Изображения Учителей
 

Уважаемые участники форума,
хотелось бы выразить признательность создателям форума
за возможность почувствовать столько светлых и чистых сердец,
собирающихся вместе.

Мне бы хотелось узнать Ваше мнение по поводу одной фотографии,
опубликованной на обложке книг издательства сфера из серии "Белый Лотос" (издательство "Сфера") "Е.П.Блаватская с Учителями". Расскажите, кто знает, о происхождении этой фотографии.

Также на сайте "Орифламма" я видела рисунки Учителей. Хотелось бы
узнать о их происхождении, их истории.

Буду очень признательна за ответ.

Re: Изображения Учителей
 

Если я Вас правильно понял, то речь идет не о фотографии, а о репродукции КАРТИНЫ, написанной одним из членов Теософского общества.

Насчет - "рисунков Учителей" - первый раз слышу. Может, дадите ссылочку?

Re: Изображения Учителей
 

Наверное речь идёт о портретах Учителей.

Re: Изображения Учителей
 

Если это то, где Блаватская и 3 Учителя, то это действительно не фотография, а картинка. К тому же, по-моему, имеющая довольно позднее происхождение.

Что касается портретов, то более менее доказана подлинность двух - К.Х., нарисованный каким-то немецким художником и одобренный Блаватской, и М. из её книги "Из пещер и дебрей Индостана". Опасайтесь подделок! Ходит много "перерисованных" портретов, которые, хотя и сохраняют сходство, имеют в себе некоторую слащавость.
Что касается рисунков, выполненных учителями, мне известен один, сделанный Д.К. и изображающий долину в Тибете. Он есть у меня на сайте в разделе "виды Адьяра" (не нашлось другой подходящей категории).

Re: Изображения Учителей
 

Может кто-нибудь кинет ссылки того, о чем речь :?:
А каково происхождение изображений Учителей, находящихся в музее Рерихов в Москве?
Вот, например, пару ссылок:
http://www.iccr.narod.ru/voz/begin1.htm
http://www.ournet.md/~grevkafi/Agni.htm
насколько можно доверять таким портретам (конечно при всей известной условности изображений)?

Я полагаю что многие портреты, приведенные в ссылках выше - плод фантазии художников. За исключением гравюр, которые скорее похожи на символические изображения, чем на портреты. Портреты на некоторых картинах явно берут свое происхождение с оригинальных рисунков, приведенных, например, на сайте

http://www.blavatskyarchives.com/hpbphotos.htm
(справа внизу)

В любом случае - это не фотографии.

"...все имеющиеся портреты Вел[иких] Уч[ителей] имеют лишь приблизительное сходство или же никакого с истинным Обликом Владык. (Письма Е.Рерих Асееву, т.1)"

Re: Изображения Учителей
 

На сайте "Орифламма" http://www.roerich.com имеются портреты Учителей (по крайней мере, они есть на копии сайта на CD,которую они мне прислали по моей просьбе, а портрет Блаватской с тремя Учителями есть на обложке одной из книг издательства "Сфера" серии "Белый Лотос".

Сколько можно понять, считается, что этот портрет Мории сделан во время пребывания ЕПБ Нью Йорке около 1876-77 годов. Сделан при ее влиянии на художника, присутствовал Джадж.

Некоторые другие портреты ЕПБ, сделаны Германом Шмихеном (художником) в Лондоне в 1884 году.

Также портрет Кут Хуми был сделан Шмихеном в 1884 году под влиянием ЕПБ или еще кого-то в ее присуствии.


Им же сделан и портрет Мории и тоже в 1884 году.


По крайней мере авторство именно этих портретов приписывают Шмихену.

Также два портрета Мории и Кут Хуми висели в штаб-квартире ТО (но не эти). и Дамодар Маваланкар, до этого уже видевший К.Х. два раза в видениях, сразу же узнал его на портрете и вступил в ТО (в 1879г).

Какие-то портреты, К.Х. по крайней мере, пытались рисовать кто-то из учеников Мории или Кут Хуми, тоже при участии ЕПБ.

Рерихи так же получили какой-то портрет Мории, и ЕИ написала что он похож на Морию.

Re: Изображения Учителей
 

«Теперь другое. Не существует Изображения Великого Владыки, которое отвечало бы прекрасной действительности. Потому и на присланное Вами смотрю с грустью и возвращаю Его. Имеющееся у меня, конечно, ближе, но в продаже Его нет. Что же касается до распространения Портретов Учителей, то ведь все теософические общества и общества розенкрейцеров широко продают Изображения Великих Учителей» (Письмо Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко от 06.07.1937)
«Изображение Учителя Учителей я знаю, оно продавалось в Теософической Ложе в Нью-Йорке, и оно соответствует, вернее, оно и есть то, которое Вы прислали мне. В этом Изображении теософы видят Иисуса Христа. Думаю, что Ваше сердце давно подсказало Вам истину, тем более что термин Христос в древности обозначал Посвященного. Истинный Облик Великого Учителя Иисуса Христа не отвечает этому Изображению, как и вообще имеющиеся Изображения всех других Великих Учителей. Оригинальность лика Иисуса Христа не передаваема словами. Великий Учитель К.Х. поражает своим необычно высоким ростом, Он даже выше Великого Владыки М. Голова Его напоминает голову Зевса ваятеля Фидия. Величественное спокойствие лица освещается улыбкой, полной блага. Волосы и борода каштановые, глаза темно-синие и цвет кожи золотистый, темнее, нежели у Великого Владыки М. Вероятно, Вам будет интересно узнать, что Перикл и Великий Учитель К.Х. одна индивидуальность.
Думаю, что все Изображения Великих Учителей могут висеть в одном помещении, возглавляемые Учителем Учителей. Но если Вы чуете иначе, то поступите по велению сердца. Самым близким сердцам Вы, конечно, поделитесь Вашим знанием о Великом Учителе Учителей. Но будьте осторожны, ибо теософы связывают и Майтрейю с Иисусом Христом. Сейчас по этому поводу у меня переписка с Еленой Федоровной Писаревой. Пишу ей очень осторожно, еще не имею ее ответа по поводу разъяснения о синтезе Майтрейи». (Письмо Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису от 16.07.1937).

Про фотографии я и не говорил, а про лишь сходство знаю. Может кто скажет, где именно на Орифламе есть портреты, а то что-то я там их не видел и не нахожу

Портреты
 

У Греф Кафи ( пары художников) -
http://www.ournet.md/~grevkafi/Moriamol.htm


[/img]http://www.ournet.md/~grevkafi/Moriamol.htm [img]

Кстати так и не смог узнать судьбу и на контакт с этими художниками?
Купить постеры и буклеты о них? У вас есть что-нибудь? :lol: [/img]

Видно, что этот портрет (по ссылке) срисован с одного из приведенных выше. Хочется сказать словами Е.Рерих "... смотрю с грустью и возвращаю Его".

Про Учителя К.Х., который был Периклом.

Т.е. более-менее достоверных и широко распространенных существует два порткера (Учителя М. и К.Х.)?
Може у кого-нибудь есть картинка с книги Блаватской с тремя учителями, о которой шла речь?

Что вы думаетет о происхождении этого изображения (написано, что Учителя Иллриона):
http://www.iccr.narod.ru/voz/begin1/a05.htm

рапространенных существуют три портрета. или четыре.

я видел еще несколько портретов Кут-Хуми, явно портретов, а не раскаршенных картинок.
про один я где-то видел в инете, что он был создан путем осаждения. но существуют по крайней мере два варианта его, и какой из них имеется в виду - я не знаю.
вот один - http://myarts.by.ru/masters/kh6.jpg (о котором я видел упоминание как об "осажденном")
а вот второй - http://myarts.by.ru/masters/kh1.jpg (и очевидно, что это исходник первого, и так же очевидно его сходство с картиной Шмихена, хотя одно другого не исключает).
происхождение не знаю.

кроме этого есть еще один портрет Мории - http://myarts.by.ru/masters/mm2.jpg
а так же его еще один вариант, чаще встречаемый в сети - http://myarts.by.ru/masters/mm5.jpg
что из них причина, а что следствие сказать затруднительно.
происхождение не знаю.

видел два портрета Иллариона.
один не знаю что за вещь - http://myarts.by.ru/masters/hil1.jpg
другой из Учения Храма, но его трудно назвать портретом - http://myarts.by.ru/masters/hil2.jpg

ах да... есть еще один портрет Мории, очень popular - http://myarts.by.ru/masters/mm4.jpg
сходство с двумя предыдущими (в ракурсе, одежде) налицо, что однако не означает, что это их копия.

да.... видел еще один портрет Сераписа, какой-то набросок на картоне, что и откуда - понятия как всегда не имею - http://myarts.by.ru/masters/ser.jpg

и вот еще одна вещь - просто рисунок - http://myarts.by.ru/masters/uchis.jpg
видел на каком-то рериховском сайте. возможно какой-то автоматический рисунок, но тоже не знаю что и откуда.

так вот, я естественно тоже хотел бы знать что все это за картины и их происхождение.
все целиком можно увидеть здесь - http://myarts.by.ru/masters/masters.html
(я просто забил все, что показалось более "историческим" на одну страницу, хотя так и не нашел в сети один портрет Кут-Хуми, который видел лет десять назад в одном журнале в статье к столетию ухода ЕПБ - для "полноты" коллекции ;))

---------------------------------

нормальных сканов той картины о которой говорят, я не нашел.
а ненормальный -

Спасибо всем за интересные ссылки и изображения Учителей !!!

Спасибо Арджуне за портреты!

Паралельно возникло у меня несколько вопросов по инкарнациям Учителей. Чтобы не начинать новую тему, задам тут. И задаю исключительно из желания разобраться наконец, и не в коем разе не с целью прафонации Великих Истин:
1. Каков сейчас полный список семи Великих Учителей. (Которых эзотерически восем с Люцифером):
1.Мория 2.Кут-Хуми 3.Илларион 4.Джуал Кхул 5.Раккоци
6,7? Иисус (не Христос)? Готама Будда?
2. Майтрейа это Учитель М. ? Или это будет Учитель М. в своем будущем теле?
3. Так кто же всё таки был Христос (не Иисус), кто из Учителей? Насколько я понял, покопавшись в подборках про Вел.Уч., Иисусом и Готамой Буддой был предыдущий Владыка Шамбалы (кстати, нигде не упоминается его имя), а Христом был Мория, который был тогда Россул М. и "был уже в летах, когда Хр. вышел на проповедь".

Исправте, если я ошибся и наставьте на путь истинный ;)

Совсем недавно задавал себе вопрос - какие известны воплощения Сераписа. И вот ответ - спасибо.

У меня была информация (наскольку помню из писем ЕИР, хотя могу и ошибится) что Платон и Конфуций одна индивидуальность.

Тогда - Серапис, Платон, Конфуций (так вот ты какой, северный олень :) )

Присоединяюсь!

Как передавала слова Е.И.Р. З.Фосдик в своем дневнике - уже больше 8, И.Х. - 9-тый. :-)
По списку Вел.Учителей отталкиваться лучше от списка упоминаемым ЕИ.
Другими словами: Учитель М., Готама Будда, Платон, Учитель К.Х., Учитель Илларион, Лао-Цзы, Учитель Раккоци.
Восьмой павший, девятый - Иисус.
Он есть.

Христос это не имя, а титул (степень посвящения), так же как Будда, соответствующий развитию определенного принципа.
Предыдущим Владыкой Ш. был Учитель, который известен нам как Платон.

Но инкарнаций Великих Учителей великое множество, о которых можно много найти: Сергий Радонежский, Акбар Великий, Соломон, Апполоний Тианский, Франциск Ассизкий, ....
И по большому счету это условность и нет цеесообразности выводить её в какую-либо систему их инкарнаций в открытом форуме. Но для личной работы это полезно.

Почему Е.И. не дала ясный и подробный список их всех с подробностями всех инкарнаций, лишь намеки в отдельных письмах?
Ответ может быть найден здесь.

Подтверждаю на счет Конфуция. Так же могу добавить, что ему приписывается, как я уже написал Иисус и Готама Будда:

Не могли бы Вы привести цитату?
Я очень сомневаюсь про 9. Дело в том, что не спроста было 7. У них идет, насколько я понимаю, распределение по Лучам. К тому же, кто такой И.Х.? Я же ясно написал в вопросе, что есть Иисус, а есть Христос - это разные индивидуальности. Кого из них Вы имели в виду?

Я привел выше более полную версию этого письма. На мой взгляд, Вы вообще все спутали. Готама Будда и Платон - это инкарнация одного и того же Учителя. Лао-Цзы и Раккоци - тоже самое. Нельзя же считать каждое воплощение Учителя за нового Учителя ;)
Мой вопрос про остальных остается.

Я это всё знаю. Меня интересовал конкретный вопрос, кто из Учителей был Той индивидуальностью, что воплотилась в Иисуса после 30 лет, т.е. кто был Христом? Про имя Вл.Ш предыдущего уже
ответ нашелся.

Не могли бы Вы сказать, чьим именно воплощением был Сергий Радонежский и где об этом упомянуто? Т.к. прямого на это указания я нигде не нашел, а единственный найденный намек слишком туманный, чтобы сделать на его основе вывод. Остальных названных я уже определил.

"Если бы можно было дать человечеству Наш Облик, то устремление к знанию утвердилось бы. Конечно, нужно было бы дать Облик на продолжении тысячелетий. "Книга Жизни" прекрасна в цельном утверждении... Если бы можно было дать полную картину течения жизни Архата, то Наш Облик принял бы свой верный размер" (Письма Елены Рерих. 1932-1955. (т.3)

Про лучи была большая дискуссия: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=589

Позволю здесь лишь цитату из Учения:

Прошу прощенья, что немного запутал Вас и сам запутался с некоторыми воплощениями Учителей. Я не посмотрел на знаки препинания в письме Рерих, и продолжая логические заключения пришел к противоречию, проверил - так и есть. Конечно же Иисус и Будда - воплощения не одной индивидуальности,т.к. Будда после воплощения Готамой больше ни разу не воплощался и воплотиться лишь не скоро.
Ещё, вроде бы, я наконец-то нашел некое противоречие у Бейли (хотя на все 100 утверждать нельзя). Бейли приписывает Апполония Тианского воплощению Учителя Иисуса. А Рерих вроде бы воплощению Мории. Однозначно одно: Тианский и Ориген - одна индивидуальность. Но Ориген опять же вроде бы инкарнация Мории.
Все завязки по этому поводу в следующих письмах:

По Леобранту 7 Учителей идут так(по соотв. лучам)
1 Мория
2 Кут-Хуми
3. Венецианец
4. Серапис
5. Илларион
6. Иисус
7.Раккоци
Хотя я почему-то считаю Веницианца воплощением Мории.
Из письма Рерих получается (идут не по лучам):
1.Великий Учитель М.;
2 Иисус;
3 Готама Будда;
4. Платон, Он же Конфуций (предыдущий Вл. Ш.);
5. К.Х.
6. Учитель Илларион;
7. Уч. Раккоци
Как видим, разница в Венецианце. Вопрос доверять ли сильно Леобранту остается открытым. И кто же все таки был Готамой?

Манас, а зачем вам это? Вы как-то собираетесь это применять или для порядка? ;)
Я думаю Махатм больше чем Кумар и это не совсем синонимы.

Владимир, я предвидил, что кто-то обязательно скажет это про лучи.
Я читал эту дискуссию. Я отнюдь не хочу разделить или ограничить Учителей по Лучам, тем ни менее они определенно действуют преимущественно в каком-то из них. Но суть не в этом, я написал про лучи, чтобы указать что меня интересуют именно 7 Вел.Уч. Учителей ведь много, так, что надо было как-то уточнить. Опять же это число идет не только от лучей, ведь именно такое число Учителей пришло в третьей расе.

Я реализовал Ваше предвидение :) :)

Откуда у Вас такие сведения?

Ну, вроде собираюсь. Но главное - для порядка в голове, что, согласитесь, очень существенно.

Ну, если под Махатмой понимать "великая духа", то их конечно больше, а Кумары круче ;) Но я употреблял их как синонимы, имеля в виду именно Кумаров.

Кстати, может кто знает соответствия архангелам. Думаю, что это было бы очень полезное знание:
Известны семь Архангелов: Михаил, Гавриил, Рафаил, Уриил, Задкиил, Хамуил, Иофиил. Ну, про Самаила (восьмого) все ясно.

Именно :lol:

Ладно. Забудем. Скорее всего, я не прав. Я думаю, что мысль, которую я хотел передать, Вы поняли.

Кстати о поводу Леобранта. Он таки ошибся, говоря, что Венецианец есть Учитель отдельный,т.к. Венецианец есть проявление Учителя Мори.

[quote Спрвочник АЙ]ВЕНЕЦИАНЕЦ ВЕЛИКИЙ – одно из наименований Майтрейи (см.) [55 с.79].
"Теперь сообщу Вам, Кто на самом деле был это Великий Венецианец. Когда племя венетов было теснимо и гонимо надвигающимися варварами, среди них появился неизвестный высокий Пастух, который указал им отойти на лагуны, и это обстоятельство послужило основанию города Венеции. Пастух этот был Наш Вел[икий] Вл[адык]а, принявший этот Облик, вернее, материализовавший Его, ибо в то время Он не носил физического тела. Последнее сведение имею от Самого Вл[адык]и..." [55 с.80]. "Вел. Венецианец никогда не был художником Веронезе" [17.107].
17.107.
См. также Воплощения Учителей Великих; кн. Две жизни. Записано К.Е. Антаровой. Часть III. кн.2. – М.: Сиринъ, Скорпион, Сатка, 1994. – Глава 26.[/quote]

Распределение по лучам это символическая условность. И Владимир привел хорошую цитату и ссылку на ветку где она обсуждалась.
Все течет, все изменяется. Было семь, восемь, потом 9, может 10, 12, 14, 21, 49, ...
Учителей в Иерархии Света ... Беспредельность.


Сведения о семи этих именах есть в ТД. Может от них пойдете?
Эти Кумары есть: Санака, Сананда, Санатана, Санаткумара, Джата, Водху и Панчашика.
Только не забудьте, что с тех пор много воды утекло. :-)

Далее. Почему не допустить явление нового Учителя из верхних уровней Иерархии в самый ответственный и сложный момент?
То есть в "дежурном режиме" работают семь руководителей, а в трудный момент, к ним приходит помощь.
И объединяет свое сознание с одним из Учителей?
Так, что не так все просто.
Одни Учителя могут приходить, другие приходить, третьи - эволюционировать, четвертые - "воплощение луча".

А цитаты о Девятом вот они.

Вы немного ошибаетесь, MANAS , и я понимаю почему.
И.Х. - Иисус Христос.
Хотя под Христом (или Буддой) можно понимать Единую Высочайшую Индивидуальность?

Теперь ваш вопрос.
Да, вы правы, что признали сами свою ошибку:
"Конечно же Иисус и Будда - воплощения не одной индивидуальности".
Про то почему Будда больше не воплотился хорошо написано в ТД в главе "Тайна Будды".
И смешивать Христа и Морию это тоже ошибка. Об этой теософской ошибке ЕИ упоминала в своих письмах.
В тибетской Евангелии пишется о пребывании Иисуса Христа (Иссы) на Востоке.
Об этом же пишется в "Криптограммах Востока":
Там, на Востоке, он учился у Учителя Россул Мориа, который затем проводил его до границ Иордана.
Он же помог завершить ему его подвиг, объединив свое сознание с ним.

Дело не в полноте цитаты, а в акцентировании внимания на отдельном моменте.
Откуда вы взяли, что Готама Будда и Платон инкарнация одного Учителя?
"Лао-Цзы и Раккоци - тоже самое." Да, здесь я "случайно" ошибся. Ошибку заметил сразу как только отправил сообщение. Но ... был поздно. :-)
Обратите внимание на предлоги "и" и "или" в этой цитате.
В ней же не написано: "Готама Будда или Платон".
Елена Ивановна точкой с запятой (;) и этими предлогами отделила отдельные индивидуальности Великих Учителей. Можете уточнить сами для себя новый список. Вы получите 7 имен, но попробуйте решить задачку 7=> 9, не спутав карты и не отяготив кармы разглашением сокровенного. :-)
Ведь уже приводил цитату, что
Пока готовил сообщение, ответ о предыдущем Вл. Ш. действительно нашелся, просто не успел его убрать.
Вы уж извините, недоглядел. :-)

Кто воплотился в Иисуса в самый ответственный момент? Учитель Учителей.
У него много имен, одно из них Сергий Радонежский.
Об этом моменте есть цитата письма ЕИ, оно опубликовано в каком-то журнале "Мир Огненный".
Указывается, что Учитель Иисус есть Учитель К.Х., в трудный момент ему на помощь пришел Учитель Учителей, Единая Великая Индивидуальность.
Про Иисуса Христа есть интересные комментарии Е.И.Рерих:

Определить всех это не просто, как вы уже поняли.
И этому есть основания.
А к кому Вы определили, например, Парацельса?

По поводу Сергия следующие цитаты:
И в заключении.
Единственно полезную вещь (на мой взгляд) можно вытащить из всех этих поисков, так это принятие наиболее близкого образа среди Вел.Уч.
Точнее разобраться будет все равно невозможно - на числах и Иерархии деражться самые сокровенные тайны вселенной. Они хорошо спрятаны от любопытных, но кто ищет тот всегда найдет...
Дерзайте!

Я тоже такого мнения. Но у меня есть лишь косвенные подтверждения. Не могли бы Вы, Николай, здесь процитировать указания, которые Вы имели в виду?

Вы уж определитесь. Или Перикл, или Анаксагор......

Давайте не придумывать. Возможно, хоть я и сильно сомневаюсь, их сейчас больше семи. В 1935 их было ещё семь. Меня интересуют имено они, остальных возможных пока оставим... И не надо смешивать понятия Иерархии Света вообще и её конкретных семи представителей тут на Земле, естественно, что в Иерархии их всего не семь, речь про Землю.


У меня нет объективной информации, что с тех пор они сменились.
А пойти от Кумар ТД нет смысла,т.к. никуда я от них не уйду, это лишь новое сопоставление неизвестно по какому критерию. Если даже с Архангелами не можем разобраться, так зачем в восточную терминалогию лезть...

Теоретически это можно допустить, но я в этом сильно сомневаюсь, и у меня нет объективных данных об этом.

Ну вот, такие цитаты приводите, а потом будете меня хором от лучей отучать...

Ну про цветы - это вообще ни о чем не говорит, про девять Будд - тоже, т.к. исчисление в Буддах - это немного другое, это не те семеро, про которых тут идет речь, про этих Будд есть в ТД, и их гораздо больше. А Христос - девятый...ну, не знаю откуда она это взяла. Я склонен её не доверять. Для меня гораздо авторитетней Е.И.Рерих и свои собстенные заключения, сделанные на основе написанного той же Е.И. Вот Фоздик говорит, как я понял, про учителя Мории, а ниже Вы приводили цитату Е.И., что у М.М. нет учителя. Прикажете верить во всем Фоздик?

Нет, я на этом настаиваю: Христос и Иисус - воплощения разных Великих Учителей! Об этом хорошо написано у Безант в "Эзотерическом христианстве". Насколько мне помнится, вроде бы Рерих одобряла это утверждение Безант.
А насчет одной индивидуальности Будды и Христа, так в АЙ есть понятие "Единое Эго"(под ним, кстати, по словам Е.И. понимается в числе всего прочего и весь коллектив Вел.Уч.). Это совсем не значит, что это были воплощения одного и того же учителя, о чем я и говорю.

Извиняюсь, это всё таже ошибка с пунктуацией, просто я забыл написать об этом. А потом, как Вы говорите, оказалось поздно ;) Конечно, Готама и Платон - воплощения разных Учителей.
А вот про Христа и М.М. давайте поговорим серьезно. У меня не быол такой идеи, она возникла совсем недавно и именно на основании писем Рерих. Приведите, пожалуйсто, цитату, где бы Рерих говорила о том, что это ошибка. Такая цитата тут бы все решила. Но пока я делаю именно такое заключение и не вижу никаких противоречащих ему фактов.

Вот посмотрите:
Тут и Моисей просматривается за словами "водитель народов", а вот под "претерпивающий духовный Учитель" мне лично просматривается именно Христос.
Особенно мне так кажется после прочтения следующей цитаты:
Облик на смене рас...Владыка Шамбалы... ни о чем не говорит?
Вы же не будете отрицать, что Майтрейа - это М.М.? Значит он и есть Мессия евреев - Христос.

И наконец цитата, которую я уже упоминал, но которую Вы попытались трактовать иначе:
[quote]"Самоотвержение Вел. Вл. безгранично, и он не раз перевоплощался в предельно кратчайший срок. Так было и после ухода Ап. Т., когда Он поспешил принять новую горчайшую чашу, как мученик Ориген. Хронология жизни Иисуса Христа очень неточна. Вел. Уч. относят рождение Иисуса на более ранний период, нежели указано в Евангелиях. Россул М. был уже в летах, когда Хр. вышел на проповедь. Упоминание о том, что Ап. Т. в прежней жизни был кормчим на одном египетском судне, следует понимать аллегорически, ибо действительно Он много раз был Кормчим Царства Египетского. Кроме нескольких жизней, как Иерофант, этот Мощный Дух проявлялся и в легендарном Царе Менесе и в величайшем из фараонов Рамзесе II и т.д." (Письмо Е.И.Рерих от 24.05.1938)
Великим Владыкой - наименовали М.М. - главу Шамбалы. Речь в этом отрывке идет именно о том, как М.М. приходилось "перевоплощаться в предельно кратчайший срок", и приводятся тому примеры. Как только он умер как Ап.Т., он поспешил сразу же принять чашу, воплотившись как Ориген. Быв Россулом М. он застал ещё Учителя Иисуса при жизни. Но когда Россул М. умер, то он в кратчайший срок воплотился (объединил свое сознание или называйте как хотите) в Иисуса. Суть в том, что именно после этого Иисус стал Христом.
Как Вы видите, мои заключения вполне логичны и обоснованы исходя из того, что я прочел. Если Вам есть, что противопоставить, то подкрепите, plz, свои слова цитатами из достоверных источников.

Каким образом, если никто, кроме Фоздик про них ничего не знает? ;)
Мне бы с семью сначало разобраться.

Не могли бы Вы найти этут цитату. Т.к. мне кажется, что не может быть Иисусом К.Х., ведь именно Е.И.Рерих отдельно называет К.Х. и отдельно Учителя Иисуса, перечисляя волощения Учитлей в уже приведенном письме.
А Учитель Учителей - это опять же титул Владыки Шамбалы - М.М.

Мне знакомо это письмо. Из него я заключаю опять то же самое - Мория (Майтрейа) был Христом! А вот словами Единая Высочайшая Индивидуальность я бы сильно не злоупотреблял, т.к. это слишком расплывчато и не дает никакой конкретики (хотя именно в этом отрывке вполне ясно мне, кто имеется в виду)

Парацельса я никак не определял. Я говорил лишь об упомянутых Вами именах. Среди них Парацельса не было.
Да и не горю я желанием собрать ВСЕ воплощения учителей, это как минимум невозможно. Меня тут интересуют лишь несколько самых значительных, про которые все вопросы и возникают.

За цитаты спасибо.
Но они толкают меня лишь на мысль, что М.М. был и Сергием Р.

Это другие "лучи" :) В Учении еще есть "лучи планет", просто "излучения" и т.д. Все это различные явления.

Владимир, когда Вы прекратите реализовывать моё предвидение? :lol:

Мне кажется, что лучи планет и лучи учителей не такие уж и разные вещи......

Спелись, что называется :)

И все же разные. Поведите контекстный поиск ;)

Вот тут такие прекрасные цитаты приводились. Как же Вы из них не уясните, что речь тут всё время идет о М.М. Да и ответ тут есть на то, что Он главный на 6 и 7 расу, и нету никаких новых девяти, десяти и т.д.

«Перед отправкой этого послания пришло Ваше второе письмо; так как на последней странице моего письма осталось место, то и заполню его ответом на Ваши вопросы. (Неужели Ваша интуиция настолько молчит и Вы не догадываетесь, что Владыка М., Владыка Шамбалы и Владыка Майтрейя - Единая Индивидуальность? Владыка Сострадания и Любви и есть Владыка Майтрейя. Имя это означает "любовь". Так, в "Тайной Доктрине" указано, что великий Аватар Вишну, Владыка Майтрейя, будет Ману Шестой и Седьмой Расы. Могу добавить, что Владыка М., или Учитель Учителей, не может быть чьим-либо учеником в Иерархии, назначенной для нашей Земли. Вот почему так нелепы утверждения и расчленения единого Величайшего Эго г-ном Ледбитером и его последователями. Конечно, в первые дни Теософического движения нельзя было дать слишком много, ведь Истина должна раскрываться постепенно, по мере накопления и роста сознания человечества. Конечно, и сейчас даются лишь части ее. Владыка Мира есть Владыка Мориа)»
(Е.И.Рерих - М.Е.Тарасову 16 января 1935 г., том 3)

«Уявление истинных Ликов Великих Учителей не было бы принято многими лучшими людьми и даже обладающими сравнительно расширенным сознанием. Обратите внимание, как большинство людей болезненно реагирует на все, что не отвечает их представлению, атавизм веков силен!
Да, противоставление одного вымышленного образа другому, не менее фантастичному, и есть самое страшное и разлагающее явление. Причем такие люди не могут утвердиться ни на одном, получается страшная двойственность, как при косоглазии и, в результате, налицо полное косомыслие.
Согласно эзотерическим восточным Учениям, на протяжении целой Манвантары, или большего Круга нашей планеты, мы имеем одного Ману (Учителя Учителей), стоящего во главе высоких Собратьев Его. Так Единая Индивидуальность принимает на себя ответственность за планету на целую Манвантару».
(Письма Елены Рерих, 14.05.1937)

«Я писала Антону Федоровичу, что на протяжении целой Манвантары, или Большого Круга нашей планеты, мы имеем одного Ману (Учителя Учителей), стоящего во главе Высоких Собратьев Его. Вы знаете, Кого называют Учителем Учителей, и потому естественно, что Майтрейя, как приносящий Великий Синтез Учений для Шестой и Седьмой расы, будет этою же Индивидуальностью. Так, Единая Индивидуальность принимает на себя ответственность за планету на целую Манвантару. Конечно, пишу это Вам и только самым близким из ближайших.»
(Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 14 мая 1937 г., том 5)

MANAS, предвидели, что я это выделю?! :) Это к нашему давнему разговору о качестве литературы :)

Вячеслав, добрый день.
Хочу Вас спросить - северный олень это кто? Объясните, пожалуста. И почему северный. И почему олень. И какой? И с чем связано. Сказали ведь. :)
Бодхи.

Признаюсь, в этот раз нет :D

Я с трудом представляю, как Вы это к нему отнесли, ну да ладно. А вопрос тот давнешний открыт до сих пор. И это не только проблема некоторых авторов, но и проблема "рериховцев", вернее их методов и качеств.

Но, все же представляете ;) Просто, если задаться вопросом - где происходят такие противопоставления и "фантазии", то в первом ряду будет литература, которая молотом бъет по массовому читателю.
Конечно, есть единицы знающих которые просто пройдут мимо такой бульварщины, но это именно единцы, когда массы (или просто не окрепшие души) подхватывают ментальную заразу.

судя по последней цитате, эго, которое пребывало в теле Иисуса из Назарета, более не воплощалось...

а "претерпевающий духовный Учитель" - это скорее всего Ориген.

О смерти Россул Мории и его воплощении в Иисуса это может быть только вашим неподтвержденным предположением. Обоснования не вижу никакого. Для объединения сознания с Высоким Учителем нет необходимости в явлении смерти. Соглашаюсь с тем, что Мориа помог Иисусу, но кем он был в то время?
Не есть ли Россул Мориа Аполоний Тианский ?Ведь у Учителей было много имен.

Хочется сказать о том кого называли "Христос".

А как же это: «Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т.д. - тому Высочайшему Облику, который должен появиться на смене Расы, чтобы дать Новое Провозвестие и установить ту вибрацию, на которую будет звучать духовная эволюция Нового Цикла. По древнейшим еврейским Писаниям, Мессия в Книге Своих еврейских жизней должен иметь такие воплощения, как Моисей и Соломон, Сын Давида, так же как Калки Аватар по индусским традициям - воплощения Рамы и Шри Кришны, творца "Бхагавад Гиты"; и, наконец, Майтрейя, согласно буддистам, перед своим последним проявлением должен явиться в земной сфере как Владыка Шамбалы».
Как же второе пришествие?
Я всё же пока склоне остаться на высказанных позициях. А приведенную цитату из УХ можно понять и как относящуюся именно к Эго, пребывающем в теле Иисуса из Назарета – Эго Учителя Иисуса. Возможно именно он и не воплощался больше. Т.к. есть ясные указания на то, что мессия должен ещё появиться в библии и в письмах Рерих, что для меня авторитетней УХ. Если принять предположение, что это и было Эго Учителя Иисуса, то никаких противоречий нет.

В 20-тые годы 20-го века много поменялось.
В 1924 Платон ушел на Юпитер, а Вл. Ш. стал М.М.
4 Махатмы воплотились в одной семье для свершения величайшей миссии - явление нового Учения Жизни, зарождение новой 6-той расы, возрождения культуры, заложение психомагнитов для будущего человечества в ходе Центрально-Азиатской экспедиции, для охраны Камня.
В записях Огненного опыта Елены Ивановны (1924 г.) упоминаются многие Имена.
Они ближе, чем имена Кумар из ТД или Архангелов, но внесут ли они ясность в этот непростой вопрос? :-).
Конечно, упоминаемые некоторые имена не только Вел.Уч., но и Братья и Сестры Братства.
Упоминание в письмах и записях различных имен одного и того же Учителя на мой взгляд сделано с целью скрытия некоторых тайн.

Каждый момент времени мы имеем 7 руководителей, но это вовсе не значит, что они неизменяемы.
Даже в земных командировках бывают замены.
Поэтому на мой взгляд в этой ветке полезнее не выяснять кто сейчас есть эти 7, а дать образы всех известных нам Великих Учителей.

Я основываюсь на приведенных цитатах. По-моему этот вывод вполне логичен, ничему не противоречит. Да и не представляю, как ещё можно понять цитату про Россула М., кроме как я её объяснил.
По крайней мере эта позиция не менее обоснована, чем Ваша о том, что Мория не был Христом!

Тогда как же Вы понимаете приведенные мной цитаты про Россула М., про мессию евреев, являющегося Майтрейей???
Это уж не нам судить. Россул М. был "уже в летах",т.е. попросту стар. А заниматься таким серьезным делом, раздваивая сознание - возможно, но требует гораздо большей затраты сил.
Да Россул М, как и Ап. Т. есть М.М., это вытекает из той же цитаты, что я уже приводил.

И что? Это общее, а мы говорим о конкретном, а не о понятии и ихтимологии слова Христос вообще.

Опять. Это разговор о принципах человека, об Христе символическом а не о конкретном человеке.

Это то же самое -Христос в смысле Высшего Я, а не в смысле Христа, вошедшего в Иисуса. Это только уводит разговор в сторону.

Мне давно известно это письмо. Это я Вам его должен приводить в подтверждение своих слов. Именно недавно я понял, что Единый Аватар Вишну и есть М.М.
"Бодхисатва Майтрейя был завещан миру как грядущий Будда самим Готамою {см. Буддизм}... Майтрейя отвечает Калки Аватару в Индуизме (Аватар на Белом Коне, см. "Откровение" Иоанна) и Мессиям всех народов. Все Мессии, неизменно, являются Аватарами Вишну, потому Они относятся к Единому Ego. В экзотерических преданиях разница между Майтрейей и Калки Аватаром та, что, тогда как Калки Аватар появится в конце настоящей Кали Юги – "для окончательного уничтожения злых и для обновления человечества и восстановления чистоты", Майтрейя ожидается раньше... Конечно, все буддисты верят, что Майтрейя появится в Шамбале, и наиболее просвещенные из них знают, что Майтрейя и нынешний Владыка Шамбалы – Единая Индивидуальность" (Письмо Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу от 19 марта 1936 г.)
Единый Аватар вишну есть Майтрейа :!: А Майтрейа есть М.М. :!:

Добрый :)

Просто вырвалось непроизвольно, рад был полученной информации. Уж простите за несдержанность. Просто шутка. Уж не помню откуда, то ли из мультфильма, то ли еще откуда.

Вы сами во многом ответили на этот вопрос. Тут упоминается ряд имен, скорее для сбития непосвященных, ведь упоминаются имена когда-то бывших инкарнаций и некоторые действительно не являются Кумарами, а просто братья и сестры(Так Тара Китайская - не Кумар, но сестра Б.Б., Томас Воган назван в "Наш друг")
Вполне возможно.

Согласен.
Ну, дело это, конечно, хорошее. Но лично меня интересует именно поднятые мной вопросы.

Да анекдот был такой, давний очень.

Манас, вы просто сами путаетесь.
Вы же сказали, у ЕИ или где там... написано: Христос - не Мессия евреев. Вы даже ссылку привели. Причем там, если вы заметили было написано не Иисус, а Христос...
А теперь вы говорите, что в Иисуса вселилися Мория, которого сами же называете Мессия евреев. Если он в него вселился ;), то значит Иисус Христос как раз был Мессией евреев, если это был М.
Вы сами себе противоречите.

Я думаю не надо рубить с плеча относительно вдохновления, Лучей и воплощений.
Некоторые неоднозначные фразы слишком неоднозначны, чтобы их мерять своим аршином.

Что до меня, УХ дал Учитель Илларион, которому я доверяю больше Безант, Ледбитера и т.п. "авторитетов". ЕИ подтвердила (что это Илларион). Фоздик я тоже доверяю больше, чем товарищам (см. выше). Так как она часто просто пересказывала сказанное ЕИ. Но вот очень часто сказанная одна половина и не сказанная вторая могут привести человека к разным выводам. Мне кажется, чтобы понять правду, надо объединить все, что известно, а не отсеивать "верные" цитаты от "неверных".

На Ледбитера я не ссылался, а на Безант сослался только в случае, который одорила сама Е.И.Рерих. Выводы я делаю на основании писем Е.И. Цитату из У.Х., как я уже сказал, можно понимать как слова об Иисусе, но не Христе (это косвенно подтверждается и обещанием второго пришествия Христа). Фоздик же по этому поводу вообще ничего пока в форуме не заявила :)

Вы уличаете меня в противоречии. Возможно оно и есть. Завещанным мессией был М.М., но даже не знаю, что делать с фразой "Христос действительно не был тем, обещанным им {евреям} Писанием Мессией".
Но как тогда быть со всеми другими цитатами?
Про то, что М.М. и Майтрейа - одна индивидуальность никто не спорит?
Также Е.И. пишет, что все Мессии являются Аватарами Вишну и отдельно указывает, что Христос есть Аватар Вишну(цитаты уже приводились). Но под Аватаром Вишну понимается Майтрейа, а Он есть М.М.

а.... не знаете :wink: оставьте ее. пусть будет :lol:

Ага... А потом, когда в форуме кто-то ещё решит выяснить кто же был Христос, Владимир Чернявкий пошлет его в эту ветку, и этот человек, как водится, никаких ответов тут не найдет.... :cry:

М.М. это Архангел Михаил и Санат Кумара.
Будда и Дхиани-Будда это не одно и тоже. :-)

Насчет цветов может быть это и случайность, но если бы З.Ф. не придавала бы этому такого занчения, то она бы просто написала бы про хризантемы. а не указывала сколько их...
И, конечно, эту информацию Зинаида Григорьвна не взяла со своей головы, а из беседы с ЕИ!
Запись сделана во время посещения Москвы вместе с Рерихами в 1926 году. Ниже описание одного дня из её дневника, откуда взята эта цитата.Она старалась записать все идущее от них в это период (хотя она и могла что-то перепутать, но не в том относится ли Христос к Дхиан-Коганам ). А число 9 прозвучало два раза и только сдержанность о сокровенном не позволило ей больше ничего написать об этом.
Впрочем у нас дискуссия не о количестве Учителей, поэтому умолкаю на эту тему.

Тогда как понимать вот эту запись ЕИ?
Написано Владыка Иисус Христос, а не Иисус и Христос!

Есть несколько упоминаний, но в виду недостатка времени нашел только это.
Думаю, что достаточно.
Здесь сказано и про ошибку, и про другое - опять И.Х. произносится вместе, и еще как вы думаете почему отмечая оригинальность лика И.Х. ЕИ оисывает К.Х.?

А вот эти цитаты раскрывают как соотносятся три высочайших образа между собой.
Позвольте ответить также: это не нам судить, куда Учителям целесообразнее расходовать свою энергию.

Кстати нашел еще одну интересную цитату при поиске.
Андрей, отлично помню эту цитату, но найти пока не смог.:-)
Может приведу позже как попадется на глаза.

И в заключении.

Это я и так знаю, а вот больше ничего не знаю.

Так я об этом и говорил. Она пишет, что Он Будда, а его Учитель – Дхиани-Будда. А Рерих пишет, что у М.М. нет учителя…


Будд по ТД считать не будем, там всё очень запутано.


Возможно что-то тут и есть, а возможно и нет. Она могла и добросовестно ошибаться. Вот кК Клизовский ошибался, но его –то Е.И. исправляла, а что Фоздик в дневнике писала Е.И. не контролировала. Давайте хоть с письмами Е.И. разберемся. Я так думаю, что было бы продуктивно взять все цитаты на эту тему, большинство из которых уже было приведено) и обсудить каждую по очереди, что там имелось в виду.

А вот интересно, «ныне никакой связи с М.М.» это про Безант или про Рерих? Если про Безант, то значит связь таки была.
Но и Будда тут Готама… Если уж так брать, так Вы составте пропорцию, сколько раз говорится об учителе Иисусе, сколько об Учителе Иисусе Христе и сколько о Христе…

Знаю я это письмо. Пожалуй, больше ничего Вы и не найдете. Тут можно много предполагать…
Например фразу «В этом Изображении теософы видят Иисуса Христа. Думаю, что Ваше сердце давно подсказало Вам истину, тем более что термин "Христос" в древности обозначал Посвященного» можно понимать по-разному…
А фразу «Истинный Облик Великого Учителя Иисуса Христа не отвечает этому Изображению, как и вообще имеющиеся Изображения всех других Великих Учителей.» можно понимать как вообще о несоответствии всех картин реальным обликом. Т.е. например реальный облик Христа (М.М.) не соответствует представленному.
К.Х. очень похож внешне на Иисуса, но это ещё не основание так думать. Почему Рерих вдруг заговорила именно про К.Х.? А кто её знает – захотелось вдруг… Ведь при перечислении Учителей она указывает отдельно К.Х. и отдельно Иисуса. Для меня это является большим основанием, чем положение имени К.Х. в предложении и вытекающие из этого догадки…

Вот нашел ещё из ТД о воплощениях М.М. Подтверждается и что Он будет грядущим в конце Кали-Юги Христом:
Будет полезно знать, что имеется в виду под Единым Эго:
"... Великие Учителя часто называют Свою Группу – Единое Ego" (Письмо Е.И.Рерих от 21.01.1936).
"...Великие Учителя представляют собою Единое Эго, так велико Их {взаимное} духовное влияние" [Письмо Е.И.Рерих от 07.05.1939].
Т.е. когда идет речь о ЕДИНОМ ЭГО, это совсем не значит, что имеются в виду проявления или воплощения одного конкретного Учителя, а скорее их совокупность.


Я как раз об этом не сужу, я лишь предположил. Да и при чем тут это. Вы лучше скажите, как Вы поняли цитату про Россула М. (в полном контексте цитаты!). Я свое понимание уже изложил и не могу понять, как можно понять иначе ;(

Спасибо за цитату. Это очень важная цитата! Про Кришнамурти это известная история с участием Ледбитера, Безант и др. (правда, если покопаться, то выяснится, что Ледбитер именно такого не утверждал, ну да ладно). Насчет второго предложения не совсем понятно, кощунственна его первая или вторая часть. Я бы сразу всё так и принял, если бы не читал таких слов Рерих, которые, в данном случае, более конкретны:
Тут судите сами. Я не берусь утверждать, что в словах Рерих есть противоречие. Возможно мы как-то не так их понимаем. Но по-моему, в приведенной мной цитате написано всё предельно конкретно.
А важна эта цитата для меня тем, что всё таки теперь появилось хоть одно реально подтвержденное противоречие в словах Е.И.Рерих и Бейли, которая в «Посвящении человеческом и солнечном» и пишет, что Иисус был Аполлонием Тианским (плюс ещё есть цитата о том, что Учитель Иисус больше не воплощался):
«Он хорошо известен по библейской истории, впервые представая перед нами как Иисус, сын Навинов, затем появляясь снова во времена Ездры как Иисус, принимая третье посвящение ─ по книге Захарии ─ как Иисус, а в Евангелии Он известен по двум великим жертвам: той, когда Он уступал Свое тело Христу, и по великому отречению, характерному для четвертого посвящения. Как Аполлоний Тианский Он получил пятое посвящение и стал Учителем Мудрости».

Манас, вы просветили нас на предмет девяти Будд, хотя может и сами не заметили...

Таким образом понятно почему Христос был назван девятым, и что имелись с виду не Будды и Махатмы, а Аватары.

Будда и Кришна - не одно эго. А написаны как единые с идущим Аватаром. Аватаром или Христом в УХ иногда называют не эго, а состояние, в котором любое эго едино с другим таким же по уровню и людьми воспринимается как то же самое. Там написано что-то вроде того, что все Аватары или Христы звучат на одну ноту и имеют одинаковую вибрацию и раз узнавший одного из них, узнает и другого, так как вибрация одна и та же. Возможно здесь какая-то тайна. Возможно эго сливается сознанием с Кем-то более высшим (Вишну) и становится его Проявлением. И это проявление мы называем Аватаром. Ведь кажется было где-то что Высшая Сущность сама не приходит, а посылает свой Луч или часть своей Сущности, на кого-либо. Таким образом можно сказать может быть, что с одной стороны это эго, а с другой - часть Высшей Сущности.

Поэтому существует такая путаница с М.М. Его называют Аватаром Вишну. Как и любое другое эго под тем же Лучом или Сущностью, назовут Аватаром Вишну, и даже могут сказать, что они все Едины,и на них всех сошел Высший Дух и т.д. Здесь есть нечто большее, чем личная воля и индивидуальность, мне кажется. Поэтому возможно ЕИ была против таких низкоматериальных предположений Безант, но понимала это в другом смысле - как воплощение части Сущности Вишну, Учителя Учителей и т.п. и потому говорила что М.М. с одной стороны Он, а с другой говорила, что и у Него есть Учитель. Я припоминаю что на этот счет было какое-то объяснение в УХ, но не помню где это было.

ЕИ всем писала по сознанию. Это сильно затрудняет выяснение того, что думала она сама. Она ведь писала так, как сможет понять конкретный корреспондент. А все они разные. Даже по дневнику Фоздик видно, насколько разнились слова Рерихов, сказанные кому-либо и о ком-либо от их мнения высказываемого Фоздик и от их собственных мыслей. И потому иногда видна как-будто явная "путаница" в мнениях ЕИ, высказываемых разным людям.

Вот это верно.

Кстати,
если Майтрейа - десятый грядущий аватар Вишну, то тогда понятно, почему Иисус называется девятым. Видимо имеется в виду счет воплощений Единого Аватара.
А вот под Единым Аватаром(что видимо и спуало меня), как и под Единым Эго понимается совокупность Учителей. Хотя и вполне может пониматься кто-то конкретный....

Вот не поверите, письмо писал раньше вашего, но не успел отправить, забавно :lol:

Заметил, заметил ;)

Конечно. Но хоть Кришна таки Мория? :wink:
Я уже давал тут "определения" понятий ЕДИНОЕ ЭГО и ЕДИНЫЙ АВАТАР (ВИШНУ). Оба понятия могут определять сразу всех Учителей, их совокупность. А вот слово, к которому следует присматриваться внимательнее при определении инкарнаций это "индивидуальность", т.к. именно им Е.И. в основном определяет инкарнации одного и того же Учителя.

Да, тут надо читать много и долго сравнивать для выяснения того, что она реально имела в виду.

Вот какой отрывок из "Сознаия Буддхи" Ледбитера я хотел бы превести. Там идет описание Буддхиального плана. Сам Ледбитер его не достигал(хоть и утверждал это), но тут он описывает чужой опыт, о довольно интересный. А привел я этот отрывок, потому, что там есть интересные мысли про единение сознания и единство сущностей; это к теме что такое Аватар.

Кстати, давайте заодно посчитаем Аватаров Вишну.
Если Учителей было 7, а аватаров 9, то некоторым пришлось воплощаться несколько раз. И думается мне, что этим занимался глава шамбалы(уж какой не знаю).
Итак, нам известны несколько Аватаров: Дионисий, Озирис, Кришна,Будда, небесный Мудрец и десятый Аватар - Калки Аватар (Майтрейа, Христос- как он назван в цитате). Ещё можно добавить Иисуса - девятого аватара, если он не есть этот "небесный Мудрец"(интересно кстати, кто он). Кто ещё добавит остальных?
Какие кстати из названных Аватаров Вишну какие по счету?

ps кстати, рождение от женщины без греха, это, по-моему, без полового акта, как в принципе когда-то и было (только вроде и без женщины вообще).

pps А вообще надо бы разобраться со "вторым пришествием". Библия говорит, что будет второе пришествие Христа. Библия врет? Переводчики ошиблись? Думаю, что в том, что Майтрейа (Мория) есть грядущий Христос сомнений нет (целый ряд приведенных цитат прямо об этом говорит). Но тогда как быть со вторым пришествием, если Христос Иисуса был не Майтрейа :?: Какое же оно тогда второе?
Или тут заморочка с тем, что тут подразумевается второе пришествие Единого Эго(что это, мы уже разобрались). Но, как мы выяснили - будд уже 9 было. Что же тогда второе пришествие?

Мория, как и все Учителя уже являются Христами, ибо бессмертны, имеют сознательную жизнь на плане Христа (Буддхи).

Это понято, м об этом уже упоминалось. Тут я говорю конкретно про одну индивидуальность.

немного не в тему,
настоящий Владыка Шамбалы - один. М.М. это или нет - не знаю. Но на внешнем уровне происходит "ротация кадров" - формальные Владыки меняются. зачем это делается - уж не знаю. М.М. в "нормальном виде" - это "Учитель Блаватской" или ЕИ, а вот что на самом деле и чего Он воплощение... дело запутанное. и Он верно правильно сказал: "никому не суждено узнать". Так может не стоит голову ломать? Не все небесное умещается в земное, а что и умещается - и то с искажениями.

Я бы оставил эти разговоры составителям справочников. Кто знает, возможно мы рассуждаем о вопросах, о природе которых не имеем предствления.

Арджуна, а я на Вас надеелся
В крайнем случае, думал, что у возницы спросите :wink:

Манас,
а ключи от квартиры где деньги лежат? ;)

Прошу пояснить цитату из Учения Храма.

"

хм..............
а чего ее пояснять?
Учитель С. это Серапис.....
очень интересна.....я цитата......

Я тоже понял как Учителя Сераписа. Но почему во главе Учителей? Мория же был. А Иисус из Назарета, это кто?

да все же правильно.
Серапис - это Платон. предыдущий В. Ш. Учение Храма давалось до Агни-Йоги. и он был назван В.Ш. тут они с ЕИ сходятся на 100%.

а что до того, был ли он Христом, то тут можно либо верить, либо не верить, так как проверить нет никакой возможности...

Вспомнил одну мысль, правда не помню откуда. Существуют воплощения под лучом. То есть если личность чиста в жизни, то она может жить под лучом Иерарха, т.е. проявляясь на физическом плане как Высшая Сущность. Причем Высшая Сущность может в это же время быть и другими личностями одновременно. Тогда с точки зрения физического мира какой ответ будет на вопрос - чья индивидуальность в данном воплощении?

Быть может отсюда все наши недопонимания этих вопросов?

Воистиу, пути господни неисповедимы. Читал сегодня "Письма Махатм"
и ...

Цитата действительно интересная. И других Учителей на С. кроме Сераписа вроде не слышал. Но вот про С. и Иисуса... не знаю... Как тогда быть с письмом Рерих, где она перечисляет Учителей, и Иисус идет отдельно от предыдущего Вл.Ш.

Николай, из чего следует, что Архангел Михаил и М.М. одна и та же сущность ?

Это следует из переписки Елены Ивановны.
По вашему вопросу немного собрал необходимых выдержек из писем.
Проявите немножко внимательности и интуиции и вы сами это увидете. :-)

Для Вас, Manas пища для духа, вы по-моему развивали подобную мысль:

Спасибо, интересная цитата. Она из УХ?
Не могли бы Вы так же поделиться выводами из неё, т.к. у меня что-то это получается с трудом (может день такой :wink: ) Не совсем понятно, что имеется в в иду под рожден первым, если мы знаем, что Иисус - девятый Аватар Вишну. т.к. девятое явление Единого Эго. Может тут загвоздка в слове "рожден"? Может до него являния происходили не через рождение? Как там с Буддой было?

Пр-моему, речь идет об М.

Вполне возможно, у меня такие мысли пробегали. Скорее всео так и есть. Но тогда как нам все таки быть с вопросом про Иисуса? Ведь Он и М. - это разные индивидуальности. Или я был прав с Христом?..

Манас, специально для Вас, небольшой подарок.

Читая дневники ЕИР, опбликаванные Резниковским, обратил внимание на то, что ЕИР часто и настоятельно рекомендовалось читать "Inner Life" Ледбитера. Не Лидбитера вообще, а именно этот труд. Дальне вполне естественно, это подтолкнуло меня обратится к этому труду. Насколько понимаю оттуда и мысли ЕИР относительно вопроса, который Вы задавали, уловив в ее контексте разных цитат.

Вижу что мы часто судим об Учителях на основании своего человеческого опыта, забывая что они Боги.



Как Вам цитатка? :) :)

В дополнение к сказанному из этих же дневников:



Мы обычно связывает личность и Индивидуальность человека напрямую, именно как обычного человека (mortales). В случае с Высокими Духами это не работает.

Спасибо :!: :!: :!: Действительно подарок. И всё благодаря дневникам, значит их стоило размещать. Про отношение Е.И. к "внутреннй жизни" Ледбитера я знаю, но вот сам не читал. Теперь, когда моя догадка подтвердилась, всё действительно на воих местах - и пришествие действительно второе.
Ещё раз спасибо :!:

Так цитатка про М.М. была из дневников или всё же из Ледбитера, я так понял, что последнее.

Про Майтрею - из Ледбитера, а про М.М. очевидно, нет. (Если имеется в виду та, где говорится о единой индивидуальности). Кстати, что М. и его начальник, глава Иерархии, разные лица, видно из писем махатм, где он говорит о своём "Чохане" в третьем лице.
По цитате из Ледбитера поясню, так как вне контекста её можно понять неправильно. "ученика Иисуса" - имеется в виду не то, что кто-то учился у Иисуса, а что сам Иисус был учеником. (Это погрешность моего перевода, на которую я тогда не обратил внимания). Он ещё проходил испытания, и потому искушения - подлинные, а не фарс, и в то же время был использован Христом (ака Майтреей). По крайней мере эта теория примеряет видимое противоречие в Евангелиях.

Из Ледбитера

Я говорил про цитату из Лидбитера. А Майтрейа разве не есть тот же Мория (ну или Мория в будущем) :?: Из писем Рерих я сделал именно такой вывод, причем довольно определенный.

.
Перевод нормальный, никак иначе я не мог и подумать :wink:

Анлогично

да.. цитатка действительно трендец.. господь Гаутама.. хм.. :roll:

> А Майтрейа разве не есть тот же Мория

По-моему, нет. По крайней мере, в Индии иногда отождествляют последнего с
Мару, риши из Пуран, который фигурирует там наряду с Майтреей. Кстати, вообще
имя "Мория" — в некотором роде казус, учителя зовут Морья, а Мория — это кажется, гора, упомянутая в Библии. Когда и почему произошла эта путаница, я не знаю. Написанное в цитате об Иисусе подтверждается и у Блаватской:

«Керинф учил, что после того, как мир и Иегова отпали от добродетели и первоначальной чистоты, Всевышний разрешил одному из блистательных Эонов, чье имя было "Помазанный" (Христос) воплотиться в человеке Иисусе. Василид отрицал реальность тела Иисуса и, называя его "иллюзией", считал, что вместо него на
Кресте страдал Симон из Кирены. Все такие учения суть отголоски Доктрин Востока.»
(«Тайная доктрина», т. III, раздел «Тайна Будды».)
Вообще советую прочитать весь этот раздел внимательно — ничего лучшего на эту мему, по-моему, ещё не написано.

А по-моему М.М. и есть Майтрейа. А по поводу Мория или Морья я предпочитаю доверять в этом Е.И., которая в рускоязычном варианте именует его именно как Мория

И это совершенно недвусмысленно вытекает из приведенной выше цитаты из Писем Е.И.Р. Т.3. 23. 08. 37.

Майтрея
 

Эти цитаты широко известны и ничего нового не сообщают. Но я имел в виду то, что ни в Индии не отождествляют Майтрею с Калки-аватарой (Майтрея, кажется, фигурирует где-то в Пуранах), ни в Тибете не отождествляют его с владыкой Шамбалы, Ригдэном Джапо.
Последний является воплощением совсем другого бодхисаттвы, то ли Манджушри, то ли Аввалокитешвары - точно не помню.

Re: Майтрея
 

Вообще-то сам Рерих пришет:

Учителя
 

Здравствуйте.
Есть очень интересный сайт,где можно увидеть пару интересных Фотографий Учителей.
www.center-m.com

Re: Учителя
 

Да, интересно и ОДНАКО:

Учителя оказывается уже перешли на сайтостроение :!:

arjunah пишет:


Кутхуми, Мория, Сен-Жермен, Блаватская
John Audustus Knapp

Интересно, я только что читала, что М. подписывается тремя точками вместе с восточными мудрецами Бальтазаром и Каспаром (известными сегодня как Владыки Кутхуми и Джвал Кул) а здесь подписано, что это Сен-Жермен, а не Джвал Кул... :?:

Мория
 

Меня довольно часто спрашивают, Кто такой Майтрейя. Думаю, все же здесь можно ответить и в аспекте индивидуальности, как проявления Логоса, и в аспекте эпохальном, как другом выражении Логоса. Не важно, где и в чем выразится Вибрация.

В дневниках Е. Рерих Вл. говорит, что Его Имя произносится, как М-о-р-и-а, с "а" на конце.

Ответ: Изображения Учителей
 

Ответ: Изображения Учителей
 

Теософский словарь:

Тайная Доктрина:

Ответ: Изображения Учителей
 

Всем Привет!
А такое письмо ЕИ вам попадалось?

http://agniyoga.roerich.info/index.p...2%EE%F1&proj=1

"...утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных... И... учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии... Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос, и Майтрейя, и еще другие. Так, Влад[ыка] Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты, которое воплотилось в мощном Облике Вл[адыки] Майтрейи, Владыки Великого Сострадания" (П/Ам-13.4.53) (Письма в Америку, т.3, 13.IV.53).

Ответ: Изображения Учителей
 

И Вам привет gloria_m !
Может расскажите - кто этот "более высокий Дух" ?
"Индивидуальность Одна" - Какая, Кто?

Ответ: Изображения Учителей
 

С удовольствием читал эту ветку форума о воплощениях Владык, т.к. эта тема и меня крепко зацепила. И сам еще много не понимаю пока. Но эту цитату привел из-за конкретной части:
«Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух…
И... учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории…
…перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело.»
Те есть сам Иисус был воплощением КХ, а кто заменил КХ следует из текста Мудрец Востока – Россул Мория – ММ…

В другом письме ЕИ (поищу и выложу) ЕИ пишет, что по причине длительного общения с льдьми и бесчисленных исцелений больных, КХ серьезно заболел, и мог бы не завершить Миссии Иисуса, поэтому его заменил ММ в духе…

Для меня самого еще один большой вопрос, если Мория – это Майтрейя, то почему их изображения отличаются друг от друга (судя по обилию современной литературы с Владыками на обложках, зайдите в «Белые облака»).
Понимаю, что нам (неразумным:???:) в этом очень сложно разобраться до конца, потому как Тайна сия – велика есмь! Вот станем Адептами – поймем больше! :cool:

Ответ: Изображения Учителей
 

Делитесь своими вопросами, находками и предположениями. C интересом почитаю :shock:.

Ответ: Изображения Учителей
 

Здравствуйте, друзья!
Может быть я не совсем по адресу, но вот читаю книгу "Письма Е.П.Блаватской друзьям и сотрудникам" (Сфера, 2009). В разделе писем генераллу Липпитту говорится об автопортрете Джона Кинга. На стр.35 приведен этот автопортрет, но в очень небольшом виде. Ищу в Интернете этот портрет, но не нахожу. Может быть кто-то подскажет, где можно его увидеть? И где он теперь хранится?

Ответ: Изображения Учителей
 

"... ..... Кэти считалась духом дочери "Джона Кинга" – духа морского разбойника сэра Генри Оуэна Моргана."

Полагаете, он мог быть "учителем"???
:(



Добавлено через 2 часа 9 минут
«Можно указать, что согласно с самыми древними Учениями и Писаниями
Индии, когда в мире наступает период или цикл падения религии и
нравственности, Единая Высокая Индивидуальность частично воплощается в
избранной стране для принесения Нового Учения и утверждения нового
сдвига сознания в человечестве.
Великая Космическая Истина и Тайна в том, что Единое Эго воплощается
во всех Великих Спасителях Мира.
…
Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою
Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная. В теософ[ской]
литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя
К[ут] Х[уми], но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в
Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от
Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал
проповедовать среди самых простых и бедных.
…
Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россула
Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе
путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения
Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей
Миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в
потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и
предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно,
согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические
Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии.
Истинно, прекрасны Тайны Космические, и Красота Высшая всегда является
основою таких страстных проявлений Надземного Мира.
…
Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие
земные проявления, как Будда, Христос, и Майтрейя, и еще другие. Так,
Влад[ыка] Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и
Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста
для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты,
которое воплотилось в мощном Облике Вл[адыки] Майтрейи, Владыки
Великого Сострадания».

«У ПОРОГА НОВОГО МИРА»
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ
МОСКВА, 2000
ОГНЕННОЕ ТВОРЧЕСТВО КОСМИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ
Елена Рерих. У ПОРОГА НОВОГО МИРА М.:
Международный Центр Рерихов, 2000, 464 с.

Ответ: Изображения Учителей
 

"Необходимо напомнить, что полковник Олькотт пришел к выводу о существовании трех "Джонов Кингов": один — "посланец живущих Адептов", другой — простой элементал, "подчиненный Е.П.Б. и используемый ею для моего обучения", и третий — "посетившая землю душа известного пирата сэра Генри Моргана". Упоминание о них можно найти в переписке Е.П.Б. с генералом Липпитом" (цит. по "Личные мемуары Е.П.Блаватской" Мэри Нэф).

Сама Е.П.Б. писала следующее: "говорила полковнику Олькотту и многим другим, что человек с темным лицом, черной бородой, в белых развевающихся одеждах и фетахе, которого они встречали в моем доме, это "Джон Кинг". Я дала ему такое имя по причинам, которые будут объяснены позже, и от души смеялась над тем, с какой легкостью астральное тело живого человека ошибочно посчитали за духа. Я сказала им, что знаю его с 1960 года, что он является Восточным Адептом, принявшим свое последнее воплощение, что он посетил нас в Бомбее в своем телесном облике..."

Считаю, что мы вряд ли сможем прийти к однозначному выводу о принадлежности или непрринадлежности Джона Кинга к "Учителям".
(Еще раз повторяюсь, что может быть я не по адресу обращаюсь с вопросом о нахождении портрета.)
А портрет интересен...

Вот что писала Е.П.Б.:
"...изобразив их [символы] на своей картине, Джон создал печальную сатиру на невежество soi-disant (так называемых) светил науки нынешнего поколения <...>. Пока людям не удастся разгалать общее значение символов на картине Джона, он не сможет учить их и отказывается их просвещать..." (из письма Ф.Липпитту).

Интересно хотя бы просто получше рассмотреть портрет.
Буду признательна, если кто-то даст ссылку на это изображение в Интернете, если вообще таковая имеется.

Ответ: Изображения Учителей
 

http://lebendige-ethik.net/forum/MM.jpg

нашел еще одно изображение Великого Владыки.


http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=496

http://myarts.by.ru/masters/masters.html

Ответ: Изображения Учителей
 

Может у кого есть в большом разрешении и качестве картина "Rex, Fiat!"?

Ответ: Изображения Учителей
 

И еще. Может кто-то знает, я читал ранее, что есть ряд картин с изображением Уч. Иллариона? Один из фрагментов многим знаком, но это только фрагмент. Может кто-то знает больше, или у кого-то есть эти изображения?

Ответ: Изображения Учителей
 

http://myarts.by.ru/masters/masters.html
А тут нет этого изображения?

Ответ: Изображения Учителей
 

Ответ: Изображения Учителей
 

А если Вы скинете просимое на какой-нибудь файлообменник, типа http://ifolder.ru/ , то картину "Rex, Fiat!" в большом разрешении смогут получить многие. :)

Ответ: Изображения Учителей
 

Спасибо за отклик! Здесь присутствует только фрагмент, Мне говорили, что существует эта картина в цвете.

Ответ: Изображения Учителей
 

Ссылка для скачивания файла "Rex, Fiat!" : http://ifolder.ru/15947203
Ещё хороший вариант "Христос в пустыне" : http://ifolder.ru/15947335

Ответ: Изображения Учителей
 

Уважаемые, хотел бы спросить у знатоков, кто по вашему мнению изображен на фото с Еленой Петровной и Великим Владыкой слева и справа от него?
Если в поиске забить след. Фразу
«Трое Великих Владык и Е.П.Блаватская. Фото конца 19 века», (картинки),
то можно найти довольно редкое фото. На одном из форумов говорится, что это
(Слева направо): Джуал Кхул, Мория, Сен Жермен, а вы как думаете?
Не хотел бы делать рекламу сайту, где это фото в самом хорошем качестве... чтобы не быть побитым :)

Ответ: Изображения Учителей
 

Ответ: Изображения Учителей
 

Ответ: Изображения Учителей
 

Эти трое-Владыки Шамбалы.Слева-Кут Хуми,в ценре-Мория,а справа-Владыка Илларион.Это точно:)

Ответ: Изображения Учителей
 

Кут Хуми, Мория, Раккоци

Ответ: Изображения Учителей
 

Говорят, что это не фото, а монтаж :(

Ответ: Изображения Учителей
 

Монтаж врядли, а вот картина вполне возможно http://livinguniverse.in.ua/great_lives_006.html

Ответ: Изображения Учителей
 

Автор картины - американец Пол Коган. Оригинал стилизован под фотоснимок и выполнен в ч/б гамме. Цветной вариант - авторская копия, Романцов С.А.

Ответ: Изображения Учителей
 

Третий-все же Владыка Илларион.Он передал человечеству"Учение Храма".Это общеизвестный факт.

Ответ: Изображения Учителей
 

Первое или второе?

Ответ: Изображения Учителей
 

Если меня не подводит память, то на том рисунке (это рисунок или картина, кому как легче понять) вместе с ЕПБ изображения М.Кут Хуми, М.М. и Ракоци.

Ответ: Изображения Учителей
 

Ответ: Изображения Учителей
 

А кто такой Ракоци?Владыка Шамбалы?
Первый раз слышу это имя.
Дайте ссылочку,пожалуйста.В Википедии нет

Ответ: Изображения Учителей
 

Ракоци - это один из Владык Шамбалы, курирующий развитие Западной Европы. В миру он нам известен как граф Сен Жерменом.

Ответ: Изображения Учителей
 

РЕИ т.3, п.220
РЕИ т.9, п.259
Посмотрите и другие посты этой темы ...Там тоже есть ответ на Ваш вопрос.

Ответ: Изображения Учителей
 

Ответ: Изображения Учителей
 

что за унылый лик...брр...ну да ладно. По поводу цифр. Тут упоминалось 9. Есть много слухов и легенд об "ордене девяти неизвестных". Очень похоже на информацию об Гималайском братстве:-)

Ответ: Изображения Учителей
 

Велика ответственность изображения Великих Владык… К сожалению, при всём уважении, соглашусь с RUDR -ой

Ответ: Изображения Учителей
 

Портрет Учителя, подаренный К.Е.Антаровой Тер-Арутюновой:



источник

Ответ: Изображения Учителей
 

В музее Н.К.Рериха в Москве под этим изображением надпись
"Учитель Джуал Кул"
http://www.icr.su/rus/museum/layout/ticher/index.php

Ответ: Изображения Учителей
 

Оно там похожее, но все же немного другое:



Чувствуете разницу?

Хотя и в том, и в другом случае это не похоже на портрет азиата, коим был Джуал Кул.

Ответ: Изображения Учителей
 

Пардон, но почему ДК — азиат?

Ответ: Изображения Учителей
 

Из написания имени в английской транскрипции: Djwal Khul. Это не европейское имя.
К какой языковой традиции оно ближе - индусской, сикхской, тибетской или другой народности Средней Азии - пусть выскажутся филологи и лингвисты.

Ответ: Изображения Учителей
 

А мне это лицо напоминает Иисуса, особенно в вашем посте №136, взгляд очень приятный. Интересно когда и где было сделано это изображение.

Ответ: Изображения Учителей
 

Мне тоже кажется, что портрет от Антаровой - не именно Джуал Кул, и также, как только увидел его, подумал на Иисуса. Он подходит под описание из записей Е.И. об Иисусе, и плюс в нем, кажется, есть нечто, напоминающее еврейские черты.
А вообще мне кажется, что это, как и все другие портреты - не конкретный портрет, написанный с натуры. Это некая калька, образ, пригодный для концентрации на нем внимания и устремления. Посмотрите, он в точности повторяет в основных композиционных принципах другие портреты, например, Учителя М - положение головы, волос, наложение теней, вырез одежды и т.д. Только черты лица другие, и сикхской чалмы нет.

Ответ: Изображения Учителей
 

Согласен, портрет Учителя, подаренный К.Е. Антаровой имеет некоторые отличия в сравнении с известным, вторым изображением, выложенным вами, по качеству, но почти не имеет отличий с портретом, приведенным П.Ф. Беликовым в своей замечательной книге «РЕРИХ ОПЫТ ДУХОВНОЙ БИОГРАФИИ (недавно купил в Музее).
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=1702



Споры об этом Учителе читал на форуме, нет смысла их тут повторять. Хочу заметить, что довольно трудно Учителям таких величин присваивать конкретную расовую принадлежность, предполагаю, что они выше этого критерия («это не похоже на портрет азиата, коим был Джуал Кул»)… Хотя Учение говорит о том, что Великие Учителя приходят с Востока…
Нет оснований не доверять Беликову П.Ф. Вспоминаю по этому поводу следующее.

«1954г. 122. …Близится, близится время, близится время Прихода. Хочу пробудить сердце, чтобы сердцем признали. Кем Является Учитель для человека из толпы – индусом в чалме. Может даже встать рядом и не увидеть в Нем Учителя. И чудесный мир духа Учителя будет закрыт для слепца. По сердцу и зрение. …»
И вообще это великая тайна – почему в музее именно Три Портрета Учителей…..
Известно из Учения, что Изображение на протрете Учителя ... может меняться.

Ответ: Изображения Учителей
 

Предполагается, что портреты Учителей - это образы их последнего земного воплощения. А воплощение имеет свою конкретику, в том числе раса, нация, возраст на момент "портретизации". Вот портреты М.М. отражают эти особенности последней его телесной оболочки. А с другими Учителями (кроме К.Х.) - большой вопрос. Думаю, все же все эти портреты - чистая условность, такая же, как и, скажем, изображения Христа на иконах.

Ответ: Изображения Учителей
 

Согласен. Из личного опыта ... при обращении к "разным" ликам Учителя... "ответ" имеет таки место быть... Важен сердечный настрой на Первообраз (даже нам не знакомый может быть...)

Ответ: Изображения Учителей
 

По-моему, сказано было - не изображение, а "выражение Лика". Но это видимо лишь созерцающему и устремляющемуся.

Ответ: Изображения Учителей
 

Я думаю, что решающую роль в этих изображениях играет архетипичность этих образов. Поэтому представители разных расс будут изображать их по своим канонам. У китайцев и тибетцев Будда и другие Бодхисаттвы имеют выраженные монголоидные черты. Представленные тут портреты наверняка рисовались представителями белой рассы.

Ответ: Изображения Учителей
 

Похоже, что так.
Многие портреты являются перерисовками и вольными фантазиями на тему портретов Шмихена.
Исключение, возможно, составляет портрет М.М., присланный Рерихам в начале 20-х годов.

Ответ: Изображения Учителей
 

Да, но только понятие "Восток" в оккультизме отнюдь не обязательно географическое...

Ответ: Изображения Учителей
 

Восток – это не только местность на карте. Восток – это там где восходит Солнце.

Ответ: Изображения Учителей
 

Безусловно, некоторое сходство с изображением Иисуса Христа есть (еще одна Тайна…), а еще мне нравится тогда уже вот и Этот Лик, с плащаницы…

Ответ: Изображения Учителей
 

У меня другое мнение. Думаю это портрет конкретного человека. Посмотрите в глаза, это глаза живого человека. А может это и не портрет, а фотография так сказать нерукотворная. Меня такая версия нисколько не удивляет.

Ответ: Изображения Учителей
 

Может быть, и так. Хотя в письмах Е.И. сказано, что ни один из существующих портретов Учителей не является близко схожим. Очевидно, это некое необходимое условие.

Ответ: Изображения Учителей
 

Это естественно, человек меняется не только с годами, но и от настроения. Где же портрету передать всю красоту живого человека.

Ответ: Изображения Учителей
 

Всем кто не читал, советую прочитать рассказ Ивана Шмелева «Куликово поле». Там есть фрагмент к этой теме о ликах на иконах, но нужно прочитать весь рассказ.

Ответ: Изображения Учителей
 

«31.07.1937 Е.И.Рерих А.Паскевичу и А.Кавка Теперь относительно Портрета Великого Учителя. … все существующие Портреты не передают истинного Облика Владык.»

«17.03.38 2 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Изображение Учителя Учителей я знаю, оно продавалось в Теософ. Ложе в Нью-Йорке, и оно соответствует, вернее, оно и есть то, которое Вы прислали мне. В этом Изображении теософы видят Иисуса Хр. Думаю, что Ваше сердце давно подсказало Вам истину, тем более, что термин Христос в древности обозначал Посвященного. Истинный Облик Великого Учителя И. Хр. не отвечает этому Изображению, как и вообще имеющиеся Изображения всех других Вел. Уч. Оригинальность лика И. Хр. не передаваема словами. Вел. Уч. К. Х. поражает своим необычно высоким ростом, Он даже выше Вел. Вл. М. Голова Его напоминает голову Зевса ваятеля Фидия. Величественное спокойствие лица освещается улыбкой, полной блага. Волосы и борода каштановые, глаза темно-синие и цвет кожи золотистый, темнее, нежели у Вел. Вл. М. Вероятно, Вам будет интересно узнать, что Перикл и Вел. Уч. К. Х. одна Индивидуальность.
Думаю, что все Изображения Вел. Уч. могут висеть в одном помещении, возглавляемые Учителем Учителей. Но если Вы чуете иначе, то поступите по велению Сердца. Самым близким сердцам, Вы, конечно, поделитесь Вашим знанием о Великом Учителе Учителей. Но будьте осторожны, ибо теософы связывают и Майтрейю с Ис. Хр. Сейчас по этому поводу у меня переписка с Ел. Фед. Писаревой. Пишу ей очень осторожно, еще не имею ее ответа по поводу разъяснения о синтезе Майтрейи.»

«Надземное, 159 Урусвати может передать черты Великого Путника художнику… Не столько красота, сколько выражение делало Учителя запоминаемым.
… Вспоминая Лик Учителя, можно проникнуться любовью. При этом нужно помнить, что не может быть исключительной любви среди Братства Великих Учителей. Ученик будет иметь своего Учителя, но он будет относиться с любовью и к другим Учителям. Именно избранный Учитель будет ближайшим, но, узнавая подвиги других Учителей, чувство любви будет искренним.»

«1965 г. 525. (Нояб. 24). … Икона – изображение – является фокусом сосредоточения связующим. Не к иконе идет обращение, но к Тому, к Духу Того, Кто на ней изображен. Это не имеет никакого отношения к фетишизму, если только принцип понят правильно. Высшая форма обращения – в духе, без всяких посредствующих предметов.

1966 г. 208. (М. А. Й.). Правильно замечено, что глаза на Избранных Изображениях изменяют свое выражение. Это показывает, что через Изображение устанавливается связь с Духом, на Изображение которого устремлен взгляд. Конечно, нужна наблюдательность, но, кроме этого, и наличие контакта. Без контакта Изображение меняться не будет.

1967 г. 637. (М. А. Й.). Разница в выражении глаз на избранных вами Изображениях, их глубина и яркость зависят не от освещения, но от условий контакта. Не игра воображения, но реальность тонких энергий и уявления Тонкого Мира. При еще более внимательном наблюдении можно будет отметить и новые подробности. …

1970 г. 187. (М. А. Й.). Если внимательно наблюдать за выражением портретов или изображений лиц, имеющих для вас особое значение, то можно заметить, что оно постоянно меняется, и каждый день в этом отношении нов и не похож на предыдущий. Это уже явления Тонкого Мира. Они могут усиливаться вплоть до того, что лицо будет как бы оживать и контакт будет совершенно конкретен. Так можно получить нечто весьма полезное для себя и окружающих близких.

1971 г. 441. (М. А. Й.). Не в Изображении дело, но в Той Сущности, символом Которой служит Изображение. Само Изображение – только звено, вещественный знак, соединяющий с Тем, Кто Стоит за Ним. Поэтому, использовав звено как связующий знак, следует всецело перенести сознание в сердце представленного на Изображении Духа и стремиться к слиянию с Ним

1971 г. 536. (Гуру). Когда смотрите на Священное Изображение Учителя Света, соприкасаетесь с неисчерпаемым по глубине резервуаром Его Духа и можете из него черпать вдохновение.»

Ответ: Изображения Учителей
 

Она и передала, а художник написал картину:



Уверен, что этот Лик вполне можно считать портретом Господа Иисуса.

Ответ: Изображения Учителей
 

Ответ: Изображения Учителей
 

Спасибо, но ваше личное мнение нам намного дороже. :-D

Ответ: Изображения Учителей
 

Если из портрета исключить особенности и черты, присущие самому художнику, получится портрет искомого Лица.
Это не просто личное мнение, хотя готова даже его отстоять; такие исследования проводились, к примеру, по картинах великих художников. В передаче Капицы *Очевидное-невероятное* в 1980х было представлено исследование портрета Джоконды и сравнительный с автопортретом Леонардо да Винчи анализ. На уровне версии, но интересно и вероятно.
Опять же, именно не цветной Портрет Владыки руки Николая Константиновича, по моему мнению, в цвете несколько потерял в качестве из-за лёгкой красноты в глазах и яркой голубизны рубашки, оттеняемой ярко-жёлтым тюрбаном; такой тюрбан может быть другого цвета. Хотя дома мне не мешают эти цвета, т.к. в домашнем алтаре именно в цвете Портрет Владыки (друзья привезли из МЦР).

Ответ: Изображения Учителей
 

Он не только потерял в качестве - это совсем другой портрет: современная перерисовка. Главное - глаза другие. У Владыки - черные, а не голубые.

Ответ: Изображения Учителей
 

А зачем из портрета исключать особенности художника, по ним мы и ценим картину и самого художника. С другой стороны, нам же не фоторобот нужен.
Вот тут придется воспользоваться цитатой приведенной gloria_m.

Если сейчас Учитель покинул земную оболочку и находится в высших мирах, то ему нет необходимости поддерживать земной облик. Но если ему понадобится встретится с ныне живущими на земле, то он скорей всего примет облик запечатленный на портрете. Чтобы избежать лишних объяснений.

Ответ: Изображения Учителей
 

Карие.
И цвет одежды, согласно Канону иконописи в Индии, не такой. Цвет чистого дорассветного неба: синий без тени зелени.
И цвет кожи Н.К.пытался передать точно.

Ответ: Изображения Учителей
 

А какой портрет вы имеете в виду?

Ответ: Изображения Учителей
 

Основные черты сохраняются из воплощения в воплощение, я об этой особенности говорю.
Насчёт же принятия конкретного Облика, Вы очень, очень правы; только неточности прорисовки будут давать туман, если довлеет человеческая фантазия.

Лучше считайте это моим имхо, т.к. не могу Вам привести источник информации, при всём уважении и к Вам, и к Форуму.

Добавлено через 3 минуты
Во-первых, тот который у меня дома. Во-вторых, см. *не в тему*.

Ответ: Изображения Учителей
 

:)
Понятно.

Ответ: Изображения Учителей
 

Мне как-то пришлось разбирать два портрета, из прошлой и нынешней жизни и не одного совпадения. Если только не считать, что с возрастом они оба набрали в весе.
Если я не ошибаюсь, ламы в Тибете когда хотят подтвердить реинкорнацию, опираются на душевные качества, а не на внешнее сходство.

Ответ: Изображения Учителей
 

Многое можно видеть по глазам, их называют отражением души.
Даже современная физиогномика, наука вполне далёкая от духовной практики, подтверждает выражение черт характера и наклонностей человека по внешних особенностях строения физического тела.
В Упанишадах говорится, что представители Света отличаются сильными руками, соответственно и шириной плечей. И глаза их близки к миндалевидной форме (hazel eyes, по-английски).

Ответ: Изображения Учителей
 

Скорее всего просто потому, что давно уже утратили способности находить настоящие реинкарнации.

Ответ: Изображения Учителей
 

То есть ни в коем случае не монголоиды :)

Ответ: Изображения Учителей
 

Монголоиды тоже разные бывают.

Ответ: Изображения Учителей
 

Да, физиогномика права, я хоть ее не изучал, но заметил, что похожи внешне люди похожи и по характеру.
Что же до инкарнации, не стоит забывать, что на нового человека гены родителей, национальность, зодиакальное излучение. Еще оказывает влияние поставленная задача на следующую жизнь. Например человек должен родиться в военное время, но не должен участвовать в военных действиях, поэтому он рождается с врожденным дефектом.
Только учителя свободны от этих ограничений и они могут изменять свое физическое по своему усмотрению.

Ответ: Изображения Учителей
 

У меня много раз было наоборот, когда никак не ожидаешь от человека с явной, вроде "говорящей" внешностью, определенного поведения, активности, реакции.

Ответ: Изображения Учителей
 

И этот Лик завораживающе прекрасен, по праву мог появиться в этой теме...
"Возлюби ближнего, как самого себя" - так называется картина С.Н. Рериха

Ответ: Изображения Учителей
 

gloria_m, все время ловлю себя на мысли, что С.Н. вписал в Христов Лик черты лица брата. Почти копия, имхо.
Картина была написана после смерти Ю.Н., в 1967, возможно, в ней С.Н. отдал долг памяти и признательности брату.

Ответ: Изображения Учителей
 

Соглашусь с вами, Иваэмон. Удивительно точно подметили!

"Надземное, 159 Урусвати может передать черты Великого Путника художнику, склонному к изображению человеческих ликов; хотя бы в общих чертах можно запечатлеть Изображение. Напомним еще раз черты Его: волосы светло русые и действительно довольно длинные, концы их несколько темнее, слегка волнистые, мелкими извивами, но пряди остаются заметны. Лоб светлый и широкий, но не видно морщин; брови несколько темнее волос, но не велики, глаза синие и подняты в углах, ресницы дают глазам глубину. Немного заметны скулы, нос не большой и довольно мягкий, небольшой рот, но губы довольно полные. Усы не большие, не закрывающие рта. Также борода не большая и слегка раздвоенная на подбородке. Такие черты побуждали любить Учителя. Не столько красота, сколько выражение делало Учителя запоминаемым".

Ответ: Изображения Учителей
 

Для меня ближе такие черты.

Ответ: Изображения Учителей
 

Действительно, хорошее наблюдение.

Ответ: Изображения Учителей
 

Изображения Учителей - всегда эмпирическое, пропущенное через индивидуальный фильтр восприятия и представления,
СИМВОЛИЧЕСКОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ-ОБРАЗ,
который ВСЕГДА далек от действительности.

Хотя бы потому, что Учителя Света из Мира Огненного не имеют тех форм, которые Им присваивают.

Редко кто может воспроизвести истинный облик Их тел воплощения.
Чаще всего - это мечта-представление, КАК должен выглядеть святой,
и является отражением несовершенного еще человеческого сознания.

Но существуют Образы Учителей, которые даются принятым ученикам.
Это всегда индивидуальный образ-символ (но не портрет), не предназначенный к иллюстрированию на публику.
Самое важное и живое в таких Обликах - глаза - они обладают удивительной и реальной силой.
Все есть не зря и непросто так для утоления любознательности - все реально работает и охраняется от лишних поглощающих стрел внимания...

____________


Спросят - почему же Облики были даны через Рерихов и других хороших людей?
Для утоления жажды картинок еще детского сознания последователей и стремящихся...
это как уступка, как игрушка для не повзрослевшего человеческого сознания.

Но если хочется верить в их истинность - пусть они и будут таковыми. Это как иконы - их можно намолить, наслоить своей лучшей энергией, и тогда они могут стать даже терафимами- помощниками.

Ответ: Изображения Учителей
 

Думаю, в настоящее время это не главное отличие. Так, среди спортсменов и "качков" нередко действует правило: уровень нравственности обратно пропорционален мышечной массе и ширине плеч. А вот В.И. Ленин не отличался ни ростом, ни шириной плеч, ни накаченностью бицепсов.

Ответ: Изображения Учителей
 

Тут другое. Открытые и сияющие в результате трансмутации центры дают уверенное ощущение сильнорукости, хотя мощно работающие центры даже физически дают рукам необычную силу. Для Индуистов: см. описание Рамы в Рамаяне. Для Кришнаитов: в БхагавадГите см. к кому и почему явлено обращение: *о сильнорукий*. Это - и красота, и крылья, и творчество, и оружие, и средство благословения.

Ответ: Изображения Учителей
 

Почти все индусские боги многоруки. Но не, например, многоноги. Или не много... другие.
Возможно, это намек на творческую потенцию.

Ответ: Изображения Учителей
 

Брахма - многоголовый.

Ответ: Изображения Учителей
 

Не только Брахма. Но речь идет о конечностях.

Ответ: Изображения Учителей
 

Голова - это тоже конечность, только с глазами.

Ответ: Изображения Учителей
 

Ответ: Изображения Учителей
 

Ответ: Изображения Учителей
 

Спасибо, Amarilis, за иллюстрацию моих скромных высказываний прекрасными цитатами!

Немного и я добавлю:

"Если Высшие Облики и Высшие Сферы были бы так доступны малому сознанию, то Мир разрушился бы давно. Доступны лишь низшие сферы и персонификаторы мира низшего, потому столько искажений и столько самомнений. Потому медиумы так заблуждаются" ("Агни-Йога, Откровение", 1801).


«Ведь у Великих Учителей много Обликов, и каждый народ обращается к излюбленному, к ближайшему себе. При расширении сознания, при утончении всех чувств, всего организма восприятие тонких энергий станет доступным» (Е.Рерих,16.01.1935).

«Вы правы, что, именно, сейчас пишется о Великих Учителях столько фантастической и подчас убогой чепухи. Именно, много вредных искажений нагромоздилось вокруг Великих Обликов, так же, как и на всех учениях» (Е.Рерих, 08.08.34).

Ответ: Изображения Учителей
 

Больше всего искажений, на мой взгляд, происходит от непонимания СЕРДЦЕМ первоисточников, где содержится описание Божественного Лика.
В 1984м, встретившись взглядом с настоящим высоким Раджа Йогом, убедилась наглядно, как одновременное явление плотного зрения и мощных эманаций Огня может искажать восприятие: сколько ни смотри, обилие изумрудных, рубиновых и золотых, и иссиня-белых искр даже не позволяет определить ширину зрачка.
Если не индуист прочтёт описание Господа Рамы в Рамаяне, то увидит следующее:
Кожа синяя, лик как полная Луна, со знаком Солнца, сильные руки достигают колен, глаза как звёзды, и т.д...
Когда Индуист читает это описание, понимает: Лунный Свет есть отражение Света Солнца, который не постижим для воплощённого, настолько ослепительный; сила рук явлена открытыми центрами надплечий; сияние центра наивысшего даёт вид шлема цвета Солнца или может быть воспринят нимб; открытые центры гадхи=булава и меча воспринимаются как продолжение рук; синий цвет кожи явлен верующему по цвету Молитвы - лик явлен облачённым в Молитву.
Когда много раз не-кришнаит читает в БхагавадГите, что *волосы Арджуны от изумления встали дыбом*, то он, не зная сущности напряжения спокойствия, таким Арджуну и нарисует, - а это об ауре, сияющей мощно в высшем спокойствии напряжения, когда кроме Единения с Божеством ничего в голове не являет хаоса или прыжков, или кудрявых витков, - говорит только сердце. И вместо понятия о вездесущности Бога рисуют Вселенскую форму с тысячью ртов, шлемов, рук с оружием (а это центры) и т.д...
Любая форма может быть намоленной и приносить пользу - но только при понимании сердцем, а не мозгом.

Ответ: Re: Изображения Учителей
 

То есть, не доказана? Впрочем как и то, были ли учителя вообще.:rolleyes:

Ответ: Изображения Учителей
 

Один из Обликов Учителя

Ответ: Изображения Учителей
 

Кто это?

Ответ: Изображения Учителей
 

Конкордия Евгеньевна Антарова, автор книги "Две жизни".

Ответ: Изображения Учителей
 

А при чем тут облик Учителя?

Ответ: Изображения Учителей
 

Видимо, Арьяна глубоко уважает идеи, автора книги и того, кто за ними стоит, и поэтому показывает лицо проводника, не отделяя его от источника.

Ответ: Изображения Учителей
 

Ну, у меня тоже других вариантов особо нет, просто интересно, почему никто не отреагировал

Ответ: Изображения Учителей
 

В музее имени Н.К. Рериха - Международном Центре Рерихов есть портрет учителя М. с надписью на сензаре. Интересует перевод надписи - есть ли он?

Ответ: Изображения Учителей
 

Почему вы думаете, что это надпись на сензаре? Судя по некоторым исследованиям источников, проведенным теософами, сензар - устный язык.
Перевод записи есть в Дневниках Е.И. Запись, скорее всего, сделана на одном из языков Западной Индии. Я сравнивал знаки надписи с алфавитами некоторых из них, многие совпадают, но достоверных утверждений о языке сделать пока не могу.

Ответ: Изображения Учителей
 

Это не так:

Ответ: Изображения Учителей
 

Да, действительно, это не так.
Выдержки из Дневников Е.И. по поводу этого портрета:
Следует добавить, что, по воспоминаниям Б.А.Данилова, у Б.Н.Абрамова был именно этот портрет Учителя.

Ответ: Изображения Учителей
 

На самом деле, явного указания нет, что речь идет именно об этом портрете. И цитата из дневников Е.И.Р взята, видимо, из невыверенного варианта. Вот как звучит она в изданном варианте дневников:
Зенд — это древнеиранский язык.
Есть зацепка — портреты, изданные Обществом Розенкрейцеров. Судя по дате следующего письма, именно об этих портретах идет в нем речь:

Ответ: Изображения Учителей
 

ОК, попробую сравнить алфавит Зенда и знаки надписи.

Ответ: Изображения Учителей
 

8 марта 1936 в 42 тетради?
(42_19.10.1935-11.06.1936)
Или можно ли где-то скачать тетрадь 40, где есть запись от 8 марта 1936?

Ответ: Изображения Учителей
 

Пользуюсь нумерацией, приведенной ниже. Встречалась с наименованием файлов в указанном вами формате (42_19.10.1935-11.06.1936). Тот, кто их нумеровал, видимо, учел отсутствие записей за периоды с 1 декабря 1923 по 26 января 1924 и с 4 февраля 1935 по 18 октября 1935 и выбросил из своей нумерации числа 18 и 41. Отсюда расхождение: тетрадь 40 в нумерации ниже — это тетрадь 42 в указанной вами нумерации. В любом случае, датировки цитаты вполне достаточно. Номер тетради — это дополнительное сведение для облегчения поиска.

Ответ: Изображения Учителей
 

THE LIFE OF H P BLAVATSKY. First Meeting with Morya. London 1851

Colonel Henry S. Olcott's Testimony about His Meetings with the Master Morya




Велика вероятность того, что на фотографии сидящий слева высокий человек и есть Махатма Мория. Если это так, то это пожалуй единственная известная на настоящее время фотография Мории.