Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Почему падают духи? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19203)

LuckyStrike 11.11.2016 12:24

Почему падают духи?
 
1961 г. 612. Эволюция жизни космична. Говорят об инволюции, о нисхождении духа в материю, но это понимание инволюции условно, ибо она входит в общий эволюционный процесс поступательного движения жизненного принципа. Инволюцией в прямом смысле этого слова можно считать лишь падение духа с высоты, им достигнутой, вниз, совершающееся как в течение одного отдельного воплощения, так и из жизни в жизнь. Да! Да! И такое явление имеет место в жизни человеческого духа. Не вверх поднимается он по Лестнице Света, но идет по ней вниз, спускается обратно по тем ступеням, по которым восходил ранее. Откуда темные, откуда поврежденные души? - это все падшие и падающие духи, идущие вниз, в бездну. Многие могут еще воспрянуть, если силы найдут себя побороть, но многие уже безнадежны. Их участь - стать космическим сором и идти в переработку. Можно представить себе эту великую Лестницу Жизни, по которой поднимаются к свету бесчисленные сонмы духов и навстречу которым идут спускающиеся обратно: одни, чтобы снова начать подниматься, другие к своему уничтожению. Периоды, когда возможно восхождение и нисхождение, захватывают целую Манвантару, и потому можно очень высоко подняться и опуститься очень низко. И на одной и той же ступени могут оказаться люди, идущие вниз и идущие вверх, и никто по их внешнему обличью не скажет, куда двигаются они, только в глазах нисходящих радости увидеть нельзя. Трагедия падшего духа отражается в его глазах. Мало кто понимает мистерию жизни, и мало людей, сознательно восходящих. И труден путь восхождения. Большинство предпочитает двигаться в жизни бездумно, не отдавая себе отчета, куда и зачем. Просто живут, пьют, едят, работают или делают что-то, не затрудняя себя мыслью о цели своего существования. Прозрение духа в смысл своей жизни и ее цель - удел немногих сознаний. Их жизнь не легка, ибо уровень общего непонимания космического назначения человека тяжко давит на них, не позволяя им быть свободными в духе и крылья расправить, и несут они на себе не только свое несовершенство, которое выше толпы, но и тягость несовершенства общечеловеческого. Груз Атласа не легенда, но действительность жизни. Но надо идти, поднимаясь и поднимая с собой сознание тех, кто идет позади.


Почему падают духи?

«на одной и той же ступени могут оказаться люди, идущие вниз и идущие вверх, и никто по их внешнему обличью не скажет, куда двигаются они, только в глазах нисходящих радости увидеть нельзя. Трагедия падшего духа отражается в его глазах.»

Ключ к ответу на вопрос в словах о радости.
Падающие духи утеряли или теряют радость. Почему теряют?
Потому что радость Света есть радость двоеродная – радость преодоления и радость общения. Эти две радости связаны неразрывно и питают друг друга. При отсутствии какой-то одной неизбежно угасание другой.

Вот и Учение Храма говорит о том же – ««даже на тех величайших высотах блаженства, которых только может достигнуть человек, к нему неизбежно придет ощущение, что это блаженство не имеет смысла, ничего не стоит и преходяще, если только оно не может быть разделено с другими»

Недавно здесь, на форуме, встретил замечательную мысль - «Путешествовать с другими всегда медленнее, чем путешествовать одному. Хочешь идти далеко — идите вместе, хочешь идти быстро — иди один.»

Уверен что ответ на поставленный вопрос именно в этом - духи идущие спиралью нисхождения не смогли разделить обретенное блаженство с ближними, ибо не было их рядом, ибо слишком далеко вперед они вырвались в одиночном спешном восхождении и потухла в глазах их радость, ибо это была радость борьбы и преодоления преград, но этого одного недостаточно для того чтобы устоять в Свете. Нужна еще способность существовать в коллективе и не просто существовать но именно с целью его облагораживания А это значит надо найти уже немного другую радость – радость мира, радость преодоления трения в отношениях.
Утерявший нить необходимости теряет путь.
Утерявший нить доброжелательства, теряет всё.


PS
Возможно разница между сердцем и духом именно в этом и заключается – сердце собирает сокровища общения и для общения, а дух собирает сокровища для преодоления преград.

элис 11.11.2016 14:06

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577799)
Уверен что ответ на поставленный вопрос именно в этом - духи идущие спиралью нисхождения не смогли разделить обретенное блаженство с ближними, ибо не было их рядом, ибо слишком далеко вперед они вырвались в одиночном спешном восхождении и потухла в глазах их радость, ибо это была радость борьбы и преодоления преград, но этого одного недостаточно для того чтобы устоять в Свете. Нужна еще способность существовать в коллективе и не просто существовать но именно с целью его облагораживания А это значит надо найти уже немного другую радость – радость мира, радость преодоления трения в отношениях.
Утерявший нить необходимости теряет путь.
Утерявший нить доброжелательства, теряет всё.
.

К коллективному сотрудничеству индивидуальность должна созреть. Причем естественным путем, не уходя от мира, где он не лишен человеческих радостей. Когда судьба приводит к одиночеству, он уже знает, что одиночества нет, что есть сотрудники из Тонкого и Огненных Миро, и та радость,которая в нем разгорается-она уже другого качества-это заря другой жизни. Жизни, в которой нет смерти.
Нить необходимости-это обращение к причинам. Ее еще надо обрести. То есть знать Космические Законы. Доброжелательство без противления злу-ничто.
Вот потому и падают - много соблазнов, перед которыми трудно устоять. Все же материальная природа воплощенным ближе, голос ее звучит непосредственно, голос совести может заглушить. Рассудок ведь всему найдет оправдание, такова его природа.

LuckyStrike 11.11.2016 19:15

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 577815)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577799)
Уверен что ответ на поставленный вопрос именно в этом - духи идущие спиралью нисхождения не смогли разделить обретенное блаженство с ближними, ибо не было их рядом, ибо слишком далеко вперед они вырвались в одиночном спешном восхождении и потухла в глазах их радость, ибо это была радость борьбы и преодоления преград, но этого одного недостаточно для того чтобы устоять в Свете. Нужна еще способность существовать в коллективе и не просто существовать но именно с целью его облагораживания А это значит надо найти уже немного другую радость – радость мира, радость преодоления трения в отношениях.
Утерявший нить необходимости теряет путь.
Утерявший нить доброжелательства, теряет всё.
.

К коллективному сотрудничеству индивидуальность должна созреть. Причем естественным путем, не уходя от мира, где он не лишен человеческих радостей. Когда судьба приводит к одиночеству, он уже знает, что одиночества нет, что есть сотрудники из Тонкого и Огненных Миро, и та радость,которая в нем разгорается-она уже другого качества-это заря другой жизни. Жизни, в которой нет смерти.
Нить необходимости-это обращение к причинам. Ее еще надо обрести. То есть знать Космические Законы. Доброжелательство без противления злу-ничто.
Вот потому и падают - много соблазнов, перед которыми трудно устоять. Все же материальная природа воплощенным ближе, голос ее звучит непосредственно, голос совести может заглушить. Рассудок ведь всему найдет оправдание, такова его природа.

«Доброжелательство без противления злу-ничто.»

Пользователь irene дала такое определение добра и зла – «Добро есть действенное принятие Блага (выражающееся в соответствии мыслей, чувств, поступков Космическим Законам, Эволюции, Справедливости и пр.). К доброте не имеет большого отношения.
Зло есть непринятие и искажение Блага, потому действия вне Блага и в конце концов против Блага. К злобе может не иметь ни малейшего отношения.»

С этим определением добра хочется согласиться.
С определением зла пока что соглашаться не хочется. Почему? Потому что под злом, а значит и под сопротивлением злу чаще всего понимают противление против естественной экспансии разных несовершенств, которых буквально – легион.

Если зло определять относительно источника добра, т.е. относительно Блага, то это будет выглядеть как «сознательное непринятие и искажение Блага». Именно сознательное.

Если наблюдается «несознательное непринятие и искажение Блага», то это уже несовершенство. Иллюзия зла в этом случае создается по причине соединения несовершенства с экспансией, которая(экспансия) есть естественное проявление живой материи. Микробы, вирусы, растения, животные, люди – всё стремится к экспансии своей формы жизни, и если к последней добавляется еще центробежная активность природы духа, то столкновения на границах разных экспансий обретают вид беспощадности и непримиримости, потому что любой человек скорее несовершенен, чем совершенен.
Экспансия чьих-то пониманий, чьих-то чувств, чьих-то отношений к кому-либо или чему-либо, вполне оправдано может восприниматься «в штыки» и вызывать недовольство, но это еще не значит что на нас наступает зло.

Опираясь на сказанное, закончу так.
Доброжелательство переводится как «желание добра».
Доброжелатель может проявить свое качество доброжелательности только в общении, т.е. во взаимодействии, и только через своё отношение к чему-то, кому-то внешнему. И поскольку суть отношения определяется именно по тому желанию которое обнаруживается именно в этом отношении, то желание добра даже темному злоделателю не может осквернить, принизить или как-то исказить великий смысл качества доброжелательности, потому что желание добра темному злоделателю означает пожелание ему вернуться на путь истинный, на путь обращенный к Свету. Ведь не зря же было Сказано - «. ... Всех подробностей охватить невозможно, ибо имеются и отклонения, и исключения из общей нормы. К тому же, как бы низко ни пал дух, он всегда может обратиться к Свету, если захочет.» (1970 г. 692).
Во всяком случае доброжелательность будет всегда способствовать тому чтобы «обратиться к Свету» захотелось как можно раньше.

Речник 11.11.2016 19:56

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577799)
Возможно разница между сердцем и духом именно в этом и заключается – сердце собирает сокровища общения и для общения, а дух собирает сокровища для преодоления преград

Довольно странное предложение. Такой запутанности не встречалось ещё.

элис 11.11.2016 20:12

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577854)
С определением зла пока что соглашаться не хочется. Почему? Потому что под злом, а значит и под сопротивлением злу чаще всего понимают противление против естественной экспансии разных несовершенств, которых буквально – легион.

Будда называл злом невежество.
Но мы знаем еще одну формулу: Не противься злому, но борись со злом"
То есть, не борись с нападениями на тебя злых извне, но борись против поднятия зла в себе. То же из буддизма:" неважно, что говорит кто-то, важно, что говоришь ты".


Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577854)
Если зло определять относительно источника добра, т.е. относительно Блага, то это будет выглядеть как «сознательное непринятие и искажение Блага». Именно сознательное.

Да, нанесение вреда другим. Именно потому в учении Живой Этики говорится, что "Мы предпочитаем быть преследуемыми".
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577854)

Экспансия чьих-то пониманий, чьих-то чувств, чьих-то отношений к кому-либо или чему-либо, вполне оправдано может восприниматься «в штыки» и вызывать недовольство, но это еще не значит что на нас наступает зло..

Здесь можно рассматривать, как насилие. Свободная воля не терпит насилия. Насилие безотносительно к чему-либо, или к кому-либо нарушение закона.

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577854)
Опираясь на сказанное, закончу так.
Доброжелательство переводится как «желание добра».
Доброжелатель может проявить свое качество доброжелательности только в общении, т.е. во взаимодействии, и только через своё отношение к чему-то, кому-то внешнему. И поскольку суть отношения определяется именно по тому желанию которое обнаруживается именно в этом отношении, то желание добра даже темному злоделателю не может осквернить, принизить или как-то исказить великий смысл качества доброжелательности, потому что желание добра темному злоделателю означает пожелание ему вернуться на путь истинный, на путь обращенный к Свету.

.Тут важно, на мой взгляд, то, какие частицы ты вызовешь в окружающем, хаотические либо гармонические. Это не только люди или животные, но даже вещи.

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577854)
Ведь не зря же было Сказано - «. ... Всех подробностей охватить невозможно, ибо имеются и отклонения, и исключения из общей нормы. К тому же, как бы низко ни пал дух, он всегда может обратиться к Свету, если захочет.» (1970 г. 692)..

Пусть решает Пространственная Справедливость

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577854)
Во всяком случае доброжелательность будет всегда способствовать тому чтобы «обратиться к Свету» захотелось как можно раньше.

Доброжелательность не означает потаканию нанесению вреда. Так что можно вполне способствовать своей доброжелательностью и падению духа.

LuckyStrike 12.11.2016 15:38

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 577871)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577854)
С определением зла пока что соглашаться не хочется. Почему? Потому что под злом, а значит и под сопротивлением злу чаще всего понимают противление против естественной экспансии разных несовершенств, которых буквально – легион.

Будда называл злом невежество.
Но мы знаем еще одну формулу: Не противься злому, но борись со злом"
То есть, не борись с нападениями на тебя злых извне, но борись против поднятия зла в себе. То же из буддизма:" неважно, что говорит кто-то, важно, что говоришь ты".


Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577854)
Если зло определять относительно источника добра, т.е. относительно Блага, то это будет выглядеть как «сознательное непринятие и искажение Блага». Именно сознательное.

Да, нанесение вреда другим. Именно потому в учении Живой Этики говорится, что "Мы предпочитаем быть преследуемыми".
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577854)

Экспансия чьих-то пониманий, чьих-то чувств, чьих-то отношений к кому-либо или чему-либо, вполне оправдано может восприниматься «в штыки» и вызывать недовольство, но это еще не значит что на нас наступает зло..

Здесь можно рассматривать, как насилие. Свободная воля не терпит насилия. Насилие безотносительно к чему-либо, или к кому-либо нарушение закона.

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577854)
Опираясь на сказанное, закончу так.
Доброжелательство переводится как «желание добра».
Доброжелатель может проявить свое качество доброжелательности только в общении, т.е. во взаимодействии, и только через своё отношение к чему-то, кому-то внешнему. И поскольку суть отношения определяется именно по тому желанию которое обнаруживается именно в этом отношении, то желание добра даже темному злоделателю не может осквернить, принизить или как-то исказить великий смысл качества доброжелательности, потому что желание добра темному злоделателю означает пожелание ему вернуться на путь истинный, на путь обращенный к Свету.

.Тут важно, на мой взгляд, то, какие частицы ты вызовешь в окружающем, хаотические либо гармонические. Это не только люди или животные, но даже вещи.

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577854)
Ведь не зря же было Сказано - «. ... Всех подробностей охватить невозможно, ибо имеются и отклонения, и исключения из общей нормы. К тому же, как бы низко ни пал дух, он всегда может обратиться к Свету, если захочет.» (1970 г. 692)..

Пусть решает Пространственная Справедливость

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577854)
Во всяком случае доброжелательность будет всегда способствовать тому чтобы «обратиться к Свету» захотелось как можно раньше.

Доброжелательность не означает потаканию нанесению вреда. Так что можно вполне способствовать своей доброжелательностью и падению духа.

«Доброжелательность не означает потаканию нанесению вреда. Так что можно вполне способствовать своей доброжелательностью и падению духа.»

Конечно же доброжелательность не означает потакания нанесению вреда. Если имеет место подобное потакание то за этим стоит скорее всего обыкновенная трусость либо ложное милосердие, но никак не доброжелательность.

LuckyStrike 12.11.2016 15:39

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 577863)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577799)
Возможно разница между сердцем и духом именно в этом и заключается – сердце собирает сокровища общения и для общения, а дух собирает сокровища для преодоления преград

Довольно странное предложение. Такой запутанности не встречалось ещё.

Под сокровищами я имел в виду огненные качества которые Учение АЙ настоятельно рекомендует нарабатывать. Например, качество терпимости, которое можно однозначно обнаружить лишь в сфере взаимодействия существ, никаким боком не сможет помочь альпинисту одиночке штурмующему вершину. Если он восходит в команде, тогда да. Но в одиноком «полете» никак не поможет.
С другой стороны, такое качество как непреклонность, без которого немыслимо восхождение альпиниста одиночки, при восхождении в команде может стать причиной конфликта смертельного.

Возможно все эти качества живут в одном и том же месте, т.е. в сердце, и выявляются лишь в зависимости от ситуаций., т.е. оправдано говорить лишь о сокровищах(качествах) сердца. Возможно. Пока что здесь у меня уверенности полной нет и поэтому я разделяю сокровища сердца от сокровищ духа.

элис 13.11.2016 11:20

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577999)
Конечно же доброжелательность не означает потакания нанесению вреда. Если имеет место подобное потакание то за этим стоит скорее всего обыкновенная трусость либо ложное милосердие, но никак не доброжелательность.

Тогда это чисто философское понятие, не имеющее отношения к обычным смертным. Но, которое транспонируется у них в "румяную добродетель"

LuckyStrike 13.11.2016 12:10

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578167)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577999)
Конечно же доброжелательность не означает потакания нанесению вреда. Если имеет место подобное потакание то за этим стоит скорее всего обыкновенная трусость либо ложное милосердие, но никак не доброжелательность.

Тогда это чисто философское понятие, не имеющее отношения к обычным смертным. Но, которое транспонируется у них в "румяную добродетель"

Доброжелательство это не чувство и уж тем более не эмоция. Это сознательно наведенная установка своему сознанию проявлять отношение лишенное элементов отторжения. Это образ поведения, образ действия который как буфер стоит между нашим внутренним миром и миром внешним. Где-то в глубине души может шевелиться неприязнь но она не может прорваться наружу потому что ей приходится пройти через оцепление сил доброжелательства, которые стоят на периферии общения с внешним миром.

Посмотрите книги Агни Йоги с поиском по слову ДОБРОЖЕЛАТ
Будет интересно.
Вот немного цитат.


9.101. Не может быть оправдания там, где есть ненависть. Зову к доброжелательству, но не к слабости. Можно все отдать на Служение Свету, но на Огне нужно испытать доброжелательство. Нужно понять это струнами сердца. Но когда встретите тигра, не думайте о помощи; есть мера мерзости.

9.118. Нужно именно углублять путь доброжелательности. Утверждена она, как бы сущность нашего Бытия. Не забудем этот талисман ни на час. Он как камень чудесный, который вы знаете. Не забудем качество камня и утвердим его нашим знаменем.

9.119. Нужно приветствовать все, что имеет жизнеспособность. Нужно приветствовать каждую искру, ибо из нее растет Огонь. Так будьте же доброжелательны.

13.054. Сравните начертание доброжелательства и явления признательности с глифом зла и зависти. В первом получите прекрасный круг, а второй даст ужасные каракули. Несмотря на сильное напряжение, злоба дает беспорядочные черты. Такое негармоническое построение уявляет унижение всех творческих оснований. Злом нельзя творить, оно дает временные судороги, но затем впадает в безумие и пожирает себя.
Но прекрасен круг доброжелательства, он, как щит светлый! Он может расширяться и углубляться в гармонии движения. Поучительно убеждаться на исследовании всеначальной энергии, насколько дано человеку различать положительные и отрицательные свойства. Уже много твердили людям об относительности добра и зла. Но имеется основной импульс, который не введет в заблуждение – начертания психической энергии нельзя подделать, они покажут сущность вещей

«Магнит доброжелательства действует во всех мирах»

элис 13.11.2016 13:48

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 578173)

Доброжелательство это не чувство и уж тем более не эмоция. Это сознательно наведенная установка своему сознанию проявлять отношение лишенное элементов отторжения. Это образ поведения, образ действия который как буфер стоит между нашим внутренним миром и миром внешним. Где-то в глубине души может шевелиться неприязнь но она не может прорваться наружу потому что ей приходится пройти через оцепление сил доброжелательства, которые стоят на периферии общения с внешним миром.

То есть -состояние сознания. А оно может выражаться в форме чувства, мысли и действия. Вы предлагаете загонять внутрь неприязнь. Но эту искусственную "плотину" рано или поздно прорвет, неприязнь лишь нарастет-в Тонком Мире усилятся как "плюсы", так и "минусы". И там уже не спрятаться за плотной формой и не за какой "плотиной".

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 578173)

Посмотрите книги Агни Йоги с поиском по слову ДОБРОЖЕЛАТ
Будет интересно.
Вот немного цитат.


9.101. Не может быть оправдания там, где есть ненависть. Зову к доброжелательству, но не к слабости. Можно все отдать на Служение Свету, но на Огне нужно испытать доброжелательство. Нужно понять это струнами сердца. Но когда встретите тигра, не думайте о помощи; есть мера мерзости.

9.118. Нужно именно углублять путь доброжелательности. Утверждена она, как бы сущность нашего Бытия. Не забудем этот талисман ни на час. Он как камень чудесный, который вы знаете. Не забудем качество камня и утвердим его нашим знаменем.

9.119. Нужно приветствовать все, что имеет жизнеспособность. Нужно приветствовать каждую искру, ибо из нее растет Огонь. Так будьте же доброжелательны.

13.054. Сравните начертание доброжелательства и явления признательности с глифом зла и зависти. В первом получите прекрасный круг, а второй даст ужасные каракули. Несмотря на сильное напряжение, злоба дает беспорядочные черты. Такое негармоническое построение уявляет унижение всех творческих оснований. Злом нельзя творить, оно дает временные судороги, но затем впадает в безумие и пожирает себя.
Но прекрасен круг доброжелательства, он, как щит светлый! Он может расширяться и углубляться в гармонии движения. Поучительно убеждаться на исследовании всеначальной энергии, насколько дано человеку различать положительные и отрицательные свойства. Уже много твердили людям об относительности добра и зла. Но имеется основной импульс, который не введет в заблуждение – начертания психической энергии нельзя подделать, они покажут сущность вещей

«Магнит доброжелательства действует во всех мирах»

Обращаясь к цитатам надо всегда обращать внимание на контекст, к какой .доктрине она относится .То есть качества и свойства какого плана она очерчивает.Здесь же будут указаны и действия по достижению именно на этом плане.

крайний 13.11.2016 14:35

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577799)
Почему падают духи?

«на одной и той же ступени могут оказаться люди, идущие вниз и идущие вверх, и никто по их внешнему обличью не скажет, куда двигаются они, только в глазах нисходящих радости увидеть нельзя. Трагедия падшего духа отражается в его глазах.»

Ключ к ответу на вопрос в словах о радости.
Падающие духи утеряли или теряют радость
. Почему теряют?

Описание прозревших трудно назвать радостным
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577799)
Прозрение духа в смысл своей жизни и ее цель - удел немногих сознаний. Их жизнь не легка, ибо уровень общего непонимания космического назначения человека тяжко давит на них, не позволяя им быть свободными в духе и крылья расправить, и несут они на себе не только свое несовершенство, которое выше толпы, но и тягость несовершенства общечеловеческого.


крайний 13.11.2016 14:41

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578181)
Вы предлагаете загонять внутрь неприязнь. Но эту искусственную "плотину" рано или поздно прорвет, неприязнь лишь нарастет

Узда духа, это просто красивая аллегория?

LuckyStrike 13.11.2016 16:24

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата элис
«То есть -состояние сознания. А оно может выражаться в форме чувства, мысли и действия. Вы предлагаете загонять внутрь неприязнь. Но эту искусственную "плотину" рано или поздно прорвет, неприязнь лишь нарастет-в Тонком Мире усилятся как "плюсы", так и "минусы". И там уже не спрятаться за плотной формой и не за какой "плотиной".»

Да, доброжелательство это состояние сознания.
Но сознание ведь по своей природе стоит много выше над природой чувств, над природой мыслей и тем более над природой эмоций. Оно как бы периферийной сферой охватывает все эти чувства, эмоции и мысли, т.е. оно содержит их в себе. А вот над этой сферой сознания уже «витает» сам дух.
Ведь сказано что «сердце есть храм сознания», «сердце это престол для сознания», т.е. видно что сознание это то ради чего всё – храм не сам по себе существует но ради престола в нем пребывающего, и престол не сам по себе существует но ради того кто на нем восседает. Это значит что не сознание выражается в форме чувства, мысли и действия, в этих формах выражается огонь, который есть основание проявленного мира, а вот далее уже эти формы стремятся проявить себя «прорываясь» через сферу сознания. И если сознание не управляется сверху духом, а точнее волей духа, то чувства, эмоции и мысли беспрепятственно «лезут» наружу.

Я не предлагаю загонять внутрь неприязнь. Зачем её туда загонять если она и так там пребывает. Я предлагаю осознать интересный факт Учения - любое чувство, мысль и тем более эмоция с каждым своим проявлением не иссякают в потенциале, но напротив - усиливаются. Временное облегчение от разрядки потенциала вскоре снова сменяется еще большим давлением и как следствие желанием следующей разрядки и т.д. т.п.

Доброжелательность являясь плотиной на пути этой разрядки способствует тому что потенциал всех тех форм выражения огня(чувство, мысль, эмоция) будет неизбежно понижаться. Эмоция тухнет почти моментально, крик мысли убывает в громкости, и даже огонь чувства со временем притухает. Надо лишь помимо утверждения доброжелательности обязательно утвердить контроль над огненной энергией сознания – вниманием. Особенно мысли любят кричать и привлекать к себе внимание, которое для них живая вода.

Поскольку природа сознания в статусе много выше природы материи Тонкого мира, то «плотина» доброжелательности утвержденная здесь в физическом плотном мире не разрушится с переходом в мир Тонкий. Не зря ведь сказано Учением - «Магнит доброжелательства действует во всех мирах»

LuckyStrike 13.11.2016 16:29

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578201)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577799)
Почему падают духи?

«на одной и той же ступени могут оказаться люди, идущие вниз и идущие вверх, и никто по их внешнему обличью не скажет, куда двигаются они, только в глазах нисходящих радости увидеть нельзя. Трагедия падшего духа отражается в его глазах.»

Ключ к ответу на вопрос в словах о радости.
Падающие духи утеряли или теряют радость
. Почему теряют?

Описание прозревших трудно назвать радостным
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577799)
Прозрение духа в смысл своей жизни и ее цель - удел немногих сознаний. Их жизнь не легка, ибо уровень общего непонимания космического назначения человека тяжко давит на них, не позволяя им быть свободными в духе и крылья расправить, и несут они на себе не только свое несовершенство, которое выше толпы, но и тягость несовершенства общечеловеческого.


Светлое будущее это всегда то что есть в нас сейчас но уже в более совершенной форме. Поэтому важно определить в себе самом то достойное и светлое что может быть развиваемо беспредельно и особенно если это может быть использовано в какой-то работе надземной.
Уверен что радость прозревших духов именно в этом заключается – они увидели в себе самом самого себя Великим.

крайний 13.11.2016 17:33

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 578229)
Уверен что радость прозревших духов именно в этом заключается

Вопрос не в источнике радости для прозревших, а ее видимости для окружающих в качестве критерия при оценке восхождения или падения. В том то и дело, что именно падение может выглядеть привлекательным и веселым, а осознание смыслов напротив прибавить скорбей.

элис 13.11.2016 19:26

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 578224)
Цитата элис
«То есть -состояние сознания. А оно может выражаться в форме чувства, мысли и действия. Вы предлагаете загонять внутрь неприязнь. Но эту искусственную "плотину" рано или поздно прорвет, неприязнь лишь нарастет-в Тонком Мире усилятся как "плюсы", так и "минусы". И там уже не спрятаться за плотной формой и не за какой "плотиной".»

Да, доброжелательство это состояние сознания.
Но сознание ведь по своей природе стоит много выше над природой чувств, над природой мыслей и тем более над природой эмоций. Оно как бы периферийной сферой охватывает все эти чувства, эмоции и мысли, т.е. оно содержит их в себе. А вот над этой сферой сознания уже «витает» сам дух.

Давайте по порядку.
Природа чувств и мыслей тоже Сознание, только более объемлющее. И это формы его выражения.
Теперь о духе. Определимся с индивидуализированным духом, то есть с собственно индивидуальностью, которая оживляет,(Агни, или психической энергией) личность в воплощении. Это высшая триада.И в учении Живой Этики имеется в виду этот дух, когда говорится о духе. А так в нас целый симбиоз духов.

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 578224)
Ведь сказано что «сердце есть храм сознания», «сердце это престол для сознания», т.е. видно что сознание это то ради чего всё – храм не сам по себе существует но ради престола в нем пребывающего, и престол не сам по себе существует но ради того кто на нем восседает. Это значит что не сознание выражается в форме чувства, мысли и действия, в этих формах выражается огонь, который есть основание проявленного мира, .

Сердце-это вообще центр человека, объединяющий все сферы сознания,а, значит,и исходящие со всех планов энергии. А энергии-это формы Огня. Потому о сердце можно много чего сказать.
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 578224)
а вот далее уже эти формы стремятся проявить себя «прорываясь» через сферу сознания. И если сознание не управляется сверху духом, а точнее волей духа, то чувства, эмоции и мысли беспрепятственно «лезут» наружу.

Мы чуть выше сказали о том, что через сердце проходят все энергии, как проявленного, так и не проявленного планов.Среди проявленных-энергии тонкие и грубые, даже в наших взаимодействиях на форуме их можно и нужно проследить.Самые тонкие энергии учение называет огнем. Эти импульсы энергий вызывают в нас и чувства, и мысли, и эмоции, и действия.А сердце должно все гармонизировать, чтобы в мир, в окружающее пространство выдать не рефлекторный импульс по характеру, скажем, нападения, а то, что достойно человека. Где-то в учении я встречала, что если действие определяется чувствами, то это животное действие.Если нервными центрами-то обычное человеческое. Если Космическими Законами-то это уже ближе к космическому гражданству. (По смыслу-не цитата.). То есть энергии входящие должны быть осознаны.Иначе они и вызывают хаос. Сейчас актуален вопрос о принятии энергий Новой Эпохи
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 578224)
Я не предлагаю загонять внутрь неприязнь. Зачем её туда загонять если она и так там пребывает. Я предлагаю осознать интересный факт Учения - любое чувство, мысль и тем более эмоция с каждым своим проявлением не иссякают в потенциале, но напротив - усиливаются. Временное облегчение от разрядки потенциала вскоре снова сменяется еще большим давлением и как следствие желанием следующей разрядки и т.д. т.п.

И потому мы говорим о воспитании чувств, о воспитании сердца, и о красивых формах выражения. Насколько возможно, конечно.

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 578224)
Доброжелательность являясь плотиной на пути этой разрядки способствует тому что потенциал всех тех форм выражения огня(чувство, мысль, эмоция) будет неизбежно понижаться. Эмоция тухнет почти моментально, крик мысли убывает в громкости, и даже огонь чувства со временем притухает. Надо лишь помимо утверждения доброжелательности обязательно утвердить контроль над огненной энергией сознания – вниманием. Особенно мысли любят кричать и привлекать к себе внимание, которое для них живая вода.

Вот теперь можно сказать, что доброжелательность-это качество характера огненного плана. Форма, через которую и достойна проявляться психическая энергия.Но психическая энергия-это "змея,закусывающая свой хвост" и она сама растет синтезом качеств огненного плана, переплавляя(трансмутируя) материю человеческого чувства и мысли.,делая ее более тонкой, более пластичной, для более высокой ступени. Процесс болезненный.
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 578224)
Поскольку природа сознания в статусе много выше природы материи Тонкого мира, то «плотина» доброжелательности утвержденная здесь в физическом плотном мире не разрушится с переходом в мир Тонкий. Не зря ведь сказано Учением - «Магнит доброжелательства действует во всех мирах»

Мир Огненный-Высший план Тонкого.
Вот так вкратце мои представления

элис 13.11.2016 19:27

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578203)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578181)
Вы предлагаете загонять внутрь неприязнь. Но эту искусственную "плотину" рано или поздно прорвет, неприязнь лишь нарастет

Узда духа, это просто красивая аллегория?

Для кого как. :-)

крайний 13.11.2016 20:21

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578279)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578203)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578181)
Вы предлагаете загонять внутрь неприязнь. Но эту искусственную "плотину" рано или поздно прорвет, неприязнь лишь нарастет

Узда духа, это просто красивая аллегория?

Для кого как. :-)

Но исходя из сказанного Вами про плотину она не просто красивая, а еще и бессмысленная. [-(
:)

элис 13.11.2016 20:30

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578295)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578279)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578203)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578181)
Вы предлагаете загонять внутрь неприязнь. Но эту искусственную "плотину" рано или поздно прорвет, неприязнь лишь нарастет

Узда духа, это просто красивая аллегория?

Для кого как. :-)

Но исходя из сказанного Вами про плотину она не просто красивая, а еще и бессмысленная. [-(
:)

Но так это же- для кого как.Все сугубо индивидуально.

крайний 13.11.2016 21:38

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578300)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578295)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578279)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578203)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578181)
Вы предлагаете загонять внутрь неприязнь. Но эту искусственную "плотину" рано или поздно прорвет, неприязнь лишь нарастет

Узда духа, это просто красивая аллегория?

Для кого как. :-)

Но исходя из сказанного Вами про плотину она не просто красивая, а еще и бессмысленная. [-(
:)

Но так это же- для кого как.Все сугубо индивидуально.

Прорывает у всех или тоже индивидуально? ](*,) :)

glory 13.11.2016 23:48

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577799)
Почему падают духи?

Падение духа. С чем может быть связано падение прикоснувшегося к Учению духа?
Цитата:

1969 г. 281. (Май. 7). Итак, «человек – это процесс», процесс сложный, идущий во всех его оболочках. Это движение имеет направление. … На протяжении веков и тысячелетий может идти возвышение или падение духа. На протяжении одного воплощения можно отметить, в чем преуспел воплощенный и в чем допустил инволюцию тех или иных качеств духа. Сознание человека есть арена борьбы между стремлениями, увлекающими его вверх или вниз: одни усиливаются и побеждают, другие ослабевают и отмирают совсем. Если отмирают влекущие вниз, благо победителю. Важно, чтобы равнодействующая всех устремлений, импульсов и желаний давала преобладание энергиям светлым. Тогда восхождение духа идет неуклонно вверх по Лестнице Света. Но, к сожалению, вместе с добрыми всходами попадаются и сорняки, которые тоже растут и укрепляются во времени. Каждое воплощение может дать возможность роста и другим. Себя надо знать и честно и нелицеприятно оценивать свои положительные и отрицательные качества: первые – для утверждения, вторые – для изживания.
Предположу, что кто-то, находясь на постоянном испытании, не прошел какого-либо значительного и определяющего из них для дальнейшего развития, при этом был оставлен Учителем или поручителем… Почувствовал это, как утрату поддержки и потерял интерес.

Не может быть коллективного и всеобщего духовного роста… в принципе.
В ученичестве важно уметь продвигаться в одиночестве под незримым руководством Учителя.
Чтобы не пасть духом, надо крепко держаться Учителя, помня слова Его (из ГАЙ)

Цитата:

«Без Меня не можете творить ничего.» «Без Меня не пройти.» «Ибо без Меня нет жизни. Я – путь и жизнь.» «Без Меня смерть, смерть духа.» «Без Меня нет продвижения, нет пути.» «Без Меня тьма поглотит, без Меня не удержаться.» « ... без Меня не победить ни себя, ни врагов Света.»
- Возможно, Учение пытались изучать не по вмещению, не по готовому сознанию. Упало твёрдое Учение на не благодатную, еще не готовую почву…



- Никто не застрахован от падения…



- Даже Люцифер не удержался, что говорить о простых духах…



-У кого-то это был первый подход к Учению… будут и последующие с ростом сознания…



-Также причиной падения могут стать не побежденные обычные человеческие пороки…



-Сожаления о прошлом…



- Кто-то не смог преодолеть иллюзии Маха майи…



- Возможно, у кого-то может в Пути наступить разочарование… мол, так хотел устремиться в Высь духовного роста своей Индвидуальности, а Учителя твердят о Законе Жертвы, о Законе Отдачи и Получения, о принятия Ноши Мира, об испитие чаши яда… ЗА ДРУГИХ, ДЛЯ ОБЩЕГО БЛАГА. Нет понимания, что спастись можно только вместе и под руководством Иерархии. Что не перестанут нападать темные, что только претерпевший до конца спасен будет…



-Отсутствие контроля над мышлением…



- Отход Учителя от поддержки ученика при попытке перескока через звено…



- Не побеждена самость…



-Избирательно принятие Указов Владыки… Критика Учения… Непонимание Основ…



- Вероятно, есть и стадии падения… Началом чему может стать раздражение…



Некоторые меры предосторожности


LuckyStrike 15.11.2016 14:10

Ответ: Почему падают духи?
 
Всё то, что мы как духи обретаем на пути восхождения, мы обретаем из того что уже имеется в недрах величия Учителя. Поэтому оправдано сделать вывод обратный - причины падения такого великого духа как Люцифер, в полной мере объясняют и вмещают в себе все возможные причины падения духов меньших.

Учение говорит что главный и по сути дела единственный враг духовного восхождения, враг который является «камнем основания» духовного падения, это самость.
И поскольку самость имеет свою иерархию
(«Кроме личной самости бывает самость родовая и даже расовая. Можно представить, сколько извращений истины происходит от такого наслоения отравленных чувств! Но мало того, существует еще и самость планетарная.»),
то может оказаться так что дух будет какое-то время восходить отвергая и преодолевая самость ближайшую, к примеру родовую или государственную, но упрется в самость планетную. Это значит что путь восхождения будет всегда предлагать ситуации с необходимостью выбора – о ком больше заботиться? О тех кто включен в круг твоей самости или же о всех внешних? Например, любовь к Родине может поднимать дух, но если он не сможет перешагнуть через неприязнь к другим образованиям, которые для других также пребывают в статусе Родины, его восхождение неизбежно остановится.
Поэтому Учение говорит что в идеале надо в себе развивать любовь именно к человечеству всего Космоса, а не только к человечеству даже всей планеты, ибо последняя неизбежно упрется в самость планетарную. А поскольку любовь определяется жертвенностью, то вполне можно представить ситуации где придется делать выбор между ценностью сверхличной и ценностью личной – выбор между благом своим и благом семьи, выбор между благом семьи и благом государства, выбор между благом государства и благом всех людей планеты. Иначе говоря – «своим делиться надо с внешним» или «своя рубашка ближе к телу»

was 15.11.2016 20:51

Ответ: Почему падают духи?
 
Я ведь рассказывал о своем опыте. Кстати планирую еще добавить в скором времени. Если говорить о ученичестве, то вы не правы. Причина совсем другая. Люди просто сталкиваются с проблемой и не знают как ее решить(не знают как жить дальше). При испытании это вызывает очень большую напряженность в отношении с руководителем. когда это продолжается из месяца в месяц. Это используют темные силы и внушением и другими приемами сбивают человека с правильного пути. Дальше все идет по инерции. Если человек не остановиться в определенный момент, то рвется связь духа с душой. Вот и все получился живой мертвец. А человек в этот момент думает что-то типа: дух вечен, я кончу грешить и встану на путь и ничего не потеряю. А это ошибка, обещание будет нарушено. В этом состоит цель испытания. После посвящения грешить нельзя!!!

Андрей Волков 15.11.2016 23:19

Ответ: Почему падают духи?
 
Падение духов - большая загадка. Есть старая тема, где велось похожее обсуждение, возможно что-то найдёте для себя:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2709

LuckyStrike 16.11.2016 15:18

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 578597)
Всё то, что мы как духи обретаем на пути восхождения, мы обретаем из того что уже имеется в недрах величия Учителя. Поэтому оправдано сделать вывод обратный - причины падения такого великого духа как Люцифер, в полной мере объясняют и вмещают в себе все возможные причины падения духов меньших.

Учение говорит что главный и по сути дела единственный враг духовного восхождения, враг который является «камнем основания» духовного падения, это самость.
И поскольку самость имеет свою иерархию
(«Кроме личной самости бывает самость родовая и даже расовая. Можно представить, сколько извращений истины происходит от такого наслоения отравленных чувств! Но мало того, существует еще и самость планетарная.»),
то может оказаться так что дух будет какое-то время восходить отвергая и преодолевая самость ближайшую, к примеру родовую или государственную, но упрется в самость планетную. Это значит что путь восхождения будет всегда предлагать ситуации с необходимостью выбора – о ком больше заботиться? О тех кто включен в круг твоей самости или же о всех внешних? Например, любовь к Родине может поднимать дух, но если он не сможет перешагнуть через неприязнь к другим образованиям, которые для других также пребывают в статусе Родины, его восхождение неизбежно остановится.
Поэтому Учение говорит что в идеале надо в себе развивать любовь именно к человечеству всего Космоса, а не только к человечеству даже всей планеты, ибо последняя неизбежно упрется в самость планетарную. А поскольку любовь определяется жертвенностью, то вполне можно представить ситуации где придется делать выбор между ценностью сверхличной и ценностью личной – выбор между благом своим и благом семьи, выбор между благом семьи и благом государства, выбор между благом государства и благом всех людей планеты. Иначе говоря – «своим делиться надо с внешним» или «своя рубашка ближе к телу»

6.519. Центр эго, отталкивающий все Веления Космоса, дает порождение, утверждающее явление обособления.


Если самость является причиной останавливающей восхождение, то причиной порождающей самость будет непослушание Воле Высшей, т.е. это и есть тот известный Библейский грех – бунт против указов Высшего. Уверен что имеется в виду именно это - непослушание Указам Воли Высшей, потому что нелепо предполагать будто бы Люцифер не знал Законов Космоса.

Получается так что принцип иерархического послушания Высшему есть наиважнейший и наиглавнейший. Поэтому слова Христа «пища моя есть творить Волю Пославшего меня и совершить дело Его» должны стать плотью и кровью восходящего духа.

Уверен, главная причина, по которой отвергается Указ Высшей Воли это недовольство, которое порождается несогласием, которое в свою очередь обусловлено незнанием всей картины, т.е. своё понимание актуальности чего-то ставится выше понимания Высшего отдающего Указ вызывающий недовольство. Поэтому можно утверждать что именно доверие к Высшему, доверие полное и безусловное, является камнем основания успешного восхождения.

Когда-то Люцифер получил Указ Высшего который вызвал в нем недовольство обусловленное несогласием, которое(несогласие) в свою очередь было обусловлено его каким-то своим представлением о целесообразности, представлением отличным от представления Высшего. Эта реакция на Указ Высшего замкнуло кольцо самости вокруг Люцифера.

was 16.11.2016 20:32

Ответ: Почему падают духи?
 
Вы что все глухие и слепые? Сделают тебе больно и когда поживешь с этой все возрастающей болью несколько месяцев никакой веры в тебе больше не останется.

was 16.11.2016 20:56

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 578745)
Когда-то Люцифер получил Указ Высшего который вызвал в нем недовольство обусловленное несогласием, которое(несогласие) в свою очередь было обусловлено его каким-то своим представлением о целесообразности, представлением отличным от представления Высшего. Эта реакция на Указ Высшего замкнуло кольцо самости вокруг Люцифера.

А вот это интересный факт. Как вообще такое можно вообразить? Это ставит под сомнение все Учение. Такое ощущение, что собрались существа, которые плохо знали друг друга. Да что тут только можно не вообразить. Например кто-нибудь знает о воплощении Люцифера? Как можно взять на такое дело существо не проверенное? К сожалению доверия нет.

glory 16.11.2016 22:35

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от was (Сообщение 578630)
После посвящения грешить нельзя!!!

А как проходит посвящение, дается обет - не грешить более...? Кто его проводит?

Ученик на начальных этапах может иметь множество пороков… Они яро всплывают в нём по ходу работы над собой.. ЕИР предлагает сначала работать хотя бы с одним, и т.д.

Цитата:

«29.08.1934 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову … совет Вам будет – выписать из всех книг Учения те качества, которые необходимо приобрести на пути ученичества, затем, углубившись в свою сущность, отметить себе свои наихудшие качества и, избрав одно из них, стараться всеми силами заменить его же противоположением. Преодолев одно, принимайтесь за другое, и т.д. Это очень нелегко, но ничто легкое не приличествует на царственном пути, ведущем к Миру Огненному.»

was 21.11.2016 18:35

Ответ: Почему падают духи?
 
Во-первых хочу извинится за предыдущий мой ответ. Конечно дело сложное. Я вспылил наверно вот почему. Выше делалось предположение, что это происходит из-за самости. Это так только на уже поздней стадии, когда уж совсем невмоготу. А начиналось все когда именно всю душу отдаешь Учителю. Поэтому мне обидно стало.
А про посвящение. Ведь в Учении говорится, что они разные бывают. Я только про свое могу говорить. Обещание не грешить давалось в сознании, при размышлении. Это происходило в течении обыденной жизни. Не могу точно сказать, но по моему шел из дома на работу. В сознании возникала мысль-вопрос. И помню свою реакцию, что нет это не возможно. Мне даже было смешно, что после всего что я пережил, по другому просто не возможно ответить. И хорошо помню, что отметил про себя - похоже что кто-то мне задал этот вопрос. И так повторилось 3 раза. Повторилось не сразу, но с некоторым перерывом.

ninniku 30.11.2016 05:32

Ответ: Почему падают духи?
 
Чего-то сложно как-то все.
Подъем духа зависит от его соответствия притяжению космического Магнита. Спуск - от утверждения сопротивления.
Единение с Иерархией - единственный путь восхождения по лестнице эволюции. Любовь к Иерархии воспламеняет энергии, отвечающие притяжению Магнита. И потому не важно, прошел человек испытания на физическом плане или не прошел. Важно лишь - загорелась искра любви или нет. Далее она уже сама ведет.
Бывает, что под давлением среды и своих слабостей человек проваливает испытание. И даже может решить, что отпал и предал. Но в глубине духа разгорелась искра любви. И это осознается. Просто человек понимает, что в текущих условиях у него нет сил ответить Зову. Но процесс пошел.
Важно осознать эту Любовь, беречь ее, питать и укреплять. Придет время, она создаст все нужные обстоятельства. Эта Любовь и есть верный признак соответствия притяжению Магнита.
Это и есть самое ценное обретение в жизненных испытаниях. Никакие другие состояния: воля, устремление, желания, победы в испытаниях и т.д. ничего не гарантируют. Только Любовь к Иерархии может обеспечить вечный подъем. Притянутый к Иерархии любовью входит в цепь вечного восхождения.
Чтобы началось падение, она должна исчезнуть. А это невозможно в принципе. Она не исчезает. Поэтому падение предопределено ее отсутствием.

ninniku 30.11.2016 05:34

Ответ: Почему падают духи?
 
Поэтому и не стоит торопиться. Пока не ощутил Любовь. А когда ощутил, нужно лишь ей доверять.

Amarilis 30.11.2016 13:10

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577799)
Почему падают духи?

В результате разобщения со своим высшим, духовным "Я".

LuckyStrike 30.11.2016 13:28

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 579921)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577799)
Почему падают духи?

В результате разобщения со своим высшим, духовным "Я".

А как же Люцифер? Он ведь не был разобщен со своим высшим духовным «Я»

LuckyStrike 30.11.2016 13:29

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 579896)
Чего-то сложно как-то все.
Подъем духа зависит от его соответствия притяжению космического Магнита. Спуск - от утверждения сопротивления.
Единение с Иерархией - единственный путь восхождения по лестнице эволюции. Любовь к Иерархии воспламеняет энергии, отвечающие притяжению Магнита. И потому не важно, прошел человек испытания на физическом плане или не прошел. Важно лишь - загорелась искра любви или нет. Далее она уже сама ведет.
Бывает, что под давлением среды и своих слабостей человек проваливает испытание. И даже может решить, что отпал и предал. Но в глубине духа разгорелась искра любви. И это осознается. Просто человек понимает, что в текущих условиях у него нет сил ответить Зову. Но процесс пошел.
Важно осознать эту Любовь, беречь ее, питать и укреплять. Придет время, она создаст все нужные обстоятельства. Эта Любовь и есть верный признак соответствия притяжению Магнита.
Это и есть самое ценное обретение в жизненных испытаниях. Никакие другие состояния: воля, устремление, желания, победы в испытаниях и т.д. ничего не гарантируют. Только Любовь к Иерархии может обеспечить вечный подъем. Притянутый к Иерархии любовью входит в цепь вечного восхождения.
Чтобы началось падение, она должна исчезнуть. А это невозможно в принципе. Она не исчезает. Поэтому падение предопределено ее отсутствием.

Цитата:

Притянутый к Иерархии любовью входит в цепь вечного восхождения.
Чтобы началось падение, она должна исчезнуть. А это невозможно в принципе. Она не исчезает. Поэтому падение предопределено ее отсутствием.
А как же известное выражение – «от любви до ненависти один шаг»?

Речник 30.11.2016 14:13

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579923)
А как же Люцифер? Он ведь не был разобщен со своим высшим духовным «Я»

Некоторыми предполагается, что на каждом уровне Мироздания есть своё Высшее и своё Низшее, соответственно и два Пути.

was 30.11.2016 18:57

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579923)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 579921)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577799)
Почему падают духи?

В результате разобщения со своим высшим, духовным "Я".

А как же Люцифер? Он ведь не был разобщен со своим высшим духовным «Я»

Дух стал поглощен злыми мыслями. Дух, как я понимаю, уже с ними не расстанется. Поэтому таких духов рано или поздно отправляют на Сатурн(они уже не принадлежат земле).
Дух может инвертироваться из ненависти в любовь. Но это только если он не достиг определенной степени. Если эта черта пройдена, то инвертироваться он не может. Для живущих на земле людей, например такой чертой является посвящение. Что же произойдет с таким человеком?
Этот человек фактически разорвет связь с духом, когда он будет выгонять из себя зло. То есть он останется только с манасом. Последствия самые тяжелые. Человек останется жить по инерции, доживать свои накопления. Вот пример, что может случиться с человеком приведен в т3 писем Е.Р.:"Но особенно ярок случай с Субба Роу, учеником Владыки М., человеком большого знания и потенциала, по Указанию Владыки М. помогавшим Е.П.Блаватской в составлении «Тайной Доктрины». Он <...>301 но будто бы под влиянием опасения, что она выдаст слишком сокровенные знания, написал влиятельным друзьям ее, что Е.П.Блаватская представляет из себя лишь пустую оболочку, и Владыка М. «хэз дезертед хер»302! Но, конечно, на самом деле им руководила огромная зависть к ней. Целое море зависти бушевало в нем! Потому он был отставлен Владыкой М., и через короткое время он буквально заживо сгнил. Все тело его покрылось нарывами, и он скончался в страшных мучениях."
Это происходит, если человек с ушедшим духом сбросит свои накопления. Это в Учении еще названо - самоубийство души.

was 30.11.2016 19:09

Ответ: Почему падают духи?
 
Кто хочет понять, что происходит с простыми людьми(находящимися вне Учения) надо наблюдать за людьми. Вокруг очень много примеров, далеко ходить не надо. Вот один намек. Человек в одно время оказывается в такой обстановке, что проявляются его лучшие качества. Это могут быть и люди, которым он подражает и жизненные обстоятельств. При потере того, что определяло подъем духа, человек уже самостоятельно не в состоянии удержаться на подъеме и падает.

Djay 30.11.2016 21:14

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579923)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 579921)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577799)
Почему падают духи?

В результате разобщения со своим высшим, духовным "Я".

А как же Люцифер? Он ведь не был разобщен со своим высшим духовным «Я»

Оставьте в покое Люцифера. Что все рассуждают о том, о чем понятия не имеют? Нет других примеров, что ли? :rolleyes:

LuckyStrike 30.11.2016 22:13

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 579951)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579923)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 579921)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577799)
Почему падают духи?

В результате разобщения со своим высшим, духовным "Я".

А как же Люцифер? Он ведь не был разобщен со своим высшим духовным «Я»

Оставьте в покое Люцифера. Что все рассуждают о том, о чем понятия не имеют? Нет других примеров, что ли? :rolleyes:

Если тот путь деяний которым шел Люцифер, признается как путь падения духа, то лучшего примера для анализа быть не может, потому что все остальные примеры лишь бледные и частичные копии.

Amarilis 30.11.2016 22:26

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579923)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 579921)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577799)
Почему падают духи?

В результате разобщения со своим высшим, духовным "Я".

А как же Люцифер? Он ведь не был разобщен со своим высшим духовным «Я»

На основании чего Вы делаете такой вывод?

LuckyStrike 30.11.2016 22:43

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 579960)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579923)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 579921)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577799)
Почему падают духи?

В результате разобщения со своим высшим, духовным "Я".

А как же Люцифер? Он ведь не был разобщен со своим высшим духовным «Я»

На основании чего Вы делаете такой вывод?

Где-то встречал слова Учителя(приблизительно) что зерно духа(или монада) Люцифера после победы над ним была унесена в вечное безмолвие, т.е. туда откуда «он» начнет свою новую эволюцию начиная с самого начала, т.е. проходя по новой через все низшие царства природы.

Amarilis 30.11.2016 23:16

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579965)
т.е. туда откуда «он» начнет свою новую эволюцию начиная с самого начала, т.е. проходя по новой через все низшие царства природы.

Это и есть потеря самосознания своей индивидуальности, духовная катастрофа, другими словами - разобщениe со своим высшим, духовным "Я".

LuckyStrike 30.11.2016 23:41

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 579970)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579965)
т.е. туда откуда «он» начнет свою новую эволюцию начиная с самого начала, т.е. проходя по новой через все низшие царства природы.

Это и есть потеря самосознания своей индивидуальности, духовная катастрофа, другими словами - разобщениe со своим высшим, духовным "Я".

Но это ведь было следствием падения, т.е. это конец пути падения. А до этого Люцифер ведь не был разобщен, т.е. до момента победы над ним в армагедоне он был цельный.

ninniku 01.12.2016 10:01

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579924)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 579896)
Чего-то сложно как-то все.
Подъем духа зависит от его соответствия притяжению космического Магнита. Спуск - от утверждения сопротивления.
Единение с Иерархией - единственный путь восхождения по лестнице эволюции. Любовь к Иерархии воспламеняет энергии, отвечающие притяжению Магнита. И потому не важно, прошел человек испытания на физическом плане или не прошел. Важно лишь - загорелась искра любви или нет. Далее она уже сама ведет.
Бывает, что под давлением среды и своих слабостей человек проваливает испытание. И даже может решить, что отпал и предал. Но в глубине духа разгорелась искра любви. И это осознается. Просто человек понимает, что в текущих условиях у него нет сил ответить Зову. Но процесс пошел.
Важно осознать эту Любовь, беречь ее, питать и укреплять. Придет время, она создаст все нужные обстоятельства. Эта Любовь и есть верный признак соответствия притяжению Магнита.
Это и есть самое ценное обретение в жизненных испытаниях. Никакие другие состояния: воля, устремление, желания, победы в испытаниях и т.д. ничего не гарантируют. Только Любовь к Иерархии может обеспечить вечный подъем. Притянутый к Иерархии любовью входит в цепь вечного восхождения.
Чтобы началось падение, она должна исчезнуть. А это невозможно в принципе. Она не исчезает. Поэтому падение предопределено ее отсутствием.

Цитата:

Притянутый к Иерархии любовью входит в цепь вечного восхождения.
Чтобы началось падение, она должна исчезнуть. А это невозможно в принципе. Она не исчезает. Поэтому падение предопределено ее отсутствием.
А как же известное выражение – «от любви до ненависти один шаг»?

В Живой Этике не встречал. Но так понятно, ведь речь идет о земной, астральной любви. Она полярна. А Любовь к Иерархии рождается в духе. В сферах, полярностей не имеющих.
Каббалисты, кстати, называют эту Любовь единением с Интегральным целым.
Любовь в духе - не моральное или нравственное качество. Это соответствие огненных энергий. Будучи обращенным к Иерархии, этот огонь порождает притяжение, которое можно назвать синонимом устремления.
Мне, кажется, тут можно многое через физические законы объяснить. Но я не физик.

Amarilis 01.12.2016 11:16

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579975)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 579970)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579965)
т.е. туда откуда «он» начнет свою новую эволюцию начиная с самого начала, т.е. проходя по новой через все низшие царства природы.

Это и есть потеря самосознания своей индивидуальности, духовная катастрофа, другими словами - разобщениe со своим высшим, духовным "Я".

Но это ведь было следствием падения, т.е. это конец пути падения...

Разобщениe со своим высшим, духовным "Я" - это причина падения, а следствие - духовная деградация, это и есть ответ на Ваш вопрос.
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577799)
Почему падают духи?


LuckyStrike 01.12.2016 13:46

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 580004)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579975)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 579970)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579965)
т.е. туда откуда «он» начнет свою новую эволюцию начиная с самого начала, т.е. проходя по новой через все низшие царства природы.

Это и есть потеря самосознания своей индивидуальности, духовная катастрофа, другими словами - разобщениe со своим высшим, духовным "Я".

Но это ведь было следствием падения, т.е. это конец пути падения...

Разобщениe со своим высшим, духовным "Я" - это причина падения, а следствие - духовная деградация, это и есть ответ на Ваш вопрос.
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577799)
Почему падают духи?


Цитата:

Разобщениe со своим высшим, духовным "Я" - это причина падения
И что тогда по Вашему является причиной разобщения со своим высшим, духовным "Я"?

LuckyStrike 01.12.2016 13:52

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 580000)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579924)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 579896)
Чего-то сложно как-то все.
Подъем духа зависит от его соответствия притяжению космического Магнита. Спуск - от утверждения сопротивления.
Единение с Иерархией - единственный путь восхождения по лестнице эволюции. Любовь к Иерархии воспламеняет энергии, отвечающие притяжению Магнита. И потому не важно, прошел человек испытания на физическом плане или не прошел. Важно лишь - загорелась искра любви или нет. Далее она уже сама ведет.
Бывает, что под давлением среды и своих слабостей человек проваливает испытание. И даже может решить, что отпал и предал. Но в глубине духа разгорелась искра любви. И это осознается. Просто человек понимает, что в текущих условиях у него нет сил ответить Зову. Но процесс пошел.
Важно осознать эту Любовь, беречь ее, питать и укреплять. Придет время, она создаст все нужные обстоятельства. Эта Любовь и есть верный признак соответствия притяжению Магнита.
Это и есть самое ценное обретение в жизненных испытаниях. Никакие другие состояния: воля, устремление, желания, победы в испытаниях и т.д. ничего не гарантируют. Только Любовь к Иерархии может обеспечить вечный подъем. Притянутый к Иерархии любовью входит в цепь вечного восхождения.
Чтобы началось падение, она должна исчезнуть. А это невозможно в принципе. Она не исчезает. Поэтому падение предопределено ее отсутствием.

Цитата:

Притянутый к Иерархии любовью входит в цепь вечного восхождения.
Чтобы началось падение, она должна исчезнуть. А это невозможно в принципе. Она не исчезает. Поэтому падение предопределено ее отсутствием.
А как же известное выражение – «от любви до ненависти один шаг»?

В Живой Этике не встречал. Но так понятно, ведь речь идет о земной, астральной любви. Она полярна. А Любовь к Иерархии рождается в духе. В сферах, полярностей не имеющих.
Каббалисты, кстати, называют эту Любовь единением с Интегральным целым.
Любовь в духе - не моральное или нравственное качество. Это соответствие огненных энергий. Будучи обращенным к Иерархии, этот огонь порождает притяжение, которое можно назвать синонимом устремления.
Мне, кажется, тут можно многое через физические законы объяснить. Но я не физик.

Значит ли это что Вы допускаете мысль что можно подняться до высот могущества уровня Люцифера без наличия огня любви к Иерархии? Т.е. помимо любви имеются еще и какие-то иные реальные факторы мотиваторы?

Amarilis 01.12.2016 15:39

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 580014)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 580004)
Разобщениe со своим высшим, духовным "Я" - это причина падения.

И что тогда по Вашему является причиной разобщения со своим высшим, духовным "Я"?

Посмотрите в этой теме.

LuckyStrike 01.12.2016 21:23

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 580029)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 580014)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 580004)
Разобщениe со своим высшим, духовным "Я" - это причина падения.

И что тогда по Вашему является причиной разобщения со своим высшим, духовным "Я"?

Посмотрите в этой теме.

А сказать своими словами, в общих чертах?

ninniku 02.12.2016 07:00

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 580016)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 580000)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579924)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 579896)
Чего-то сложно как-то все.
Подъем духа зависит от его соответствия притяжению космического Магнита. Спуск - от утверждения сопротивления.
Единение с Иерархией - единственный путь восхождения по лестнице эволюции. Любовь к Иерархии воспламеняет энергии, отвечающие притяжению Магнита. И потому не важно, прошел человек испытания на физическом плане или не прошел. Важно лишь - загорелась искра любви или нет. Далее она уже сама ведет.
Бывает, что под давлением среды и своих слабостей человек проваливает испытание. И даже может решить, что отпал и предал. Но в глубине духа разгорелась искра любви. И это осознается. Просто человек понимает, что в текущих условиях у него нет сил ответить Зову. Но процесс пошел.
Важно осознать эту Любовь, беречь ее, питать и укреплять. Придет время, она создаст все нужные обстоятельства. Эта Любовь и есть верный признак соответствия притяжению Магнита.
Это и есть самое ценное обретение в жизненных испытаниях. Никакие другие состояния: воля, устремление, желания, победы в испытаниях и т.д. ничего не гарантируют. Только Любовь к Иерархии может обеспечить вечный подъем. Притянутый к Иерархии любовью входит в цепь вечного восхождения.
Чтобы началось падение, она должна исчезнуть. А это невозможно в принципе. Она не исчезает. Поэтому падение предопределено ее отсутствием.

Цитата:

Притянутый к Иерархии любовью входит в цепь вечного восхождения.
Чтобы началось падение, она должна исчезнуть. А это невозможно в принципе. Она не исчезает. Поэтому падение предопределено ее отсутствием.
А как же известное выражение – «от любви до ненависти один шаг»?

В Живой Этике не встречал. Но так понятно, ведь речь идет о земной, астральной любви. Она полярна. А Любовь к Иерархии рождается в духе. В сферах, полярностей не имеющих.
Каббалисты, кстати, называют эту Любовь единением с Интегральным целым.
Любовь в духе - не моральное или нравственное качество. Это соответствие огненных энергий. Будучи обращенным к Иерархии, этот огонь порождает притяжение, которое можно назвать синонимом устремления.
Мне, кажется, тут можно многое через физические законы объяснить. Но я не физик.

Значит ли это что Вы допускаете мысль что можно подняться до высот могущества уровня Люцифера без наличия огня любви к Иерархии? Т.е. помимо любви имеются еще и какие-то иные реальные факторы мотиваторы?

Это как раз значит, что я не допускаю такую мысль. Это означает, что дух может за счет устремления и самоотверженности и воли подняться достаточно высоко, но без Любви к Учителю он обречен упасть. Рано или поздно. В этом причина падений. Думаю, основная. Можно боготворить Учителя, можно ему подражать, можно устремляться по его стопам и следам, чтобы достичь его уровня. Но если это не по Любви, то однажды ты возомнишь себя свободным от обязательств перед Ним. Достигнутый уровень могущества может сыграть с таким духом грустную шутку.
А то, что помимо Любви есть другие мотиваторы, это да! Несомненно.
Это может быть устремление к творчеству, к свободе самореализации, стремление к постоянному познаванию. Есть духи, ведомые этими качествами и им открываются все возможности согласно их самоотверженности.

PS. Без Любви уровень пределен. В Любви - беспределен.

was 04.12.2016 15:06

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579975)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 579970)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579965)
т.е. туда откуда «он» начнет свою новую эволюцию начиная с самого начала, т.е. проходя по новой через все низшие царства природы.

Это и есть потеря самосознания своей индивидуальности, духовная катастрофа, другими словами - разобщениe со своим высшим, духовным "Я".

Но это ведь было следствием падения, т.е. это конец пути падения. А до этого Люцифер ведь не был разобщен, т.е. до момента победы над ним в армагедоне он был цельный.

Ребята мне страшно с вами общаться. Вы так далеко от истины. От чего дух люцифера(планетарного духа) может отделиться? Ответьте себе на этот вопрос. Ведь знание по этому вопросу дает представление зачем вообще духовные правители создали Землю и населили ее живими существами.

adonis 04.12.2016 19:20

Ответ: Почему падают духи?
 
Понятие Учителя есть не во всех школах, если говорить об Учителе Иерархии, Незримом Учителе, а не о земном. Даже той же Теософии ещё нет такого понятия, хотя наставления уже начинают даваться. Стать звеном в цепи Иерархии - такая возможность озвучена только с появлением АЙ. А падали духи и прежде и будут падать в будущем. Говорить о любви к Учителю сложно, что под этой любовью понимается? Что мы знаем о Духовной Любви, что бы рассуждать о ней? Как применить то, о чём мы не имеем понятия? Кто из апостолов любил Учителя больше? Пётр отрубил арестовывающему Христа ухо, готов был умереть за Него, а за ночь трижды отказался. Иуда возможно любил Христа больше других, но посчитал, что Учитель ошибается. Люцифер пал только потому, что хотел сделать эволюцию своей планеты как лучше по его мнению и отказался от коррекции Матери Мира. Суть эволюции в обязательной творческой самодеятельности, но при этом не выходить за сектор дозволенный Планом, который к тому же не озвучен. Но это на более высших уровнях. У Маркеева прочитал умную мысль о появлении тёмных, дословно:
Цитата:

Человек, порвавший с мирской и земной жизнью ради заоблачных высей и неземной мудрости, оказывается как бы между небом и землей. Накопленных знаний и мощи недостаточно, чтобы прорваться выше, но они же не позволяют вернуться в мир людей. И тогда отверженные небом и не принятые землей превращаются в черных магов, озлобленных и могучих демонов, изливающих всю желчь от поражения на головы тех, кого презирают от бессилия и ненависти. Суфии называют их "святыми сатаны".
Вот , она, проблема падений. Знаний хватает, что бы быть выше средних людей, но недостаточно, что бы за тебя поручился Учитель. И не у всех есть этот самый Учитель. Расширения кругозора здесь уже не помощник, даже наоборот. Любовь к Учителю Незримому не даст упасть, но без самодеятельности и не приблизит. Не оттолкнувшись лапками от надёжного гнезда, птенец не сможет ощутить опору на крылья, так происходит переход от одной стихии к другой.
Надо учится жить в двух мирах одновременно.

was 09.12.2016 17:43

Ответ: Почему падают духи?
 
Так мне кто-нибудь ответит что от чего отделилось у люцифера? Уж очень интересно.)
Я считаю надо спуститься с небес на землю. Уж очень трудно, нам землянам, представить как живут планетарные духи. Предлагаю познакомиться с падением приближенных к Рерихам людей. В письмах Е.Р. много информации о предательстве их американских компаньонов. Рекомендую почитать.

alex61 09.12.2016 18:08

Ответ: Почему падают духи?
 
открой Учение и почитай первоисточник

Речник 09.12.2016 19:40

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от was (Сообщение 581143)
Так мне кто-нибудь ответит что от чего отделилось у люцифера? Уж очень интересно.

Возьмите для примера сознание какого-нибудь миллиардера. Неспособность хоть чем-нибудь пожертвовать ради общего блага - вот и весь сказ.

irene 09.12.2016 20:06

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577854)
С определением зла пока что соглашаться не хочется. Почему? Потому что под злом, а значит и под сопротивлением злу чаще всего понимают противление против естественной экспансии разных несовершенств

Можно понимать что угодно, но, главное то, что все эти понимания не приблизили решение проблемы человечества.
Если, напр., чья-то "естественная экспансия" выразилась в том, чтоб затащить ребёнка в кусты, то и для ребёнка, и для его родителей, и для многих других это будет самое что ни на есть зло (в бытовом понимании).

Но важно проследить, где это всё рождается, чтоб воплотиться в делах разной степени безобразия. Которая (степень) опять же оценивается всеми по-разному: что для одного комариный укус, для другого нечто недопустимое.

Пример последнего. Можно реагировать на высказывания своих мнений, как на нечто естественное. Ну да, так и есть, напр., в семье при выработке решений!

А если учесть такие обстоятельства: постойте, объявили всем, что собрались для изучения Учения, самоназвались так, но его отбрасывают и заменяют своим мнением или кого-то ещё! Тогда естественно подумать на такую "естественную экспансию": Что они голову морочат!!!

И посторониться...

Может для здешних я непристойно тупая, но на слово верю Учению, что "производить надстройки, не заботясь об основании" нет смысла. Это себя обманывать. Ведь всё рухнет.

Для меня очевидно, что зло растёт из сорняков сознания. Вот и хочу его перебрать одно за другим, не оставив нагромождений, созданных за века и века Тёмной эпохи. А если кто-то именно их и любит... С удовольствием бы поделилась, чем могу, но не берут.

элис 10.12.2016 09:52

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 581151)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577854)
С определением зла пока что соглашаться не хочется. Почему? Потому что под злом, а значит и под сопротивлением злу чаще всего понимают противление против естественной экспансии разных несовершенств

Можно понимать что угодно, но, главное то, что все эти понимания не приблизили решение проблемы человечества.
.

Почему вдруг для человека "экспансия несовершенств" стала естественной ? Ведь человек есть Микрокосм, который тождественен Макрокосму. А это форма Упорядоченное Проявление Космических Законов в противовес хаосу. Значит, "естественная экспансия несовершенств " есть тяготение к хаосу, к разложению. К болезням как тела, так и духа. В какой-то момент становящемся необратимым. Плохо то, что все это заразительно.

irene 10.12.2016 12:22

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 581151)
Но важно проследить, где это всё рождается, чтоб воплотиться в делах разной степени безобразия. Которая (степень) опять же оценивается всеми по-разному: что для одного комариный укус, для другого нечто недопустимое.

Увидела, что процитировали мой пост. Заинтересовалась (хоть до этого месяц по крайней мере не открывала ни одной темы). И вот читаю в той теме:
Цитата:

Рерихи находили возможным сотрудничать не только с католиками (здесь вообще нет вопроса), но и с членами иезуитского ордена...
Что сказать? Лично для меня это уж настолько "слишком", что не могу подобрать соответствующих слов.

Не знаю, человек осознаёт или просто повторяет?

Как можно назвать "сотрудничеством" вынужденное взаимодействие с орденом, имеющим прямо противоположные Братству цели? Тогда и использование джинов тоже сотрудничество с ними? И ведь постоянно создаётся такая вот картина мира. Картина Вавилонского столпотворения: все в одной толпе идут в разные стороны одновременно сотрудничая.

Нет, здесь всё настолько зашкаливает... Куда ни глянь...

LuckyStrike 10.12.2016 12:55

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 581176)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 581151)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 577854)
С определением зла пока что соглашаться не хочется. Почему? Потому что под злом, а значит и под сопротивлением злу чаще всего понимают противление против естественной экспансии разных несовершенств

Можно понимать что угодно, но, главное то, что все эти понимания не приблизили решение проблемы человечества.
.

Почему вдруг для человека "экспансия несовершенств" стала естественной ? Ведь человек есть Микрокосм, который тождественен Макрокосму. А это форма Упорядоченное Проявление Космических Законов в противовес хаосу. Значит, "естественная экспансия несовершенств " есть тяготение к хаосу, к разложению. К болезням как тела, так и духа. В какой-то момент становящемся необратимым. Плохо то, что все это заразительно.

Из подобия микрокосма человека Макрокосму еще не значит что между ними можно ставить знак равенства. Если где этот знак и можно ставить так между микрокосмом Владыки. А для обычного человека его микрокосм так же относится к Макрокосму как семя дуба относится к самому дубу.

Почему экспансия несовершенств естественна?
Чтобы это понять надо взять для самого себя обет молчания хотя бы на сутки по всем линиям возможной активности – перестаньте говорить, перестаньте стучать по клавишам , перестаньте юзать туда-сюда по квартире но сядьте в позу лотоса до того как место не онемеет. Для начала хватит и этого.

Вот тогда Вы почувствуете, через какое-то время, почувствуете как начинает распирать изнутри от избытка энергии. Потом обнаружите что эта энергия пошла искать выход в ментальную сферу и начала стимулировать мысли которые прописались в сознании, это проявит себя активизацией мышления размышления и начнет привлекать всё созвучное.

Что из этого можно извлечь? Из этого примера?
Извлечь можно моё понимание сути экспансии – это тот напор энергии который ищет выхода. Но поскольку человек далеко несовершенен, то этот напор энергии идет по руслам несовершенных инстинктов, несовершенных привычек, несовершенных мыслей, несовершенных мнений и отношений. Вот это и есть естественная экспансия несовершенств, потому что именно в напоре энергии изнутри человек не властен, не властен перекрыть этот поток пока он жив, хотя корректировать скорость и мощность его возможно.

Хотите чтобы экспансия стала экспансией совершенств?

элис 10.12.2016 13:58

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 581188)

Из подобия микрокосма человека Макрокосму еще не значит что между ними можно ставить знак равенства. Если где этот знак и можно ставить так между микрокосмом Владыки. А для обычного человека его микрокосм так же относится к Макрокосму как семя дуба относится к самому дубу.

И в обычном человеке и в Планетном Духе заложен один и тот же Потенциал. Поэтому мы и достигаем подобием. Разница в проявленном и утвержденном потенциале. На то Они и Старшие, что по восходящей Лестнице идут раньше нас. А Путь Один для всех - есть "альфа и омега".

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 581188)
Почему экспансия несовершенств естественна?

В сотворенном несовершенство присутствует. Человек сотворен и поскольку является единственно активной познающей Силой Разума одарен свободной волей . Но в силу двойственности,пользуясь свободной волей, раскачивает проявление своего потенциала.

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 581188)
Вот тогда Вы почувствуете, через какое-то время, почувствуете как начинает распирать изнутри от избытка энергии. Потом обнаружите что эта энергия пошла искать выход в ментальную сферу и начала стимулировать мысли которые прописались в сознании, это проявит себя активизацией мышления размышления и начнет привлекать всё созвучное.
Что из этого можно извлечь? Из этого примера?

Что человек-часть Энергии. часть Материи, часть Разума, часть Сознания Высшей Материи, часть Природы. И все что происходит в Макрокосме происходит и в нем самом. Но с искажениями в силу пристрастий.


Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 581188)
Извлечь можно моё понимание сути экспансии – это тот напор энергии который ищет выхода. Но поскольку человек далеко несовершенен, то этот напор энергии идет по руслам несовершенных инстинктов, несовершенных привычек, несовершенных мыслей, несовершенных мнений и отношений. Вот это и есть естественная экспансия несовершенств, потому что именно в напоре энергии изнутри человек не властен, не властен перекрыть этот поток пока он жив, хотя корректировать скорость и мощность его возможно.

Дело в том, что астральная и ментальные составляющие -они общие для всего планетного человечества и влияют со всеми совокупными несовершенствами на всех и каждого. Человек властен,различая, гармонизировать проходящий через него совокупный Поток Жизни, Но помимо несовершенств на планете присутствует сознательное служению злу. Которое вызывает Силы Хаоса, до овладения которыми степень сознания человечества не доросла и в общем потоке, различить не в состоянии. И зачастую, в силу своих пристрастий,напротив - усиливает этот момент, тем изолируя саму планету, и усугубляя ношу духа. Это не есть "естественная экспансия", поскольку "таковое Сотворить Великий не мог".

LuckyStrike 12.12.2016 13:11

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата от элис
Цитата:

Но помимо несовершенств на планете присутствует сознательное служению злу. Которое вызывает Силы Хаоса, до овладения которыми степень сознания человечества не доросла и в общем потоке, различить не в состоянии. И зачастую, в силу своих пристрастий,напротив - усиливает этот момент, тем изолируя саму планету, и усугубляя ношу духа. Это не есть "естественная экспансия", поскольку "таковое Сотворить Великий не мог".
Конечно нет, потому что я говорю о том же

Цитата:

Пользователь irene дала такое определение добра и зла – «Добро есть действенное принятие Блага (выражающееся в соответствии мыслей, чувств, поступков Космическим Законам, Эволюции, Справедливости и пр.). К доброте не имеет большого отношения.
Зло есть непринятие и искажение Блага, потому действия вне Блага и в конце концов против Блага. К злобе может не иметь ни малейшего отношения.»

С этим определением добра хочется согласиться.
С определением зла пока что соглашаться не хочется. Почему? Потому что под злом, а значит и под сопротивлением злу чаще всего понимают противление против естественной экспансии разных несовершенств, которых буквально – легион.

Если зло определять относительно источника добра, т.е. относительно Блага, то это будет выглядеть как «сознательное непринятие и искажение Блага». Именно сознательное.

Если наблюдается «несознательное непринятие и искажение Блага», то это уже несовершенство.
Цитата:

Если ЗЛО определять относительно источника добра, т.е. относительно Блага, то это будет выглядеть как «СОЗНАТЕЛЬНОЕ непринятие и искажение Блага». Именно сознательное.
Разница огромная между сознательным и несознательным

Цитата:

Если наблюдается «НЕсознательное непринятие и искажение Блага», то это уже НЕсовершенство.

was 16.12.2016 17:28

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 581146)
открой Учение и почитай первоисточник

У меня такое мнение, что в Учении одни намеки и понимай как хочешь. А первоисточники мне недоступны, да и понять я их даже не надеюсь. очень хотелось бы посмотреть хотя бы фотографии первоисточников. Очень буду благодарен.

Владимир Чернявский 17.12.2016 08:01

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от was (Сообщение 582058)
У меня такое мнение, что в Учении одни намеки и понимай как хочешь.

Никто не даст готовых ответов. Путь складывается из борьбы за понимание.

элис 17.12.2016 10:08

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 581352)

Разница огромная между сознательным и несознательным

Цитата:

Если наблюдается «НЕсознательное непринятие и искажение Блага», то это уже НЕсовершенство.

Если апеллировать к сознанию (несознательное), то это будет невежество. Степеней коего, конечно, много. Но, поскольку Сознание имеет божественное происхождение, то в какие-то узловые моменты, это получит статус неудачи Природы.

was 18.12.2016 11:47

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 582126)
Никто не даст готовых ответов. Путь складывается из борьбы за понимание.

Видите ли, я задал конкретный вопрос, на который есть конкретный ответ. Но человек сослался на Учение и какой-то первоисточник. Мне очень интересно какой первоисточник он имел в виду и где его можно взять. Неужто Белое Братство начало выдавать первоисточники по просьбе интересующихся?

was 21.12.2016 17:41

Ответ: Почему падают духи?
 
LuckyStrike, исходя из заголовка темы, вас интересует только именно духи или земные существа тоже?
Если земные существо тоже, то почитайте письма махатм №91 за октябрь 1882г. о Ферне:" Тростник, перегибаемый чрезмерно, разламывается надвое. Обвиним ли мы его? Нет, но только потому, что мы можем его пожалеть, мы не можем отобрать его в число тех стеблей тростника, которые были испытаны и найдены крепкими, следовательно, годными как материал для того неуничтожимого храма, который мы так тщательно строим". Там весь абзац идет речь о испытаниях кандидатов в ученики.

LuckyStrike 22.12.2016 16:04

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от was (Сообщение 582607)
LuckyStrike, исходя из заголовка темы, вас интересует только именно духи или земные существа тоже?
Если земные существо тоже, то почитайте письма махатм №91 за октябрь 1882г. о Ферне:" Тростник, перегибаемый чрезмерно, разламывается надвое. Обвиним ли мы его? Нет, но только потому, что мы можем его пожалеть, мы не можем отобрать его в число тех стеблей тростника, которые были испытаны и найдены крепкими, следовательно, годными как материал для того неуничтожимого храма, который мы так тщательно строим". Там весь абзац идет речь о испытаниях кандидатов в ученики.

Спасибо was за направление. ПМ конечно есть и будут наш фундамент понимания жизни глазами Братьев.

Возвращаясь к теме.
По большому счету меня интересует лишь причина падения того кого зовут Люцифером. Почему? Да вот не хотелось бы вдруг когда-нибудь вдруг обнаружить себя вдруг врагом Иерархии Света.
Но вроде я ответы для себя какие-то нашел. Нравится кому-то или нет это мне всё равно. Поэтому признаю и принимаю во внимание лишь что-нибудь явно интересное.

LuckyStrike 23.12.2016 11:12

Ответ: Почему падают духи?
 
Почему падают духи? А почему духи поднимаются, т.е. благодаря чему возможен подъем?

Насколько я понял Учение, для успешного подъема нужно иметь как минимум три достоинства – сознание сверхличное, чувство торжественности и способность являть напряжение предельное.

Соответственно если что-то из этих трех перестает работать, то и подъем останавливается.

Владимир Чернявский 24.12.2016 08:55

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582784)
Насколько я понял Учение, для успешного подъема нужно иметь как минимум три достоинства – сознание сверхличное, чувство торжественности и способность являть напряжение предельное.

Тревожит то, что в подобных рассуждениях всегда куда-то теряются любовь и сострадание.

glory 24.12.2016 10:15

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582784)
благодаря чему возможен подъем?

Насколько я понял Учение, для успешного подъема нужно иметь как минимум три достоинства – сознание сверхличное, чувство торжественности и способность являть напряжение предельное.
Соответственно если что-то из этих трех перестает работать, то и подъем останавливается.

Зачем так сужать возможности своего роста, когда Учение говорит о множестве качеств духа, требующих развития...
http://forum.roerich.info/showthread...0+%E4%F3%F5%E0
http://forum.roerich.info/showthread...0+%E4%F3%F5%E0

И множестве качеств, с которыми надо бороться...

glory 24.12.2016 10:28

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 582857)
Тревожит то, что в подобных рассуждениях всегда куда-то теряются любовь и сострадание.

Кратчайший Путь подъему духа покажет... Любовь к Учителю.




Любовь - не качество духа, она его родительница, передавшая ему свои некоторые качества, которые ошибочно можно принять за саму Любовь.
Любовь к Учителю, любовь к Высшему Иерарху, к Началу Начал сам Вел. Владыка называет чувством «поверх всех других качеств» (все же чувством-качеством), «Любовь – чувство синтетическое, включающее в себя … многие другие качества духа.»
Сердечная благодарность Учителям и Огненная Любовь, за Свет, за Истину за Путь, за Зов и открытие Врат в Беспредельность…

элис 24.12.2016 10:48

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582784)
Почему падают духи? А почему духи поднимаются, т.е. благодаря чему возможен подъем?

Насколько я понял Учение, для успешного подъема нужно иметь как минимум три достоинства – сознание сверхличное, чувство торжественности и способность являть напряжение предельное.

Соответственно если что-то из этих трех перестает работать, то и подъем останавливается.

Нисходящая и восходящая дуга-это обороты спирали жизни, в которую дух включен, как "вдох" и "выдох", отражающийся на различных планах сознания Единого Пространства в различных формах. Одной из многочисленных форм является индивидуализированный дух-отделенный(но не разделенный) носитель активного (познающего) сознания. Магнетизм(Закон Магнита) вовлекает его в те или иные спирали., где познаются Законы Жизни, как формы выражения Бытия. В принципе нет не верха , ни низа-все есть становление.А закон Магнита и закон Кармы подскажут актуальную необходимость момента для состояния познающего сознания.

LuckyStrike 24.12.2016 12:32

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 582857)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582784)
Насколько я понял Учение, для успешного подъема нужно иметь как минимум три достоинства – сознание сверхличное, чувство торжественности и способность являть напряжение предельное.

Тревожит то, что в подобных рассуждениях всегда куда-то теряются любовь и сострадание.

По моему никуда любовь и сострадание не теряется.
Попробуйте, например, представить явление сверхличного сознания вне связи с любовью к Высшему или вне связи с состраданием к ближнему.
Конечно, любовь к Учителю, любовь явная и осязаемая, всё упрощает и многое облегчает. Облегчает в плане выборов. По сути дела здесь и выбирать то особо не надо потому что путь в любви это прямой путь, как путь ледокола или паровоза по рельсам. Хотелось бы это всё иметь, но сердцу не прикажешь. Поэтому мне ближе к ощущениям проблемы и чувствования которые обнаруживаются в коллективе и особенно в коллективе вроде команды корабля, где каждый член команды в чем-то незаменим и обеспечивает жизнь всего корабля.

А торжественность? Разве можно иметь торжественность вне связи со светлым чувством любви ко всему прекрасному и Высшему?

И разве потребность жить в состоянии напряжения, при котором только и возможно растить качества огненные, не является камнем основания этих самых качеств которые должны развиваться Беспредельно?

was 24.12.2016 12:51

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582712)
По большому счету меня интересует лишь причина падения того кого зовут Люцифером.

Дело в том, что ангелы и люди отличаются по устройству сознания. У ангелов нет низшей души, а у людей есть высшая и низшая душа. Поэтому есть нюансы. Имейте ввиду это. Именно у людей может происходить отделение высшего сознания от низшего. У ангелов такого не может быть. Так я понимаю.

Владимир Чернявский 24.12.2016 12:58

Ответ: Почему падают духи?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582882)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 582857)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582784)
Насколько я понял Учение, для успешного подъема нужно иметь как минимум три достоинства – сознание сверхличное, чувство торжественности и способность являть напряжение предельное.

Тревожит то, что в подобных рассуждениях всегда куда-то теряются любовь и сострадание.

По моему никуда любовь и сострадание не теряется.

Но у Вас о них не прозвучало. Между тем, человек каждый день не живет "сверхличным сознанием", но "простыми" мотивами - любовью, состраданием, ненавистью, обидой и т.д. К сверхличному невозможно подойти минуя и любовь и сострадание.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:41.