наш народ, особенно молодежь , лишенная какой-либо внятной государственной идеологии, оказалось абсолютно беззащитным перед агрессивной не дружественностью. Многие "заглатывают до пупа" этот чуждый, антиисторический взгляд на собственную страну
А это первый шаг к цивилизационному краху.
Если мы не хотим, чтобы будущие граждане России выросли ненавистниками своей Родины, нельзя оставаться безучастными к сложившейся ситуации. Надо что-то делать. А что конкретно делать, вполне ясно.
Стоит лишь посмотреть, как национальные интересы защищают в той же Америке, Франции, Японии, Китае.
Мы не призываем запретить эти черные виртуальные мифы, продолжающие пожирать иммунную систему народа естественный, разумный, уходящий в века патриотизм. От запретов монстры только множатся и крепнут. Мы призываем прекратить вкладывать государственные деньги в духовное саморазрушение страны и всерьез взяться за создание продуманной, научно обоснованной информационной политики важнейшей составной части современной культуры, которая сумеет противопоставить глумливому вранью истинное историческое знание о подлинной России.


5. ГРАЖДАНИН ХОЗЯИН И ТВОРЕЦ НОВОЙ РОССИИ

Не случайно в последнее время Вы, Владимир Владимирович, все больше говорите о нравственности. В деморализованном, духовно разобщенном обществе значительно проще делить собственность, за бесценок захватывать недра, раздавать суверенитеты. Но практически невозможно решать созидательные задачи: поднимать культуру, образование, науку, возрождать сельское хозяйство, запускать механизмы модернизации и научно-технического прогресса, повышать эффективность управления, увеличивать рождаемость, крепить обороноспособность и, пожалуй, самое главное возрождать гражданина России, воспринимающего настоящее и будущее страны как свое собственное дело, а смысл своей собственной жизни как служение Родине.

Задача последовательно и твердо воспитывать достойных граждан, подлинных патриотов России, и является сегодня ключевой во всей совокупности созидательных задач Российского государства. Но она, к сожалению, явно недооценивается нашим руководством. Конечно, эта задача крайне непроста и предполагает повседневную многоплановую будничную работу. Проект федерального закона "Об обеспечении права гражданина Российской Федерации на честь и достоинство", который инициировал депутат И.Д. Кобзон, определяет основные направления такой работы. И чем раньше мы встанем на этот путь, тем скорее придут желаемые результаты.

Сегодня же мы вынуждены с горечью констатировать, что традиции российской гражданственности, высокого и самоотверженного служения Родине существенно подорваны, а во многом даже утрачены. В настоящее время рядовой гражданин России, как никогда, отчужден от собственности, от политики, от многого того, что происходит на его родной земле.

Именно поэтому ржавчина апатии и равнодушия все сильнее разъедает умы и сердца наших соотечественников. Именно поэтому так трудно, так сложно идет мобилизация огромного созидательного потенциала россиян во имя великих задач и высоких целей строительства новой России. В высших интересах России решительно переломить ситуацию к лучшему.


Государство должно сделать так, чтобы гражданин осознал себя хозяином страны, творцом ее будущего, чтобы диктуемые жизнью преобразования стали его собственным делом. Именно на это и нацелен упомянутый здесь закон.
Честь и достоинство это категории подлинной культуры. Целенаправленно воспитывая эти качества в своих гражданах, Россия будет крепить монолит Культуры в народе, поднимать его Культуру духа. Утверждая честь и достоинство своих граждан, формируя у них личные моральные качества, базирующиеся на традициях служения Отечеству, идеалах и ценностях российской духовности и культуры, государство будет возрождать в россиянах психологию победителей, помогать многим преодолеть личный кризис неверия в собственные силы, воспитывать подлинных патриотов России.

Граждане России, исповедующие идеалы чести и достоинства, овладевшие культурой гражданственности, не будут бояться трудностей. Для них свойственно постоянно развивать и возвышать свои умения и возможности, приводя их в соответствие с поставленными благородными задачами. Их жизненный принцип, несмотря на трудности, вопреки им, осуществлять все намеченное, не ссылаться на "давление" внешних обстоятельств, а превозмогать их живым действием.

Для таких граждан высокая жизненная задача могучий стимул для самосовершенствования, возлагающий на них обязанность не мириться со всем тем, что происходит в стране и во внешнем мире, критически оценивать собственные достижения, неустанно работать над собой, искоренять свои слабости и недостатки, самоотверженно трудиться, созидать, творить, т. е. продолжать начатое восхождение.

Именно такие люди, которые верят в себя, в свои силы, в нашу общую возможность переломить неблагоприятные, чуждые России тенденции развития, способны поставить прочный заслон экстремизму, терроризму, коррупции, преступности, всем другим негативным явлениям нашей жизни.


К власти, осознавшей, что только путь культуры единственно верный, единственно перспективный, единственно целительный для страны, придет и понимание того, что именно наша традиционная Великая Культура является в ее руках решающим фактором и главным инструментом возрождения духовно-нравственных основ народной жизни, экономической мощи и державного величия России.
И от того, как воспользуется власть этим инструментом, во многом зависит будущее России.

6. ГРЯДУТ ВЕЛИКИЕ ДУХОВНЫЕ ПЕРЕМЕНЫ

Мы живем в период, когда действительно идет смена эпох, когда мир переходит в новое качество. Многие выдающиеся мыслители современности предвидели и предсказывали неизбежность сдвигов в цивилизационном развитии.

"В последние десятилетия мы стали понимать, писал в 1995 году академик Н. Моисеев, что развитие цивилизации сегодня на переломе. Может быть, мы находимся на пороге новой цивилизации накануне новой цивилизационной революции".

Изменения, происходящие в современном мире, весомы и зримы. Продолжающаяся информационная революция, научно-технический прогресс неизменно расширяют возможности продвижения культуры в самую гущу народной жизни, делают величайшие достояния культуры доступными каждому человеку. Современный этап развития открывает перед культурой новые горизонты преобразующего воздействия на жизнь во всех ее проявлениях. Расширяется и инструментарий культуры в ее противодействии любым антиобщественным проявлениям.
Современный этап эволюции человеческой цивилизации открывает перед культурой невиданные возможности. Сегодня становятся все более очевидными неисчерпаемость культуры, неисчерпаемость слова, неисчерпаемость силы убеждения, неисчерпаемость всех видов искусства в их комплексном воздействии на умы и сердца людей. Как научно-техническая революция, неизмеримо расширив возможности технического творчества, создала условия и предпосылки для подлинного индустриального прорыва в производстве, науке, общественно-политической практике, сфере образования, обслуживания, жилищно-бытовой сфере, равно так и культура сегодня, вооруженная новейшими достижениями научно-технического прогресса, осознавшая потребности общественной жизни, связанные с необходимостью усиления духовно-нравственного воздействия на все слои населения, стоит на пороге невиданного рывка в освоении качественно нового инструментария воздействия на сердца и умы людей, приведения разрозненных, стихийных масс к общему знаменателю , единому пониманию неотвратимой неотложности находить пути к духовному Исцеление согласию, социальному равновесию, взаимовыгодному сотрудничеству, творческому взаимодействию в разрешении всех глобальных и региональных проблем, стоящих перед человечеством.
Все это означает, что грядет своего рода духовная революция! Духовная революция вовсе не предполагает навязывание чужой воли, насильственное вторжение в устои народной жизни, искусственное социальное конструирование. Нет здесь и попытки "облагодетельствовать" человечество "сверху" вне зависимости от его воли и желания.

Призыв к духовному обновлению каждый должен обратить прежде всего именно к себе, последовательно осуществлять внутреннюю работу именно над собой. Мы глубоко убеждены : именно здесь ключ к успеху! Только на путях подъема культуры духа, духовно-нравственного преображения каждой отдельной личности, осуществляемого сознательно, добровольно, открываются невиданные горизонты продвижения человечества к единению и согласию по ступеням общественного прогресса.

Поэтому революция духа это самая мирная из революций.

Однако она способна осуществить чудесные преобразования, и прежде всего перестройку сознания, безгранично раздвинуть созидательные возможности человечества, решить весь комплекс задач , стоящих сегодня и перед нашей страной.

Но надо ясно отдавать себе отчет, как непросто будет осуществить все это! Основная задача духовной революции очистить умы и сердца людей от всей мировой скверны , провести своего рода духовную деколонизацию человечества от антиэволюционных наслоений потребительской цивилизации, многослойно отложившихся на всех пластах жизни, вернуть ей первородные гуманистические начала. Чем выше будет уровень культуры, чем активнее и масштабнее будут вплетены ее ценности в повседневную жизнь людей, тем отчетливее и реальнее будут реализовываться в обществе принципы человечности, тем эффективнее будут решаться социально-экономические задачи, стоящие перед обществом.

Сегодня политическое, экономическое, социальное, национальное строительство, не опирающееся на культуру, не учитывающее основополагающих начал и выводов таких ее отраслей, как современная политическая, социальная, правовая, информационная, экологическая, нравственна я культура, рождает хаос, противоборство, ожесточение, ведет к непредсказуемым результатам, зачастую прямо противоположным задуманному.

То, что произошло, к примеру, с понятием "демократия", убедительное тому подтверждение. Конечно, демократия величайшее достояние человеческой цивилизации. Но сама по себе, однобоко, эгоистически узко развернутая в интересах, прежде всего, прорвавшегося к власти неправедно сформировавшегося класса новых собственников демократия вырождается в величайший блеф, антинародный инструмент защиты интересов власть имущих. О какой демократии может идти речь в условиях невыносимо несправедливого и все возрастающего социального неравенства, нарастающей социальной ожесточенности? Наиболее дальновидные западные политики уже давно это поняли, уяснили и в спешном порядке принимают действенные меры по корректировке социально-экономической ситуации в своих странах. Наша же элита продолжает упиваться так называемыми демократическими достояниями и никак не собирается двигаться по пути утверждения в обществе нравственных начал, установления социального равновесия. Холодным душем для них звучат слова признанного идеолога западного образа жизни Збигнева Бжезинского, жестко укоряющего апологетов формально демократических реформ: "Поспешное насаждение демократии в отсутствие социально развитого и политически зрелого гражданского общества, скорее всего, послужит целям радикального популизма, рядящегося в одежды законности и потворствующего толпе Демократия для меньшинства без социальной справедливости для большинства была возможна в Исцеление на вручении Ю. Лужков, Государственном Цент эпоху аристократизма, но в век массового политического пробуждения она уже нереальна. Сегодня одно без другого обречено на поражение. Следовательно, пропаганда демократии должна быть напрямую связана с усилиями, направленными на устранение крайней бедности и постепенное сокращение глобального неравенства" ("НГ", 17.02. 2006 г., стр. 11) (выделено нами).

Эти отрезвляющие выводы весьма дальновидного идеолога западного образа жизни особенно актуальны для России.

Для нас просто непреложны и неотвратимы целенаправленные, активные государственные меры по искоренению крайней бедности и, конечно же, по повышению политической, социальной, правовой, информационной и нравственной культуры нашей элиты, правящего класса, замкнувшихся на своих эгоистических, узкоклановых интересах и продолжающих демонстрировать свое социальное, политическое, культурное невежество.


И жалкие подачки отечественной культуре в виде широко разрекламированных популистских, благотворительных актов практически не меняют сложившегося положения и нисколько не восстанавливают вопиющую социальную несправедливость на Российской земле, набухающей непредсказуемыми потрясениями.
Не менее демагогически абстрактно звучат и заявления о свободе, которую наконец-то якобы удалось утвердить в России. Да разве кто отрицает, что свобода также величайшее достояние человеческой цивилизации? Но давайте реально и трезво оценим, а нужна ли свобода более чем трем миллионам бездомных детей, мучительно сложно выживающих сегодня? Или им нужно что-то другое? А какая свобода и от чего нужна 25 миллионам россиян, живущих ниже черты бедности?
А что значит свобода для жителей многих умирающих северных территорий, которыми Россия могла бы прирастать? Действительно, теперь граждане России жители этих северных территорий свободны. Но брошенные на произвол судьбы они зачастую не имеют даже возможности уехать из тех мест, где уже невыносимо выживать! А какая свобода нужна миллионам пенсионеров, перебивающихся с хлеба на воду, замерзающих в своих плохо отапливаемых домах? Кто из них по аналогии с их зарубежными коллегами после многих десятилетий напряженной работы в состоянии свободно поехать за рубеж, посмотреть мир? Каким издевательством и цинизмом выглядят вручение В.В. Путиным государственной награды в Кремле Г. Боровику, Д. Мацуеву. И. Кобзон в концертном зале «Россия» сказал, что звучит для них лозунг "Да, вы нуждаетесь, но зато вы теперь свободны"!..
Государству, вместо того чтобы демагогически восславлять преимущества абстрактной свободы, следовало бы более чутко реагировать на вопиющие факты наглого роскошествования в океане обездоленности и нищеты, значительно активнее и устремленнее восстанавливать социальную справедливость. Ведь все это тоже проявления социального невежества, примитивное бескультурье.
Человек, овладевший основами социальной культуры , хорошо понимает, что абстрактные размышления о свободе вне связи с состоянием социальной справедливости общества, материальным благополучием всех его членов это не более чем социальная демагогия. Реалии российской жизни: материальная зависимость, неустроенность, нищета абсолютно несовместимы со свободой. Более того, сегодня совершенно очевидно, что материальная зависимость это самый жесткий авторитарный диктат, авторитарный застенок, который перечеркивает все формально декларированные права и свободы . В этой связи попытки утвердить в качестве высшей ценности России абстрактную свободу это, несомненно, не что иное, как низкопробный, невежественный эгоизм экономически господствующего класса с целью сохранить все как есть и задвинуть подальше в тень вопросы социальной справедливости.

Как изменить сложившуюся ситуацию к лучшему? Каким должен быть рецепт качественных преобразований в обществе? Готовить очередную социальную революцию?

Сознательно к такому выводу вряд ли придет кто-либо из здравомыслящих людей. И дело не только в том, что история учит: революции совершаются романтиками и идеалистами, а их плодами, как правило, пользуются проходимцы, негодяи и авантюристы. Сегодня очевидно, что есть иной, мирный путь Культуры.

Россия фактически на него вступила, но вступила, если можно так выразиться, стихийно, не подкрепляя этот выбор достаточными реальными делами по утверждению социальной справедливости во всех сферах жизни как основы социальной культуры. Если ситуацию коренным образом не менять стихийного взрыва с непредсказуемыми последствиями исключать все же нельзя. Чтобы не допустить этого, надо активно и устремленно отстраивать иную духовно-нравственную атмосферу в обществе, утверждать идеалы и ценности Культуры.

Естественно, возникает вопрос: а какова связь между дискредитированной демократией, декларативной свободой и культурой? И есть ли она в жизни? Ответ прост: связь между ними самая что ни на есть непосредственная и прямая. То, что в корыстных, узкокорпоративных целях сотворили в России с демократией и свободой, это вопиющее невежество, замешенное на корпоративном эгоизме, это следствие бескультурья, которое и преодолеваться должно прежде всего средствами культуры .

Ведущая роль в развертывании огромного, поистине неисчерпаемого, невостребованного потенциала культуры должна принадлежать социальному государству.

Государство, не думающее о Культуре духа народа, обречено на самовырождение.

Линия Света есть линия Жизни. Там, где смертность превышает рождение, главной причиной служат не условия, а отсутствие Культуры духа.

Для того чтобы выполнить высокую миссию духовного преображения народа, государство само должно быть подвержено существенным преобразованиям. Оно должно не на словах, не декларативно по Конституции, а реально, на деле стать социальным государством, исповедующим идеалы и ценности Великой Культуры. Растягивать на десятилетия борьбу с бедностью, как это делается сейчас, просто недопустимо. При наличии российских возможностей просто неприлично сохранять в стране такой разрыв между богатством и бедностью, это верх бескультурья.

Уместно здесь напомнить и одну прописную истину: "Чтобы народ накормить, самому необходимо есть меньше". Это не наши слова, это завет правителям мудрого Конфуция.

Разговоры о том, что это якобы нереально, для этого отсутствуют необходимые возможности и ресурсы , мало кого убеждают. Не хватает другого политической воли последовательно и твердо, в высшей степени легитимно и исключительно в опоре на закон восстанавливать социальную справедливость! Конечно, это непросто. Но, к сожалению, у современных федеральных чиновников нет желания, да и умения начинать реально, всерьез решать эту очень емкую задачу. Их личное благополучие и благосостояние для них важнее. Им легче и проще оставить все без изменений.

В то же время расчеты серьезных ученых показывают, что в самой богатой стране мира задача борьбы с бедностью в основном может быть решена достаточно быстро. Да, определенные издержки при культурой жертв трагедии Беслана И. Кобзон и Ч. Айтматов этом неизбежны. Но они ничто по сравнению с величием поставленной и реально достижимой цели. Энтузиазм и историческое творчество народа, вдохновленного реальной, а не мнимой заботой о нем, несомненно, сторицей окупит все издержки и затраты




7. НЕИСЧЕРПАЕМЫЙ ПОТЕНЦИАЛ КУЛЬТУРЫ

Культур а как средство возвышения человеческой нравственности, как инструмент приближения и приобщения человека к Красоте и Знанию поистине неисчерпаема. Именно в этом своем значении Культура предстает как могучий и совершенный, но, к сожалению, практически не освоенный инструмент духовно-нравственного преображения людей. И это не случайно. Уметь воспользоваться возможностями культуры очень, очень непросто.
Это величайшее искусство, доступное немногим. Но потребности переживаемого этапа развития настоятельно диктуют нашему государству, деятелям культуры, всем творческим работника м учиться овладевать этим искусством и по возможности эффективно его применять в высших интересах России. Бесценный духовно-нравственный опыт России в лице ее духовных подвижников, просветителей, писателей, поэтов, педагогов, деятелей науки и искусства дает богатейший материал для овладения созидательным потенциалом культуры.
И опыт Комитета по культуре при подготовке и проведении парламентских слушаний по теме "Культура против терроризма" в полной мере выявил и подтвердил огромный антитеррористический потенциал культуры. Мы постарались копнуть поглубже. К подготовке слушаний было привлечено более 2000 деятелей культуры: ученых, писателей, художников, артистов, культурой педагогов, экологов, журналистов, работников библиотек, музеев, театров, кино, информационных работников и многих других творческих работников. В итоге мы пришли к весьма значимым выводам: 1. Антитеррористический потенциал культуры обширен и многогранен и, к сожалению, практически не используется.
2.Нам не следует мириться со сложившейся ситуацией.
Насущно необходимо принимать конкретные действенные меры по усилению антитеррористического потенциала культуры. На парламентских слушаниях были разработаны соответствующие рекомендации. К сожалению, они не были услышаны. В недавнем указе президента о создании национального антитеррористического центра, а также в Законе "О противодействии терроризму" вновь упор сделан в основном на силовые методы борьбы с терроризмом, а наши предложения практически оставлены без внимания.
Чтобы понять самую суть наших предложений, прокомментируем вкратце формулу, выражающую в концентрированном виде антитеррористический потенциал культуры. "Террористу мы должны желать не поражения, а преображения". "Ненависть может быть побеждена только самоотверженной любовью". Предстоит понять, что это не просто красивые слова, а целостная программа конкретных практических действий, объединяемых понятием "антитеррористическая социально-культурная инжинирия".

Удивительно точно и емко выразил этот созидательный потенциал культуры наш современник, замечательный русский поэт Эдуард Балашов:

«Если сердце свирепо, чтоб оно отошло, покажи ему небо, где и ночью светло. По ступеням музыки устреми в высоту и свирепые лики окуни в красоту.»
Вот "окунуть в красоту" "свирепые лики" и предстоит нашей отечественной культуре, возрождая нравственный образ Руси Святой. Это духовное название нашей Родины отнюдь не относится к прошлому, а устремлено в будущее.
Нам известны отдельные примеры эффективного применения социально-культурной инжинирии. Пришло время начать ее разработку, а затем широкое внедрение в практику. Речь идет о создании современных высокоточных средств социально-культурного влияния, способных реально воздействовать на умы и сердца людей. От мира культурных деклараций мы должны переходить к социально-культурным, толерантным технологиям. Механизмы, технологии антитеррористической социально-культурной инжинирии должны органично вплетаться в действующее антитеррористическое, антикриминальное законодательство и играть все возрастающую роль в практике борьбы не только с экстремизмом и терроризмом, но практически со всеми антиобщественными проявлениями: наркоманией, преступностью, коррупцией, сепаратизмом, местничеством, национализмом и т. п. При этом важно помнить, что и экстремистские силы осознали значение и роль этих технологий и стараются в полной мере воспользоваться новейшими достижениями научно-технического прогресса. Эффективное использование ими, к примеру, Интернета в своих черных целях очевидно.
Поэтому было бы непростительно наивно и крайне опасно оставлять без внимания все эти процессы. Государство должно быть готовым ответить на вызов времени и направлять развитие новых возможностей в русло истинных культурных ценностей.

Преобразующий потенциал Культуры касается не только антиобщественных проявлений.
Он поистине универсален и приложим ко всем без исключения сферам деятельности.
Являясь гарантом Будущего, Культура есть двигатель политики, и прежде всего политики реформ. Как только будет осознан примат Культуры над всеми другими сферами общественной жизни, пойдут и целесообразные государственные реформы, станут осуществимыми многие благие программы. Хватит унизительно искать на Западе признания; есть своя голова на плечах. Запад смотрит на Россию корыстными глазами и хотел бы видеть в ней, прежде всего, сырьевой придаток. Но у нашего Отечества другие задачи, в том числе и спасение потребительского мира средствами Культуры. Надо подступаться к решению этой крайне непростой задачи.

В этой связи в своих рекомендациях Комитет по культуре обратился к президенту Российской Федерации рассмотреть вопрос об учреждении Исследовательского центра социально-культурной инжинирии и толерантных технологий. Необходимость такого шага подсказывается имеющимся положительным опытом своевременного реагирования на насущные потребности практики. В период перехода России к рыночным отношениям учреждение Исследовательского центра частного права позволило в сжатые сроки решить целый ряд насущнейших проблем: создать новый Гражданский кодекс Российской Федерации один из лучших в мире; разработать новое поколение национального рыночного законодательства; федеральную программу "Становление и развитие частного права в России", которая в целом успешно реализуется; создать Российскую школу частного права уникальную школу высшего цивилистического мастерства.

(Продолжение следует)

Дафи 01.04.2010 23:41

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Иосиф Кобзон: Исцеление культурой
(Продолжение статьи)
Государство, не думающее о Культуре духа народа, обречено на самовырождение.

Линия Света есть линия Жизни. Там, где смертность превышает рождение, главной причиной служат не условия, а отсутствие Культуры духа.
Для того чтобы выполнить высокую миссию духовного преображения народа, государство само должно быть подвержено существенным преобразованиям. Оно должно не на словах, не декларативно по Конституции, а реально, на деле стать социальным государством, исповедующим идеалы и ценности Великой Культуры. Растягивать на десятилетия борьбу с бедностью, как это делается сейчас, просто недопустимо. При наличии российских возможностей просто неприлично сохранять в стране такой разрыв между богатством и бедностью, это верх бескультурья.

Уместно здесь напомнить и одну прописную истину: "Чтобы народ накормить, самому необходимо есть меньше". Это не наши слова, это завет правителям мудрого Конфуция.

Разговоры о том, что это якобы нереально, для этого отсутствуют необходимые возможности и ресурсы , мало кого убеждают. Не хватает другого политической воли последовательно и твердо, в высшей степени легитимно и исключительно в опоре на закон восстанавливать социальную справедливость! Конечно, это непросто. Но, к сожалению, у современных федеральных чиновников нет желания, да и умения начинать реально, всерьез решать эту очень емкую задачу. Их личное благополучие и благосостояние для них важнее. Им легче и проще оставить все без изменений.

В то же время расчеты серьезных ученых показывают, что в самой богатой стране мира задача борьбы с бедностью в основном может быть решена достаточно быстро. Да, определенные издержки при культурой жертв трагедии Беслана И. Кобзон и Ч. Айтматов этом неизбежны. Но они ничто по сравнению с величием поставленной и реально достижимой цели. Энтузиазм и историческое творчество народа, вдохновленного реальной, а не мнимой заботой о нем, несомненно, сторицей окупит все издержки и затраты



7. НЕИСЧЕРПАЕМЫЙ ПОТЕНЦИАЛ КУЛЬТУРЫ
Культур а как средство возвышения человеческой нравственности, как инструмент приближения и приобщения человека к Красоте и Знанию поистине неисчерпаема. Именно в этом своем значении Культура предстает как могучий и совершенный, но, к сожалению, практически не освоенный инструмент духовно-нравственного преображения людей. И это не случайно. Уметь воспользоваться возможностями культуры очень, очень непросто.
Это величайшее искусство, доступное немногим. Но потребности переживаемого этапа развития настоятельно диктуют нашему государству, деятелям культуры, всем творческим работника м учиться овладевать этим искусством и по возможности эффективно его применять в высших интересах России. Бесценный духовно-нравственный опыт России в лице ее духовных подвижников, просветителей, писателей, поэтов, педагогов, деятелей науки и искусства дает богатейший материал для овладения созидательным потенциалом культуры.
И опыт Комитета по культуре при подготовке и проведении парламентских слушаний по теме "Культура против терроризма" в полной мере выявил и подтвердил огромный антитеррористический потенциал культуры. Мы постарались копнуть поглубже. К подготовке слушаний было привлечено более 2000 деятелей культуры: ученых, писателей, художников, артистов, культурой педагогов, экологов, журналистов, работников библиотек, музеев, театров, кино, информационных работников и многих других творческих работников. В итоге мы пришли к весьма значимым выводам: 1. Антитеррористический потенциал культуры обширен и многогранен и, к сожалению, практически не используется.
2.Нам не следует мириться со сложившейся ситуацией.
Насущно необходимо принимать конкретные действенные меры по усилению антитеррористического потенциала культуры. На парламентских слушаниях были разработаны соответствующие рекомендации. К сожалению, они не были услышаны. В недавнем указе президента о создании национального антитеррористического центра, а также в Законе "О противодействии терроризму" вновь упор сделан в основном на силовые методы борьбы с терроризмом, а наши предложения практически оставлены без внимания.
Чтобы понять самую суть наших предложений, прокомментируем вкратце формулу, выражающую в концентрированном виде антитеррористический потенциал культуры. "Террористу мы должны желать не поражения, а преображения". "Ненависть может быть побеждена только самоотверженной любовью". Предстоит понять, что это не просто красивые слова, а целостная программа конкретных практических действий, объединяемых понятием "антитеррористическая социально-культурная инжинирия".

Удивительно точно и емко выразил этот созидательный потенциал культуры наш современник, замечательный русский поэт Эдуард Балашов:

«Если сердце свирепо, чтоб оно отошло, покажи ему небо, где и ночью светло. По ступеням музыки устреми в высоту и свирепые лики окуни в красоту.»
Вот "окунуть в красоту" "свирепые лики" и предстоит нашей отечественной культуре, возрождая нравственный образ Руси Святой. Это духовное название нашей Родины отнюдь не относится к прошлому, а устремлено в будущее.
Нам известны отдельные примеры эффективного применения социально-культурной инжинирии. Пришло время начать ее разработку, а затем широкое внедрение в практику. Речь идет о создании современных высокоточных средств социально-культурного влияния, способных реально воздействовать на умы и сердца людей. От мира культурных деклараций мы должны переходить к социально-культурным, толерантным технологиям. Механизмы, технологии антитеррористической социально-культурной инжинирии должны органично вплетаться в действующее антитеррористическое, антикриминальное законодательство и играть все возрастающую роль в практике борьбы не только с экстремизмом и терроризмом, но практически со всеми антиобщественными проявлениями: наркоманией, преступностью, коррупцией, сепаратизмом, местничеством, национализмом и т. п. При этом важно помнить, что и экстремистские силы осознали значение и роль этих технологий и стараются в полной мере воспользоваться новейшими достижениями научно-технического прогресса. Эффективное использование ими, к примеру, Интернета в своих черных целях очевидно.
Поэтому было бы непростительно наивно и крайне опасно оставлять без внимания все эти процессы. Государство должно быть готовым ответить на вызов времени и направлять развитие новых возможностей в русло истинных культурных ценностей.

Преобразующий потенциал Культуры касается не только антиобщественных проявлений.
Он поистине универсален и приложим ко всем без исключения сферам деятельности.
Являясь гарантом Будущего, Культура есть двигатель политики, и прежде всего политики реформ. Как только будет осознан примат Культуры над всеми другими сферами общественной жизни, пойдут и целесообразные государственные реформы, станут осуществимыми многие благие программы. Хватит унизительно искать на Западе признания; есть своя голова на плечах. Запад смотрит на Россию корыстными глазами и хотел бы видеть в ней, прежде всего, сырьевой придаток. Но у нашего Отечества другие задачи, в том числе и спасение потребительского мира средствами Культуры. Надо подступаться к решению этой крайне непростой задачи.

В этой связи в своих рекомендациях Комитет по культуре обратился к президенту Российской Федерации рассмотреть вопрос об учреждении Исследовательского центра социально-культурной инжинирии и толерантных технологий. Необходимость такого шага подсказывается имеющимся положительным опытом своевременного реагирования на насущные потребности практики. В период перехода России к рыночным отношениям учреждение Исследовательского центра частного права позволило в сжатые сроки решить целый ряд насущнейших проблем: создать новый Гражданский кодекс Российской Федерации один из лучших в мире; разработать новое поколение национального рыночного законодательства; федеральную программу "Становление и развитие частного права в России", которая в целом успешно реализуется; создать Российскую школу частного права уникальную школу высшего цивилистического мастерства.



Если бы не было этого своевременного разумного шага, то становление рыночной экономики в России происходило бы значительно сложнее и драматичнее.

Сегодня требуются политическая воля и державная решимость, чтобы сделать аналогичный, своевременный и необходимый шаг и в отношении Культуры, в направлении мобилизации ее духовно-творческого потенциала.

Уместно отметить, что отзвуки наших парламентских слушаний докатились и до просвещенного Запада. Там также заговорили об антитеррористическом потенциале культуры, о социальной культурной инжинирии. Конечно, к миру придет осознание высокой значимости этого направления развития, и он энергично начнет осваивать открывающиеся возможности. Сегодня очень важно не упустить время.

Глубокоуважаемый господин Президент!

От имени депутатов Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации, представляющих в высшем законодательном органе страны нашу отечественную культуру, и широкой общественности, сплотившейся вокруг Комитета Государственной Думы по культуре, выражаем полную поддержку Вашему искреннему стремлению возродить Россию, вернуть ей экономическую мощь, социальную стабильность, державное величие. Разделяем и Вашу глубокую озабоченность той громадой проблем, продолжающих грозно нависать над Россией, тем сохраняющимся разрывом между вызывающим богатством и удручающей бедностью, между Иосиф КОБЗОН правильными, получающими поддержку народа Вашими словами и неадекватными этим словам реальными делами, зачастую полностью выхолащивающими их смысл и содержание.
Конечно, диктуемые жизнью преобразования в России идут. И мы искренне радуемся любой малейшей подвижке в повышении благосостояния народа, упрочении государственности, укреплении законности и правопорядка, формировании гражданского общества, духовного просветления народа. Однако надо признать, что эти насущные преобразования идут мучительно трудно, противоречиво, необъяснимо низкими темпами. Общество продолжает тяжело болеть. А главное средство исцеления и духовно-нравственного оздоровления наша Великая Отечественная Культура используется формально, неэффективно и явно не достаточно.
Каждую весну мы с надеждой ждем Вашего очередного Послания Федеральному собранию Российской Федерации, веря, что найдем там то, что сегодня является главным для страны. И в определенной части наши ожидания сбываются. Послания содержат немало правильных идей, политических установок, направлений экономического и социального развития, отвечающих чаяниям людей.
Но каждый раз мы с глубоким разочарованием отмечаем, что ключевое звено возрождения России, Юрий АГЕШИН ее решающая точка опоры вновь оказывается на обочине государственных интересов, в числе забытых, отодвинутых на задний план второстепенных проблем.


Что мы имеем под этим в виду? Конечно же, нашу отечественную культуру. Ведь именно культура во всем ее многоцветии и многообразии способна предначертать спасительный путь, следуя по которому человечество может постепенно избавляться не только от экстремизма, терроризма, преступности, коррупции, но и от всех других форм своекорыстия, цинизма, бездушного потребительства, всяческих форм расизма, шовинизма, вандализма.



***

Уважаемый господин Президент!

Мы видим, что благотворные преобразования в России набирают силу. Сейчас очень важно, чтобы на передний план созидательной работы государства вышли задачи духовного преображения народа, что достигается прежде всего Культурой. Когда очистительные волны Культуры омоют трудовые будни страны, диктуемые жизнью преобразования приобретут необратимый характер. Это, пожалуй, основная мысль нашего напутствия. Очень надеемся, что Вы вникнете в его содержание и в очередном Вашем Послании Федеральному собранию Российской Федерации Великая Культура России займёт, наконец достойное место в программе первоочередных мер по дальнейшему возрождению России, восстановлению духовно-нравственного здоровья общества.

Мы надеемся, что и Вы вместе с нами поверите в преобразующую силу Культуры, поймете, что именно через Культуру во всесилии и неисчерпаемости всех ее созидательных возможностей и ресурсов только и возможно продолжение восхождения России к миру, духовному согласию, плодотворному сотрудничеству и благосостоянию всех населяющих ее народов. Так давайте все вместе, глубокоуважаемый Владимир Владимирович, строить Эру Великой Культуры, где будут главенствовать Красота, Искусство, Наука и Знание, ибо именно России предначертано стать провозвестницей наступления этой великой Эры, способной соединить в единую дружную семью Земли.

Иосиф КОБЗОН, председатель Комитета Государственной Думы Российской Федерации по культуре;

Юрий АГЕШИН, координатор общественного экспертного совета при Комитете Государственной Думы Российской Федерации по культуре




Литературная Газета,

Город Москва
дата: 15 Марта 2006


Дафи 01.04.2010 23:43

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Мигрант, приведите подтверждения, что все, выше перечисленные Вами, кроме Кобзона, масоны!!!!

студент 01.04.2010 23:44

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 309504)
А можно узнать, что сделал Кобзон в деле несения света Культуры?

Когда-то читал в интернете, что он - один их главных защитников нравственных устоев.

Дафи 01.04.2010 23:45

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Алсидэя, а разве на патриотизме Песен И.Д.Кобзона не выросла вся страна?

студент 01.04.2010 23:47

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 309524)
Алсидэя, а разве на патриотизме Песен И.Д.Кобзона не выросла вся страна?

Одна только "Не думай о секундах с высока..." чего стоит.

Дафи 02.04.2010 01:38

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"Я не знаю ничего о Леониде Махице. Но что Кучма, что И.Д. Кобзон, что Эхо Москвы, что Гайдар, Чубайс и Валерия Новодворская - это и есть то самое масонство, которое в России не в чести", - Мигрант,

а Вы за всю Россию сейчас ответ держите?... Да, Валерия Новодворская - фигура сложная, часто очень резкая, неоднозначная, но беспримерно смелая!!!! Всегда идёт в бой с открытым забралом, иным мужчинам в пример, "живота своего не щадя"! Она всё может прямо и нелицеприятно в глаза власти сказать. А.Чубайс и Е.Гайдар - НЕ герои моего романа, мягко говоря. (Если вдруг они - и "масоны", то это именно те, о которых еще ЕИР писала, что всё стадо могут испортить.) А вот "Эхо Москвы" - профессиональное демократическое и интеллигентное-интеллектуальное радио, каких только два в стране и осталось!

Н.Шлемова

Иваэмон 02.04.2010 01:55

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 309518)
Но что Кучма, что И.Д. Кобзон, что Эхо Москвы, что Гайдар, Чубайс и Валерия Новодворская - это и есть то самое масонство, которое в России не в чести.

Да вряд ли они масоны...
Предание приписывает Конфуцию следующие слова, сказанные им ученику:
"Если большинство кого-то возносит - не доверяй слепо, но исследуй сам.
"Если большинство кого-то поносит - также не доверяй слепо, но исследуй сам".

Дафи 02.04.2010 02:13

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Мигрант, Вы еще одну цитату из "Высокого Пути" забыли привести:

Высокий Путь, кн.1, с.311,п.843: "Люмоу может поступить в масоны...".

Migrant 02.04.2010 09:19

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 309536)
"Я не знаю ничего о Леониде Махице. Но что Кучма, что И.Д. Кобзон, что Эхо Москвы, что Гайдар, Чубайс и Валерия Новодворская - это и есть то самое масонство, которое в России не в чести", - Мигрант,

а Вы за всю Россию сейчас ответ держите?... Да, Валерия Новодворская - фигура сложная, часто очень резкая, неоднозначная, но беспримерно смелая!!!! Всегда идёт в бой с открытым забралом, иным мужчинам в пример, "живота своего не щадя"! Она всё может прямо и нелицеприятно в глаза власти сказать. А.Чубайс и Е.Гайдар - НЕ герои моего романа, мягко говоря. (Если вдруг они - и "масоны", то это именно те, о которых еще ЕИР писала, что всё стадо могут испортить.) А вот "Эхо Москвы" - профессиональное демократическое и интеллигентное-интеллектуальное радио, каких только два в стране и осталось!
Н.Шлемова

В моих словах, когда я причислял всех этих "героев" к масонам, была ирония. Ибо они в моём понимании даже до людей, о которых стоит тут вести беседу, не дотягивают. А если они в вашем понимании ещё и масоны... то и с вами не о чем говорить.
Итак, почему я не уважаю Кучму? Да потому что этот человек развёл две страны - Россию и Украину. На лозунгах о единстве этих славянских стран, он стал президентом, а став, привёл её к оранжевой революции. Это, как я понимаю, против него и его политики выступали народные массы, выходя на майдан.

Гайдар в один день сделал Россию нищей, проводя в экономике "шоковую терапию". У Китая, кстати, ситуация с экономикой на старте была похуже, но они сейчас уже конкурируют с Америкой, а мы с Гондурасом.

Чубайса за ваучер будут в России помнить и поминать достойными для него словами вечно.

Валерия Новодворская - фашиствующая дама. "Новодворская о русской нации: «Русскому народу место в тюрьме". Ну и прочие перлы...

Теперь о И.Д. Кобзоне. Спору нет, его "исцеление культурой" - вполне достойное обращение. И исполняемым им песням цены нет, но... Он в России был всегда политиком. Причём практически на всех этапах он поддерживал тех, кого ему было выгодно поддерживать, в том числе и Чубайса с Гайдаром. Так что за маской певца скрывается для меня вполне отвратительное лицо, нанесшее огромный вред России. Если хотите, то давайте откроем тему о Иосифе Давидовиче, есть о чём порассуждать... кроме песенной классики.

Migrant 02.04.2010 09:22

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 309538)
Мигрант, Вы еще одну цитату из "Высокого Пути" забыли привести:

Высокий Путь, кн.1, с.311,п.843: "Люмоу может поступить в масоны...".

И что? Эта пропущенная фраза должна теперь отменить другую:
"Подумайте, ряд черных лож действовал безостановочно: ложа масонов"?

Musiqum 02.04.2010 09:40

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 309478)
Да, масоны в недалёком прошлом были представителями европейской эзотерической школы, но... произошёл перелом. Более того, сказано, что Учитель был с розенкрейцерами до появления в нем Конрада, а какое лицо скрывалось под этим именем - известно.

А где есть точная информация, кто скрывался под этим именем?
Что-то мне нигде это не попадалось...
(Сорри за оффтоп, но очень интересно это узнать..)

ecolog 02.04.2010 10:48

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 309563)
И что? Эта пропущенная фраза должна теперь отменить другую: "Подумайте, ряд черных лож действовал безостановочно: ложа масонов"?

Почему фраза из одной жизненной ситуации должна отменять другую фразу? Нельзя же так смешивать. Ведь уже достаточно привели сведений, что есть как темные ложи, так и светлые. Вот еще моменты по данному вопросу:
Цитата:

Сегодня утром Е.И. опять плохо себя чувствует — уже четвертый день, даже больше, колотье в спине, сердце, тошнота. Очень плохо ей было ночью. … Видела она к утру три сна:…
Второй сон: она очутилась в темном помещении, очень большом, где ей надо было охранять ребенка, близкого ей, не знает какого, но это будто был символ. Там же были разные люди, очень темные и гадкие, которые готовили нападение на ребенка, и она подумала, как же она сможет охранять его и днем и ночью, ибо ночью на нее эти люди нападут. Она увидела через окно Н.К. и Свет[ика] и позвала их. Прошли Н.К. и Свет[ик], и она ушла и сразу потом очутилась в большем помещении Мистического Братства, где было собрание будто розенкрейцеров. Лиц не было видно, и [они] сидели у стола, все закованные в сталь. Их председатель, в зеленом кафтане, меховой шапке, черные длинные волосы, высокий, стройный, стоял впереди. Она подумала, что Н.К. нужно быть здесь. Позвала его, втолкнула в круг. Они все встали и вытянули правую руку, и он тоже вытянул правую руку и со всеми вместе приносил присягу. Это было третьим сном. Как бы три картины.
***
Вечером пошли на лекцию миссис Уайтсайд о Жанне д’Арк в Rosicrucian Center [Розенкрейцерский Центр] — все очень добрые, симпатичные люди, ищущие Учения.
***
Во время Беседы Светик работал, потом все пили чай. Много радости быть с Н.К. Какой юмор! Рассказывал о Келлоге, как он решил, что его сестра, член общества розенкрейцеров, наверху будет давать совет, какие духовные книги читать, а Келлог внизу будет их продавать.

Дневник З.Г.Фоздик
------------------------------
Теперь о Пабсоне. Приятный, уравновешенный, духовный человек. Он – розенкрейцер, и мы много говорили о духовных проблемах. Он – автор нескольких книг, одна – о флетчеризме и вегетарианстве, эту книгу он перевёл и на русский язык. Приятно и то, что он своим пациентам, хотя бы на период курса лечения, полностью возбраняет курение и мясоедение. Вообще-то мы друг друга вполне понимали.

Дневник Р. Рудзитис
---------------------------------------
Уид Джозеф – один из сотрудников Музея Рериха; впоследствии входил в состав Совета директоров; председатель АРКА; выдающийся лидер (писатель и преподаватель) американских розенкрейцеров.

Указатель имен. Письма в Америку.

ecolog 02.04.2010 11:17

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
А здесь конкретно про «подозрительную» ложу. Думаю многие отрицательные моменты в письмах и дневниках (когда говорилось о розенкрейцерах) связаны именно с этой ложей:
Цитата:

Существует организация розенкрейцеров, называемая «Аморк»; местонахождение ее в Калифорнии. В самой Америке она пользуется очень скверной репутацией, но в Европе не знающим истинного положения вещей, она импонирует своей широковещательностью.
***
Так же буду отвечать самому Тарасову. Имейте в виду, что он всячески добивается войти в контакт с Императором* Луисом Спенсером в Америке. Можно себе представить те фантастические размеры, какие примет деятельность этого "сыночка", если он соприкоснется с этой организацией!!
***
Спенсер Луис – организатор и первый глава (Император) неорозенкрейцерского ордена египетской ориентации «Аморк»; вступил в переписку с Н.К. Рерихом и получил от него несколько тибетских культовых предметов для музея и статей для журнала, однако материал был подан в журнале столь специфическим (в т.ч. самостоятельно «отредактированным») образом, что художник отказался от дальнейшего взаимодействия; в настоящее время орден поддерживает сотрудничество с Музеем.
Указатель имен. Письма в Америку.
***
Припоминаю, как Владыка сказал: «До Канады выявлю вредные организации», разве «Аморк» не явилась такой вреднейшей организацией? Даже если они и не такие уж плохие люди, все же безответственность, бесцеремонность и, увы, нечестность ужасны. Нужно держаться от них подальше.
***
Вы спрашиваете – действительно ли Н.К. состоял членом Ордена «Аморк» и принадлежит ли это Общество к светлым явлениям? Н.К. никогда не записывался в члены Общества «Аморк». Отец нынешнего главы Общества вписал Н.К. в члены, не спрашивая его согласия.
***
Вы спрашиваете – действительно ли Н.К. состоял членом Ордена «Аморк» и принадлежит ли это Общество к светлым явлениям? Н.К. никогда не записывался в члены Общества «Аморк». Отец нынешнего главы Общества вписал Н.К. в члены, не спрашивая его согласия.
Не желая обидеть, Н.К. не протестовал тогда, но не давал своих статей в их журнал. Но и это неудобное для них положение было обойдено ими. Они начали переписку с Н.К. и стали помещать его ответы в своем журнале с добавлениями и легкою заменою слов, изменяя тем самым весь смысл письма. После такого их поступка Н.К. перестал вообще отвечать на их письма, а также прекратил посылку просимых ими тибетских ритуальных вещиц для их Музея, ибо вещи эти, в объяснении и добавлении их к письму Н.К., преобразились в священные предметы, посланные главе Ордена Великими Махатмами из Тибета. Предметы эти были куплены нами от тибетских торговцев и лам, посещавших нашу долину. Также для каких-то целей нас просили переслать им побольше конвертов из китайской бумаги с тибетскими марками на них. Конечно, мы эту просьбу не исполнили. Потом узнали, что поступили мудро. Также первый глава Общества – Спенсер Луис в своей книге, описывающей его путешествие на Ближний Восток (заглавия не помню), приводит там свою встречу и беседу с Н.К. Но Н.К. никогда не встречал Спенсера Луиса и никогда не бывал в Палестине! Все это заставило нас держаться вдали от Общества «Аморк». Кроме того, мы не любители показной стороны, громких титулов и всяких ритуалов и посвящений и т.д.

ПЕИР

ecolog 02.04.2010 11:27

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Для полноты картины отношений Рерихов с этой организацией:
Цитата:

Теперь прошу Вас, родные, выписать декабрьский номер «Rosicrucians Digest», пять или шесть экземпляров. Хотя форма статьи может быть и странная, но мы-то знаем, сколько в ней истины*, и потому многим будет впоследствие интересно ее иметь.
-------------
Rosicrucians Digest. – Журнал калифорнийской розенкрейцерской организации Аморк.

* Хотя форма статьи ... истины – речь идет о статье Н.К.Рериха, которая действительно была выпущена в весьма странной форме: с добавлениями, представляющими ее автора высокопоставленным членом Аморка, выступающим от лица организации, что вызвало категорический протест Рерихов, отказавшихся от дальнейшего сотрудничества. Более подробно об этом инциденте см. стр. 77-78 наст. изд. Неизвестно, принял ли Н.К.Рерих выписанный на его имя членский диплом Аморка, хранящийся ныне в отделе рукописей библиотеки Университета в Амхёрсте (США), но сейчас эта, ставшая вполне респектабельной, организация чтит его память в качестве одного из своих выдающихся членов. Знамя Мира наряду с другими символами украшает штаб-квартиру и музей Аморка, где несколько лет назад проходила и выставка живописи Рериха из коллекции Музея Рериха в Нью-Йорке.

Письма в Америку

ecolog 02.04.2010 11:48

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Выше приводил отрывок сна ЕИР из дневника З.Г.Фоздик:
Цитата:

…потом очутилась в большем помещении Мистического Братства, где было собрание будто розенкрейцеров. Лиц не было видно, и [они] сидели у стола, все закованные в сталь. Их председатель, в зеленом кафтане, меховой шапке, черные длинные волосы, высокий, стройный, стоял впереди. Она подумала, что Н.К. нужно быть здесь. Позвала его, втолкнула в круг. Они все встали и вытянули правую руку, и он тоже вытянул правую руку и со всеми вместе приносил присягу.
В дневниках ЕИР нашел следующее:
Цитата:

Что за собрание видела я?
Наше ручательство о движении вещей.
Мне грустно, что моей руки не было.
Но ты хранила Нас от всего темного.
Кто был в зеленом кафтане?
Мой Друг.
Мне казалось, что все они могли быть розенкрейцерами?
Да.
Был ли Фуяма розенкрейцером?
Нет.
Почему лица закрыты?
Лица Наши теперь закрыты.
Но у этого Брата было открыто лицо?
Ибо Он как Вестник. Повторяю, Брат Ракоци указывает приложить все
возможности Америки.
Высокий Путь.
Еще момент из дневников ЕИР:
Цитата:

(В ночь с 3 на 4-е видение розенкрейцера, сопровождавшееся страшн. телесн. испугом, при совершенн. спокойном сознании — (Он уже внутри дома)
***
19 ноября
Урусвати, считай явления розенкрейцера опасными
Возможно, в данном случае розенкрейцер это Конрад. (???)

R10100 02.04.2010 11:56

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Судя по всему дело уже поставлено на поток и начинает приобретать массовый характер. Стать масоном теперь стало стать очень просто: достаточно заполнить свои данные на сайте с просьбой принять в масоны http://mason.ru/ где есть и спецфорум http://mason.ru/newforum/.
Всё это хорошо для хорошей игры в вольных каменщиков, но по серьезному - разве так происходят такие дела? Дафи, вы, наверно, знакомы с этими ложами?

Nyrh 02.04.2010 12:02

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 309597)
… Стать масоном теперь стало стать очень просто: достаточно заполнить свои данные на сайте с просьбой принять в масоны http://mason.ru/ где есть и спецфорум http://mason.ru/newforum/. …

Они женщин не принимают. По крайней мере, Обьединенная Великая Ложа России, чей сайт был указан.

Migrant 02.04.2010 12:05

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 309580)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 309563)
И что? Эта пропущенная фраза должна теперь отменить другую: "Подумайте, ряд черных лож действовал безостановочно: ложа масонов"?

Почему фраза из одной жизненной ситуации должна отменять другую фразу? Нельзя же так смешивать.

Не имею точных сведений, но думаю, что события 30-х годов имели свою причинно-следственную связь. И то, что было дозволено вначале - не всегда означало разрешение и на последующее время. Могли произойти события. Какие? Есть ли полные и достоверные сведения? Словом, мы можем лишь предполагать.

ecolog 02.04.2010 13:31

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 309599)
Словом, мы можем лишь предполагать.

Я и предположил. Что когда были предупреждения о масонах, то имелись ввиду конкретные организации или люди и конкретные черные ложи, выдаваемые себя за розенкрейцеров или масонов.

Migrant 02.04.2010 15:35

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 309612)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 309599)
Словом, мы можем лишь предполагать.

Я и предположил. Что когда были предупреждения о масонах, то имелись ввиду конкретные организации или люди и конкретные черные ложи, выдаваемые себя за розенкрейцеров или масонов.

В свою очередь я полагаю, что с розенкрейцерами и масонами были прекращены отношения после того, как они попытались вовлечь НК в масонские общества. В то время как НК, полагаю, пытался наладить связи со многими обществами в плане создания Лиги Культуры.

Цитата:

Конечно, как Вы тоже знаете, Н.К. никогда ни в каких масонских либо розенкрейцеровских организациях не состоял и не состоит, так же как не принадлежит ни к каким политическим группировкам. Н.К. всегда был верен самому себе и своей великой миссии миролюбия и культурного строительства. Но также он никогда не бросит камнем и не откажет помочь словом и советом обращающимся к нему, тем, кто по-своему стремятся к мирному строительству во благо всех. Именно эта великая ТЕРПИМОСТЬ и ВСЕВМЕЩАЕМОСТЬ и есть основное качество Н.К., привлекающее к нему людей всех убеждений и всех национальностей. Качество, которого так не хватает многим нашим сородичам, и, прежде всего, узким церковникам. За нетерпимостью всегда следует разрушение. Можно сказать, что они неделимы, ибо, истинно, одно есть причина, другое – следствие.

ecolog 02.04.2010 16:50

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 309625)
В свою очередь я полагаю, что с розенкрейцерами и масонами были прекращены отношения после того, как они попытались вовлечь НК в масонские общества. В то время как НК, полагаю, пытался наладить связи со многими обществами в плане создания Лиги Культуры.

Кто они? Вы пологаете, что это одно однородное движение и можно обобщать на всех?
Из писем можно сделать вывод, что под они была организация "Аморк".
Возможно и другие темные ложи, маскирующиеся под масонов и розенкрейцеров.
Приведенная вами цитата относиться к клевете Иванова в брошюре "Православный мир и масонство".
Вот эти строки:
Цитата:

Своим возвышением и богатством Рерих обязан масонству.
По приезде за границу, Рерих входит в масонские организации, и в частности в Общество теософов....
Что касается настоящей деятельности самого Рериха, то она сводится к обычной масонской работе....
Одновременно он является Легатом Великого Белого Братства АМОРК (Древний Мистический Орден Розен-Крейцеров) и в масонских кругах занимает весьма видное место, а потому вполне естественно, что находит самую широкую и энергичную поддержку всего мирового масонства, особенно же американского и французского. По приказу американского масонства его всемерно поддерживает мировая масонская организация — ХСМЛ, почетным советником которой он состоит. Высший орган французского масонства — Великий Восток Франции — содействовал тому, что Рерих за пропаганду пацифизма был награжден орденом Почетного Легиона.
В.Иванов, Харбин, 1935
В письмах ЕИР слова, что Н.Рерих не состоял в масонстве, звучат после этой статьи. В письме, отрывок из которого вы привели есть следующие строки насчет этой лжи:
Цитата:

не знаю, как у Вас в Харбине, но в других странах среди ведомых и неведомых почитателей в виде протеста против невежественной клеветы, конечно, инспирированной, появятся новые книги и брошюры, посвященные великой созидательной деятельности Н. К. Причем они появятся не только на русском языке. Так, еще раз произнесем хвалу врагам, подвинувшим друзей к запечатлению своих мнений, и пошлем благодарность тому, что среди врагов оказывается совершенно определенный класс двуногих, который за эти годы хорошо узнан сородичами, не утерявшими человекообразия.
Можно сопоставить тот случай клеветы и реакцию Рерихов и случай обсуждаемый в данной теме? Насколько адекватна реакция?
И как уже цитировалось:
Цитата:

Именно эта великая ТЕРПИМОСТЬ и ВСЕВМЕЩАЕМОСТЬ и есть основное качество Н.К., привлекающее к нему людей всех убеждений и всех национальностей. Качество, которого так не хватает многим нашим сородичам, и, прежде всего, узким церковникам. За нетерпимостью всегда следует разрушение

Дафи 03.04.2010 19:42

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Возвращаясь несколько назад.

"Ну не методами же искажения истории", - написал Вл.Чернявский,

"Вы взяли курс на искажение Метаистории, упорно ИГНОРИРУЯ факты истории масонства, как русского, так и мирового..." - ответила Дафи.

"Ну не я же несколькими постами раньше приписывал масонство Блаватской. Отстаивать высокие идеи надо чистыми руками. Иначе, чем мы будем лучше тех церковных деятелей которые говорили, что любые методы хороши, если идут на благо церкви"? - от Вл.Чернявского.

Уважаемый Владимир Чернявский, почему Вы отвергаете факт существования Восточного Масонства, о членстве в котором или принадлежности к которому писала сама ЕПБ (посты ниже).
Рекомендую Вам внимательнее изучить авторитетнейшую Энциклопедию Мэнли П.Холла, в частности главу о "Мистическом христианстве", актуализирую для Вашего внимания моменты о Ессеях, Иисусе, Св.Павле.

Орден Ессеев, наиболее видная из ранних сирийских сект, был орденом благочестивых мужчин и женщин, живших аскетически и т.д. Этот орден был прямым предшественником или прародителем современного Масонства. Символы Ессеев включают различные орудия труда, и Ессеи были секретно заняты в возведении духовного и философского Храма как места обитания живого Бога. .....Иосиф и Мария, родители Иисуса, были членами Ордена Ессеев. Иисус получил воспитание и образование у Ессеев и позднее был инициирован в их наиболее глубокие Мистерии.( Энциклопедия М.Холла, стр. 690-706.)

Сегодня уместно напомнить, что распяли, предав позорной казни как разбойника, Учителя Иисуса три силы: иудейские Первосвященники, т.е. книжники и фарисеи, т.е. буквоеды, римские власти и разъярённая толпа.

Эзотерическая Философия по преимуществу Философия символическая, герметическая: многомерная, нелинейная, - и не подлежит буквалистскому прочтению.

Н.Шлемова

Составитель Рер. энц. 05.04.2010 09:23

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"Герой романа" здешнего, А. Херсонов, выдал еще одну нетленку - "Вершина, покорённая Николаем Рерихом". Цитирую из первой части статьи:

"15 апреля 2010 года исполняется 75 лет со дня восхождения Николая Рериха на вершину творчества, жизни и судьбы. Имя этой вершины - «Пакт Рериха», известно во всём мире… Это была вершина миссии Н.К.Рериха… к которой он шёл долгие и долгие годы… восхождение семьи Рериха за признание… Николай Константинович и Елена Ивановна были выбраны почётными президентами… И вот кульминационный момент: ровно в полдень 15 апреля 1935 года в Вашингтоне в присутствии президента Франклина Д.Рузвельта при участи представителей 20 стран Латинской Америки… Казалось бы, желанная цель достигнута… Но Европа уже стояла на пороге Второй Мировой войны. И дело жизни семьи Рерихов оказалось под смертельной угрозой… 13 декабря 1947 Н.К.Рерих скончался. Однако, дело «Пакта Рериха» не пропало даром. Дальнейшее восхождение, но уже на вершину мирового признания, повела семья Рериха… Весной 1956 года правительства 56 стран (в том числе, и СССР) собрались в Гааге возродить «Пакт Рериха»… Это была окончательная победа семьи Рерихов. Увы, победа, которую не пришлось увидеть Николаю Константиновичу. Не судьба была постоять на достигнутой вершине, в полной мере насладиться мировым признанием и Елене Ивановне Рерих, которая умерла чуть раньше, в октябре 1955 года".

Итак, главным смыслом жизни Рерихов было самоутвердиться в форме международного пакта своего имени.

Из второй части (астрологической):

"О чём же «расскажет» гороскоп подписания 15 апреля 1935 года в Вашингтоне «Пакта Рериха»?.. стремление… привлекать друзей в финансовые планы, зарабатывать деньги благодаря крупному проекту… кто попробует помешать, сильно о том пожалеет. «Над «Пактом» работают… люди праздника, желающие устраивать праздники, ценящие физическую культуру и религиозно-философские отношения… Гороскоп указывает на то, что семье Рерихов и их сторонникам «при поездке заграницу очень повезёт»… Подписание «Пакта»… утверждается зажиточными… людьми... «Пакт» наследует состояние от самых разных членов, участвующих в соглашении… Тот факт, что совещание проходило именно в США предполагает для «Пакта Рериха» материальную и духовную выгоду. Положение Сатурна так же указывает на то, что «Пакт» имеет дело с деньгами партнёров и требует справедливого отношения к общественным деньгам".

(жирный шрифт - автора статьи)

"Жемчужин" в статье еще немало. Отмечу уверенность автора, что целью Пакта было получить денежную наживу. Он даже в качестве астрологического фактора (наряду с планетами и знаками Зодиака) ввел США. Не думайте, что это астрология так упорно указывает на корыстные интересы. Нет, Х. из огромного числа возможностей формул выбирал то, что считал верным. Ему и невдомек, что Рерихи и рериховцы, а также подписавшие пакт представители государств, никаких денег от Пакта не получали, па только тратили (рериховцы - на издание статей и книг). Он априори уверен, что Рерихи - честолюбивые и жадные до денег.

В статье ряд логических неувязок. Например, из этой цитаты - где находится "заграница"? За пределами США, раз Пакт подписан там. Или еще как? Можно еще добавить.

Составитель Рер. энц. 05.04.2010 09:29

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Ну с чего вдруг "Пушкин писал Дельвигу: "Сокруши в себе ветхого человека!", - т.е. стань масоном" (Дафи)? Вот из посланий апостола Павла: "…ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху…" (К Римлянам, 6:6); "…отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях…" (К Ефесянам, 4:22); "…не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его…" (К Колоссянам, 3:9). Если и есть у масонства Учение, то оно почти целиком заимствовано из христианства. А Иисус Христос и Павел масонами не были. А Пушкин своей гениальностью совершенно не обязан масонам. Так что во многих случаях ничего не значат формальные бумажки масонской канцелярии - кто из великих деятелей культуры 5 или больше минут официально пробыл масоном. 200 лет назад культурные люди России еще пробовали найти что-то в масонстве, но с тех пор их "никакими калачами" не заманишь, потому что запах мертвечины чувствуется с порога.

Дафи 05.04.2010 14:46

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Касаемо астрологичесих очерков А.Херсонова о Н.К.Рерихе, то уважаемые участники данной темы см. здесь: http://grani.agni-age.net/publish.htm в номере 41 (весна) журнала "Грани эпохи", Москва, и сами делайте выводы! А то "составитель" имеет свойство все цитаты, в своей выгоде, урезать.

Дафи 05.04.2010 15:05

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Приходится повторяться!

Из письма Е. И. Рерих от 2. 01. 1935. (ПИСЬМА. М., МЦР, т.3):

«Больно и стыдно за невежество сородичей. Также занятно слышать, как среди наших «просвещенных» и якобы «культурных» сородичей термин «масон» (древнейший, употреблявшийся первыми апостолами и Отцами Церкви) означает ругательное слово, более того, оно связано с самым отвратительным проявлением чернокнижия и прочими преступлениями. И никто из них даже не поинтересовался исследовать, что же представляло из себя это масонство? Не задумаются даже, почему же главы правительств и государств и посейчас носят титул Великих Мастеров масонских лож своей страны? Право, стыдно за некультурность наших соотечественников. Конечно, сейчас много бутафории в этих организациях и даже вредных лож, но ведь в каждом движении, в каждом учреждении вплоть до Церковных Конгрегаций есть свои паршивые овцы. Где только их нет! Я знала прекрасных масонов. Между прочим, и мой прадед Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов был масоном. Его считали спасителем родины, но сейчас и в него бросают грязью, называя его предателем. Конечно, со всею честностью Н.К. может сказать, что он никогда ни в масонских ложах, ни в других подобных организациях членом не состоял и не состоит. Много чего ему приписывается, и многие стараются хотя бы как-нибудь прикрепить его имя к своей организации… Конечно, между нами говоря, все это такая сплошная чепуха, и люди действительно культурные знают истинную цену большинства подобных организаций. Они сейчас плодятся, как грибы, в Америке и в прочих странах. Люди так любят всякие ритуалы и намеки на какую-то таинственность. Потому особенно грустно становится за непросвещенность наших сородичей, во всем усматривающих печать дьявола. Я уже давно изменила свой взгляд на нашу пресловутую интеллигентность. Мы, русские, ужасно некультурны, социально мы совершенно невоспитанны; как мало мы знаем, как ограничен кругозор нашего среднего обывателя! И доказательством этому является наше самоедство, самопожирание, травля всего строительного, всего выходящего за пределы установленного уровня мышления! Ужас берет перед этим нивелированием, принижением по уровню отживающего сознания или по уровню мещанства невежества, мещанства духа, мещанства сердца и мещанства мысли! Душно становится на земле, ибо зараза мещанства и приниженности насытила всю атмосферу вокруг земли, низкие мысли впитываются уже с молоком матери…». (Кстати, эзопов язык ЕИР, в силу вынужденных причин "крестового похода" на масонов в 1930-ые годы в СССР, налицо!).
Цитата:
«Во всяком случае, моральный и научный уровень статей, помещаемых в нем, настолько выше тех писак, которые облаяли Н. К., что, считаю, было бы вопиющей несправедливостью преследовать их за то, что они сделали не от злобы, но от желания выразить свое глубокое уважение к личности и деятельности Н. К. Кроме того, все знаки, окружающие портрет, относятся к символам, заключающим в себе самые высокие понятия. Лишь тьма невежества может облаять эти великие символы. Задумались ли Вы, почему Церковь так обрушивается на все Общества, подобные Розенкрейцерам, Масонам и др.? Именно, чтобы не обнаружилась истина, что все символы нашей Христианской Церкви являются точной копией символов, принятых этими Обществами, и идут дальше, в глубь веков так называемого язычества. Наиболее просвещенные из западных Отцов Церкви прекрасно знают это. Но шила в мешке долго не утаить, и истина начинает громко заявлять себя».
Письма ЕИР. Т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 305. // №104. В.К.Рериху. 6.06.1935

"Право, следовало бы осторожнее пользоваться непонятными для нас определительными. Вообще, курьезно, если бы не было так печально, невежество большинства наших сородичей о положении, занимаемом масонством в цивилизованных странах. По-видимому, нашим сородичам неизвестно, что все главы государств, все короли возглавляют масонство в своих странах, вся аристократия Англии и других стран, многие высшие чины Правительств имеют разные степени масонства и свои ложи. И даже здесь, в Индии, ежегодно в особый памятный день масоны – официальные члены Британской Империи парадируют по улицам главных городов при всех своих масонских регалиях. Все делается совершенно открыто, и газеты и журналы полны снимков как разных королей, дьюков и принцев в масонских одеяниях, так и их лож и собраний. Масоны в Америке и Англии, кроме многочисленных лож, имеют во всех главных городах даже свои особые грандиозные храмы. Конечно, ввиду такого распространения этого движения и даже профанации его, ибо каждый лавочник и трамвайный кондуктор – масон, можно встретить наряду с такой бутафорией и вредные ложи. Как всегда и во всем, все прекрасное является сейчас редчайшим исключением. И во всей силе остается пословица «одна паршивая овца заражает все стадо». Но умам, претендующим на просвещенность, следовало бы строить свое мнение на фактах и не изображать из себя попугаев, бессмысленно повторяющих услышанные ими формулы. Так и мой прадед Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов, светлейший князь Смоленский, так называемый спаситель России, был масоном и ему было указано, что он спасет Россию. И история свидетельствует, насколько жизнь его была верным служением своим Государям и своей Родине. Потому зачем проявлять невежество? И не будет ли справедливее и научнее изучить, чем было и чем стало сейчас масонство? Ознакомившись с первоосновами масонства, мы изумимся высоконравственному кодексу его".
Письма ЕИР.
т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 513. // №132. В.А.Дукшта-Дукшинской. 12.12.1934

"Больно и стыдно за невежество сородичей. Также занятно слышать, как среди наших «просвещенных» и якобы «культурных» сородичей термин «масон» (древнейший, употреблявшийся первыми апостолами и Отцами Церкви) означает ругательное слово, более того, оно связано с самым отвратительным проявлением чернокнижия и прочими преступлениями. И никто из них даже не поинтересовался исследовать, что же представляло из себя это масонство? Не задумаются даже, почему же главы правительств и государств и посейчас носят титул Великих Мастеров масонских лож своей страны? Право, стыдно за некультурность наших соотечественников. Конечно, сейчас много бутафории в этих организациях и даже вредных лож, но ведь в каждом движении, в каждом учреждении вплоть до Церковных Конгрегаций есть свои паршивые овцы. Где только их нет! Я знала прекрасных масонов".
ПЕИР т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 012. // №2. Г.Г.Шкляверу. 2.01.1935






Дафи 05.04.2010 19:36

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
В дополнение к ниже сказанному:

Цитата:
"Вы пишете, что некие люди или даже учреждения смотрят на книгу упоминаемого Вами лица (Клизовского) как на еврейско-масонское дело – это не новость, ибо это старая излюбленная формула самого тупого невежества. (Я знаю Клизовского и могу сказать, что мало к кому так неприложимо подобное обвинение.) Не забудем, что все такие обвинения, также и титулы шарлатана и шпиона выдавались и еще посейчас выдаются всем Носителям Света. Именно этими почетными титулами были награждены в свое время и великий Парацельс, и граф Сен-Жермен, и даже наша соотечественница Е. П. Блаватская, а теперь нашлись люди (стыжусь назвать их русскими), которые дерзнули наклеить ярлык предателей родины и на таких патриотов, как Суворов, Голенищев-Кутузов, светлейший князь Смоленский, Новиков, Лопухин, князь Репнин, Карамзин, Херасков, князь Куракин, Сперанский, Пушкин и Грибоедов, и все это потому, что эти люди были масонами! Уберите эти умы из жизни русской культуры, и что останется? Не забудем, что именно сейчас часть русского общества особенно преследует Толстого. Так и в г. Харбине было запрещено празднование столетия со дня его рождения! Сами посудите – можно ли без глубокого стыда перед просвещенными иностранцами смотреть на такое проявление средневековья? Я не беру на себя апологетства масонов, ибо сейчас оно в большинстве случаев выродилось просто в бутафорию, в клубы и т.д. Но справедливости ради должна сказать, что первоположники масонства были людьми большого ума, высокой нравственности и прежде всего были великими патриотами. Я горжусь тем, что мой прадед был масон Голенищев-Кутузов".

Письма Е.И.Рерих. Т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 418. // №162. М.В.Козловскому. 10.12.1936

И запомните, никто из великих людей "масонами на пять минут", - как сказано "составителем", - НЕ становились! Истинное Масонство для великих людей, а не людишек, это - их жизненный кодекс.

Дафи 05.04.2010 19:51

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"ПОСВЯЩЁННЫЙ (Initiate). От латинского слова Initiatus.
Обозначение того, кто был принят и кому были открыты мистерии и тайны масонства и оккультизма. В древности - те, кто был посвящен в тайное знание, преподаваемое иерофантами Мистерий. В наши дни - те, кто посвящён адептами сокровенного учения в тайноведение, которое, несмотря на прошедшие века, всё еще имеет несколько истинных приверженцев на земле".// Теософский словарь Е.П.Блаватской. - М.: Сфера, 1994. С.352-353.

Как нас тут пытался убедить опять же "составитель", что ЕПБ употребляла слово "масон" только для того, чтобы быть понятной американскому читателю(посты страницами ниже), ну не абсурд ли это! Неужели Посвященная Упасика работала только на "американского читателя", а не для мирового!

Составитель Рер. энц. 06.04.2010 10:25

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Я уже писал подробно, что ЕПБ написала лишь 1 процент "Теософского словаря". И не хватит ли повторять, если нечего сказать?

Дафи 06.04.2010 12:24

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"Я уже писал подробно, что ЕПБ написала лишь 1 процент "Теософского словаря". - "составитель",

пусть на этот выпад дадут ответ профессиональные Теософы, сделайте запрос в Адьяр, в штаб квартиру ТО.

Повторенье же - "мать ученья", но только для категории обучаемых в принципе....

Иваэмон 06.04.2010 12:33

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 309967)
"Я уже писал подробно, что ЕПБ написала лишь 1 процент "Теософского словаря". - "составитель",

пусть на этот выпад дадут ответ профессиональные Теософы, сделайте запрос в Адьяр, в штаб квартиру ТО.

Повторенье же - "мать ученья", но только для категории обучаемых в принципе....

Этот довод - 1% - вообще непонятен. Складывается впечатление, что для приведшего его только этот 1% - истина, остальные 99% - ложь.

Дафи 21.05.2010 16:24

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Полный, расширенный и доработанный вариант статьи "Масонство в России" (май 2010)
смотрите здесь: http://www.proza.ru/2010/05/03/624

Тартар 27.05.2010 09:51

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Предлагаю альтернативную версию истории масонства в России.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...sony/index.php
В предисловии книге автор сообщает, что она основана на курсе лекций о масонстве, прочитанном в Санкт-Петербургском университете.

Также предлагаю свою версию возникновения масонского движения:

В 13 веке христианский Запад достиг своего зенита. Достаточно вспомнить именя Людовика Святого, Франциска Ассизского и Фомы Аквинского, крестовые походы и альбигойские войны, чтобы представить ту степень духовного и интеллектуального напряжения, которой достигла католическая цивилизация после Великой Схизмы и раскола Церкви. Устремленность к исполнению христианского идеала была настолько велика, что "душа Европы" не выдержала и надорвалась.

Уже в самом 13 веке возникают ростки того, что бурным цветом расцветет в Италии в следующем столетии. Сведение Божественных глубин к человеческой плоскости - вот движущая сила того, что в истории назовут "Эпохой Возраждения", а в философии - гуманизмом. Человек в мире как он есть, в его природной автономности и оторванности от трансцедентного Творца - вот новая религия, которую принес с собой Ренессанс.

Оккультное, языческое подполье человеческой души всегда существовало и всегда будет существовать. Об этом свидетельствует и то, напряжение, с которым христианская Европа пыталась преодолеть в себе эту первородную болезнь в ходе альбигойских войн. Ренессанс, перенеся фокус внимания человека с Бога на природу, расколдовал скованного тысячалетием христианства языческого дракона и позволил этому подполью вырваться наружу. Возраждение Античности обернулось возраждением язычества. В эту и последующие эпохи Европа переживает страшный оккультно-эзотерический взлет. Розенкрейцеры, Якоб Беме, Джордано Бруно - отнюдь не полный перечень имен и течений, ставших символами эпохи.

Самое парадоксальное, что Папский Престол и Католическая Церковь, которые должны были в первую очередь противостоять модным духовным тенденциям, в наибольшей степени подвергся диструктивным веяниям времени. К началу 16 века Рим превратился в столицу Ренессанса. Ватикан, помимо выдающихся художников и архитекторов, был наводнен астрологами,алхимиками, магами, адептами тайных учений и философами, толкующими мироздание в оккультном духе.

При ренессансных папах Александре VI, Юлии II и Льве X бесчестие христианства со стороны Рима достигло своего максимума и вызвала естественную очистительную реакцию в виде Реформации. Внешняя реформация, с ее идеалом возвращения к первоначальному христианству, оказалась настолько мощным и опасным для Ватикана явлением, что привела к внутренней реформе Католической Церкви.

После Тридентского собора, с которого начинается реформа и борьба с протестантизмом, также начинается движение по преодолению оккультно-языческих реннесансных тенденций. В качестве средства борьбы с эзотеризмом Католическая Церковь использовала инструмент, который уже существовал, но в окончательном виде сформировался только в эпоху Нового времени. Я имею в виду науку в современном ее понимании. Чтобы избавить человеческий разум от эзотерических астралов, стихиалий, философских камней и прочего языческого инвентаря Церковь санкционировала появление науки, опытно и рационально объясняющей, что за явлениями природы не стоит никаких оккультных сил.

Помимо науки, для борьбы с оккультизмом в ходе Контреформации был, конечно, был задействован и тот немалый административный ресурс, которым владела Католическая Церковь. Инквизиция и иезуиты действовали безжалостно и эффективно. Итогом этой деятельности стало консолидация и очередной уход в подполье всех оккультно-эзотерических организаций. Именно в это время (17 век) появляются первые упоминания об масонских обществах в Англии.

Т.о., приписываемая масонам легендарная история (то, что они ведут свое начала от Адама, Хирама,Соломана, тамплиеров и т.д.) не более чем миф и попытка постфактум придать себе статус древнего эзотерического сообщества.

Иваэмон 27.05.2010 19:47

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Прочитал и подумал: и все-таки как хорошо, что была Эпоха Возрождения - удивительное и уникальное время расцвета Культуры, подарившее человечеству непревзойденные доселе достижения искусства, литературы, архитектуры, раскрепостившее человеческую мысль и положившее начало новой эпохе в истории!

Тартар 31.05.2010 15:31

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
А вот интересный документ, связанный с историей русского масонства, на который Брачев ссылается в совоей книге: ПИСЬМО НЕИЗВЕСТНАГО ЛИЦА О МОСКОВСКОМ МАСОНСТВЕ XVIII ВЕКА

Тартар 02.06.2010 10:42

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Екатерина Великая о масонстве (1790)

Пришло мне на ум, чтобы при случае, кстати и у места, в каком ни есть публичном манифесте, например публичного объявления мира или чего подобного, желав народу в благополучном состоянии воспользоваться дарованною от Бога новою благодатью, чтоб молвлено было от меня, что за долг почитаю верно-любезный народ остерегать от прельщения, выдуманного вне наших пределов, под названием разного рода масонских лож и с ними соединенных мартинистских иллюминатов и других мистических ересей, точно клонящихся к разрушению христианского православия и всякого благостройного правления, а на место оного вводящих неустройство под видом несбыточного и в естестве не существующего мнимого равенства, и с оным вместе все придумать возможные по всем божеским и светским законам всего известного света преступления, обновляя поганые обряды курением привлекать, видение духов, искание злата либо всеобщего лекарства, и сказать, что между ними находятся обманщики и обольщенные.

(Из письма к графу Безбородке, в "Сборнике Имп. Русск. Историч. Общества." XLII, 133, 134).

Иваэмон 02.06.2010 13:14

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Тартар (Сообщение 315974)
Пришло мне на ум, чтобы при случае, кстати и у места, в каком ни есть публичном манифесте, например публичного объявления мира или чего подобного, желав народу в благополучном состоянии воспользоваться дарованною от Бога новою благодатью, чтоб молвлено было от меня, что за долг почитаю верно-любезный народ остерегать от прельщения, выдуманного вне наших пределов, под названием разного рода масонских лож и с ними соединенных мартинистских иллюминатов и других мистических ересей, точно клонящихся к разрушению христианского православия и всякого благостройного правления, а на место оного вводящих неустройство под видом несбыточного и в естестве не существующего мнимого равенства, и с оным вместе все придумать возможные по всем божеским и светским законам всего известного света преступления, обновляя поганые обряды курением привлекать, видение духов, искание злата либо всеобщего лекарства, и сказать, что между ними находятся обманщики и обольщенные.

В этой связи вспомнилось, что эта царица говаривала Орлову о недопустимости образовывать широкие массы русского народа, по примеру Европы, - "ибо образованный народ очень недолго будет нас терпеть над собою" (по сути сказанного). Очень характерно.
Вообще чем дальше от того времени, тем больше видна посредственность данной исторической фигуры относительно других, действительно великих царственных особ - Ивана 4-го, Петра 1, Ленина, да и даже Александра 1 и Сталина. (Сорри за оффтоп)

Дафи 02.06.2010 18:46

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Однако, Екатерину Великую к власти масоны Европы привели.

Фактом является другое: каждый смотрит на мир через призму своего сознания, и если в сознании - тьма, то и в других он видит тьму, в масонстве, например.

Жаль, что современные российские масоны - только интеллектуальный клуб сегодня, как, впрочем, и во времена Новикова, и повлиять на политику в нашей стране они опять-таки не способны. Хотя именно в политике сегодя так остро и нужны интеллектуалы-интеллигенты.

Но сильное место современных русских масонов - возрождение идеи реального, а не формального, братства между людьми, исповедующими одни идеалы, когда за брата можно и жизнь отдать. Вот это бы РД позаимствовать у современных масонов России, ибо РД уж духом братства никак не отличается, увы, а напротив!

Если современному российскому масонству удастся сохранить класс интеллигенции в России, то их задача будет выполнена.

Дафи 02.06.2010 19:37

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
http://www.proza.ru/2010/05/03/624 - последняя редакция(сегодня) статьи о МАСОНСТВЕ, с дополнениями.

На этом, тема закрыта.

Тартар 03.06.2010 09:59

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Заблуждаетесь, тема только-только начинает приоткрываться.

Можно также привести вот такой документ: Новые материалы для истории масонства. Записка И. П. Елагина.

Елагин, один из известнейших масонов 18 века, пишет:

...Я с самых юных лет моих вступил в так называемое масонское или свободных каменщиков общество,— любопытство и тщеславие да узнаю таинство, находящееся, как сказывали, между ими, тщеславие, да буду хотя на минуту в равенстве с такими людьми, кои в общежитии знамениты, и чинами и достоинствами и знаками от меня удалены суть, ибо нескромность братьев предварительно все cие мне благовестила. Вошед таким образом в братство, посещал я с удовольствием (ложи): понеже работы в них почитал совершенною игрушкою для препровождения празднаго времени вымышленною. При том и мнимое равенство, честолюбие и гордости человека ласкающее, бoле и бoле в собрание меня привлекало: да хотя на самое краткое время буду равным власти, иногда и судьбою нашею управляющей. Содействовала к тому и лестная надежда, не могу ли чрез братство достать в вельможах покровителей и друзей, могущих споспешествовать счастию моему. Но cиe мечтание скоро изчезло, открыв и тщету упования, и ту истину, что вышедший из собрания вельможа.... что я говорю вышедший?... в самом собрании есть токмо брат в воображении, а в существе вельможа. С таким предубеждением препроводил я многие годы в искании в (ложах) и света обетованнаго и равенства мнимаго: но ни того, ни другаго ниже какия пользы не нашел, колико ни старался. Вам самим, люб. брат., известно, что для мысляшаго человека, дли человека, некоторыя понятия в науке имеющаго, все в (ложах) наших деяние кажется игрою невеликаго разума, или покрайней мере мне казалось все игрою людей, желающих на счет вновь приемлемаго забавляться, иногда непозволительно и неблагопристойно. Сего ради, по долгом старании, не приобрел я из тогдашних работ наших ни тени какого либо учения, ниже пренодаяний нравственных, а видел токмо единые предметы неудобь постижимые, обряды странные, действия почти безразсудныя; и слышал символы неразсудительные, катехезы, уму несоответствующие; повести, общему о мире повествованию прекословныя; объяснения темныя и здравому разсудку противныя, которыя или нехотевшими или незнающими мастерами без всякаго вкуса и сладкоречия преподавались. В таком безплодном упражнении отрылась мне токмо та истина, что ни я, ни начальники (ложи) инаго таинства не знают как разве со степенным видом в открытой ложе шутить, и при торжественной вечери за трапезою несогласным воплем непонятныя реветь песни и на счет ближняго хорошим упиваться вином, да начатое Минерве служение окончится празднеством Бакху. Таковым предубеждением преисполненный, когда лета и чтение, дающия некоторый уму человеческому свет, стали и мне твердить, что удобь возможно с лучшим успехом и пользою употреблять свое время, отклонился я почти вовсе от собраний масонских. Но сердце, быв уже одним заблуждением заражено, пленилось другим, еще вреднейшим. Тако все молодые люди без руководства добрых и разумных учителей впадают почти в неизцеляемое заражение ума и сердца!...

Дафи 12.06.2010 18:52

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Дополнения-уточнения о масонстве в России, в том числе наших дней, основанные на непосредственных наблюдениях-столкновениях..., см. здесь: http://www.proza.ru/2010/05/03/624 (заключительная редакция от 12.06.10.)

Всех Благ для всех!

Дафи 19.06.2010 18:37

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
PPPS. Не могу не вспомнить здесь и о легендарном П.Я.Чаадаеве, также Масоне, переломившем ход русской мысли в 1829г. в своем первом Философическом письме(см.здесь текст этого письма: http://www.vehi.net/chaadaev/filpisma.html). Вот если бы современные российские масоны мыслили на таком же уровне, как Чаадаев - этот русский Сократ - то Россия была бы спасена! Но, отнюдь...

Тартар 21.06.2010 22:56

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Вот это – правильно. Уже давно пора было заканчивать с Вашей высокопарной эзотерической патетикой и переходить к вещам более реальным, например, к мировоззрению Чаадаева.

В связи с этим,

1. хотелось бы узнать, какими источниками Вы пользовались, определяя связь Чаадаева с масонством. Не то что бы я заранее был настроен отрицать всякую связь русского философа с этой модой (памятуя, какие масштабы приняло в последней четверти 18 века - первой четверти 19 века это моровое поветрие, нетрудно предположить, что и молодой Чаадаев на досуге посещал один из подобных, на то время крайне многочисленных светских клубов). Но поскольку список источников информации в выше указанном Вами опусе про русское масонство более подходит для журнала «Крокодил», нежели для какого-либо другого серьезного издания, то хотелось бы для начала убедиться, что про связь Чаадаева с масонами Вам не нашептали на ушко какие-либо оккультные духи или душки...

2. в чем именно проявилось влияние масонской идеологии на мировоззрение чрезвычайно интересного и необычного для сложившейся в то время ситуации русского философа Чаадаева. Понимаете, если человек в детстве увлекался футболом, то совсем не обязательно, что его мировоззрение обязательно будет насквозь пронизано футбольными мотивами (хотя, в принципе, могут быть и отклонения от нормы). То же самое и с масонством. Если масонство каким-то образом повлияло на Чаадаева, то в чем сказалось это влияние и как это видно из его философских произведений? Это прямой вопрос к Вам, госпожа Шлемова. И будьте уверены, что найдете крайне внимательного читателя Ваших рассуждений (у меня на столе лежит двухтомник Чаадаева, а также книга с его биографией, которыми я сейчас и намерен заняться).

Дафи 22.06.2010 11:31

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Во-первых, Тартар, то, что Вы сейчас написали - это полный ФЛЕЙМ, который выгодно пропускать редакции данного Форума, как и оскорбления в адрес Эзотеризма.

Если Вы хоть что-то смыслите в масонстве, Тартар, в чем я очень сомневаюсь, то должны понять, что Первое Философическое письмо П.Я.Чаадаева - есть ни что иное, как завуалированный масонский манифест.

Источники же, которыми я пользуюсь, архивы русских масонов.

Приведенные же Вами ниже источники - точно для "Крокодила".

Тартар 22.06.2010 13:12

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 318948)
Во-первых, Тартар, то, что Вы сейчас написали - это полный ФЛЕЙМ, который выгодно пропускать редакции данного Форума, как и оскорбления в адрес Эзотеризма.

Не приплетайте, пож., к своему оскорбленному самолюбию эзотеризм. Или между Вами уже не подлежащий оспариванию знак равенства?

Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 318948)
Если Вы хоть что-то смыслите в масонстве, Тартар, в чем я очень сомневаюсь, то должны понять, что Первое Философическое письмо П.Я.Чаадаева - есть ни что иное, как завуалированный масонский манифест.

Ну, так развуалируйте для нас смертных масонский смысл Первого Философического письма Чаадаева. Пока ничего, кроме голословных лозунгов, с Вашей стороны не последовало.

Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 318948)
Источники же, которыми я пользуюсь, архивы русских масонов.

А можно узнать, какими именно архивами Вы пользуетесь? Где можно с ними ознакомиться? Обнародуйте неизвестные широкой публики тексты. -
Или ничего из вышеперечисленного Вы сделать не можете? - Потому что - ТАЙНА!!!!!!!!!!

Дафи 22.06.2010 13:35

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
В качестве "развуалирования" или экстраполяции смысла масонской идеологии-философии, Вы, Тартар, обратитесь к тем источникам, на которые я ссылаюсь в своем исследовании по теме масонства: http://www.proza.ru/2010/05/03/624 , или для Вас, Тартар, указанные мною Эзотерические источники: Е.П.Блаватская, М.Холл, Е.И.Рерих, М.Гендель, Э.Леви - это всё "эзотерическая патетика" от оккультных "душков" для "Крокодила", равно и книга современных не оккультных и не "масонских" исследователей: Вик Спаров и др.(указаная в моей статье, там же).

Касаемо лиц, то "лицом к лицу - лица НЕ разглядеть"!

Тартар 22.06.2010 14:19

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Все понятно. Что и требовалось доказать: ноль на входе - ноль на выходе. Только глубокомысленное раздувание щек и ни слова про Чаадаева. Что ж, как хотите. А тема-то до чего интересная, пальчики оближешь... Для начала предлагаю ознакомиться с откликом другого "масона", Пушкина А.С., на публикацию в "Телескопе" Первого Философического письма: П. Я. ЧААДАЕВУ

...Благодарю за брошюру, которую вы мне прислали. Я с удовольствием перечел ее, хотя очень удивился, что она переведена и напечатана. Я доволен переводом: в нем сохранена энергия и непринужденность подлинника. Что касается мыслей, то вы знаете, что я далеко не во всем согласен с вами. Нет сомнения, что схизма (разделение церквей) отъединила нас от остальной Европы и что мы не принимали участия ни в одном из великих событий, которые ее потрясали, но у нас было свое особое предназначение. Это Россия, это ее необъятные пространства поглотили монгольское нашествие. Татары не посмели перейти наши западные границы и оставить нас в тылу. Они отошли к своим пустыням, и христианская цивилизация была спасена. Для достижения этой цели мы должны были вести совершенно особое существование, которое, оставив нас христианами, сделало нас, однако, совершенно чуждыми христианскому миру, так что нашим мученичеством энергичное развитие католической Европы было избавлено от всяких помех. Вы говорите, что источник, откуда мы черпали христианство, был нечист, что Византия была достойна презрения и презираема и т. п. Ах, мой друг, разве сам Иисус Христос не родился евреем и разве Иерусалим не был притчею во языцех? Евангелие от этого разве менее изумительно? У греков мы взяли евангелие и предания, но не дух ребяческой мелочности и словопрений. Нравы Византии никогда не были нравами Киева. Наше духовенство, до Феофана, было достойно уважения, оно никогда не пятнало себя низостями папизма и, конечно, никогда не вызвало бы реформации в тот момент, когда человечество больше всего нуждалось в единстве. Согласен, что нынешнее наше духовенство отстало. Хотите знать причину? Оно носит бороду, вот и все. Оно не принадлежит к хорошему обществу. Что же касается нашей исторической ничтожности, то я решительно не могу с вами согласиться. Войны Олега и Святослава и даже удельные усобицы — разве это не та жизнь, полная кипучего брожения и пылкой и бесцельной деятельности, которой отличается юность всех народов? Татарское нашествие — печальное и великое зрелище. Пробуждение России, развитие ее могущества, ее движение к единству (к русскому единству, разумеется), оба Ивана, величественная драма, начавшаяся в Угличе и закончившаяся в Ипатьевском монастыре, — как, неужели все это не история, а лишь бледный и полузабытый сон? А Петр Великий, который один есть целая история! А Екатерина II, которая поставила Россию на пороге Европы? А Александр, который привел вас в Париж? и (положа руку на сердце) разве не находите вы чего-то значительного в теперешнем положении России, чего-то такого, что поразит будущего историка? Думаете ли вы, что он поставит нас вне Европы? Хотя лично я сердечно привязан к государю, я далеко не восторгаюсь всем, что вижу вокруг себя; как литератора — меня раздражают, как человека с предрассудками — я оскорблен, — но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам бог ее дал.

Вышло предлинное письмо. Поспорив с вами, я должен вам сказать, что многое в вашем послании глубоко верно. Действительно, нужно сознаться, что наша общественная жизнь — грустная вещь. Что это отсутствие общественного мнения, это равнодушие ко всему, что является долгом, справедливостью и истиной, это циничное презрение к человеческой мысли и достоинству — поистине могут привести в отчаяние. Вы хорошо сделали, что сказали это громко. Но боюсь, как бы ваши религиозные исторические воззрения вам не повредили... Наконец мне досадно, что я не был подле вас, когда вы передали вашу рукопись журналистам. Я нигде не бываю и не могу вам сказать, производит ли статья впечатление. Надеюсь, что ее не будут раздувать. Читали ли вы 3-й № «Современника»? Статья «Вольтер» и «Джон Теннер» — мои, Козловский стал бы моим провидением, если бы захотел раз навсегда сделаться литератором. Прощайте, мой друг. Если увидите Орлова и Раевского, передайте им поклон. Что говорят они о вашем письме, они, столь посредственные христиане?

aurora 22.06.2010 18:50

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Тартар (Сообщение 318972)
Все понятно. Что и требовалось доказать: ноль на входе - ноль на выходе. Только глубокомысленное раздувание щек и ни слова про Чаадаева. Что ж, как хотите. А тема-то до чего интересная, пальчики оближешь... Для начала предлагаю ознакомиться .....

Для начала Вы эту тему, уважаемый Тартар, опустили предостаточно в грязь.
Простите, что вклиниваюсь в Вашу дружескую беседу с уважаемой мной Дафи.
Закопали дальше некуда, в навоз. Признавайтесь уважаемый Тартар, что Вы - неосознанный масон и ученик алхимии, откуда корнями тянется масонство. Иначе откуда это знание Закона всякого преображения и роста чего бы то ни было (от зерна, до философской идеи) - закопать в навоз. Ну прямо пальчики оближешь - до чего прекрасное дерево может вырасти, с не менее прекрасными плодами на ниве этого форума, в том числе...
Одно условие необходимо, и Вы о нём забыли, Тартар, руки садовника должны быть чистыми, без примеси навоза. Таков закон развития - человека и идеи, любой.
Успехов Вам.:)

R10100 22.06.2010 20:07

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 319000)
Для начала Вы эту тему, уважаемый Тартар, опустили предостаточно в грязь.
Простите, что вклиниваюсь в Вашу дружескую беседу с уважаемой мной Дафи.
Закопали дальше некуда, в навоз. Признавайтесь уважаемый Тартар, что Вы - неосознанный масон и ученик алхимии, откуда корнями тянется масонство. Иначе откуда это знание Закона всякого преображения и роста чего бы то ни было (от зерна, до философской идеи) - закопать в навоз. Ну прямо пальчики оближешь - до чего прекрасное дерево может вырасти, с не менее прекрасными плодами на ниве этого форума, в том числе...
Одно условие необходимо, и Вы о нём забыли, Тартар, руки садовника должны быть чистыми, без примеси навоза. Таков закон развития - человека и идеи, любой.
Успехов Вам.:)

За благозвучным именем тоже не всегда может быть светлая личность. Но это не камень в чей либо огород. Просто хочется, чтобы наконец закончились эти распри и разговор не был свысока. А то то пытаются закончить ликбез, то опять продолжают вместо того чтобы в дружественном ключе вести разговор.
Человек ник может брать не из чувства уподобления данному образу, а по чувству иронии или другим иным понятным ему чувствам. Поэтому читать кому-либо нотации – это не благодарное дело, потому что если человек видит в чьих-либо словах грязь, то это его личное вИдение – каждый видит то, что сам из себя представляет, и ничего с этим не поделаешь.

aurora 22.06.2010 21:34

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 319002)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 319000)
Для начала Вы эту тему, уважаемый Тартар, опустили предостаточно в грязь.
......
Успехов Вам.:)

За благозвучным именем тоже не всегда может быть светлая личность. Но это не камень в чей либо огород. Просто хочется, чтобы наконец закончились эти распри и разговор не был свысока. А то то пытаются закончить ликбез, то опять продолжают вместо того чтобы в дружественном ключе вести разговор.
.....

Я понимаю, в чей огород этот камень, уважаемая Алсидея. В адрес того, кто так "дружественно" высказался :
Цитата:

Все понятно. Что и требовалось доказать: ноль на входе - ноль на выходе. Только глубокомысленное раздувание щек и ни слова ...
Автора не называю, ключ очень "дружественный":) Вы об этом ключе говорили?
Мне тоже хочется, чтобы закончились "эти распри". Может перейти на французский язык? Письмо, как пример, приводятся на этом языке. Чем не ликбез:)
Цитата:

Человек ник может брать не из чувства уподобления данному образу, а по чувству иронии или другим иным понятным ему чувствам. Поэтому читать кому-либо нотации – это не благодарное дело, потому что если человек видит в чьих-либо словах грязь, то это его личное вИдение – каждый видит то, что сам из себя представляет, и ничего с этим не поделаешь.
Вот Вы и увидели, уважаемая Алсидея. Ни одного слова про "уподобление данному образу" (нику) произнесено не было.
Речь шла только о том, что не надо обливать грязью то, что в "дружественном тоне" подлежит обсуждению - масонство. Достаточно известен персонаж, кто не поваляя в грязи нечто, потом это не съест..:)

Тартар 23.06.2010 01:01

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Извините, что не могу поддержать вашу беседу по поводу себя самого. У меня просто несколько "масонских" цитат из Первого Философического письма Чаадаева:

...С первой минуты нашего общественного существования мы ничего не сделали для общего блага людей; ни одна полезная мысль не родилась на бесплодной почве нашей родины; ни одна великая истина не вышла из нашей среды; мы не дали себе труда ничего выдумать сами, а из того, что выдумали другие, мы перенимали только обманчивую внешность и бесполезную роскошь.

Странное дело: даже в мире науки, обнимающем все, наша история ни к чему не примыкает, ничего не уясняет, ничего не доказывает. Если бы дикие орды, возмутившие мир, не прошли по стране, в которой мы живем, прежде чем устремиться на Запад, нам едва ли была бы отведена страница во всемирной истории. Если бы мы не раскинулись от Берингова пролива до Одера, нас и не заметили бы...


...Однако, скажете вы, разве мы не христиане? и разве не мыслима иная цивилизация, кроме европейской? — Без сомнения, мы христиане; но не христиане ли и абиссинцы? Конечно, возможна и образованность, отличная от европейской; разве Япония не образованна, притом, если верить одному из наших соотечественников, даже в большей степени, чем Россия? Но неужто вы думаете, что-тот порядок вещей, о котором я только что говорил и который является конечным предназначением человечества, может быть осуществлен абиссинским христианством и японской культурой? - Неужто вы думаете, что небо сведут на землю эти нелепые уклонения от божеских и человеческих истин?..

Тартар 23.06.2010 01:09

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
...Религиозные гонения, мученичество за веру, проповедь христианства, ереси, соборы — вот события, наполняющие первые века. Все движение этой эпохи, не исключая и нашествия варваров, связано с этими первыми, младенческими усилиями нового мышления. Следующая затем эпоха занята образованием .иерархии, централизацией духовной власти и непрерывным распространением христианства среди северных народов. Далее следует высочайший подъем религиозного чувства и упрочение религиозной власти. Философское и литературное развитие ума и улучшение нравов под державой религии довершает эту историю новых народов, которую с таким же правом можно назвать священной, как и историю древнего избранного народа. Наконец, новый религиозный поворот, новый размах, сообщенный религией человеческому духу, определил и теперешний уклад общества...

...Пусть поверхностная философия вопиет, сколько хочет, по поводу религиозных войн и костров, зажженных нетерпимостью, — мы можем только завидовать доле народов, создавших себе в борьбе мнений, в кровавых битвах за дело истины целый мир идей, которого мы даже представить себе не можем, не говоря уже о том, чтобы перенестись в него телом и душой, как у нас об этом мечтают. ...

...Действие христианства отнюдь не ограничивается его прямым и непосредственным влиянием на дух человека. Огромная задача, которую оно призвано исполнить, может быть осуществлена лишь путем бесчисленных нравственных, умственных и общественных комбинаций, где должна найти себе полный простор безусловная победа человеческого духа. Отсюда ясно, что все совершившееся с первого дня нашей эры, или, вернее, с той минуты, когда Спаситель сказал своим ученикам: Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари,* — включая и все нападки на христианство, — без остатка покрывается этой общей идеей его влияния. Стоит лишь обратить внимание на то, как власть Христа непреложно осуществляется во всех сердцах,— с сознанием или бессознательно, по доброй воле или принуждению, — чтобы убедиться в исполнении его пророчеств. Поэтому, несмотря на всю неполноту, несовершенство и прочность, присущие европейскому миру в его современной форме, нельзя отрицать, что Царство Божие до известной степени осуществлено в нем, ибо он содержит в себе начало бесконечного развития и обладает в зародышах и элементах всем, что необходимо для его окончательного водворения на земле. ...

Тартар 23.06.2010 01:13

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
...Едва произнесено имя Христа, одно это имя увлекает людей, что бы они ни делали. Ничто не обнаруживает так ясно божественного происхождения христианской религии, как эта ее безусловная универсальность, сказывающаяся в том, что она проникает в души всевозможными путями, овладевает умом без его ведома, и даже в тех случаях, когда он, по-видимому, всего более ей противится, подчиняет его себе и властвует над ним, внося при этом в сознание истины, которых там раньше не было, пробуждая ощущения в сердцах, дотоле им чуждые, и внушая нам чувства, которые без нашего ведома вводят нас в общий строй. Так определяет она роль каждой личности в общей работе и заставляет все содействовать одной цели. При таком понимании христианства всякое пророчество Христа получит характер осязательной истины. Тогда начинаешь ясно различать движение всех. рычагов, которые его всемогущая десница пускает в ход, дабы привести человека к его конечной цели, не посягая на его свободу, не умерщвляя ни одной из его природных способностей, а, наоборот, удесятеряя их силу и доводя до безмерного напряжения ту долю мощи, которая заложена в нем самом. Тогда видишь, что ни один нравственный элемент не остается бездейственным в новом строе, что самые энергичные усилия ума, как и горячий порыв чувства, героизм твердого духа, как и покорность кроткой души, — все находит в нем место и применение. Доступная всякому разумному существу, сочетаясь с каждым биением нашего сердца, о чем бы оно ни билось, христианская идея все увлекает за собою, и самые препятствия, встречаемые ею, помогают ей расти и крепнуть. С гением она поднимается на высоту, недосягаемую для остальных людей; с робким духом она движется ощупью и идет вперед мерным шагом; в созерцательном уме она безусловна и глубока; в душе, подвластной воображению, она воздушна и богата образами; в нежном любящем сердце она разрешается в милосердие и любовь; — и каждое сознание, отдавшееся ей, она властно ведет вперед, наполняя его жаром, ясностью и силой- Взгляните, как разнообразны характеры, как множественны силы, приводимые ею в движение, :какие несходные элементы служат одной и той, же цели, сколько разнообныx сердец бьется для одной идеи! Но: еще более удивительно влияние христианства на общество в целом. Разверните :вполне картину эволюции нового общества, и вы увидите, как христианство претворяет все интересы людей в свои собственные, заменяя всюду материальную потребность потребностью нравственной и возбуждая в области мысли те великие споры, каких до него не знало ни одно время, ни одно общество, те страшные столкновения мнений, когда вся жизнь народов превращалась в одну великую идею, одно безграничное чувство; вы увидите, как все становится им, и только им,— частная жизнь и общественная, семья и родина, наука и поэзия, разум и воображение, воспоминания и надежды, радости и печали. Счастливы те, кто носит в сердце своем ясное сознание части, им творимой, в этом великом движении, которое сообщил миру сам Бог. ...

Дафи 23.06.2010 07:47

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Это лично для Вас, Тартар, как представителя Церкви.


Л.Н.Толстой, гений земли русской, великий Посвящённый.

Разрушение Ада и восстановление его

Легенда

I

"Это было в то время, когда Христос открывал людям своё учение.
Учение это было так ясно, и следование ему было так легко и так очевидно избавляло людей от зла, что нельзя было не принять его, и ничто не могло удержать его распространения по всему свету. И Вельзевул, отец и повелитель всех дьяволов, был встревожен. Он ясно видел, что власть его над людьми кончится навсегда, если только Христос не отречётся от своей проповеди. Он был встревожен, но не унывал и подстрекал покорных ему фарисеев и книжников как можно сильнее оскорблять и мучить Христа, а ученикам Христа советовал бежать и оставить его одного. Он надеялся, что приговор к позорной казни, поругание, оставление его всеми учениками и, наконец, самые страдания и казнь сделают то, что Христос отречётся от своего учения. А отречение уничтожит и всю силу учения.
Дело решалось на кресте. И когда Христос возгласил: "Боже мой, Боже мой, для чего ты меня оставил", - Вельзевул возликовал. Он схватил приготовленные для Христа оковы и, надев их себе на ноги, прилаживал их так, чтобы они не могли быть расторгнуты, когда будут одеты на Христа.
Но вдруг с креста раздались слова: "Отче, прости им, ибо не знают, что делают", и вслед за тем Христос возгласил: "Свершилось!" - и испустил дух. Вельзевул понял, что всё для него пропало. Он хотел снять со своих ног оковы и бежать, но не смог сдвинуться с места. Оковы скипелись на нём и держали его ноги. Он хотел подняться на крыльях, но не мог расправить их. И Вельзевул видел, как Христос, в светлом сиянии остановился во вратах ада, видел, как грешники от Адама до Иуды вышли из ада, видел, как разбежались все дьяволы, видел, как самые стены ада беззвучно распались на все четыре стороны. Он не мог более переносить этого и, пронзительно завизжав, провалился сквозь треснувший пол ада в преисподнюю.

II

Прошло 100 лет, 200, 300 лет. Вельзевул не считал времени. Он лежал неподвижно в чёрном мраке и мёртвой тишине, и старался не думать о том, что было, и всё-таки думал и бессильно ненавидел виновника своей погибели.
Но вдруг, - он не помнил и не знал, сколько лет прошло с тех пор, - он услыхал над собой звуки, похожие на топот ног, стоны, крики, скрежет зубовный.
Вельзевул приподнял голову и стал прислушиваться.
То, что ад мог восстановиться после победы Христа, Вельзевул не мог верить, а между тем топот, стоны, крики и скрежет зубов становились всё яснее и яснее.
Вельзевул поднял туловище, подобрал под себя мохнатые, с отросшими копытами ноги (оковы, к удивлению его, сами собой соскочили с них) и, затрепав свободно раскрывшимися крыльями, засвистал тем призывным свистом, которым он в прежние времена призывал к себе своих слуг и помощников.
Не успел он перевести дыхание, как над головой его разверзлось отверстие, блеснул красный огонь, и толпа дьяволов, давя друг друга, высыпались из отверстия в преисподнюю и, как вороны вокруг падали, расселись кругом Вельзевула.
Дьяволы были большие и маленькие, и толстые и худые, и с длинными короткими хвостами, и с острыми, прямыми и кривыми рогами.
Один из дьяволов, в накинутой на плече пелеринке, весь голый и глянцевито-чёрный, с круглым безбородым, безусым лицом и огромным отвисшим животом, сидел на корточках перед самым лицом Вельзевула и, то закатывая, то опять выкатывая свои огненные глаза, не переставая улыбаться, равномерно из стороны в сторону помахивая длинным, тонким хвостом.

III

- Что значит этот шум? - сказал Вельзевул, указывая наверх. - Что там?
- Всё то же, что было всегда, - отвечал глянцевитый дьявол в пелеринке.
- Да разве есть грешники? - спросил Вельзевул.
- Много, - отвечал глянцевитый.
- А как же учение того, кого я не хочу называть? - спросил Вельзевул.
Дьявол в пелеринке оскалился, так что открылись его острые зубы, и между всеми дьяволами послышался сдерживающийся хохот.
- Учение это не мешает нам. Они не верят в него, - сказал дьявол в пелеринке.
- Да ведь учение это явно спасает их от нас, и он засвидетельствовал его своею смертью, - сказал Вельзевул.
- Я переделал его, - сказал дьявол в пелеринке, быстро трепля хвостом по полу.
- Как переделал?
- Так переделал, что люди верят не в его учение, а в моё, которое они называют его именем.
- Как ты сделал это? - спросил Вельзевул.
- Сделалось это само собой. Я только помогал.
- Расскажи коротко, - сказал Вельзевул.
Дьявол в пелеринке, опустив голову, помолчал как бы соображая, не торопясь, а потом начал рассказывать:
- Когда случилось то страшное дело, что ад был разрушен и отец и повелитель наш удалился от нас, - сказал он: - я пошёл в те места, где проповедовалось то самое учение, которое чуть не погубило нас. Мне хотелось увидать, как живут люди, исполняющие его. И я увидал, что люди, живущие по этому учению, были совершенно счастливы и недоступны нам. Они не сердились друг на друга, не предавались женской прелести и или не женились, или, женившись, имели одну жену, не имели имущества, всё считали общим достоянием, не защищались силою от нападавших и платили добром за зло. И жизнь их была так хороша, что другие люди всё более и более привлекались к ним. Увидав это, я подумал, что всё пропало, и хотел уже уходить. Но тут случилось обстоятельство, само по себе ничтожное, но оно мне показалось заслуживающим внимания, и я остался. Случилось то, что между этими людьми одни считали, что надо всем обрезываться и не надо есть идоложертвенное, а другие считали, что этого не нужно и что можно не обрезываться и есть всё. И я стал внушать и тем, и другим, что разногласие это очень важно и что ни той, ни другой стороне никак не надо уступать, так как дело касается служения Богу. И они поверили мне, и споры ожесточились. И те, и другие стали сердиться друг на друга, и тогда я стал внушать и тем, и другим, что они могут доказать истинность своего Учения чудесами. Как ни очевидно было, что чудеса не могут доказать истинности учения, им так хотелось быть правыми, что они поверили мне, и я устроил им чудеса. Устроить это было не трудно. Они всему верили, что подтверждало их желание быть одними в истине.
Одни говорили, что на них сошли огненные языки, другие говорили, что они видели самого умершего учителя и многое другое. Они выдумывали то, чего никогда не было, и лгали во имя того, кто назвал нас лжецами, не хуже нас, сами не замечая этого. Одни говорили про других: ваши чудеса не настоящие - наши настоящие, а те говорили про этих: нет, ваши не настоящие, наши настоящие.
Дело шло хорошо, но я боялся, как бы они не увидели слишком очевидного обмана, и тогда я выдумал церковь. И когда они поверили в церковь, я успокоился: я понял, что мы спасены и ад восстановлен.

IV

- Что такое церковь? - строго спросил Вельзевул, не хотевший верить тому, чтобы слуги его были умнее его.
- А церковь - это то, что когда люди лгут и чувствуют, что им не верят, они всегда, ссылаясь на Бога, говорят: ей богу правда то, что я говорю. Это, собственно, и есть церковь, но только с тою особенностью, что люди, признавшие себя церковью, уверяются, что они уже не могут заблуждаться, и потому, какую бы они глупость не сказали, уже не могут от неё отречься. Делается же церковь так: люди уверяют себя и других, что учитель их, Бог, во избежание того, чтобы открытый им людям закон не был ложно перетолкован, избрал особенных людей, которые одни они или те, кому они передадут эту власть, могут правильно толковать его учение. Так что люди, считающие себя церковью, считают, что они в истине не потому, что то, что они проповедуют, есть истина, а потому, что они считают себя едиными законными приемниками учеников учеников учеников и, наконец, учеников самого учителя Бога. Хотя в этом приёме было то же неудобство, как и в чудесах, а именно то, что люди могли утверждать каждый про себя, что они члены единой истинной церкви (что всегда и бывало), но выгода этого приёма та, что, как скоро люди сказали про себя, что они - церковь, и на этом утверждении построили своё учение, то они уже не могут отречься от того, что они сказали, как бы нелепо ни было сказанное и чтобы не говорили другие люди.
- Но отчего же церкви перетолковали учение в нашу пользу? - сказал Вельзевул.
- А сделали это они потому, - продолжил дьявол в пелеринке, - что, признав себя едиными толкователями закона Бога и убедив в этом других, люди эти сделались высшими вершителями судеб людей и потому получили высшую власть над ними. Получив же эту власть, они естественно, возгордились и большей частью развратились и тем вызвали против себя негодование и вражду людей. Для борьбы же с своими врагами они, не имея другого орудия, кроме насилия, стали гнать, казнить, жечь всех тех, кто не признавал их власти. Так что они самым своим положением были поставлены в необходимость перетолковывать учение в таком смысле, чтобы оно оправдывало и их дурную жизнь, и те жестокости, которые они употребляли против своих врагов. Они так и сделали.

V

- Но ведь учение было так просто и ясно, - сказал Вельзевул, все ещё не желая верить тому, чтобы слуги его сделали то, чего он не догадался сделать, - что нельзя было перетолковать его. "Поступай с другим, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Как же перетолковать это?
- А на это они, по моему совету, употребляли самые различные способы, - сказал дьявол в пелеринке.
- У людей есть сказка о том, как добрый волшебник, спасая человека от злого, превращает его в зёрнышко пшена и как злой волшебник, превратившись в петуха, готов уже было склевать это зёрнышко, но добрый волшебник высыпал на зернышко меру зёрен. И злой волшебник не мог съесть всех зёрен и не мог найти то, какое ему было нужно. То же сделали и они, по моему совету, с учением того, кто учил, что весь закон в том, чтобы делать другому то, что хочешь, чтобы делали тебе, они признали священным изложением закона Бога 49 книг и в этих книгах признали всякое слово произведением Бога - Святого Духа. Они высыпали на простую, понятную истину такую кучу мнимых священных истин, что стало невозможно ни принять их все, ни найти в них ту, которая одна нужна людям. Это их первый способ. Второй способ, который они употребляли с успехом более тысячи лет, состоит в том, что они просто убивают, сжигают всех тех, кто хочет открыть истину. Теперь этот способ уже выходит из употребления, но они, не бросают его и, хотя не сжигают уже людей, пытающихся открыть истину, но клевещут на них, так отравляют им жизнь, что только очень редкие решаются обличать их. Это второй способ. Третий же способ в том, что, признавая себя церковью, следовательно, непогрешимыми, они прямо учат, когда им это нужно, противоположному тому, что сказано в писании, предоставляя своим ученикам самим, как они хотят и умеют выпутываться из этих противоречий. Так, например, сказано в писании: "один Учитель у вас Христос, и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах, и не называйтесь наставником, ибо один у вас наставник - Христос", а они говорят: " мы одни отцы и мы одни наставники людей". Или сказано: "если хочешь молиться, то молись один в тайне, и Бог услышит тебя", а они учат, что надо молиться в храмах всем вместе, под песни и музыку. Или сказано в писании: "не клянитесь никак", а они учат, что всем надо клясться в беспрекословном повиновении властям, чего бы не требовали эти власти. Или сказано: "не убий", а они учат, что можно и должно убивать на войне и по суду. Или ещё сказано: "учение моё дух и жизнь, питайтесь им, как хлебом". А они учат тому, что если положить кусочки хлеба в вино и сказать над этими кусочками известные слова, то хлеб делается телом, а вино - кровью, и что есть этот хлеб и пить это вино очень полезно для спасения души. Люди верят в это и усердно едят эту похлёбку и потом, попадая к нам, очень удивляются, что похлёбка эта не помогла им, - закончил дьявол в пелеринке, закатил глаза и осклабился до самых ушей.

- Это очень хорошо, - сказал Вельзевул и улыбнулся. И все дьяволы разразились громким хохотом".

Тартар 23.06.2010 10:08

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Бедный Лев Николаевич! Помилуй, Господи, его грешную душу, настолько же одаренную чудным художественным даром, насколько бездарную религиозно. Не дал Господь. Пути и промыслы Его неисповедимы.
Будь иначе, возможно, мы имели бы своего русского Иоанна Дамаскина или Данте.

Иваэмон 23.06.2010 10:10

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Отменная вещь. Там еще в конце была пляска довольных дьяволов:)
Цитата:

Сообщение от Тартар (Сообщение 319040)
насколько бездарную религиозно.

Он следовал не догматам, а. как он писал, своему "разумению жизни". То есть тому, что подсказывало его сердце. И писал верно.

Восток 23.06.2010 12:20

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Тартар (Сообщение 319040)
Пути и промыслы Его неисповедимы.

Ну, да - неисповедимы... Однако если мы принимаем его волю - откуда такие безапелляционные наши определения - что религиозно а что нет. Мне думается, что проблема не у Льва Николаевича, а именно в этом определении бездарности?

aurora 23.06.2010 14:17

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Тартар (Сообщение 316085)
Заблуждаетесь, тема только-только начинает приоткрываться.

Можно также привести вот такой документ: Новые материалы для истории масонства. Записка И. П. Елагина.

Елагин, один из известнейших масонов 18 века, пишет:

...Я с самых юных лет моих вступил в так называемое масонское или свободных каменщиков общество,— любопытство и тщеславие да узнаю таинство, находящееся, как сказывали, между ими, тщеславие, да буду хотя на минуту в равенстве с такими людьми, кои в общежитии знамениты, и чинами и достоинствами и знаками от меня удалены суть, ибо нескромность братьев предварительно все cие мне благовестила. Вошед таким образом в братство, посещал я с удовольствием (ложи): понеже работы в них почитал совершенною игрушкою для препровождения празднаго времени вымышленною......!...

Вы привели пример, уважаемый Тартар, вполне ещё легкомысленного отношения к масонству петербургской знати и яркого её представителя И. П. Елагина, на начальном его, масонства, существовании в России. Начальный этап - это - середина 18 века. Был и второй этап - первая половина царствования Екатерины Великой. Вам наверное это известно тоже. Как известно и изменение взглядов Елагина на масонство. Впоследствии ревностного масона и "провинциального великого мастера для всей России" . Воззрения этих "двух Елагиных " на масонство резко отличаются один от другого.. Перед нами как бы предстают два разных человека.
Он вступил в масонство только из любопытства и тщеславия, по моде того времени. Штука эта была заморская и привлекала своей новизной знать . Всё в ложе показалось ему:
Цитата:

игрою людей, желающих за счёт вновь приемлемого забавляться, иногда произволительно и неблагопристойно,....на счёт ближнего хорошим упиваться вином, да начатое Минерве служение окончится празднеством Бакху...
Записки И.П. Елагина , Архив, 1864 г., т.1.
.
Впоследствии внутренние серьёзные побуждения заставили Елагина искать в масонстве более глубокое содержание. Он нашёл других масонов, как и водится при внутреннем поиске.Как он сам пишет:
Цитата:

...беседуя с людьми учёными и просвещёнными , я к крайнему своему удивлению, нередко слышал далеко не лестные отзывы о своих бывших учителях, которых они весьма малыми и нередко заблуждающимися и почти ничего не знающими в любомудрии и мирознании учениками почитать осмеливались.
Так как эти " в науках знаменитые люди" оказались масонами, то Елагин стал раздумывать , нет ли в масонстве чего -либо "притягательного", а ему "яко невежде " сокровенного. С целью разрешить этот вопрос, Елагин начал чаще посещать ложи и искать знакомство с людьми, "состарившимися в масонстве" И нашёл. Он встретился с "некоторым недолго в России бывшим путешественником", англичанином, который и открыл ему " что масонство есть Наука, что таинство сиё хранится в Лондоне, в особой ложе, Древнею называемую". Тогда Елагин "вознамерился с постоянной твёрдостию стараться... открыть себе сию во мраке прекословия, кроющуюся неизвестность..."
И нашёл её, надо понимать. :)
Далее: Записки Елагина. Р. Архив, 1864, том 1..

Тартар 23.06.2010 15:36

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
С моей стороны было бы крайне нелепо утверждать 2 вещи:
1. Наличие масонства в России во 2-ой половине 18 в. - 1-ой четверти 19 в.;
2. Невероятную его популярность и масштаб охвата представителей российсского высшего общества.
Поэтому ни первое, ни второе я делать не намерен.

Однако эта странная огромность как по чилу масонских лож, так и по количеству братьев, их составляющих, внимательного исследователя должна бы сразу же насторожить: а в самом ли масонстве причина такой его популярности, или за этим лежит нечто иное?

Дело в том, что после петровских реформ, оторвавших дворянство от привычного патриархального уклада жизни, масонские ложи предоставили российскому высшему обществу очень удобную форму для организации параллельной, не до конца подконтрольной правительству социальности. Появилась некая дополнительная среда для общения. Например, не будь масонства и помощи братьев, возможно, Новиков никогда бы не смог организовать свои типографии. И таких примеров - масса. И в этом смысле, даже будучи христианином и, естественно, противником масонства как такового, я готов признать его положительное значение в истории России.

Но вопрос в другом: насколько глубоко в русском масонстве проявился собственно масонский, а не просветительский элемент (алхимия, каббала, магия чисел и т.д.). И тут я буду утверждать, что это влияние было крайне поверхностным. Вот почему я так настойчиво пытался выудить у госпожи Шлемовой, что же такого масонского в философии Чаадаева, кроме членства автора в масонской ложе.

Были ли среди русских масонов братья, с головой погруженные в разгадывание "тайны масонской". Безусловно, были. Но это единицы, не составившие массы и не породившие уникальных проявлений. К сожалению (вернее, к счастью), российское масонство не вырастило ни своего Бёме, ни своего Сен-Мартена. Зато у нас были Пушкин, Грибоедов и т.д.

aurora 23.06.2010 17:35

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Тартар (Сообщение 319116)
С моей стороны было бы крайне нелепо утверждать 2 вещи:
1. Наличие масонства в России во 2-ой половине 18 в. - 1-ой четверти 19 в.;
2. Невероятную его популярность и масштаб охвата представителей российсского высшего общества.
Поэтому ни первое, ни второе я делать не намерен.

.....

Не намерены "утверждать" существование масонства и его популярность именно в эти промежутки времени ? Но на другие промежутки согласны, - это уже продвижение Вашего сознания, Тартар. Однако это Ваше полагание никак не меняет существа дела.
Да Вы и сами соглашаетесь чуть дальше, что :
Цитата:

Однако эта странная огромность как по чилу масонских лож, так и по количеству братьев, их составляющих, внимательного исследователя должна бы сразу же насторожить: а в самом ли масонстве причина такой его популярности, или за этим лежит нечто иное?
И в масонстве - причина, в притягательности его доктрин, и в состоянии российского общества той поры. Чтобы масонство получило широкое распространение, каким оно стало впоследствии, должны были определиться две вещи, на мой взгляд, а именно : образование первой интеллигенции и искус, через который предстояло пройти её представителям, своего рода потрясение. Этим искусом стало "вольтерианство" с лёгкой руки привнесённое в российское общество Екатериной. Утрата душевной цельности - импульс к поискам Истины. Так было всегда, касается это человека или общества.Осознание общественной опасности и борьбы с "развращающим"влиянием вольтерианства послужило той почвой, которая породила множество кружков просвещённых людей того времени, главным движителем которых было масонство. Вы не знали этого?
Вы правы в одном:
Цитата:

Например, не будь масонства и помощи братьев, возможно, Новиков никогда бы не смог организовать свои типографии
Просвещение народа всегда входило в задачу братств. Это - внешняя и видимая часть айсберга деятельности этих Братьев.
Цитата:

И в этом смысле, даже будучи христианином и, естественно, противником масонства как такового, я готов признать его положительное значение в истории России.
Хорошо уже и это., - признавать. Плохо другое - быть противником, не разобравшись в сути процесса. Тогда вот это Вам не доступно вообще:
Цитата:

Но вопрос в другом: насколько глубоко в русском масонстве проявился собственно масонский, а не просветительский элемент (алхимия, каббала, магия чисел и т.д.). И тут я буду утверждать, что это влияние было крайне поверхностным. ..
Быть противником - значит не быть принятым в сокровенную суть процесса, в данном случае - масонства. Что в таком случае, Вы можете знать? А уж тем более судить? "По вере даётся" - слышали эту формулировку?
Цитата:

Были ли среди русских масонов братья, с головой погруженные в разгадывание "тайны масонской". Безусловно, были. Но это единицы, не составившие массы и не породившие уникальных проявлений. К сожалению (вернее, к счастью), российское масонство не вырастило ни своего Бёме, ни своего Сен-Мартена. Зато у нас были Пушкин, Грибоедов и т.д.
Откуда Вам это известно, из каких "кругов"? И почему к "счастью"? Явление Сен-Мартена - явление уникальное. Мартинисты были представлены очень широко в среде московских розенкрейцеров.
Кто такой был Пушкин, Вы знаете? Почитайте внимательней его произведения, и Вам многое откроется. Для этого не обязательно быть Бёме, уважаемый Тартар.:)

Тартар 23.06.2010 17:57

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 319139)
Кто такой был Пушкин, Вы знаете? Почитайте внимательней его произведения, и Вам многое откроется. Для этого не обязательно быть Бёме, уважаемый Тартар.:)

Не поверите, читал. В универе у меня даже дипломная работа была по "Пиру во время чумы", и спецсеминар по Пушкину регулярно посещал, если, конечно, не прогуливал. Но вот, что-то ничего масонского у него припомнить не могу.

Что ж, теперь Вам все карты в руки, просвещайте меня убогого, послушаю. Может быть, то,что не получилось с Чаадаевым, получится с Пушкиным.

Дафи 23.06.2010 19:23

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Тартар, все цитаты из первого Письма П.Я.Чаадаева, которые Вы привели, как раз свидетельствуют о подлинно масонском духе его мировоззрения.
Ведь не о традиционном церковном, эКзотерическом христианстве говорит наш Сократ - Чаадаев, а о эзотерическом, НЕ искаженном Церковью, христианстве,
подлинном Учении И.Христа. А подлинное Учение И.Христа, как известно, есть учение РАЗУМА.

Весь характер философии Чаадаева, ее интенция, её ярко выраженная "социальность"(или "оперативность") как акценты на свободомыслии, равенстве всех перед истиной в Храме Бога Живого, который и строят подлинные, а не мнимые, Масоны, потребность в гражданском демократическом обществе, с правлением философски избранных - это всё масонские мотивы в мировозрении Чаадаева.
Его отношение к христианству, религии вообще также имеет очевидный масонский окрас. К духоразумению призывает Чаадаев, как и Л.Н.Толстой, оба Учителя!

Я уже писала о том, что европейское Масонство есть ни что иное как Эзотерическое Христианство.

Далее, согласна с Вами в одном, что Эзотерическое Масонство почти не пустило корней в России, хотя есть Лопухин - эзотерический Масон. Не пустило как раз по тем причинам, которые указал нам Чаадаев в своем первом Философическом письме: нашей неразвитой социальности, подражательности, не цивилизованности нашей россейской, и по сей день.

Масон Пушкин А.С. также верно писал в ответе Чаадаеву на его первое письмо: "...Наше духовенство до Феофана (Феофан Прокопович - современник и сподвижник Петра1. - Н.Ш.) было достойно уважения, оно никогда не пятнало себя низостями папизма". //Пушкин А.С. Письмо П.Я.Чаадаеву//Русская идея. - М., 1992. С.51.

Дафи 23.06.2010 19:52

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
О ПУШКИНЕ см. Отари Кандаурова (сайт "Эзотерика. Эзотерический центр Отари Кандаурова (известного московского розенкрейцера).

"
«МОТОР РОССИИ ОБ ОДНОМ ЦИЛИНДРЕ…»
Пушкин — духовный мастер. Впервые вопрос ставится в таком неожиданном ракурсе. Самое главное, с чего начинается разговор на эту тему, было выражено лучшим и единственным по самозабвенной любви к Пушкину учеником его, Н. В. Гоголем. Гоголь жил анахоретом, не имел ни своего “угла”, ни жены, ни домочадцев — ничего. Вся его любовь, преданность, признательность и духовная, и душевная сконцентрировались на Пушкине. И он произнёс о Пушкине суждение, ставшее для сегодняшнего понимания подлинного положения вещей принципиальным.
«Пушкин есть явление чрезвычайное, и, может быть, единственное явление русского духа. Это русский человек в конечном его развитии, в каком он, может быть, явится через 200 лет. В нём русская природа, русская душа, русский язык, русский характер отразились в той же чистоте, в такой очищенной красоте, в какой отражается ландшафт на выпуклой поверхности оптического стекла».
Первая фраза — подлинное откровение, которое, конечно, не является достоянием самого Гоголя. Гоголь был медиум. Впечатлительный малоросский молодой человек от Пушкина и от других духовных мастеров того времени напитался настолько значительной информацией, что иногда пророчески изрекал глубокие эзотерические истины, сам, возможно, до конца не осознавая того.
Итак, «Пушкин есть явление чрезвычайное, единственное». Среди друзей поэта были выдающиеся люди, и может быть, поэтому начало XIX века названо золотым веком русского самосознания, русской культуры — и духовной культуры в особенности. В среде этих светочей Пушкин занимал не только первое место, он был центром, солнцем в самом натуральном смысле слова. И это не «дерзкая» метафора, как показалось цензуре, когда высказывание Гоголя появилось в печати по смерти Пушкина. Это точное определение самой структуры поэта. Пушкин находился в центре, а окружавшие его люди были его “лучами”. Иногда они оппонировали Пушкину очень страстно. Таким был, например, Николай Полевой, который, тем не менее, очень любил Пушкина. Ещё при жизни Александра Сергеевича все они называли его человеком единственным, гением и даже божеством. Пушкин недаром применил это определение по отношению к Моцарту, ведь Жуковский назвал поэта точно так же: «Ты создан попасть в боги — вперёд. Крылья у души есть! Вышины она не побоится, там настоящий её элемент! Дай свободу этим крыльям, и небо твоё».
Юный Сологуб говорил от имени своих сверстников, которые застали Пушкина на закате его земного бытия: «Нам, молодёжи, он казался полубожеством». Такое согласное отношение, конечно, очень важный момент, потому что единственным ориентиром нашего земного пути является Солнце. Вот и Пушкин — солнечная натура, гений, или солнечный гений Таро.
Продолжим: «…это русский человек в конечном его развитии, в каком он, может быть, явится через 200 лет». «Может быть». — Гоголь как медиум не мог стопроцентно отвечать за точность числа, но он почувствовал эту необыкновенную дату, это расстояние, этот масштаб и назвал сегодняшний день. Здесь более чем восторженный возглас, эмоциональный выплеск, не имеющий ничего содержательного. Русский человек через 200 лет — это мы с вами.
Русская история именно со стороны эзотерики выглядит особенно выразительно. Россия претерпевала от ордынского ига, завоеваний, войн. Но посмотрим иначе. Россия — громадная страна и эта масштабность влияет на её судьбу. Вспоминается Пушкинско-Ершовская Рыба-Кит, которой размерно противопроставлен шмель из «Царя Салтана». Медленное развитие нашей страны, её величественное движение внутри земного бытия среди мелочи окружающих государств, напоминают притчу о слоне в посудной лавке. Всегда была опасность, что она вырвется из упряжки других народов и стран и улетит, как знаменитая птица-тройка, описанная Гоголем, но открытая Пушкиным. Поэтому Россию постоянно осаживали , она ходила в железах, и железа эти ощущались ею как пытка. На самом деле они — вериги могучего подвижника, который никак не мог смирить свою плоть и даже в стреноженном состоянии отмерял если не семимильные, то уж, во всяком случае, трёхмильные шаги. Лучше всего суть её огненного существа передают знаменитые четыре скульптуры Аничкова моста. Норовистый конь, сдерживаемый человеческой волей, — точный образ России.
Русское пребывание в пространстве истории — это желание накинуть стреноживающую верёвку на малейшее проявление активности, творчества, прежде всего, в сфере духа и — несмотря на это — постоянное пребывание России в состоянии необычайного духовного подъёма. Наша страна находилась в духовном авангарде Европы, а поскольку европейская культура была ведущей в мире, можно говорить о глобальном передовом стоянии России. Она ухитрялась всё делать первой, и русский XVIII век был наиболее прогрессивным в этом смысле. Пётр I был образцом монарха, царя-плотника, царя-преобразователя, перед которым склоняли головы «другие народы и государства». Пётр общался за границей с крупнейшими духовными мастерами. Находясь в своих европейских путешествиях и “стажировках”, он учился у таких гигантов мысли, как Лейбниц, вызывая восторг по отношению к себе; и все ожидали от России необычайных и именно духовных успехов.
Во второй половине XVIII века происходит очень важное для Европы событие. Если на протяжении многих столетий европейцев вёл культ, то после Великой французской революции культ уступает лидерство духовной культуре. И теперь уже она начинает определять направление дальнейшего движения человечества. Разница между культом и духовной культурой принципиальна и капитальна: если культ — это поклонение Божеству, то духовная культура есть понимание Божества; и Божество в этом случае воспринимается не как условность, в которую можно лишь верить, а как абсолютная реальность, большая реальность, чем наше с вами земное существование. Поэтому внимание человечества концентрируется на высших мирах, где протекает самое полноценное, самое подлинное бытие. Появляется возможность, во-первых, совершенно спокойно рассуждать о божественном, в силу того, что оно есть, а не просто предполагается, а во-вторых, исследовать его, потому что нет ничего прекраснее, чем исследование творения Божьего во Вселенной и на нашей планете в частности.
Этим и занимается духовная культура; она осваивает антропологию, связанную с понятием человека как существа самостоятельного, принадлежащего божественной иерархии, субъекта, а не объекта воздействия. Человек, богоподобие которого было провозглашено Христом, начинает восприниматься как сотворец Божеству. Он говорил, что все Его ученики и вслед за ними лучшие люди, избранные, должны становиться сыновьями божьими. Т. е. приобретать христоподобие.
Но ни о каком богоподобии не может быть речи, если существует только слепая вера — а вера всегда слепа. Она нужна как доверие, человек должен найти своего учителя или некую информацию, книги, тексты и т. д., а затем на основе приобщения к слову, содержащему истину, дойти до реальности божественного бытия. Если это происходит, то можно говорить о духовной культуре. Если нет — всё впустую, всё напрасно. Именно реальность божественного ярче и масштабнее была воспринята в России. Если в других странах эзотерика обнаруживала себя как точечное явление, и была необходимость в создании рыцарского ордена , объединяющего лучших людей нескольких европейских государств, то Россия в этом отношении оставалась самодостаточной за счёт своих огромных пространств. Россия была полигоном, плацдармом, где начала пробуждаться свободная мысль.
Итак, самым важным явлением в начале XIX века было становление духовной культуры, и все духовные аристократы Европы стали её первоапостолами. Общественность именно из области культуры ждала слова абсолютного.
Пушкин представлял чистый тип первоапостола культуры. Недаром он взял Моцарта за образец и придал ему свои черты, внеся в этот образ много маленьких, но очень важных впечатлений собственного бытия, в том числе слова Жуковского, сказанные о нём, и культуру тайных обществ, к которой был полностью привязан. Пара Жуковский-Пушкин — полный аналог союза Моцарт-Гайдн с той разницей, что Жуковский был посажённым отцом Пушкина и как литератор, и как масон, в то время как посажённым отцом Гайдна в ложе был Моцарт.
Пушкинская судьба уникальна. Феноменально его появление на свет — он зацепил самый конец XVIII века, время становления духовного свободомыслия. Для него мистически был создан Лицей, где формировался будущий гений. Ещё совсем юный, поэт сдаёт экзамен целой плеяде людей орденских опекунов, которые приехали в 1816 году на смотрины неофита. Пушкин с честью выдерживает проверку. Именно тогда Державин произнёс: «Моё время прошло. Скоро явится свету второй Державин — это Пушкин, который уже в лицее перещеголял всех писателей».
Орденская культура — культура братства, возникшая как альтернатива мещанству, распадающемуся на персоны. Братство и было важно, прежде всего. Показательно, что старшее поколение современников поэта, членов различных лож остро прореагировало на выход в свет юного неофита. Например, Жуковский был потрясён посвящением, адресованным ему Пушкиным в 1818 году. Он утверждал в одном из писем, что Пушкин буквально преследует его, как наваждение, с этим текстом и со своим дарованием.
Только профанное непонимание могло когда-то послужить причиной некоторым литературоведам идентифицировать Вяземского с Сальери, Вяземского, который нежно любил поэта и стал одним из его ближайших друзей. Правда, среди ранних высказываний Вяземского есть такое: «Стихи чертёнка-племянника чудесно хороши. “В дыму столетий” — это выражение — город. Всё отдал бы за него движимое и недвижимое. Какая бестия! Надо бы нам посадить его в жёлтый дом, не то этот бешеный сорванец всех нас заест, нас и отцов наших». Эти слова лишь шутливая ламентация в письме одному из братий. Позднее Вяземский тщательно опекал друга; именно он обеспечил Пушкину карьеру профессионального литератора. Исключительность нового светила как бы перевела всех окружающих во второсортность, однако их орденское состояние не позволило им в лютой зависти подставлять подножки, тормозить развитие этого необыкновенного юноши.
Известно, что поэт был сослан в южную ссылку по политическим мотивам. На самом деле коллективное братское управление постановило отправить его на Юг, чтобы “остудить”, усмирить его жуткий темперамент и беснующуюся арапскую плоть, мешающую поэту сосредоточенно работать. Не было насильного этапирования в кандалах, напротив, опальному выдали в дорогу тысячу рублей, он мог делать всё, что заблагорассудится. На Юге Пушкин попал в орденское же окружение, его покровителями стали генералы Инзов и Павел Пущин. Они сделались такими же нежными отцами-наставниками, каковы были в столице Жуковский, Александр Тургенев, Вяземский.
В Кишинёве Пушкин проходит второе масонское посвящение. Первое посвящение им было получено в Петербурге в ложе Три добродетели; а до этого, после окончания Лицея, Пушкин прошёл посвятительное воспитание в двух литературных кружках, созданных по орденскому образцу, но с учётом особенностей вступительного периода в атмосфере лёгкого, игрового подхода к общению («Зелёная лампа» и «Арзамас»). Снова всё выстраивается исключительно под Пушкина; и как только определённый этап духовного становления пройден, так общества с убытием центральной фигуры автоматически прекращают своё существование.
Вернёмся к Гоголевскому высказыванию. Те самые 200 лет — точное эзотерическое описание 20-го аркана Таро Воскрешение, ибо 200 является его числовым значением. Вот уже сто лет мы пробуждаемся энергией пушкинского 19-го аркана Солнце. Это реальное торжество орденской культуры и русского духа не в былинном, а именно в гностическом смысле. Происходит такое потому, что сама структура Пушкина была выстроена Высшими Силами.
Лучи Пушкина сияют ослепительно ярко, ибо, опрокинув всё своё окружение во второсортность, он одновременно всех обессмертил, даже Дантеса, подобно тому, как Христос обессмертил Пилата и Иуду. Феномен Пушкина показывает, что такие люди есть явление космическое, что они действительно небесные вестники. Их присутствие часто воспринимается как разрушительное и нежелательное (вспомним Сальери), как очень сильное жжение от близкого контакта с необычайно огненным существом. Но духовная культура приходит с совершенно другой феноменологией. «Гений и злодейство» — не просто красивая фраза, это глубокая эзотерическая формула.
Взаимодействие человека с Высшими Силами, т. е. религия, проявляется в трёх последовательных стадиях. Первая: праотцы-пастухи ходили под открытым звёздным небом и общались с небосводом, как с Божеством. Это прямой контакт с божественным без посредничества жрецов. Вторая стадия: со временем увеличивалась семья, росло население, но люди мельчали — это были уже не гиганты-праотцы. После эпохи патриархов возникла необходимость посредников для общения с Божеством — появился класс жрецов. Первый Завет, Завет Бога-Отца, сменился Вторым, Заветом Бога-Сына, который является Новым только по отношению к Ветхому. На самом деле перед нами единое, но лишь модифицированное мировоззрение. Наконец, третья стадия: наступает эра духовной культуры, эра Третьего Завета, Завета Духа Святого. И Россия, где творили первоапостолы Третьего Завета Д. С. Мережковский и М. А. Булгаков, оказалась в авангарде европейского человечества. Эзотерика здесь процветала и будет процветать всегда, независимо ни от каких обстоятельств, потому что Россия выстрадала её, потому что именно в русском народе существует глубочайшее мистическое понимание основополагающих эзотерических понятий, которые, казалось бы, свойственны только орденской культуре. У русского народа, например, есть ёмкие образы-формулы, связанные с Богом-Отцом, Богом-Сыном и Богом-Духом. Это соответственно высота, широта и глубина, или голубина (вот откуда взялось название «Голубиная книга»).
Кстати, русский крест образован вертикальной и двумя поперечными планками, одна расположена в плоскости, а другая, находящаяся ниже, идёт как бы перпендикулярно, в глубину. Такой русский объёмный крест подобен кубу в четвёртом измерении. Этой конструкции соответствуют три феномена в области этих трёх последовательно сменяющихся форм взаимоотношений человека и Бога, трёх Заветов. Первый Завет — герой, героическое стояние. Ему на смену приходит святой Завета Второго отшельник, отделившийся от коллективного следования жреческой благополучной, введённой в определённые догматические рамки культовой обрядности. Понятие святой обязательно включает в себя и дефиницию герой ; когда святые претерпевали, они в этом случае вели себя как герои. И, наконец, Третий Завет приходит с феноменом гения, о ком Пушкин сказал первым в мире. Гений — это и герой и святой, поскольку злодейство с ним несовместно.
Значит, Моцарт уже святой, даже если бы не писал музыки, но он и гений к тому же! Значит, гений — ещё более мощное стояние, это человеческая высота Третьего Завета, Завета Духа Святого. Каждый следующий Завет последовательно исполняет предыдущий. Христос, говоря совершенно противоположное Ветхому Завету, тем самым его исполнял, завершал. К князю Мышкину — человеку Третьего Завета — не относятся знаменитые заповеди: не убей, не укради и т. д. Князь Мышкин так устроен, что заставить его убить или украсть невозможно. Люди Третьего Завета “скроены” по образцу Моцарта. Кстати, Моцарт послужил основой для создания образа князя Мышкина.
Если посредником между Небесами и людьми во Втором Завете является ангел, то в Третьем Завете ему на смену приходит солнечный гений, присутствующий, как персонаж, в трёх Таротных арканах (6-м, 14-м, 20-м). Значит, человеческий гений является как бы сколом, отблеском солнечного гения, который, мигрируя между Солнцем и Землёй, постоянно опекает Землю; он уже не просто вестник, а инициатор и участник событий. Стало быть, и человек уже не баран, которого нужно всего лишь подгонять, а творец, владеющий полной и тонкой информацией о Небесном и земном. Если Первый Завет — это надежда абсолютно на всё, в том числе на какие-то более подробные, более чёткие сведения о Божестве, то Второй Завет — вера, «вем Ра», — ведаю Ра, ведаю, ощущаю Бога Солнца; Третий же весь покоится на знании.
Знание Божества — высшая форма любви к Нему. Самая большая любовь может осуществляться только при помощи познания любимого человека, если речь идёт о земном. Поэтому высшая форма любви дала возможность начать самое главное дело — разработку темы Христа со стороны духовной культуры, что было невозможно в условиях монополии на Христа со стороны культа. С этим гениально справился в своём знаменитом произведении М. А. Булгаков. В России эпоху эзотерической христологии начал именно Пушкин; и странно, что очень много говорится о поэте, а об этом — самом главном — никогда не упоминалось. В плане будущих «Маленьких трагедий» есть слово, которое определяет сюжет одного из произведений, — Иисус. К сожалению, трагедия с таким названием не была написана. Судя по всему, Пушкин полностью выложился по этой теме, создав образ Моцарта — абсолютно христоподобного земного существа, своего рода князя Мышкина XVIII века. И именно сходство с Иисусом Моцарта — Агнуса Дэи — дало Пушкину возможность непосредственно высказаться о Христе. Между тем он всё время об этом думал.
Обращение к Пророку из Назарета бесконечно в Пушкинских произведениях; и если оно носит орденский характер, а не культовый, то это не меняет положения вещей. Например, создавая своё знаменитое переложение притчи, басни, как он говорил, «умеренного демократа Иисуса Христа» Вышел сеятель сеять…, Пушкин, стесняясь, как все русские люди, пытается говорить шутливо, но это только речевое поведение, за ним кроется глубочайшая сосредоточенность на проблеме. Далее поэт касается образа странника Христа ради уже в большом стихотворении (маленькой поэме) «Странник», которое является переводом-переложением начальных глав книги Джона Баньена «Путь пилигрима».
Вообще, всё лучшее в человеке, что описывается поэтом, связано с Христом. Пушкин как никто другой понимает, что жизнь человека непременно должна быть связана с метаморфозами (конёк его любимца Овидия), улучшением, чтобы стать человеком совершенным, ибо лишь в этом случае можно говорить о его христоподобии. Пушкин парадоксален, однако самый большой парадоксалист на Земле — Иисус Христос. Нигде нет таких парадоксов, как в Новом Завете. И все лучшие люди иногда по своему характеру бывали убийственно парадоксальны; тем более Пушкин, ведь на “замес” такого невероятного существа повлияли и Африка с Египтом, и европейская, и азиатская культуры, к которым географически принадлежит Россия.
Знаменитое стихотворение «Пока не требует поэта к священной жертве Аполлон…» показывает фантастическую возможность мобилизации и концентрации, которая настолько мощна, что Пушкинское слово становится магическим как по отношению к миру, так и к нему самому. Однажды произнеся слово «Пророк», Пушкин создал Достоевского. Своим Вергилием, исполнявшим роль небесного покровителя-проводника, Пушкин избрал Овидия, автора эпической поэмы «Метаморфозы», которая всегда была большим соблазном для христианских богословов, поскольку, с одной стороны, это наиболее мощное произведение о модификации, а с другой стороны, она “языческая” по содержанию (в кавычках, конечно). Потому-то само слово метаморфоза боялись произнести, ибо это то же самое, что и преображение.
Гениальная поэма Овидия содержит концепцию бесконечных метаморфоз, прохождение через которые человека в его стремлении к совершенству и есть, собственно, жизнь. Боль и страдание сопровождает человеческие метаморфозы. Недаром сказано: «Зло на Земле неуничтожимо, ибо борьба с ним это и есть жизнь». Пушкинская биография представляет путь человека, который, несмотря на метания и шаги в сторону, всё-таки стремился к окончательной метаморфозе, преображению. И в стекленеющих глазах умершего Пушкина Жуковский увидел его преображённым, — к точке смерти поэт пришёл в абсолютном совершенстве. Вспоминаются слова Экзюпери: «Я хочу видеть тебя в совершенстве смерти». Поэтому, может быть, русские “торжества” 1937 года, несмотря на то, что они были спровоцированы режимом, стали чрезвычайно насыщены голубиной содержания.
А теперь мы рассмотрим пушкинскую жизнь в деталях и, прежде всего, само его рождение и все обстоятельства, отдалённые от нас во времени и в пространстве, но имеющие огромное значение для объяснения одной из величайших мировых загадок" (Отари Кандауров).
(Продолжение следует)

aurora 23.06.2010 21:05

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Тартар (Сообщение 319146)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 319139)
Кто такой был Пушкин, Вы знаете? Почитайте внимательней его произведения, и Вам многое откроется. Для этого не обязательно быть Бёме, уважаемый Тартар.:)

Не поверите, читал......

Что ж, теперь Вам все карты в руки, просвещайте меня убогого, послушаю. Может быть, то,что не получилось с Чаадаевым, получится с Пушкиным.

Плохо читали, уважаемый Тартар.
Признать себя убогим - не заслуга. Заслуга - выбираться потихоньку из этого состояния.:)
Но на ловца и зверь бежит. Иначе говоря - готов ученик - готов ему и учитель .Если серьёзно - постигайте грамоту...:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=256

Дафи 23.06.2010 22:07

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Это тоже для Вас, Тартар: http://www.proza.ru/2010/06/06/924

Всех благ.

Тартар 24.06.2010 01:19

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319152)
Тартар, все цитаты из первого Письма П.Я.Чаадаева, которые Вы привели, как раз свидетельствуют о подлинно масонском духе его мировоззрения.
Ведь не о традиционном церковном, эКзотерическом христианстве говорит наш Сократ - Чаадаев, а о эзотерическом, НЕ искаженном Церковью, христианстве,
подлинном Учении И.Христа. А подлинное Учение И.Христа, как известно, есть учение РАЗУМА.

Уважаемая, госпожа Шлемова! А Вы вообще читали первое письмо Чаадаева? Откуда эти галлюцинации про неискаженное, нетрадиционное, нецерковное учение Христа-Разума? Пожалуйста, не томите и приведите конкретные ссылки на конкретные цитаты из Чаадаева, публика заждалась и скоро начнет Вас освистывать.

Вы хотите сказать, что вот эти слова философ говорит про эзотерическое христианство:

...Все европейские народы шли вперед в веках рука об руку; как бы ни старались они теперь разойтись каждый своей дорогой,— они беспрестанно сходятся на одном и том же пути. ... Вспомните, что в течение пятнадцати веков у них был один язык для обращения к Богу, одна духовная власть и одно убеждение. Подумайте, что в течение пятнадцати веков, каждый год в один и тот же день, в один и тот же час, они в одних и тех словах возносили свой голос к верховному существу, прославляя его за величайшее из его благодеяний. Дивное созвучие, в тысячу крат более величественное, чем все гармонии физического мира!..

Или эти слова относятся к эзотерическому христианству:

... Религиозные гонения, мученичество за веру, проповедь христианства, ереси, соборы — вот события, наполняющие первые века. Все движение этой эпохи, не исключая и нашествия варваров, связано с этими первыми, младенческими усилиями нового мышления. Следующая затем эпоха занята образованием .иерархии, централизацией духовной власти и непрерывным распространением христианства среди северных народов. Далее следует высочайший подъем религиозного чувства и упрочение религиозной власти. ...

Или эти:

... Пусть поверхностная философия вопиет, сколько хочет, по поводу религиозных войн и костров, зажженных нетерпимостью, — мы можем только завидовать доле народов, создавших себе в борьбе мнений, в кровавых битвах за дело истины целый мир идей, которого мы даже представить себе не можем, не говоря уже о том, чтобы перенестись в него телом и душой, как у нас об этом мечтают. ...

Так вот, Вы заблуждаетесь. Здесь, как и в целом по письму, речь идет не о каком эзотерическом, как вы говорите, христианстве, а о более чем экзотерическом Католицизме и единстве христианского мира под властью Папы Римского.

Тартар 24.06.2010 01:21

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319152)
Весь характер философии Чаадаева, ее интенция, её ярко выраженная "социальность"(или "оперативность") как акценты на свободомыслии, равенстве всех перед истиной в Храме Бога Живого, который и строят подлинные, а не мнимые, Масоны, потребность в гражданском демократическом обществе, с правлением философски избранных - это всё масонские мотивы в мировозрении Чаадаева.

Социальность, свободомыслие, равенство, гражданское общество, демократия, правление философов...Вы хотите сказать, что подлинное своеобразие масонства заключается в том, что они не стесняясь подтибрили у великих французских просветителей 18 века: Вольтера, Дидро и пр. Что ж, «достойная» компания получилось. Только, снова спрашиваю у Вас, где именно про это написано у Чаадаева?

Тартар 24.06.2010 01:22

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319152)
Масон Пушкин А.С. также верно писал в ответе Чаадаеву на его первое письмо: "...Наше духовенство до Феофана (Феофан Прокопович - современник и сподвижник Петра1. - Н.Ш.) было достойно уважения, оно никогда не пятнало себя низостями папизма". //Пушкин А.С. Письмо П.Я.Чаадаеву//Русская идея. - М., 1992. С.51.

Пушкин, как всегда гениален в любом своем выссказывании. Уничтожение патриаршества и церковная реформа нашего великого преобразователя Петра нанесло неимоверно тяжелые раны Русской Православной Церкви, от которых мы не оправились до конца и по сей день.

Тартар 24.06.2010 01:24

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319154)
О ПУШКИНЕ см. Отари Кандаурова (сайт "Эзотерика. Эзотерический центр Отари Кандаурова (известного московского розенкрейцера).

«МОТОР РОССИИ ОБ ОДНОМ ЦИЛИНДРЕ…»
...

Вы хотите сказать, что насилие и произвольная интерпретация биографии Пушкина, которые позволяет себе господин Кандауров в своей статье – есть достаточное основание утверждать, что Пушкиным были усвоены те или иные масонские идеи? Я так не думаю, тем более что автор не предоставил слова самому поэту, а все сочинял и дофантазировал за него.

Исправим ситуацию и сузим область поиска. Не будем говорить про Пушкина в целом, а возьмем одно его произведение, иначе, боюсь, мы не добиремся до масонского влияния на русскую культуру и до Второго Пришествия. Товарищ Отари упоминул стихотворение Пушкина «Странник». Привожу его полный текст:

I
Однажды странствуя среди долины дикой,
Незапно был объят я скорбию великой
И тяжким бременем подавлен и согбен,
Как тот, кто на суде в убийстве уличен.
Потупя голову, в тоске ломая руки,
Я в воплях изливал души пронзенной муки
И горько повторял, метаясь как больной:
«Что делать буду я? Что станется со мной?»

II
И так я, сетуя, в свой дом пришел обратно.
Уныние мое всем было непонятно.
При детях и жене сначала я был тих
И мысли мрачные хотел таить от них;
Но скорбь час от часу меня стесняла боле;
И сердце наконец раскрыл я поневоле.

«О горе, горе нам! Вы, дети, ты, жена! —
Сказал я, — ведайте: моя душа полна
Тоской и ужасом, мучительное бремя
Тягчит меня. Идет! уж близко, близко время:
Наш город пламени и ветрам обречен;
Он в угли и золу вдруг будет обращен,
И мы погибнем все, коль не успеем вскоре
Обресть убежище; а где? о горе, горе!»

III
Мои домашние в смущение пришли
И здравый ум во мне расстроенным почли.
Но думали, что ночь и сна покой целебный
Охолодят во мне болезни жар враждебный.
Я лег, но во всю ночь все плакал и вздыхал
И ни на миг очей тяжелых не смыкал.
Поутру я один сидел, оставя ложе.
Они пришли ко мне; на их вопрос я то же,
Что прежде, говорил. Тут ближние мои,
Не доверяя мне, за должное почли
Прибегнуть к строгости. Они с ожесточеньем
Меня на правый путь и бранью и презреньем
Старались обратить. Но я, не внемля им,
Все плакал и вздыхал, унынием тесним.
И наконец они от крика утомились
И от меня, махнув рукою, отступились,
Как от безумного, чья речь и дикий плач
Докучны и кому суровый нужен врач.

IV
Пошел я вновь бродить, уныньем изнывая
И взоры вкруг себя со страхом обращая,
Как узник, из тюрьмы замысливший побег,
Иль путник, до дождя спешащий на ночлег.
Духовный труженик — влача свою веригу,
Я встретил юношу, читающего книгу.
Он тихо поднял взор — и вопросил меня,
О чем, бродя один, так горько плачу я?
И я в ответ ему: «Познай мой жребий злобный:
Я осужден на смерть и позван в суд загробный —
И вот о чем крушусь: к суду я не готов,
И смерть меня страшит».
«Коль жребий твой таков, —
Он возразил, — и ты так жалок в самом деле,
Чего ж ты ждешь? зачем не убежишь отселе?»
И я: «Куда ж бежать? какой мне выбрать путь?»
Тогда: «Не видишь ли, скажи, чего-нибудь», —
Сказал мне юноша, даль указуя перстом.
Я оком стал глядеть болезненно-отверстым,
Как от бельма врачом избавленный слепец.
«Я вижу некий свет», — сказал я наконец.
«Иди ж,— он продолжал, — держись сего ты света;
Пусть будет он тебе единственная мета,
Пока ты тесных врат спасенья не достиг,
Ступай!» — И я бежать пустился в тот же миг.

V
Побег мой произвел в семье моей тревогу,
И дети и жена кричали мне с порогу,
Чтоб воротился я скорее. Крики их
На площадь привлекли приятелей моих;
Один бранил меня, другой моей супруге
Советы подавал, иной жалел о друге,
Кто поносил меня, кто на смех подымал,
Кто силой воротить соседям предлагал;
Иные уж за мной гнались; но я тем боле
Спешил перебежать городовое поле,
Дабы скорей узреть — оставя те места,
Спасенья верный путь и тесные врата.

Вопрос для сочинения-рассуждения следующий: так в чем же его масонское содержание?

Дафи 24.06.2010 21:17

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Уважаемый Тартар, приведенные Вами сегодня посты-высказывания дают мне право утверждать, что Вами в принципе НЕ усвоена НИ одна Масонская Идея!
Коль скоро Вы её в очевидных вещах не находите: Первое письмо Чаадаева, ВЕСЬ Пушкин.
Однако, как Вы оплошали, Просветителей НЕ записав в Масоны!
Просветители: Вольтер, Дидро, Руссо, Гольбах, Гоббс и др. все из Масонов вышли.
Здесь НЕ Масоны у Просветителей заимствовали, а с точностью наоборот!

....Понимаю, что в РПЦ узкие пелеринки шьют.

Понимаете, Тартар, когда между человеком и Эзотерическим гносисом стоит институт Церкви (не институт исихазма), а номенклатура РПЦ, то им никогда не будет воспринят дух Живого Знания.

Ибо, чтобы воспринять последний, надо встать на Духовный Путь = на крест в своей жизненной мандале, проходить его по лезвию ножа, тогда, возможно, посвятительный ключ к Эзотерическому гносису будет обретен, как он точно и чисто обретен и есть у посвященного Отари Кандаурова, в которого Вы плюнуть не приминули! Умом его - ключ- не взять, но - чувствознанием, духоразумением, Огнем сердца, которое не умеет зло хамить другим!

Заниматься же анализом Писем Чаадаева я буду в другом формате. И не в Вашем обществе.

Дафи 24.06.2010 21:32

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Уважаемый Тартар, это для Вас "последнее прости": http://www.lomonosov.org/russia/russia470.html

Всего СВЕТЛОГО! АМИНЬ.

Тартар 25.06.2010 12:56

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
А с чего Вы взяли, что я не "записал" просветителей в масоны, поторопились, как всегда, на радостях.Масонство есть, безусловно, порождение Эпохи Просвещения; его организационная структура - для серой массы середничков. Но ни Вольтер, ни Руссо и прочие гиганты не вмещаются в узенькую пелеринку от масонства, как ни втискивай.

А на остальное, даже отвечать не буду, потому что уже скучно.

Дафи 25.06.2010 13:16

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Ошибаетесь, Тартар, "пелеринка" узка только для РПЦ!

Тартар 25.06.2010 18:00

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Вот и Бердяеву тесно: "Масонство есть чисто буржуазная идеология, причем в сущности, очень плоская. Это есть самая банальная вера в прогресс и в гуманность, непонимание глубокого трагизма мировой истории. Масоны неатеисты исповедуют плоский деизм".

Тартар 25.06.2010 18:06

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
А упомянутый уже выше Вольтер почему-то крайне грубо отзывается об идоле всех масонов Сен-Мартене: "Герцог Ришелье хвалил мне книгу, озаглавленную «О заблуждениях и истине». К моему несчастию, я ее выписал. Не думаю, чтобы когда-либо было напечатано что-либо более абсурдное, темное, сумасшедшее и глупое, чем эта книга".

Дафи 25.06.2010 21:20

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Н.Бердяева никто в подлинное Масонство и НЕ посвящал! Дальше философской публицистики этот гениальный человек не пошёл.

Дафи 25.06.2010 21:56

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Упомянутый Вами Сен-Мартен именно идол "всех масонов", т.е. массового экзотерического "масонства", массового сознания.

Проблема в том, что Эзотерическое Масонство(ведущее своё происхождение от Гермеса Трисмегиста - Его Инициация - это калька для всей нашей 5-ой Расы) так же, как и в России, НЕ состоялось в Европе ВПОЛНЕ, в противном случае, мы бы все сегодня уже жили в эпоху Золотого Века, а не балансировали на краю гибели земной цивилизации.

Институт Церкви(не имею здесь ввиду святых Отцов церкви - патристику и схоластику: от Филона Александрийского, через Апологетов и Оригена, до В. Оккама(1349г.)включительно; у нас же на Руси - духовенство до Феофана Прокоповича - это чистота Истины), позорный трибунал Инквизиции, Тьма Иезуиции слажено сработали, чтобы подлинное Масонство, с Восточными корнями..., временно НЕ состоялось ни в Европе вполне, ни уж тем более в России!

Но ведь уже и слепому видно, Духовная Культура (Орденское Братство, Рыцари Грааля... Ашрам Солнечных Будд) победила культ! АОУМ.

Дафи 25.06.2010 22:49

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Для вдумчивого читателя предлагаю ознакомиться с трудами эзотерического масона Екатерининской эпохи, государственного деятеля и мыслителя Ивана Владимировича ЛОПУХИНА, в усадьбе которого и располагается МЦР (Братья находят друг друга через века, сохраняя преемственность):
1. Записки некоторых обстоятельств жизни и службы действительного тайного советника, сенатора И.В.Лопухина, сочиненные им самим // Русский архив.-1884.- № 1.

2. Лопухин И.В. Масонские труды: Духовный Рыцарь, некоторые черты о внутренней церкви. - М.,1997.

В отличии от столь известных русских масонов, как Новиков и Шварц, у которых были только образовательные программы, что было всегда немаловажно для России, у И.В.Лопухина был не номинальный посвятительный статус.

Восток 25.06.2010 23:03

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319421)
Братья находят друг друга через века, сохраняя преемственность)

Братья масоны?... Или иные, те которые могут использовать любое движение для реализации блага и просвещения? Мне кажется если ответить на этот вопрос полностью и честно, то и спор отпадёт как усохшая корочка. Но можно и продолжать держаться...

Николай Пашун 25.06.2010 23:16

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Но можно и продолжать держаться...
______________________________
Уважаемые товарищи!
На мой субъективный взгляд, основную тему "История одной переписки" -
простите, но, Вы успешно заболтали, уйдя в частные дебри, боясь задуматься об основных поставленных вопросах. Поэтому, посмотрите здесь:
http://www.forum.roerich.info/showth...692#post316692 , пожалуйста.

Дафи 25.06.2010 23:37

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Восток, далеко не всякое или любое движение можно использовать для реализации Блага.

Новое вино в старые меха не наливают. Для чистых идей нужны чистые готовые сосуды.

Но вот попробуйте сегодня движение "Наши" или тоже РД использовать для Реализации, а НЕ формализации-профанации Идей Шамбалы!!!

Дафи 26.06.2010 01:26

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Да, Тартар, забыла Вам сказать, что деизм исповедует весь Эзотеризм, Махатмы Востока, в частности; Они исповедуют единство Духо-Материи так же.

Кстати, крупными представителями деизма во Франции были как раз-таки Вольтер, Руссо и др.

Дафи 26.06.2010 01:45

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"Или иные, те которые могут использовать любое движение для реализации блага и просвещения? " - написал Восток.

Как правило, массовое движение дело-Идею и погубит, как это случилось с коммунизмом в нашей стране: полуобразованные или совсем безграмотные массы во главе с полуобразованным большивистским большинством Идею Коммунизма и сгубили на корню. Впоследствии еще и учинив диктатуру над Культурой.
Массы эволюцию не творят, её творят единицы, Группы, авангард, который и ведет за собой, ценой большой крови для себя, массового человека.

Еще в Письмах Махатм Учителем К.Х. было сказано: Мы работаем с Группами, мы отказались работать с толпами. Группы крайне редки и немногочисленны: Рерихи и их круг тому пример.
Так что, Восток, не обольщайтесь, что Братьям для реализации Своих Целей требуются "движения".

Подлинные Масоны, что от Отца нашей Расы Гермеса Трисмегиста идут, никогда легальными, на поверхности НЕ были: это Единицы Братьев, о которых не известно, как правило, в миру. А если и известно, то в силу особых специальных причин (как о Ф.Бэконе, например).

Думаю, эта тема в данном формате себя уже действительно исчерпала.

Шаг и Путь! для стремящихся!

gog 26.06.2010 02:59

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319440)
"Или иные, те которые могут использовать любое движение для реализации блага и просвещения? " - написал Восток.

Как правило, массовое движение дело-Идею и погубит, как это случилось с коммунизмом в нашей стране: полуобразованные или совсем безграмотные массы во главе с полуобразованным большивистским большинством Идею Коммунизма и сгубили на корню. Впоследствии еще и учинив диктатуру над Культурой.
Массы эволюцию не творят, её творят единицы, Группы, авангард, который и ведет за собой, ценой большой крови для себя, массового человека.

Не слишком ли смелое утверждение с вашей стороны для такого большого события? Вы уверены ,что смогли сделать сами ту миллионную часть полезного,что получилось от революции 17-го,если у вас окажись такая возможность. Сможете прокрутить "плёнку времени " назад и проиграть миллионы комбинаций на тему "что было бы,если бы"? Знаете все тайны того времени?

Восток 26.06.2010 10:17

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319432)
Восток, далеко не всякое или любое движение можно использовать для реализации Блага.

Просто Вы наверное не совсем поняли мою мысль - именно - что любое, и порой чем хуже - тем лучше. Иначе бы не было Адверза. И далее:
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319432)
Новое вино в старые меха не наливают. Для чистых идей нужны чистые готовые сосуды.

Ну вот это и имел в виду. Названия и понятия - это одно. Структурные образования в виде конкретных организаций и т.д. Ине кажется смешивать их с Братством - не совсем верно, - именно нужно пытаться разглядеть труд Братства идущий сквозь относительность и условность и временность организаций.

Дафи 26.06.2010 17:34

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
P.S. В плане ликбеза по трудам В.И.Лопухина, Масона с большой буквы, можно предложить вот этот опус: http://www.bestreferat.ru/referat-75788.html ,
но надо читать самого Лопухина.


Касаемо тактики Адверза, Восток, то она используется иначе.
Теософские Идеи НЕ стали давать через движение "чем хуже, тем лучше", но - через отборные силы европейских интеллектуалов, в противном случае, ТО бы НЕ состоялось в принципе!

Идею Общины-Коммунизма начали внедрять так же не через Африку, или аборигенов, съевших кука, но через Россию - Страну под созвездием Водолея.

Всех Благ!

Редна Ли 26.06.2010 17:49

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319421)
Братья находят друг друга через века, сохраняя преемственность

На самом деле было бы очень легко показать, что Рерихи в течение всей своей жизни на многих своих основных начинаниях ставили один специфический и очень важный символ розенкрейцеров. Блаватская тоже... Это с одной стороны очевидно, а с другой стороны этого вупор не видят, ибо символ необычный :)

Так что Вы совершенно правы, Рерихи до конца оказались верны традиции и последним аккордом в этом явился выбор места для МЦР.

R10100 26.06.2010 17:57

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319152)
Я уже писала о том, что европейское Масонство есть ни что иное как Эзотерическое Христианство.

Эзотерическое христианство имеет восточные корни и европейские масоны никак не могут быть первоисточниками в этом вопросе.

Дафи 26.06.2010 18:48

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Уважаемый Александр, символу, о котором Вы верно пишите, много мест в Дневнике ЕИР (Высокий Путь, в 2-х частях) посвящено.
Видят те, кто видит. Понимают те, у кого ментал есть.
Остальные же - только "борются" с "врагами или предателями".
С уважением,
Н.Шлемова

Редна Ли 26.06.2010 19:12

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319526)
Остальные же - только "борются" с "врагами или предателями".

Мне вот и прикольно, что люди, считающие себя последователями Братства, уже на протяжение 14-и страниц поливают грязью это самое Братство :) Воистину, не ведают, что творят...

Дафи 26.06.2010 19:41

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Алсидэя, может так будет понятнее:
Русские адепты эзотерического знания полагали, что «истинное, неискаженное христианство состоит не в различии догматов, не в холодной вере, не в исполнении обрядов, не в некоторых только чувствах и ощущениях, не в кресте, страдании, борениях, искушениях, даже не в исполнении нравственного закона, а в полном отречении от себя и во внутреннем соединении сердца нашего с Христом, в том, чему именно и учит истинная мистика»// Знаменский П.В. Черты из истории русской Церкви за время царствования императора Александра I. Казань, 1885. С.162.

Дафи 26.06.2010 20:21

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Полагаю данное добросовестное исследование может быть некоторым резюме по теме русского масонства: http://esoterisme.narod.ru/relig.html

aurora 26.06.2010 23:12

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
В этой теме прозвучала мысль, неоднократно, что Рерихи до конца оказались верны Традиции, в этом убеждает и выбор места для МЦР - бывшая усадьба Лопухиных. Я полностью согласна с этой мыслью.
Вот что И.В.Лопухин Масон и Розенкрейцер, написал об этой традиции и Истоках её:
Цитата:

О СВОЙСТВЕ И ПРОИСХОЖДЕНИИ ИСТИННАГО МАСОНСТВА (КАМЕНЩИЧЕСТВА)
ДРЕВНИЯ СИСТЕМЫ

Первый Человек непосредственно получил от самого Творца высочайшую Мудрость в познании Бога, Натуры и всего сотворённаго. Познание сиё, всеобщую науку составляющее, сообщил он через детей своих в наследие роду человеческому. Сия Божественная Наука всегда была и пребудет до скончания Мира в чистых руках мужей избранных. Адам, Ной, Исаак, Моисей, Аарон, Иисус Навин, Давид, Соломон, Ермий Трисмегист и многие другие мудрые Мастера были и ныне суть блюстители ея Таинства. Почерпаемыми из сего Таинства средствами толико продолжалася жизнь древних Патриархов, чему и в позднейшие времена видим пример в Николае Фламеле, алхимике, и прочих известных в деяниях таинственныя Философии.
Сия великая наука была основанием всех правильных Училищ Мудрости. Устав высочайшаго молчания во –первых учреждён во времена Моисеевы в Египте и в пустынях Аравийских.
Потом тайныя училища всегда существовали под разными именами и в разных видах сообразно состоянию просвещаемого человечества.
Иероглифы и символы, образующие сокровенную премудрость работы во внешности Натуры учреждённые, были всегда в Училищах сих испытанием, указателями и одеждою для зрения не могущих ещё сносить сияния безпокровнаго Света, блюдомаго во святилищи Храма Натуры и Благодати.
Из того же источника произошло , наконец, истинное Свободное Каменщичество (Масонство ) древния системы.
Наука всеобщаго познания, расположенная в классическом порядке, в легчайшие способы преподавания и в вернейшие средства испытания приведённая, составляет учение этого Ордена.
Нравоучение в оном почерпнутое из совершеннаго познания всего тройсвеннаго существа человека и основанное на чистом основании искания прежде всего Царствия Божия и Правды его, таковое Нравоучение споспешествует к откровению Духа Божия и Света Теософии.
Испытание Натуры, Алхимия и Магия Божественная в правилах и способах вернейших и елико возможно безопаснейших преподаваемые, награждая достойных и избранных сынов нетленными сокровищами Натуры и Божественными силами вооружая их, провождают в райския Обители возобнавлённаго Едема; в сию истинную обетованную землю, в которую Пастыри Орденские введены Иисусом и в которую они руководствуют верных и достойных друзей и сродников истиннаго их Собратства.
Блаженны Причастники внутренняго Царства Света! Блаженны входящие в число малаго избраннаго Народа Иисусова, в котором сей верховный Обновитель хощет внутренне возстановить златый век прежде, нежели возсияет оный внешне; дабы и Царство Натуры освободить от клятвы и возвратить в солнечную точку.
Се краткое слабое начертание высокопросвещённаго Ордена!
Способные к Образу и роду Учения в оном преподаваемаго посвящаются и постепенно восходят по мере качеств и способностей своих. Не способным же предоставляется идти незчётными в Строении Творчем стезями в единыя узкия врата спасения.
Масонские Труды. Некоторые черты о Внутренней Церкви. И.В. Лопухин (1756-1816)

Текст сохранён в старом написании.

aurora 27.06.2010 00:12

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Тартар (Сообщение 319384)
А упомянутый уже выше Вольтер почему-то крайне грубо отзывается об идоле всех масонов Сен-Мартене: "Герцог Ришелье хвалил мне книгу, озаглавленную «О заблуждениях и истине». К моему несчастию, я ее выписал. Не думаю, чтобы когда-либо было напечатано что-либо более абсурдное, темное, сумасшедшее и глупое, чем эта книга".

Не даёт покоя Вам этот "идол", уважаемый.
Послушайте и других пожалуйста:
Цитата:

Сен Мартен Луи Клод. Выдающийся мистик и писатель, который продолжил свои философские и теософские занятия в Париже во время революции. Он был усердным учеником Якобе Бёме, учился у Мартинеса Паскуалиса, и в конце концов основал мистическую полумасонскую ложу "Исправленный Ритуал Сен Мартена" , с семью степенями. Он был истинным теософом. В данный момент некоторые тщеславные шарлатаны в Париже пытаются подражать ему и выдают себя за посвящённых мартинистов, таким образом позоря имя покойного Адепта.
Е.П.Блаватская, Теософский словарь.
Филипп Красивый, помнится, сражался с другим идолом и в другую эпоху, что привело только к расцвету масонства в странах Европы. Масштаб, правда, другой. История часто повторяется в виде фарса.

Серёга 27.06.2010 00:17

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319535)
Алсидэя, может так будет понятнее:
Русские адепты эзотерического знания полагали, что «истинное, неискаженное христианство состоит не в различии догматов, не в холодной вере, не в исполнении обрядов, не в некоторых только чувствах и ощущениях, не в кресте, страдании, борениях, искушениях, даже не в исполнении нравственного закона, а в полном отречении от себя и во внутреннем соединении сердца нашего с Христом, в том, чему именно и учит истинная мистика»// Знаменский П.В. Черты из истории русской Церкви за время царствования императора Александра I. Казань, 1885. С.162.

А разве полное отречение от себя, необходимое для соединения с Христом, не будет результатом по велению исполнения, прежде всего, нравственного закона внутри нас?

Дафи 27.06.2010 10:53

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Так, Сергей, что выше: Христос как планетарный Дух, Глава нашей Планетарной Иерархии, или "нравственный закон" в нас - который есть ни что иное как наша совесть, коя есть голос нашей Души в нашей личности.
Так что первичнее или Выше: Христос или ваша Душа?!

Прежде чем в нас заговорит Душа, личность наша должна умереть - закон Духовного Пути.

Дафи 27.06.2010 11:01

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Алсидэя, на Вашу реплику пусть Вам Мэнли П. Холл ответит, которого очень высоко ставила Е.И.Рерих, как Адепта тайного знания. И перед которым я склоняю голову, ибо Он - этот Посланник Иерархии Света - свой главный труд: "Энциклопедию..." в 29 лет написал.
Посланники Шамбалы прежде всего отличаются колоссальными умственными способностями, равно и высокоразвитой способностью к Синтезу - вмещению противоположений. Также у них не бывает проблем с логикой: форма их мысли аутентична её содержанию.

Дафи 27.06.2010 11:05

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Думаю, это абсолютно объективное резюме данной дискуссии. Данная тема явилась лакмусовой бумагой для РД - участников и инициаторов данной темы!

"Мне вот и прикольно, что люди, считающие себя последователями Братства, уже на протяжение 14-и страниц поливают грязью это самое Братство :smile: Воистину, не ведают, что творят..."
__________________
Dixi et animam levavi.

__________________________________________________ ________________-

Да, именно так, "плюют в колодец, из которого пьют".

Редна Ли 27.06.2010 11:16

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319614)
Думаю, это абсолютно объективное резюме данной дискуссии. Данная тема явилась лакмусовой бумагой для РД - участников и инициаторов данной темы!

Может быть не стоит быть столь уж категоричым. Рерихи по каким-то причинам не афишировали свою принадлежность к данному Братству (хотя и соблюдали традицию, но не акцентировали внимание посторонних на этом). Поэтому рядовому последователю сориентироваться не всегда легко. Другое дело, что прежде чем что либо воинственно отрицать, имеет смысл сначала очень досконально разобраться с тем, что собственно отрицаешь. А то можно начать рубить сук, на котором сидишь (ну или пытаешься присесть ;) )...

Дафи 27.06.2010 12:30

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"Рерихи по каким-то причинам не афишировали свою принадлежность к данному Братству (хотя и соблюдали традицию, но не акцентировали внимание посторонних на этом)."

Причины и Вам и мне известны, Александр, - крестовый поход в СССР против масонов в 30-ые годы.
Масонские ложи возобновили свою работу в России только в 1992г.

Далее, возможно, в этом - отрицании, якобы, своей принадлежности к Орденской Культуре, к Ордену Розенкрейцеров и Масонов, в частности, фактов на включенность в которую предостаточно в Дневниках Е.И.Рерих (см. "Высокий Путь", обе части!!!) - и было заложено Учителями главное испытание для РД, испытание на Культуру вообще: эзотерическую, ментальную, гуманитарную, нравственную!

Дафи 27.06.2010 12:43

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
«… русские любят повторять без знания. <…> Русские не могут понять Путь ваш. <…> русские пропустили сроки. <...> Москва - гнездо безумия. <...> Учитель не по плечу русским <...> . ...Русские являют неприличие... . (Ч.1, с.493)»// Высокий Путь. Ч.1, п.: 1486, 1399, 1435, 1376, 1293. – М.: "Сфера", 2002.

"Наша обязанность дать России возможность, но ловить всех русских клопов Мы не должны"(Высокий Путь.Ч.1, с.494, .1300).


...Слабо, очень слабо большинством в РД Дух Учения понимается, но буква - воинственно!!! РД уже давно идет по пути воцерковления Учения Живой Этики.

Восток 27.06.2010 14:54

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319520)
Касаемо тактики Адверза, Восток, то она используется иначе.

Тогда как?

R10100 27.06.2010 15:15

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319647)
...Слабо, очень слабо большинством в РД Дух Учения понимается, но буква - воинственно!!! РД уже давно идет по пути воцерковления Учения Живой Этики.

Если в вашем понимании дух Учения состоит только в европейском масонстве, то большинству в РД близок путь науки и искусства, изучение философии. Этот путь многогранен и охватывает не одно достижение общемировой культуры. Идеи имеют один источник – и к тем же европейским масонам эти идеи пришли через Восток. И это не только учение масонов. Это тайные эзотерические знания, лежащие в основе любой философской истины.

Migrant 27.06.2010 15:25

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319638)
"Рерихи по каким-то причинам не афишировали свою принадлежность к данному Братству (хотя и соблюдали традицию, но не акцентировали внимание посторонних на этом)."

Причины и Вам и мне известны, Александр, - крестовый поход в СССР против масонов в 30-ые годы.
Масонские ложи возобновили свою работу в России только в 1992г. ...

Не в этом причина. Вам так удобнее считать, дескать, не поддержали масонство из конъюнктурных соображений. Мне же видится, что АЙ, как Учение, не имело своей целью поддерживать масонство, Агни Йога основана на продолжении линии восточных Учений, и в первую очередь буддизма. Поддержка масонства вернула бы нас к ориентации на Запад, т.е. к европейским традициям, что никак не входило в задачу Братства. Сказано, что даже территориально центром будущей цивилизации станет российская Азия. Европа прошла свой цикл и лучшие представители Европы постепенно стянутся к иным центрам... Масоны тоже вольются в различные новые духовные направления, но не наоборот. Никогда новое вино не наливали в старые мехи...

Дафи 27.06.2010 15:55

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Кто это Вам, Мигрант, сказал, что Агни Йога ориентирована на буддизм?!
На реставрацию или реконструкцию буддизма, - да. Высокий Путь читатйте!

Дневники ЕИР - и есть сокровенное ЯДРО Учения!

Агни Йога - СИНТЕЗ всех бывших до неё Учений (равно, и их огненное очищение)! Именно СИНТЕЗ, но не механическое соединение или эклектика!

Алсидэя, Вы же до сих пор вместить не можете, что исконное Масонство пришло с Востока, из Египта, от Гермеса Трисмегиста, а в Европу - через Пифагора, или Учителя Кут Хуми!

Дафи 27.06.2010 17:18

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Уважаемая Алсидэя, Вы в своем посте номера 292, не задумываясь, приписали мне отождествление духа Учения Агни Йоги с европейским масонством 17-19-го веков, Вы поторопились, Алсидэя!
Специально для Вас, уважаемая, моё личное, но не завершённое понимание духа Учения, см. здесь: http://www.lomonosov.org/friend-esse...ses414262.html

С уважением
и прощайте!
Наталья Шлемова

Редна Ли 27.06.2010 20:01

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 319679)
Агни Йога основана на продолжении линии восточных Учений, и в первую очередь буддизма.

Попробуйте сказать это специалисту по Буддизму и восточным учениям.

aurora 27.06.2010 20:33

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 319679)
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319638)
"Рерихи по каким-то причинам не афишировали свою принадлежность к данному Братству (хотя и соблюдали традицию, но не акцентировали внимание посторонних на этом)."

Причины и Вам и мне известны, Александр, - крестовый поход в СССР против масонов в 30-ые годы.
Масонские ложи возобновили свою работу в России только в 1992г. ...

Не в этом причина. Вам так удобнее считать, дескать, не поддержали масонство из конъюнктурных соображений. Мне же видится, что АЙ, как Учение, не имело своей целью поддерживать масонство, .....

Всё правильно , Мигрант, АЙ как Учение, не может поддерживать Масонство. Это Учение (АЙ) может только входить в структуру Масонства, наряду с другими Учениями и Религиями.. Масонство по определению, есть сеть Света. Достаточно уяснить кто есть Масоны (Египетский термин), необходимо правильно перевести, только и всего:) - Дети Света. К какой бы религии или Учению они не принадлежали. Всё так просто. Зачем усложнять.?
Цитата:

Поддержка масонства вернула бы нас к ориентации на Запад, т.е. к европейским традициям, что никак не входило в задачу Братства
Откуда Вам знать, Мигрант, что входило, а что не входило.? Это - первое.
И второе - уж ,если возврат, то к Истокам - Герметической Философии. Вы называете это Западом?:)
Это Ваше предложение:
Цитата:

Агни Йога основана на продолжении линии восточных Учений, и в первую очередь буддизма.
противоречит Вашему же:
Цитата:

Никогда новое вино не наливали в старые мехи...
Так какое вино и куда заливается, Мигрант?:)

aurora 27.06.2010 20:46

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 319736)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 319679)
Агни Йога основана на продолжении линии восточных Учений, и в первую очередь буддизма.

Попробуйте сказать это специалисту по Буддизму и восточным учениям.

Здесь, надо понимать, все специалисты по Буддизму и сосредоточены:)
Но нет специалистов по Герметической Философии, данной, кстати, пятой подрасе, нам с вами. Имеющей некоторые отличия, скажем мягко так, от подрасы, для которой был дан Буддизм.
Мода, наверное, такая и "преданность" традиции, превратно понятая и истолкованная ревностными последователями АЙ.

R10100 27.06.2010 21:20

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319682)

Алсидэя, Вы же до сих пор вместить не можете, что исконное Масонство пришло с Востока, из Египта, от Гермеса Трисмегиста, а в Европу - через Пифагора, или Учителя Кут Хуми!

Цитата:

Сообщение от Дафи;
Специально для Вас, уважаемая, моё личное, но не завершённое понимание духа Учения,

Цитата:

Сообщение от Дафи;
Да, Алсидэя, спасибо, что в плане философии меня просветили! АМИНЬ.

Не буду распространяться столь резко по поводу ваших вмещений, но здесь уже было упоминание мной, что все идеи пришли через Восток. Вы очень невнимательно читаете сообщения или искажаете. Ваше не завершённое понимание духа Учения меня не интересует, также как и мое мнение не интересует вас. Обратите внимание лучше на свою воинственность, чем указывать другим и приписывать воцерковление. Если и бывают у кого ошибки в продвижении, то они исправляются не окриками, а доброжелательностью и тактичностью.
И просвещение еще никому не помешало.

Восток 27.06.2010 21:58

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 319748)
Здесь, надо понимать, все специалисты по Буддизму и сосредоточены

Вспомнилось из ПМ:
Цитата:

Мы, как философы и буддисты...
Особенно в свете этого:
Цитата:

Имеющей некоторые отличия, скажем мягко так, от подрасы, для которой был дан Буддизм.
Эх, была не была - и меня в эту подрасу записывайте:D:D:D

aurora 27.06.2010 22:09

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
В этой теме неоднократно обсуждались "корни масонства". "Западные" они или восточные и пр.
В приведённой ниже цитате из трудов масона и розенкрейцера И.П.Лопухина, без труда можно определить эти корни.
"Человек, познай Себя" , - висело перед входом в Дельфийском Храме посвящения. Лозунг, позаимствованный :) из Египетской посвятительной Традиции.
Как познать самого Себя? Об этом говорит Лопухин, продолжая Традицию. Ибо нет ничего нового под солнцем. 20 век - не исключение.
Здесь упомянуты две ступени.
Цитата:

КАК ПОЗНАТЬ САМОГО СЕБЯ.
Поучение.
..........................
…………………….
№28
Истинное познание Самого себя постепенно открывается человеку при совлечении ветхого Адама в новой жизни Божественной.
Свет Благодати, освещая возрождаемого, по мере возраста его , отверзает внутренния очи его и прогоняет пред ними мрак греха, сокрывающий его от Самого себя.
Тогда раздирается завеса ослепления, и человек видит глубину падения своего, живо ощущает греховную свою сущность и всё бедство приключённое себе отвращением своим от Любви Божией.
Крест внутренний спасительным мучением очищает всю тину и изгоняет это соборище, порождённое работаю греху наследственному; сокрушает густую ограду нечистого плотяного сердца, для освобождения пути к рождению сердца духовнаго, развивает до последния нити ветхую одежду душевную, и «я», сей корень греха, обнажается и ужасается самого себя.
Спасительный Огонь внутренний (Крест) для совершения дела своего растопляет в огне очищения всё существо возрождаемого и до последней точки изглаждает нечистоту ветхаго человека; ибо хотя малейшее пятно нечистоты сея останется, то не может во всей полноте своей явиться в душе царствие Божие и не может в ней сотвориться обитель Триединому.
Крестный Огонь или огненное крещение долженствует наконец совлечь гнездо греха и стереть до единыя пылинки корень всего зла, онаго «я» и истребить его.
Сиё последнее действие внутренняго огня открывает человеку высочайшее познание самого Себя; ибо оно даёт ему живо во всём пространстве ощутить всю гнусность его и ничтожество (человека ветхаго). Это есть действие мучительнейшее и сладчайшее для грешника, совершенно познавшаго своё преступление перед Богом, кающагося и чистую любовию стремящагося соединиться с Ним неразрывно.
О, болезнь, лютейшая и спасительнейшая! Смерть воскрешающая в истинную жизнь. Предтеча блаженства нерушимаго и безконечнаго!

№29

Но тем, которые идут ещё к началу внутренней Божественной жизни, полезно изучаться познанию самого себя в писаниях истинных философов, содержащих теорию сего познания, почерпнутаго из света небеснаго училища.
Поучаясь таким образом истиннаго самопознания, должно, по правилам ея разсматривая, испытывать себя, наблюдать движения своего сердца, побуждения его и коренные причины своих действий.
И такое упражнение много нас просветит в самопознании. Часто увидим себя весьма слабыми, глупыми, презрения достойными и проч.; там, где мечтали себя видеть сильными, разумными, честными и достойными почтения.
Познаем, как мы производя и самые лучшие по мнению нашему, дела, и во мнимой правде и любви своей, жертвуем только гнусному идолу мерзкой корысти и собственнолюбия нашего; и сколь далеко удалились мы от безкорыстной, чистой любви, которая есть Блага начало и конец.
И.В. Лопухин. "О подражании Иисусу Христу".


Migrant 27.06.2010 22:17

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 319736)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 319679)
Агни Йога основана на продолжении линии восточных Учений, и в первую очередь буддизма.

Попробуйте сказать это специалисту по Буддизму и восточным учениям.

Цитата:

4.287. Махаяна так же относится к Хинаяне, как буддизм к Веданте. Махаяна знает и указывает на сущность стихийного мира, но Хинаяна указывает на следствия и причины, минуя происходящие эманации, порожденные причинами. Учение высекает искры из хаоса стихий. Можно изучать эти облики, но так же верно сосредоточиться на причине и следствии. Если Будду назовем причиною, то Майтрейя – следствие.

Migrant 27.06.2010 22:25

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 319744)
Всё правильно, Мигрант, АЙ как Учение, не может поддерживать Масонство. Это Учение (АЙ) может только входить в структуру Масонства, наряду с другими Учениями и Религиями. Масонство по определению, есть сеть Света. Достаточно уяснить кто есть Масоны (Египетский термин), необходимо правильно перевести, только и всего:) - Дети Света. К какой бы религии или Учению они не принадлежали. Всё так просто. Зачем усложнять?

Ну что тут скажешь? Вперёд! Вы уж чуть пройдитесь, а мы по походке (по делам их узнаете...) и поглядим кто и куда вольётся ручейком.
Неужто спорить по этому поводу надо?
Вопрос не в названии, дело в реализации.
И дай Вам Бог успехов, чтобы радость и бодрость Духа не покидала вас!

aurora 27.06.2010 22:54

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 319779)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 319748)
Здесь, надо понимать, все специалисты по Буддизму и сосредоточены

Вспомнилось из ПМ:
Цитата:

Мы, как философы и буддисты...
....

Восток, и всё же на первом месте в этой фразе - философы. Потом - буддисты.Философия все же - включает в себя "все веры" и все религии. Почему не быть буддистом, живя на азиатском континенте, имея там корни?. Розенкрейцеры, к примеру, не скрывали свою приверженность Учению Христа. Никакого несоответствия с заявленным мной (про подрасы), я не вижу.
Цитата:

Эх, была не была - и меня в эту подрасу записывайте
Записывать и не надо, Вы и так к ней принадлежите.В Вас заговорил ваш формализм:)

Восток 27.06.2010 23:44

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 319804)
Потом - буддисты.Философия все же - включает в себя "все веры" и все религии. Почему не быть буддистом, живя на азиатском континенте, имея там корни?.

Ну, да... А те братья которые в Африке, оне порой и вуду балуются...:D Шучу....

Migrant 28.06.2010 00:07

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 319744)
...Всё правильно , Мигрант, АЙ как Учение, не может поддерживать Масонство. Это Учение (АЙ) может только входить в структуру Масонства, наряду с другими Учениями и Религиями.. Масонство по определению, есть сеть Света. Достаточно уяснить кто есть Масоны (Египетский термин), необходимо правильно перевести, только и всего:) - Дети Света. К какой бы религии или Учению они не принадлежали. Всё так просто. Зачем усложнять.?...

А вот ещё нашёл:
Цитата:

30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955
30.06.34
Если бы Вы знали достаточно английский язык, я послала бы Вам книжечку «Основы Буддизма», очень одобренную Самим Вл-ой. В ней изложена сущность Учения Будды, но не Буддизма, ибо Буддизм и Ламаизм, так же как и Христианство, мало имеет общего с истинным Учением их Основателей. Вообще полезно и даже необходимо знать Основы всех Великих Учений. Именно это знание помогает лучшему пониманию Нового Провозвестия и Учения Христа. Ведь все великие Учения идут из Единого Источника, и нельзя, принимая одно, отрицать другое. Восток очень понимает все значение великой преемственности Учений и чтит лишь того Учителя, который является звеном в цепи Иерархии Учений. На Востоке учителя, отвергающего преемственность и утверждающего лишь свое учение, называют «древом, лишенным корней». И такого учителя слушать не будут. Итак, не осуждайте, не умаляйте, но лишь сопоставляйте Заветы, находя прекрасные касания и новые грани Истины.

Migrant 28.06.2010 00:12

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
И вот ещё, открыв книгу "Основы Буддизма":
Цитата:

Книга "Основы буддизма", впервые вышедшая анонимно в 1927 году в Урге (Улан-Батор), переизданная в 1940 г. в Риге под псевдонимом Наталия Рокотова, при-надлежит перу Елены Ивановны Рерих. Здесь в сжатой форме изложены главные идеи раннего буддизма, которые затем были продолжены в Учении Живой Этики (Агни Йоги)
Но вот "Основ Масонства" почему-то ЕИ не писала... Не заметила важности?

Серёга 28.06.2010 00:32

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319611)
Так, Сергей, что выше: Христос как планетарный Дух, Глава нашей Планетарной Иерархии, или "нравственный закон" в нас - который есть ни что иное как наша совесть, коя есть голос нашей Души в нашей личности.
Так что первичнее или Выше: Христос или ваша Душа?!

Прежде чем в нас заговорит Душа, личность наша должна умереть - закон Духовного Пути.

Думаю, возможно ошибочно, что "нравственный закон" в нас не есть голосом нашей личности, но именно зовом Единого, звучание которого до поры ограничено (глушится) самостными наслоениями Души и личности, и вырывается на поверхность сознания голосом нашей совести. Потому "смерть" малого "я" является, как Вы справедливо даёте понять, необходимым этапом эволюции индивида.
И если Вы поминаете Христа как планетарного духа, то я хочу надеяться, что нравственный (этичный) зов нашей сущности принадлежит Беспредельности.
Да и решение самоотвержения есть на мой взгляд вполне нравственным подвигом. Так что, надеюсь что не только из козерожьего упрямства, решаюсь пока оставить приоритет нравственности не поколебимым.

Редна Ли 28.06.2010 08:24

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 319789)
4.287. Махаяна так же относится к Хинаяне, как буддизм к Веданте.

Я же сказал "специалистов по Буддизму", а не цитату из АЙ. Книга ЕИР "Основы буддизма" оценивается специалистами весьма скептически, кстати. Я конечно понимаю, что Вам специалисты не указ, поэтому говорю что бы сказать для информации.

Редна Ли 28.06.2010 08:25

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 319824)
Но вот "Основ Масонства" почему-то ЕИ не писала... Не заметила важности?

Потому что цель была в продвижении на Восток, а не на Запад, ибо с Запада пришли.

Дафи 28.06.2010 10:24

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Глубокоуважаемая Aurora, в приведенной Вами ниже цитате из И.В. ЛОПУХИНА - Посвящённого, равно и Посланника Шамбалы, "Как познать самого себя" - описано 2-ое посвящение: Огненное крещение .

За 2-ым посвящением следует Третье (начиная с Третьего, Посвящения называются Великими) - это Посвящение ПРЕОБРАЖЕНИЯ. Его испытал или получил Учитель Иисус(реинкарнация Уч.Кут Хуми) на Горе Фавор, когда Он вышел на Гору молиться и просиял, яко Свет, чему были свидетелями Его ученики, или апостолы, также рядом с Иисусом в пространстве обозначилась в телах Света Его Группа: пророк Илия и др.

Это же Третье Посвящение было и у Е.П.Блаватской, и у Е.И.Рерих, и у Лопухина И.В.- Розенкрейцера и Масона, и у великого Платона, надо сказать.

Учитель Иисус на Кресте же получил 4-ое Посвящение Распятия, потом - Пятое - Воскресения и Шестое - ВОЗНЕСЕНИЯ(или освобождения от данной планетарной схемы, как и у Гаутамы Будды), что было прецедентом для планеты Земля, равно, и три посвящения одновременно, когда на это требуется n-число жизней кандидата. ОМ.

Тартар 28.06.2010 11:55

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Жаль вот только, что посвященный Лопухин перед императрицей Екатериной вел себя несколько иначе, чем посвященный Иисус перед прокуратором Пилатом. Вот что пишет в своем исследовании Брачев:

"...Хотя гнев императрицы, как мы знаем, был направлен не на одного только Н. И. Новикова, а против всех московских масонов, слишком уж ворошить это осиное гнездо Екатерина II почему-то не захотела. Не в последнюю очередь, надо думать, из-за прикосновенности к нему своего сына и наследника Павла Петровича и близких к нему лиц.

После формальных допросов Н.Н.Трубецкой и И.П.Тургенев были высланы в свои деревни: первый - в село Никитовку под Воронежем, второй - в село Тургенево Симбирской губернии [626]. И.В.Лопухин же, после ознакомления Екатерины II с его ответами на опросные пункты, и вовсе был оставлен в Москве. Милости этой Иван Владимирович, по его собственному признанию, удостоился благодаря тому впечатлению, которое сумел произвести на императрицу его опус. «Государыню, - писал он, - тронули мои ответы до слез, как я слышал от Василия Степановича Попова, который читал их перед нею, тоже в слезах» [627]. «Государыня! - писал здесь И.В.Лопухин, - Я не злодей. Мать Отечества! Я один из вернейших твоих подданных и сынов его. Мать моя! Я исполнен нежнейшей к тебе любовью.

Никогда мысль одна против тебя не обращается в душе моей… Твой верный по гроб подданный И.Лопухин» [628]. ..."

[627] Лопухин И.В. Записки сенатора И.В.Лопухина. М., 1990. С.61-62.
[628] Там же. С.57-58.

Тартар 28.06.2010 12:00

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Моральный облик Лопухина также заставляет призадуматься:

"...Помимо уже известных нам Н. И. Новикова, И.Е.Шварца, к числу наиболее известных фигур в русском розенкрейцерстве XVIII века можно отнести Ивана Владимировича Лопухина (1756-1816) [555].

Его отец был племянником царицы Евдокии Федоровны Лопухиной. Сам И.В.Лопухин известен, главным образом, как автор «Записок» [556].

Желанием защитить братьев-розенкрейцеров от наветов их противников была вызвана публикация им в 1791 году сочинения «Духовный рыцарь или ищущий премудрости», представляющего собой свод правил, которым должен следовать истинный масон [557].

Гуманные в своей основе взгляды И.В.Лопухина (осуждение им смертной казни), причудливо переплетались у него с приверженностью старине, самодержавным и крепостническим порядкам. Не чужд был Иван Владимирович и чисто человеческих слабостей. Во всяком случае, хорошо знавший его граф Ф.В.Ростопчин характеризовал его как «человека самого безнравственного, пьяницу, преданного разврату и противоестественным порокам, имеющего 60 тысяч рублей дохода и разоряющего целые семейства» [558]. Но, быть может, Ф.В.Ростопчин несправедлив в своем отзыве? Попробуем разобраться. Вот свидетельство другого современника. «Одною рукою раздавал он милостыню направо и налево и не платил налогов своих, облегчая участь иных семейств, он разорял других.

Он не щадил и приятелей своих по мартинизму. Вдова Тургенева, мать известных Тургеневых, долго не могла выручить довольно значительную сумму, которую тот занял у мужа ее. Нелединский, товарищ И.В.Лопухина, так объяснял эти странности своего приятеля. По мистическому настроению своему И.В.Лопухин воображал себя неким посланцем, призванным на эту грешную землю для уравновешивания общественных положений» [559]. ..."

[558] Записка о мартинистах, представленная в 1811 году графом Ф.В.Ростопчиным великой княгине Екатерине Павловне // Русский архив. 1875, 9. С.80.
[559] Записки из старой записной книжки // Русский архив. 1883. 11. С.2150.

Иваэмон 28.06.2010 12:08

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Как неприятно копание в чьих-то мемуарах, порочащих или выставляющих кого-то в непристойном виде. Как правило, мотивы этих мемуаристов весьма низки - унижая кого-то, они стремятся на его фоне возвыситься сами.

Дафи 28.06.2010 13:47

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Источник Брачёва в научных кругах не котируется, квалифицированным и добросовестным не считается.

aurora 28.06.2010 13:52

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 319824)
И вот ещё, открыв книгу "Основы Буддизма":
Цитата:

Книга "Основы буддизма", впервые вышедшая анонимно в 1927 году в Урге (Улан-Батор), переизданная в 1940 г. в Риге под псевдонимом Наталия Рокотова, при-надлежит перу Елены Ивановны Рерих. Здесь в сжатой форме изложены главные идеи раннего буддизма, которые затем были продолжены в Учении Живой Этики (Агни Йоги)
Но вот "Основ Масонства" почему-то ЕИ не писала... Не заметила важности?

Книга "Основы Масонства" написана, тем не менее, уважаемый Мигрант. Просто она прошла мимо Вашего недремлющего ока. Эта книга называется "Братство Грааля". Она была написана учеником Е.И.Рерих, Р.Рудзитесом в предвоенные годы. (См. Дневник Зрелые годы. Рудзитес, Звёзды гор) . В самом начале оккупации Европы Германией. Книга была написана в кратчайшие сроки по велению ЕИР. Написание её было сопряжёно с большими трудностями, так как эта работа требовала изучения многочисленных архивов Братств Европы. Которые тогда именовались масонскими. У которых посвящение в Рацаря Грааля - было высочайшим. Впрочем, как и сейчас тоже. Но как всегда, надо иметь ухо, чтобы услышать, а глаз - чтобы увидеть. Рудзитес выезжал тогда, не смотря на запреты военной поры, в Европу.

Вы явно переусердствовали, Мигрант в своей "преданности", не понимая значения этого слова в корне..
Основы Буддизма -книга для начального изучения этого философского течения, и не больше. Это признают буддисты. Для Вас, может быть, эта книга и является откровением. Впрочем, как и многое другое , что обсуждается в данной теме.
Бряцать "оружием", изображая из себя "воина света" может каждый. А это - Ваша любимая тема.:) Потрудитесь изучить законы рыцарства, для начала.

Иваэмон 28.06.2010 14:00

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 319936)
Книга "Основы Масонства" написана, тем не менее, уважаемый Мигрант. Просто она прошла мимо Вашего недремлющего ока. Эта книга называется "Братство Грааля". Она была написана учеником Е.И.Рерих, Р.Рудзитесом в предвоенные годы.

Так вроде еще и Клизовский писал, непосредственно по сабжу - "Правда о масонстве"? Или я чего-то напутал?

aurora 28.06.2010 14:10

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 319938)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 319936)
Книга "Основы Масонства" написана, тем не менее, уважаемый Мигрант. Просто она прошла мимо Вашего недремлющего ока. Эта книга называется "Братство Грааля". Она была написана учеником Е.И.Рерих, Р.Рудзитесом в предвоенные годы.

Так вроде еще и Клизовский писал, непосредственно по сабжу - "Правда о масонстве"? Или я чего-то напутал?

Не напутали, уважаемый Иваэмон. В этой теме, к тому же, звучала уже эта нота.
Дело всё в том, что часто изначальные звуки , гармоничные, берутся последователями фальшиво. И в кружке "музыкантов", вспомним басню Крылова, как ни садись - лада не получается.:)

aurora 28.06.2010 14:19

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319935)
Источник Брачёва в научных кругах не котируется, квалифицированным и добросовестным не считается.

Как и многие другие "источники" к сожалению. Которые сразу начинают бить, сопутствуя чистой воде Истока. Вспомним лавину помоев вылитых на голову ЕПБ. Одна книга Соловьёва "Последняя жрица Изиды" чего стоит.
Наверное у таких "книг" есть одно неоспоримое достоинство - привлекать внимание к неординарной личности. Иначе такие личности прошли бы незамеченными для потомков. Увы, привлекает грязь. Сознание человека не очень изменилось с той поры. Судим по себе, как обычно:)

Migrant 28.06.2010 15:34

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319935)
Источник Брачёва в научных кругах не котируется, квалифицированным и добросовестным не считается.

В каких-каких кругах???

Migrant 28.06.2010 15:39

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 319936)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 319824)
И вот ещё, открыв книгу "Основы Буддизма":
Цитата:

Книга "Основы буддизма", впервые вышедшая анонимно в 1927 году в Урге (Улан-Батор), переизданная в 1940 г. в Риге под псевдонимом Наталия Рокотова, при-надлежит перу Елены Ивановны Рерих. Здесь в сжатой форме изложены главные идеи раннего буддизма, которые затем были продолжены в Учении Живой Этики (Агни Йоги)
Но вот "Основ Масонства" почему-то ЕИ не писала... Не заметила важности?

Книга "Основы Масонства" написана, тем не менее, уважаемый Мигрант. Просто она прошла мимо Вашего недремлющего ока. Эта книга называется "Братство Грааля". Она была написана учеником Е.И.Рерих, Р.Рудзитесом в предвоенные годы. (См. Дневник Зрелые годы. Рудзитес, Звёзды гор) . В самом начале оккупации Европы Германией. Книга была написана в кратчайшие сроки по велению ЕИР. Написание её было сопряжёно с большими трудностями, так как эта работа требовала изучения многочисленных архивов Братств Европы. Которые тогда именовались масонскими. У которых посвящение в Рацаря Грааля - было высочайшим. Впрочем, как и сейчас тоже. Но как всегда, надо иметь ухо, чтобы услышать, а глаз - чтобы увидеть. Рудзитес выезжал тогда, не смотря на запреты военной поры, в Европу.

Вы явно переусердствовали, Мигрант в своей "преданности", не понимая значения этого слова в корне..
Основы Буддизма -книга для начального изучения этого философского течения, и не больше. Это признают буддисты. Для Вас, может быть, эта книга и является откровением. Впрочем, как и многое другое , что обсуждается в данной теме.
Бряцать "оружием", изображая из себя "воина света" может каждый. А это - Ваша любимая тема.:) Потрудитесь изучить законы рыцарства, для начала.

Так, давайте вернёмся к тому, что была сказано мною, а сказано было вот что:
Цитата:

Не в этом причина. Вам так удобнее считать, дескать, не поддержали масонство из конъюнктурных соображений. Мне же видится, что АЙ, как Учение, не имело своей целью поддерживать масонство, Агни Йога основана на продолжении линии восточных Учений, и в первую очередь буддизма. Поддержка масонства вернула бы нас к ориентации на Запад, т.е. к европейским традициям, что никак не входило в задачу Братства. Сказано, что даже территориально центром будущей цивилизации станет российская Азия. Европа прошла свой цикл и лучшие представители Европы постепенно стянутся к иным центрам... Масоны тоже вольются в различные новые духовные направления, но не наоборот. Никогда новое вино не наливали в старые мехи...

Migrant 28.06.2010 15:58

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 319936)
...Книга "Основы Масонства" написана, тем не менее, уважаемый Мигрант. Просто она прошла мимо Вашего недремлющего ока. Эта книга называется "Братство Грааля"...

Вы знаете, я попытался найти в этом труде слово "масон"... Не нашёл. Но слово "буддизм" встречается много раз....
На основании этого позвольте считать вашу версию надуманной...
Позволю себе привести вот такую вот цитату из книги Р. Рудзитиса:
Цитата:

Также о великом Христианине Розенкрейце (жившем в ХIV веке /?/), основателе эзотерического ордена розенкрейцеров, о ком сохранились лишь полулегендарные сведения, и известно, что он долгие годы провел в срединной Азии и по возвращении оттуда, подобно Парацельсу, был вынужден "преподать Учение Востока в полухристианском обличии, чтобы защитить своих учеников от преследования и мести фанатиков и ханжей"

Migrant 28.06.2010 16:01

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 319945)
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319935)
Источник Брачёва в научных кругах не котируется, квалифицированным и добросовестным не считается.

Как и многие другие "источники" к сожалению. Которые сразу начинают бить, сопутствуя чистой воде Истока. Вспомним лавину помоев вылитых на голову ЕПБ. Одна книга Соловьёва "Последняя жрица Изиды" чего стоит.
Наверное у таких "книг" есть одно неоспоримое достоинство - привлекать внимание к неординарной личности. Иначе такие личности прошли бы незамеченными для потомков. Увы, привлекает грязь. Сознание человека не очень изменилось с той поры. Судим по себе, как обычно:)

В данном случае, как я заметил, помоями поливается РД и Учение АЙ... Нет?

Дафи 28.06.2010 17:27

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Б.М. ВИТЕНБЕРГ в своей работе «Между мистикой и политикой: российское масонство в начале ХХ века» проводит анализ исследований российского масонства начала прошлого века и приходит к выводу, что «на основании имеющихся и вновь выявленных биографических материалов можно строить лишь весьма зыбкие предположения», а также, что «принципиально новая научная оценка феномена российского масонства начала ХХ в. в целом и РПМ (российское политическое масонство) в частности представляется при нынешнем состоянии источников маловероятной». Витенберг также анализирует труды Карпачёва С.П. и Брачева В.С. О последнем Виттенберг пишет:
«В целом его обзор историографии и источников требует весьма критического отношения, а кроме того, выдержан автором в крайне агрессивном тоне, непривычном для претендующего на научный характер исследования. Характерны развязные хлесткие замечания, которые автор, отвлекаясь от предмета своего повествования, делает о Серебряном веке и составляющих его славу именах.
А. Блок у него “извращенец, неспособный на нормальный половой акт” (с. 420), кружок Вяч. Иванова готовил “сексуальную революцию в нашей стране” (с. 421), Андрей Белый — автор “антирусского по своему духу, упаднического стихотворения “Отчаянье”” (с. 426), и вообще “большинство представителей русской дореволюционной интеллигенции твердо стояло на космополитических, интернационалистских позициях” (с. 428).


Остается только выразить свои соболезнования студентам исторического факультета Санкт-Петербургского университета, которым приходилось выслушивать сентенции на лекциях своего профессора, ибо основу книги составил курс лекций, прочитанный автором по истории русского масонства, где подобные перлы тоже присутствуют (см. подробнее: Брачев В.С. Русское масонство ХVIII—ХХ вв. СПб., 2000).

Рассуждая о Е.П.Блаватской, В.С. Брачев сообщает читателям, что «она выдавала себя за ученицу и посланницу великих буддийских мудрецов, якобы живущих в горах Тибета».
Он пишет о теософии: «Яснее всего темная духовная сущность теософии проявляется в ее отношении к христианству; теософы решительно отрицают Божественность Христа, который для них не более чем медиум».

В своих “научных” изысканиях В.С. Брачев опирается на утверждения Вс. Соловьева: «Несостоятельность теософских претензий Е.П.Блаватской убедительно показал в свое время в хорошо известной специалистам брошюре "Современная жрица Изиды" близко знавший ее Всеволод Соловьев». Полагаем, не надо объяснять, что собой представляет указанный В.С. Брачевым автор, и его скандальный опус".


aurora 28.06.2010 17:29

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 319961)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 319936)
...Книга "Основы Масонства" написана, тем не менее, уважаемый Мигрант. Просто она прошла мимо Вашего недремлющего ока. Эта книга называется "Братство Грааля"...

Вы знаете, я попытался найти в этом труде слово "масон"... Не нашёл. Но слово "буддизм" встречается много раз....
На основании этого позвольте считать вашу версию надуманной...

Я уже слышала, спасибо, что напомнили....
Название книги "Рыцари Грааля" говорит само за себя.Неплохо бы подумать о происхождении этого термина - "грааль". Слово это египетское, означающее - Свет Камня. По египетски звучало так - "градаль". Много звучаний можно найти. Изучайте фонетическую кабалу (не путать с каббалой), Мигрант. Изначальная Святая Земля. Свет которой и есть - Грааль. Рыцари Грааля - ученики Египетского Гнозиса, принявшие этот Свет. Дети Солнца. Масоны. Тоже египетское слово.
Книга была написана вопреки всему в самом начале Второй Мировой Войны....
Можете взвесить на весах, каких терминов больше. Такое бы усердие в изучении...
Цитата:

Позволю себе привести вот такую вот цитату из книги Р. Рудзитиса:
Цитата:Также о великом Христианине Розенкрейце (жившем в ХIV веке /?/), основателе эзотерического ордена розенкрейцеров, о ком сохранились лишь полулегендарные сведения, и известно, что он долгие годы провел в срединной Азии и по возвращении оттуда, подобно Парацельсу, был вынужден "преподать Учение Востока в полухристианском обличии, чтобы защитить своих учеников от преследования и мести фанатиков и ханжей"
Я продолжу список: Пифагор и Платон прошли посвящение в Пирамидах Египта. Иисус, если верить некоторым источникам, долго учился на Востоке.
Но что из того? Посвятительные центры на то и существуют, чтобы выполнять свою функцию. Месторасположение этих центров не выбирается по прихоти или по капризу "посвящённых". "Совпадение" многих условий необходимо для нахождения подобных точек на планете.
Зачем я это Вам объясняю? Написано до меня - имеющий уши, - да услышит.

Тартар 28.06.2010 17:42

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319976)
А. Блок у него “извращенец, неспособный на нормальный половой акт” (с. 420)

Госпожа Шлемова, если вырываете цитату из контекста, то делайте это как-нибудь менее топорно:

"...Да и что ему оставалось делать, если по признанию самой Любови Дмитриевны, "короткая вспышка чувственного его увлечения мной в зиму и лето перед свадьбой скоро, в первые же два месяца погасла, не успев вырвать меня из моего девического неведения, так как инстинктивная самозащита понималась Сашей всерьёз" [1255]. По авторитетному свидетельству Андрея Белого, в интимном плане А.Блок был извращенец, неспособный на нормальный половой акт и большой любитель так называемых "ночных фиалок". Интересующихся вопросом о том, что скрывается за этим специфическим термином, мы отсылаем к мемуаром Р.Гуля [1256]. Сказанное, как представляется, вполне оправдывает многочисленные любовные увлечения Л.Д.Блок. Наиболее сильное из них - К.Н.Кузьмин-Караваев, от которого она родила сына (это при живом-то муже, Александре Блоке!). Ребёнок умер в 1912 году. ..."

И т.д.

Иваэмон 28.06.2010 18:04

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319976)
Характерны развязные хлесткие замечания, которые автор, отвлекаясь от предмета своего повествования, делает о Серебряном веке и составляющих его славу именах. А. Блок у него “извращенец, неспособный на нормальный половой акт” (с. 420), кружок Вяч. Иванова готовил “сексуальную революцию в нашей стране” (с. 421), Андрей Белый — автор “антирусского по своему духу, упаднического стихотворения “Отчаянье”” (с. 426), и вообще “большинство представителей русской дореволюционной интеллигенции твердо стояло на космополитических, интернационалистских позициях” (с. 42.

Цитата:

Сообщение от Тартар (Сообщение 319981)
По авторитетному свидетельству Андрея Белого, в интимном плане А.Блок был извращенец, неспособный на нормальный половой акт и большой любитель так называемых "ночных фиалок". Интересующихся вопросом о том, что скрывается за этим специфическим термином, мы отсылаем к мемуаром Р.Гуля [1256]. Сказанное, как представляется, вполне оправдывает многочисленные любовные увлечения Л.Д.Блок. Наиболее сильное из них - К.Н.Кузьмин-Караваев, от которого она родила сына (это при живом-то муже, Александре Блоке!). Ребёнок умер в 1912 году. ..."

Однако, мощное пособие по истории русской культуры для студентов. Главное, отобрана самая суть. Прочитал - и культурный человек, все знаешь, обо всем в курсе...

Кстати, про Андрея Белого. О своем друге А.Блоке он писал много и в разных книгах. Не скажу, что прочитал все, что опубликовано, но много. И нигде даже близко нет подобного опуса. Почитание, уважение, даже любование - вот это да. Откуда автор вытащил сей дурно пахнущий фрагмент про "извращенство" и "неспособность к половому акту", на каких слухах основывается - мне неведомо. Но само то, что эти слухи для него становятся важной характеристикой великого поэта, очень показательно. Сочувствую его студентам.

Тартар 28.06.2010 18:34

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Советую для начала прочитать всю статью, прежде чем делать странные выводы.

Глава 17. Религиозно-мистические кружки и ордена в России (1900-1917 гг.)

"... Одновременно с московским кружком и в тесной связи с ним работали и петербургские софианцы, группировавшиеся вокруг Д.С.Мережковского и З.Н.Гиппиус, квартира которых получила среди «братьев» название «логовище мысли». Здесь собирались С.Н.Булгаков, Н.А.Бердяев, А.В.Карташев, А.С.Аскольдов, И.М.Андреевский, Д.В.Философов, А.М. и С.П.Ремизовы, В.В.Розанов. Одной из излюбленных тем этой публики была теория «брака трех» (menage en trois), горячим пропагандистом которой выступал, в частности, Д.С.Мережковский.

Практическим воплощением этой идеи была некоторое время «тройка» - А.А.Блок, его жена Л.Д.Блок (Менделеева) и Борис Бугаев (Андрей Белый).

«Л.Д.мне объясняет, - отмечал в связи с этим А.Белый, - что Александр Александрович ей не муж; они не живут как муж и жена; она его любит братски, а меня подлинно; всеми этими объяснениями она внушает мне мысль, что я должен ее развести с Александром Александровичем и на ней жениться; я предлагаю ей это; она - колеблется, предлагая мне, в свою очередь, нечто вроде menage en trois, что мне не симпатично. Мы имеем разговор с Александром Александровичем, где ставим вопрос, как нам быть. Александр Александрович молчит, уклоняясь от решительного ответа, но как бы давая нам с Любовью Дмитриевной свободу…» [1254].

Да и что ему оставалось делать, если по признанию самой Любови Дмитриевны, «короткая вспышка чувственного его увлечения мной в зиму и лето перед свадьбой скоро, в первые же два месяца погасла, не успев вырвать меня из моего девического неведения, так как инстинктивная самозащита понималась Сашей всерьез» [1255]. По авторитетному свидетельству Андрея Белого, в интимном плане А.Блок был извращенец, неспособный на нормальный половой акт и большой любитель так называемых «ночных фиалок». и т.д...."

[1254] Белый А. Между двух революций. М., 1990, с.468.
[1255] Л.Д.Блок. И были, и небылицы о Блоке и о себе // Воспоминания об Андрее Белом. М., 1995, с.74.

Дафи 28.06.2010 18:52

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"Думаю, возможно ошибочно, что "нравственный закон" в нас не есть голосом нашей личности, но именно зовом Единого, звучание которого до поры ограничено (глушится) самостными наслоениями Души и личности, и вырывается на поверхность сознания голосом нашей совести. Потому "смерть" малого "я" является, как Вы справедливо даёте понять, необходимым этапом эволюции индивида.
И если Вы поминаете Христа как планетарного духа, то я хочу надеяться, что нравственный (этичный) зов нашей сущности принадлежит Беспредельности",
- написал Сергей!

Смотря что Вы, Сергей, понимаете под нашей "сущностью" - атман, или индивидуальный дух, или монада каждого человека, слитая с Брахманом, или духовную душу - буддхи?!

Объясняю, исходя из Традиции трансгималайского эзотеризма, Душа наша и есть Христос в нас. При Четвертом Посвящении, которое пережил Иисус на Кресте, Душа сгорает вместе с физ.телом, она больше не нужна как связь-мост между Духом и личностью. Третье же Посвящение - это когда индивид "стоит в Душе", его личность полностью ассимилирована Энергиями Души, он действует её силой. Душа и есть наше Высшее "Я".

Зов нашей сущности действительно принадлежит Беспредельности или Солнечным Буддам, или Логосу, или Матери Мира.

О ЕДИНОМ же Вы можете прочитать у Плотина(ок.204-270), в 6-ой Эннеаде(трактаты 6-9), - это законный и единственный наследник Платона.

Так вот, чтобы услышать "голос" Единого, надо иметь как минимум 4-ое Великое Посвящение, которое было только у Г.Будды и у Иисуса Христа.
Т.е. Душа наша, не личность, должна откликаться на Монадическую реакцию.
Для этого надо полностью реализовать свое Высшее Я.
Посему, в этом вопросе не должно быть иллюзий...

Света на Пути! АОУМ.

Migrant 28.06.2010 19:16

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 319975)
Цитата:
Сообщение от Дафи
Источник Брачёва в научных кругах не котируется, квалифицированным и добросовестным не считается.

В каких-каких кругах???
__________________

Мигрант, Вы к этим кругам не имеете ровным счетом никакого отношения, так что не стоит риторических вопросов ставить.

Честно говоря, трудов господина Брачёва не читал, поэтому не могу сказать о нём ничего, но вот в Википедии нашёл о нём:
Цитата:

В день защиты же, 20 ноября того же года, сперва поступил письменный протест на имя Фроянова от академика Н. Н. Покровского против возможного присуждения Брачёву докторской степени (причём самой диссертации академик не видел), а затем на защиту неожиданно явился ведущий сотрудник Санкт-Петербургского отделения института истории РАН В. М. Панеях со своими учениками из Европейского университета в Санкт-Петербурге с явной целью «завалить».
Тем не менее, Брачёв успешно защитил докторскую диссертацию, что совпало по времени с предложением Фроянова войти в штат кафедры русской истории СПбГУ.
В 1998/1999 учебном году учёный читал на историческом факультете СПбГУ курс лекций по истории русского масонства.
В 2001 году был избран действительным членом (академиком) Петербургской академии культуры.
В 2005 году опубликовал книгу «Опасная профессия — историк», посвящённую, в частности, травле либеральными средствами массовой информации в 2000—2001 годах профессора Фроянова за разгром им в своих книгах либеральной трактовки перестройки и причин краха СССР...
И с либеральной трактовка перестройки, пожалуй, тоже не соглашусь.

Migrant 28.06.2010 19:28

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 319977)
...Название книги "Рыцари Грааля" говорит само за себя. Неплохо бы подумать о происхождении этого термина - "грааль"...
Зачем я это Вам объясняю? Написано до меня - имеющий уши, - да услышит.

Ну, во-первых, название книги "БРАТСТВО ГРААЛЯ"...
А во-вторых, неплохо бы подумать о том: для чего написана книга?
Думаю, что Рихард Рудзитис имел цель показать в своём труде связь всех основных учений с Востоком, с Братством.
Цитата:

. Это труд, которому он посвятил более двадцати лет и который в полном смысле этого слова сжигал его до последнего дня жизни, так и оставшись незавершенным. По дневникам писателя видно, что он жил этой темой изо дня в день - и в пекле Второй мировой войны, и во время пятилетней ссылки в Сибири, и в конце жизни в Риге, когда болезнь шаг за шагом снедала тело, но дух старался выразить невыразимое. Это было миссией его жизни, одним-единственным всепоглощающим стремлением *сказать Слово о Братстве.
(Из предисловия к книге "Братство Грааля")

aurora 28.06.2010 23:24

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Фигура Лопухина стала привлекательной в этой теме.
На расстоянии почти двух веков, истёкших со дня смерти человека, черты его характера , конечно, теряют чёткость. Но это – не повод для того , чтобы заняться очернительством такого человека. Это касается и И.В.Лопухина, ставшего в этой теме фигурой значимой, как уже сказала.. Может в этом и есть какой-то смысл, и будущее покажет .

А пока я приведу несколько высказываний о характере этого человека в противовес прозвучавшим из уст Тартара, явно недоброжелательного свойства. Что ж, каждый видит своё, что кому ближе, так сказать.

Вот что сказал Ключевский, историк и аналитик:
«Моралистические оценки всегда соблазнительны для историков, и в отношениях к Лопухину, мы знаем, одни впадали в панегирический, приторный тон, другие не прочь были от обличений. Но если исследователь , вовремя сдержавшись, откажется от нравственного суда над Лопухиным и попробует оценить его в широких перспективах исторических, то заметит в нём не только черты индивидуальные, сколько видовые и родовые. Лопухин знал тревоги и заблуждения личной жизни, но быстро находил равновесие, душевная уступчивость и целостность его замечательны и объяснимы и тем, что он был в непрерывном единении с родственной ему природой и тем целостным миросозерцанием, которое эта природа восприняла издавна и переработала применительно к своим запросам…..
С умом прямым, немного жёстким, и даже строптивым , но мягкосердечный и человеколюбивый, с тонким нравственным чувством, отвечающему мягкому и тонкому складу его продолговатого лица, вечно сосредоточенный в работе над самим собой, он упорным упражнением умел лучшие и редкие движения души человеческой переработать в простые привычки или ежедневные потребности своего сердца»

А вот ещё два свидетеля – беспристрастные , Ив.П. Тургенев и Жуковский. Лопухин имел сильное влияние на И.П. Тургенева, в кругу масонских занятий и размышлений, он был его руководителем. Часто посещал его в Москве, и сыновья, Андрей и Александр навсегда прониклись уважением к нему. Андрей Тургенев в 1800 году записывает в своём дневнике:
«Иван Владимирович одевает всё в шутку, в похвалу, и кажется, всё только шутит. Но кто так, как он производит во мне соревнование к добру и укрепляет меня в добром…Я право , чувствую себя лучше и счастливее, когда бываю с ним.»
Александр Тургенев писал Жуковскому по поводу Записок Лопухина:
«Желал бы я, чтобы сии Записки не были в пущены в публику при жизни его , но тогда уже, когда зависть и злоба умолкнут, и одни дела останутся… Иначе они представят Ивана Владимировича совсем в ложном свете. Могут подумать, что Иван Владимирович, будучи так часто своим панегиристом, уже ничего не упустил сказать в свою пользу – и ошибутся. Жизнь Ивана Владимировича в частных делах его наставительнее и драгоценнее для друзей его , нежели его жизнь общественная . Сенаторские поездки, милиция и голоса в сенате, конечно, памятны для патриотов и тех, коих облегчил он участь; но друзья его ещё ищут чего-то другого. Если бы я судил его по одним Запискам, как бы я в нём ошибся».

История Масонства. Сб. Серия "Великие Посвящённые"

aurora 30.06.2010 14:40

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 319994)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 319977)
...Название книги "Рыцари Грааля" говорит само за себя. Неплохо бы подумать о происхождении этого термина - "грааль"...
Зачем я это Вам объясняю? Написано до меня - имеющий уши, - да услышит.

Ну, во-первых, название книги "БРАТСТВО ГРААЛЯ"...
А во-вторых, неплохо бы подумать о том: для чего написана книга? .... стремлением *сказать Слово о Братстве.
(Из предисловия к книге "Братство Грааля")

[/quote]
Это Слово о Братстве Грааля прозвучало в одной из записей Е.И.Рерих в её дневнике:
Цитата:

Рыцари Грааля
"Итак, они узнали Чашу Грааля. Сидели за круглым столом, сняв с него белое покрывало. Над ними висел ало-пурпуровый язык пламени. А вверху трепетало изображение Святого Голубя. В трепетных лучах переливались крылья. А со стен смотрели Лики необъяснимой красоты. Воздевались руки несказанной прелести и из флаконов кропили священные составы. На груди у каждого покоился талисман, найденный по точному указу и предшествованный изображением, данным за день до его нахождения. Голубым светом сияли лица, и сияла белая одежда. И непонятно было, чтобы пурпурное пламя озаряло бы столь голубым светом. И воздевался престол, а в музыкальном инструменте гудели глубокие звуки Благовеста. И по лицам и по рукам сидевших бродили дуновения вихря, и касались их пожатия рук невидимых. Составлялись дивные слова, и кипела вера. И шёпот жизни уже не стеснял душу. И возносилась исповедь лучших помыслов. Они шли путями верхними.
Ах, я не прибавлю ни одного своего слова! Вызывались они звуком невидимой струны. Предупреждались стуками в стол. С закрытыми глазами рисовались прекрасные изображения. Веял прохладный вихрь, и переливались белые, зеленые, фиолетовые и синие нимбы. Вот были дни!!! И тяжко было хранить тайну и не предупредить и не возвестить. Да и кто придёт? Разве любопытствующие? Или вопрошающие о завтрашнем дне? И чем скажите вы ту гармонию, которая говорит: «Если они придут, ты скажешь – будет благословенно! Если они не придут, ты скажешь – будет благословенно! И вознесенный скажешь ты, и отягченный скажешь ты». И в чистых помыслах возросла давняя мечта жизни: уйти, быть взятым для труда и для радости познания. Они придут. Так просто утром придут. Им откроют двери. Они войдут и очистят. Уничтожат благим огнем лишние земные предметы и, усыпив, перенесут в страну сказки, где сокровища блага, где хранилища мудрости, где должны возникнуть священные изображения.
Ах, мечта жизни! Неужели настало время исполнения? И стройными рядами выступают подтверждения. И каждое слово свыше находит объяснение в прежних делах, снах и чувствованиях.
Мы ведь знали, мы ведь чувствовали. И сквозь ужас жизни подходило оно и крылом лёгким, горним дуновением обвевало и раньше. И сели еще не звучали струны, и если не смотрели со стен Лики, то в снах они уже были близко, а «случайности жизни» и раньше сплетались в стройную повесть.
Ах, не разрушайте то дивное, что увидели мы. И где найти крепость, чтобы и в жизни сохранить бодрость горнего вихря?
Проносятся мириады рыб, открываются бездны всевидящих глаз. Кружатся таинственные вихри. Вихри знания! И чудесные руки подносят священные предметы и возжигают в руке свечу. Сохраните нам этот свет. Допустите нас видеть и знать нашу сказку: «Я – твоё благо! Я – твоя улыбка! Я – твоя радость! Я – твой покой! Я твоя крепость! Я – твое устремление! Я – твое знание!"
Запись сделана 3.04.1920.//Елена Рерих. Листы дневника. Т.1: 1920-1923. – М.: РУССАНТА;, 2009. – 512с. С.7
Мигрант, я нарушила своё обещание, и продолжила дискуссию, как видите. Не нарушив правил форума, на этот раз.;) Просто вопрос Ваш мне показался очень значимым. Тема такая.
Про этот отрывок мне любезно напомнила Наталья Шлемова. Все благодарности, буде такие последуют - ей. Первая благодарность - моя:)

Редна Ли 30.06.2010 21:45

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Мне этот спор представляется изначально бессмысленным. Рерихи скрывали свою принадлежность к розенкрейцерам. Не думаю, что это было только времнным явлением с политическими целями. С.Н.Р. этого тоже открыто не выражал, хотя и выбрал соответствующее здание для МЦР, значит был в теме. Скорее всего об этом вообще не дОлжно говорить в непросвещенных кругах. К тому же мне представляется, что Братством задана соответствующая кодировка на непонимание этого вопроса теми, кому понимать не нужно. Так что зря все это...

Владимир Чернявский 01.07.2010 06:53

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 320181)
...С.Н.Р. этого тоже открыто не выражал, хотя и выбрал соответствующее здание для МЦР, значит был в теме.

Есть более простое объяснение. Это здание находится в самом центре Москвы.

Редна Ли 01.07.2010 08:15

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 320206)
Есть более простое объяснение. Это здание находится в самом центре Москвы.

:)

Составитель Рер. энц. 01.07.2010 09:16

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Ну, зачем же администратор удалил вовсе не флейм (не стоит это так расценивать), а откровенное признание - публичное окончательное отречение Н. Шлемовой от рериховского сообщества ("Упаси меня Боже впредь от "рерихнутых"!.. На ПРОЩАНИЕ!.. РД сегодня - это фикция, придуманная массовым сознанием, плод его самообольщений и наваждений собственной значимости. НИЧЕГО общего с Учителями Шамбалы РД наших дней НЕ имеет!")? Во-первых, если человек решил признаться, что лишь притворялся своим, надо дать ему возможность признаться. Во-вторых, следовательно, пусть всем участникам и читателям этого форума будет ясно, что изначально целью приписывания Рериху масонства было разрушение РД ИЗВНЕ (почему разрушение – я уже давно писал). Н. Шлемова и кто-то еще ("(Это трагическое для нас заявление выстрадано нами за долгие годы прямого общения с РД, начиная с 93г. и кончая 2010г.)") всегда смотрели на РД как на чужое для себя (более или менее вражески). Не было цели утверждения истины. Была только клевета на Рериха. Но здесь никто из рериховцев ей не поверил.

АлексУ 01.07.2010 09:41

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Составитель Рер. энц. (Сообщение 320212)
Ну, зачем же администратор удалил вовсе не флейм (не стоит это так расценивать), а откровенное признание - публичное окончательное отречение Н. Шлемовой от рериховского сообщества ...

Плохо, когда талантливые и искренне устроемленные люди отходят от "рериховского сообщества". Значит это "сообщество" ... не совсем здорово.
Может надо являть поменьше фанатизма, но побольше терпимости в общении?

ecolog 01.07.2010 09:48

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Пожалуйста, очередной флейм и переход, вместо обсуждениия темы, на личности:
Цитата:

Сообщение от Составитель Рер. энц. (Сообщение 320212)
Н. Шлемова и кто-то еще ... всегда смотрели на РД как на чужое для себя (более или менее вражески). Не было цели утверждения истины. Была только клевета на Рериха. Но здесь никто из рериховцев ей не поверил.

Мало того, еще и очернение и клевета на кокретного человека и искажение фактов. Так как в данной теме есть участники форума, которые поддерживают мнение Н.Шлемовой.

Редна Ли 01.07.2010 10:25

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Составитель Рер. энц. (Сообщение 320212)
признание - публичное окончательное отречение Н. Шлемовой от рериховского сообщества

А если человек стоит перед дилеммой, что выбрать, Учителей Шамбалы или РД, то что ему предпочесть?

Dar 01.07.2010 10:56

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 320223)
Цитата:

Сообщение от Составитель Рер. энц. (Сообщение 320212)
признание - публичное окончательное отречение Н. Шлемовой от рериховского сообщества

А если человек стоит перед дилеммой, что выбрать, Учителей Шамбалы или РД, то что ему предпочесть?

Ответ на этот вопрос есть в АЙ..
9.142. Один демон решил поставить святого отшельника в безвыходное положение. Для этого демон похитил самые священные предметы и поднес их отшельнику со словами – "Примешь ли от меня?" Демон надеялся, что отшельник не примет дары и тем предаст священные предметы, если же примет, то вступит в сотрудничество с демоном. Когда этот ужасный гость сказал свое предложение, отшельник не сделал ни то, ни другое. ..

aurora 01.07.2010 11:42

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 320181)
Мне этот спор представляется изначально бессмысленным. Рерихи скрывали свою принадлежность к розенкрейцерам. .... Скорее всего об этом вообще не дОлжно говорить в непросвещенных кругах. К тому же мне представляется, что Братством задана соответствующая кодировка на непонимание этого вопроса теми, кому понимать не нужно. Так что зря все это...

То, что всё "это зря" - я так не считаю.
Редна Ли, я Вас немного поправлю, в меру моего понимания данной проблемы, и не только.
Любая "тайна" лежит открытой и как бы не существующей до тех пор, пока не появляется определённое сознание со сходными вибрациями этой Тайны. Тогда она перестаёт быть тайной для данного сознания. Сходство вибраций - ключ к постижению той или иной тайны. А потом как "повезёт" -либо простое прикосновение к этой тайне, либо постижение её,частичное или не очень, либо, и, что более значительно - становление этой тайной, на самом деле, фрагментом Истины.
Становясь таким фрагментом, человек выходит из поля понимания других, так как вибрации не соответствуют друг другу. Отсюда - непонимание и споры..
"Кодировки", как сами понимаете, никакой не надо "со стороны Братства".
Но споры заставляют задуматься и приоткрыться истине - тайне.
Все тайны взаимосвязаны и имеют общий корень - Тайну. Истину.
Так что , не считаю, что всё "это зря".

Редна Ли 01.07.2010 12:19

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 320242)
Но споры заставляют задуматься и приоткрыться истине - тайне.

Ну может быть в этом смысле и не зря. Может быть кто-то и прикоснулся, хотя не очень заметно. По моемому все остались на своих местах...

Migrant 01.07.2010 15:09

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 320127)
Это Слово о Братстве Грааля прозвучало в одной из записей Е.И.Рерих в её дневнике:
Цитата:

Рыцари Грааля
"Итак, они узнали Чашу Грааля. Сидели за круглым столом, сняв с него белое покрывало. ...
Сохраните нам этот свет. Допустите нас видеть и знать нашу сказку: «Я – твоё благо! Я – твоя улыбка! Я – твоя радость! Я – твой покой! Я твоя крепость! Я – твое устремление! Я – твое знание!"
Запись сделана 3.04.1920.//Елена Рерих. Листы дневника. Т.1: 1920-1923. – М.: РУССАНТА;, 2009. – 512с. С.7
Мигрант, я нарушила своё обещание, и продолжила дискуссию, как видите. Не нарушив правил форума, на этот раз.;) Просто вопрос Ваш мне показался очень значимым. Тема такая.
Про этот отрывок мне любезно напомнила Наталья Шлемова. Все благодарности, буде такие последуют - ей. Первая благодарность - моя:)

Вам показалось, что это про масонов?
Знаете ли вы, строки, приведённые вами, являются началом книг Учения АЙ:
Цитата:

ЛОНДОН. Март 24. 1920
Я – твое благо.

Я – твоя улыбка.

Я – твоя радость.

Я – твой покой.

Я – твоя крепость.

Я – твоя смелость.

Я – твое знание.


aurora 01.07.2010 17:02

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 320246)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 320242)
Но споры заставляют задуматься и приоткрыться истине - тайне.

Ну может быть в этом смысле и не зря. Может быть кто-то и прикоснулся, хотя не очень заметно. По моемому все остались на своих местах...

Не всЕ остались, но всё осталось на своих местах. Хотя и здесь есть явные подвижки:) Хотя бы по волнению "астралов" некоторых личностей, можно сказать, что энергии приходят в движение., а это уже благо. Девятый вал иногда выносит и на сушу, не только окончательно губит.

Составитель Рер. энц. 29.07.2010 09:10

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
За "масона" ответят. Несколько обобщений по дискуссии.

Яро антирериховским является всякое заявление, что Н.К. был масоном, несмотря на абсолютно определенное заявление Е.И., что он никогда им не был. То есть утверждается, что она лгала. Но обвинение ее во лжи есть клевета, она (и Н.К. тоже) была совершенно не лжива. А врагам-клеветникам свойственно врать и клеветать и по другим вопросам. Лживые обвиняют Светлых во лжи. Однако, "если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему не в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12:32).

Допустим, эта ложь не сознательное вредительство темных сил, а слабость обманутых. Это не оправдывает повторяющих ложь, но вина их, возможно, уже может быть прощена когда-то. "Довод" их я заметил всего один: Рерихи "почему-то" скрывали свое членство в масонской организации (и даже лгали по этому вопросу). То есть сотрудничество с Владыкой (главным масоном, по мнению, кажется, всех, здесь причислявших Рерихов к масонам) не скрывали (это сказано в опубликованном Учении), а членство в масонах скрывали. Где же тут логика?

Тут, заодно, во лжи обвиняют и Морию-Майтрейю: мол, масон, хотя в Учении определенно говорит, что масоны - давно отрезанный ломоть.

Пусть те, кто повторяет клевету на Светлых публично, знают, что ответственность при этом возрастает многократно. Повторил Херсонов в многотиражном журнале - получил кармический долг, по которому, скорее всего, тысячи лет не расплатиться. Повторил кто-то на этом форуме, и его слова прочитали сотни людей, - то же самое. Так что молчали бы лучше антирериховцы о своих заблуждениях... Позор - еще не самое тяжкое, что их ждет.

Серёга 29.07.2010 22:01

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
4.473. Так же, как мы подошли к природе астрального мира, установим наше отношение к розенкрейцерам, масонам и прочим организациям, где затронуто Общее Благо. Многие Махатмы принимали участие в них. Когда же мы вспомним о бескорыстных первоосновах этих организаций, мы не должны отрицать их. Когда дело касается искренних побуждений, тогда все работники Общего Блага должны быть вместе. Особенно, когда дух развит и сознание не дремлет.
Отчего будем слушать одни осуждения? Только на низших ступенях произносятся слова осуждения; затем они становятся неуместными, где зерно стремления упадает на "Чашу".

Дафи 31.07.2010 20:59

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Мой ответ лично Вл.Пастухову(инициатору данной темы) - он же "Николай Пашун" и Вл.Бендюрину -"составителю" см.здесь:
статья о Масонстве, в последней редакции от 17.07.10., с существенными ДОПОЛНЕНИЯМИ: http://www.proza.ru/2010/07/11/691 (новый инет-адрес)
Сие тоже в тему: http://www.lomonosov.org/russia/russia755.html

Шлемова Н.А.

Тартар 01.08.2010 00:56

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
В своем опусе на "Прозе.ру" Вы дали ссылку на статью Владимира Кучурина. Отличный материал! Особенно мне понравился следующий фрагмент:

...выдвижение на передний план религиозных исканий российского дворянства эзотерической традиции отнюдь не случайно: оно сопряжено с рядом факторов как специфически религиозного, так и социально-культурного характера.

Конечно, этот интерес к эзотерическим учениям был во многом вызван крушением устойчивых идеалов православной религии в бурный период социальных ломок и катаклизмов. Вместе с тем, представляется односторонним связывать причины увлечения русского дворянства эзотерическими учениями лишь с кризисом традиционной конфессиональной религиозности. Дело в том, что духовно ищущая часть русского дворянства (и вообще образованного русского общества) обращалась к духовному богатству эзотерической традиции потому, что была слабо знакома с наследием Православной традиции и таким образом компенсировала слабое развитие вероучительной, богословской компоненты религиозной жизни православного сообщества. Но при этом обратившееся к эзотеризму русское дворянство вовсе не отрицало православную церковность. Русские адепты тайного знания в большинстве своем рассматривали свои организации скорее как дополнение к традиционному православию. Более того, в той или иной степени они были даже церковными людьми, которых лишь отчасти не удовлетворяло православное богословие...

И тогда все было так, как и теперь: русских людей "тянет на эзотерику" просто потому, что они не знают и не понимают, что есть - Православие.

aurora 01.08.2010 20:15

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 323560)
Мой ответ лично Вл.Пастухову(инициатору данной темы) - он же "Николай Пашун" и Вл.Бендюрину -"составителю" см.здесь:
статья о Масонстве, в последней редакции от 17.07.10., с существенными ДОПОЛНЕНИЯМИ: http://www.proza.ru/2010/07/11/691 (новый инет-адрес)
Сие тоже в тему: http://www.lomonosov.org/russia/russia755.html

Шлемова Н.А.

Спасибо, Дафи, за интересную информацию, особенно за дополнения!:)
Видимо, время вынужденного молчания не прошло для Вас впустую! Так и должно было быть:).

Vitaly 01.08.2010 20:54

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Вчера показали в новостях, что английская ложа "открылась" миру, проводят экскурсии там, где заседают, показали одного из участников. Репортаж очень интересный.

Дафи 01.08.2010 23:25

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
О превращении Философского факультета МГУ им. М.В.Ломоносова в теологический факультет см.здесь:
Источник: http://www.proza.ru/2010/06/22/945
С кем вы, господа философы?

Арсений Чанышев
"Науку всегда сопровождала, как ее тень, лженаука. И в отличие от реаль­ного предмета и его тени, порой труд­но разобраться, где наука, а где лжена­ука. В России теперь процветает лже­наука. Нынешняя антинаучная вакхана­лия лишает человека полноценной ориентации в мире. И он делает не только много лишнего, но и много для себя вредного.
Лженаука не безлика. За ней стоят дипломированные мошенники, состав­ляющие себе на этом состояния. Дураки и мошенники, доверчивость и хитрость — вот главные лица на мировой арене. «Можно ли разогнать тучи над Индоне­зией из Москвы. Очистить столичные водоемы с помощью торсионных по­лей? Вылечить сотни болезней, исполь­зуя энергию вакуума? Россию захлесты­вают антинаучные тенденции. Это было бы вполне невинно, если бы вся эта ан­тинаучная вакханалия не влияла на ми­ровоззрение людей, заменяя собой ис­тинно научное понимание окружающе­го мира» («Мир новостей». 2004. №24).
Академик Евгений Александров: «Меня многие спрашивают, почему об­щество с радостью «кушает» подобный псевдонаучный бред? По этому поводу можно сказать следующее: в начале 90-х в нашей стране сложились идеаль­ные условия для развития лженауки.
Техногенные катастрофы, сопровож­дающие разрушение экономики (наибо­лее яркая — чернобыльская авария 1986 года), дискредитировали науку в глазах общества. Престиж науки был подо­рван, люди перестали прислушиваться к мнению ученых. С другой стороны, в ус­ловиях массовой утраты общественных ориентиров, растерянности и паники, порожденных крушением государства, усилились религиозные и мистические настроения. Люди верили в потусторон­ние или космические силы, которые при­дут и спасут несчастных россиян. Нечто подобное наблюдалось и во времена первой русской революции, однако в конце XX века массовый психоз был усу­гублен апокалипсическими ожидания­ми, а также специфической ментальностью, бытовавшей в России. Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований неоднократно обращалась к премьеру, правительству, президенту РФ, указывая на недопусти­мость подобной ситуации. Однако воз и ныне там — деньги на науку продолжают распределяться под ковром, бредовые проекты финансируются, лжеученые выступают в национальных СМИ. Такое впечатление, что российские власти просто заинтересованы в массовом оболванивании населения» (там же). Выделим слова: «… усилились религиоз­ные и мистические настроения». В на­стоящее время высшая власть в Россий­ской Федерации практически похерила статью 14 Конституции РФ об отделении церкви от государства и школы от церк­ви. Особенно страшно последнее.


Вместо того, чтобы ориентировать наши образовательные и воспитатель­ные органы на выработку у наших сыно­вей и дочерей, внучек и внуков ясного, отчетливого, самостоятельного, крити­ческого мышления, их толкают во тьму средневековья. «Тьма наступила. Не видно ни зги. Поп засоряет ребенку моз­ги». А это нужно, чтобы дать сверхъестественную санкцию чудовищному иму­щественному неравенству, установив­шемуся в России после контрреволюци­онного переворота 1991 года. Кому? Не­обуржуям. Как сказал Наполеон: «Обще­ство не может существовать без нера­венства, а неравенство имуществ — без религии» (Леей А. Личная жизнь Напо­леона. М., 1912. С. 308).

Несостоятельный антинародный ре­жим, взрастивший десятки миллиарде­ров и десятки миллионов нищих, судо­рожно хватается, за неимением лучше­го, за «чудотворные иконы» и «святые мощи». Однако многие необуржуи не очень верят в эффективность этой реа­нимации средневекового мракобесия и переходят к прямому террору против тех, кто, как им кажется, угрожает их скотскому существованию хотя бы сбо­ром информации. Убийство Павла Хлеб­никова — первый шаг к российскому Пи­ночету. Теперешнее промежуточное правительство, стремящееся угодить и нашим, и вашим, правда, одним на сло­вах, а другим на деле, смущено таким грубым поворотом событий. Но оно са­мо вскормило своих могильщиков.
Имущественное неравенство отрази­лось и на студенчестве. Высшее лицо в России в конце своего первого срока из­рекло, что наша молодежь должна иметь равные права на образование, не­зависимо от имущественного достатка и местожительства. Однако в начале вто­рого срока сие лицо предпочло не заме­тить, что «… Госдума приняла в первом чтении законопроект, отменяющий ог­раничение в 50% на прием «платных» студентов по перспективным специаль­ностям: экономика, юриспруденция, го­сударственное управление». Как расска­зал «АиФ» 1-й зампред Комитета Думы по образованию и науке О. Смолин, вузы хотят заработать денег: «Но абитуриен­ты из семей с низким и средним достат­ком потеряют шанс получить образова­ние по этим специальностям». Это не вузы хотят заработать, это необуржуи хотят нами управлять, нас судить, стро­ить экономику в своих антинародных интересах. Под шумок о «привилегиях» Госдума втихую отменила мораторий на приватизацию вузов.

Что касается философии, то давно уже возникла тенденция столкнуть фи­лософию с уровня абстрактного миро­воззренческого сознания на уровень художественно-мифико-религиозного ми­ровоззренческого комплекса (ХМРМК) и растворить ее в мифическом мировоз­зрении. Это извне. А изнутри работает «пятая колонна». Иначе не был бы запрограммирован мифического содержания доклад Б. Н. Горбуновой «Лосев о фило­софии как форме мифического созна­ния» на Лосевских чтениях в Уфе в 1993 году, который, к счастью, не состоялся. Однако недавно обнаружилось, что си­туация гораздо серьезнее, чем дума­лось. По нашему радиовещанию прозву­чали слова «философия — от лукавого». Это была одна из религиозных передач, которых так много у нас теперь в эфире. И ни одной просветительской, научной! Мы отброшены в XVI век. Надо начи­нать все с начала.

Далее. Неким большим авторитетом утверждается, что превосходство рус­ской философии над западной состоит в ее алогичности. Между тем уже древне­греческие стоики предостерегали чело­вечество от такой нелепости. Они срав­нивали философию с яйцом и садом, где желток или плоды — этика, белок или плодовые деревья — физика, а скорлупа или ограда — логика. Треснет скорлупа, рухнет ограда — и философии не станет. Этим же авторитетом утверждалось, что история античной философии есть исто­рия истолкования античного мифа. Не мифа, а мира, почтеннейший! Аристо­тель был другого мнения о философии. Он противопоставлял мифику и филосо­фию и относился к первой пренебрежительно. Фиксировав противоречия в представлениях своего народа о богах, он замечает: «Впрочем, те, кто облекает свои мудрствования в форму мифов, не достойны серьезного внимания». Этим мракобесам Аристотель противопостав­ляет тех, «кто рассуждает, прибегая к доказательствам», то есть настоящих ученых и философов. Но Аристотеля ни­кто не слушает. А что касается авторите­та, то его давно уже нет в живых, но де­ло его живет.

Философский факультет… Факультет должен сделать выбор, с кем он, — с на­укой или с религией. Философия и фи­деизм несовместимы. Вера не может за­менить мышление так же, как аршины не могут заменить пуды. Вера — акт во­ли. Мышление — акт интеллекта. При ор­ганизации Московского университета было решено не устраивать теологичес­кий факультет. Однако в настоящее вре­мя такой факультет есть. Незримый тео­логический факультет на философском факультете МГУ, простирающий свои метастазы на другие факультеты. Из го­да в год шлепаются апологетические те­ологические фидеистские (первенство слепой веры перед разумом и знанием) диссертации — и за них получают фило­софские степени. Между тем религия может присутствовать в философии лишь как предмет научной критики и на­учного анализа, для чего существует специальный раздел в философии — фи­лософия религии. Религиоведение по­давило философию религии. Не случай­но соответствующее учебное отделение на философском факультете названо —«отделение религиоведения». А религи­оведение без философии религии — все­го лишь пропаганда антинаучного ми­ровоззрения.
Почему-то все факультеты МГУ науч­ные. И вот завелась в стаде одна парши­вая овца — антинаучный факультет. Од­но из двух: или с этим надо кончать на философском факультете, или ампути­ровать сам факультет. Факультет не имеет цели для своей деятельности. Та­кой целью должна быть борьба с мрако­бесием. Но вместо того, чтобы возгла­вить борьбу прогрессивных сил против наступления мракобесия, сам факультет поражен этим мракобесием. Надо пря­мо сказать, что философский факультет МГУ поражен фидеизмом и антисциен­тизмом.

Стал возможным на лекции для пер­вокурсников грубый, почти что нецен­зурный, выпад заслуженного профессора против науки (конкретно, физики). Для семнадцатилетних! Эти юноши и девушки выросли в смутное время, ког­да все старые ценности похерили, а новых не дали. Разве только «конкуренто­способность». Но это не наша идея, тем более «национальная». Наша идея — по­мощь слабым. Человек начинается с за­боты о другом. И если эти юные люди пошли в высшее учебное заведение, не­редко обрекая себя тем самым на полу­голодное существование, то ясно, что для них наука — ценность, может быть, последняя. И всякие выпады против на­уки в научном учебном заведении уже согласно самому понятию недопустимы, даже во имя Абсолюта, как это получа­ется у нашего юродствующего профес­сора. Ключевые слова в последней мо­нографии этого «воспитателя» молоде­жи — «тщета науки». Но это никого у нас не трогает. И так думают многие.

Семнадцатилетние приходят к нам из школы с искусственно там создавае­мым сумбуром в голове. И этот сумбур возрастает. Некоторые абитуриенты безнадежны. Их место не на философ­ском факультете, а в духовной семина­рии. Но почему-то их принимают на фи­лософский факультет. Почему? Потому что критерий оценки состояния мировоззренческого сознания абитуриента отсутствует. А между тем этим закоре­нелым фидеистам надо прямо сказать, что они идут не туда. Почему-то при по­ступлении на философский факультет абитуриентам не разъясняют, что зна­чит быть философом. Какие обязатель­ства налагает на них это высокое и тя­желое звание. Тех, кто не безнадежны, надо после школы выпрямлять, форми­ровать у них ясное, отчетливое, само­стоятельное, критическое, логическое мышление.

Самое великое завоевание человече­ства — не полеты на Марс, а критическое мышление. Но этим никто не занимает­ся. Просто набивают их головы мертвой, неработающей информацией. И наши юноши и девушки с чем пришли, с тем и уходят. А то с еще большим сумбуром в голове. Учить других.
Логика. В этой ситуации возрастает роль кафедр логики. Они должны не за­бывать о своей охранительной по отно­шению к философии роли — роли своего рода «пограничных застав» в сфере ду­ха, — логика и мракобесие несовмести­мы. Это хорошо понимают сами мрако­бесы. Не случайно в индийских «Зако­нах Ману» сказано, что «тот дважды рожденный, который, опираясь на логи­ку, презирает их (то есть Веды. — Авт.), должен быть изгнан как безбожник». Но этого мало. В Академии наук создана Комиссия по борьбе с лженаукой. Необ­ходимо и нам создать аналогичную ко­миссию — Комиссию по борьбе с лжефилософией, или Комитет мировоззренче­ской безопасности (КМБ). Мы не соби­раемся бороться со жрецами. Они так же вечны и неистребимы, как вечна и неистребима человеческая глупость. Мы будем заниматься исключительно своим сословием философов. Мы будем выявлять явных и тайных фидеистов и очищать от них наши ряды. Философия обязывает своих служителей видеть высшую ценность в разуме, а не в вере. Фидеизм и философия несовместимы».
___________________________________

Рецензии на странице под статьей: http://www.proza.ru/2010/06/22/945




Тартар 02.08.2010 13:00

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Согласен с академиками. Начиная с 90-х годов Россию захлестнула волна псевдонаучной мистики под прикрытием магии, оккультизма, астрологии и пр. Об этом неоднократно говорила и будет говорить впредь Церковь. Надеюсь ученые опомнятся, и мы никогда не увидим научных диссертаций по темам кармы, реинкарнации и прочим вероучительным догматам. У богословия, философии, научных дисциплин имеются свои собственные уникальные методы. И их ни в коем случае нельзя смешивать. Жаль, конечно, что академики повторяют глупости и пошлости прошлого и позопрошлого века о религии и Церкви. Но ... тут ничего не поделаешь, насильно мил не будешь, у каждого свой вкус и ответ перед Богом.

Дафи 06.08.2010 15:41

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
PPS.

См. здесь: http://www.proza.ru/2010/07/13/1376

Дафи 06.08.2010 16:40

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Школа мысли для тех, кто хочет научиться мыслить самостоятельно, а не со слов Авторитетов повторять...

см.здесь: "Трактат о Небытии" проф. А.Н.Чанышева, филос.ф-т МГУ: http://www.proza.ru/2010/07/29/1233

Шаг и Путь! ОМ

Тартар 06.08.2010 17:07

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Приятно, Наталья, что Вы познакомились с профессором Чанышевым. Лучше позже, чем никогда. В середине 90-х, когда я учился в универе, его "Курс лекций по древней и средневековой философии" был одним из самых качественных учебных пособий. Так что успехов Вам в попытках научиться мыслить самостоятельно, а не повторять со слов авторитетов...

Migrant 06.08.2010 17:53

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 324116)
Школа мысли для тех, кто хочет научиться мыслить самостоятельно, а не со слов Авторитетов повторять...

см.здесь: "Трактат о Небытии" проф. А.Н.Чанышева, филос.ф-т МГУ: http://www.proza.ru/2010/07/29/1233

Шаг и Путь! ОМ

Один человек как-то услышав от дочери, что у неё болит зуб, ударил её (дело было во время обеда) ложкой по лбу со словами:
- кость болеть не может!!!

Восток 07.08.2010 02:01

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 324116)
Школа мысли для тех, кто хочет научиться мыслить самостоятельно, а не со слов Авторитетов повторять...

см.здесь: "Трактат о Небытии" проф. А.Н.Чанышева, филос.ф-т МГУ: http://www.proza.ru/2010/07/29/1233

Шаг и Путь! ОМ

Заглянул. Ничего нового - особенно новой мысли и главное самостоятельной - не нашёл.
Мне кажется любой кто хоть немного задумывался над Учением - давно и далеко ушёл вперёд от этого уважаемого профессора.
Цитата:

7. Что небытие существует, можно доказать многими способами:
• доказательство от времени: существование настоящего предполагает существование прошлого и будущего, т. е. того, чего уже или еще нет.
Он просто путает бытиё и субъективное восприятие умом - потока временнЫх событий. И прошлое и будущее - есть. Нет настоящего... каковое есть лишь процесс "взаимодействия" прошлого и будущего.
Но в принципе - мысли - ясные, и есть шансы, что когда-нибудь проф. доастёт до Учения.;)
Либо это хороший философский стёб - и тогда профессору - респект.:D:D:D

Дафи 07.08.2010 11:44

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Огонь у порога: http://www.proza.ru/2010/07/30/1037
Рерихи и ВОВ: http://www.proza.ru/2010/07/23/1238
День России: http://www.proza.ru/2010/06/12/970
Космическая миссия Е.И.Рерих: http://www.proza.ru/2009/11/22/783


Иваэмон 07.08.2010 12:57

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 324191)
Он просто путает бытиё и субъективное восприятие умом - потока временнЫх событий. И прошлое и будущее - есть. Нет настоящего... каковое есть лишь процесс "взаимодействия" прошлого и будущего.

Восток, мне показалось, что этот текст - своего рода провокация мысли, а возможно - и сатира на некоторые философские тексты, некий изысканный даже стёб...

Дафи 07.08.2010 14:57

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
РРРS. "Апологетам"...

Фанаты… – это люди, неспособные смотреть на мир своими глазами-очами Души, но, подсевшие как на иглу, на Учение или религию, говорящие цитатами, думающие стандартами традиции, в итоге, полностью, как правило, утрачивающие способность думать и поступать самостоятельно, а не по указу, агрессивные догматики. Фанатизм - антитеза творчеству жизни.

Н.А.Шлемова

Дафи 07.08.2010 15:29

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Там...

Наталья Шлемова
М.М.М.



Там... на белых вершинах
Молчания
В ослепительно снежных пространствах
Безмолвия
В тишине поднебесных полей
Гималаев
Золотится улыбка

Невидимых Уст...


1992г. Азия.

Восток 07.08.2010 16:09

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 324224)
РРРS. "Апологетам"...

Фанаты… – это люди, неспособные смотреть на мир своими глазами-очами Души, но, подсевшие как на иглу, на Учение или религию, говорящие цитатами,

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Цитата:

думающие стандартами традиции,
Просто Вы наверное никогда не поймёте диалектики Востока - когда сливаются две тенденции в синтезе - на все сто - полная свобода и на все сто - полная безоговорочная дисциплина и внутренний самодеспотизм... Глупо мне кажется прыгать вокруг Учения которое не принято сердцем...

Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!
Цитата:

в итоге, полностью, как правило, утрачивающие способность думать и поступать самостоятельно,
Ха. А может быть мы ЛЮБИМ своё\наше Учение. Понимаем его и сквозь призму его зеркал и кто знает, может быть нам - отбросившим самость СВОЕГО ума, нам открываются дали - невозможные для расхожих и почётных Ученых вашего мира?

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Цитата:

а не по указу, агрессивные догматики. Фанатизм - антитеза творчеству жизни.
Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?
Цитата:

Н.А.Шлемова
Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых..


Почти Шутка(я шутил - Блок - нет):D:D:D

Migrant 07.08.2010 16:39

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 324224)
Фанаты… – это люди, неспособные смотреть на мир...

И в подражание Востоку:

Николай Рубцов.
ФИЛОСОФСКИЕ СТИХИ

За годом год уносится навек,
Покоем веют старческие нравы,—
На смертном ложе гаснет человек
В лучах довольства полного и славы!
К тому и шел! Страстей своей души
Боялся он, как буйного похмелья.
— Мои дела ужасно хороши!—
Хвалился с видом гордого веселья.
Последний день уносится навек...
Он слезы льет, он требует участья,
Но поздно понял, важный человек,
Что создал в жизни
ложный облик счастья!
Значенье слез, которым поздно течь,
Не передать — близка его могила,
И тем острее мстительная речь,
Которою душа заговорила...

Когда над ним, угаснувшим навек,
Хвалы и скорби голос раздавался,—
«Он умирал, как жалкий человек!»—
Подумал я и вдруг заволновался:
Мы по одной дороге ходим все.—
Так думал я.— Одно у нас начало,
Один конец. Одной земной красе
В нас поклоненье свято прозвучало!
Зачем же кто-то, ловок и остер,—
Простите мне — как зверь в часы охоты,
Так устремлен в одни свои заботы,
Что он толкает братьев и сестер!

Пускай всю жизнь душа меня ведет!
— Чтоб нас вести, на то рассудок нужен!
— Чтоб мы не стали холодны как лед,
Живой душе пускай рассудок служит!
В душе огонь — и воля, и любовь!—
И жалок тот, кто гонит эти страсти,
Чтоб гордо жить, нахмуривая бровь,
В лучах довольства полного и власти!
— Как в трех соснах, блуждая и кружа,
Ты не сказал о разуме ни разу!
— Соединясь, рассудок и душа
Даруют нам светильник жизни — разум!

Когда-нибудь ужасной будет ночь,
И мне навстречу злобно и обидно
Такой буран засвищет, что невмочь,
Что станет свету белого не видно!
Но я пойду! Я знаю наперед,
Что счастлив тот, хоть с ног его сбивает,
Кто все пройдет, когда душа ведет,
И выше счастья в жизни не бывает!
Чтоб снова силы чуждые, дрожа,
Все полегли и долго не очнулись,
Чтоб в смертный час рассудок и душа,
Как в этот раз, друг другу улыбнулись...

Дафи 07.08.2010 17:09

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"Глупо мне кажется прыгать вокруг Учения которое не принято сердцем..." - вот ИМЕННО, "Восток"!!!

Дафи 07.08.2010 17:19

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Уточняю. Фанаты - это люди, зашоренные традицией, превратно понятой, в силу незрелости ума, равно и закрытости сердца, и искаженной по этой же причине.
Но фанатизм, как мне кажется, еще не есть приговор, всё развиваемо... в принципе. Культура во всем её неповторимом многообразии - лучшее лекарство!

Migrant 07.08.2010 20:56

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 324238)
...в принципе. Культура во всем её неповторимом многообразии - лучшее лекарство!

Николай Рубцов.
ДА, УМРУ Я!

Да, умру я!
И что ж такого?
Хоть сейчас из нагана в лоб!

...Может быть,
Гробовщик толковый
Смастерит мне хороший гроб.
А на что мне хороший гроб-то?
Зарывайте меня хоть как!
Жалкий след мой
Будет затоптан
Башмаками других бродяг.
И останется всё,
Как было,
На Земле, не для всех родной...
Будет так же
Светить Светило
На заплёванный шар земной!

или...

ЗИМНЯЯ ПЕСНЯ

В этой деревне огни не погашены.
Ты мне тоску не пророчь!
Светлыми звездами нежно украшена
Тихая зимняя ночь.

Светятся тихие, светятся чудные,
Слышится шум полыньи...
Были пути мои трудные, трудные.
Где ж вы, печали мои?

Скромная девушка мне улыбается,
Сам я улыбчив и рад!
Трудное, трудное - все забывается,
Светлые звезды горят!

- Кто мне сказал, что во мгле заметеленной
Глохнет покинутый луг?
Кто мне сказал, что надежды потеряны?
Кто это выдумал, друг?

В этой деревне огни не погашены.
Ты мне тоску не пророчь!
Светлыми звездами нежно украшена
Тихая зимняя ночь...

aurora 07.08.2010 20:57

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 324238)
Уточняю. Фанаты - это люди, зашоренные традицией, превратно понятой, в силу незрелости ума, равно и закрытости сердца, и искаженной по этой же причине.
Но фанатизм, как мне кажется, еще не есть приговор, всё развиваемо... в принципе. Культура во всем её неповторимом многообразии - лучшее лекарство!

"незрелость ума и закрытость сердца", как явление незрелого яблока среди листвы в окружении своих более "зрелых" собратьев. Вся судьба которых находится в руках садовника - кого раньше сорвут, как урожай, а некоторых - как посевной материал. Приток солнечной энергии необходим.
Всё дело в сроках - иногда зрелости надо ждать, и очень долго.

Восток 07.08.2010 23:13

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 324228)
Наталья Шлемова
М.М.М.
Там... на белых вершинах Молчания...

Да... вот вспомнилось.
Цитата:

Мы, живущие в индо-тибетских хижинах,никогда не ссоримся (это в ответ на некоторые выраженные им мысли в связи с этой темой); ссоры и дискуссии мы оставляем тем, кто не будучи способен оценить ситуацию с одного взгляда, вынужден, впредь до принятия окончательного решения, анализировать и взвешивать все по частям, снова и снова возвращаясь к каждой детали. Каждый раз, когда мы – по крайней мере те из нас, которые являются dikhita[1] – кажемся европейцу «не совсем уверенными в фактах», это может быть вызвано следующей особенностью. То, что большинством людей рассматривается как факт, нам может казаться только простым следствием, запоздалым суждением, недостойным нашего внимания, вообще привлекаемого только к первичным фактам.
Ну вот например - вопрос - является ли первичным фактом в обсуждении какого либо вопроса - факт орфографической ошибки оппонента, его уровень образованности и т.д.? Это к вопросу о принятии сердцем.
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 324212)
а я думала -только в семинарии, т.к. с такими смешными ошибками пишите: "позопрошлого...века", как-то не солидно для универа! Успехов в грамматике!

Ну и о культуре естественно. Я уж как не модератор этой темы - молчу о правилах форума. Недавно заходил на форум IT-шников - приколисты страшные, стёба в три раза больше чем по темам, однако даже у них в правилах прописано, что обращать внимание на опечатки - нарушение. Такова вот у них ЭТИКА.
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 324236)
прыгать вокруг Учения которое не принято сердцем..." - вот ИМЕННО, "Восток"!!!

да.

Восток 08.08.2010 00:36

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Тартар (Сообщение 324257)
А то вот строчишь, не глядя,

Всё ребята - брэк. Всё что нужно высказано - остальное пожалуйста - корректно и без флейма. Шутки и юмор допустимы. Но "насмешки матерь - подлость"...

Дафи 08.08.2010 10:17

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"Восток" (псевдовосток!), в этой теме с самого начала позволен только флейм со стороны ветеранов РД в адрес профессионалов, да иезуитизм!

Такова "культура" данного форума!

Счастливо ОСТАВАТЬСЯ!

Восток 08.08.2010 12:08

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 324276)
"Восток" (псевдовосток!)

Да хоть баклажан - лишь бы Вам хорошо и удобней было!:D:D:D
То есть, хочу сказать, что мне-то совсем не обидно - даже больше скажу - ник и выбран в принципе при понимании некоторой возможной провокационности возникающей в процессе общения. Так как каждый покупающийся - покупается на СВОЁ...
Но другое дело - обратите внимание и постарайтесь без лишних рефлексий - увидеть со стороны - сам стиль Вашего общения. Это что - крайнее выражение того самого... - профессионализма? Переигрывать ники, тыкать носом в опечатки...

Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 324276)
в этой теме с самого начала позволен только флейм со стороны ветеранов РД в адрес профессионалов, да иезуитизм!

Ну, это спорно конечно же - очень во многом спорно. Ну вот даже - извините что напоминаю - но смеяться над оппонентом по поводу его опечаток - не только нарушение правил и флейм - это ведь нечто большее - не так ли? Там, в своей психологической основе...
И этот "задор" проглядывает сквозь весь Ваш стиль общения. Даже корректные, но противоположные точки зрения Вы бывает встречаете в "личные" штыки. Честно сказать да покаятся - у меня такое тоже раньше было - было "весело" не простить оппоненту ни одного огреха и колко ударить по всем слабым точкам. Но это ведь - злое веселье. И мне искренне жаль что лишь к концу жизни это становится так понятно.
С другой стороны я Вас понимаю - честно! Например были случаи общаться, скажем так в научных кругах - и вот заметил, что для того, чтобы хоть как-то протолкнуть новую, необычную идею - требуется не только прозрачное мышление - но и этот самый бойцовский задор - без него - как я понял - просто таки затопчут.
Но в целом хочу сказать что потом, в процессе т.с. становится ясно, что общение в кругу Учения, в его свете - всё же предполагает некоторое переосмысление этих поведенческих модусов. Хотя и не отменяет жёсткого ментального оппонирования.

С другой стороны - случаются конечно же моменты, когда выявляются упрёки по поводу модерации - и бывает упрекают в необъективности и т.д. Так вот сразу хочу сказать, что модератор - не Господь Бог, и может быть так же субъективен в своих оценках, а порой всё много банальней - не имеет времени разобраться во всех закоулках и узорах смысла - да и вообще - тут много факторов и нюансов - которые может понять только тот кто хочет увидеть. Понять по человечески.
И всё же атмосфера общения в основном складывается не правилами и не модераторами, а самими участниками - так как на самом деле нет никакого отдельного форума. Форум - это ВЫ. И в этом отношении - этот самый псевдовосток - точно такой же участник со своими "тараканами в голове". И таких участников - много и у каждого свой взгляд, свои модусы, свой стиль... и поэтому выводы о форуме - есть в некотором аспекте - выводы о собственном поведении и влиянии на атмосферу общения.

Дафи 08.08.2010 12:19

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Восток, Вы преднамеренно неадекватны. Ваш модус - демагогия!

Вижу, что РД в плебеизацию скатывается.

Но плетью обуха не перешибешь!

Теперь уже НАВСЕГДА прощайте, ух! ...


Шлемова Н.А.

Восток 08.08.2010 12:34

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
"-- Ты вернулся, рыжий, -- тихо сказала Пенелопа."
Г. Л. Олди

Мне прежним больше не бывать --
считай, приплыли.
И тут вещуньям не гадать:
мол, или -- или.


Сушите весла, моряки,
спускайте парус.
И словно плеск седой реки:
"Я возвращаюсь".


Я возвращаюсь -- через мрак
годов разлуки,
я возвращаюсь -- беглый раб
войны и скуки.


И долго вглядываться мне
в реки зерцало,
искать в себе и в глубине
то, что пропало.



Всего один неверный шаг
при возвращеньи --
и ты -- в реке, и всё -- не так,
и нет прощенья.



Коль в воду дважды не войти,
спешу к истоку,
чтоб все былое обрести --
и вновь исторгнуть.


Но понимание копьем
войдет под печень:
"Река менялась с каждым днем --
как ты, беспечный".


И значит, нет путей иных,
в одном спасенье:
постичь свой дом, себя, родных
в том измененьи;



принять все это, чтоб потом
в ночи услышать:
"Ты, --
драгоценным шепотом, --
вернулся, рыжий!.."

Владимир Пузий

Восток 08.08.2010 12:58

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 324282)
Восток, Вы преднамеренно неадекватны. Ваш модус - демагогия! Вижу, что РД в плебеизацию скатывается.

Тот, кто придумал все за нас,

И расписал подробно роли,

Кто царь, кто раб, кто свинопас,

Кто пьян, кто весел, болен,

Кто чудище и кто герой,

Кому убитым быть сегодня,

Кто первый здесь, кто там второй

Он что-то изначально отнял.

Простые правила игры -

Колючей проволкой по кругу.

Недорожденные миры,

Давно устали друг от друга.

Печать засохнет на челе -

Легат сорвет ее устало.

И я, опять навеселе,

Готов довольствоваться малым.

Герой останется один.

Армагеддон был прошлой ночью.

Кровь пьют руками. Мы едим

Чужое варево из строчек,

И забываем дорожить

Такою маленькой свободой

Создать свой мир.

И в нем пожить,

В последний день смешного года.






А Гончаров.

aurora 08.08.2010 13:51

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Дафи (Сообщение 324282)

Но плетью обуха не перешибешь!

Теперь уже НАВСЕГДА прощайте, ух! ...


Шлемова Н.А.

:)Дафи, не надо разбрасывать иглы, как это делают дикообразы, потрясая ими при мнимой опасности, роняя их и топая ногами.
Ваши иглы могут ещё пригодиться. Хотя бы для инъекций некоторых прописных истин. Вы же ими владеете, только надо находить место и время и способ выражения.

Восток 08.08.2010 14:37

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 324296)
Вы же ими владеете

Разбрасывать иглы - владение прописными истинами? Нонсенс.

aurora 08.08.2010 14:41

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 324306)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 324296)
Вы же ими владеете

Разбрасывать иглы - владение прописными истинами? Нонсенс.

Будьте внимательны, Восток, Вы же к этому призваны на этом форуме.
Иглы - инструменты для инъекций, и не более. Я говорила про качество самообладания.

Восток 08.08.2010 15:02

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 324309)
Но еще говорят, что "овощевод" еще лучше!

"...Овощеводы? мм.. - нет овощеводов не кушаем - сказал дракон - лучше пол куба древесины..."

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 324307)
Иглы - инструменты для инъекций, и не более. Я говорила про качество самообладания.

Это понятно. Просто я считаю что применение инструмента некорректно, и есть отсутствие прописных. Разве нет?

aurora 08.08.2010 16:54

Ответ: Актуально! История одной переписки
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 324313)
.....

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 324307)
Иглы - инструменты для инъекций, и не более. Я говорила про качество самообладания.

Это понятно. Просто я считаю что применение инструмента некорректно, и есть отсутствие прописных. Разве нет?

Ну, почему же, "прописные" есть, оттого и отторжение.Некорректные умы не любят, когда их "поучают" - отсюда и вся история с "иглами". Свой инструментарий надо приручить - это легче, что я и посоветовала, чем сделать свой ум корректным для некоторых возражающих.. Может и иглы не придётся выставлять, как самозащиту.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:07.