Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

- Наука, Медицина, Здоровье (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=14)

- - Катарсис (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5439)

Катарсис

Как-то бродя по Википедии—свободной энциклопедии набрела на такую информацию, которая показалась мне достаточно интересной.

Интересно было прочитать, что идею возрождения духовности через Культуру пытался внести еще Аристотель.
Стала интересоваться у местных психологов и психиатров знают ли они что такое катарсис, потому как мне казалось уж они должны знать и применять с целью исцеления такие методы. Методы оказалось такие есть, конечно малоприменяемые, но о катарсисе, как таковом знают немногие.

Так же вспомнила сообщение по НТВ "Театр лечит душу" о методике лечения душевных недугов, и подумала, что возможно нужно нашим врачам так же рассказать о роли катарсиса в изменении качества жизни и изменении в миропонимания пациентов:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4131

***
Аристотель говорил о том, что надо слагать миф так,
чтобы всякий, слышащий о происходящих событиях,
содрогался и чувствовал сострадание вследствие
изображаемых в пьесе происшествий.

Ка́тарсис, ката́рсис (греч. κάθαρσις, «очищение, возвышение») — эстетическая категория, характеризующая высшую степень реализации эстетического опыта. Предполагается, что катарсис — это внутреннее потрясение, просветление.

Введение данной категории в философское мировосприятие восходит корнями ко временам античности.
Пифагорейская школа выводила катарсис как средство очищения души от вредных страстей, или аффектов. В частности, особая роль отдавалась музыке, точнее, той её разновидности, которая благотворно воздействует на характер, личность и эмоциональный настрой человека.
Платон связывал катарсис с искусствами вообще, обозначая его как высшее эстетическое переживание (очищенное от всего телесного, от аффектов). Данные взгляды получили своё продолжение как в античности, так и в средневековой эстетике.

Аристотелевский катарсис

Идея эстетического очищения получила своё развитие в работах Аристотеля («Политика», «Поэтика»). В философии Аристотеля берёт своё начало восприятие катартического воздействия трагедии как жанра искусства: «Итак, трагедия есть воспроизведение действия серьёзного и законченного, имеющего определённый объём, речью украшенного, различными её видами отдельно в различных частях, — воспроизведение действием, а не рассказом, совершающее посредством сострадания и страха очищение подобных чувств». (Аристотель, «О поэзии», VI)
Многие исследователи отмечают, что Аристотель отводил катарсису роль настолько важную, что его последователи зачастую считали катарсис не только эстетической формой очищения, но также и медицинской.

Возрождение

Новый импульс в своём развитии идея аристотелевского (этического) катарсиса получила в эпоху Возрождения. Идея воспитательного воздействия трагедии развивалась как средство очищения страстей человека. В то же время получило развитие так называемое гедонистическое понимание катарсиса, то есть восприятие высшего эстетического переживания непосредственно ради удовольствия.

Христианство

В христианстве катарсис является одной из важнейших этико-эстетических категорий. Очищение души человека здесь воспринимается через оценку своих грехов, исповедь и покаяние.

Психология

Идея очищения получила своё развитие в психологии. Зигмунд Фрейд характеризует катарсис как один из методов психотерапии.

***

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Татьяна Белан (Сообщение 190813)

...
Пифагорейская школа выводила катарсис как средство очищения души от вредных страстей, или аффектов. В частности, особая роль отдавалась музыке, точнее, той её разновидности, которая благотворно воздействует на характер, личность и эмоциональный настрой человека. ...

Особенно, если при прослушивании хорошей музыки рисовать(в воображении) высокие образы, как бы создавая видеоклип на тему, переживая его, соединяя разные чувства и мысли в одно целое... Получается уже сотворчество с композитором, и в результате -- очищение(внутреннее и внешнее, пространственное). Оно ощущается физически.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Тайджас

Вне всякого сомнения. Это и есть работа с мыслью,мыслеобразами. Но нужно уметь создать четко и удержать, насытить энергиями высокими. Такой светлый мыслеобраз при постоянной подпитке может и будет жить в твоей ауре и помогать тебе. И это не будет магией:) , ибо это не пользование стихийных духов, а твое мыслетворчество. А набрав потенциал он- светлый мыслеобраз, который уже стал сущностью - сам поднимает тебя в трудное время на необходимую высоту. Он как запасной аккумулятор:)

И Лик , если уже живет в сердце, изменяет нашу жизнь своим присутствием.

Насколько приятнее и полезнее иметь в ауре мысль о Владыке, чем о мщении или обиде.

Сила мысли , проведенная через сердечко это сияющая Мощь, очищающая не только тебя , но и пространство......
Задача - так жить постоянно. Так и советует АЙ.

имхо

А плохие мысли через сердце пройти не могут .

Ответ: Катарсис

Интересно! А у меня всё по другому, - всё пропускается через сердце.
А насчёт катарсиса, моя любимая вещь - времена года Вивальди. Столько оттенков! Если прослушать полностью, то словно проводит по скрытым закоулкам Души. Если тяжело, словно катализатор открывает каждый раз совершенно новые нюансы твоего собственного переживания. И что заметил - из 12-ти композиций только 5 позитивно оптимистические.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 190856)

...А насчёт катарсиса, моя любимая вещь - времена года Вивальди. Столько оттенков!

У меня - опера Христофа Глюка "Орфей и Эвридика".

Ответ: Катарсис

Помню, как ещё подростком, на меня неизгладимое впечатление произвело знаменитое адажио Альбинони. Я тогда не знал ни о каком катарсисе, но помню, как прошибло до слёз, и стало очень жалко всех людей и весь наш бренный мир со всей его суетой. Я часто тогда после такой музыки мысленно желал всем добра и счастья. А спустя через годы, узнал из АЙ о такой практике посылок благих мыслей. :)

Ну а сейчас, я бы не смог составить список муз.произведений, которые заставляют дух парить высоко над землёй. Уж слишком большим был бы этот список. Очень много создано великого и грандиозного!
.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Тайджас (Сообщение 190850)

Цитата:

Сообщение от Татьяна Белан (Сообщение 190813)

Особенно, если при прослушивании хорошей музыки рисовать(в воображении) высокие образы..

Вот здорово, когда музыку можно ещё и "видеть"! :D
Я иногда называю некоторых русских композиторов живописцами, к удивлению тех, кому я это говорю. Однажды меня даже смущённо подправили, мол, Римский-Корсаков вообще-то композитор, а не живописец.
И мне приходится объяснять, что эти композиторы создают ещё и прекрасные картины, которые слушатель их музыки может увидеть. Но только они при этом пользуются не красками, создавая свои живописные картины, а делают это посредством гармоничных звуков. Конечно, восприятие музыки у всех будет разным и каждый увидит свои образы под впечатлением музыки. Но тем не менее, композитор своей музыкой "описывает" ландшафт, создаёт пейзажи, "рисует" портрет какого-либо персонажа в своём произведении, или даже передаёт состояние погоды.
То есть, музыкальная живопись вещь реальная. И Н.Римский-Корсаков настоящий композитор-живописец. Кто хорошо знаком с его творчеством, тот согласиться со мной. :)
.
.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Татьяна Белан (Сообщение 190813)

... Идея очищения получила своё развитие в психологии. Зигмунд Фрейд характеризует катарсис как один из методов психотерапии.

Методы катарзиса применялись в психотерапии еще в советское время. Считалось, что психотравмирующая ситуация приводила к созданию в коре головного мозга очага стойкого возбуждения, который являлся источником болезненных переживаний. При помощи арттерапии, групповой психотерапии или в состоянии транса воспроизводили ситуацию приведшую к болезни и пытались найти адекватный выход из нее.

Ответ: Катарсис

А я вот недавно задумывалась о том, что музыка, которая воспринимается невыразимо прекрасной, чаще всего грустная... Интересно узнать, у всех ли так, или это сугубо индивидуально?

Ответ: Катарсис

Огромное спасибо всем, кто поделился своим опытом переживания, своими мыслями:).

Для меня, как для врача, тема эта актуальна еще и потому, что в своем городе потихоньку пытаюсь найти и создать то, что побудило бы людей к таким переживаниям.

Радостно, что месяц назад в городе открыли органный зал, который несколько лет не работал, где руководитель раздает анкеты, в которых нужно указать о том, какое впечатление произвела музыка, что изменилось в здоровье, в жизни. Он говорит, что многие люди, страдающие гипертонией(повышением артериального давления) забывают о своих таблетках и ходят "лечиться" на концерты.
Так же, буквально на днях, в городе отвоевали новое место под выставки, прежнее место было властями забрано с сентября-месяца под новый банк.

Еще кое-что интересное рассказал тот человек, который раздает анкеты в органном зале, он сказал, что все великие произведения, написанные в момент озарений имеют определенную частоту, он стал исследовать это явление и обнаружил, что если Баха(к примеру) играть медленнее или быстрее, то потеря частоты ведет и к потере ощущений, переживаний и, даже наоборот вызывает диссонанс структур организма, особенно нервной системы, что люди становятся раздражительнее и даже могут проявить агрессию. Он специально, в течении нескольких лет, знакомился по разным городам с музыкальными коллективами и просил их рассказывать о своем опыте и там, где игра была более профессиональной, т.е. выдерживались все правила игры, там были всегда бурные апплодисменты со стороны зрителей, а значит и переживание у людей имело место.

Всем желаю хорошего дня:p!

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 190910)

Olesia, может более тонкая, а не грустная?

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Татьяна Белан (Сообщение 190913)

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 190910)

Olesia, может более тонкая, а не грустная?

Я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под тонкой музыкой.. а я имею в виду минорную окраску - мне только такие вещи кажутся по настоящему прекрасными.

Наверное, не стоит мне так категорично.. но по крайней мере в большинстве случаев это так :)

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 190914)

Цитата:

Сообщение от Татьяна Белан (Сообщение 190913)

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 190910)

Olesia, может более тонкая, а не грустная?

Под тонкой музыкой понимаю ту музыку, которая в нас способна пробуждать все самое Светлое, что в нас есть,
пробуждать и давать стимул к изменению себя и все, что нас окружает в лучшую сторону.
Но вот насчет минорской окраски..., то скорее тут дело в индивидуальном восприятии каждого из нас.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 190914)

Цитата:

Сообщение от Татьяна Белан (Сообщение 190913)

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 190910)

Olesia, может более тонкая, а не грустная?

Олеся, а что Вы думаете об предпочтениях, которые отданы музыкальным тональностям в Агни Йоге?

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 190935)

Олеся, а что Вы думаете об предпочтениях, которые отданы музыкальным тональностям в Агни Йоге?

Если честно, ничего не помню по поводу музыкальных тональностей. Много говорится о музыке сфер, с особым ритмом. Если традиционная тибетская музыка дает какое-либо представление о ритме музыки сфер ( :) ), то она интересна, но каких-либо глубоких струн в моем сердце не затрагивает. Воздействие, на мой взгляд, производит умиротворяющее, успокаивающее, слушать приятно.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 190944)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 190935)

Олеся, а что Вы думаете об предпочтениях, которые отданы музыкальным тональностям в Агни Йоге?

О качестве музыки в Агни Йоге сказано довольно много. По моим наблюдениям - главное отдается ритму, консонансу, мажору и утонченности.
Не случайно одним из любимых произведений Рерихов было "Полет Валькирий". Другими словами важно то, что какие энергии подымает музыка. Мобилизует она психическую энергию или напротив - гасит.
И тут большое поле для личных исследований потому как при общих правилах, воздействие музыки индивидуально.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 190953)

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 190944)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 190935)

Олеся, а что Вы думаете об предпочтениях, которые отданы музыкальным тональностям в Агни Йоге?

Полет Валькирий - не в моем вкусе :) Слишком агрессивно.. видимо я не умею грамотно использовать эту энергию, направлять в нужно русло.. или просто не вовремя слушаю :)
По поводу личных исследований - целиком согласна с Вами!

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 190955)

...Полет Валькирий - не в моем вкусе :) Слишком агрессивно.. видимо я не умею грамотно использовать эту энергию, направлять в нужно русло.. или просто не вовремя слушаю :)

Я, признаться, то же долго не мог войти во вкус. В молодости мне нравились романтическо-страдательные вещи. Приятно погрузиться в мягкие томительные грезы.
Но позже, когда начал оценивать состояние собственной психической энергии, то начал понимать в чем тут дело. С такой музыкой в бой не пойдешь.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 190958)

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 190955)

Надо же! А у меня всё наоборот. В детстве например у мамы была неплохая коллекция пластинок, так даже из "князя Игоря" я выбрал для себя половецкие пляски, из рахманинова его "гневную" композицию - забыл как называется. А ещё по три раза ставил Болеро Равеля. Доводил маму вобщем. А про полёт валькирий - так вообще с детства мечтал купить о-огромные колонки и врубить. Только сейчас начинаю открывать для себя тонкую музыку. Но вот до Шопена - не дорос.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 190963)

...Только сейчас начинаю открывать для себя тонкую музыку.

Возьмите Скрябина. "Тонкая" это музыка или нет?

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 190964)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 190963)

...Только сейчас начинаю открывать для себя тонкую музыку.

Возьмите Скрябина. "Тонкая" это музыка или нет?

Субъективно - для меня очень тонкая. Это уже как апелляция к тонкому и глубокому размышлению, а не только к переживанию.
Добавлю: Всётаки он несколько пессимистичен в корне. Фатален в осознавании. Вот становлюсь старше и он становится ближе... Теряю что-то? Или нахожу?

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 190958)

Т.е. Вы имеете в виду, что "романтическо-страдательные вещи" забирают, или гасят энергию?

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 190970)

...Т.е. Вы имеете в виду, что "романтическо-страдательные вещи" забирают, или гасят энергию?

Конечно, так обобщать было бы, наверное, не правильно. Но все же - особая радость не в печали и безмятежности.
Но, при этом, опять же - все во многом индивидуально. Нужно трезво наблюдать за собой.

Ответ: Катарсис

Olesia, решила сделать подборку по музыке из ЖЭ, возможно и Вы и другие форумчане найдут что-то нужное для себя.

Цитата:

Агни Йога, 149. Сегодня Урусвати слышала музыку сфер - тот темп, который укрепляет сознание эволюции. Именно, не тема, но ритм составляет сущность музыки сфер. Именно, качество чистоты звуков является междупланетным проводом. Эти звуки слышимы на многих дальних мирах, но на Земле их можно слышать лишь на высотах, и нужно иметь музыкальное ухо. Но ухо, слышавшее музыку сфер, нужно беречь от ветра.

Цитата:

Мир Огненный, ч.I, 330. Музыка нужна для всех огненных посевов. Нужно избирать хорошую музыку; она собирает наши чувства. Но не следует рассеянно пропускать музыку мимо ушей. Так часто люди имеют пред собою великий феномен, когда они не слышат самое громкое и не видят самое яркое. Часто люди совершенно изолируют себя от окружающего, но не хотят понять, что, именно, это качество очень ценно, если мудро осознано.

Цитата:

Мир Огненный, ч.II, 17. Ритм есть породитель сотрудничества. От глубокой древности люди уже понимали значение ритмических хоров, музыкальных движений; так накоплялось сознание о двигателе общих работ. Они уже знали, что ритм зажигал общие огни, помогал избегать раздражение и разъединение. Он утверждал одинаковое устремление, потому музыка перед общей работой есть знак единения. Жаль, что новая музыка так часто аритмична. Может быть, она служит началом многих духовных язв, но вопрос о гармонии необычно сложен. Аритмичность есть разъединение, но грубый ритм есть отупение. Так лишь огненное сознание подскажет утонченность ритма. Можно размышлять о многом, но всегда вернемся к огненному пониманию. Обитель Агни открывается не рассудком, но гармонией ритма. Именно, как сосуд открывается не силою, но ритмом. Только верный ритм несет нас вперед и охранит от запаздывания. Между тем, мы знаем весь ущерб запаздывания, как в движении, так и в духе. Невозможно иметь разбитый ритм, то отступающий, то наступающий; так происходит неимоверная и бесполезная затрата энергии. Не будет отступать, кто начал наступать огненным ритмом. Именно этот ритм спасает от горестных размышлений и ведет вперед в духе, потому не будем ограничивать значения ритма лишь внешним движением, но введем его в духовный обиход.

Цитата:

Мир Огненный, ч.II, 165. Огорчение является заразою Мира. Оно действует на печень и порождает известные бациллы, которые очень заразны. Император Акбар, когда чуял в ком-то огорчение, призывал музыкантов, чтобы новый ритм разбивал заразу. Так даже физическое воздействие полезно.

Цитата:

Аум, 384. Кроме исследований психической энергии на цвет, испытывайте ее на звук и аромат. Можно получить показательные воздействия музыки, при этом замечайте и расстояние и самые музыкальные гармонии. Много говорят о воздействии музыки на людей, но показательных опытов почти не производят. Можно заметить воздействие музыки на настроение человека, но это будет общим местом. Конечно, предполагается, что веселая музыка сообщает радость, а печальная горе, но таких выводов недостаточно. Можно проверить, какая гармония наиболее близка психической энергии человека? Какая симфония может наиболее мощно влиять на успокоение или на вдохновение людей? Нужно испытывать различные музыкальные произведения. Само качество гармонизации даст лучшие указания о путях звука и жизни человека.
Также необходимо исследовать влияние ароматов. Нужно приближать как цветы пахучие, так и разные составы, которые должны возбуждать или понижать психическую энергию.
В конце концов, можно соединить цвет, звук и аромат и наблюдать сотрудничество всех трех двигателей.

Цитата:

Братство, 292. Лечение музыкой уже применяется, но следствия не всегда ощутимы. Причина в том, что не принято развивать восприятие музыки. Следует от малых лет приучать усваивать красоту звука. Музыкальность нуждается в образовании. Правильно, что в каждом человеке склонность к звуку заложена, но без воспитания она спит. Человек должен слушать прекрасную музыку и пение. Иногда одна гармония уже навсегда пробудит чувство прекрасного. Но велико невежество, когда в семье забыты лучшие панацеи. Особенно, когда мир содрогается от ненависти, необходимо спешить открыть ухо молодого поколения. Без осознания значения музыки, невозможно понять и звучание Природы. И, конечно, нельзя мыслить о музыке сфер — только шум будет доступен духу невежды. Песня водопада, или реки, или океана будет лишь рёвом. Ветер не принесет мелодии и не зазвенит в лесах торжественным гимном. Лучшие гармонии пропадают для уха не открытого. Может ли народ совершать свое восхождение без песни? Может ли без песни стоять Братство?

Цитата:

Надземное т.I, 42. Урусвати прекрасно образовала в себе музыкальность. Это качество проявляется, как следствие многих работ в жизни. По завету Платона музыкальность следует понимать не в узком понятии музыки, но как приобщение ко всем гармоническим искусствам. В музыке, в пении, в поэзии, в живописи, в ваянии, в строительстве, в фонетике и, наконец, во всех проявлениях звучания выражена музыкальность.
По выявлению Эллады происходило служение всем Музам. Трагедия, танцы и все ритмические движения служили гармонии Космоса. Много говорят о красоте, но мало понимают значение гармонии. Красота будет понятием возвышающим. Каждое приношение красоте будет уже жертвой равновесию Космоса. Каждый выражающий музыкальность жертвует не для себя, не для других, не для человечества, но для Космоса.
Совершенство мысли является выражением прекрасной музыкальности. Высший ритм и будет лучшей профилактикой. Он будет и чистым мостом с Высшими Мирами. Так Мы в Обители Нашей утверждаем Красоту.
Урусвати отмечала, что музыка сфер состоит из гармонии ритма. Именно это качество несет человечеству вдохновение. Люди обычно не мыслят о таких источниках их вдохновения, но если бы подумали, то очень облегчили бы Нашу работу.
Вы знаете и об особых музыкальных инструментах, имеющихся у Нас. Урусвати их слышала. Утонченную гамму и ритм Сестры О. можно признать, как высшее благозвучие. Не раз такое пение служило умиротворению мира. Даже служители тьмы отступали перед гармонией пения. Нужно познать все силы развития музыкальности.
Чувство сердечное ощущается не словами, но звучанием их. В гармонии не будет раздражения. Злорадство не может существовать там, где дух возвышается. Не случайно в древности эпические заветы пелись, не только для механического запоминания, но и для вдохновения. Мы не утомляемся тоже по причине ритма и гармонии.
Явление музыкальности нужно развивать с начальных дней.

Цитата:

Надземное т.I, 195. Урусвати знает, что бездеятельная, сонливая земная жизнь препятствует продвижению в Тонком Мире. Центры нервные, которые имеют свои прототипы в тонком организме, не могут обостряться бездеятельностью.
Мыслитель говорил: «Можем ли доверять военачальнику, не бывшему в бою? Можем ли знать качество корабля, не спущенного в море? Истинно, пусть будут благословенны напряжения сил и труд, которые приучают нас к высшему пониманию. Нельзя подвинуться, не приведя в движение мускулов. Нельзя возвыситься без обострения сознания. Только в труде мы познаем тот трепет, который научает нас встретить высших Руководителей.
Когда встречу Их, найду силу спросить — все ли задание было выполнено? Они скажут, где мы преуспели и где отстали. В земном существовании мы редко распознаем указы Руководителей. Лишь слабым дуновением доносятся к нам громоносные приказы и предостережения. Мы ощущаем трепет от великого Присутствия, но слова нечасто претворяются в нашу речь».
Также говорил Мыслитель: «В человеческом организме заложены ритм и гармония, но мы должны открыть их, потому музыка будет важной частью образования. Без ритма и гармонии мы не сумеем войти в высшие сферы. Вселенная живет движением, которое обусловлено ритмом. Но люди не понимают, что биение сердца есть символ мирового движения». Так Мыслитель устремлял внимание к Высшим Мирам.

Цитата:

Надземное т.I, 608. Урусвати знает, что должен народиться великий мастер музыки, который даст человечеству отзвуки симфоний сфер. Приходит время, когда люди особенно нуждаются в симфониях пространства, когда гармония звучаний явится действительной панацеей. Не раз уже приходили послы звуков, но мало удавалось запечатлеть слышанное ими в тонких сферах.
В Моей стране был уявлен сильный талант, который знал ценность гармонии, но он не уберегся и отошел, не дав лучших достижений. Поистине, люди, несущие добрую весть, должны беречься. Они находятся под давлением двух тяготений. Они часто могут подвергаться опасностям и особым. Не думайте, что на них стены должны обрушиться, нет, но могут возникать малые попытки, из которых образуется отравление. Нельзя, чтобы вестники растрачивали себя, не будучи бережливы в жизни. Пусть они поймут, что их весть значительна, и несут чашу нерасплесканной для других. Так, Мы пристально следим за вестниками не только на Земле, но и в Надземном Мире; там они поучаются симфонии сфер. Немного они донесут до Земли, но и это будет служить продвижению человечества.
Урусвати слышала музыку сфер, она знает, что главная мощь в гармонии и в ритме. Но нет таких инструментов на Земле, чтобы выразить все величие Зовов Пространства. Вот и еще страница Нашей Внутренней Жизни — без звучаний Мы скучаем и удивляемся, если некоторым людям не нужна музыка.
Мыслитель учил: «Слушать Прекрасное и смотреть на Прекрасное — значит улучшаться».

Цитата:

Надземное т.I, 771. Урусвати знает, как часто люди произносят правильные определительные, не понимая их истинного значения. Вот, они любят сказать: «Человек расстроен». Они даже позовут врача, и тот начнет убивать болящего наркотиками. Врач скажет о больных нервах, но не подумает, что деятельность нервов есть рефлекс расстройства сознания, иначе можно сказать, расстройство психической энергии.
Люди не помыслят, что расстроенный человек подобен расстроенному струнному инструменту. В таком состоянии он не годен для творческого труда, так же как расстроенный инструмент не пригоден для музыки. Нужно придать струнам созвучие, и кто-то должен это сделать с пониманием музыкального знания.
Так же свободная воля должна укрепить сознание, и оно утвердит созвучие нервной системы. При этом не забудем, что расстроенный человек не может приближаться к Надземному Миру. Он даже будет вредить всем окружающим, ибо его излучения будут отравлены.
Нужно помнить, что обычно люди расстраиваются о пустяках, о которых и думать не стоит. Даже чаще люди загромождают сознание пустяками. Но при суровых испытаниях они бывают так подавлены, что нервы мертвеют, и человек не может найти исхода разумного. Теперь много потрясений, и люди особенно должны подумать о подтверждении своего сознания. Надземный Мир очень близок во время мировых потрясений, но люди должны оздоровить свое сознание, на это им дана свободная воля. Пусть прикажут себе не расстраиваться, ибо эпидемия ярых расстройств угрожает человечеству.
Мыслитель указывал: «Держите струны сердца в созвучии».

Цитата:

Письма Елены Рерих. II, 24. 5. 36. То, что Вы пишете о людях, - старая истина. В нужде нас вспоминают, а в довольстве забывают. Всё, что пишете об одержании, крайне знаменательно для времени, нами переживаемого. Но будьте осторожны, ибо есть степени одержания, которые очень заразительны. Все случаи одержания излечиваются силою психической энергии в контакте с Силою Высшею. Конечно, очень полезны при этом вспомогательные средства, как возвышенная музыка, чудесные ароматы, чистота атмосферы и цвет помещения, конечно, всё это должно гармонировать со вкусами пациента. Хорошо ставить около постели на ночь сосуд с горячей водою, в который надо налить несколько капель эвкалиптового масла, это полезно и днём. Но сильная степень одержания не поддаётся никаким вспомогательным средствам, и нужно воздействие чистой и мощной психической энергии.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Татьяна Белан (Сообщение 190976)

Olesia, решила сделать подборку по музыке из ЖЭ, возможно и Вы и другие форумчане найдут что-то нужное для себя.

Спасибо большое!

В связи с прочтением возник один вопрос..

Цитата:

Возможно я мало знаю о ритме, но меня кое-что смутило.. Сегодня несколько часов слушала различную классическую музыку. Первое, что замечаешь, это как раз рваный ритм. Мне это кажется естественным, хотя иногда смущает: например, медленно-тихо-усыпляюще.. и вдруг ВЗРЫВ ЭМОЦИЙ, не всегда приятных.. Не это ли понимается в вышеприведенной цитате под "аритмичностью"?

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 190981)

Я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под тонкой музыкой.. а я имею в виду минорную окраску - мне только такие вещи кажутся по настоящему прекрасными.

Мне тоже, не всегда правда, но по большей части.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 190966)

Всё таки он несколько пессимистичен в корне. Фатален в осознавании. Вот становлюсь старше и он становится ближе... Теряю что-то? Или нахожу?

Наверное и то и другое. Грешной души печаль (песня такая есть у А. Иванова).
И еще любимым временем года почему-то стала осень.

Ответ: Катарсис

Очищение и возвышение через искусство и красоту, вот уж где действительно метафизика и эзотерика.
Хотелось бы привести слова Достоевского: «Красота – это страшная и ужасная вещь! Страшная, потому что неопределимая, а определить нельзя, потому что Бог создал одни загадки. Тут берега сходятся, тут все противоречия вместе живут… ».
И еще: «…Красота есть не только страшная, но и таинственная вещь. Тут дьявол с Богом борется, и поле битвы – сердца людей».

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 190985)

И еще: «…Красота есть не только страшная, но и таинственная вещь. Тут дьявол с Богом борется, и поле битвы – сердца людей».

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 190981)

...например, медленно-тихо-усыпляюще.. и вдруг ВЗРЫВ ЭМОЦИЙ, не всегда приятных.. Не это ли понимается в вышеприведенной цитате под "аритмичностью"?

Олеся, музыка - это проводник, инструмент, который легко проникает в сердца людей. По сути - это язык. Так же как и живопись. И проводить через себя этот проводник может разные смыслы. Может - гармонии высших сфер, а может - и горе, и страсть, и эмоциональную неустойчивость.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 190998)

Да, это конечно. Но я о том, что исходя из вышеприведенной цитаты и моих ощущений, очень многое из классики "радует" аритмичностью, также как большинство современной музыки, особенно клубной, имеет "грубый ритм". А примером гармоничного ритма мне представляется что-то вроде этого: http://ifolder.ru/4837042 (кажется индийская группа)

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191025)

...Но я о том, что исходя из вышеприведенной цитаты и моих ощущений, очень многое из классики "радует" аритмичностью, также как большинство современной музыки, особенно клубной, имеет "грубый ритм"...

Мне представляется, что это наставление затрагивает все поднятые Вами вопросы:

Цитата:

Мир Огненный ч.2, 17 ...Жаль, что новая музыка так часто аритмична. Может быть, она служит началом многих духовных язв, но вопрос о гармонии необычно сложен. Аритмичность есть разъединение, но грубый ритм есть отупение. Так лишь огненное сознание подскажет утонченность ритма. Так лишь огненное сознание подскажет утонченность ритма. Можно размышлять о многом, но всегда вернемся к огненному пониманию.

и там же:

Цитата:

Мир Огненный ч.2, 17 ...Невозможно иметь разбитый ритм, то отступающий, то наступающий; так происходит неимоверная и бесполезная затрата энергии. Не будет отступать, кто начал наступать огненным ритмом. Именно этот ритм спасает от горестных размышлений и ведет вперед в духе, потому не будем ограничивать значения ритма лишь внешним движением, но введем его в духовный обиход.

Ответ: Катарсис

Владимир, я вижу что в этих шлоках. Меня интересует Ваше мнение и мнение форумчан по поводу аритмичности классики и гармоничности композиции, которую я привела для контр-примера..

И кстати, еще вопрос: какую музыку АЙ называет "новой"? Я "плаваю" в этапах развития музыкальных направлений, но кажется до рока и рок-н-ролла дело еще не дошло? Какая музыка в те годы называлась новой?

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191089)

Олеся, я уже Вам писал. Вас радует аритмичность - меня тоже когда-то радовала, но потом пришло понимание - что к чему.

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191089)

И кстати, еще вопрос: какую музыку АЙ называет "новой"? Я "плаваю" в этапах развития музыкальных направлений, но кажется до рока и рок-н-ролла дело еще не дошло? Какая музыка в те годы называлась новой?

Речь идет как минимум о джазе.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191090)

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191089)

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191089)

Речь идет как минимум о джазе.

Думаю, что речь идёт о той музыке, которая не обросла ещё людскими ассоциациями. Взять к примеру Битлз. Когда пришла эта музыка - поразила многие сердца. И ритм, и синтез фолка и философский подход на волне молодёжных движений, и даже Ленноновское - "погремите драгоценностями". дерзко брошенное в лицо английского высшего света... Костные догматики объявляли бойкот на радиостанциях, и били пластинки, но миллионы людей подпевали - Всё что тебе нужно - это любовь...
Но вот пришло время, и многое из Битлз стало хитом дискотек, оформлением попоек, кумиром фанатов, которые мало имели отношения к смыслу песен и выражению души... Появился стиль и убил тот изначальный поиск. Лекарство стало жвачкой . Но время идёт и появляется НОВАЯ музыка.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191090)

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191089)

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191089)

Речь идет как минимум о джазе.

Вы меня, видимо, не совсем поняли. Наоборот, именно аритмичность многих классических композиций мне и не нравится!
В данном вопросе меня интересует вот что. Как-то так повелось, что прослушивание и увлечение классикой считается возвышенным увлечением, а на самом деле очень много классических вещей вовсе негармоничны и по моему скромному мнению просто приводят к некоторого рода "анархии" и хаотичности нашей энергетической сущности.
А по поводу грустных композиций, возьмите например Адажио Альбинони - ритм там выдержан, он постоянен. У меня это творение вызывает только положительные эмоции, пусть и горестные.

Ответ: Катарсис

А как красивы латиноамериканские ритмы! Практически все они содержат грустные нотки, однако производят определенно жизнеутверждающий эффект. Жаль, испанский язык не понимаю :) Хотя возможно это и к лучшему, поскольку много красивых композиций на русском языке просто убивают совершенно пустыми текстами.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191090)

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191089)

Олеся, я уже Вам писал. Вас радует аритмичность - меня тоже когда-то радовала, но потом пришло понимание - что к чему.
.

Для пояснения этого вопроса Елене Ивановне Рерих Владыкой была дана возможность прослушать одну из её любимых симфоний, но в не умелом исполнении. Именно что бы пояснить, что такое аритмичность и весь ужас этого.
А нравится музыка по настроению. Хорошо устремляют марши, например «Прощание Славянки» в одном случае и « св. марш Мендельсона» в другом.
Джаз, реп и прочие негритянские мотивы со множеством ударных есть музыка, соответственно, начала четвёртой расы. А латинос это конец четвёртой - начало пятой расы. Каждое время имет свою музыку. Гении те, кто опережает своё время и пишет музыку будущего времени.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191097)

Джаз, реп и прочие негритянские мотивы со множеством ударных есть музыка, соответственно, начала четвёртой расы.

Рэпом вообще не увлекаюсь, однако русский рэп мне интересен. Так вот среди многих тяжелых песен (и с точки зрения ритма, мелодии, а также нецензурщины) встречаются просто великолепные композиции! Кроме красивейших вкраплений классической музыки, также они поражают глубокими текстами о вечном и том хорошем, что еще осталось у молодежи современных мегаполисов. И этого хорошего ой как немало.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191097)

Каждое время имет свою музыку. Гении те, кто опережает своё время и пишет музыку будущего времени.

А какие мнения про музыку нью-эйдж?

Ответ: Катарсис

adonis, Вы меня простите, но к какой же тогда расе Вы относите современную попсу? :)

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191094)

...Вы меня, видимо, не совсем поняли. Наоборот, именно аритмичность многих классических композиций мне и не нравится!
В данном вопросе меня интересует вот что. Как-то так повелось, что прослушивание и увлечение классикой считается возвышенным увлечением, а на самом деле очень много классических вещей вовсе негармоничны и по моему скромному мнению просто приводят к некоторого рода "анархии" и хаотичности нашей энергетической сущности.

Полностью с Вами согласен.

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191094)

...А по поводу грустных композиций, возьмите например Адажио Альбинони - ритм там выдержан, он постоянен. У меня это творение вызывает только положительные эмоции, пусть и горестные.

Не совсем понимаю, что такое горестные положительные эмоции.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 191103)

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191094)

Не совсем понимаю, что такое горестные положительные эмоции.

Да, я тоже не совсем понимаю :) Но не всякая грусть, как мне кажется, ведет к энергетическому спаду и вредит.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191104)

...Но не всякая грусть, как мне кажется, ведет к энергетическому спаду и вредит.

Цитата:

Надземное, 148 Не забудет Урусвати записать о симфонии сфер, слышанной сегодня. В ней выражалась основа грядущего, величие и грусть. Созидание велико, но глубока грусть, что преуспеяние дается при затрате самого драгоценного. Не будем забывать, что Мы готовы отрывать куски своей ауры, чтобы поражать тьму. Мы готовы на жертвы, но грусть в том, что Мы видим сколько сил тратится на противостояние тьме. Пусть эта симфония звучит символом.

Ответ: Катарсис

Спасибо за цитату.
Когда я задумывалась об этой грусти, то приходило осознание трудности человеческого состояния, неоднозначность пути, запутанности истин.. и свет впереди :)

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191101)

adonis, Вы меня простите, но к какой же тогда расе Вы относите современную попсу? :)

Атланты были хорошими скульпторами, но бездарными музыкантами. Четвёртая раса занималась формой и ею же выражалась. Для определённого уровня развития и там-там музыка. Вы видели негра композитора? Какая раса, такая и музыка. Утончение человечества ведёт к утончению искусства. Если в прошлом веке дома украшали лепниной, то в будущем возможно будут украшать запахами. Нельзя всей попсе дать однозначное определение. Популярная музыка середины прошлого века и сегодняшняя, две большие разницы. Первая была музыкой общинного государства, теперь его величество «мани». Сегодняшняя показывает упадок, деградацию большинства. Впрочем это и музыкой назвать можно только условно. Хотя я думаю что народ лучше и чище, но у него нет выбора, он заложник деградирующей поп индустрии.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191111)

Если грусть правильно определена. Грусть о величии грядущего и грусть о прошлом, например о латинос, это опять же две разные грусти.
Грусть о личном любимом отличается от грусти по звёздам.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 191100)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191097)

Каждое время имет свою музыку. Гении те, кто опережает своё время и пишет музыку будущего времени.

А какие мнения про музыку нью-эйдж?

Извини, но такой музыки я не знаю, наверное проглядел.

Ответ: Катарсис

Разве можно так вот взять и пораскидывать ярлыки? Музыка - великое искусство и грани ее непостижимы! То, что Вам покажется бестолковыми бурчаниями темнокожих с невнятным аккомпонементом, возможно будет близко к "музыке сфер" ;)

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191137)

Тут уже как говорится, кому нравится поп, кому попадья, а кому попова дочка.
Только каждя из семи рас развивает соответствующий семеричный принцип, есть такой закон.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191139)

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191137)

Тут уже как говорится, кому нравится поп, кому попадья, а кому попова дочка.

Мне показалось, что это была не просто констатация Ваших предпочтений, а мнение с претензией на неоспоримость. Прошу прощения :)

Вот, кстати, про Нью Эйдж: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нью Эйдж
(ссылка проблемная, нужно просто выделить мышкой и вставить в адресную строку)

Ответ: Катарсис

Мне кажется разговор незаметно перемещается в плоскость рассмотрения что может считаться высоким искусством, а что нет.
Наверное не все относительно. Искусство живет в веках, а то другое, может быть даже добротное, качественное, модное, сделанное хорошим мастером и обеспеченное хорошим рейтингом, все равно преходяще. А вблизи иногда и не различишь. Виднее на расстоянии.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191141)

В том-то и дело, что вечен судя по всему ритм. А мелодии это уже для маленьких наших личностей. А в мастерстве ритма, думаю, как раз аборигены очень близки к вечному :)

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191141)

Примерно так я и написал. Что сделано в угоду дня сегодняшнего, один день и живёт. Что пишется для потомков, то ими и будет воспринято. Мастер пишет для будущего. Жить нужно для будущего. Умереть нужно для будущего. По этой же шкале:настоящее - будущее, измеряется и высокое, и низкое.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191143)

Я вот не силен в теории музыки, наверное у ритма есть какие-то свои параметры. Интересно было бы узнать как они с течением времени изменяются.

Ответ: Катарсис

А что значит грубый ритм или утонченный ритм? Какие признаки, классификации и т.д.?

Иногда хорошая драма в театре приводит к самому настоящему катарсису. Думаю, в этом и вообще цель этого вида искусства, как его понимали древние греки.

Ответ: Катарсис

По поводу ритма лично я полностью опираюсь на свои ощущения. Завтра поищу какую-то информацию - очень интересно :)

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191143)

Точно! Но не думаю, что мелодическая составляющая - нечто, что ниже. Всё зависит от наполнения. Кстати не согласен с тем что четвёртая раса - отработка форм. Формы разные. Этнически напрмер вижу, что четвёртая субраса - это выявление Общинных, межличностных взаимоотношений.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 191183)

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191143)

Да, наверное ниже/выше тут неприменимо! Ритм музыки сфер - это нечто, что имеет отношения к самому построению вселенной, что толку нам об этом рассуждать. Мы же руководствуемся своей "картиной мира" и в ней есть также наше представление о прекрасном, которое и требует облачения ритма в мелодию, соответствующую этим нашим представлениям.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 191159)

Мне думается, в этом контексте заслуживает внимание следующая мысль:

Цитата:

23.04.38 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...Некоторые ритмы с течением времени не только совершенно подавляют в человеке восприимчивость к более тонким вибрациям, но даже возбуждают в нем самые низкие и грубые проявления. Я часто задумывалась над этим вопросом. Мне казалось, что наша современная технократия с ее зловещим, однообразным и неумолимым мертвым ритмом машин должна пагубно отзываться на психике рабочих, совершенно подавляя в них восприимчивость к тончайшим ритмам в природе и в проявлениях человеческой души. С течением времени они обращаются в настоящих роботов, способных реагировать лишь на привычные и грубейшие ритмы. Но человек, утративший способность к восприятию высших вибраций, неминуемо обращается в животное, вернее, в зверя.

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191131)

Ну до чего же все так любят "бежать впереди паровоза!". :D Адонис, притормози чуть-чуть, а то проскочишь половину нужных остановок. :)
Еще мудрый Платон советовал начинать с любви к кому-то одному, потом постараться перенести это осознанное чувство на большее число людей. С тем чтобы когда-нибудь воспитать и вырастить в себе ту самую "любовь к звездам".

Сама по себе "грусть о величии..." не возникнет и не появится, без предварительных этапов. А красиво поговорить... - ну это надо так и называть. Красиво поговорим. :cool:

Ответ: Катарсис

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 191192)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 191131)

Бежать впереди паровоза не хорошо, но устремляться к этому надо. Ещё хуже бежать за ушедшим паровозом или вообще медленно брести задом наперёд.

Ответ: Катарсис

Исходя из всего выше прочитанного, думаю, что ритм в музыке можно обозначить сейчас, как философско-эстетическау проблему.

Немного поикала по и-нету о ритме:

РИТМ, времення организация движения, связанная прежде всего с музыкой, но присущая также поэзии и танцу. В переносном смысле понятие ритма применяется к другим видам искусства и к явлениям природы, где данный термин характеризует обычно регулярность и периодичность временных и пространственных величин.
В музыке понятие ритма употребляется в двух смыслах. В общем смысле термин относится ко всем временном параметрам музыки, в отличие от других ее параметров, характеризующих звуковой поток и факторы его организации (к таковым относятся мелодия, гармония, фактура, форма и т.д.). В узком смысле музыкальный ритм может быть рассмотрен как один из четырех аспектов временной организации западной профессиональной музыки – как ритмическая пульсация (акцентность), метр, темп и ритм. Музыкальная терминология вообще достаточно расплывчата и непоследовательна, и в особенности это относится к понятиям из сферы временной организации. Так, нередко – и притом небезосновательно – смешиваются понятия «метра» и «ритма»: например, одно и то же явление может характеризоваться как «трехдольный метр», «трехдольный ритм» и «трехдольный размер».
http://www.krugosvet.ru/articles/18/1001884/1001884a1.htm

***
Так же здесь можно почитать о музыке и применении ритма:
http://www.otsema.ru/ssilki19.htm
***

Психологическое изучение музыкального ритма:

http://www.psychology.ru/lomonosov/tesises/em.htm

***
Так же о ритмах в музыке:
http://zdd.1september.ru/articlef.php?ID=200601709