Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Не стремиться к богатству безнравственно?
От кого это у нас зависят сотни людей? От каждого ли гражданина? А другие что? Не должны быть гражданами?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Богатство - это инструмент власти. Если ты богат - значит имеешь власть. Власть нужна светлым людям что бы бороться с явлениями и действиями тьмы на общественном уровне. Создавать произведения искусства и так далее. И отказываться от власти глупо поскольку в сражении нужна каждая капля силы, и никто не знает какой удар будет решающим.Это я немного утрирую. Просто что бы обрисовать свою мысль яснее.
Сказано, увеличивать психическую энергию. Богатство это некоторый эквивалент энергии в обществе. Использовать любую власть и силу во благо есть задача воинов Света. Другое дело жить ради богатства - глупо поскольку богатство средство а не цель. А если цель светла и велика почему бы не иметь средств для ее выполнения.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Aa1D, известно же, что всю нашу цивилизацию создало именно стремление к богатству и власти. В наше время и на данном уровне развития человечество по большей части руководствуется именно жаждой личного обогащения и успеха, поэтому чем больше общественное устройство сможет обратить это устремление на пользу всех остальных его членов - тем оно будет более успешно, а, следовательно, нравственно. В данном случае понятие нравственности имеет условный, утилитарный смысл: "Богатство одного служит благу многих".

Кстати, вспомнил изречение, приписываемое Конфуцию: "В государстве, где законы несправедливы, быть богатым стыдно. В государстве, где законы справедливы, быть бедным стыдно."

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ещё не следует забывать, Кем и Где и Кому это было сказано.
Во-первых, любой индус знает, что успех - в единстве мысли, слова и действия. *Манасъекам, Вачасъекам, Карманъекам - Махатманам*.
Во-вторых, в древней Индии образование, лишённое духовности, вообще образованием не считалось.
Есть Имя-термин *Шри*, обозначающий богатство, и *Хари*, обозначающий простоту и доступность. Так вот несмотря на то что Рамакришну, Вивекананду и других Махатм видели в бедных дхоти (в рубищах, кажется, это звучит по-русски), им соответствует имя Шри, потому что они духовно богаты. Духовно богатый ответственен за сотни людей, с которыми делится знанием и энергией на основании достижений своей духовной практики.
Почему такое понимание, а не иначе, объясняет Символ трёх обезьян, тоже известный всем в Индии. Одна обезьяна закрыла глаза, вторая уши, а третья рот. Значение известно знающим Веды: *Не видеть зла, не слышать зла, не говорить зла*. Иными словами, если ты человек - имей глаз добрый, ухо доброе и добрую речь. Поэтому видеть жадность или своекорыстие в сказанном Учителем индус не может.
И сугубо бытовой аспект. Статья N420 *жульничество в Индийском уголовном кодексе считается очень позорной. А налогообложение там прямо пропорционально доходам, от 5% до 50%. Зарабатывание капитала за границей там проще и даже приветствуется, т.к. вернувшиеся богатыми индусы обогащают страну. В начале 21 века Индия за 5 лет подняла экономику в несколько раз (со слов профессиональных бизнесменов дословно, я не специалист).

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

В данном случае погоня за богатством не предосудительна, так как она имеет целью дальнейшее распределение его. Для мирского человека приобретение богатства и благородное использование его составляет религиозный долг; домохозяин, стремящийся разбогатеть праведными путями и для правильных целей, в действительности делает то же самое для достижения спасения, что и отшельник, молящийся в своей келье, так как в них мы наблюдаем лишь различные аспекты той же добродетели -- самоотречение и самопожертвование, вызываемой преданностью Богу и всем Его созданиям.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

В СССР были несправедливые законы?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Восток, я не заслужил эту спасибку. Это не мои слова, а слова Свами Вивеканды. И идут они сразу же после тех слов, которые А1D1 привел в вопросе. Вот более полный текст:

Здесь вполне понятно, в каком смысле упоминается богатство в данном случае. Просто А1D1 по какой-то причине не захотел видеть это сначала в тексте, а потом и в теме для обсуждения.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Хотите рассмотреть полный текст? Давайте.
Не просто желающих или хотящих быть богатыми, нет, жаждущих. И разве неким Скруджам мы должны быть благодарны за Культуру? Или Рерихи были жаждущие богатства? Кто вообще из Махатм жаждал богатства?
Разве те, кто богатства жаждет, так легко в фонды средства жалуют? Кроме того, многие из тех, кто имеет немалые капиталы, сам делает так, чтобы у окружения его денег этих не было, конкуренцией это называется. А у него зато будет возможность за относительно небольшие деньги побыть благотворителем. Не правда ли здорово? Для лицемера...
И вообще. Почему бы нам не восхвалять преступников, по логике этой, ведь благодаря наличию преступников, государство содержит полицию. Полицейским есть на что кормить детей. Преступники - благо?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Во истину каждый видит то, что ему ближе. Вы упорно не замечаете ключевой фразы (во всяком случае для меня она ключевая):


Речь идет о простом человеке, домохозяине, у которого семья. Впрочем, ясный ответ есть в письме ЕИР.

О СТРЕМЛЕНИИ К ЛИЧНОМУ ПРИОБРЕТЕНИЮ (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

По моему - самый важный определяющий момент. Если человек стремится только к богатству - то ему в принципе праведность по барабану - лишь бы ничего за это небыло...)))))
Если при этом важна ЕЩЕ и честность-праведность, законность и справедливость - высвечивается совершенно иные направления мотиваций.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Если хотите ещё кратче и поновей, вот что читается на летнем курсе лекций в Бриндаванском университете:
Деньги - это энергия. Задача студентов не просто стремиться к их накопительству, как это делают все, - задача в том, чтобы эта энергия была направлена во благо. И приводятся конкретные примеры: как спонсоры госпиталя, в котором не взято ни одной пайсы с пациентов, снискали общее уважение, и их бизнес процветает, и теперь они большему количеству людей могут помочь, вкладывая деньги в созидательные проекты и создавая новые рабочие места. К слову, люди с высшим образованием в Индии и в Непале, работающие по профилю, не бедствуют, и деньги как энергию направить в доброе и мирное русло есть возможность, согласно проявлению свободной воли.
Счастлив не тот, у кого много вещей, а тот, кто лично способен довольствоваться теми вещами, которыми он обладает и которым находит лучшее применение.
Историческая справка: со слов самих коренных жителей королевства Непал, в 1990х после зарплаты членов кабинета министров короля (их столько, что все располагались для заседаний в одной комнате) следующей по величине в стране шла зарплата инженера, а за ней с небольшим отрывом - зарплата врача. Другие оклады в королевстве были ниже.
В Индии, если учитель терпит нужду в чём-то, это воспринимается родителями его учеников на свой счёт семейного позора; там когда открыли бесплатную начальную школу, пришлось сразу учредить социальный фонд: многие родители не хотели записывать ребёнка в школу, не сопроводив эту запись традиционной 100-рупиевой купюрой. А в бесплатном госпитале в первый год на обходе утром обнаруживали многих пациентов под кроватями: люди считали, что не достойны спать на таких дорогих кроватях, где ещё и лечат бесплатно...
А как без энергии - денег - можно было бы помочь всем этим людям? Вот и читают студентам лекции о том, что Агни присутствует в организме каждого человека ДАЖЕ в виде огня, переваривающего все виды пищи, но самими проповедями человека не накормишь; потому каждый прасад (угощение) для голодного - это уже по
琌斞Ꟙ摒


Добавлено через 10 минут
Поэтому каждый прасад, данный голодному - это уже подношение Агни.

Чтобы не подумали, что занимаюсь рекламированием, имён, источника, названий учреждений не пишу. В этом бесплатном госпитале проходит ежегодный международный съезд кардиологов, как и всюду приносящий тоже доход, а не убыток. Да, я совсем не против удалений моих сообщений, только за. :)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

В Индии - это может быть. У нас чаще - каждый прасад голодному - есть подношение его голодного "Ишвару" - которые носит имя Халява, и которые его голодного таковым делает.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Конечно. В Украине среди бомжей встречаются наркоманы, которые в день протрачивают эквивалент 50 долларов, честному врачу или инженеру такие доходы не снились. Действительно речь шла в Индии и об Индии, где многие голодают. Так, к счастью, учат студентов в некоторых ВУЗах, и действительно голодные в этой небогатой стране могут выжить. А леность там осуждается прямым текстом: *Бог есть Дхарма* (долг; предначертанный труд). К сожалению, фильмы об индусских голодающих детях правдивы. Леность есть тамас, это удел ворующей мыши.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Автор писал в контексте капитализма. Представьте, если даже сейчас каждый, имеющий достаток, тратил бы его не на ублажение своего эго, а на общее благо. Жизнь бы значительно изменилась. А если бы люди изначально трудились не для личного успеха, а ради помощи окружающим?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Благо окружающих - это тоже понятие довольно-таки зыбкое. Общее Благо даже таковым рассматривать можно, если не иметь контакт с Высшим. Именно став проводником Высшего, можно говорить о том, несу ли я Благо, а уж изменится при этом жизнь или нет - это уже не так и важно, ибо не критерий. Разве нет? Отсюда следует, что стремиться надо сразу изначально Высшее принять и почувствовать, а уж деньги зарабатывать можно несколько позже научиться, либо параллельно, без приоритета последнего над первым, потому как первое, на мой взгляд, важнее второго будет и сложнее даже. И в жизни полно людей второго приоритета, но не первого. Так не будет ли кощунством как раз-таки то, что я потрачу большую часть своего времени и сил на то, чтобы зарабатывать для того, чтобы помогать окружающим, но не удосужусь-таки обрести разумение, какого именно рода помощь и в каких соотношениях им необходима, ибо
, следовательно, я не смогу иметь реального представления о нуждах близких моих реально из скудоумости своей, разве нет?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Зато каждый может себе ответить - корыстны его поступки или нет.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Владимир, при желании можно всё оправдать благом окружающих. Если человек живёт в "чёрном" квартале, то продажа какой-нибудь запрещённой дури для него благо, ибо он не даёт им мучиться, снабжая их, пусть даже за деньги. Тут возможна любая изворотливость, ибо сама по себе фраза очень многогранна.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ну, знаете ли, не так много тех, кто готов просто молиться на деньги, не тратя их. Всё равно захочется какой-нибудь коттеджик в городской черте, джип а-ля Ландкрузер хотя бы. Чем не распределение?
А про это можно вообще про что угодно сказать. Можно и убивать праведными путями для правильных целей, если ты - Арджуна, например. :)
Так что тоже как-то пустовато звучит. Нет?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

*Общее Благо есть то что выгодно всем.*
Та продажа, о которой упомянули, выгодна только финансово и только наркоторговцу.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Выгодно всем не бывает. Выгодно может быть эволюционное развитие, а оно идёт только через препятствия. которые проходят не все. Весенние заморозки убивают большую часть растений, но те несколько выживших дадут новый устойчивый к заморозкам сорт.
Так что есть "общее благо"?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Нравственность в земном понимании понятие растяжимое и не постоянное. Нравственность это определённые КАЧЕСТВА. Качества есть грани Додекаэдра, только они имеют значение.
Куда нужно стремится в Учении ЖЭ сказано многократно и богатство не входит в перечень устремления. Богатство относится исключительно к физическому плану, то есть мимолётно временно.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Я думаю во-первых это может быть правильным - лишь в системе восточной философии. И в этом ключе мне это видится так: Нравственность - это есть манифестация Духовности, её проявление и способ реализации. Духовность от Дух. А свойства Духа - есть сила, экспансия и непрестанное развитие. Мне иногда это представляется как эдакий реактив - который как дрожжи и одновременно как реактив и катализатор всех процессов.
Так вот понимать подобные сентеции в ключе материальных достижений - в отрыве от всего остального как это делает западный ум - тут получится явная белиберда. Рассматривать можно лишь во всесвязи со всем остальным. В ключе Духа.И тогда нравственность - как Духо-экспансия - есть активное завоевание реальности. Лишь имея - можно и жертвовать и помогать и участвовать.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Мы же говорим не про оправдания, про реальные побуждения и мотивацию. Если люди, развивая свой бизнес, будут реально мотивированы на помощь окружающим, то это может существенно изменить общественные отношения.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Кому всем? Вы можете охватить своим взглядом и чувством всю палитру потребностей индивидов? Более того, сторонники "золотого миллиарда", я уверен, тоже найдут оправдание собственным взглядам, опираясь именно на то, что так будет лучше человечеству.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

На данный момент все хотят красиво жить. Но для этого нужно много денег. И все стремятся к богатству. Я осуждаю подобное стремление. Человек привык потреблять и его аппетиты растут и растут. Как правило достичь желанного богатства честным путем для большинства людей - невозможно. Отсюда, как говаривал Бальзак: "Каждое состояние скрывает за собой преступление с хорошо опущенными в воду концами". Кто может приведите более точную цитату.
По этому когда я вижу стремление к красивой жизни, то это безусловно приступное стремление. Поскольку дворец человек сам не построит. И что бы один процветал тысячи должны быть загнаны в нищету.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Всё правильно. Люксовые условия Запада идут за счёт ограбления других регионов, через те или иные институты. Ранее это были прямые колонии, теперь банковская кабала. Если человек владеет домом на постройку которого и на выпуск материалов для него потрачено условно 15 000 человеко-часов, а чел в своей жизни отработал только 5000, да при этом имел другие расходы, например на питание и одежду, то понятно, что в дом заложен украденный чужой труд. Труд может быть украден любым способом, монополия, сговор, сила, доведение до крайности, ложные ценности. Присвоение чужого труда называется - капитализмом.
Сегодня все хотят жить "как на западе", потреблять больше чем он сам даёт.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Совершенно верно. Ведь эти слова из книга "Карма Йога" из главы, где рассматривается влияние кармы на характер. Данные слова имеют отношение к мирскому человеку, домохозяину, у которого семья, дети. И карма которого - забота о них. Он рассматривается как опора общества. Как кормилец, бедных, слабых, детей и женщин, которые не работают и зависят от его заработка. Богатство в в этом месте рассматривается как противоположность лени, праздной жизни.
Причем в тексте подчеркивается, что "В данном случае погоня за богатством не предосудительна, так как она имеет целью дальнейшее распределение его."

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Я вот думаю, стремились бы к богатству, если бы они не давало люксовых условий? Как в Контер-страйке, где деньги нужны только для покупки оружия. Это просто пример.
Если воспринимать богатство как рычаг для осуществления дел, то ничего в этом нет предосудительного. Но если богатство - это способ достичь наслаждения - то это уже преступно. В своем творчестве я осуждаю стремление к богатству. Поскольку богатство помогает человеку стать еще дальше от человеческих ценностей. Богатство - подпитка эгоизма и самости. В особенности если оно поставлено только на служению прихотям обладателя.
Человек-час единица измерения очень смутная.
Как правило большинство богатеев не только реально трудятся в разу меньше, но их труд вреден для общества и человечества, по этому его нельзя измерить подобным образом.

Добавлено через 3 минуты
Я думаю что для общего блага не уместно слово "выгодно". Общее благо включает в себя человечество, космос и будущее. Если действие вредит будущему человечества, принося ему пользу сейчас - это не есть благо. Благо - в первую очередь ориентировано на будущее и не наносит ущерба тому кто не порождает зла.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ту важен некоторый нюанс - А что если человек работал в несколько раз эффективней? Ну, вот например - изобрёл некий способ, технику, или механизм который помноженный на мировое использование - дал выигрыш в десять миллиардов человеко часов в год. В таком случае - если ему это не возместить, то получается то же самое воровство и присвоение чужого труда. - правильно?
Но с другой стороны - зачем ему столько)))
А если не учитывать эффективность - то можно снова вернуться к практике советской - в самых её худших проявлениях - когда оплачивается не труд(пранаяма, горение работой, эффективность...) а протирание штанов на рабочем месте.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

возможно стремились бы к эффективности и красоте работы.
Я вообще пытаюсь представить общество, где совершенно нет стремлений к особенным условиям, к этой вещественной иллюзии-игре в превосходство, нет стремления к халяве и переизбытку....
Наверное в таком обществе - само слово-понятие богатство и достаток - будет восприниматься и расшифровываться иначе. Ты скажешь - Иванов - богат! Но поймут так, что Иванов - эффективен в действиях, создал множество произведений красоты, способен самостоятельно организовать некие необходимые обществу аспекты работы.... А как ещё - кто как думает?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Эффективность для производства, возможный выигрыш, не есть ещё само конкретное производство. Да, после внедрения рацухи другие будут работать более эффективно, но всё равно работать будут другие. Производить будут другие. В таком случае, который помноженный на мировое использование, должны жить лучше все в мире, а не один человек. Уравниловки быть не должно, но и большого отрыва тоже не может быть. Максимум в1.5- 2-3 раза, иначе это перейдёт в паразитизм и каждый должен знать долю своего пая в общем котле. Усовершенствование технологии есть прямая обязанность инженера, он за это зарплату получает, а не камни ворочает. Ему для этого создают условия. Это его радость нахождения и двойная радость от внедрения найденного. От этого должен увеличится общий котёл предприятия. Возможно все станут работать не восемь часов, в семь. Но все. Не награждать надо, это их обязанность изобретать, их для этого учили бесплатно, а выгонять тех, кто не даёт результата и протирает штаны
Увы, но сегодня труд как пранаяма, горение работой, эффективность, отсутствует как таковой по определению. До какой степени заинтересованности может "гореть" наёмный работник?
Советскую производственную систему погубил "вал" и "отрапортовать", а не отсутствие эффективных предложений за ту же зарплату.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Богат - значит в человеке много Бога, Творца. Каждый, кто сможет реализовать себя, свой потенциал уже становится богатым. Реализовать творчество можно на любой ступени, даже дворника.
Деньги (в большом количестве) являются врагом творчества. Все замечательные песенники и композиторы 70-80х годов, сегодня не могут написать ничего, хотя имеют особняки и миллионы.
Творчество должно быть для души, для радости открытия, нахождения и не должно быть привязано к оплате.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Я думаю - тут можно сравнить как работа тела,.. и работа сознания - творческое понимание процесса в аспекте этой работы - то есть внутри. Ведь в принципе - должно быть так - чтобы каждый рабочий стремился к эффективности.
Всё же я думаю, что организационный и ментальный аспекты производства - более важны, и даже более скажем энергоёмки - в смысле затрат ПЭ.

Тут много нюансов. Мне думается что вознаграждение фиксированно - хоть например в 3 раза - не настолько важно, я бы в случае высокоэффективных предложений - вместо вознаграждения - давал бы новые возможности. Например чем масштабнее, затребованней и необходимей - тем большую лабораторию выделял бы под команование изобретателю и большими материалами снабжал бы его изыскания..

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Организация труда по Тайити Оно:

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Я думаю что не в разнице зарплат дело.
Общество разрушают несколько стремлений:
1. Стремление к люксовой жизни.
2. Стремление не работать и много иметь. Труд в нашем обществе - это что-то позорное.
3. Стремление кутить, просаживать деньги различными путями на развлечения.
4. Стремление быть круче других, покупать круче чем у других машины.

Всё вышеперечисленное приводит к тому, что сколько бы человек не получал денег они могут быть спущены в один день, а его семья голодать. И он может воровать и никакие суммы его не удовлетворят.
По этому я считаю что слишком разные зарплаты это не критично. Да и ничего не дадут пока не будет нормального общества с иными целями. Нужно обеспечить базовую зарплату такую, что бы она позволяла человеку жить и развиваться.
Человек трудиться для себя и для человечества - пока нет этого осознания сколько зарплаты не делай труд не будет благостным. Ежели человек трудиться на благо других то и зарплата ему ни к чему, абы было где и на что жить.
Можно представить модель общества где приоритетным направлением траты денег было бы приобретением инструментов для труда.
Насчет расслоения общества. В конце концов Иерархия подразумевает разные уровне. В обществе будет простой рабочий и будет человек, который будет распоряжаться средствами коллективного труда миллионов людей. И от этого распоряжения будет зависеть их будущее. Если они будут использованы не рационально, сколько труда пропадет. По сему я считаю что нужно начинать с другой идеологии. А манипуляции с зарплатами будут мало давать если ее не будет.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Это приложимо в будущем - как Вы думаете? У меня странные субъективные ощущения. По отдельности каждый пункт - хорошо, а в целом ощущение муравейника в котором совершенно теряется нечто душевное и индивидуальное...
Очень нравится качество Тойот, но от слова коучинг - прямо таки зубная боль...)))))

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Если бы деньги богачи тратили в той стране где зарабатывали все было бы более менее. Например получает человек 1 000 000 $ в месяц и потратил бы скажем 900 000 $ в том городе где он живет и в основном на отечественные товары и услуги. И деньги бы назад вернулись в казну. Купил бы картину у художника, статую у скульптора и так .далее.
Но дело в том что так быть не может .Поскольку как правило невозможно тратить деньги в одном месте. Поскольку через несколько месяцев их просто не на что будет тратить. Поэтому деньги вывозятся и питают экономики других стран. В замкнутой системе они бы оставались на месте.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Основная идея Таийти - это непрерывное совершенствование каждого работника и процесса производства и как раз-таки выявление индивидуальных особенностей каждого.
А "коучинг" можно заменить на "совместный анализ". У Макаренко был такой системообразующий метод - еженедельный общий сход. У Сухомлинского - "общий костер" и т.д.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Есть некий момент - можно потратиться на покупку вещей, а можно вложиться в развитие - хотя бы тех же производств. Или к примеру - не просто купить картины, а финансировать работу мастерских и школ искусств. Западные, а в особенности еврейские бизнесмены это знают очень хорошо. И мне думается - все эти "громкие" покупки наших нуворишей - для них весьма смешная и забавная вещь....
Наверное это хорошо, что под НОВУЮ Культуру высвобождается место.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Я писал не про зарплаты, а про часть от общего пая предприятия. Это совершенно иное. Если человек будет понимать, что колхозное это реально и его тоже в какой то доле,. отношение будет другим. Может они тогда общим решением вообще откажутся на время от зарплаты, а на эти деньги купят новое оборудование. При этом председатель колхоза, предприятия. может иметь 2-3 пая уровня рабочего. Всё. Общий котёл - общая заинтересованность в конечном результате. Воровать у себя? Если нужен дорогой специалист, которого нет внутри системы, то он нанимается за любую высокую зарплату, но временно, на время решения вопроса. Сама система внутренней организации должна быть справедливой и понятной работающим. Степень богатства будет не личной, а коллективной.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Такой подход и сейчас реализуем. Есть такая форма собственности как "народное предприятие", есть "закрытое акционерное общество".

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ясно. я тоже рассматриваю вопрос: а возможно ли воспитание лучших качеств в современных условиях? Если слишком упереться в идейный максимализм - то кажется что нет - ведь все нынешние производственные отношения завязаны на получение прибыли и заработка - то есть в основании - простейшие земные и меркантильные мотивации. Проще говоря - деньги. Но с другой стороны ясно что другой реальности у нас нет и привносить лучшие побуждения нужно в то что есть.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Формально. Вы же не будете утверждать, что в Закрытом Акционерном Обществе "Газпром СтройТЭК Салават" каждый нефтяник имеет пай от общей прибыли, а не зарплату. И что его пай отличается от пая руководства в 2-3 раза?
В данном случае ЗАО выступает капиталистом частником, паразитом. Банкиры тоже могут собраться в ЗАО, но от этого политика скрытой эксплуатации и паразитизма не изменится.
Хотя суть правильная. Только в пайщики должны входить все участники процесса, а не избранная верхушка. .

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ситуации разные бывают, но на основе текущего законодательства можно выстроить те отношения, о которых Вы говорите. Особенно, если выбрана форма народного предприятия. В народном предприятии практически нет наемного труда и запрещена передача акций.
Но и в форме ЗАО это возможно. Так, к примеру, организуются стартапы: несколько специалистов объединяются ради определенного проекта, организуют ЗАО, делят акции между собой и далее зарабатывают сообразно вкладу каждого.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Главное, что у работников деньги не были основной мотивацией. В этом смысле ЛИН нацелен как раз-таки на выработку мотивации к личному и коллективному совершенствованию.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Возможны ли такое - у нас? Я вижу очень большие психологические и вообще системные проблемы...
Например там - в японии - очень сильны некие традиционные этические ценности и понимания - например весь отдел может дружно остаться на своих местах - если начальство - задерживается на работе... Остаться молча.... Или начальник отдела может отказаться от повышения з/п - ему видите ли стыдно перед работниками... А для нас то этакая чудаковатость - смех да и только - верно? И как тогда?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

А также в Японии огромное количество самоубийств в год. Всё имеет обратную сторону медали.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Это отдельный вопрос и я думаю, что он связан с тем, что "это" для них не грех как у нас или у мусульман. В японской культуре это к сожалению признак смелого решения, защита чести и тд и тп но никак не грех, не слабость и не провинность перед Богом.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

С того, что я регулярно задерживаюсь на работе, уже давно никто не смеётся. Всё познаётся в соизмеримости, и в дружном коллективе так должно быть (ИМХО)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Вы задерживаетесь по этической причине - из-за того что начальство продолжает работать?(я ведь именно о таких рабочих отношениях - задерживаются то многие - но главное - почему задерживаются?)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Наше всё начальство в другом корпусе за 7 км отсюда. Просто у нас за последних пару лет изменился состав коллектива, и из старшего состава я оказалась самой старой, а весь средний состав пенсионного возраста, потому умничать любит. Кроме того, у меня практический стаж в стационаре. Типа страховщик я. Забесплатно.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Почему у себя? Пусть у тебя 1/100 доли 100 рублёвого хозяйства. Украсть 2-3 рубля тихонько. Чем не вариант? Или в акционерных обществах не воруют?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

В Японии действительно особые этические отношения и сильна "сила идеи". Для нашей ментальности так же сила идеи важна. Главное, что бы она была общем благе, светлой и зовущей.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ничего не происходит одномоментно. Поэтому переходным вариантом будет коллективное богатство. Богатый колхоз, богатая организация, при условии паевого участия в прибыли всех членов. Богатеть не одному, а всем коллективом.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

А надо бы учиться быть застраховщиками все вместе. Вот у японцев же получается.... А у нас как всегда - кто-то надрывается или падает на гранату, - а остальные лишь сочувственно кивают.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Да не совсем. У нас коллектив к тому и движется потихоньку, т.к. нас двое, только кабинеты разные. Анекдот 2 часа назад. Сидим на работе, мороженое едим, кофе пьём, параллельно проблемы решаем. Вдуг звонит босс. Проблему говорит. Нам по очереди дают трубку, проблемы нет. Спохватившись, босс спрашивает:
- Подождите, одна из вас после ночного дежурства, а другая неделю в отпуске. Как вы обе там оказались?
- А мы 2 были на базаре, случайно встретились и решили по дороге зайти.
. . . . . На базаре обе побывали, чистая правда. Тут в другой теме говорили о вреде мобильных телефонов... а вот о пользе их тоже стоит подумать. Как раз когда на базарном лотке покупала своему псу профилактическое средство (Барс), мне и позвонили. Зав. лабораторией тоже оказалась на работе совершенно случайно [а случайностей не бывает].
Говорят, дурной пример заразителен. Работать внеурочно - тоже дурной пример, главное это показать сотрудникам и не отрицать, что этот пример именно дурной :) :)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Акционерные общества формировались на дележе уже уворованного, там другая система. А вот если вы украдёте 2-3 доли в 100 долевом коллективе, то это равносильно залезть в квартиру к соседу. Такие случаи могут быть, пока не попадутся и не будут выброшены из коллектива. Фраза "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" формировалась на базе того, что каждый колхозник понимал, что в колхозе его доли реально ничего нет. Вот и тащили коллективно. В артели такое не происходит.
Коллективное богатство должно стать переходным вариантом от личного богатства к общине. И это вполне реально.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Древние… говорили: надо стремиться добывать себе мирские блага, чтобы помогать друзьям в нужде. Какая глубокая человеческая мудрость заключена в этих словах!
К.Маркс

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Думаю по этому критерию все здесь присутствующие очень нравственные люди! :lol:
А кто-нибудь из форумчан хоть раз в жизни подходил к начальнику с просьбой о понижении зарплаты? :-)

Например, вы прожили 6 месяцев в каждом из которых имели профицит текущего счета в пару тысяч рублей. Т.е. ваши возможности превышали потребности и разумно было бы не увеличивать потребности, а сократить личный доход - тогда фирма и страна станут более конкурентноспособными, а вы сохраните низкий уровень потребностей, что сделает вас более жизнеспособными в преддверии глобальных потрясений.

Когда все стимулируют потребление, вы бы могли уже сейчас на личном опыте опробовать новую модель жизни к которой других в будущем принудят обстоятельства.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Точнее, чиновники обогатятся дополнительно на несколько тысяч заработанных мной рублей.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

По сути ты перекладываешь на них свою проблему - им придется увеличить потребление чтобы потратить твои деньги. Это делает их менее жизнеспособными в новых условиях. Это как подкладывать соседу алкашу и дебоширу бутылку водки под дверь каждое утро - через какое-то время в его квартиру въедут новые жильцы.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Либо могут уехать старые жильцы-соседи, в том случае конечно, если у него найдутся горячие последователи, взращенные им по причине чудесного появления водки каждое утро, -

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Интересно встретить тему о которой думаешь...
На днях тоже пришёл к этой мысли, насчёт богатства. Если оглянуться вокруг, то можно заметить вокруг, что в большинстве случаев-властью , деньгами, влиянием обладают люди далеко не высоких нравственных качеств. Они обьединяются в группы, выстраивают свою иерархию. Для достижения своих целей не гнушаются любыми средствами. И они "варят эту кашу" в который мы живём, и которую нам приходится кушать ежедневно с телевизоров, ощущать на работе, дома,в виде кризисов, инфляций и т.д.
Знаем о преступных группах, слышим о группах коррупционеров, хитрых дельцах.
И в тоже время как то считается ,что быть богатым ,как то не хорошо, значит был нечестен ,где то крал и т.д.( трудом праведным не наживёшь палат каменных). Особенно это актуально на территории бывшего СССР.
Но ведь в руках "правильного" человека, деньги это мощный инструмент, для продвижения своих целей, как минимум помощи ,как выше писалось своим близким.
Поэтому и упускать возможность быть богатым, думая при этом ,что это не хорошо (христианство этому мнению не мало способствовало) ,действительно преступно.Это похоже на отказ от борьбы ,ведь она идёт не только внутри нас. Хотелось бы прочитать не об очередной яхте известного олигарха, а об открытии нового производства с достойными условиями труда и справедливой оплатой.
Я думаю ,что людям изучающим Учение,в особенности молодым, необходимо "работать локтями" (не ходить по головам,прошу заметить) с удвоенной энергией и использовать каждую возможность ,что бы быть успешными в этой жизни, тем самым привносить в реальную жизнь принципы справедливости, нравственности своим примером, т.е. на деле доказывая ,что не только обманом может быть достигнут успех, благосостояние, а и "трудом праведным".

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Всему - своё время. Вспоминается отрывок из Мокшадхармы. Там описывались стадии пути к освобождению. Сначала человек пока мал - как слуга в доме. Затем становясь юношей - воин. Затем становится домохозяином - обеспечивает и заботится обо всех, "ест сам лишь тогда, когда накормлены даже слуги". И наконец поставив хозяйство и сыновей на ноги - человек уходит в поисках окончательного освобождения.

У каждой души - свой возраст, свои задачи и необходимости. Безнравственно - прежде всего "откосить" от того, что тебе на душу Богом положено. Если надо сражаться - надо сражаться - будущее не принимает дезертиров.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Спасибо Алексу...за его пост.
В самую точку...нет лучшего ответа.(для меня:))

Есть вещи, которые (практически) не допускают двойного толкования...имхо.

"...Продолжая излагать Свои истины в Нагорной проповеди, Иисус Христос сказал: “Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне” (Матф. 6:24).

...Суть этого вопроса состоит в следующем. Можно ли одновременно собирать сокровища земные и небесные? ..."
Цель никогда не оправдывает средства. имхо

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Достаток - достаточная материальная обеспеченность - упрощает быт, экономит время, у нормальных людей - увеличивает возможности, в т. ч. и возможности развития.
Богатство - это другое, это избыток. Но тоже ничего плохого, если в нормальных руках, благотворительность и меценатство - это хорошо.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Трудно себе представить нравственные отношения, например, в бизнесе...(По-моему, там сильный конкурент не нужен никому.)
Нравственность и деньги...это антагонисты. Сначала цель накопить (заработать) деньги...для того, чтобы потратить их на благотворительность...
Известно, что деньги делают деньги. Сколько тебе нужно денег? Хватит ли воли остановиться в этом процессе зарабатывания... На мой взгляд, это уловка...
"коготок увяз — всей птичке пропасть."
Экстраполяция маленьких денег ведёт к тому, что предлагалось Иисусу...на горе Искушений.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Такие рассуждения - хорошие оправдания для лени в самом широком смысле

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Речь идёт только об отношении к деньгам...Что в системе ценностей человека находится на первом месте.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Вспоминается Пушкинская старушка...с корытом.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Отношение к деньгам - это сугубо личное дело, но жадность и скупость - это пороки.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Это сугубо личное дело. Но жадность и скупость - это пороки.
Странно, а я вспомнил Третьякова, МЦР, и т.д. :twisted:

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Кто же спорит? свободный выбор...Всё сугубо личное...
Но где проведём границу для скупости и жадности?
Много денег - много вещей...
вещи крадут наше время...и жизнь...
И ещё...понимание этого ... не значит следования этому принципу...слаб человек...(это я о себе:))

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

"В стране, где справедливые законы (порядки), стыдно быть бедным. В стране, где несправедливые законы (порядки), стыдно быть богатым" (Конфуций)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Тяготы способны перенести сотни людей, благополучие - лишь единицы. - Томас Карлейль.
Почему?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Количество вещей зависит от головы, а не от денег. :)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

тогда зачем деньги?
вещи - деньги ...суть одно.
Не о насущном говорю.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Нужно по новому восстановить древние варны - касты, но на новейших основах энергетической светимости ауры,
как и было изначально в раннем периоде Ариаварты ! Тогда купцы - спекулянты будут знать своё законное место,
никогда торговцы не правили в процветающих государствах древних Ариев !

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Восстановление варн - каст - вот это да!.:shock: :) Новейшие основы энергетической светимости ауры - это потрясающе!!:shock::)

Так и я не о нём.
Деньги могут стать вещами, а могут - благими делами.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

ОБ ИЕРАРХИИ ЦЕННОСТЕЙ. ЦЕЛИ И СРЕДСТВА
“…Человек есть существо оценивающее, определяющее качество. Определение ценностей и установка их иерархии есть трансцендентальная функция сознания. Даже дикарь совершает оценки. Но в нашем мире иерархия ценностей опрокинута, низшее стало высшим, высшее задавлено. Это опрокидывание ценностей касается не только Советской России, но еще, может быть, более Америки, да и всей Европы. Жизнь человеческих обществ стоит под знаком господства экономики, техники, лживой политики, яростного национализма. Иерархия ценностей определяется по принципу пользы, при совершенном равнодушии к истине. Духовная культура задавлена. Ставится вопрос даже не о ценностях, творимых человеком, а о ценности самого человека. Цели человеческой жизни померкли. Человек перестал понимать, для чего он живет, и не имеет времени задуматься над смыслом жизни. Жизнь человека заполнена средствами к жизни, которые стали самоцелью. Подмена целей жизни средствами есть очень характерный процесс человеческой жизни, которым многое объясняется. Ярким примером является определяющая роль экономики, поразившая Маркса. Но экономика, бесспорно, относится к средствам, а не к целям жизни. Между целями человеческой жизни и средствами, применяемыми для осуществления целей, существует разрыв, и часто нет никакого сходства. Это есть одно из порождений объективации, которая всегда совершает разрыв и подчиняется необходимости. То, что причина порождает следствие в мире феноменов, есть, в сущности, ненормальное явление. Это ведет к тому, что в низшем состоянии мира нужно применять силу и насилие для осуществления какой-либо цели. Характерно, что никто не выставляет прямо злых целей, зло всегда прикрывается добром, всегда крадет у добра. Зло видно лишь в применяемых средствах. Средства вообще всегда свидетельствуют о духе людей, о духе свободы или рабства, любви или ненависти. Есть опасность в осуществлении какой-либо цели во что бы то ни стало. Если для осуществления совершенно справедливого социального строя и счастия людей нужно замучить и убить несколько миллионов людей, то главный вопрос совсем не в цели, а в применяемых средствах, цель уходит в отвлеченную даль, средства же являются непосредственной реальностью. Достоевский остро поставил вопрос о том, можно ли построить райский блаженный мир на слезинке одного невинно замученного ребенка. А среди миллионов замученных для осуществления грядущего блаженства, наверно, есть немало невинных. Принцип «цель оправдывает средства» не нынче выдуман. Когда-то его приписывали иезуитам, применяли же его слишком многие. И вот что тут самое главное. Главное даже не то, что средства аморальны, жестоки, не похожи на высокие цели. Главное то, что, когда применяют злые, противоположные целям средства, то до цели никогда не доходят, все заменяют средствами и о целях забывают или они превращаются в чистую риторику. Дурные средства формируют душу, добрые же цели перестают быть жизненной силой. Отсюда царство лжи, в которое погружен человек. Добрые цели христианства в прошлом слишком часто осуществлялись дурными средствами. Хотели насаждать христианство в Европе кровавыми насилиями. Православие в Византии связано было со зверской жестокостью. Слишком известны костры инквизиции, Варфоломеевская ночь, отрицание свободы совести и мысли и многое другое. Дурные средства привели к вырождению, а не укреплению христианства. Добрые цели свободы, равенства и братства французской революции тоже осуществлялись кровавым насилием, террором, свирепствовавшим в продолжение всей революции. Создано было капиталистическое общество XIX в., в котором не было никакого равенства и еще менее братства. Русская коммунистическая революция тоже применяла террор. Она поныне не создала ни братства, ни коммюнитарного общества. Никогда свобода не осуществляется через насилие, братство через ненависть, мир через кровавый раздор. Дурные средства отравляют. Осень революции никогда не походит на ее весну. В практике дурных средств все объявляется дозволенным в отношении врага, которого перестают считать человеком. И образуется безвыходный магический круг. Смысл слов Христа о любви к врагам выводит из этого магического круга, круга ненависти. Когда во имя освобождения утверждают ненависть и месть, то наступает порабощение. Организация более справедливого и благостного общества не есть цель, есть лишь средство для достойного человеческого существования. Целью человечества остаются высшие ценности, но которые предполагают и очеловечение средств. Цель имеет смысл лишь в том случае, если ее начать осуществлять сейчас же, тут.”
Н. Бердяев.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Эдак можно вообще - все эти мысли экстраполировать совершенно на все остальные сферы человеческого бытия. Мол вообще - не рожай детей - ведь для этого контакт с противоположным полом нужен. Закончишь дни - озабоченным. Не ешь, - есть опасность стать обжорой. Не бери в руки оружия - даже для защиты Родины - станешь маньяком убийцей... А ещё - Не смотри, не дыши, не двигайся...)))))

В сути таких размышлений - страх, неверие в себя и неверие в Дух. Отрицание того что человек может всё....Вообще - просто отрицание. А я вот всё же верю больше Мохаммаду сказавшему, что честная торговля - дело богоугодное. И тем кто хочет поддержать свою Родину - таки придётся прорабатывать эту сферу - именно налаживать торговлю честную и нужную для общества.

Опять же классно видимо поиграть в святого)))) Я вот всё время задаю вопрос - ну, вот если так уж отрицаешь всё что связанно с торговлей - ну так и не покупай ничего. Если презираешь - от чего же поддерживаешь деньгами? Это же понятно, что натуральный обмен - это наиболее честный и безопасный способ.
И как - слабо? Соответствовать собственным убеждениям? Ну, хотя бы что-то сделать в этом направлении.

Те, кто реально работает на это чистое нравственное будущее без торговли - прекрасно понимает, что настоящая безнравственность - это стремление к собственности. Возьми великолепных царей прошлого - большая часть из них - не бедствовала. Даже больше скажу - не честность, а страх и предубеждённое осуждение заставило нерадивого раба закопать свой талант. Это сколько времени прошло - а мысли всё те же.

Варны? Пока "высоко-духовные" брамины умывали руки от тягот мира - торговец Анатхапиндика - кормил бездомных и дарил Будде священную рощу. Тысячелетия проходят - люди не меняются....

И ещё пару слов о безнравственности - Ужасный грех - это жить на абстрактной Луне.. Вот если бы каждый окинул взором мысленно весь круг своих родственников, друзей, близких, знакомых - что, никому из них хоть однажды не потребовалась самая простая материальная помощь? Именно во время и в нужном количестве?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Можно сколько угодно натаскать цитат из умных книг, в том числе и Библии, но утверждать о том ,как правильно ,как нет, можно основываясь на собственном опыте и отталкиваясь от реалий настоящей жизни.Формулу-Руками и ногами человеческими-никто не отменял.Как можно утверждать ,что плохо быть богатым ,реально не зная ,что это такое.Для меня страшнее всё таки быть бедным, особенно в настоящее время, когда всего с избытком производится и в то же время где- то до сих пор голодают.Значит есть не правильное распределение ,пример России здесь весьма кстати. И самое интересное ,что никто просто так "пирогом" делится не хочет, только в виде милостыни, благотворительности, гуманитарной помощи,пользы от которых по-моему очень мало. Лучше бы предложили заработать свой кусок хлеба.Об этом ещё и Генри Форд говорил:
-Подавать легко, гораздо труднее сделать подачку излишней.
Ну и ещё пару цитат Форда, не могу удержаться)):
-Сами по себе идеи ценны, но всякая идея в конце концов только идея. Задача в том, чтобы реализовать ее практически.
-Вполне естественно работать в сознании, что счастье и благосостояние добываются только честной работой. Человеческие несчастья являются в значительной мере следствием попытки свернуть с этого естественного пути.
По поводу купцов, в своё время именно эти люди мир осваивали, и несомненно приносили пользу-открывали новые страны, привозили новые виды товаров,продукты...Бананы в наших широтах не растут,должен же их кто-то возить?Можно конечно и без них обходится,но с ними как-то веселее)

Пара примеров:

НИКИТИН Афанасий Никитич (ск. ок. 1474), тверской купец, путешественник, первый из русских людей, с научными целями посетивший Индию.
Марко Поло - венецианский купец, знаменитый путешественник средневековья.

И конечно же всё это не отменяет духовного развития (не хлебом единым жив человек) и ка правильно соблюсти баланс,дело лично каждого.

Подумалось, если Христа искушали и властью и богатством,то возможно ,если жизнь не предлагает такого ,значит не достойны?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Вообще-то, не жизнь искушала Христа властью и богатством, а совсем другой персонаж. Жизнь преподнесла Христу крест и заметьте – совсем бесплатно. У Жизни и на нас хватает крестов, но мы почему-то отказываемся и стремимся к тому что покупается и продается за деньги – власть, роскошь, мыльные пузыри.

Цитата:

« – Вот скажи мне, американец, в чем сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах... У тебя много денег. И чего? Я вот думаю, что сила – в правде. У кого правда, тот и сильней. Вот ты обманул кого-то. Денег нажил. И что, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому, что правды за тобой нет. А тот, кого ты обманул, тот сильней. Да.» (Х.ф. «БРАТ 2»)

Тут можно слово сила поменять на богатство, смысл не поменяется.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Богу - богово, кесарю - кесарево.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Эта цитата из Библии - в данном посте - словно как заплатка из красного знамени - на треснувших сзади штанах.

А вот если взять саму мысль - без заплаток - смотрится ОООчень показательно:
Ещё раз: Класс. Я говорю об ответственности за ближних и необходимости им помогать - а в ответ - мол Богу Богово. (ну и заплатка - куда же от них денешься))))

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Помогать нужно всегда, а по поводу "Богу Богову" обычно говорят не понимая смысла и выкладывая не к месту и не по теме..
Обсуждали как-то здесь.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Прошу меня извинить...я ошибся. Нет здесь никакой экстраполяции...здесь прямая видимость...
Самому Чистому было предложено самое бОльшее, что есть в распоряжении главного соблазнителя...полная ВЛАСТЬ на всем миром. Царство Духа и царство Кесаря. Дух ничего не имеет от Кесаря...
Просто у каждого господина СВОИ ценности...
У "высоко-духовных" браминов...и Христа - одни...у князя мира сего - другие.
Надо полагать вы не видите в словах Христа ИСТИНЫ? или я вас не понял.
Может эти слова и не Его вовсе?
Ну а мы?
Если у меня кишка тонка...бросить всё и пойти за Ним...так я этого и не скрываю...
Признаю свою слабость...и греховность...
А те, кто могут всё...(их, наверное не очень много)...они так и сделали...
Я не идеалист...и я с вами вполне согласен, что за эти две тысячи лет человек не особо изменился по своей сути... Это печально. И деньги...я не призываю отменить:)
Но с монетократией...нужно бороться...ради будущего наших детей...

МНЕНИЕ...

"... И на руинах коммунизма должна была в самом скором времени появиться новая «основная» религия.

Она, конечно, появилась, и правит Россией по сей день. Это религия денег, специфический русский вариант культа Мамоны.

С поправкой на многочисленные русские стереотипы и обстоятельства наш нынешний режим можно определить как монетократия — власть денег, в самом прямом смысле слова..."
http://www.apn.ru/publications/article20160.htm

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

В этом своём посте -(простите за прямоту) вы так мастерски перекрасили фигуры, что я просто не хочу с Вами спорить. С большой долей подозреваю, что не специально и это есть искреннее и правдивое выражение вашего мировоззрения. Другое дело - всё же разобраться Вам самостоятельно - а вдруг, да и говорите неправду - грех ведь. Тем более если касается мыслей мировоззрений других людей - грех большой вдвойне. Ну вот к примеру -
С чего бы это у Христа - лечившего в субботу и пребывающего с мытарями, ворами и разбойниками порой за одним столом, - ОДНИ - то есть общие ценности с браминами, которые почитают за бесчестие и скверну прикоснуться к одежде и вещам низковарновых? И причём примерно такое же отношение мы видели и у фарисеев. Это как раз таки Христос и Будда - шли к самым несчастным и нуждающимся и работали и просвещали и лечили...
Нет в самом деле - это классная подмена фигур на доске. Слава Богу - все ходы записаны.
Скорее Вы не поняли Христа. В данном случае - он говорил и имел в виду немного иное. Можно было бы разобрать... Но нужно ли оно Вам?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

У каждого из нас будет свой искуситель. Всё зависит от внутренней сущности человека,чем слаб-тем и будет искушён.Это не Сатана в языках пламени и с запахом серы, обычно всё гораздо прозаичнее и проще.Но за этой простотой может скрываться именно тот ,кто искушал Христа.
http://news.rambler.ru/19469040/
Как то печально...
« – Вот скажи мне, американец, в чем сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах... У тебя много денег. И чего? Я вот думаю, что сила – в правде. У кого правда, тот и сильней. Вот ты обманул кого-то. Денег нажил. И что, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому, что правды за тобой нет. А тот, кого ты обманул, тот сильней. Да.» (Х.ф. «БРАТ 2»)
Мне тоже нравится эта прямолинейность.Вспоминая ВОВ,недавний праздник 9 мая,иногда задумываюсь,что несмотря на все ужасы войны, в какой-то степени легче было? Есть конкретный враг, рядом товарищи по оружию-воюй до победы.
Что сейчас?Все хорошие,толерантность,геи и т.д..И сиди и думай ,где тот уровень правды, ниже которого опускаться нельзя?
У каждого своя правда, если я начну слушать советы других, сомневаться в себе самом и своих убеждениях, я ослабну и потеряю в силе ,тем легче меня будет одолеть. А желающих "помочь" и научить ,как жить ,обычно хватает...

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Если не понято Учение Христа, может ли идти речь о понимании Агни-Йоги?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Понимание Агни Йоги как раз дает ключ к пониманию Учения Христа.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Если Станислав Белковский (автор статьи по вашей ссылке)
для вас более авторитетен, то зачем вам АЙ?
Если его статьи оказалось для вас досточно что-бы засомневаться в Учении, то берите конкретные шлоки и опровергайте их с ним вдвоем.

По поводу того что Христос мог ошибаться и не мог эти слова говорить
на счет кесаря...

1962 г. 333. (М. А. Й.). Кесарево – кесарю, земное – земному; золотая середина, гармоническое сочетание Высшего с явлениями плотного мира, будет правильным разрешением жизненной проблемы существования духа на Земле, в теле плотном. Когда все делается вместе с Владыкой, земные дела не поглощают всецело сознания и не захватывают его. Утрачивают они тогда свою власть над сознанием.

1967 г. 299. (Май 30). ...Жизнь ставит в такие условия, когда приходится выполнять самые обычные житейские дела и в то же время сохранять ясное и постоянное памятование и соприкосновение мысленное с беспредельными Сферами Высших Миров. В этом и состоит следование завету «кесарево – кесарю».

1967 г. 494. (Гуру). Совместить земное и небесное и привести их к гармонии и будет нахождением «золотого пути». Именно, всему надо найти свое место и всему свое время. От неумения совместить многие крайности происходят и многие несуразности. Формула «кесарево – кесарю и Богово – Богу» относится именно к этому условию. Ведь гармония означает также и равновесие. А равновесие, то есть ровно и стойко горящее пламя, представляет собою огромную огненную силу, находящуюся во власти человека и подчиненную его воле.

1969 г. 250. (Гуру). Так или иначе, но все земное придется оставить на Земле. Но лучше оставить все победителем, чем побежденным. Говоря другими словами: «Кесарево – кесарю, земное – земному», но духовное, накопленное и завоеванное с таким великим трудом, бережно охраняется от тлетворного дыхания обычности и удерживается ей вопреки. Среда обычности очень сильна своими воздействиями. Отделиться от нее невозможно. Приходится в ней жить, требованиям ее подчиняться и все же сохранять сокровенное от попрания ею.

и т.д.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Странно...
Я всегда считал, что СЛОВО ИСТИНЫ...всегда имеет скрытые...глубинные смыслы...
Восток, возможно, что всё гораздо проще?
Объясните мне пожалуйста...ЗАЧЕМ мне что-то мастерски перекрашивать?
Почему не допустить, что высказанное мною - это просто моё мнение? Моё понимание темы на данный момент времени. И разве форум...это не обмен мнениями? Заметьте...не ради спора...где очень часто присутствуют амбиции...
а ради проверки соответствия своих мыслей...мыслям других...более талантливых...знающих...
Если я Христа не понял, то это может значить, что Его поняли вы...
Ну так поделитесь...возможно, ещё кто-нибудь не понял, кроме меня.
По поводу браминов...признаю свою ошибку. Это не моя тема...прошу меня за это извинить.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Дар, для меня, достаточно неожиданный вопрос...
Почему Вы противопоставляете Белковского и АЙ?
Статью привёл с одной целью...Белковский утверждает...и я с ним полностью согласен...что в данный момент в России правит бал МОНЕТОКРАТИЯ...то есть власть ДЕНЕГ.
По поводу Христа...
На форуме довольно часто доводилось встречать мнение, что в Евангелиях (канонических) есть привнесения...и не всё является словами Христа.
Поэтому спросил у Востока...может он считает, что и эта фраза (невозможность служить двум господам) не слова Иисуса.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ок. Разберём. Если именно просто и прямо взять Ваши мысли за Истину - то скажите - для чего Вы сказали это в теме(я ведь выкладывал свои мысли - чётко относительно определённых моментов в теме... Правильно? И если Вы возражаете и приводите - то объясните пожалуйста - что конкретно имели в виду? Если Дух ничего не имеет от Кесаря, то зачит - ....?????

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Кстати - это тема совершенно любых религий. Фарисеи - это уже поняте обобщённое - и обнаружить их можно где угодно - хоть в мусульманстве, хоть в даосизме. Проще говоря - если есть какая-нибудь религия - ищи рядом фарисеев.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Из писем Н. Рериха в Далай Пхобранк (1924г.):

Марсель, 10 октября

... Я прямо поражен присылкой Келлонга - ведь это отличное начало во всех отношениях. И мою вещь хочет купить. Не он ли после купит все тибетские картины?..

Париж, 12 октября

...Заказали костюмы (800 франков), пальто (1000), смокинг (1000). Мой спутник (Святослав Рерих - Triv) любит все подороже...

Париж,13 октября

У Шкляверов все то же самое. Банк идет плохо. Мускус не продан. Гулевич носит по отелям белье - продает. Лерхе ходит оборванцем. Словом, то, что нам дано - это прямо царский дар...

Париж, 16 октября

...Русская колония в полном развале. Тяжело видеть их. До чего много нам-то дано... (невольно вспоминаешь - "Ох свезло, так свезло..." - Triv).

Средиземное море, "Аквитания", 19 октября

Вот едем в каюте величиной семь шагов на четыре с половиной шага. Диван - мягкий. Кресло - мягкое. По стенам цветные фото с Веласкеса. За обедом - музыка. Света стал очень мирный и понимает, что с "дедушкой" ехать неплохо...
...Платье вышло очень хорошее - и всего 500 франков. Напиши в Париж ("Лорд Байрон") - не построить ли еще одно? И какого цвета?..
...За этот год цены на Гогена возросли почти вдвое. Для наших это тоже очень показательно...

Вестник Ариаватры. 2001. №1., стр. 34-36.

Не смотря на многочисленные выставки, до выхода на сцену Л. Хорша картины Н. Рёриха не очень-то продавались...
И Е.И. Рёрих вынуждена была закладывать свои бриллианты...

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ваши комментарии красноречиво говорят о том, какая "истина" Вас интересует. :)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Истина одна...

"...Пену и накипь слов, посреди лежащих, отнесём к теплым и тепленьким. Их участь и участь носителей и породителей их знаем...

...Осуждено пустословие, и болеющий болезнью пустословия остаётся на груде щебня...
...Царство человеческого слова требует большего внимания...
...В Новом Мире пустословы будут считаться преступниками против Общего Блага и преследоваться законом, охраняющим чистоту пространства...
...Снимки излучений не допустят пустословов к общественным местам..."

Грани Агни-Йоги. 1953г. 52.

Незадолго до своего ухода с Земного плана Б.Н. Абрамов беседовал со своей ученицей (по английскому языку) Татьяной Бургасовой.
Разговор зашел о лозунге - "Ленин - жил, Ленин - жив, Ленин будет жить." (В.В. Маяковский). Борис Николаевич задумался и сказал: "А ведь так оно и есть..."

Это говорил человек, который думал и ЗНАЛ, что говорит...

Б.Н. Абрамов ученик Рерихов.
http://video.mail.ru/mail/napaja50/1194/37339.html (42:00 -42:27)


"Кому срок длинен - лучше не прикасаться."

Листы Сада Мория: Зов. 250.

Каким бы странным это не показалось, ну в сущности речь в этих двух примерах идет об одном и том же...
Сюда же можно косвенно отнести и выше приведенные отрывки из писем Н.К. Рёриха...

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

О чем же идет речь? Что Вас беспокоит? :)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

О разных Эпохах (Кругах).

Наше будущее... К этому вопросу имеет прямое отношение история жизни подвижников в предыдущую Эпоху и снятие всех масок в нашей нынешней Эпохе.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Поскольку Вы затронули Рерихов, то, видимо, Вас волнуют их "маски"? Иначе говоря, Вы считаете, что Рерихи были не теми за кого себя выдавали?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Да... Хотя маски затрагивают не только их... Но они выполнили часть Великого Плана Владык, который был намечен и разработан в прошлую Эпоху с учетом всех этих масок и их действий. "Темные" не увидели опасности ни в "Агни-Йоге", ни в "Гранях Агни-Йоги"... Иначе бы до Нас не дошло это Великое наследие...
"Тайной доктрине" не повезло... Она, к сожалению, не дошла до Нас в первозданном виде...
Достаточно прочитать Вс. Соловьева "Современная жрица Исиды" и сам текст "Тайной доктрины", чтобы убедиться в этом...

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

К вашему сведению среди темных есть величайшие умы, интелектуальной изощренностью достигающие Сатаны, так вот им не удалось сорвать маски, а вам удалось? Или вы посвящены в подробности Плана?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Какие выводы возникают в сознании по прочтении темы.
1 Главное и важнейшее - это конечно же утвердить, что владеть нужно, но ничего не считать своим личным, собственным...
2 Богатство - даже материальное - в принципе, в сути - не есть нечто материальное в виде денежных знаков, золота, вещей. Это скорее некие способности сознания. Вещи не есть зло по сути, и даже наоборот - вещи и богатства нужны для реализации достойнейших задач, лучших планов и помощи людям. Правильное отношение к вещам - воспитывает и совершенствует. Зло возникает тогда, когда вещи в сознании становятся собственностью и само сознание вместо роста и совершенствования - становятся пленниками задач накопления этих самых вещей и богатств. Похоронить вещи - не означает ходить нищим, голодным и голым посередине города - напротив - высвободить своё сознание от собственности в частности именно для умения целесообразно, смело и оптимально использовать любые ресурсы - в том числе и материальные, и вещественные и даже финансовые.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

3 Может быть ошибаюсь,... но Для меня Некоторым свидетельством именно НЕСВОБОДЫ сознания от плена чувства собственности - являются страхи. Страх потерять .... И ДАЖЕ страх законно ВЛАДЕТЬ по причине того, что мол можно подпасть под собственность.
4 Это было бы весьма правильным, просто уйти от вещей куда нибудь в пустынь или пещеру или монастырь... если бы вокруг каждого из нас не стояли бесконечной толпой разнообразные задачи - задачи ДАЖЕ самые бытийные, материальные, насущные... - от поддержки близких, до формирования экономической стабильности своей страны....
Струсивший в этом (не уверенный в себе) - как может смело решить задачи иных, более тонких и духовных аспектов?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Соловьев, по Вашему мнению, — беспристрастный свидетель? А чем Вы считаете переводы "Тайной доктрины" на русский язык Елены Ивановны Рерих (1-й и 2-й томы) и Альфреда Петровича Хейдока (3-й том)?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Богатство - явление двуполюсное. Есть богатство земное, есть богатство духовное. Одних богатство земное порабощает еще более и очень немногих (узкие врата) освобождает. Богатство духовное так же имеет свою оборотную сторону: чем выше поднялся по Лестнице Иакова (Иерархии), тем больнее падать. Иными словами духовное и земное богатства имеют в себе одну сущностную вещь - это ПОТЕНЦИАЛ, ТАЛАНТЫ, которые должны быть правильно использованы.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Не ошибаешся..

2.ч.3.V.6. Избегайте однообразия, как в месте, так и в труде.
Именно однообразие соответствует величайшему заблуждению – понятию собственности.
Раб собственности теряет прежде всего подвижность духа. Таков раб перестает понимать, что каждый день труда должен быть окрашен особым качеством духа. Такой раб не может переменить место, ибо дух его будет безвыездно в своем доме земном.
Спросите себя, легко ли вам передвигаться? Легко ли вам переменять качество труда? Если легко, то, значит, вы можете понять ценность Общего Блага. ...
Зародыш чувства собственности – тоже страх. Хотя бы чем-нибудь прикрепиться к Земле. ... Периодически вредные игрушки собственности отнимались от человечества, но отец лжи, страх, опять ткет свою паутину, и опять боязни измышления. Потому отменим страх. С ним уйдут собственность и скука. Сколько нового здоровья в разнообразии места и труда!

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Тема замечательная...и, возможно, обсуждения будут долгими...:neutral:
Возник вопрос...
Нуждается ли Истина в нашей защите?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ну конечно же нет. Это мы - нуждаемся в ней.
Поэтому - её нужно утверждать.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Фарисеи знали Истину (они так считали)...
отсюда гордыня...
И как они скопом ..."бросились" на Христа...защищая эту свою истину.
СЛОВО ИСТИНЫ...имеет одну удивительную...уникальную особенность...
оно истинно для любого человека...для индуса...для европейца...

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Скажу - это НЕПРАВДА. Фарисеи знали как читать Писания и как изображать молящихся.
Если Вы принимаете авторитет Нового Завета - скажите разве знали фарисеи настоящий Путь свободы Духа? Свободны ли они были от эгоизма и прочих земных тенёт?
А ведь сам Спаситель сказал - "Истина сделает вас свободными"...

Так Знали фарисеи?

И здесь не так. Убили его защищая свои выгоды и свою позицию правых. Точнее Вы правильно сказали - "свою истину" - просто ведь Вы сами понимаете - что это никакая не истина.

Согласен.
Просто когда человек принимает это Слово - он начинает понимать, что звучало оно всегда и всегда было одним и тем же - что из уст Будды, что из уст Христа.... Бог-Истина никогда не оставляло человека.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

я бы добавил еще такую грань..
2.ч.2.V.12. ...Цель и смысл существования – стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу. ...лишь кельи знания дадут путь.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Вы меня не поняли...
После утверждения, что они знали Истину...я сразу уточнил...что это было их мнение.

Подсознательно...подсознательно почувствовали ...угрозу...своему положению...
Потому что Иисус говорил что-то совершенно для них необычное...
На мой взгляд, они искренно считали, что своими словами Он нарушает Закон.
Совсем не факт, что синедрион был не искренен...или большая часть его...
Восток, может ли ЛЮБОЙ человек...утверждать, что он знает Истину?
Ну в данном случае...это всю ГЛУБИНУ СЛОВ ХРИСТА...
К чему говорю...
а вдруг тёмный? хочет посеять сомнения?
Насколько вообще форум, в лице администрации, допускает сомнения в правильности тех или иных действий и слов Учителей...
Не вызовут ли эти обсуждения негативной реакции определённой части форумчан?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Отлично сказано, расширяя горизонт мы приближаемся к истине, помогая другим расширить их горизонт, мы опять же сами приближаемся к истине, но не методом жесткого введения кого бы то нибыло в колею своего понимания, должно сохранятся правило невмешательства.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Спасибо, Аврора...за приведённые мысли Редна Ли в теме "Эрос в произведениях Платона "...
Спасибо, Редна Ли...за эти мысли свободного человека...
Да...Истина не нуждается, чтобы её защищали...
и ещё Истина не может быть ничем обусловлена...
В словах Свами Вивекананды я вижу явное противоречие СЛОВАМ ХРИСТА, подмеченное автором темы...

Так эта истина для мирского человека? или для индуса?
Тогда это не истина...(имхо)
Человек, каким бы великим он не был, остаётся всегда человеком. А людям свойственно ошибаться.

Устремлённость к богатсву...?!

«И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою. Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. Он же, услышав сие, отошел с печалью, потому что был очень богат. Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу» (Лук.18:16-27).

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Как и приход Христа.
Почему вспомнила, - в соседней ветке прозвучал вопрос, "когда ожидать приход Христа", и в каком веке, и месте. "вроде бы - заповедана Россия".
Ну, что тут скажешь, эта обусловленность - хлам сознания. И чем больше подобного хлама, тем приход сомнительней. Ибо приход его - в сознании человеческом, освобождённом от догм и пустых разговоров о нём.
Так и с истиной дело обстоит. И как тут не вспомнить высказывание Христа:- "Я есмь Путь, Истина, и Жизнь."

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Цитата:

От Матфея 7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? 8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; 9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

Также можно рассматривать слова Вивекананды – по жестокосердию и тяги наживы. Если люди не могут отказаться от собственности, так пусть хоть научатся делится.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Алекс3, это подмена...по сути искажающая смысл...(имхо)...или нет?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Нет. для примера вспомните как взрослые разговаривают с малыми детми (би-би-ка, ка-ка). Или Сергий Радонежский благословил Дмитрия Донского на Куликовскую битву не из жажды крови, а потому что в то время нельзя было по другому.
А Иисус давал свое учение на все времена, поэтому без привязки ко времени и событиям.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Много аспектов...
Один...Слово Истины...для ВСЕХ...
и для тех, кто в самом "низу"...интеллект ни причем...вернее, не играет роль первой скрипки.
Дети...
дети гораздо ближе к Истине, чем мы с вами...(имхо).

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Второй...
Говоря о богатстве...как-то упустили из виду...
Как оное появляется?
Не станет ни для кого открытием тот факт, что мир денег...- это по преимуществу - мир грязи.
Возможно ли приобритение этого богатства (к которому мы устремляемся)...оставаясь при этом с чистой совестью и чистыми руками?
И возможна ли при этом конкуренция? Тот, кто с чистыми помыслами...всегда останется в накладе.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Вы в ожидании и хотите быть готовым? :twisted:

Если усиленно трудиться и не ставить целью набить личные карманы - ставить более высокие цели, то есть очень простой принцип - у чистого все чисто. O:)
Конечно, жизнь сложна, очень, и всего невозможно предусмотреть, но сейчас и государство (РФ) создало относительно благоприятные условия для зарабатывания, и состояние рынка, экономики - не так плохо (хотя медленно, но уверенно ухудшается).
В Учении есть упоминание и о глупых людских законах, и о том, как делить правильно.
Ну а тому, у кого чистые помыслы можно посоветовать добавить к помыслам практичность (рациональность).
Какой смысл, если помыслы чистые, но в результате убыток и банкротство - помыслы тут не при чем, проблема в недостатке сообразительности и квалификации.
Конкуренция - тяжелое явление, даже опасное иногда - в некоторых видах бизнеса могут и голову отстрелить. Но тут опять все от нее, от головы зависит - с одной стороны - злых собак дразнить не надо, с другой: волков боишься - сиди дома.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

На счет того, что "убили Христа, защищая свою истину...", то это чисто материалистическое понимание. Все куда интересней. Они были лишены возможности "вычислить" Его, как Посланника, хотя, вроде бы по логике должны были. В таких случаях отнимается вся возможная аргументация и все решает, коротко говоря, карма. Так же было и с Иудой.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

А что есть подозрения?:)

А разве устремлённость к богатству (по сути) это не тоже самое?
Изначально богатство окажется именно в наших карманах (при условии, если приобретем)...и только потом...становится возможна благотворительность с нашей стороны...

Полагаю, что наличие сообразительности и квалификации...никак не компенсирует грязных методов со стороны конкурентов...
Например... вас нагло обманули ...
В суде вы проиграете, не смотря на то, что все обстоятельства в вашу пользу...
Проиграете просто потому, что судье была дана взятка... вашими ответчиками по делу...
Взятка, подкуп, рейдерский захват...и ещё много чего...
Или рассказать этим людям о человеческой совести ...?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

"...Анатхапиндика, человек несметного богатства..."
А как быть здесь? Ведь несметное богатство не заработать продажей овощей на рынке...со своего участка...

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Нету. Но надежда есть всегда, даже когда кроме нее ничего не осталось.

Не то же. Суть разная - поставьте целью заработать крупную сумму для себя лично, или целью - заработать ту же сумму для благотворительных целей - скорость достижения целей будет очень разная.

Бывает. Но в чем вопрос? Если обманули - значит обманутый излишне доверчив.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Вообще-то на каждого хитрого найдется кто-нибудь еще хитрее.
Не надо напрасно тратить время.
Но в целом - не желающий ищет причины, желающий - возможности. Что не так?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Не так, то что хитрость...и ещё многое чего...суть обязательные спутники процесса добывания богатства...

Не так...

"...На земле весь род людской
Чтит один кумир священный
Он реальный царь вселенной
Тот кумир телец златой

Мы всегда в противофазе
Люди разных вер и стран
Бьемся в бешеном экстазе
умножая капитал !

Умножая капитал !
Люди гибнут за металл!

Люди гибнут за металл!
За металл!
Сатана здесь правит бал
Здесь правит бал!

Этот идол испокон
Наши души презирает
Насмехаясь изменяает
Он небес святой закон

Ради проклятого злата
Край на край идет войной
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата!

Люди гибнут за металл!
Люди гибнут за металл!

Сатана здесь правит бал
Здесь правит бал!
Люди гибнут за металл!
За металл!

Люди гибнут за металл!
Сатана здесь правит бал! "

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Понятно.
Возможно, я напрасно тратил время.
Извините, продолжать нет смысла - Вы ищете лишь подтверждения своим взглядам и любые аргументы, опровергающие их или показывающие возможность иного подхода к проблеме - просто будете отрицать.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Во первых, тут не сказано, что он сам заработал эти несметные богатства.
Во вторых, есть еще один способ приобретения богатств, который накладывает ответственность на человека, но не характеризует его. Это получение наследства.

Цитата:

«Благодать праведной жизни достигается каждым, кто следует благородному Пути Восьми Ступеней. Тот, кто привязан к богатству, пусть лучше отставит его, нежели позволит отравить им свое сердце, но тот, кто не привязан к богатству и кто, обладая им, праведно употребляет его, будет благословением своим ближним. Я говорю тебе, сохрани свое положение и еще усерднее приложи свое умение к делам твоим. Не жизнь, и не богатства, и не власть делают из человека раба, но лишь его привязанность к жизни, богатству и власти.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

С моей точки зрения, ничего не бывает напрасным...
Возможно, ваша позиция смогла убедить очень многих...читающих, но не участвующих в обсуждении данной темы.
Согласен...однако, обсуждение идёт по вопросу...насколько нравственно или безнравственно стремиться к богатству.
Вам понятно (Дар, "раскусил" меня гораздо быстрее:| )...
мне, если честно, не очень.
Разделения на темы...условно. Любое обсуждение вопроса...предполагает множество смысловых ответвлений...
Вслед за Редна Ли...задаюсь вопросом...(подобным по существу)
Если бы эти слова (название темы) принадлежали не Свами Вивекананде, сколько бы сторонников было у этого утверждения?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Замечательные слова, Алекс...(имхо)
Считаете ли и вы, напрасно проведённым время...в разговоре со мной?
Не хотелось бы никого ни огорчать...ни напрягать...ни тратить бесполезно время...:(

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Вот прочитал и узнал две новости - оказывается, это слова такого уважаемого йога, а я невнимательный. :)

Это просто: у нас цели разные, я тупо пытаюсь убедить в том, что богатство, примененное во благо - это хорошо.
А в целом - Вам не надоедает блуждать в "лабиринтах разума"?
У богатых людей вопрос нравственности или безнравственности стремления к богатству - не самый главный в жизни. :twisted:

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Я же, в свою очередь, не менее тупо пытаюсь понять: как это стремление к материальному богатству примирить со словами Иисуса?


Удивили...
Мне казалось, что именно самый главный...

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Просто. Вы пытаетесь понять буквально? Что-то мне не верится, что Вы такой наивный.
Не привязанность - именно это имелось в виду.
Не всегда, это преувеличение.
Да, бывает и такое. Но даже разбойникам учителя находили нужные слова.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Несомненно...это неверно брать одну фразу. В этом случае велика вероятность ошибки. Поэтому...
"...

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Большинство так и думает – «Какое мне дело чье богатство когда мне хочется». И поэтому блага нет тем кто им владеет и нет тем у кого его украли.
Но кто идет по духовному пути, должен задаваться вопросом – «Чьё богатство и кому оно может принести благо».

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Не стремиться к достойной жизни - безнравственно. Быть честным, добросовестным в работе, внимательным в семье и т.д. Заботиться о своем здоровье чтобы не быть кому то обузой и т.д. Господа, а при чем тут деньги?:D...


По созвучию "не быть коммунистом - безнравственно" - но человек может по духу и образу жизни быть им.
"не быть христианином - безнравственно", а если кто хочет быть мусульманином, и он уже лучше по образу мыслей и действий чем иной христианин...


Если же он приобретает богатство, то сотни других людей находят в нем свою поддержку - я думаю что корень смысла в этом. Ты приобретаешь в общем не для себя а для других. Это не значит что обязан содержать всех униженных и оскрбленных но определенная философия ответсвенности понадобится.

Печальна участь некоторых бизнесменов они изначально приобретали богатства для себя. Но зато формулу вынесенную в заголовок этой темы примут с радостью:cool: Выгравируют и повесят над камином.

Но по сути я понимаю о чем речь в цитате.
Как в притче : ты можешь посадить персиковое дерево. Оно вырастет и даст урожай который накормит многих и даст тень от своей кроны. А можно просто съесть персик и косточку выбросить.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

И тогда персиковое дерево вырастет без тебя. :-)
Вырастет и даст урожай, который накормит многих и даст тень от своей кроны.
В Природе заложено всеобщее благо.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

На мой взгляд, не может быть устремление к богатству...даже с самыми благородными целями...ступенькой на пути к Истине.

"...Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы..."
(Матф.6:24-34)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Предполагается, что начну спорить?
Но для себя я этот вопрос развязала давно.
Есть притча, где Будда говорит крестьянину, что в данный момент "твой Бог обитает на базаре, но тогда найдётся разбойник, который ограбит тебя и ты начнёшь думать о Боге"
Те люди, которые в этом воплощении идут денежным путём либо меняют свои ценности, либо имеют проблемы и развоплощаются намного раньше, чем могли бы.
Когда я собирала информацию о денежном довольстве, то обратила внимание на то, что почти все люди, попавшие в поле моего зрения, насобирав какую-то сумму денег, начинали искать духовные знания. Мне было проще, чем им - я могла сразу начать собирать духовноые сокровища, минуя стадию собирания денег.
Вы привели цитату из Библии, в Гранях тоже сказано, что при первичном духовном устремлении денег может быть дано очень много, хоть миллиард.
Ну а дальше простые вопросы:
Вы представляете себе миллиард?
Вы представляете, какими качествами нужно владеть, чтобы оперировать объёмом денежной массы в миллиард?
С какой лёгкостью Вы отпустите от себя или притяните к себе этот денежный поток (или насколько Вы умеете управлять энергией денег?)
Большие деньги, как и большая власть - это большое испытание для духа и неокрепшие дУхи, к таким испытаниям не допускаются, потому что каждый имеет только те испытания, которые ему по плечу.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Очень многие (а почти все) бизнесмены, олигархи думают, что их доходы и прибыли – это только их заслуга и их ума. И они ошибаются. Если посмотреть на движение денежных средств в стране, то можно это сравнить с кровеносной системой человека. Денежные средства сначала растекаются по разным «органам» поступая в самые тонкие капилляры, обеспечивая их жизнедеятельность. А затем текут обратно, поступая в «вены» и «артерии». Так вот бизнесмены разного уровня и призваны выполнять роль этих «вен», для нормального потока денежных средств и работоспособности государства. И вот когда отдельный бизнесмен решает стремится к индивидуальному богатству, и начинает задерживать проходящие через него средства больше чем ему нужно, то тут происходит закупорка сосуда. А когда таких закупорок множество, то государство начинает болеть. Поэтому было бы хорошо, если б каждый бизнесмен (любого ранга) стремился не к личному богатству (что есть болезнь), а к общественному.
Разве когда человек думает не о себе, а о людях и стране, это его не возвышает духовно.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Кто нибудь пробовал это выполнить?
Это довольно сложный для восприятия момент - живя в холодном климате не заботиться об одежде :-), можно зимой очень сильно замерзнуть. Я понимаю, что в то время там было тепло, но и тогда люди одевались, голыми не ходили. :-)
Видимо, нужно плюс к этим словам из Евангелия подобрать все цитаты из Граней на тему земного, одухотворения материи и гармоничного сочетания земного и Небесного.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Думаю, что очень многие...
Ведь сами попытки...никак не отрицают борьбы...и увы...поражений...
На мой взгляд, всё проще...
Иисус говорит о том...куда нам обратить свой взор...
Он указывает направление...вектор...устремлений.
И этот вектор... суть - не деньги.
Ещё говорит о том, что жизненные обстоятельства не в нашей власти...

“Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?” (Матф. 6:27).
"...Данные слова непосредственно связаны с предыдущей фразой о заботе и поэтому их нужно понимать только как продолжение выше идущих слов Спасителя."

Всё просто...старайтесь...но вверь свою судьбу Ему..."
По-моему, наша земная забота...это где-то рядом вот с этим:
Мф 16, 25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Нет...
Спор - это, когда собственные амбиции (а они есть у каждого из нас:)) заставляют тебя игнорировать аргументы твоего оппонента...или сильно преуменьшать их значимость...(имхо)
Если обратная связь ...плохой поступок - следствие КАРМЫ...будет очень короткой...то здесь уже не будет СВОБОДЫ...
То есть мысли о Боге...только через боль и страдания?
Но боль и страдания вызывают в человеке страх...о котором говорил Восток.
Но на страхе ничего построить нельзя...страх это несвобода...страх это рабство.

Денег и богатств...в нашем мире много...а духовных мало...
почему?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Читая Ваши посты, которые как диалог со мной, часто такое чувство, что Вы словно лекцию читаете,но не мне, а в Пространство, эдакое назидание потомкам т.е. оно не диалогом, а монологом, но для отправной мысли взято что-то из моего поста.
Я же Вам написала, что для себя я развязала эти вопросы, причём давно.
И теперь часто не могу понять - Вы этот вопрос для себя развязали или пока ещё нет?
теоретический пинг-понг уже не интересен.

Ох уж мне эти пастыри, "землюки", считающие себя Богами, Владыками, и все чужую недвижимость хотят и 10% от чужого дохода.(это я после посещения продуктового магазина, в который загоняют подавлением воли и вытряхивают "свой" процент, называя это словами :"Дать на церковь" )
:-)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

В нашем мире всего много. Духовных богатств - не меньше, чем материальных.
Для искателей духовных богатств за последние 4-5 тыс. лет столько "путеводителей" напридумывали, что они, искатели даже в них путаются иногда. И как убедительны и хорошо себя чувствуют торговцы "путеводителями"! :twisted:

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Будьте добры, вместо многоточия вставьте пожалуйста пропущенные буквы.
Я не уловила о чём Вы хотели сказать.

Скажите пожалуйста, мысли о Боге в самом начале когда посетили лично Вас?
Вы тогда были в радости? Или столкнувшись с чем-то непонятным, наукой не объяснённым, стали поднимать выше Земли свои мысли?
Как в детстстве учили, так люди и думают и воспринимают.
И здесь любая полемика неуместна - к понимаю Бога через радость человек придёт сам, либо глядя на кого-то , либо прочитав где-то, но пока его сознание не дорасло до внутреннего протеста перед страхом Бога, он отринет все слова, сказанные ему другими людьми.
И духовных богатств не мало, кто на что смотрит, тот то и видит.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Здесь нет, на мой взгляд, никаких проблем...
Вот вы же заметили и, надо полагать, приняли на вооружение...поступок учителя...

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Нет...:)
Речь шла о том, что многие после приобретения нной суммы денег...приходят к духовным исканиям.
Тогда по смыслу...материальных богатств...и денег в этом мире много, а духовный людей мало.
Точечки...в предложениях...это у меня такая манера письма...прибабах...
Так что буковок не будет.:)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Не совсем так.
Вы поставили ограничение - после ннной суммы пошел искать духовность, таких -да, действительно мало, но очень много других, которые изначально поняли, что ннную сумму они сделать не смогут, а если смогут, то её отберут, поэтому незачем тратить время понапрасну, если всё равно потом придётся идти в духовность, то лучше сразу учиться понимать свой дух и накапливать сокровища незримые, но которые останутся навеки, и их никто не отберёт.
Мной была так мысль построена.
И было добавлено, что если человек научился гармонично сочетать земное и Надземное, и главное устремление есть развитие духа, то ему могут дать и миллиард денег, потому что он уже владеет определёнными качествами и знаниями и употребит их только во благо.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

В таком случае, как оправдать тезис: "Не стремиться к богатству - безнравственно"?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Этот тезис есть фраза, вырванная из контекста.
Зачем оправдывать половину понятия.?

===============
"Без труда нет добра"
Возьмите любое дело - когда человек, много трудится, то результаты труда накапливаются.
А дальше срабатывает Закон подобия - "Подобное тянется к подобному" .
Примером грамотного использования гармонии духовного и материального были тамплиеры.
а те цитаты, которые Вы привели на предыдущей странице очень любят приводить определённые пастыри. Имея двухэтажные дома и красивые иномарки , они с очень определёнными интонациями произносят проповедь:"Если имеешь одиннадцать рубашек, то десять отдай"
Я всю вторую половину проповеди пыталась понять - зачем ему десять изношенных рубашек?
Оказалось для бизнеса с секонд хендом. :-)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Эти цитаты - СЛОВО...Иисуса Христа.
Контекст был приведён в теме уже два раза. Вы читали?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Только Владыка Иисус их говорил конкретным людям по конкретному поводу.

Если мне нужно создать несколько изделий для кухни в жару 40 градусов, то совать мне под нос слова "Не думай про одежду, Бог позаботится в чём тебе ходить" , просто нецелесообразно. Потому что я тут же посоветую этому пастырю самому заняться выпечкой в такую жару :-) И прокоментирую про круглосуточную бесплатную сауну :-) которая каждое лето, как дар Природы, про который с радостью вспоминаешь зимой. :-)
И если мне нравится создавать нестандартную одежду, то шуточка "Главное, чтобы костюмчик сидел", воспринимается как кривлянье и глумление и не более того. Потому что даже любой бухгалтер предпочтёт, чтобы на ней костюмчик сидел, а не топорщился, как седло на корове.

Да, читала - я каждый вечер читала этот форум, но уже очень сильно устала от сверназойливости тех, кто жаждет быть моим пастырем и тычет меня носом в те цитаты, которые сам ещё в своей жизни применять не пробовал, а если и пробовал, то не усвоил их сути.
Я пробовала совсем-совсем не заботиться о материальном, это неудобно - через некоторое время всё приходит в запустенье.
Становишься, как Барби.
И приходится заново, и переосмысливать и переделывать многое, и что самое трудное, так это формировать заново привычку много трудиться в физической реальности, которая дана нам в ощущение. :-)
==========================
Та цитата, библейская о принятии и в то же время, вообще не заботиться о будущем в принципе не возможно, потому что в той же Библии есть прекрасные советы Царя Соломона, где расписано что и как правильно.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Да...да...проповедники они такие...бубнят...бубнят...вообщем зануды полные...
Да и Бог бы с ними. Но ведь как досадно, что их кто-то слушает...
Нужно...просто необходимо вмешаться и показать всем и сущность

Пандора, я вас понял...да и вы меня быстро раскусили...:)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Проповедников очень многие слушают и у многих проповедников есть очень интересные и полезные мысли и ауры с вибрациями практического применения тех знаний, о которых они говорят.
А Вам не приходила мысль, я что ничью сущность показывать не собираюсь, и что мне самой многие сугубо духовные вопросы могут быть просто пока ещё не совсем понятны?
Здесь форум, где люди общаются, а не молельня, где пастыри проповедуют, а остальные слушают и плачут по приказу пастырской воли.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

А разве мы о вас говорим?
Вообще я не ставлю прямого соответствия между человеком и его мировоззрением...
Каждый человек склонен со временем пересматривать свои позиции по тем или иным вопросам...под влиянием многих факторов. Мы учимся...
Правда есть и те кто уже научился...постиг. Поэтому обсуждается позиция человека...так сказать без привязки к конкретной личности. Можно даже для остроты мысли поменяться ролями с оппонентом.
Главное вовремя разъяснить, что здесь форум...а не молельня...
С этим согласен...ведь не все понимают. Это вы правы.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Смотрите - "бросить всё и пойти за Ним" - в самом начале бросаются старые мысли, шаблоны мышления, меняется мировоззрение, а дальше срабатывает принцип "Сознание меняет бытие, а Бытие меняет сознание"
И дело тут не в признавании (публичном) или не признавании своей слабости, а в той среде, где обитает человек - в сельских условиях, какое-то время без денег летом, на огородном приросте протянуть можно, а в городских условиях- деньги поставлены одной из очень важных частей жизни.
И лечится городское мировоззрение либо временным отбиранием денег, чтобы человек смог увидеть, что и без денег и без продуктов жизнь продолжается( это очень болезненный урок, врагу не пожелаю), либо очень полезно хоть пару месяцев пожить в глухом селе, там другие ритмы жизни, но они вылечивают от городской тревожности и от тех неврозов, которые вызваны ритмами городской жизни.
Мы сами после крупного города в селе адаптировались года три - нам постоянно казалось, что здесь жизнь не течет, а ползет, как улитка.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Давайте, поменяемся ролями - Вы займете мою роль , а я займусь тем, что мне нужно переделать.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Неееет...:) Пандора.
Придётся вам поискать для этой цели...другую компанию.
Да и какой в этом смысл...меняться ролями (позициями по определённым вопросам) с человеком, которому вы только что рассказывали о молельнях...проповедующих пастырях, а также о сверназойливости тех, кто жаждет быть вашим пастырем и тычет вас носом в те цитаты, которые сам ещё в своей жизни применять не пробовал?
По-моему, никакого смысла в этом нет.
При том,что вы для себя давно развязали эти вопросы.
Я в этой теме ещё присутствую...в надежде, что кто-нибудь,приводя свои аргументы, убедит и меня в том, что я не прав...и тем самым и я развяжу этот принципиальный для меня вопрос.:)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

А не удастся почему?
По поводу переубеждений...
Разве у нас с вами не свободный...непринуждённый обмен мнениями? Да ещё, к тому же и благожелательный (так мне представляется)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Вот именно – непринужденный, а если один возьмется убеждать другого, то это будет уже принуждение и нарушение закона о свободе воли.
Другого человека можно убедить только если он сам начнет сомневаться в своей правоте и потянется к новым знаниям.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

А разве свобода воли любого человека не проявляется как раз в том, что каждый из нас читает и слушает именно то, что считает нужным?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Дык это с одной стороны - свобода воли, но с другой - цепи кармы))))))

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Восток, как я понимаю...
Карма - определённые жизненные обстоятельства, которые НИКОГДА не отменяют свободу выбора.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Как же мы по разному мыслим....))))
Ведь я процитировал Ваше сообщение в котором "... свобода воли ...проявляется....в том, что каждый из нас читает и слушает именно то, что считает нужным."

Именно это самое - "именно то, что" - и есть чаще всего те самые цепи...

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Именно поэтому...мне и очень интересно с вами (ВСЕГДА) вести беседу.

Восток, ну как же? Я же вас понял...
Если бы Карма делала выбор за нас (именно то, что)...то в чём бы тогда мы усмотрели свободу?
Карма, (имхо) только усложняет УСЛОВИЯ...но выбор...выбор-то остаётся за нами.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Конечно мы можем выбрать - либо идти к будущему, к развитию и освобождению... либо к прошлому. чаще всего люди выбирают накатанные рельсы прошлого - прошлые привычки, предубеждения, предрассудки и всё всё остальное. если эти привязанности сильны - то по сути никакой свободы то и нет - правильно? Это и есть карма. Порой очень жёсткая обусловленность Кармой.
А выбор конечно же))))
(кстати это направление мысли - анекдот про Жириновского мне напоминает - когда он много обещал всем россиянам свободу. Наконец на пресс-конференции его об этом спрашивают и он вопрошает в ответ: Гражданин России? - Да. - раздаётся в ответ - Свободен! - кричит Жириновский. ) Прям как тут...))))

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Согласен...по большому счёту мы и живём в обусловленном мире...
и богатство - одна из форм зависимости...а значит несвободы...
такой несвободы, что верблюду проще пройти в игольные уши...чем оторваться от этого богатства...

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Естественно...так ограничивает, что казалось-бы и не вырваться...
Однако парадокс в том, что случаются совершенно необъяснимые метаморфозы...
Необъяснимые с точки зрения человеческой логики...и рациональных понятий(имхо)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Кстати дело вовсе не в богатстве. Само богатство - правильно использованное - это большой успех и заслуга. Тормозят и делают несвободным - не вещи, не условия, не ситуации. Лишь привязанности, слабости - пороки.

Один готов бороду пророка заложить за пару таньга, Другой же чего только не сделает - ради того чтобы оправдать свою лень никчёмность, слабость, трусость и всякую заботу о близких-далёких, о стране вообще молчу.

Ну, так вот - понял, что лень-никчёмность - как пороки - ОНИ СИЛЬНЕЕ. Шире, хитрее и пр. Причём это настолько фатально, что именно про них = никаких сказано - "не холоден, ни горяч - изыди из уст моих" Я вот думаю почему так? Оказывается всё просто - если богатого можно увещевать, убеждать и в конце концов он может обратиться к благотворительности и даянию, то у никчёмного - кроме его слабости, пустоты душевной и лжи ничего ведь и нет.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

1964 г. 328. (Июль 7). Победитель себя торжествует над условиями плотного мира, каковы бы ни были они. Если все в духе, то дух над всем. Так, не имеющий ничего своего есть все вместивший и право имеющий на владение всем. Но почитающий что-либо своим замыкается в орбиту вещей, которые считает своими, и пребывает в круге их замкнутости, тем исключая себя из сфер беспредельных возможностей духа. Как лучше объяснить, что собственность есть цепи на духе, ибо сознание связывает себя и окружает себя вещами, ему принадлежащими. Собственник ярый, имеющий большое хозяйство, землю, скот и дома и много различных вещей, столь нужных в хозяйстве, и постоянно думающий обо всем этом и ни о чем больше, окружен мысленными образами или астральными двойниками этих вещей и предметов, как кольцом, в сфере которого, и живет. Не зная того, что вещами можно владеть, но не считать их своими, он, умирая, уносит в себе свою незримую собственность и в окружении ее пребывает, связанный ею по рукам и ногам и, благодаря этому, не имеющий возможности выйти из этого круга и приблизиться к свободе Надземного Мира. Не только движимая или недвижимая собственность, но и собственные привычки, слабости, пороки и личные малые привязанности привязывают дух к объектам, связывающим его свободу, и лишают его безграничных возможностей внеплотного существования. Человек, чем-либо связанный в своем сознании на Земле, остается связанным тем же и в Мире Бестелесном, ибо связанность и освобождение в духе. Будем рвать на Земле эти цепи, упорно, каждодневно, сознательно. Можно иметь на Земле необходимые вещи, но надо знать твердо, крепко и неоспоримо, что не нужны они в Мире Тонком и нельзя считать их своими, хотя и можно ими владеть временно, так как в тот Мир с собою ничего взять нельзя. Люди, умирая, знают, что собственности своей с собою взять не могут, но, сознательно от нее не освободившись, все же мысленно уносят с собою образы и двойники воображаемой собственности, чтобы удушаться в их окружении в мире свободы. Освобождение совершается мыслью, когда сознает человек, что не только земля, дома и все прочее фактически не могут принадлежать духу, но даже и мысленные образы и астральные двойники всех этих предметов являют собою лишь видимость призрачной собственности и основания в действительности не имеют и не могут иметь. Абсолютно со всем, что человек считает своим, придется расстаться, до собственного тела включительно, до всех оболочек и даже ментальной, и лишь огненное тело его – есть вечное, неотъемлемое достояние духа. Вот об этой-то собственности, неотъемлемой ни жизнью, ни смертью, и можно помыслить, ибо элементы огненного тела накапливаются в течение земных воплощений через посредство всех оболочек и, будучи накоплены, позволяют сознательное пребывание духа в Высших огненных Сферах, сужденных человеку от начала времен. Все миры срочны и конечны и смертны все оболочки, бессрочен и вечен Мир Огненный. Огненное тело, необходимое для пребывания в нем, растет и оформляется постепенно в процессе длительной эволюции. Процесс может быть ускорен сознательно, если дух осознал конечную цель своих земных странствий и пребывания в различных оболочках в разных мирах.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Мне эта притча нравится, и ещё одна, там , когда люди нашли просветлённого дервиша, то он пригласил их покушать с ним, они удивились, чем он будет их угощать, если у него ничего нет, он взмахнул рукой и появился стол с едой. Когда его спросили , почему умея так, он живёт в видимой нищите, он ответил, что его дух еще не очень крепок и жить постоянно в довольстве и остаться независимым от него , он пока не может, а вот раджа, уже может жить в роскоши и не зависеть от неё.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

.Взято отсюда :-)

http://teros.org.ru/new/forum/viewtopic.php?f=3&t=228

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Цитата:

- Мне ничего не нужно. - Когда я вижу перед собой человека, которому ничего не нужно, я понимаю, что ему нужно всё! «Человек с бульвара Капуцинов»

Действительно, если желаешь Бога, то больше и желать нечего. Но как же это трудно, всю жизнь сосредоточить на Боге.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Человек это то, где обитает его сердце...
человек это то, где живут его мысли...
человек это то, на что он тратит большую часть своего времени...(имхо)
один - всю жизнь думал о людях...другой - о богатстве...

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Да - это кстати по моему очень важный момент - соответствие реальных дел и мыслей-побуждений.
В реальности чаще вижу вот что: человек всю жизнь обманывает себя (бывает и других) словами что мол думает о других, но всё его время занято добычей банального пропитания, рабский труд на неизвестно какого дядю, постоянная суета в целях выживания, одевания, проживания и пр. ну и тайные мечты про обеспеченность... богатство, - как зелёный виноград лисы - от которого открещиваются не потому что прыгать грех а потому что и допрыгнуть не может... а пахать и думать лень

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

По большому счёту всё так и есть. Но и думать о других...абстрактных других... вряд ли возможно... Любой человек проявляется... в конкретном моменте ...в конкретных обстоятельствах...конкретным поступком-действием.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Я знаю довольно много людей иного типа, которые сознательно выбрали необеспеченную жизнь ради науки, любимого дела, жизненной миссии. Да, у них бывают проблемы с пропитанием, но это не заслоняется для них главного.
Знаком и с другим типажом. Люди обеспеченные, "хозяева жизни", у которых "бизнес крутится". Но при этом - нет в их жизни чего-то главного. Заработанные деньги идут или на расширение бизнеса, который сам по себе заменил смысл, либо на все новые и новые материальные блага и удовольствия, что более похоже на погоню за потерянным счастьем.
Знаком я и с третьим типом людей, которые и смысл не утеряли и могут "прочно стоять на ногах". Хотя для многих из них - это лишь компромисс. Например, не быть ученым, но быть хорошим управленцем от науки.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Согласен. Отвлечённое понимание подводит. Именно абстрактное благо других, абстрактная любовь и отвлечённое понимание милосердия - как путь в никуда. И вот как получается в реале - от человека требуется например в конкретном месте - конкретный же поступок(например обеспечить семью) Но у него есть много "поводов" заняться чем-то иным, якобы полезным и важным.
И ладно бы - этакое вот неумение работать, само по себе - но эта личностная проблема будет тянуться и дальше. Большая часть всяких экстрасенсов, гадалок и прочих якобы духовных людей - именно в том, что человек не достигает качества понимания и труда...

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Значит это по настоящему богатые люди, и Вам просто повезло знать их.
Мне думается тут важен один аспект рассмотрения. Если проблемы с пропитанием - не напрягают и человек счастлив в своей работе и главном устремлении, если даже не просто голоден, но и нищ, оборван, угнетаем но во всех трудностях не разменивается на мелкую болезненную озабоченность по добыванию этого самого пропитания - значит он действительно и богат и свободен как бы там нибыло.
Но ведь самая распространённая проблема не у этих людей. И проявляется она вне зависимости от статуса и деятельности - страдать деньгами, виртуальными богатствами могут как "хозяева жизни" так и бомжи на помойке, да и вообще это болезнь всего современного общества - потому и лечить и картину составлять надо думается широко и в целом. .
Причём эта болезнь легче всего протекает именно у "хозяев" - так как сей хозяин хоть и страдает, но искренне и прямо достигает желаемого. А вот якобы трудяга с тем же уровнем жажды и желаний, но кроме того ещё и забитый и ленивый и безынициативный - это уже очень сложный диагноз.
И самая страшная маска в этом спектакле - якобы духовный человек. Уже не раз писал об этом феномене - заработать не может, личностно не реализован, в спорте ноль, в дружбе никто, философия - мозги ломать, .... но как то ведь надо быть человеку, надо зарабатывать, опять же авторитету хочется... Вот и находит нишу в которой по его мнению любая "лапша" в тему. И тогда диагноз получается сверх сложный. ( в даосских системах это считается - уже не лечится...)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Да, есть такие люди. Но, поскольку в теме сильно педалируется вопрос "способности зарабатывать" как неком показателе уровня развития человека, то хотелось бы привести тему в равновесие, сделав акцент на других не менее важных человеческих качествах.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

В данном случае я как раз против противопоставления. Мне думается, что удачливые и успешные качества - одни и те же тут и способность качественно понимать и работать и даже склонность к самодисциплине. Врятли без этого можно как-то быть хотя бы даже в бизнесе.
совсем иное дело - как и в каком направлении они используются... Но это мне думается иной вопрос - вопрос чистоты побуждений и внутренней свободы.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Мне видится иначе. В теме как раз идут попытки "развенчать" мудрые слова Вивекананды. Причём доказывается, что вообще сам факт богатства, умения зарабатывать и пр - есть некий признак бездуховности.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Денег должно быть ровно столько, чтобы о них не думать и делать свое дело. Их нехватка или избыток - своего рода испытание...

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Очень приятная формулировка.
И хорошее оправдание если не идет "свое дело", и хорошее оправдание для сосредоточенности на зарабатывании.. потому что это нужно для продвижения "своего дела". Рождает зависимость дела от денег. Целью становится зарабатывание денег, для того что-бы не зависеть от них.

Хотя наверняка есть люди совершенно не имеющие денег и при этом даже не думают об этом.
Так же наверняка есть люди которым деньги девать некуда, но все равно думают о них.
(недавно в новостях показывали арест чиновника за взятку.. держал дома деньги в тазиках, корзинах, ящиках из под обуви.. под кроватью, в шкафу, чулане и т.д.)

Думаю дело не в количестве денег, а в сознании.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

:-) Купила на базаре сувениры - очень точные копии сто долларовых купюр.
Купила десять штук, именно как шутливый подарок на день рождения :-)
Положила их в маленькую стеклянную баночку, с одной стороны написала маркером "Банк", с другой - "Лекарство от жадности" :-)
Реакция людей - обалденная - купюры = сувениры прекрасно изготовлены, наслоена энергия базара, есть понимание, что это просто фантик, а кончики пальцев мелко-мелко вибрируют.
Говорю:"Ими надо наиграться, пораскладывать веером, покрутить в руках, порадоваться, а потом мысленно подарить кому-нибудь на что-то очень нужное, чтобы сформировать возможность,:-) А потом положить обратно, в "Банк""
:-) Вроде бы игра, а лечит.
"Создавать новые возможности" - для многих людей, деньги - это возможности.
Это у Жикаренцева хорошо описано .
====================
Запрет - очень многие в дестве не имели мелкой суммы карманных денег с раннего возраста и не допускались к деньгам семьи,
отсюда и неумение пользоваться = тратить грамотно, и постоянная мыслефома:"Денег нет"
Мыслеформа - "Деньги есть следствие труда" укореняется очень туго.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Я согласна с мнением Дара - такой подход - это ловушка для духа.
Делать своё дело и думать о деле, а не о деньгах, эта формула, применяемая на практике, действительно помогает и сильно , помогает отвязать дух от закрепощения мыслями о нехватке денег.

В АЙ дан прекрасный совет - главное - это устремление к Владыке, и когда устремление духа станет базовой нормой жизни и будет уже ничем непоколебимо, то денег может быть дано даже очень много, даже в избытке, хоть миллиард.
Другой вопрос, что расширить сознание до оперирования миллиардом и быть свободным от энергий денежных потоков - это действительно целая ступень духовного развития.
Тогда деньги становятся всего лишь средством, как шариковая ручка, как компьютер.

:-) Помню, как пыталась представить себе одиннадцать миллиардов долларов( нам тогда уже полгода не платили зарплату и нужно было научиться подниматься выше денег) :-) на что их можно использовать, как удивлялась, что для организации мелкого производства не так уж и много нужно, если имеешь миллиард, и как трудно и долго аккумулируется та же самая сумма, если с одного доллара. :-)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Деньги - это прекрасно, если они используются для Общего Блага. Однако существуют кармические ограничения, которые не позволяют человеку подняться выше определенного уровня материального дохода, даже если он прикладывает максимум усилий. Поэтому считаю важным сосредоточиться на труде и стараться исполнять свои обязанности в полном напряжении сил, не привязываясь к результату.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Момент интересный.
Если есть богатый,то должен быть нищий. Если есть нищий,то этот нищий кто в обществе без денег?

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Ну, это Вы додумываете. Свободное творчество - это хорошо, если есть привязка к фактам действительности)))
Если серьёзно, то ведь и Учение на данном этапе - (как раз мудро принимая все реалии) говорит о том КАК правильно использовать деньги и вовсе не учит прекраснодушно, подобно некоторым анархистам от денег полностью отказываться.
Здесь согласен с мыслью - но врятли большинство - просто изрядная активность))))

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Вот именно. Бороться надо не с богатствами а с халявой.

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Найдётся ли в мире хотя бы два мудреца, которые были бы во всём согласны? Но мудрецов, как известно достаточно много...впрочем, как и мнений...по разным философским вопросам. Мудрец он потому и мудр, что может так сказать:
"О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия!"
Сдаётся мне, что ни один мудрец не станет претендовать на знание Истины.
Однако же придётся как-то определяться со словами Христа о невозможности одновременно служить двум господам.
Причём известно, что один из них...Маммона
"... Мамона, маммон: Божество у древних сирийцев, олицетворявшее богатство, земные блага. .."(из вики)

Ответ: Не стремиться к богатству - безнравственно
 

Я не призываю рубить с плеча, а только заглянуть за горизонт и увидеть куда нам стоит идти, а куда нет. Ведь известно – мысль есть движущая сила. И если большинство людей будет думать о накоплении денег, то деньги и будут расти, но как масса пустого и ненужного. Которая не сможет накормить и обогреть. Вот от таких денег можно и нужно избавится.

Цитата:

Исход 22:25 Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста.

Хорошо бы отменить кредитные проценты. От этого люди только выиграют, а если уменьшится количество банков – переживем (они точно богатство страны не делают).