На переломном этапе Рериховское движение в настоящее время стоит на этапе выбора пути ближайших десятилетий. Этот этап подошёл для кого-то в ожидании его закономерно, а для кого-то неожиданно, застигнув врасплох. Уход с этого плана бытия Л.В. Шапошниковой явно ускорил процесс переформирования лидеров и структур в РД. «Верные» и «преданные» МЦР люди изначально в явно благих целях, заявив о необходимости сохранения рериховского наследия в сотрудничестве с государством, в кооперации с ним, неожиданно быстро сформировали оргкомитет: Национальный Рериховский Комитет (НРК). Именно вновь созданный НРК должен по замыслу их организаторов сплотить в единство всё разрозненное рериховское движение, влить в него добрые и чистые взаимоотношения и обеспечить при этом ему государственную поддержку. Со стороны такое благое начинание выглядит заманчивым и привлекательным. Но так могут рассуждать только неопытные или безответственные люди. Решение в пользу поддержки НРК, или отказа ему в этом, каждый рериховец, как и каждая организация, будут принимать в зависимости от того, чем он (они) мотивируют вообще своё пребывание в РД. Если участвовать в РД для общего развития, для нахождения друзей, видя в будущем взаимоподдержку в дальнейшем проявлении своей деятельности вне зависимости от рассматриваемых принципиальных вопросов, то вряд ли кто устоит от соблазна войти в состав новой организации, созданной при Общественной палате. В Общественной палате ведь действительно присутствует государство в самой явной форме. К тому же, если уж быть честными до конца, надо признать, что эта Палата никакая и не общественная, а что-то наподобие профсоюза в бывшем Советском Союзе, также именовавшемся общественной организацией. Но желающие вступить в НРК должны знать правду: они вступают под полное управление государства, а ещё точнее Администрации Президента. Следовательно, и идеология НРК должна будет соответствовать мировоззрению чиновника, курирующего Общественную палату и, соответственно, НРК. При этом, где будут находить себе место рериховские идеи, организаторам нового рериховского образования безразлично. Следующим моментом, на который следует обратить внимание всей рериховской общественности, это обозначенные будущие лидеры НРК. Вот фигура предполагаемого руководителя НРК. Блестящий, разносторонне развитый, интеллигентный бывший президент МЦР Лосюков Александр Прохорович. Разве можно не поверить в искренность его заботы о сохранении Рериховского наследия? Безусловно, нет. Но ведь руководство всем РД подразумевает знание океана только одних лишь основ Учения, не говоря уже о более тонких и глубоких знаниях Его, необходимых духовному лидеру. Но ведь сам Лосюков А.П. признавался, что он случайный человек в РД, и его пребывание на посту Президента МЦР обусловлено лишь его обширными связями с теми, кто близок к лидерам «Голубого Щита», организации, находящейся под патронажем королевских династий: принца Уэльского и семейства Габсбургов. При этом напомню, что именно подмена символа Знамени Мира на Гаагской мирной конференции 1954 года на символ Голубого Щита, извлечение из текста идеи об охранении культурных ценностей и в мирное время, а также широкое подписание этой конвенции, привело к приостановке подписания Пакта Рериха. Теперь А.П. Лосюков, сокрушается, что не состоялась на должном уровне Комиссия по рериховскому наследию во главе с «Голубым Щитом». В то время, видимо, в МЦР было мнение, что лучше к «чёрту», но лишь бы устоять, хотя бы на время. Международная Лига защиты культуры (МЛЗК) ещё одно бездействующее бревно, лежащее на пути образования, а точнее восстановления, настоящей Всемирной Лиги Культуры (ВЛК), в которой могли и должны были бы по замыслу инициатора её – Н.К. Рериха, объединиться все сторонники и поборники Света. И Учителя человечества указывали на это, как на самую наиважнейшую и неотложную задачу. Но о каком восстановлении Всемирной Лиги Культуры можно будет говорить, если среди активистов оргкомитета НРК мы видим лидеров МЛЗК – М.Н. Чирятьева и Г.Н. Фурсея. Разве они будут заинтересованы в расформировании своей бездействующей организации? Теперь о Знамени Мира. Где были протесты, возражения тех, кто составляет костяк оргкомитета, а именно бывших видных и заметных членов МЦР – А.П. Лосюкова, М.Н. Чирятьева, Л.М. Гиндилиса, А.В. Постникова, Е.Н. Чернозёмовой, Ш.А. Амонашвили, против приватизации МЦР Знамени Мира? Они также очень много говорили о воле Святослава Рериха по наследию, но почему-то не говорили о главной воле старших Рерихов и всех Сил Света – о распространении Знамени Мира. Не могли же они не сообразить, что невозможно распространить Знамя Культуры, если его зарегистрировать в качестве товарного знака одной, пусть даже и авторитетной организации! Много ли надо ума и развития, чтобы понять, что от момента регистрации этот знак не примут ни христиане, ни мусульмане, ни буддисты… Именно регистрация Знамени Мира в качестве товарного знака МЦР привела и к самому расколу в РД. Теперь же Ш.А. Амонашвили благородно призывает к тому, чтобы мирно прийти к соглашению, чтобы никто никого не обидел. А вот пример того, как люди не рассматривают причинно-следственные связи в радости нанесения удара по своим старым обидчикам – МЦР. Так пострадавший от МЦР и поддержавший НРК гл. редактор издательства «Сферы» Д.Н. Попов, сотрудник Музея Н.К. Рериха в Нью-Йорке, даже не ознакомился с некоторыми намерениями активистов оргкомитета (И.В. Фотиевой, М.Ю. Шишина) определять «научность» тех или иных публикаций на рериховскую тематику. Теперь на роль цензора вместо МЦР претендует НРК? Или этого тоже никто не заметил? Вся беда всего РД была и остаётся в недостаточном знакомстве с трудами Н.К. Рериха, которые игнорируются по крайне ошибочному представлению о том, что, занимаясь Учением Живой Этики, они уже знакомятся с тем, о чём Рерих писал. Но без овладения наследием Н.К. Рериха невозможно овладеть подлинной Культурой. Без Культуры не может быть вмещения Учения и об этом не стоит даже мечтать. Именно потому Учителя человечества предложили объединиться вначале на Культуре, и только тогда откроются возможности объединения и на более высоких и сокровенных Знаниях – на Учении. Потому так важно создать Государственный Музей им. Н.К. Рериха, который объединил бы все музейные силы с финансовой поддержкой государства для сохранения рериховского наследия. В сотрудничестве с ним, но без ведущей идеологической роли Музея, важно было бы создать вначале инициативную группу, а затем и общественный комитет, который стал бы формировать на своей основе Комитет в поддержку подписания Пакта Рериха и возрождения Всемирной Лиги Культуры, призванной объединить всё человечество во имя служения Свету. И на этом широком поле Культуры нашлось бы место всем истинным служителям Света. Именно тогда выявились бы и духовные, а не мнимые лидеры всего РД, признаваемые и авторитетные по делам их. Руководитель общества «Зов к Культуре» О.Н. Чеглаков |
Ответ: На переломном этапе Уважаемый Олег (извините, пожалуйста, не знаю Вашего отчества и согласен, чтобы Вы называли меня Александром)! С огромным интересом наблюдаю, как после новогоднего затишья вновь активизировалась дискуссия по ситуации в рериховском движении. Что ж, у нас еще неделя до начала рабочих будней и, конечно, надо чем-то занять мозги и время. Тем более, что для искренне заинтересованных людей тема эта безусловна актуальна и близка. Ваш голос в общем хоре дискуссии привлек мое внимание своей искренностью и желанием все расставить по своим местам. Но не только этим... Вообще говоря, не устаю потрясаться многоцветием излагаемых рериховцами взглядов на то, как надо воспринимать и претворять в жизнь творчество Рерихов. На многообразие трактовок одних и тех же цитат, извлеченных из Учения, на апломб, с которым излагаются личные или групповые взгляды. Отбрасываю многие интеллектуально убогие и уводящие в мистический туман взгляды и говорю только о тех мнениях, в которых видно рациональное зерно и чувствуется искренняя озабоченность дальнейшей судьбой Учения. Последних немало, и это радует. Практически во всех таких откликах вижу какие-то элементы разумного подхода. Возникает нормальное желание извлечь эти крупицы из словесной руды и "сплавить" их в нечто более весомое, собрать, так сказать, "квинтэссенцию" необходимого, поискать "единство во многообразии". Можно ли это сделать, получится ли точно, не знаю. Пожалуй, одной из самых больших проблем "рериховского движения" мне, как человеку, по Вашим оценкам, "случайному", представляется та самая "самость" (извините за тавтологию), о которой немало говорили сами Рерихи. Вот и в Вашей позиции я тоже вижу эту проблему. Она проглядывает в Ваших довольно безаппеляционных утверждениях о том, что надо и что не надо делать, в каких-то странных и не соответствующих реальности утверждениях о событиях и действиях людей, о которых и которых Вы мало знаете. Я очень признателен Вам за высокую оценку моих возможностей. Мало кому неприятно будет услышать, что они "блестящие, разносторонне развитые и интеллигентные" и к тому же "искренне заботящиеся о сохранении наследия Рерихов". Правда, со знаниями "океана основ Учения" у меня слабовато, но, как говорится, это дело наживное. Буду работать на собой. А вот ряд других Ваших заявлений на мой счет и оценок НРК меня откровенно удивил. Пойду по порядку Ваших заявлений. Вы пишете, что "ряд "верных" и "преданных" (кавычки, по-видимому, отражают Вашу иронию и сомнение) МЦР людей "изначально в явно благих целях" сохранения рериховского наследия в сотрудничестве с государством "неожиданно быстро" сформировали Оргкомитет по созданию НРК. Вроде бы, и выглядит это заманчиво и привлекательно, но, предупреждаете Вы, не надо обольщаться внешней привекательностью. Дескать, так могут думать только неопытные и безответственные люди (подразумевается, что таких немало в РД). Прочитав это, я тоже сразу насторожился и стал перебирать в памяти, что могло послужить поводом для Ваших сомнений. Неужели наш Оргкомитет где то "прокололся" и дал повод усомниться в наших благих намерениях, еще не проявив себя "неожиданно быстро" никакими реальными делами? Совершенно не хотелось бы обмануть неопытных и безответственных членов рериховского движения насчет наших реальных намерений. Спасибо, что дальше Вы как бы поясняете для несведущих и неопытных, как устоять против соблазна поддержать декларации НРК. Получается, пойдем от противного, что если не "участвовать в РД для общего развития, для нахождения друзей", не "видеть в будущем взаимоподдержку в дальнейшем проявлении своей деятельности вне зависимости от рассматриваемых принципиальных вопросов", то это как раз и позволит безответственным удержаться от соблазна присоединения к НРК. И, между прочим, попасть таким образом под полное управление государства, Администрации Президента да и, что уж там говорить, просто конкретного госчиновника. Хорошо бы уж и прямо назвать его имя! Картина жуткая, тут уж не до поиска места рериховским идеям. Раскрыв таким образом нехороший замысел создания НРК и предупредив неопытных коллег по движению, Вы переходите уже на конкретные личности. Не буду всех упомянутых Вами защищать. Во-первых, они в этом не нуждаются. А во-вторых, возможно, Ваши наскоки их не так взволнуют, как меня. Поэтому, хотел бы задать Вам несколько вопросов, касающихся моей персоны. Похвалив меня за "блеск" и "интеллигентность" (моей жене это особенно понравилось), Вы говорите, что подобный мне "случайный" (по моему собственному признанию) человек в РД не может претендовать на роль духовного лидера этого движения. Дорогой коллега, уточните, пожалуйста, когда и где я сказал, что я случайный человек в РД и претендую на роль вождя. Я всегда говорил и сейчас говорю (и не стесняюсь этого), что я не являюсь рериховедом, т. е. человеком глубоко знающим основы Учения (или "освоившим океан одних лишь только основ Учения, не говоря уже о более тонких и глубоких знаниях"). Даже если я погрузился бы в этот процесс полностью, боюсь, остатка моей жизни не хватило бы. А Вы уже справились с этой задачей? Слышу Ваш ответ (он вытекает из текста Вашего письма) и сразу же отвечаю: я тоже не претендую на роль духовного лидера, вождя и т. д. И, кстати, НРК тоже на это не претендует. Вы мне льстите насчет моей близости к лидерам "Голубого щита", принцу Уэльскому и династии Габсбургов. Я бы с интересом с ними познакомился, но, увы, не вижу ответного интереса с их стороны. Откуда Вы все это взяли, коллега! Читать это смешно и грустно. Как я мог сокрушаться насчет какой-то комиссии по рериховскому наследию во главе в "Голубым щитом", если я вообще об этом ничего не слышал. Чушь! МЦР действительно - еще до моего прихода туда - пытался завязать отношения с "Европой Ностра" и "Голубым Щитом", однако большого успеха это не имело. И я всегда относился к этим усилиям весьма скептически. Регистрация - на мой взгляд, противоестественная и незаконная - знака Знамени мира как товарного знака МЦР тоже произошла до моего прихода туда. Вообще в МЦР происходило и, особенно это стало явным в последние месяцы, много удивительных, неэтичных, явно противозаконных и противоуставных явлений, которые привели к моему уходу оттуда и о которых я написал в своем заявлении об отставке. Вы можете с ним ознакомиться на сайте НРК. Заканчиваю. Я тоже, как и Вы, правда, без всякой иронии, надеюсь, что начиная Ваше письмо, Вы взяли в руки перо с явно благими целями. К сожалению, в том-то и проблема рериховского движения, что, преследуя благие цели, не все его члены утруждают себя быть точными и честными в формулировках и пользоваться не домыслами, а проверенными фактами. А ведь если этого не делать, то и грош цена вашим благим намерениям и высокопарным фразам об "истинных намерениях Учителей человечества". После выдумок и натяжек, кто же Вам поверит? Я, конечно, не столь опытный рериховец, как Вы, но, как Вы и советуете, принял для себя решение работать на созданием инициативной группы, а затем и общественного комитета просвещенных коллег, многие из которых гораздо глубже знакомы с Учением, чем я. И если они избрали меня руководителем этого комитета, то, наверное, не за знакомство с королевскими особами, которых мне, действительно, приходилось встречать на жизненном пути, а доверяя моему здравому смыслу и жизненному опыту, т.е. качествам, о которых мне не хотелось бы здесь распространяться. Создание новой организации не происходит "неожиданно быстро", как Вы считаете, но все-таки происходит. И я совершенно согласен с теми коллегами-рериховцами и не-рериховцами, которые полагают, что судить о новой организации надо не по декларациям, а по реальным делам. А для этого тоже нужно время. Так что не советовал бы Вам торопиться с выводами и ставить точки. А ведь очень хочется сказать веское и, главное, последнее слово, не правда ли? С уважением и надеждой на Ваш здравый смысл, А.П. Лосюков |
Ответ: На переломном этапе ПОСЛЕСЛОВИЕ К ОТВЕТУ А.П.ЛОСЮКОВА НА СТАТЬЮ О.Н. ЧЕГЛАКОВА «НА ПЕРЕЛОМНОМ ЭТАПЕ» Вот подтверждение моих слов об участии А.П. Лосюкова в работе «Комитета по сохранению наследия Рерихов», который создавался усилиями МЦР и Ассоциации Национальных Комитетов «Голубого Щита», в которой далеко не последнюю роль играет династия Габсбургов. В своей статье я писал: Цитата:
Цитата:
07.12.2012 http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=2533 Создана новая общественная организация — Комитет по сохранению наследия Рерихов Цитата:
Но всё же я пожелаю Александру Прохоровичу всего светлого! О.Н. Чеглаков |
Ответ: На переломном этапе Полагаю, А.П. Лосюков не будет отвечать на послесловие. Тем более что любому в ладах с семантикой русского языка ясно, что его пассаж о Голубом щите и монарших особах не противоречат этой известной новости на сайте МЦР, тогда как эта новость не свидетельствует должным образом в пользу домыслов О.Н. Чеглакова. Похоже, единственное, на чем сыграла его фантазия, - присутствие представителей Голубого щита. Ровно об этом А.П. Лосюков и говорил: МЦР и до него пыталось взаимодейстовать с этой организацией, поэтому её присутствие было логичным. Естественно, этот Комитет не был воображаемым комитетом "во главе с " Голубым Щитом"". |
Ответ: На переломном этапе Читая как всегда витееватые формулировки О.Н. Чеглакова, не могла воздержаться от комментария и возможности задать автору, или его доверенному лицу, несколько вопросов. «Верные» и «преданные» МЦР люди изначально в явно благих целях, заявив о необходимости сохранения рериховского наследия в сотрудничестве с государством, в кооперации с ним, неожиданно быстро сформировали оргкомитет: Национальный Рериховский Комитет (НРК). Под «верными» и «преданными» в кавычках, то есть в противоположном смысле слова смысле, полагаю, подразумеваются Чирятьев, Лосюков, Тютюгина, Гиндилис, Кадакин, Амонашвили и пр. и пр., прямые и косвенные сотрудники МЦР, поддерживающие идею создания НРК. То есть, О.Н. Чеглаков публично ставит под сомнение порядочность этих людей, подчеркивая, что их цели были благими лишь изначально, и давая понять, что ныне эти цели корыстные. При всей моей природной склонности к категоричности, даже я не рискнула бы делать такое заявление, и, прямо скажем, нахожусь в недоумении: с чего бы вдруг автор сего трактата решил отозваться с таким уничижением об этих персонах? Неужели за кулисами так называемого оргкомитета уже началась драка за портфели, и в этой драке Чеглаков пытается опорочить всех, кто каким либо образом имел отношение к МЦР, чтобы уменьшить их шансы на сколь-нибудь значащую роль и место в предполагаемом учреждении в пользу МИСР и ГМВ? Между тем, выше приведенная цитата, вступает в противоречие со следующей: Именно вновь созданный НРК должен по замыслу их организаторов сплотить в единство всё разрозненное рериховское движение, влить в него добрые и чистые взаимоотношения и обеспечить при этом ему государственную поддержку. Со стороны такое благое начинание выглядит заманчивым и привлекательным. Но так могут рассуждать только неопытные или безответственные люди. Вот так пассаж! Неужели О.Н. забыл, что в качестве организатора этого самого комитета выступают и те, в чьих интересах он написал сей трактат? Как говорится, «на воре и шапка горит». Если участвовать в РД для общего развития, для нахождения друзей, видя в будущем взаимоподдержку в дальнейшем проявлении своей деятельности вне зависимости от рассматриваемых принципиальных вопросов, то вряд ли кто устоит от соблазна (!!!) войти в состав новой организации, созданной при Общественной палате. Затрудняюсь определить, чего в этой цитате больше, смелости, или глупости? Смысл сказанного означает, что задуманный комитет – пустышка, который не в состоянии решать принципиальные вопросы, и представляет собой некий клуб по интересам, а точнее, как сказано мной выше – с корыстными интересами. Тогда зачем он вообще нужен, тем более за счет притеснения МЦР, который, в меру сил и по ситуации, занимается именно принципиальными вопросами? В Общественной палате ведь действительно присутствует государство в самой явной форме. К тому же, если уж быть честными до конца (!!!) , надо признать, что эта Палата никакая и не общественная, а что-то наподобие профсоюза в бывшем Советском Союзе, также именовавшемся общественной организацией. То есть Вы признаете, что все организаторы НРК не до конца честны и действуют бесчестными методами, а их сладкоречивые речи лишь прикрытие, - песни сирен для одурманивания общественности при прямом участии государства, поскольку Палата - не общественная организация? Но желающие вступить в НРК должны знать правду: они вступают под полное управление государства, а ещё точнее Администрации Президента. Следовательно, и идеология НРК должна будет соответствовать мировоззрению чиновника, курирующего Общественную палату и, соответственно, НРК. При этом, где будут находить себе место рериховские идеи, организаторам нового рериховского образования безразлично. Олег Николаевич, но ведь МИСР, интересы которого вы тут явно отстаиваете, тоже государственное образование, а его руководство, те самые чиновники, так же как и в ГМВ! Почему же этот факт Вас не тревожит? В каждой строчке Вашего трактата столько вопиющих противоречий, что явно проступают уши заказчиков и совершенно очевидна начавшаяся свара среди организаторов НКР. Следующим моментом, на который следует обратить внимание всей рериховской общественности, это обозначенные будущие лидеры НРК. Вот фигура предполагаемого руководителя НРК. Блестящий, разносторонне развитый, интеллигентный бывший президент МЦР Лосюков Александр Прохорович. Разве можно не поверить в искренность его заботы о сохранении Рериховского наследия? Безусловно, нет. Потрясающая у Вас способность перетасовывать факты по мере надобности. Выше Вы такие положительные качества Лосюкова, как верность и преданность взяли в кавычки только потому, что он имел несчастье работать в МЦР, а теперь поете хвалебную песню, так к чему тут эта лесть? Следуя Вашей теории о полном недоверии всем, соприкасавшимся с МЦР, он теперь остаток своей жизни должен провести в касте неприкасаемых невзирая на все его случайно сохранившиеся добродетели! Но ведь руководство всем РД подразумевает знание океана только одних лишь основ Учения, не говоря уже о более тонких и глубоких знаниях Его, необходимых духовному лидеру. Но ведь сам Лосюков А.П. признавался, что он случайный человек в РД, и его пребывание на посту Президента МЦР обусловлено лишь его обширными связями с теми, кто близок к лидерам «Голубого Щита», организации, находящейся под патронажем королевских династий: принца Уэльского и семейства Габсбургов. При этом напомню, что именно подмена символа Знамени Мира на Гаагской мирной конференции 1954 года на символ Голубого Щита, извлечение из текста идеи об охранении культурных ценностей и в мирное время, а также широкое подписание этой конвенции, привело к приостановке подписания Пакта Рериха. Теперь А.П. Лосюков, сокрушается, что не состоялась на должном уровне Комиссия по рериховскому наследию во главе с «Голубым Щитом». Мкртычев совершенно спокойно и открыто говорит о том, что он тоже далек от Учения и Рериховского движения, отдавая предпочтение исключительно художественному творчеству отца и сына Рерихов. Следовательно, вся эта Ваша тирада против Лосюкова и всех остальных, когда либо имевших отношение к МЦР, имеет своей целью подспудно внушить всем мысль, что Бондаренко единственный, кто заслуживает чести возглавить НКР и стать объединителем разрозненных в силу внутренних противоречий РО. В таком случае, Вы сами рассуждаете, как неопытный, безответственный, или – что скорее всего, лакействующий персонаж, продвигающий своего господина на воцарение. Бондаренко давно скомпрометировал себя связью с израильскими контактерами, насадив в МИСР культ Бендерской и проповедуя медиумистический горячечный бред Котляра. И после этого у Вас хватает нахальства выдвигать его на эту роль как знатока Учения?!!! Воистину, Ваша иезуитская наследственность проявилась как нельзя вовремя. В тоже время, Ваш трактат еще больше подтвердил тот факт, что никто из сторонников, участников и организаторов НКР на самом деле ни каким образом не намеревался сотрудничать с МЦР, не говоря уже о его возможности быть соучредителем этой организации. Вот за это Вам без иронии говорю «спасибо», желая того или нет, Вы выдали нагора истину, которую не хотят видеть очень многие. Может быть, теперь у них откроются глаза и они поймут, что ни о каком сотрудничестве с МЦР никто из кукловодов даже не помышлял, изначально была поставлена цель его уничтожить и подменить Живую Этику лжеучением Котляра. Иезуиты никогда не покидали Россию и всегда противостояли силам Света, теперь членов этого ордена мы знаем по именам. И последнее: при создании «Комитета по сохранению наследия Рерихов» во главе с Лосюковым, люди из Голубого щита присутствовали лишь в качестве наблюдателей. Однако статус наблюдателя не предоставляет никаких полномочий для заключения каких-либо документов о сотрудничестве, потому таковых в природе не существует. Присутствие наблюдателей говорит лишь о проявленном в некоторой степени интересе сторон друг к другу, но никого ни к чему не обязывает. Этот формат взаимоотношений формальный в такой же степени, в какой он имеет место быть при проведении круглых столов в МИСР, где сторонние слушатели и наблюдатели допускаются к слушаниям и даже могут высказывать свое мнение со стороны, но никакой деловой и юридической нагрузки не несут. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Радует, что уже многие обратили внимание на, скажем так дипломатично, серый туман в приторно-нарядных речах Чеглакова, выражающих заботу о Наследии, о будущем РД и перспективах его развития. Не хочу дублировать свои мысли из сегодняшнего моего поста в теме "Декабрь в Новороссии", но хочется только заметить, что сотрудничество в разрушении - преступно. Поэтому нам с Чеглаковым (да и с Пузиковым тоже) не по пути. P.S. Поразительно! Как только видишь публикацию О.Н.Чеглакова, так уже заранее знаешь, что сейчас в ней будет очередное "разоблачение", обличение и осудительство кого-нибудь, на основании своих же подозрений и домыслов. И всегда это делается под "маской культуры". Просто грустно. |
Ответ: На переломном этапе Перенесу свое высказывание из соседней ветки. Рериховское движение давно больно тяжелой болезнью взаимной вражды, склочничества, сплетничества и т.п. Порой просто удивляешься из чего наши "рериховцы" могут родить негатив - из "выражения лица и жестов" на видеозаписи, из случайно брошенной фразы или фотографии. Читаешь любую публикация на тему рериховкого движения и постоянно спотыкаешься о текст - "откуда автор это взял?!" У меня нет рецепта как лечить данную болезнь, но совершенно ясно, что если ее не преодолеть, то у РД не будет будущего. Замечу, что каждое из опубликованных в теме суждений страдает от подобной "болезни". Каждый из авторов, стараясь преподнести свою точку зрения, непременно вносит некий вымысел об оппоненте и более того - старается прямо или косвенно очернить другого. Рериховское движение болеет подобной болезнью более 25 лет. Метод доказательства своей правоты "любыми скандальными способами" уже, видимо, в "крови" у многих, выросших в этой атмосфере. Бесконечные "разоблачения", осуждения, поучения друг друга, распространения домыслов, слухов и сплетен. Порой думаешь, когда же "рериховцы" занимаются заповеданным культурным строительством, если бесконечно заняты взаимным осудительством? Тревожит, что организации создаются для "обновления" и "оздоровления", но при этом стиль взаимодействия, первое, что нужно обновить - явно не меняется. У меня нет рецепта, но акцент явно нужно делать на реальных делах. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
P.S. В "рериховской" среде еще очень любят обсуждение сводить к обсуждению собеседника. Любой острый вопрос непременно сведется к унижению личности оппонента, намекам на его личные качества. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Да, это больно признавать, но что сделаешь?! Не справились! Нет соответствия... |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Отказавшись от этих методов познания истины, придем к тому, чего добиваются от РД заинтересованные в его поражении люди: оно выродится и превратится в массовку, которой уже найдено место в играх чиновников. Не выйдет! [-X |
Ответ: На переломном этапе Я не знаю какой была атмосфера в МЦР при жизни ЛВШ. У меня были другие личные заботы. Но ушла из жизни Шапошникова Л.В. и освободился большой и важный пост в МЦР. Как часто это бывает в нашей жизни открылись разные сведения, которые при жизни человека не могли быть высказаны прямо. Воистину, хочешь узнать о человеке правду - дождись когда он помрет. Сегодня во всей баталии вокруг МЦР и НРК я вижу не сплетни, не склоку, а элементарную самозащиту. Вижу как часть людей медленно но верно подводят нас к мысли о том, что государство всесильно , вопрос решен и НРК на базе МЦР будет создан и новая культурная структура перейдет под крыло государства. Общественный МЦР без устойчивых источников финансирования и всесильное государство российское - несопоставимые величины. Но, слава Господу, не только деньгами меряется истинная величина и могущество! На страницах форума происходит битва. Чем руководствуются стороны? На чьей стороне Светлое Воинство? Как дальше будут развиваться события? Было Сказано, что всё произойдет не так как мы ожидаем. Хочется отметить, что несмотря на накал страстей, всё происходит открыто, без ущемления, то есть демократически. И это очень хорошо. Я не имею права давать оценки участникам битвы, но сердце моё склоняется в пользу МЦР. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Рериховское движение должно было бы реализовать задачи Культуры, оставленные Н.К. Рерихом - просветительную и охранительную, как наиболее просвещённая часть общества. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Мне нужно обдумать Ваш вопрос, возможно позже я смогу сформулировать ответ на него в силу своих личных представлений. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Статья О.Н. Чеглакова "На переломном этапе", видится, осталась не понятой в своих главных аспектах. А ведь она освещает некоторые самые важные вопросы настоящего момента. Вот как увиделись некоторые из них: 1. Всем рериховцам хорошо известно, что через семью Рерихов людям был изложен и объяснен (частично, конечно) План Владык. План, следуя которому человечество сможет вернуться на путь духовной эволюции и войти в Новый Мир. Есть основные вехи этого Плана, которые озвучены самими Учителями: Пакт Рериха, Знамя Мира, Всемирная Лига Культуры, День Культуры, строительство общин... 2. Все рериховцы хотят объединения. Это необходимость, это зов времени. Да, все мы разные и не можем иметь одинаковые мнения по всем вопросам. Но есть основы Плана, о которых мы все должны согласиться. Согласиться не во всех деталях может быть, но в главном. Видится, что пока мы не выработаем единого взгляда на Основы действий, мы не сможем объединиться. Как выработать общий верный взгляд? Просто изучить то, как всё это дано в Учении и в трудах Елены Ивановны и Николая Константиновича Рерихов. Всё дано и описано с разных сторон. 3. Статья "На переломном этапе" обращает внимание рериховцев на тот факт, что некоторые из них, претендующие сегодня на лидирующее положение в РД, в прошлом выражали по Основам точку зрения спорную или не совсем понятную общественности, а иногда и противоречащую Учению. Или работали под руководством таких людей и публично не возражали. Статья и имеет целью узнать у людей, претендующих на лидерство в РД — а каково их сегодняшнее мнение по этим вопросам? Мы же не можем поддерживать людей и организации, не зная их точки зрения по Основам, не зная, куда они собираются всех нас звать. P.S. И ещё несколько слов по поводу некоторых высказываний о периодически появляющихся острых статьях О.Н. Чеглакова. Было высказано мнение, что они всегда носят "разоблачительный характер". Как человек, несколько лет близко знающий Олега Николаевича, хочу сказать, что статей у него огромное количество и по самым разным темам — научным, религиозным, и др. С ними можно ознакомиться как на сайте "Культуру в жизнь", так и в различных печатных изданиях, как российских, так и зарубежных. "Разоблачительные" же статьи пишутся редко и в тех ситуациях, когда молчать невозможно. Иногда, смолчать — значит предательствовать. И статьи эти не "разоблачительные", а выражающие принципиальную позицию по самым острым, а значит, наболевшим вопросам в РД. Конечно, в такой ситуации они не могут быть "белыми и пушистыми". |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
МЦР оказался лакмусовой бумажкой, испытанием. И, к сожалению, многие не прошли этот тест. И вместо того, чтобы всё-таки искать пути и возможности к сотрудничеству с МЦР и всячески укреплять свой Центр, отбросив все свои амбиции, обиды, недоверия или ещё что-то, так ведутся сепаратные переговоры о создании какого-то там совета, совсем позабыв о преемственности. Но оккультные законы суровы. Если упустили один шанс, который был Предоставлен, то нового можно будет ждать очень долго. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
В нашем случае, после ухода Е.И. нет этой цепочки. Есть устремленные люди, но они лишь функционеры. Хотя и развиваются духовно и, конечно же, под наблюдением Незримых Кураторов, которые не являются главными проводами. И это неплохо. Творим своими руками и топаем своими ногами. Поэтому, предложения Адониса и Мигранта по-земному очень даже целесообразны и трезвы по размышлению. Без налёта идеализма. |
Ответ: На переломном этапе Возможно, на этом переломном этапе нужно идти всем к цели, но пока без координационного центра. Пока болезни роста перекипят. Кстати, кому-то Е.И. Рерих писала, что совсем необязательно, и даже вредно всех усаживать за один стол, особенно, если есть антагонистические элементы. Возможно, следует применить прибор четы Кирлиан и посмотреть Наставление из Учения Храма о невозможности примирить антагонистические по цвету ауры. Как бы не садились лидеры с антагонистическими друг другу аурами ничего не будет положительного, поступательного и конструктивного. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Существовали и существуют и другие линии. После ухода явных Звеньев с земного плана многое перешло на незримый план. Совет - хорошая форма для работы. |
Ответ: На переломном этапе Michael, я, наверное, слишком строго подхожу к понятию "иерархическая цепочка". Из Дневников Е.И. мы знаем со слов Махатм, что после ухода Блаватской Е.П. Теософское общество осталось без иерархической цепочки. Теософское общество развивалось, существовало. Были свои лидеры. И всё. Главный провод был перенесен на новое образование - Живую Этику. Значит, такая форма развития существует на Земле. Судя по положению дел в Рериховском движении, когда лидеры каждого филиала отрицают лидеров другого, у нас сейчас именно такая форма существования: с прерванной иерархической цепочкой. По моим соображениям, Б.Н.Абрамова тоже невозможно назвать именно звеном этой главной иерархической цепочки. Он достойный ученик, но не звено главной цепи. Он много лучше кого-то из нас, но не звено. Так же и Н.Д.Спирина, при всем моем уважении к лидерам Рериховского движения. Конечно, я высказала только своё мнение, никому его не навязываю. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
: Мир Огненный ч.3, 255 Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Насчет главной цепочки - её нет как таковой (т.к. там не цепочка, а узловое Звено), Елена Ивановна - Махатма, а мы говорим о земном выражении, там Звенья идут до самых "низов". Я понимаю, что ваша планка на самом верху, но лучше не рассматривать лишь один предельный случай верхней границы, выпуская из внимания всю шкалу. Тем самым мы отдаляем Иерархию в неведомые и недоступные выси, а она рядом. Проблемы возникают при попытке узурпации единоличной "власти" одной из линий Иерархии над всеми. Поэтому в НРК или в Совете должны быть представлены рериховцы из разных линий/организаций. Замечание А.Пузикова о том, что нельзя ограничивать всё РД лишь одним МЦР - важное. http://sibro.ru/teacher/books/833/25023 ЗВЕНО Иерархическое построение — по звеньям. Это — библейская лестница Иакова, по которой нисходят и восходят Ангелы. В Учении Живой Этики указано крепко уцепиться за ближайшее к нам звено. И это вроде бы понятно. Но здесь начинают возникать затруднения, которые, если не осознаны и не устранены, могут привести к разрыву цепи, то есть к разрушению иерархического построения. Что при этом надо осознать? То, что наше ближайшее звено в большинстве случаев не есть архат или один из членов Белого Братства, а наш сотрудник, немного более продвинутый на пути познания Живой Этики и обладающий более развитой духовностью, дающей возможность прохождения через него Луча Иерарха и передачи этого Луча или Тока вниз по цепи. Это не значит, что он уже изжил все свои личностные недостатки и утвердил полностью все превосходные качества. Но важно то, что он стремится к этому непрестанно, что он находится в эволюционном процессе и что эти несовершенства не препятствуют ему крепко держаться за своё звено и не пресекают Тока, идущего сверху. Быть учеником не просто и не легко. Прочитав в Учении указание «каждый имейте учителя на земле», многие кидаются на поиски такового, не задумываясь, готовы ли они к ученичеству. А без этой готовности наличие учителя не поможет. Что для этого нужно? Прежде всего — соизмеримость, то есть умение отличить малое от большого, ничтожное от великого и сосредоточиться на большом, отстранив малое. Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а те его качества и достижения, которые поставили его на определённую ступень лестницы Иерархии. Таким образом, с одной стороны, требуется уважение, а с другой — терпимость. Если эти качества развиты, человек может стать учеником; иначе цепь будет не крепка и при первом же испытании может порваться. А испытания не замедлят. Тёмные не терпят стройности построения, какой является лестница Иакова, и всячески стараются эту гармонию нарушить. При этом они пользуются слабостями ученика, играя на них, как на клавишах, точно зная, какую нажать. Используются обидчивость, гордыня, самомнение, уверенность в своей правоте, недовольство, раздражение, склонность к критиканству. Эти свойства, если ученик с ними не борется, раздуваются до степени разрушительной. В результате ученик начинает бить по своему звену, не думая, что эти удары передаются по всей цепи и резонируют до самой Вершины. Обратный удар неизбежен. Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним. В обоих случаях требуются качества справедливости и соизмеримости. Это приведёт к успешному, плодотворному сотрудничеству, и такое иерархическое объединение послужит оплотом больших неотложных дел. 25 августа 1991 г. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Тоже видится, что в настоящее время возможно организовать только Совет рериховских организаций. И только по вопросам культурного строительства, которые, собственно, включают в себя весь существующий спектр вопросов, проблем, действий, кроме тех, что связаны непосредственно с толкованием Учения, с определением принадлежности или не принадлежности чего-то или кого-то к Учению и т.п. Но это временная ситуация, так как в соответствии с Космическими Законами, всё равно фокус или центр магнитизма должен будет сложиться. То есть, в процессе работы Совета, с течением времени, с очищением сознания и ростом культурного уровня участников, выявится или появится тот человек, который своим мощным огнём, объединённым с Иерархией Света, естественным путём сплотит всё РД в единое движение, в добровольности и в радости. Это что касается РД. В масштабах же всего человечества всё может происходить точно так же и сложиться во Всемирную Лигу Культуры. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Мир Огненный ч.3, 262 Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Но всякое объединение последователей Учения будет иметь границы вмещения и, главное, будут определены цели, которые стоят перед Рериховским Сообществом. Творческое осмысление такого явления, как Рериховское Движение было и остается нашей главной задачей внутри, но точно также это будет важно для внешних наших коллег и сообществ. Проще говоря, мы должны определить внутреннюю структуру, чтобы понять "кто мы?" и "что намерены сделать?". Это как утюг - дан чтобы гладить, ледокол - прокладывать путь во льдах, а телефон - средство связи. Вот и Рериховское сообщество должно быть понятно для того, чтобы Двигаться в нужном направлении, точно также и миру должно быть понятны наши намерения. И именно поэтому я поддерживаю мнение Адониса, который говорит о Совете. У России есть опыт, принимать самые важные решения на миру - один из таких опытов - Земский Собор. В нашем случае просто Собор, можно назвать этот орган Съездом, можно Учредительной Конференцией. Важен смысл: все участники рериховского движения должны принять решение и подчиниться ему. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Если честно, то и Совет на сегодняшний день мне представляется мало реальным. Эта форма на будущее. МЦР в данный момент не согласится никуда вступать, а создавать двоевластие не разумно. Через пару лет ситуация должна в корне изменится. Да и нет сегодня ряда условий необходимых для создания Совета. Но предварительную работу. вести уже можно. Важен принцип: каждый входящий в Совет есть самостоятельный Фокус, как впрочем и каждый отдельный рериховец есть самостоятельный фокус. Нравится кому то или не нравится, но только так может быть установлено сотрудничество равных. Пусть и не похожих друг на друга. Если кого то из Совета явно занесёт не туда, а это вполне возможно, всё под прессом, так положено, то нужно просто освободить от Совета, но оставшиеся должны быть равными всегда и во всём. Тогда возможно сотрудничество. |
Ответ: На переломном этапе Наверное, надо с себя начать применение аурического допуска к руководству ;) Пусть претенденты в Совет пройдут проверку на спектр своей ауры. Кое-какие значения цвета уже известны. Так и создадим гармоничный Совет. Когда-то же надо начинать строить жизнь по правилам соизмеримости и целесообразности, а не на эмоциональных всплесках. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
«ЮРИДИЧЕСКОЕ ПРАВО ЕЩЁ НЕ ЗНАЧИТ ДУХОВНАЯ ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ!» |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Но если говорить только о Шамбале, то и там есть свои оккультные законы, о которых мы кое-что знаем. Например, если вестника Шамбалы не приняли, то следущего Пошлют через столетие. И это не прихоть, обида, или каприз Учителей. Это тоже обусловлено оккультным законом, который учитывает возможное сочетание новых элементов, исторический момент, свободную волю, кармическую целесообразность, закон сроков, состояние сознания принимающих и т.д. и т.п. Так неприятие МЦР, как фокуса, - это упущенная волна. Разрозненые и противостоящие друг к другу рериховцы новый фокус могут Получить уже скоро. Об этом я и писал выше. Но, правда, МЦР жив и работает. Так что не всё потеряно. По моему глубочайшему убеждению, нужно сейчас всеми силами МЦР укреплять, а не создавать что-то непонятное из бамбуковых тросточек разного размера. Цитата:
Ещё раз приведу слова С.Н.Рериха : "Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с Рериховскими обществами." То есть, здесь без вариантов ясно, что МЦР имеет иерархическую преемственность от Святослава Николаевича (Махатмы Люмоу), сына и прямого наследника своей матери Елены Ивановны Рерих. Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Представляю, что наговорят эти "экстрасенсы". |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Но на данный момент мы одной рукой помогаем, а другой тормозим, разрушаем поступательное движение по Плану своей разноголосицей, соперничеством друг с другом (хоть многие не признаются в этом даже себе) и играми в преемственность. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
А расшифровывать будут сами, коллективно, сидя за общим столом, согласно нашему Учению. А что? Надо же начинать когда-то :) |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Что такое пророчества в науке? - это направление действий в настоящем для исследователей, энтузиастов. Кто-то должен начинать внедрять рекомендации, разбросанные в текстах Учения Живой Этики. Почему мы не можем быть теми, кто это начнет делать? Само никогда ничего не образуется, не внедряется - всё делают люди. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
P.s. Пока людям необходимо самостоятельно без аппаратов научиться совместному труду и сотрудничеству. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
А коллективная расшифровка тут не поможет, т.к. смысл правильного аппарата в том, что он дает объективную, т.е. независимую от наблюдателя картинку. Это как с термометром: одному тепло, другому холодно, а термометру всё равно, он показывает конкретные цифры. |
Ответ: На переломном этапе Интересно, обсуждение абстрактно предполагаемой цветастости аур приблизит решение судьбы РД на "Переломном этапе?" |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
этой разноголосицы мнений, постоянно подбадриваемых неизжитой самостью. Без соблюдения всех этих условий любой Совет из разнородных мнений (вернее сказать, учитывающий мнения всех РО) будет утопией. Поэтому, если мы уж фантазируем о каком-то там Совете, то нам надо понять, что на сегодняшний день Совет должен формироваться не по созвучию аур, а по единой целевой устремлённости его членов, основанной на Знании и ясном понимании задач этого движения. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Нам в переломный момент просто нужно "не истерить". А цели и задачи рериховского движения уже определены. И все мы их уже знаем. И главное, на мой взгляд, дружить надо и с государством, и с общественностью. Вот и всё. Да кто может, рекомендации Махатм внедрять в жизнь. Имею ввиду доработку прибора для фотографирования аур. Для нашего общества - это тоже наиважнейшая задача: по ауре выбирать депутатов и всех руководителей. Конечно, это для многих будет страшным явлением и испытанием. Но что делать? закон соответствия и целесообразности надо уже более широко внедрять в нашу жизнь. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Яркость свечения зависит от разных факторов. Непонятно, есть ли существенная связь между настоящим цветом ауры и яркостью свечения, скорее есть связь с энергонасыщенностью человека. По ГРВ снимкам обычно смотрят проблемы со здоровьем. Там своя кухня, т.к. картинка меняется во времени, снимки одного пальца несколько разные даже в течение долей секунд, картинка разрядов "живая". Для попыток калибровки ГРВ снимков по настоящим цветам ауры нужны люди с заранее известными цветами аур. А кто их знает точно? |
Ответ: На переломном этапе Ещё одна мысль посетила. :) Для состава Совета Рериховского Движения нужно выбрать определенное количество человек. Везде говорится о числе 12, а эзотерически 13. Может быть, ориентироваться на это? И чтобы были люди разных знаков зодиака, ведь это разный психотип людей, вместе - круговая картинка мира или события, отраженная в сознании этих людей. Конечно, хорошо бы иметь 13 члена Совета...но он должен быть фокусом...с этим пока проблемы. На первом этапе можно и 12 человек. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Я уверен что на физическом плане РД ничего путного не сможет явить в смысле чего-нибудь глобального, которое лишь и может быть явлено через объединение единение усилий. Но вот потрудиться на ниве ментальности это возможно. Можно создать мыслеобраз адекватный требованиям Учения, хотя бы будущего России. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Общий ориентир (моё имхо), это всегда что-то ОБЩЕЕ НАИБОЛЬШЕЕ что также работает на процесс объединения, например, курс на север, курс в Беспредельность… |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Аура - космический паспорт человека Аура в общепринятом понимании и лжеаура В своей повседневной жизни мы всё чаще сталкиваемся с различными рассуждениями об ауре человека. Одни представляют ауру как нечто, люминесцирующее вокруг человеческого тела, другие объявляют ауру структурой биоплазмы или биоэнергетическим полем. В религиозной практике аура рисуется в виде светящейся оболочки вокруг тела - ореола или нимба вокруг головы и считается духовной сферой. На волне просыпающегося интереса к тайнам человеческого микрокосма, к тайнам духа начинает активно развиваться и индустрия жульничества. В желтой прессе, в различного рода объявлениях и новых сектах нам предлагают почистить и изменить ауру, улучшить карму. Некоторые экстрасенсы уверяют, что видят нашу ауру и могут её корректировать. В переходах и самозванных «салонах» предлагают ауру сфотографировать. Всё оказывается просто: прикрепили к пальчикам датчики, щёлкнули цифровым фотоаппаратом и вот ваша аура в радужных цветах. Могут дать наукообразными словами какой-нибудь комментарий, но чаще без оного. Главное – заплати деньги и немалые. Эти лженаучные изыскания, прежде всего, носят коммерческий характер и основываются на использовании аура-камеры американского изобретателя Г. Коггиеса. «Дипломированные» космоэнергеты говорят: «Аура - это энергетическая оболочка человека, формирующаяся при его зачатии и пребывающая с ним до конца жизни...» , определение наукообразное и ничего не обьясняющее. Методика снятия «аурограммы» тоже не сложная. «Снимок не нужно делать во весь рост, достаточно портретного снимка. Ладони и пальцы рук содержат всю информацию о физическом теле , а датчики регистрирующие их излучения, позволяют компьютеру воссоздать ауру – картины распределения энергии поля вокруг человеческого тела...» Далее идёт сообщение, что датчики фиксируют температуру, влажность, статическое электричество, и это, в конечном итоге, через компьютерную программу, разработанную интуитивно, преобразуется в информацию, в виде многоцветной оболочки вокруг тела, которая уже, оказывается, может отражать ваше душевное состояние. Что же касается интерпретации искусственно выведенных цветов так называемой аурограммы, то и здесь полная дребедень. К примеру пишут: «...фиолетовый цвет в ауре – отражает присутствие в человеке духовной силы. Он говорит о способности проникать в суть человеческой природы и жить для других, о приверженности к высоким идеалам и возможностям духовного роста. Но оказывается уже тёмно-фиолетовый цвет чаще всего встречается у людей с нарушенной психикой, гомосексуалистов, наркоманов». (...)http://www.roerich.kz/shurnal/texts/Aura.htm |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Всё правильно. Я вот предложила заняться аурическими паспортами. Что Вы мне ответили? - легче гадание на кофейной гуще, и далее - это для будущего. Какого будущего? Об аурических паспортах было сказано почти 100 лет назад. Наше сегодня - это будущее прошлого. Когда-то ведь надо начинать. Получается, как только мы приступаем к попытке заикнуться приложить в жизнь нашего дня что-то из текстов Учения - так сразу же и получается "знать и быть - это не одно и тоже". А где же дерзание? |
Ответ: На переломном этапе Iris, тогда нужно сделать секцию в каком-нибудь из рериховских обществ, которые будут заниматься разработкой этого вопроса на базе Учения. Ведь есть же физики среди рериховцев? И поскребсти все наши тексты: Дневники, статьи Блаватской, Учение Храма, всё, что связанно с цветностью аур. Будет немного, но с малого начинается. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Так же следует разделять регистрацию самой ауры и ее цвета. Ауру давно регистрировали на ч-б пленку как свечение, я еще в fido - шной конференции по фото читал людей, которые этим занимались. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Поэтому, например, уважаемый А.П.Лосюков, или Т. Мкртычев, при всей своей культурности не могут усвоить, вместить и, следовательно, правильно применять этот термин. С Сокровенным Учением тоже не всё так просто. Я специально не упоминал о Живой Этике. Конечно, искренние последователи Провозвестников Огненной Йоги, отождествляют Сокровенное Учение с Учением Живой Этики. Но для остального множества тех, кто соприкоснулся с Тайным (эзотерическим) Знанием, оно не соотносится с определенным учением или религией. Можно составить некоторое представление о Сокровенном Учении - Оккультизме, по статьям Е.П.Блаватской, например: http://www.myshambhala.com/books/bla...e_uchenie.htm: Теперь мы приблизились к смыслу того вопроса, который изначально я пытался сформулировать: не вытеснит ли со временем "культура", в общепринятом значении, всё то глубокое значение, саму суть, вложенную Н.К.Рерихом в это понятие? Не явятся ли теперешние культурные деятели претендующие на роль лидеров РД, - которые не читали, а даже если читали, то не вместили своим сознанием основы Учения, и не являются его последователями, - могильщиками Агни Йоги? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
У нас тут были ребята, которые "научились" 100% определять одержание человека. Конечно начали одержимыми считать в первую очередь всех, кто не согласен с их подходом и деятельностью. В результате образовалось нечто похожее на секту. Был нанесен вред людям, открыто судебное производство. P.S. Если Вы действительно специалист по съемке ауры, то добро пожаловать в одну из тем: |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Между тем подобное противоречит самой логике деятельности Рериха и его обращению к самым широким слоям общества с призывом о Культуре как основе подлинного развития. "Почитание Света", не означает "прямого провода с Махатмами" или следование каким-то "оккультным законам". Почитание Света - это путь красоты, творчества, выявления высших качеств в человеке и окружающем, противление всему безобразному и низкому. В этом смысле есть множество подлинно культурных людей не знакомых с текстами Живой Этики и даже не знакомых с творчеством Рериха, но по своему мироощущению, своей деятельности вполне соотносимых с культурностью, о которой говорит Живая Этика, реализующие рериховские культурные идеи в жизни. Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Я не специалист по съемке аур, это было понятно по моему слабому представлению этого вопроса, я не библиотекарь. Я просто хочу, чтобы из умного бесконечного теорезирования, мы перешли к практике, тем более тема такая - переломный момент, в которой рассматриваются пути выхода из кризиса РД. Этот Ваш последний пост очень хорошо иллюстрирует, как мы далеки от практики искусства творить отношения. Чуть где-то что-то не так - и сразу же попытка ударить, одетая в правильные и культурные слова. Да далеки и от практического применения Учения. ;) |
Ответ: На переломном этапе Много людей проникают во властные структуры самым бесчестным путем. Министерство культуры такое же министерство как и все остальные и там тоже присутствуют люди ,мягко говоря, не очень культурные. Чем выше сидит человек в современной властной структуре тем более он применяет не самые честные методы. Не хочу сказать, что все такие, но их явное большинство. Сами принципы прохода во властные структуры являются очень несовершенными и поэтому можно встретить на самых высоких постах людей далеких от совершенства. Мне думается, что Александр Иванов имел в виду именно этих несовершенных людей. Зачем такому власть имущему читать Учение и следовать путем добродетели? Не дай Господь если такой властолюбец займет высокий пост в структуре связанной с РД ! Зачем ему заботиться о развитии РД ? Он будет думать о своих личных интересах и последователи, обнаружив такого функционера, либо начнут битву либо просто уйдут. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Мир Огненный ч.3, 261 Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Значит ли это что РД в ближайшей обозримой перспективе не сможет выделить внутри себя руководящую структуру, которая будет построена по принципам УЖЭ. Один из главных принципов: Власть - жертва. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Просто внедрение в практику нашего дня аурических паспортов небезопасно для лидеров и активистов нынешнего рериховского движения. Можно и так понять отторжение этой идеи. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Владимир, мой комментарий более напоминает письмо, возможно не по теме, но с этим мало что можно поделать. В своё оправлание могу сказать, что в этот раз Вы сами вызвали меня из небытия молчания ). Мне всё же не кажется, что я ставлю знак равенства, о котором Вы говорите. Конечно искусство несёт Свет, вне независимости от того, знает ли умом человек о существовании Сокровенного Учения или нет. Но разница заключается в другом: для нас Сокровенное Учение является целью, к которой мы стремимся в меру своих сил. Эта цель подобно ночной звезде помогает ориентироваться во тьме отступающей Кали-юги, уже сейчас зримо являя нам своё действие. И "путь красоты, творчества, выявления высших качеств в человеке", и путь почитания Света - путь истинной Культуры, есть возможность приближения к Цели. Поэтому, там, где такая Цель не осознана, скорость продвижения и затрачиваемые при этом усилия - напоминая блуждание во мраке, - несоизмеримы в сравнении с теми, кто устремляется сознательно. Своими словами я лишь обозначил одну крайность, когда эта Цель может быть полностью утрачена, за внешней иллюзией "культурной деятельности" - формальным отношением. Вы упоминули другую крайность - возможный сектантский подход. Обе крайности плохи и нужна золотая середина, но если я понимаю Вашу обеспокоенность, то и Вы можете понять мою - обеспокоенность теми процессами, которые могут увести в крайность полного нивелирования значения самого понятия Сокровенное Учение, и забвения, изъятия памяти о Тех, кто его передал, через земных Провозвестников. О действиях. Можно быть очень подвижным в земных действиях, но при низком качестве, их реальные следствия будут очень условными. А высокое качество, опять же, доступно только искренним последователям Учения, но не тем, кто напоминает сухой лес. Уровень Культуры человека, побуждение, выбранные средства, цель, - есть то, что определяет качество действия, и дают нам возможность судить о принесённом Благе (разумеется учитывая нашу субъективность в оценке). По моему глубокому убеждению, все люди, так или иначе принимающие деятельное участие в РД, должны в первую очередь быть преданными сторонниками Учения. Можно сотрудничать с Государством настолько полно, насколько можно представить, применив своё воображение, но нецелесообразно, когда чиновники имеют возможность задавать вектор Рериховскому движению, находясь среди его лидеров. Итак, вновь, немного уточнённый, тот же вопрос: не вытеснит ли со временем "культура", в общепринятом значении этого слова - как условная цивилизованность (без признаков Сокровенного Учения), то значение, которое придавал этому понятию Н.К.Рерих, а именно: путь сознательного почитания Света есть единственный Путь ведущий к Тайнам, благодаря которым держится весь Космос? Вы убеждены в этом? |
Ответ: На переломном этапе Александр, мне кажется, я вполне понимаю логику Ваших рассуждений, но у меня слегка иной взгляд на вещи. Для меня "Сокровенное Учение" - это не цель, но безусловно - средство, путь преображения жизни. Этот путь начинается с преображение собственной личности, с борьбы с собственным эгоизмом, самостью, дурными сторонами собственного характера, путь преображения отношений между людьми и с окружающим миром. Этот путь не оторван от жизни, он идет через осознание всеобъемлющей красоты, творчества, искусства, через понимание Культуры, как проявления высшего в нашей повседневности. В этой логике разворачивалась вся деятельность Рерихов, которые всю жизнь продвигали идеи созидания и защиты культурных ценностей, развития и синтеза искусств, идею Культуры как центра личностного развития и государственного строительства. В этом смысле, те кто следует идеям Рериха имеют необозримое поле деятельности по воплощению рериховских идей в жизни. Причем, большинство из них находятся в пространстве тех самых "культурных учреждений", которые окружают нас на улицах наших городов. И тут рождаются не эфемерные, а вполне реальные локальные цели, как-то - повышение общего культурного уровня общества, повышение значения культуры как государствообразующего фактора, создание условий для творческого развития каждого члена общества, защита культурных ценностей и т.д. Собственно, открываем работы Рериха и получаем полный спектр неотложных задач. Что важно - все это должно происходить через повышение уровня собственной культурности, т.е. изживания всего грубого, эгоистичного, низкого, через собственное познание красоты и творчества. Те, кто знаком с Живой Этикой, обладая пониманием Философии Культуры, должны быть той силой, которая может удерживать массовую культуру от деградации, от скатывания в формализм и безобразие. В тоже время, говорить, о том, что "высокое качество, опять же, доступно только искренним последователям Учения" - в высшей степени самонадеянно. От подобных представлений рождается ощущение некой "исключительности" и как итог - менторство и отсутствие реального сотрудничества и движения. И тем более уж не стоит ограничивать участников Рериховского движения только теми, кто является "преданными сторонниками Учения". Это путь в сектантство. Как будто речь идет не о широком культурном строительстве, а о фанатах какого-нибудь футбольного клуба. На мой взгляд, Рериховское движение должно включать в себя всех, кто искренне разделяет те или иные рериховские идеи, готов их реализовать в жизни. Собственно, реализация идей в жизни и объединяет людей в "движение", а не в клуб любителей того или иного автора или книги. Как Вы, наверное, знаете из истории, председателем Европейского центра Рерихов была Мари де Во Фалипо, которая не была последователем Учения, но искренне поддерживала идею Знамени Мира, так же и председатели секций и отделений центра не были знакомы с Учением. Не были последователем Учения и Камилл Тюльпинк, возглавлявший фонд и музей Рериха в Брюгге, а так же Михаил Таубэ, продвигавший идею Пакта, не говоря уже о митрополите Несторе, который возглавлял Комитет Знамени Мира в Харбине. Мне кажется, что мы по-разному понимаем выражение "почитание Света". Я попытался Вам объяснить свое понимание в предыдущем посте, но так и не понял, что понимаете под ним Вы. Формализм и ханжества вовсе не зависят от того, причисляет человек себя к "последователям" или нет. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Владимир, только что прочёл Ваш комментарий и сразу отвечу на его заключительную часть. Ваше понимание "почитания Света" мне ясно, моё лишь дополняет его. Судите сами, есть ли большие различия. Для того, чтобы сократить время, приведу слова Учения, и уже на них буду основывать своё понимание: «Весь мир делится на черных и белых. Одни служат сознательно, другие по свойству природы и третьи представляют студенистую массу, непригодную ни к чему. Черная ложа сильна, ибо для борьбы со Светом нужен мощный потенциал. Не мудро не оценивать силы противника, особенно, когда любимая ими Кали Юга кончается. Конечно, это решительная битва, и нужно заботиться, чтобы наваждение и обольщение не коснулось слабых. Уже давно сказано, где находится главная ложа темных» (Агни Йога, "Иерархия", 109). «Когда решается участь планеты, то силы расположены по полюсам Света и тьмы, потому каждый дух должен оградиться от малодушия. Стать на стороне Света, значит, идти с Нами под знаменем Иерархии, идти с тьмою, значит, идти под бременем явленного черного знамени. Так во время битвы нужно огненно осознать Мощь Нашу и строить законное утверждение жизни. Только так можно принять вызов темных, ибо когда дух имеет иммунитет против малодушия и предательств, то победа явлена. Так утвердимся на Иерархии» (Агни Йога, "Иерархия", 147). Поскольку, все силы планеты расположены по полюсам Света и тьмы, и весь мир делится на чёрных и белых, служащих сознательно или по свойству своей природы (кроме тех, кто представляют студёнистую массу), то, по моему разумению, лишь те, кто служит Свету (даже не сознавая того), являются почитателями Света. Это и есть выразители истинной Культуры - Культа Света. Значит, это не зависит от определённого учения, религии или философской системы, а фактически характеризует любого определённого человека. И все они равняются по путеводной звезде Сокровенного Знания, прозревая её своим чувствознанием - глазами сердца. Следовательно, можно подкорректировать, то что я пытался выразить ранее: все те, кто претендует на ведущие роли в РД, должны быть СОЗНАТЕЛЬНЫМИ СЛУЖИТЕЛЯМИ СВЕТА. То есть, стоять на ином, более высоком качественном уровне, в сравнении с теми, кто служит бессознательно. С трудом могу представить, чтобы на эти роли подошли люди не являющиеся искренними последователями Учения, которые "чужды всякому мистицизму". Не подумайте, что хочу кого-то осудить, просто считаю, что необходимо соблюдать соизмеримость. А теперь любую кандидатуру, выражающую претензию на такую роль, рассмотрим через призму данного понимания. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
А между тем, уже давно есть Международный Совет Рериховских Организаций (МСРО), который работает слаженно и призывает все здоровые силы в РД к сотрудничеству. Так нет же! Давайте создадим свой Совет, угодный нашей душеньке, решениям которого все участники РД должны подчиняться. Видите ли, МСРО их не устраивает. Наш "земский собор" будет лучше. А кто вам сказал, что ваш совет из "12 месяцев" будет, в принципе, принят всем РД? Ясно, как день, что опять возникнут несогласные, недопонятые, ущемлённые, обиженные и т.п. И потом... Там, где в списке совета будут стоять фамилии Пузиков или Тоотс, уже добрая половина рериховцев отвернётся от такого совета. Уже говорил, и ещё в десятый раз повторю, что если вы уж действительно так озабочены положением дел в РД и искренне желаете чем-то помочь выправить это положение, то нужно не ломать, не противодействовать, не критиковать, не осуждать, а налаживать и обустраивать отношения с уже действующим Советом (МСРО). Вносить конструктивные предложения, а не список "ошибок". Укреплять, а не расшатывать. Помогать его работе, а не мешать своими "объединительными съездами" против. Только в таком случае все ваши действия будут оправданы в глазах Основателей. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
На мой взгляд давать кому-либо знания о строении мира и его скрытых законах является далеко не первой задачей РД. Тем более, что есть уйма литературы и информации на это счёт. Нет, нам безусловно нужно популяризировать такие знания (грамотно и соизмеримо) и пусть они войдут в обиход. Но ведь основная идея Рерихов заключалась в том, что не знание космогоний, а Красота (осознание её) спасут мир. Именно мощь Красоты утончит сознание человечества, повысит его вибрации, преобразит и "окультурит" его. То есть, именно эта область должна стать одной из приоритетных задач РД. Занимаясь в обществе вопросами Культуры в самом широком её смысле, во всех её аспектах, мы сейчас должны спасать эту Красоту, чтобы она могла спасти нас. Пропагандировать всё высокое и действенно выступать против всякого безобразия и уродства во всём, где они проявляются. Это сейчас очень актуально. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Говорить в таком тоне об одном из наших Учителей - недостойно. "Ради красного словца...." (с) |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Но пока отложим этот вопрос в сторону и ответьте на другой. Предположим, некий правоверный мусульманин прочитал труды Рериха и нашёл его гуманистические идеи очень близкими своим духовным ощущениям и переживаниям. Он решает в перерывах между походами в мечеть и совершениями намазов практически участвовать в реализации этих идей в повседневной жизни. Он ни сном ни духом не о какой Агни Йоге. Его даже слова такие пугают. Но он узнаёт о существовании рериховского движения и у него возникает искреннее желание участвовать в нём. Будет ли он принят в ряды РД или нет? Или же какой-нибудь учёный захочет участвовать в РД из-за своих научных убеждений, не связанных со знанием АЙ. Или же любой другой человек из социума, совсем не горящий желанием изучать АЙ, но, так как культурные цели и задачи РД оказались созвучны его миропониманию, захочет стать членом РД. Открыты ли таким людям врата в РД или нет? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Но в Живой Этике нет принципа плюрализма мнений, а есть закон Иерархии. И любое Построение держится на этом направляющем принципе, а не на какофонии мнений. Сами же приводили пример с лебедем, раком и щукой. Но для кого-то и Иерархия до сих пор есть надругательство над свободной волей. И дисциплина духа есть насилие... |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Могут ли такие люди при их желании быть членами РД, без усердия с их стороны изучать АЙ? Это вопрос не риторический, а конкретный. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Именно к таким мыслям я и пытался подвести разговор : РД - это общественно-культурное движение. Всё точка! Никакого оккультизма, никаких связей с надземным учителем каждого члена РД, никакого выпячивания своих сокровенных знаний и продвинутости на этом поприще, никакого навязывания изучать АЙ, никаких культурных собраний по созвучию аур, никакого преимущества над кем бы то ни было и т.д. и т.п. А иначе из РД превратят в то, о чём и писали всякие Кураевы - "неорелигиозная секта рерихианства". Общественная работа в РД для последователя АЙ будет внешним проявлением его духовных устремлений. Но внутренняя духовная работа - глубоко индивидуальный интимный процесс, который никого другого не должен интересовать. О ней вообще нужно всегда умалчивать. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Тогда и никакого закона Иерархии не надо упоминать. При чём здесь в культурном движении "всем советоваться" с кем либо? Вы уж определитесь один раз. Через пост противоречите сами себе. Общественно культурное движение это не только плюрализм, а многое, многое разнообразие. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Во-вторых, если у Вас в голове уже срастившейся со всем остальным сознанием глубокой занозой сидит извращённое представление, как и о самом земном фокусе, так и явное заблуждение о том, что "кучкующиеся к земному фокусу" не имеют связь со своим незримым Учителем, то это только Ваше собственное недомыслие. И ЛВШ, и Стеценко, и те, кто будет после - являются земными руководителями Дела. Установление личного провода со своим надземным учителем не означает, что теперь можно не признавать этих руководителей. Это только самомнение диктует такие вещи. В Учении хорошо сказано о тех, кто выступает против земных руководителей. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Что же касается РД, как общественно-культурного движения, то и у него должен быть свой земной штаб, центр, головной офис и т.д. и иметь своих руководителей, которому будут подчиняться все, кто принял Устав этого движения, несмотря на то, что уже имея своего надземного учителя давно самонадеянно посмеиваится над "землюками". |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Мысль такая, насчет исследования. В Учении есть информация об опытах прошлых цивилизаций насчет цвета мыслей. Так как наша аура - это плод мыслечувств, то, может быть, стоит попробовать такой опыт? Это я пишу для энтузиастов. Может быть, уже это они и делают, но повторение - мать Учения. :) Садился человек, над его головой много разноцветных ниточек и какая ниточка начинала колебания при какой мысли - так и определяли цвет мыслей. Конечно, нужно несколько человек. Даже, может быть, разных знаков зодиака именно из-за психотипа. И потом всё свети в какую-нибудь закономерность. А вдруг что-то путное получится? Будет таблица цвета мысли, а по группе мыслей можно определить и цветность ауры. Вот такие мысли. :) |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Говорите об идее? так надо идти уже фронтом, а не цепочкой и озаботиться не только теоретическими целями, и задачами, но и поработать над условиями природы, чтобы Новый мир мог утвердиться. В плотную оболочку не могут пробиться тонкие энергии. Рериховцы, как умеют, способствуют разряжению плотной оболочки Земли. Или Вы будут это отрицать? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Сейчас кратко законспектировал выступление А.П.Лосюкова на Круглом столе в Санкт-Петербурге (в декабре) http://vk.com/wall233287768_1053, где он сам объясняет причины создания НРК. Приведу небольшие отрывки из его речи (с 10-ой минуты), и попробую прокомментировать их: "Я ушёл, потому что я понимал, что меня из МЦР просто выгонят.....И я не привык уходить откуда-то будучи выгнанным, у меня есть чувство собственного достоинства. И я над собой эту экзекуцию совершить не мог позволить. Но, например, такую экзекуцию произвели с рядом очень достойных людей....... Я всё это объясняю для того, чтобы люди поняли для чего мы создаём Рериховский Комитет. Потому что есть большая масса людей,.....которые просто были вытеснены из МЦР. Это очень достойные люди, уважаемые, остепененные.....они может быть не устраивали никаких скандалов, разбирательств, они просто тихо ушли, потому что интеллегентные люди. Я человек не интеллегентный......я просто считал, что я буду делать то, что я считаю правильным, и я это делал и БУДУ ДЕЛАТЬ. Мы обратились в ОП РФ, состоялся Круглый стол..." и т.д. На основании этих слов, мне представляется, что основной причиной создания НРК явилась личная обида, задетое честолюбие дипломата (которые "не бывают бывшими"). Вообще, как чувствую, я хорошо понимаю А.П.Л., понимаю причины его появления в МЦР, причины его ухода, и, соответственно, вероятную причину создания НРК. Таким образом, сам мотив появления новой организации может иметь явно неконструктивное основание. Личное желание человека делать то, что он считает "правильным", когда он хорошо не знаком с основами Учения, представляется опасным, если от этого хоть в какой-либо мере зависит судьба Наследия Рерихов. Возникает вопрос: а есть ли у него это право? Даже при том, что он неосознанный служитель Света. Тем людям, кто принимает важные решения в РД, просто необходимо осознавать и принимать существование Иерархии Светлых Сил, их оборону от натиска хаоса, саму действительность трёх Миров, иначе есть риск, что они могут подвести в опасный момент. А.П.Л. утверждает, что не претендует на роль духовного лидера, но и та роль, которую он примеривает, слишком ответственна для человека незнакомого с Учением, "чуждого всякому мистицизму". Итак, вопросы: учитывая сказанное, законны ли причины образования НРК, по Вашему мнению? Есть ли вероятность, что это образование, при каких либо условиях, даст Добрые Плоды? Может ли А.П.Л., с его уровнем осознанности, претендовать на одну из ведущих ролей в РД? Конечно, всё выраженное здесь субъективно и является моим предположением, Вам решать, достаточно обоснованным или нет. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Но это не так. По многим вопросам мы мыслим сонаправлено. Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Musiqum, ясность и солидарность по этим вопросам. Необходимо отметить: поскольку недавно присоединился к РД (мало знаний и опыта), мои взгляды ещё формируются. Стараясь увидеть общую картину событий, приходится вникать в побуждения людей, сопричастных Движению, в их образ мысли, способ действия, выбранные средства и преследуемую цель. Пытаюсь бОльшую работу произвести за счёт чувствознания, но и рассудок не мешает ). Хотелось бы через год или два выработать адекватное видение всей ситуации. При этом мне близко Ваше понимание: "РД - это общественно-культурное движение......Общественная работа в РД для последователя Учения будет внешним проявлением его духовных устремлений. Но внутренняя духовная работа - глубоко индивидуальный интимный процесс, который никого другого не должен интересовать..." Поэтому стараюсь ограничено касаться внутреннего, и лишь в тех случаях, когда от этого может зависеть вектор движения всего РД, ведь в этом случае это уже касается всех нас. Потому должны на практике реализовываться понятия Долг и Ответственность каждого участника РД. Я полон оптимизма и надежд, часто вспоминаю слова Махатмы о благородном принципе, дающем возможность гармоничного развития любого объединения людей: "Является общепризнанным фактом, что большие успехи Теософического Общества в Индии всецело обязаны мудрой и почтительной терпимости ко взглядам и убеждениям друг друга. Даже Президент-Основатель Общества не имеет права прямо или косвенно вмешиваться в свободу мысли самого смиреннейшего из членов и менее всего стремится повлиять на его личное убеждение. Лишь при отсутствии этого благородного принципа даже самая малая тень расхождения во взглядах вооружает устремленных и искренних искателей единой истины скорпионовой ненавистью к своим братьям, таким же искренним и серьезным." Возможные прошлые ошибки МЦР меня не смущают - пусть поднимут руку, кто изначально совершенен, - важно, что, благодаря участию С.Н.Рериха, основание этого Центра является ЗАКОННЫМ. Вряд ли какие-то вновь образованные организации смогут его заменить, скорее создадут опасность разъединения. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Александр, мой совет. Если встретите человека, который прямо или косвенно утверждает, что он "сознательный служитель Света" - не имейте с ним серьезных дел. Что касается А.П. Лосюкова и его инициатив, то я не вижу проблемы, в том, что бы в России появилась еще одна организация, которая будет реализовывать и воплощать в жизни рериховские идеи. Главное, что бы это делалось не по старом шаблонам взаимного противопоставления и вражды, борьбы за власть или желания всех подчинить и выстроить в одну линейку. Дело и качество должны быть на первом месте. В этом смысле у коллег есть опыт и знания, что бы добиться определенных успехов. |
Ответ: На переломном этапе Владимир, до сих пор Карма избавляла меня от знакомств с подобными субъектами, надеюсь и дальше она будет ко мне так же благосклонна ). Мне нравится Ваш оптимизм, но в отношении А.П.Л. разделить его не могу, на основании выше приведенных размышлений и предположений в части психологических мотивов людей инициировавших создание НРК. Впрочем, Закон, реальные действия и фактические следствия, со временем внесут ясность, будем внимательны в наблюдении. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Ошибка МЦР, на мой взгляд, была именно в том, решили перенести принцип близкого Круга на общественную организацию. Читали Указы и требования Владыки к Кругу и решили, подражая, действовать так же. Всё это привело к глубокому кризису в РД. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Рерихи сотрудничали с научным сообществом с целью продвигать сознание ученых в нужном для эволюции направлении. Это было очень сложно, не всегда получалось. И шло на пользу главным образом - самим ученым. И науке. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Никто из нас на этой позиции не находится :) |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Надеюсь Вы не претендуете на роль подобного субъекта? ;-) |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
В противном случае, это будет нечто стихийное, хаотичное и не предсказуемое (что мы и наблюдаем в РД). Общественные организации нуждаются в управлении также, как и любые другие организации. С.Н.Р. пытался выстроить такую иерархичность, но некоторые рериховцы не только не услышали, но и стали оспаривать его слова. Он, если помните, говорил не только о том, что только через МЦР рериховские общества могут общаться с ним (это по-вашему не установление иерархичности, при которой МЦР является звеном к нему?), но и выражал обеспокоенность, когда "прыгали выше своей головы". Это когда он сказал, что озабочен преждевременной публикацией последних книг Надземного и Напутствия Вождю без согласования и всякого на то разрешения. О чём это говорит? О необходимости согласовывать свои действия и советоваться со своим Центром, который он основал. То есть, подчиняться структуре, а не пороть отсебятину. Я Вам уже несколько раз говорил и вынужден ещё раз повторить, что как последователь АЙ, Вы можете практиковать Учение, как Вы сами этого захотите и в любой удобной для Вас форме. Вы можете иметь свой личный провод со своим надземным учителем и всячески укреплять эту связь. Это сугубо личное Ваше дело. Но как член РД, организации на земле, Вы уже обязаны подчиняться "земной иерархии". Ведь нафантазированному Вами Совету тоже нужно подчиняться всем рериховцам, или нет? Если нет, то какой вообще смысл в нём? Как видите, никакого пазла нет. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Сознательное принятие Иерархии - дело очень трудное. Самость протестует. Самомнение закрывает все выходы и человек раздувается от важности и мыслей о своей значительности. Много вокруг ходит таких пузырей. Чуть ли не отрываются от земли. Что надо делать чтобы люди очнулись от розового сна собственной значимости? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Тетр.22, 28.6.25г.: «…Хотя бы для знания работаете, для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг. Ленин будет привлечён к нашему сотрудничеству. (Вопросы Е.И.Рерих) ..... - Где он сейчас? - Находится на отдыхе - очищение ауры. - Когда будет он привлечён? - Думаю, в тридцать первом году...» ..... Т.22, 17.1.1926г.: «…Теперь о сооружении против смерчей на Венере. Мы перенесли миг сознания Матери Мира в поле зрения Урусвати. На Венере запруды от воронок и смерчеотводы имеют важное значение. Места образований исчислены и борьба становится возможной. Но не забудем, что Ленин боролся с воронками и смерчами без запруд. Ключи его были разношёрстны, а у вас серебряный - Майтрейя - коммунизм. Этот ключ Урусвати видела на поясе. Слово Тайное вам сказано - Майтрейя - Община…». «Страна Мории найдёт лучших каменщиков», 24 апреля 1927г. - «…Кроме Ленина, не видим на Москве общинников…» Община/Урга-1927г., (Первая беседа): «Могут спросить: «Какие признаки Учителя ценить? - Надо предпочесть того Учителя, который идёт новыми путями. В этом люди Северной Страны имеют отличный пример - их Учитель Ленин знал ценность новых путей. Каждое слово его проповеди, каждый поступок его нёс на себе печать незабываемой новизны. Это отличие создало зовущую мощь. Не подражатель, не толкователь, но мощный каменщик новых руд». Т.22, 7.1.26г.: «…Можете представить, что в своё время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения России. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа. Даже в болезни не покинуло его твёрдое мышление. Его сознание как в пещеру сосредоточилось и вместо недовольства и жалоб, он удивительно использовал последнее время, и много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу. Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради Общего Блага, мог бы принять большую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды. И нет области, которую он бы отверг, подобно разным правителям. Ваш мост на Россию называется Лениным. Книги его Мы меньше любим - они слишком длинны и самое ценное в нём в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин - это действие, но не теория. Конечно, следует ему свезти хотя бы коробочку с землёю Бурхан-Булата. Стоит у вас коробочка из слоновой кости времён Акбара, свезите её от Меня на могилу. Скажите, земля, где ступал Будда, думая об Общине Мира. Напишите по-тибетски на дне: «Махатмы на могилу русского Махатмы» [Подчёркнуто мной, - В.Б.]. Т.22, 12.12.25г.: «…Надо, надо России помочь. Не понимают Ленина, хотят уничтожить лучшую возможность…» ..... Т.22, 21.04.26г.: «…Радуюсь вашей радости о Ленине - мост ваш Ленин… - Урусвати может спокойно сказать консулу меру Нашей победы над капитализмом. - Успеете помочь в памятнике Ленину. - Советую подпись: “Ленин - великий Учитель” на семи языках….» Т.22, 27.04.26г.: «…Лучше прочитать жизнь Ленина, никогда он не жаловался, никогда не считал себя ущемлённым, говорил, как непреложную свою веру. Появление Ленина примите как знак чуткости пульса Космоса. …Мало последователей Ленина. Много легче быть его почитателем. У последнего лентяя будет портрет Ленина. У последнего болтуна будет книга о Ленине. Но Иван Стотысячный собирает жатву ленинских зёрен. Только Ивана позовём к дороге мира…» [Подчёркнуто мной, - В.Б.] Там же: 30 апрель 1926г.: «…Почтим завтра Ленина со всем пониманием. Явим утверждение учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и в неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нёс Ленин пламя неугасимого подвига. Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями. Я чую, как сердце Ленина жило подвигом народа. У него не было страха, и слова “боюсь” не было в его словаре. Ярко успел зажечь своим примером свет. Руша, создавал он сознание народа… - Верил ли Ленин в вечность сознательного существования? - Только тёмная спальня знала это. Ему надо было явить подвиг сдвинуть народ чисто земным путём. - Индус подле Акбара. Судья выдающийся. Имосут - Кешед…». [Подчёркнуто мной, - В.Б.] ... Т.22, 2.5.26г: «…Довольно рассуждений богословских и чеков по счетам предательства. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости. Столько сделано Лениным, столько явлено теми, кто строил в бесконечность. Наша Община имеет основание требовать новых форм…» - http://agniyogaineverydaylife.bestfo...D%D1%83#p32903 |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Арьяна, спасибо, прекрасный пример сознательного Служения! Но попробуем лучше разобраться, о какой осознанности шла у нас речь, для этого вновь вернёмся к Учению: "...Весь мир делится на чёрных и белых. Одни служат сознательно, другие по свойству природы..." - важно, что сказано это в контексте идущей Битвы Сил Света и тьмы. Как следует понимать, в этом случае, сознательное служение? Мыслю, путь сознательного служения начинается с момента озарения, когда человек впервые в своей жизни сознаёт существование Высшего Начала (тождественного с понятием Свет), и принятия добровольного решения утвердить с Ним свою связь. Теперь видим, что немалая часть человечества подходит под это определение, но как только что вступившие на сей Путь. Но ведь от первого проблеска до Архата дорога длинна и полна неожиданностей - кто-то не выдержал испытаний и свернул, а то и развернулся. Потому можно сказать, что на этой дороге расставлены вехи, каждая из которых знаменует высшее качество, сравнительно с предыдущим участком пути. Уже близки к Братству те, кто открыл в себе сострадание, бесстрашие, бескорыстие и другие огненные качества. Теперь почти по нашей теме: на каком-то этапе этого Пути человек начинает осознавать идущую Битву (желающие могут подробнее охарактеризовать данный переход - например: вмещение двойственности, понимание того, что решается участь планеты, повышенная ответственность и долг перед Человечеством и т.д.) - это и есть то качество осознанности, когда у человека может возникнуть не претензия, а право на одну из ведущих ролей, тех кто способствует эволюции. Это уже непосредственно касается и РД. (кто желает, могут внести свои коррективы в такое разумение) Вопрос: могут ли чиновники не достигшие этого уровня осознанности иметь Право как-либо влиять на направление Движения? О Ленине. Безусловно он ЗНАЛ, но хранил это Знание глубоко в себе, ясно почему. Об этом могут свидетельствовать слова: "Верил ли Ленин в вечность сознательного существования? - Только тёмная спальня знала это." И ещё, сейчас появилось множество спекуляций на тему Воинов Света, Белого Братства, Шамбалы, Светлых Сил и т.д. и т. п. Можно понять, в чьих интересах ведётся эта дискредитация. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Дерзайте! |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Или Вы хотите мне просто напомнить Учение? думая, что я лениво читающий библиотекарь и больше ничего? ;) |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
- Урусвати может спокойно сказать консулу меру Нашей победы над капитализмом. - Успеете помочь в памятнике Ленину. - Советую подпись: “Ленин - великий Учитель” на семи языках….» ..... Там же: 30 апрель 1926г.: «…Почтим завтра Ленина со всем пониманием. Явим утверждение учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и в неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нёс Ленин пламя неугасимого подвига. Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями. Я чую, как сердце Ленина жило подвигом народа. У него не было страха, и слова “боюсь” не было в его словаре. Ярко успел зажечь своим примером свет. Руша, создавал он сознание народа…. Если Ленин - великий Учитель народов, который создавал сознание народа и даже успел зажечь своим примером Свет в своих последователях-ленинцах, то было бы логично поискать претендента на токое дело среди учеников Ленина тоже, которые могут быть и чиновниками, или просто членами партии. Тут главное ведь,- чтобы были учениками Учителя Ленина, чтобы были делу Ленина верны, чтобы их сознание, созданное Лениным, горело Светом. Как Вы считаете? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Нам необходимо твердо принять в сознание, что на Землю приходили Великие Космические Учителя: Николай Константинович, Елена Ивановна, Юрий Николаевич и Святослав Николаевич. Пока такое мышление не будет установлено невозможно продвижение вперед. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Арьяна, можно и так сказать. А Вы кого-то конкретно имеете в виду? |
Ответ: На переломном этапе Прежде чем продолжить разговор необходимо внести ясность в его цель. Я появился в этой теме, поскольку меня интересует НРК, и его роль в событиях. Как уже говорил, кратко законспектировал выступление А.П.Лосюкова на Круглом столе (в декабре), и нахожу её весьма информативной, дающей фактический материал, для достижения указанной цели. Поскольку А.П.Л. является одной из ключевых фигур и инициаторов НРК, то проанализировав его речь можно сделать определённые выводы. Я отчасти сожалею, что мне приходится "заглядывать" в мысли и чувства уважаемого в светском обществе человека, но ведь по большому счёту он сам является причиной этого. Любой человек инициирующий что-либо значительное, автоматически представляет себя вниманию все заинтересованных лиц, в том числе и критике. Он должен быть готов к естественному следствию своего действия, но важно, чтобы критика была бы конструктивной, обоснованной. Ведь дело даже не в одном человеке, решается судьба Наследия Рерихов, возможно даже Рериховского Движения, и все мы несём коллективную ответственность за происходящее. Наше действие или бездействие в решающий момент оказывает влияние и на наше индивидуальное развитие - всё взаимосвязанно. Поэтому пытаясь понять, разобраться, мы просто стараемся лучше исполнить свой Долг. Есть и другой положительный момент, взгляд со стороны может помочь человеку лучше разобраться в своих побуждениях. Многие ли самостоятельно задаются вопросом о мотивах своих действий? А если и задаются, могут ли определить их верно? Человеку труднее всего бывает понять себя, не говоря уже о том, чтобы "познать себя", но на пути эволюции эти попытки есть первая необходимость. Здесь мы можем оказывать услугу друг другу, я считаю. В крайнем случае, есть администратор, который решает, соответствует ли разговор нормам этики и теме. У меня есть мысли по речи А.П.Л., если у кого-нибудь есть желание продолжить разговор, то я попытаюсь их сформулировать, но,конечно, они требуют совместного осмысления. |
Ответ: На переломном этапе Можно ли рассматривать инициативу создания НРК как углубление существующего РД? Безусловно, можно и нужно разглядеть в инициативе Лосюкова хорошие мотивы. Здесь и господдержка в части финансирования. Ведь МЦР по мнению части людей не имеет устойчивого и гарантированного фин. обеспечения. Это и озабоченность о сохранении картин и всего наследия. Это и расширение возможностей нового Центра в части продвижения идей Рерихов в обществе. В общем, куда ни глянь, одни выигрыши. Но что делать с существующим МЦР ? Как "встроить" чисто общественную организацию в будущую государственную структуру и при этом не разрушить принципы на которых был создан МЦР ? Предполагается распустить МЦР как не отвечающий реалиям и нежизнеспособный. Все сотрудники МЦР могут по желанию примкнуть к новому Центру. Никто не будет ущемлен по части трудоустройства. Но почему МЦР так сильно сопротивляется новым инициативам? Любой истинный последователь Рерихов пойдет сознательно на любой компромисс если будет уверен, что такой компромисс принесет пользу Общего Блага. Но именно потому и возникло сопротивление потому что нет глубинной уверенности в том, что новое начинание безусловно полезно всем и в конечном итоге даст новый мощный импульс всему движению. Какой выход из положения. "Верхи могут, но низы не хотят" - ситуация прямо противоположная революционной ситуации. Можно ли произвести революцию "сверху" ? Возможности государства очень велики. Выстоит ли МЦР в неравном противостоянии? Где взять денег на нормальное функционирование? Ведь МЦР в смысле бизнеса это - несильно прибыльный вариант. Допустим, государство продавило вариант с НРК и вынудило МЦР передать свои полномочия. Новый Центр получит и гарантированно помещение и финансирование и сохранность наследия Рерихов. Я рассуждаю вслух и пытаюсь понять что изменится в случае реализации НРК ? Пришла мысль о том, что можно приготовить наилучший мешок для зерна и самый крепкий амбар, но если зерно всего лишь нагреть до 100 градусов, то из него исчезнет жизнь и зерно никогда не взойдет. Может быть и тут можно стерилизовать РД так, что оно превратится в казенное движение типа НОД под руководством Е. Федорова. И ведь нельзя ни в коем случае двояко толковать желание СНР о том, что МЦР должен быть общественным. Действительно переломный момент. Хотелось бы знать что предпринимают государственные мужи сегодня для реализации НРК и как идут дела в МЦР ? |
Ответ: На переломном этапе Месил тесто для очередной партии лепешек и пришла мысль: почему МЦР не хватает финансирования? Почему общественная организация нуждается в деньгах? Почему в нашем обществе остается в небрежении самое важное? Ответ неутешителен. Наше общество не готово принять Высокие Идеи. Следовательно не надо форсировать события созданием каких-либо новых Центров. Все равно это ничего не даст в плане развития РД. Невозможно ускорить развитие плода. МЦР - живой организм и в его недрах идет жизнь и развитие нового плода, который получит бурное развитие в нужное время и естественным путем. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе А мне показалось, что Michael имеет в виду коллектив МЦР. Может быть я ошибаюсь? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Владимир, нет, не по одному видео, мы можем использовать все имеющиеся достоверные сведения, но упор можно сделать на данном моменте, так как речь А.П.Л. была весьма откровенна, и является информацией "из первых рук" - своего рода исповедь. Мне кажется нет ничего удивительного в том, что наше чувствознание способно гармонично сочетаться с логикой, более того, считаю, при этом условии только и можно понять закономерность событий. Кажется, у многих чутких людей с развитой интуицией имеется способность распознавания причин и следствий, как и у последователей Учения. Небольшое знание психологии, умение анализировать и синтезировать, дают возможность заглянуть во внутреннее значение речи, понимать в какой-то мере мысли и чувства людей. Почему же не пользоваться этими полезными способностями и не развивать их у себя? Просто нужно стараться занять объективную точку зрения, без личных пристрастий и предубеждений, хотя бы стремиться к этому. Например: А.П.Л. прямым текстом говорит (с 5-ой минуты): "Я чужд всякому мистицизму, и рассматриваю эти вещи с практической стороны. Именно в этом качестве, как практик-администратор, я и попал в МЦР." То есть, он попал в МЦР не в качестве последователя Учения, и не как сторонник РД, а, скорее, как "свадебный генерал", разве такой вывод можно оспорить? Есть ли предвзятось с моей стороны? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
На роль Спасителя Мира, по моему разумению, никакой человек не может претендовать, так как она уже занята Калки Аватаром. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Приведу аналогию. Вы конечно помните шестую статью конституции СССР. Сделаю допущение, что именно она и послужила мощной причиной распада Советского Союза. Следовательно, государственная идеология, привносимая таким недобровольным способом, вредна для единения. Но так ли вреден сам Центр, роль которого в этом образовании сыграла Россия? Соответственно, последователям Учения не требуется какой-либо общей идеологии (есть Учение), но общественно-культурный Центр необходим. Просто логика. Разрушить Центр, значит разрушить саму возможность образования любого такого Центра в будущем. Станет ли вновь создаваемый Фокус (например НРК) более надёжным Центром? Где гарантия, что основание этого нового Центра явятся более законными? Вопросов на самом деле гораздо больше. Разделившееся царство падёт, и те, кто наносят удар по уже образованному Центру, разрушают сам принцип. Если в прошлом были допущены ошибки, то это ещё не повод сомневаться в основном принципе, который прекрасно может служить большему Единению в будущем. Центр есть выразитель Идеи, Дела Махатм на Земле, в первую очередь. Поэтому, мне кажется первостепенная задача заключается в применении данного Принципа - так целесообразность будет соблюдена. Кроме того, мы должны помнить, что РД, как и его Центр, находится в процессе становления, и нужно быть снисходительными к болезням роста. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
По-моему, это общеизвестно, что в любой земной организации есть своя иерархичность, субординация. По другому никакая земная организация просто не работает. РД, как земное движение, тоже подчиняется этим законам и должно быть структурированно. Но на индивидуальный путь йога такое положение вещей никак не покушается. При всех широких культурных задачах, в РД не должно быть хаоса, болтанки и неразберихи от перекрещивания "индивидуальных путей йогов". Не должно быть в РД "свободного плавания", когда одна независимая от всех рериховская группа, возомнив себя йогами с индивидуальным путём, решила заниматься коммерцией, перепродавая репродукции картин, другая (тоже считающая себя рериховской) проводить занятия по открытию центров, третья - групповыми вечерними медитациями, четвёртая ещё чем-то и т.д. и т.п. Всё движение должно руководствоваться единым Уставом, в котором чётко прописаны цели и задачи РД, основанные на идеях Рериха. И "земная иерархия" является здесь необходимым элементом для продвижения и реализации этих идей. Не надо путать, что она, как структура для внешней работы, в которой принимают участие много разных людей, как-то негативно повлияет на индивидуальную внутреннюю духовную жизнь отдельного участника РД, в которой он свободен во всём. В такой схеме РД никто ни накого не полагается, а несёт свою ответственность на своём участке, действуя согласно обще-принятому направлению, отвечающего целям и задачам движения. Каждый может проявить свои собственные качества, использовать свои собственные нахождения, исходить из своих индивидуальных возможностей и особенностей для реализации этих целей и задач. Но всё должно быть согласованно с "генеральной линией" штаба РД, как бы Вам этого не хотелось. Ведь Вы специально вырвали из моей цитаты слова С.Н.Рериха, где вся эта логика наглядна показана. Например, без согласования с "генеральной линией" были преждевременно изданы упомянутые выше книги. Без согласования с "генеральной линией" была написана диссертация "рериховским" учёным, в которой было всё наперекосяк. Без согласования с "генеральной линией" была попытка размазать Учение записями Нектара. И т.д. и т.п. Но если Вы во всём этом умудряетесь увидеть церковь, секту и пр., то тогда разговор с Вами считаю бессмысленым. Ваше заблуждение, (которое, судя по вашему многолетнему упрямому оспариванию, уже глубоко запустило свои корни), я развеивать не собираюсь. Живите с ним, если оно помогает Вашему йогическому пути. Но если Вы хотите быть участником РД, то Ваши слова "я никому ничего не должен" неуместны, так как Вы уже должны будете принять условия, на которых функционирует это движение. Все проявления самости здесь нужно будет приглушить и подчинить себя уже служению общему. И не нужно такое послушание подменять насилием над своей свободной волей. Так как последователь АЙ добровольно хочет участвовать в общественном РД. Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Что же касается уровня познания АЙ, то наверное уже многими замечаются серьёзные пробелы в Вашем понимании многих ключевых аспектов Учения. Может быть это оттого, что те 15 лет смотрели не туда? Не знаю. Но в одном я с Вами согласен. Новые придут. И среди них уже точно не будет таких "зрячих". |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
А МЦР, как центральную клетку, нужно всё равно сохранить. Чтобы ни говорили эти горе-советчики! Которые меняют свои "показания" через каждые пару-тройку дней. То они говорят про необходимость какого-то там Совета, то оказывается "Совет будет не самой лучшей формой для РД". А завтра ещё что-нибудь "возразят" против МЦР. Вообщем, пустая болтовня с претензией на кипучую деятельность в РД. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Ну а что же ваше РО так плохо работало-то? Или ваше РО не относится к тем, кто должен был это подготовить? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Что касается, А.П.Л., то на сколько я его слушал (а слушал я его не по видео, а непосредственно и неоднократно), он не претендует на роль "лидера РД". Скорее на туже роль практика-администратора, которую он выполнял и в качестве президента МЦР (и в то время его никто не считал "лидером РД"). Вокруг него есть люди, которые стояли у основания РД и очень глубоко погружены в рериховскую тематику. И повторюсь, пока не вижу ничего плохого в еще одном объединении рериховцев. Но лично меня на данный момент тревожит отсутствие положительной повестки у этого объединения. Возможно я что-то пропустил, но я не видел полноценной программы их деятельности, не видел пока реальных дел, которые могли бы привлечь людей. Второй момент - это некоторый антагонизм в отношении МЦР. На дружбе против кого-то невозможно выстроить нормальное развитие. Даже если ты хочешь не повторять ошибок другого, то должен делать акцент на собственных практических шагах. По-хорошему, нужно отбросить обиды, найти пути примирения и заняться конкретно работой. Кстати, я говорил об этом на кругом столе, где был и А.П. Лосюков и А.В. Стеценко и неоднократно говорил об этом Стеценко. Сейчас есть позитивный шанс выхода РД из сложнейшего тупика. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Кто-то больше, кто-то меньше, но усилия по подготовке сознаний требовались и требуются от всех. Что до МЦР, то текущая ситуация - следствие многолетней политики, многократно описанной в форуме. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Шапошникова: Об этом, полагаю, надо говорить лет так через сто. Построить его на сегодняшнем человеческом материале в обозримом будущем немыслимо, просто невозможно. Помимо хороших законов, требуется огромный творческий труд человека. Если человек получает свободу в тот момент, когда его уровень сознания, простите меня за выражение, не поднимается выше порнографии, то вы увидите ее на экранах телевизоров, увидите в газетах, везде. Значит, уровень сознания данного человека и данного общества требует дальнейшей работы, дальнейшего одухотворения. После чего свобода совсем по-другому предстанет перед людьми: это не свобода убивать, это не свобода воровать, это не свобода изображать непристойности, а свобода творчества, свобода труда, свобода человека как такового... Так что о правовом государстве нам долго не придется говорить. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
С.Н.Рерих Газета "Советская культура", 29 июля 1989 г. Бангалор, 3 июля 1989 г. Великие перемены, происходящие сейчас в Советском Союзе, имеют огромное значение для всего мира. Под руководством М.С.Горбачева прокладывается сейчас путь к совершенно новому вселенскому сознанию, ..... Я с глубоким уважением отношусь к деятельности М.С.Горбачева, ..... Несомненно, Центр не сможет в одиночку справиться со всеми этими проблемами, но он может служить координирующим началом, своего рода штабом, причем международного плана. ..... Я со своей стороны не вижу лучшей кандидатуры, чем Людмила Васильевна Шапошникова, ..... . " |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
В РД народ тот же самый, что и везде и МЦР не поддержал майдан на Украине. ... |
Ответ: На переломном этапе Я полюбил Россию и её свободолюбивый народ и стал его частичкой. Но глаза мои видят много несовершенства. Я часто возмущаюсь когда вижу как мои близкие таращатся на экран зомбоящика из которого льется грубая музыка, бесконечные ток-шоу, боевики, сериалы и ужасные мультики. Кто заведует всем этим хозяйством??? Почему это допускается? Почему нет массового протеста? Я прихожу к выводу, что всё это безобразие именно соответствует нашему обществу. Но слава Богу, что начала потихоньку проступать национальная политика. Уже сформирована общая концепция безопасности. Ребенок только только родился, а сколько времени надо чтобы он вырос и стал взрослым и самостоятельным. Совершенно понятно, что это работа на многие десятилетия вперед. Пройдет одно-два поколения и тогда при правильном задании начнут давать плоды сегодняшние усилия. Еще раз повторю свой вопрос. Почему самое жизненное и насущное в нашем обществе остается в небрежении??? Почему МЦР нуждается как нищий в подаянии??? Я пишу это с горечью в душе. Вместо того, чтобы на руках носить эту общественную организацию и вместе с ней беречь и холить все священные места где работали и жили четыре Великих Учителя, мы вынуждены искать средства чтобы не умереть. Деньги находятся на все: особняки, бриллианты, яхты и футбольные клубы. Взятки исчисляются миллионами долларов. Когда было такое беснование тьмы? Воистину срочно требуется огонь очищающий! Страна наша сегодня противостоит многим внешним вызовам, но насколько мощнее мы были бы объединенные одним великим устремлением! Но видно всё придет в свой срок. Видно должны наши люди преисполниться глубоким чувством неприятия всех безобразий творимых сегодня. Такая вот тактика Адверза. Я не теряю оптимизма. Знаю, что все к лучшему! А МЦР надо сберечь какой бы несовершенный он не был. Бриллиант тоже нуждается в долгой шлифовке и огранке. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
К тому же были выпады против государства. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Я не знаком лично ни с одним человеком из МЦР. И мне немного неудобно здесь говорить, так как я совершенно не посвящен во внутреннюю жизнь МЦР и слова мои могут быть далекими от действительности. И тем не менее я пытаюсь говорить здесь то, что чувствую. Сегодня МЦР нуждается в финансировании. Почему государственным культурным деятелям знающим Учение не попробовать найти способ привлечь силы государства на защиту наследия Рерихов, картин и при этом не создавая что-то новое, а используя уже сложенную организацию. Что мешает этому? Это важный момент. Разве МЦР проводит сегодня "неправильную" политику? Критикуют ЛВШ. Но ведь есть конкретные живые люди в МЦР и другие влиятельные последователи. Почему им не сесть за стол и не договориться и не выработать общую политику? Кто и что мешает это сделать? Может быть есть принципиальные различия ? В чем эти различия (если они есть). По моему глубокому убеждению прежде чем становиться в контрпозицию можно и нужно попытаться найти компромисс. Надо помнить завет не создавать искусственно врагов. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Во-вторых, равноправное сотрудничество множества рериховских объединений не отменяет всго того, о чём я говорил выше. При всей их самостоятельности (против которой я и не выступал), всё равно всем необходимо придерживаться рериховских принципов и общего курса движения, при этом согласовывая свои действия со штабом. Это же просто разумно, целесообразно и не возникнут взаимоисключающих действий. Как можно не принимать этого? В-третьих, СНР при всём при этом также сказал, что "Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с Рериховскими обществами." Разве это не говорит о иерархичном построении? Не в плане духовной Иерархии, которую Адонис путая, постоянно вставляет не к тому месту, а в иерархичности внутри РД. Я ведь уже приводил примеры, когда некоторыми именно самостоятельными действиями "равноправных сотрудников" был недоволен СНР. И ведь он же сам и говорил о необходимости советоваться с ЛВШ, как с его доверенной. Вы это совсем не учитываете? |
Ответ: На переломном этапе Musiqum, а что Вы скажете насчет того, что, всё-таки, бывает так, что одна форма переходит в другую? Как у бабочки: сначала гусеница, потом куколка, потом - бабочка. Если время, скорость процессов, заставляет действовать по-другому? План-то не меняется - работать по одухотворению пространства (самих себя, людей). Это я к тому, что нет ничего страшного от того, что возник НРК, что на переходном этапе могут быть 2 организации, пока кармические лидеры утихомирят свои астральные тела. А единый штаб....штаб несколько испортил свой авторитет среди рядовых рериховцев и не может претендовать на утверждение действий как последняя, высшая инстанция, к сожалению. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
То же самое и сейчас, отношения между организациями как между непримиримыми соперниками. Но если за созданием МЦР стоит фигура Н.К.Рериха как основателя, то НРК есть детище А.П.Лосюкова, в основном. Как эти принципиальные различия могут быть мирно устранены - ума не приложу! Поправьте, кто знает больше, если ошибаюсь. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Просто предлагал сотрудничать в общих делах. Кто не хотел, тот и не сотрудничал (СибРО, МИСР и т.д.) |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Кто платит, тот и музыку заказывает. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Иерархичность подобного земного рода только для Вас, если другой Иерархии не знаете. У меня иное понятие об Иерархии. Земная иерархия это прибежище для потенциальных сектантов и фанатиков, есть такой уровень мышления, когда халява в руки идёт, был никто и вдруг прямое служение земному наместнику Господа. Как просто... Вот только не пруха, привычный наместник ушёл, а следующего ещё никто не признал наместником Господа. И другая беда от такой "земной иеарархии", с нею в люди выйти нельзя. Как можно выйти на уровень работы с Культурными организациями или деятелями Культуры, если от тебя прёт сектанством? Какой смысл при разговоре с Министерством Культуры упирать на волю Святослава? Он кто для Министерства? То, что проходит для некой части рериховцев, не годится для общения со светскими культурными организациями. Потому Знамя Мира из Думы и убрали, что из символа Мировой Культуры оно стало символом организации претендующей на некую иерархичность. Мы имеем пример двух различных видов деятельности НКР и ЕИР. Первый работал во вне, создавал Пакт и готовил лигу Культуры и никогда, нигде никакую Иерархию не упоминал. ЕИР шла путём йоги и внешней Культурной деятельностью не занималась. Либо, либо. Если хотите создать закрытую группу, то можете придумать "земную иерархию" и выбрать меж собою наместника. Если выходить в свет, работать во вне, то подобных слов вообще не должно быть, ни в уставе, ни в приминении. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Много лет вы врёте одно и тоже. Никогда и нигде Святослав не говорил о советоваться с кем либо, но есть такая странная запись в письме которое привезла ЛВШ. Оставим этот спорный момент с записью и возьмём Учение. Приведите из Учения конкретную шлоку в которой говорится о таком варианте. Учение и только оно может рассудить. Покажите знание Основ. Если не сможете, то подпишитесь под тем, что МЦР всё время шло не путём Учения. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Да и что значит "выпады? Гос.чиновников критикуют денно и нощно почти все россияне на разных уровнях и по многим вопросам. Но никому не взбредёт в голову назвать их действия выпадами против государства. Но я Вас понимаю... Сказать, что МЦР критиковало гос.чиновников - это будет выглядеть обычным и нормальным действием, при котором МЦР не будет смотреться таким уж нехорошим. А вот сказать про выпады против государства - это будет самое то. Сразу у читателя возникнет отрицательный образ МЦР. Что тут сказать... В тонкостях чёрного пиара многие рериховцы преуспели. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Он будет тот, кто подаст лучший совет. Какое отношение эта шлока имеет к заданному вопросу? Где сказано, что все вставшие на путь йоги должны советоваться у одного назначенного земного человека? Зачем вообще было давать Учение? Написали бы просто и кратко - всем слушаться ЛВШ или назначим чела и делайте что он скажет не рассуждая. |
Ответ: На переломном этапе Жизнь наполнена Учителями. Каждый день можно почувствовать присутствие Учителя. А тот, кто подаст лучший совет тот и будет сегодня Учителем. Кто знает может быть он посланник Братства? Бывают чудеса в нашей жизни. п.с. Вспомнил картину которая сильно меня взбудоражила: Учитель Учителей. Гуру Гури Дари |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Вот возьмём "рериховскую" группу Нараямы. Он послал "гонца" в МЦР с предложением сотрудничества, предлагая им свой план. Он хотел получить одобрение в МЦР, но там ему сказали, что его деятельность не имеет никакого отношения к рериховским задачам и, более того, назвали его деятельность вредной и опасной. То есть, фактически, он получил запрет. Вот такого образа запреты тоже необходимы. Но обычно лидеры групп, получившие "запрет" (только не надо понимать буквально это слово, так как в штабе никогда никому не говорили "запрещается") - начинали выступать против МЦР, называя его церковью. Мол, душат их инициативы и мешают их духовному пути. Подобную белеберду о церкви даже в этой теме можно услышать. Но нормальные рериховские группы, лидеры которых обладают широким синтетичным сознанием, желанием сотрудничать и прячущие свои самостные амбиции куда подальше, к здравым рекомендациям со штаба отнесутся с пониманием и без фиги в кармане, которая позже оборачивается "конструктивной критикой". Ну а другие степени согласования действий рассматривать наверное нет смысла, так как, думается, ни у кого они не вызовут возражений. |
Ответ: На переломном этапе Сейчас пришла мысль и родился важный вопрос. Как нужно относиться к некоему культурному образованию в котором сконцентрированы и спаяны в единый организм очень развитые люди? Эта группа высокоразвитых людей всегда в состоянии дать должную оценку тому или иному явлению, начинанию, инициативе. Эта группа находится в постоянном развитии и держит руку на пульсе времени. Лично я прихожу к выводу, что надо очень ценить такую команду. Это будет своего рода Маяк, который не даст сбиться с пути. Ведь каждый последователь всегда сможет сверить свой путь с общим направлением. Ведь группа не закрыта от мира. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Это как Запад с понтом изолировал Россию от всего мира, а на самом деле с Россией сотрудничают и имеют дело все кому не лень, включая и тех, кто об этой изоляции сам громко объявлял. С кем МЦР-у надо, с теми и общается и сотрудничает. А с болтунами, которые ничего кроме своего безграмотного "анализа" и упрямого недомыслия предложить не могут, незачем общаться. Цитата:
Разве можно всерьёз воспринимать человека, который постоянно сыпит своими домыслами и ещё упрямо их отстаивает? Цитата:
Цитата:
Это Вы из РД лепите какую-то секту, в которой каждый участник должен строить свою духовную связь с надземным учителем. Нет у Вас ясности в этом вопросе, но спорите. Попробуйте понять, что последователь АЙ и участник рериховского движения это не синонимы! Последователь АЙ может быть участником РД (как для своей внешней работы), а может им и не быть. Вот, к примеру, Лелуш, Irene, Etsi и многие другие не лезут в РД. Это им вообще не нужно. Они практикуют АЙ по-своему и все эти разборки в РД их не интересуют. И мы можем только порадоваться за их путь. Но вот участником РД, как я уже сказал выше, может быть последователь АЙ, а может и нет! Теоретически, любой может стать членом общественно-культурного движения, если он разделяет гуманистические и культурные идеи Рерихов, имеет устремления воплощать их в жизнь и принявший Устав движения, в котором обозначены его цели и задачи. Он необязательно должен практиковать Учение АЙ. Ему Ваши разговоры о небесной Иерархии не нужны. Он является членом земного движения и он знает земную иерархию (субординацию), которая не имеет отношение к Той, с которой у Вас постоянно путанница и которую Вы постоянно приклеиваете не к тому месту. Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЗМ убрали из Думы совсем не из-за МЦР. Надо же вообще до такого додуматься! Чем ещё обмажете МЦР, мнимый член рериховского движения? Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
"Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им.Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю». Такая самовольная издательская деятельность вызывает у меня глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено. Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня, как наследника и дарителя, являются неприемлемыми". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Шло ли МЦР путём Учени или не шло - это не Вам решать. Чьи-то субъективные оценки ограниченного земного восприятия и тусклого понимания происходящего не заслуживают никакого внимания. И потом, Ваш вопрос показывает, что Вы всё-таки не уяснили одну очень важную вещь. МЦР - это не какая-нибудь религиозная организация, от сравнения с которой Вы никак не можете избавиться. Вам нужно освободиться от такого вредного предубеждения и одновременно заблуждения. МЦР - это музей, проводящий обширные культурные программы и популяризирующий творчество семьи Рерихов. Дальше додумаете сами, или помочь? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
А будущее падение действительно намечается. Но только оно совсем не там, где Вы полагаете. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Только координировались там где это необходимо - в совместных проектах (выставки, конференции). Получали иногда просьбы (именно ТОЛЬКО просьбы, не указания). И выполняли их по мере возможности и сил. Так что наше 25-летнее сотрудничество с МЦР строится именно по второму типу. И никогда иначе не было |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Ваш пример можно развернуть и в обратную сторону. Скажем, какое-то РО захотело издать сборник статей. Оно сообщает об этом всем другим Рериховским обществам, либо координирующему центру, который призван аккумулировать и распространять подобную информацию, составлять общий график выхода изданий. Другие общества корректируют свои издательские планы, готовят план по распространению, подключаются к проекту тем или иным образом. Таким образом происходит согласование действий по изданию книг, в котором нет никакого иерархического управления. Скорее - равноправное партнерство. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Лосюков, кстати, был как-то одобрен Л.В. Шапошниковой, раз был президентом, а ушли его уже после её ухода. ;) Иерархия это живая связь с Высшим Миром. Без этого о каком выполнении и чьих указаний может идти речь? Должностных лиц? Но это церковь. Когда на земном плане были люди, получившие в той или иной мере линию преемственности от Рерихов, можно было как-то рассматривать этот вопрос в практической плоскости с учетом соблюдения свободы воли. А сейчас, так или иначе, но явных воспреемников не видно. Преемник ЛВ не назначен, иначе об этом было бы широко объявлено. Все в равных условиях, делать финальный Выбор предстоит самостоятельно, в чем и состоит суть Последнего Отбора: каждый выбирает сам, нельзя возложиться. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
а смысл тогда вообще форумов и сайтов, если здесь только и занимаются, что чешут языками. Будем сравнивать длительность постов, чтобы определить, кто чешет языком, а кто высказывает свою мысль? ;) |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
"ушли его уже после её ухода" - о причине забыли, или не знаете? Вот моя версия: с конца 2014-го года А.П.Л. зачастил в Министерство культуры, встречаться, в числе прочих, с советником министра культуры РФ (фамилию подсказать?), якобы чтобы "узнать позицию своих оппонентов". И узнал! По -видимому до такой степени, что проникся и разделил. Некоторые считают это "предательством", но мне кажется, что он как был практиком-администратором, так им и остался, ну не вместил Живую Этику! Это вполне понятно для рационального "трезво мыслящего" чиновника, который "чужд всякому мистицизму", и в какой-то мере оправдывает его действия. Поэтому я и говорил, что все ответственные места в РД должны занимать искренние последователи Учения, что конечно это не противоречит культурно-общественной деятельности МЦР, а является необходимым основанием (впрочем, среди последователей Учения также могут быть отступники - с этим ничего не поделаешь, но шансов меньше). Вернемся к событиям. Почти сразу после того, как Л.В.Шапошникова попала в больницу, ВДРУГ в МЦР приходит письмо от М.А.Брызгалова, от 8.7.2015, в котором он в декларативной форме распоряжается "принять меры по передачи госимущества семьи Рерихов.....без достаточных правовых оснований удерживаемого МЦР." 20 июля на совещании в МЦР А.П.Л. ставит два условия: 1. Передать Наследие Рерихов государству. 2. Сделать музей Н.К.Рериха государственным. Именно это действие и было причиной того, что Вы подразумеваете под "ушли". Момент для таких категоричных условий был подходящий - Л.В.Ш. уже не могла ответить. Эти условия нарушали концептуальный принцип образования музея, в этом всё суть происходящего. Когда А.П.Л. выдвигал условия не было ещё никакого Проекта Лосюкова, он появился, ещё раз повторю (считаю обоснованным предположением), вследствие задетой чести дипломата и некоторой обиды, причины которой довольно понятны. Ну а дальнейшие события по написанию проекта Л., а затем образования НРК естественным образом вытекают из предыдущих + настойчивость уважаемого в светском обществе А.П.Л. О Иерархии, церкви, культурно-общественной деятельности и их различиях, мне нечего добавить к словам Musiqum. О преемнике - сохраним Центр, и преемник появится, В.В.Путина тоже никто не знал.... О "равных условиях" и самостоятельном выборе - соглашусь с Вами. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Космическое мышление и новая система познания 4. Неизбежность Живой Этики. ......................... Двойственность, или дух-материя, дает возможность определить особенности реальности чувственной, или эмпирической, с одной стороны, и реальности сверхчувственной, или внеэмпирической, – с другой. Последняя свидетельствует со всей убедительностью о существовании миров иных, более высоких состояний материи, с которыми человек входит в соприкосновение своей внутренней структурой. Таким образом, двойственность (дух-материя), заключенная в человеке, приводит к выводу о существовании не только внешней Вселенной, но и Вселенной внутренней, которую мы познаем не эмпирически, а интуитивно, сверхчувственно. ...................... 8. С процессом расширения сознания и проблемой «объект – субъект» тесно связано одно из важнейших положений системы познания Живой Этики – «Учитель – ученик». Этот ведущий принцип космической эволюции далеко не нов. Он возник еще с незапамятных времен в пространстве культуры и философии Востока. В методологии Живой Этики он расширен до универсальных масштабов как космический принцип обучения и познания в процессе эволюции, без которого невозможно какое-либо продвижение человечества. Если в древности в качестве Учителя выступал мифологический культурный герой, то в современной теории познания он представлен космическим Иерархом, влияющим на эволюционные процессы. Эта Иерархическая цепь «Учитель – ученик» состоит из многочисленных звеньев, переходящих одно в другое и уходящих в Беспредельность, но она имеет и свою земную часть – земных Учителей и земных учеников. Таким образом, земное и надземное смыкаются в этой цепи, следуя всевластному закону двойственности, согласно которому любое явление в Космосе предполагает части земную и надземную, плотноматериальную и тонкоматериальную. ...................... Извечна борьба Света с тьмой, добра со злом, нового со старым. Но извечны и их защитники. И извечна проблема – чью сторону мы выбираем. И только крепость нашего духа, ясный ум и достаточный уровень нашего сознания диктуют нам верный выбор на этой космической дороге в темный предрассветный час нашей истории и нашей эволюции. Но как относиться к проблеме МЦР и Ивана Стотысячного в лице народа? Решению этого вопроса способствует указание: Л.В. Шапошникова Град светлый 6 ОТВЕРГНУТЫЙ ВЕСТНИК ............................... “О родине печаловаться не будем. Конечно, спасут ее не партии, но именно Иван Стотысячный. И этот Иван Стотысячный потребует нового света, новой духовной пищи и догматов, оправданных разумом и логикой. Потому и ризы новых духовных наставников его должны стать, действительно, белоснежными, и они должны будут идти стопами истинных Подвижников Духа, но не отображать Великие Образы в кривом зеркале невежества и стяжательства”58 .......... Но пути Духа таинственны и часто непредсказуемы, а их смысл доступен не каждому. Будучи уверенной в лучшем будущем “лучшей страны”, Елена Ивановна реально смотрела на Ивана Стотысячного. “Конечно, потенциал русской души велик, но сейчас потенциал этот в большинстве случаев еще глубоко захоронен. Пока что нам приходится сталкиваться с проявлениями невежества и со страшным самоедством, этим первым доказательством низкого уровня сознания, лишенного всякого синтетического вмещения. Несомненно, что в Иване Стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно будет вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен” ............................ “Никакая тьма, — убеждала она отчаявшихся своих корреспондентов, — не может осилить Великий План Света. Истинно, Знамя Преподобного поднялось над Страною”75. ...................... “Пережила Р[оссия] смутное время, — заключает она, — переживет и эту страду. Велик дух ее народа, и в страданиях и исканиях обретает он мощь непобедимую. Так суждено”77. ..................... За несколько месяцев до смерти она написала пророческие слова: “События сложатся неожиданно, не так, как мы ожидаем, но, как всегда, на пользу лучшей страны. Страшное время пронесется очищающим вихрем. Трудность в том, что многие еще не понимают причину и смысл совершаемого на всей планете. Новые сознания должны полюбить волну нового строительства. Новое строительство должно раскрепостить мышление, отсюда произойдут благие перемены. Накопившаяся злоба в мире разрешится потрясениями”79. Не надо печаловаться о родине, а МЦР - есть часть этой родины. Полюбить надо волну нового строительства, полюбить очищающий вихрь. Я ничего не исказил. Реальность такова, что, как пишется Беспредельность ч.2, 383 Иерархия устремляет человечество к беспредельному утверждению. Когда дух в росте своем насыщается этими познаниями, то путь его утверждается, как близкий. Потому духу, которому можно утвердить место в высшем полете, так много утверждено. Дух, занимающий высшее место в Иерархии, проникает в самые дальние миры. Но приходится говорить тем, кто различает только части Истины. Потому Мы — Братья человечества у меры Истины видим продвижение. Так дух, устремленный в дальние миры, есть тот носитель полной Истины. , мы реально видим только часть истины, а вот с помощью каких страданий Иван Стотысячный начнет действенно уважать МЦР, то кто его знает? Рерих пишет, что существует трудность в понимании, и кто скажет, что эта трудность маленькая? Много ли дайдется людей, кто может заглянуть в Беспредельность причин и следствий в жизни МЦР? Но если не печаловаться по-напрасну по МЦР, то чего бы тогда это не помогло очищающему вихрю? Не печаловаться - вот идея, прошедшая по цепочке я - книга Л.В. Шапошниковой - Е.И. Рерих - Братство - ... . Получается так, что надо согласовывать свои действия с "очищающим вихрем" - почитать Владык кармы, тем более, не мешать своим печалованием, так как никакое земное правительство не осилит "Великий План Света". |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
У других - помешать предыдущим, утвердить нужные позиции, дать правильную информацию и т.д. Но есть и большинство, которое выбирает ту или иную сторону. Часто по кармическим причинам. Иногда по банальному легкомыслию. Иногда из самости. И есть те, которые хотят разобраться. Много причин у людей быть на форуме. А вот НАСТОЯЩИЕ ДЕЛА - тут не делаются. Они как раз - в тех самых РО. В которых те самые "рядовые рериховцы" |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В любом случае, об Иерархии лучше судить по Учению и личному опыту взаимоотношений в группах сотрудников. У меня такой опыт был, т.к. работали с Н.Д.Спириной. Одних теоретических знаний недостаточно в таком серьезном вопросе. Нельзя превращать всё в "казарму", об этом уже лет 20 говорится явно. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
крайнюю ситуацию. А подобные ситуации, к сожалению, бывали не так уж и редки, в которых МЦР был вынужден выступить со своими заявлениями. Одни рериховцы эти заявления одобряли, другие же вставали в оппозицию к МЦР, вешая на него всякие грязные ярлыки низкопробных домыслов. История с диссертацией Росова наглядный тому пример. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Александр! Michael лукавит. Он очень внимательно читает мои посты. Он выдаёт себя тем, что отвечает на мои вопросы в своих сообщениях к другим форумчанам. А причина его этого "обещания" такова. Michael в очередной раз стал плести сеть своих липко-сереньких намёков в адрес МЦР, да так увлёкся, что... Вообщем, пришлось вступить в разговор и жёстко осадить этого оратора. Это его обидело ни на шутку, и он "публично" дал слово со мной не общаться (пока я перед ним не извинюсь). Не знаю, какой здесь лучше в конце поставить смайлик. Детский сад, одним словом. |
Ответ: На переломном этапе У вечернего костра собрались разные путники и время проходит в рассказах о событиях, героях и других интересных вещах. Видна косичка буддиста, небольшая чалма мусульманина, монгольский головной убор кочевника. Недалеко горит другой костер и там тоже сидят люди и о чем-то разговаривают. Видны животные. Они пасутся недалеко от людей. Завтра они снова потащат тяжелую поклажу. Костер сплотил людей разной веры и разного положения. Незнакомые люди и очень хорошая атмосфера. Завтра они пойдут каждый своим путем и понесут дальше интересные истории услышанные в пути. |
Ответ: На переломном этапе Michael, постараюсь кратко прокомментировать. "Вы просили писать, если что." - согласен, поправляйте меня и далее, кстати, ко всем относится. "Вы написали только часть.....ситуация сложнее" - не сомневаюсь (взять хотя бы Аристархова с его письмами, инициировавшего проверки МЦР Генпрокуратурой), но мои знания ограничены, я ещё с трудом формулирую мысль и комментарий не должен превращаться в статью. Поэтому целенаправлено беру одну нить причин и следствий, и пытаюсь постепенно размотать весь клубок (насколько это возможно для земного человека). Надеюсь, выбрал верное направление, и эта "нить Ариадны" не приведет меня к Минотавру ;-) "всем рулил другой человек" - у меня иные сведенья. А.П.Л. спрашивал разрешения на ведение переговоров с Мин.культуры у Л.В.Ш., и по его версии она ответила: "я подумаю". По другой версии, 25 июня состоялось совещание в МЦР (на котором А.П.Л. не присутствовал), где Л.В.Ш. напомнила историю создания Музея, его борьбы за своё существование, и выразила необходимость удержать Наследие и тем спасти МЦР: "думаю, что нашими усилиями всё останется так, как завещал С.К.Рерих" - её слова (насколько я знаю). "не очень вериться" - если я пишу "обоснованным", значит могу обосновать. Представьте: в процессе переговоров Вы, проявив весь свой недюжий талант практика-администратора, наконец достигли согласия с Мин.культуры, у Вас появилась возможность прекратить все споры и суды, забыть старые обиды и разногласия, получить мат.обеспечение Музея, когда, можно сказать, Вам предложили "жизнь счастливую на блюде", и тут (!), Ваши подчинённые устроили "праздник непослушания" - "бунт на корабле" - в такой отвественный момент! У Вас это не вызовет никаких ответных чувств? Конечно, я отдаю отчёт - основные причины в стремлении Мин.культуры, возможно ГМВ, но и личные мотивы А.П.Л. нельзя скидывать со счётов. "Есть реальная проблема - сохранность Наследия" - так и я о том же, хочу, разобравшись, перевести разговор в конструктивное русло. В недавнем комментарии сказал: "Как эти принципиальные различия (в позициях НРК и МЦР об основной концепции Музея) могут быть мирно устранены - ума не приложу!" Так ведь никто не ответил, а от ответа на этот ключёвой вопрос много зависит. Если бы эти организации сотрудничали, то, думаю, выход был бы найден. Понимаю, что звучит утопично, учитывая претензии НРК, и оборону сотрудников Центра, но верить и стремиться к взаимопониманию преград нет ). "На Центр, как понимаю, покушений нет - это ведь не только материальные ценности. Обладание священными предметами..." - нужно понимать, как соотносятся "священные предметы" с Центром. На мой взгляд, МЦР, кроме всего прочего, есть Хранитель Наследия, не "мат.ценностей", а "священных предметов" - реликвий, которые являются таковыми для всех, кому дорога память о Рерихах, дорого Учение ими Возвещенное. Отнимите эту основу и МЦР потеряет значение Центра. С большой долей вероятности можно предположить, что это явится причиной окончательного раскола РД. "Нельзя превращать всё в "казарму" - согласен, для меня это особенно близко, поскольку прожил свою жизнь почти вне общества, и почти вне государства. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
«Подошли еще караваны. У костров говор. Говор, улыбки, трубки и отдых. Шепчут: «В Бутане ждут близкого прихода Шамбалы». «Сперва была Индия, потом был Китай, потом Россия, а теперь будет Шамбала». […] Говорится целая сага красоты. Эти костры, эти светляки пустынь! Они стоят, как знамена народных решений». Н.К. Рерих «Алтай-Гималай», гл. «Лех-Каракорум-Хотан. 1925», стр. 164 «Дружественно встречаются караваны на ночевках. Помогают друг другу мелкими услугами, и над красным огнем костров подымаются все десять пальцев в оживленных рассказах о каких-то необыкновенных событиях. Сходятся самые неожиданные и разнообразные люди, ладакцы, кашмирцы, афганистанцы, тибетцы, асторцы, алтистанцы, дардистанцы, монголы, сарты, китайцы, и у каждого есть свой рассказ, выношенный в молчании пустыни». Н.К. Рерих «Сердце Азии», стр. 27 «Высокие острые скалы окружают стан. Гигантские тени отбрасывались на их гладких поверхностях. Вокруг огней сидят закутанные фигуры. Издалека вы можете видеть, как они поднимают руки и в красных струях огня блестят все десять пальцев. С восторгом что-то говорится. Считается необозримая армия Шамбалы. Говорится о непобедимом оружии этого чудесного войска. Утверждается, что великий победитель – сам Владыка Шамбалы – предводительствует. Шепчется, что никто не знает, откуда приходит сила Шамбалы. Но воины Шамбалы уничтожают все несправедливое и с ними приходит счастье и благоденствие стран. Вестники Владыки Шамбалы уже появляются повсеместно. И как ответ на этот сказ во всю высоту соседней горы появляется тень великана…» Н.К. Рерих «Держава Света». Цит. по: И. Кузнецова «Николай Рерих. Из собрания Нижегородского художественного музея» |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Во-вторых, то же самое (в порядке ответной любезности) можно сказать о вас и ваших единомышленниках. Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ситуация с 90-х гг сильно поменялась, но некоторые люди не поменялись. Цитата:
Цитата:
Государство обязано обеспечить доступ к фондам по законодательству, в соответствии с обычными процедурами. А общественная организация может делать что хочет и никто не указ (в некоторых пределах). Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Штаб, как выразился Музикум, рериховского движения должен быть не просто центром просвещения, но и должен объединять людей с государственным мышлением, то есть охватывать своим мышлением не конкретные задачи 25-летней давности, а учитывать реалии сегодняшнего дня. Реалии таковы - спасение Наследия, спасение основных фондов, на реставрацию которых потрачены большие деньги. И назрела реформа самой концепции штаба РД - надо научиться жить, любя окружающий мир и людей, изменить тон общения с окружающим миром и людьми, не искать врагов движения. Быть бдительными, но не свалиться в перебдительность. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Жестко Вы со мной...., спасибо хоть немного смягчили своим "наверное не специально". Можете привести "дюжину реальных и значимых фактов", которые я не учёл или пропустил? У меня есть Ваш электронный адрес, написать письмо? Или Вы думаете, что эти факты я использую для "подливания масла в огонь"? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Например, я вижу, что здесь никто не чешет языком, а пытаются или высказать своё мнение, или поделиться своими мыслями, или вместе вспомнить какую-нибудь важную часть из Учения. Человеку нужно общение. Идет обмен мыслеформами. Это не только дает нам возможность коллективно восходить, поддерживая или корректируя друг друга, но и наши мыслеформы работают на "цементирование пространства". Помимо земной работы по просвещению, получается, что помогаем Махатмам. Важно только с уважением относиться друг другу. И именно этого часто не хватает некоторым нашим собеседникам, и они с завидным упорством это каждый раз демонстрируют всему читающему этот форум миру. |
Ответ: На переломном этапе Сейчас подумалось о том, что причина всех разногласий в неверии. Есть работающий МЦР, но у некоторой части последователей нет доверия к нему. А раз нет доверия, то ничего не может быть построено. Мы трепетно восприняли Учение и благоговейно взираем на Лик Владыки. Всё, что написано в Учении для нас Истина и нет сомнений никаких. Вот говорят о наследии, о картинах, о священных предметах. Всё это правда. Но что может быть драгоценней того, что нам уже Дано? Я имею в виду Учение и все Первоисточники. Идет перетягивание каната. Кто кого. Государство или общественность? Давид или Голиаф? Недоверием и неприятием пропитаны многие посты в этой ветке. При таком положении никогда не будет достигнуто хоть какое-то подобие сотрудничества. Что же делать? Я не знаю в какой мере государство имеет возможность прийти, стукнуть кулаком по столу и в приказном порядке распустить МЦР и учредить НРК. Соответственно все экспонаты передать, описать, охранить и прочее? Это всё на что способно государство. Оно отлично справляется с функциями сторожа и контролера. Но как дальше развивать РД? Нужно искать совершенно нестандартное и необычное решение. Я позволю себе немного пофантазировать. Прошу не сильно меня критиковать. Наследие и все материальные предметы сегодня являются яблоком раздора. Но я уже говорил о нематериальном наследии, которое невозможно у нас отобрать. А что если МЦР соберется и добровольно отдаст все экспонаты и картины под жесткую руку государства и при этом опишет всё тщательно, со всеми актами и описями. Так, чтобы ни у кого в будущем не возникло желание под шумок прихватизировать то, что не учтено. Естественно, обеспечит всех своих сотрудников гарантированной работой в НРК. Кто будет новым руководителем? Пусть будет тот, кто считает, что достоин такого высокого поста. Что будет дальше? Дальше будет самое интересное. Предмет раздора исчез. Все наследие сохранено и надо показывать реальную работу по развитию РД. И тут мы увидим либо расцвет РД и бурное развитие на основе новых гражданских, истинно российских концепций, которые сегодня формулируются и выходят в свет либо новый центр умрет вскоре после рождения. Я нутром своим чую, что наша Россия уже далеко не та, что была 15 лет назад, когда мы молились на запад и превозносили западные ценности и мечтали строить равноправный капиталистический мир. Сегодня многие поняли, что нам придется двигаться особняком по своей истинно русской тропе и начала постепенно формироваться общая российская концепция развития на многие годы вперед. И тут многие обратят свои взоры на то, что давно остается в полузабвении, а именно на Учение и на Великую Семью и Братство. Сейчас нас конкретно прижмут западные "партнеры". Будет нам очень непросто, но именно в трудные времена люди сплачиваются на основе вечных ценностей. Наши люди сегодня очень нуждаются в национальной Идее. Этой Идеей может и должно стать Учение Живой Этики. И ради достижения такой высокой цели можно пойти на любой экстраординарный шаг. п.с. Всё это мои личные фантазии и прошу не судить меня строго. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Аренда у них есть, некоторые моменты про аренду тут писали ранее более опытные люди. Т.е. формально МЦРу ничего не помешает дальше работать, если будет доступ к материалам Наследия, к тому же какие-то материалы наверно находятся в собственности МЦР (например, купленные Булочником картины и документы, если он оформил их передачу в МЦР), их нельзя взять и отобрать. Доступ важнее обладания, да и расходы на содержание не нужно нести. А финансирование МЦР может идти как сейчас с присылаемых средств и доходов от уставной деятельности. Цитата:
Да, Учение - в людях, Связь с Высшим внутри, а не в обладании предметами, нужно искать нестандартные решения. Но для этого нужно проявить готовность к сотрудничеству, например признать, что есть и другие рериховцы со своими линиями Иерархической преемственности и не требовать безоговорочного подчинения "старому" Центру. О подобном свободном сотрудничестве с взаимной координацией писал Владимир Чернявский. Как понимаю, речь может идти о некоем свободном объединении рериховских Обществ и групп без жесткой иерархичности, например в НРК, в который могут войти МЦР и другие Общества и организации, будет своего рода децентрализация. Когда нет явного духовного лидера - может работать некий консультативно-координационный Совет РО. Цитата:
Цитата:
Гос. Музей отдельно от НРК, как понимаю, но входит в НРК. Аппарат НРК может быть маленьким. Окончательного варианта предложений от Лосюкова не видел, только то, что в Сети и рассылках, поэтому пока одни предположения. Цитата:
Цитата:
МЦР и НРК не умрут, если не будут пытаться навязывать всем свою волю. Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Не флудите тему. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
На счет "последователей" вы сильно погорячились :) Вы ведь на форуме несколько дней. Не делайте поспешных выводов. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе |
Ответ: На переломном этапе Это-то как раз в самую тему, потому что если решают проблему МЦР такие люди, как вы, то результат в принципе предсказуем, остается выяснить,- имеются ли такие люди в самом МЦР, и если имеются, то, так сказать, взвесить силы добра и зла для наиболее правильного решения. Для этого требуются отзывы действующих сотрудников МЦР друг о друге, чтобы понять духовный потенциал МЦР без Л.В. Шапошниковой. В общем, неравнодушной общественности полезно было бы узнать информацию о самих действующих сотрудниках МЦР. |
Ответ: На переломном этапе И еще,- "умаление сокровенных понятий". Допустим если картины Рериха на выставках рассматривают люди только сквозь призму художественной техники исполнения без принятия сокровенного смысла сюжета картины, то как на это реагируют в надземном мире? Может совсем не с безразличием, а если так, то могут быть последствия. Может у кого-нибудь найдется мнение Е.И. Рерих на этот счет? (по поводу последствий формального отношения зрителя) |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Но вопрос забавный. Характерный :):):) Надземный мир (он же Тонкий) - в высшей степени неоднороден. Поэтому и реакция на что бы то ни было будет неоднородной. А вот реакция людей на картины Рериха на выставках во многом зависит от работы рериховских организаций. Если они работают качественно, с огнем, то и зрители даже в Гималайских этюдах увидят всю доступную им по уровню сознания глубину. А если повесить в зале даже сюжетные картины, но подпустить к ним простых музейных искусствоведов, не понимающих глубины Рериховских идей, то и зритель вполне может остаться равнодушным. Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Вы говорите, что я занимаюсь "банальным фантазированием и спекуляцией по поводу темы", тем легче, в таком случае, меня опровергнуть. То, что я выдаю за "некий "анализ ситуации"", всё же лучше, чем отсутствие какого-либо анализа с Вашей стороны. Или я должен просто верить Вам на слово и, за отсутствием той информации, которая имеется у Вас, даже и не пытаться что-либо анализировать самостоятельно по этой теме? Но ведь и у Вас наверняка информация неполная, почему же Вам можно то, что мне не рекомендуется? Лучше бы Вы прояснили для меня общую картину, чем вот так ответить! |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Тогда вопрос: конкретно в чем видите фанатизм? Есть обоснования Вашего высказывания? А уже через три комментария самозабвенно вещаете: "Важно только с уважением относиться друг к другу.....именно этого часто не хватает некоторым нашим собеседникам.." Не совестно? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Так как же сформируется этот совет, который, (как я уже выше говорил, суть утопия)? Сколько членов должно быть в совете, чтобы представлять интересы всех 200 или больше групп? А будет ли такая громоздкая система в принципе жизнеспособна и хоть сколько-нибудь продуктивна? И будут ли в реальности все эти 200+ РО согласовывать свои действия с таким советом? И раз уж все тут фантазируют, то легко представить ситуацию, когда одно или несколько обществ по своей "самостоятельной инициативе" захотят, к примеру, распространять по всем городам и весям книжечки записей "нектар жизни" под грифом новые мысли из Мира Огненного, освещающие ранее затемнённые углы Учения ЖЭ. Они начнут согласовывать этот вопрос с Советом (в лучшем случае). Но там им скажут, мол, ребята, не надо. Это не имеет отношение к деятельности РД. Но опыт показывает, что эти РО просто плюнут на этот совет и скажут, что им "церковь" не нужна, они самостоятельны и что "сектантское мракобесие" совета им не указ. Можно много приводить разных подобных примеров, но суть их едина - в РД происходит поляризация и процесс этот будет продолжаться и дальше. Как сознание человечества не доросло до подлинной демократии, так сознание нынешних рериховцев не доросло до согласованного взаимодействия с координирующим центром при своей полной самостоятельности. На фоне того, что в РД очень большой разнобой и разноголосица, Вы предлагаете некий идеал, который сейчас на практике не воплотить. И вот только теперь я отвечу на Ваш вопрос, какую позицию я отстаиваю. Собственно, я эту позицию уже озвучивал несколько раз. Не должно в РД быть той стихийности, аморфности и какофонии, где, образно говоря, левая рука не знает, что делает правая. Когда одно РО распространяет то, чему противостоит другое, и оба считают себя правыми. Но самостоятельность действий не подразумевает своеволие. Поэтому я в самом начале темы и говорил, что, прежде всего, нужно всем РО согласиться с единым Уставом РО, где будут чётко прописаны цели и задачи РД, и всячески ему следовать. Самостоятельность может быть только в рамках этих целей и задач и не вступающей в антогонизм с деятельностью других рериховских групп. Не "плюрализм мнений", а ясно обозначенные гуманистические и культурологические идеи Рериха, которым должны придерживаться все участники движения. То есть, РД должно быть упорядочено и структурировано. И в этой связи я и говорил о "земной иерархичности". Не о духовной Иерархии, уходящей в беспредельность, к которой каждый ученик должен прицепиться сам своими собственными усилиями, и которую Адонис ошибочно полагает, что ему вместо Неё предлагают земную. А об субординации в земном движении, работающего в обществе на ниве Культуры. Когда рекомендации "штаба" стараются осмыслить и принять к сведению, а не оспаривать и действовать по своему своеволию в противовес ему. Когда в заявлениях "штаба" видят не приказ, нарушающий свободную волю, а предостережение о недопустимом явлении. Не запреты, а направление в нужное русло. И т.п. Хотел эти вещи рассмотреть на примере с диссертацией Росова, но мой пост и без того уже очень длинный. Вообщем, Центр РД - это не просто координирующий совет, учитывающий мнения и интересы всех рериховцев (что на самом деле большая глупость, ибо никакого популизма и демократии быть не должно), а некий управляющий орган, Фокус, который нужно не критиковать и охаивать за "ошибки", а всячески его укреплять и помогать ему делом, чтобы не было этих "ошибок". А иначе, хаос, стихийность, разрозненность, поляризация и т.д. и т.п. То есть, децентрализация, о которой Вы говорили, может в итоге привести к разрушению всего движения. Вместо стройности получим постоянные дробления. Не доросло большинство рериховцев до "правильной" самостоятельности. И прошедшие 25 лет хорошо это показали. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Даже на Земле, человек, стоящий на вершине горы, будет иначе мыслить и чувствовать, нежели кто-то, находящийся в глубокой долине. Тем различнее будут меры надземные; там будут основы по существу, и указание будет в связи с событиями. Потому лишь пытливый наблюдатель может усмотреть внутреннюю связь многих событий, как бы сопровождающих главное указание. Нередко такие побочные события могут быть как бы совершенно незначительными и посторонними, и только внимательный зоркий глаз усмотрит связь показательную. Тогда такой непредубежденный ученый скажет: «Поистине, Мир Надземный близок к земному, но горние меры должны быть наблюдаемы заботливо». Так можно понять, что язык надземный не может быть тесным языком Земли. Надземное, 185 ................. «Художник убеждает зрителей, также точно врач воздействует на больного, и потому врач и художник черпают свою мощь из одного Источника» — так говорил Мыслитель. Сказано также, что человек преуспевает при слиянии с Высшей Волей. Но где граница этой силы? Люди полагают, что сила Учителя для них является конечной, но каждый Учитель имеет своего Учителя, и Высшая воля есть гармония множеств сознаний. Когда Мы говорим — предоставьте Нам строить будущее, Мы хотим, чтобы и ваша воля сгармонизировалась с Нашей. Можно представить насколько может вредить высшему построению, если земная воля будет пытаться разрушать основу! «Свод, правильно составленный, будет крепчайшим завершением. Он может держаться тысячелетия, но стоит выбить один камень из колонны, и прекрасный свод разрушится», — так говорил Мыслитель. ......................... «Строитель храма не может ограничивать себя одним камнем, он выберет лучшие из всей природы, и тогда он будет истинным художником», — так говорил мыслитель. .................................................. ..... , Надземное, 161 .................. Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него. На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве. Он говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но, на самом деле, он будет принимать участие в трех битвах одновременно. Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал. Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком. Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. ................................... , Озарение, 2-VII-18 Как в карточной игре можете получить лучшие карты, но от вас зависит сделать из них лучшее применение. Говорю о картинах будущего - в соответствии с качеством аур эти картины реальны и существуют по известному направлению. Конечно, злая воля может толкнуть путника по иному направлению, и тогда он увидит знаки другого свойства. Потому, получая картины будущего, важно помнить, при каком состоянии духа они даны. К Лучу дается соответственная возможность, иначе справедливость была бы нарушена. , Сердце, 415 Могут спросить о явлении второй книги о Сердце. Скажите — люди любят прочесть лишь последнюю страницу, не заботясь о значении первой. Потому нужно делить Учение на слои. Особенно прискорбно видеть, как бессмысленное проглатывание последней страницы оказывает лишь вред. Сердце требует попечения и согласованности, иначе это будет поджогом фосфорной ткани. , Мир Огненный ч.1, 277 Никто не согласен, что книги должны содержать столько предварительного материала. Но даже обычные строители согласны, что сперва должно быть расчищено место построения и свезен весь материал потребный. Сами знаете, во что обходится одна расчистка места, когда нужно убрать целую заросль зависти, сомнения и всякого сора. ........................ , 237 Урусвати знает, что все части жизни человеческой должны быть сгармонизированы. Но на это возразят и приведут на память все излишества, так часто указанные в жизни гениальных людей. Слишком много записано об этих излишествах, даже привыкли считать гениев безумными. Но никто не спросит себя насколько больше могли быть творения без излишеств? , Надземное, 425 Урусвати знает великое значение воспитания. Оно есть питание всем возвышенным и утонченным. Люди могут понять, что бережное воспитание открывает возможность правильному образованию. Но одно образование еще не восполнит воспитания. Каждый ребенок приходит в земную жизнь с уже сложенным характером. Можно облагородить и возвысить сущность человека, но нельзя изменить ее. Нужно, чтобы наставники опознали эту истину. Они должны прежде всего распознать неизменную сущность ребенка и уже по этой мерке прилагать все остальное. ......................... Можно настаивать, чтобы учителя пользовались наилучшими условиями, чтобы они могли всецело посвятить себя тончайшему воспитанию. Но таких государств еще не существует. Между тем, сложность жизни и научных открытий требует проникновения в напутствии детей. .................................................. ....... Надземное, 585 Люди могут читать самые полезные книги, но какое-то внешнее обстоятельство может внести самую а-гармоническую какофонию. Сообщества людей находятся под опасностью порушиться от необдуманного проявления беспорядка. Редко люди соглашаются, что они повинны в таком вредительстве. Им кажется, что они действуют во благо, но, на самом деле, они препятствуют лучшим глубоким заданиям. ................ Также нужно подумать насколько вредит дисгармония Руководителям, часто об этом вообще не думают. Мыслитель предупреждал: «Не наносите вреда мыслью и действием, легко разбить ценный сосуд. Чаще себе твердите об истинной гармонии». , Озарение, 1-V-8 Явление Учителя надо помнить, щит надо чисто держать. Пошлю всю защиту, Пошлю все возможности, но держите провод крепко. Среди безумной толпы закройте огонь духа. Читайте Мою книгу и голосам бедствий не ужасайтесь, ибо слепой не видит то, показанное вам. Но для пользы Говорю - поминайте чаще Мое Имя. Думаете - удовольствие видеть мертвые страны? Но замечайте падение мира лжи. Ложь, ложь, ложь, погибни! , Надземное, 884 .................................... Куда же направится блуждающее человечество? Оно нуждается, прежде всего, во враче и учителе. Они могут предупредить об опасности, — она велика! Мыслитель сожалел: «Ужасно зрелище бродящих самоистребленных». , Надземное, 705 Урусвати знает насколько следует быть бережным с расходованием психической энергии. Даже очень опытные деятели бывали повинны в некоторой преступной и чрезмерной выдаче ее. Не нужно удивляться, что неисчерпаемая психическая энергия нуждается в очень бережном отношении. Нужно понять, что неисчерпаемость пространственной энергии требует согласованности с энергией человека. Она может быть израсходована и не сможет быть скоро соединена с Высшим Проводом; так и в таком процессе нужно помнить о соизмеримости и целесообразности. Обычно люди пытаются назвать эти понятия отвлеченными, забывая, что в Мироздании не может быть ничего отвлеченного. Пусть люди помнят, что они не только живут в постоянной опасности, но и участвуют в Надземном Мире не отвлеченно. Такие простые напоминания требуются не только на начальных ступенях, но постоянно. Мыслитель советовал не считать себя защищенным от опасностей, ибо каждый возложившийся на волю Учителя уже перестает быть истинным сотрудником. «Красота живет в сознательном сотрудничестве». , Надземное, 189 Урусвати могла наблюдать ярое притворство. Мыслитель, однажды, сказал: «Сограждане, скорее скажите, где вы накупили такие улыбающиеся маски? Нужно сказать актерам Комедии, чтобы они запаслись такими искусными личинами. Не думайте, граждане, что никто не заглянет под вашу благодетельную маску. Также не будем думать, что отцы города могут быть повинны в притворстве. Надо полагать, что заботы о благе народа наложили много морщин на чело ваше. Маски, наверно, надеты вами лишь, чтобы позабавить толпы. «Но опасайтесь, не найдется ли кто-то дерзающий, и увидит он ваши гримасы, тогда нарушится ваше притворство» — так предупреждал Мыслитель сограждан и те ненавидели Его. Тоже говорил Он: «Стоит ли сооружать величественный Акрополь, чтобы оставить его, как памятник бессилия?» — Учитель предвидел, что уже скоро начнется падение, ускоренное притворством и лукавством. , Надземное, 93 ........................ Нам приходилось посещать развалины бывших святилищ, Нами когда-то построенных; их много и в Египте, и в Элладе, и по всему миру. Но Мы знаем, что стены сослужили свою службу и сейчас не могут быть нужны. Тем не менее, сущность не теряет свою свежесть, — так говорим Мы, много испытавшие и много видевшие. Люди часто не понимают соотношения бывшего с будущим. Наша Обитель хранит столько примеров Служения, что можно свидетельствовать как живы все посланные жертвы. Среди Наших трудов Мы не забываем всех, принесших жертву прекрасную. , Надземное, 155 Урусвати знает насколько долго помнят животные излучения своего хозяина. Если это можно наблюдать в повседневности, то насколько мощно наслаивается излучение Великого Учителя! По этому можно замечать, что Учителя, с одной стороны, закладывают магниты, но с другой, Они уничтожают свои вещи, чтобы не оставлять умышленных излучений в невежественных руках. Можно видеть в истории, как распылялись предметы, принадлежавшие Учителям. Например, картины Сен-Жермена остались в четырех странах: во Франции, в Англии, в Германии и в Нидерландах под разными именами. Несколько осталось в семье Ван-Ло, но большинство было уничтожено автором. .................... , Агни Йога, 174 Учитель следит за развитием йога. Признаком развития йога будет услышание голоса Учителя, в то же время развивается чуткость справедливости. , Надземное, 740 Урусвати знает, что каждое атмосферическое явление воздействует на человека. Казалось бы, что такое условие должно открывать широкие научные достижения, но беда в том, что современная наука, прежде всего, стремится классифицировать явления, забывая, что воздействия на человека будут индивидуальны, таким образом, ученые не могут собрать в систему ими ограниченные наблюдения. ................................ Не трудно также понять, что каждый микрокосм индивидуален и неповторяем. Химизм каждого микрокосма будет особенным, также как каждая малейшая частица Макрокосма будет индивидуальна; ..................... Мудрые правители издавна понимали, что индивидуальность личности должна быть заботлива охранена. Опытный школьный учитель чувствует как должна быть сохраняема индивидуальность учеников. Только невежество может полагать, что можно всех обрезать по одной мерке. ...................................... Люди часто говорят о сходстве характеров, необходимом для сотрудничества, но следует говорить не о сходстве, но о гармонии. Только гармония энергий может быть полезна, но гармония не есть повторение, она дает аккорд; пусть он будет силен и звучен. Невозможно представить симфонию из однозвучных октав. ................................ , Надземное, 843 Урусвати знает сущность радости. В древней Индии была община врачей, называвшихся — «творители радости». Они утверждали, что для удачного исцеления, больной должен был быть окружен радостью. ........................................... Найдите находчивость призвать радость даже в трудные дни. Найдите силы сотворить радость, ибо в пространстве много возможностей зажечь костер радости. Поистине, радость лучшая путеводительница в путях надземных. Мыслитель говорил: «Учитель, приобщи к Радости Надземной». ......................... Надземное, 823 ........................ Но особенно мощна радость, основанная на осознании Надземного Мира. .................... Пусть учитель сумеет от первых лет сообщить учащемуся о мощи тонких энергий. Пусть учитель начнет любым путем приобщать молодых. Кому ближе Астрономия, кому ближе Космография, пусть начнут изучать ее. Все науки могут устремить к Наивысшему. ................. Мыслитель указывал, что радость по силе равна любви. Надземное, 528 ........................................ Может быть, придется и запылиться, и загрязниться, придется выслушать оскорбления и кощунства, но за всем этим может быть найдено сведение ценнейшее. Чтобы говорить по сознанию, нужно прежде всего выслушать собеседника, ощутить его излучения и понять его намерение. Не забудем, что люди распались на бесчисленные специальности и спасительный синтез уже не принят в образовании. Люди иногда мечтают о физическом всемирном языке, но забывают, что прежде надо подумать о духовном взаимопонимании. У людей сложился особый вид проповедников, который не считается с мышлением слушателей. Из-за такого высокомерия происходит непоправимый вред. Скудные проповедники не понимают запросов слушателей, они велят верить, забывая, что вера есть следствие знания. Но сами они лишены не только такого знания, но не имеют и магнетизма. Говорю не только о проповедниках, но и о школьных учителях. Простое указание о беседе по сознанию вызывает множество злотолкований. Печально, но нужно сказать, что нередко люди начинают говорить по своему сознанию, происходит это, прежде всего, от неуменья выслушать. ...................... Мыслитель учил плести цветочные гирлянды: «Нашедший прекрасное сочетание цветов найдет и полезное сочетание людей». , Надземное, 848 Урусвати знает сущность вдохновения. На разных языках это слово ясно обозначает воздействие извне. Люди любят слово вдохновение и даже злоупотребляют им, но очень редко хотят подумать о его происхождении. ..................................... Явление слова «вдохновение» особенно часто встречается у художников и ученых. Причина понятна, — такие деятели могут чаще получать воздействие из Надземных Сфер. ................................ Можно ждать, что найдется учитель, который в начальной школе пояснит великое значение вдохновения. Пусть малыши слышат о Надземном Сотрудничестве. Такое высшее воздействие не будет калечить творчество человека, но оно коснется его, как прекрасные крылья! Мыслитель говорил: «Учитель, вдохнови меня на лучшее творчество». , Надземное, 862 Урусвати знает сущность любви к Природе. Агни Йог любит Природу, в малейших и величайших проявлениях ее он усматривает красоту; он чует величие, насыщающее пространство. Йог познает, что для него Природа есть окно к дальним мирам и вход в Мир Надземный. ........................... Мыслитель говорил: «Полюбите Природу и она научит вас восхождению». , Мир Огненный ч.2, 283 Тонкий звук подобен языку Тонкого Мира. Он понимается без грубых вибраций земных, так же как и музыка сфер присоединяется к нашим тонким вибрациям, и тогда получается ощущение прекрасного. . |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Если бы МЦР был не музей и культурная организация, работающая на общее благо, а какое-то сатанинское анти-человеческое образование, то в этом случае можно было не применять канон Господом Твоим, так как нет в таком учреждении никакого господа и никакого света. Но речь-то шла о рериховском Центре!!! И вот, поэтому, с каждым новым бестактным озвучиванием своего "мнения", в котором добрый глаз и приверженность к справедливости (справедливому суждению) почему-то не работают, уважение к таким выразителям своего мнения постепенно угасала. Вы пришли на форум недавно, поэтому Вам непонятны чьё-то неуважительное поведение и реакция. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Координационный совет уже давно существует. Это МСРО. Кто действительно желает сотрудничать, тот будет пытаться наладить контакты с МСРО для совместных действий. А изобретение другого велосипеда, у которого колёса едут в разные стороны, а руль пристёгнут к сидению - просто глупо. Почему? Басни Крылова хорошо это объяснят. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Если вдруг допустить возможность выстраивания подобной жесткой структуры, то возникает вопрос: а кто наполнит её Духом? А т.к. наверху пирамиды предлагается МЦР (сильно идеализированный), то вопрос: а кто конкретно возглавит и какая предлагается вертикаль - пофамильно со списком направлений и их кураторами? :cool: (присоединяюсь к вопросу Арьяны). Уже есть кадры, которые готовы всем квалифицированно управлять и при этом изжили всё личное, приобрели качества Архатов? А без Связи и без конкретики такая "казарма" будет казармой худшего вида насилия - над Духом. Поэтому объединение типа ассоциации выглядит намного более реальным, т.к. все люди уже есть на местах. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Все мы порой выдаём желаемое за действительное (другой вопрос - насколько искренно мы сами верим в то, что говорим), и Вы тоже не являетесь исключением из этого общего правила. Приведу пример: 19 января, в нашем предыдущем диалоге, в Вашем ответе на мой комментарий (18.01.2016, 20:57 #163), Вы цитируете мои слова (19.01.2016, 07:29 #174), при этом полностью на мой взгляд, искажая их истинный смысл. Сравните, моё выражение: "наше чувствознание способно гармонично сочетаться с логикой", и то изменение, которое Вы внесли: "сочетая своё чувствознание с собственной логикой". Между просто "логикой" и "собственной логикой" (пропущенной через личное восприятие) имеется значительное отличие! Таким образом смысл фразы изменяется почти на противоположный, разрушая общее значение моего предложения. Не подумайте, что хочу обвинить Вас. Просто в этом случае мы имеем пример, когда человек бессознательно меняет значение речи оппонента, чтобы было бы удобнее ответить. Все такие "лжеинтерпретации" очень присущи людям Пятой Расы, с их развитым рассудком, но, тем не менее, ограниченным субъективным видением. У себя я также замечаю их время от времени, но стараюсь избавиться, в меру сил, от их главной причины - нашего эгоизма, и честолюбия прямо вытекающего из него. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насколько присутствует взаимопонимание внутри Совета, а также между членами Совета и администрацией площадки, ярко представлено на страницах площадки. Все организовано так , как предлагается перенести на более крупный масштаб РД. Но никакой «взаимной координации» нет как нет ни между членами Совета, ни между членами Совета и администрацией, ни между Советом, администрацией и рядовыми участниками площадки. И при всей «готовности к сотрудничеству» из « "колыбели демократии" нам здесь так настойчиво предлагается казарма» |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Мнение есть мнение. Не случайно , первым слогом здесь выражено «мне». Другое направление вектора, другое качество вибрации, другие напряжения, и , соответственно, другой свет. Свет низшего манаса. В какой степени здесь может отражаться истина? Истинная мысль рождается в Центрах Сознания. Именно Центры Сознания отражают Принцип Иерархичности. Что толку о нем спорить-его нужно просто ощутить в самом себе. Это и будет истинным Человеком в каждом из нас, нашей индивидуальностью, распятой в мирах. Для которой это "мне" важен лишь как носитель. И "заносит" его по причине глухоты. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Ивана, согласен. |
Ответ: На переломном этапе Со мной в жизни несколько раз случались удивительные вещи. Я не буду долго и подробно описывать их, но проблема решалась кардинально и благоприятно для меня в самый последний момент, когда я отбрасывал все личные соображения и делал парадоксальный ход. Я совершал этот, лишенный самости, шаг в самый безысходный момент под давлением жизненных обстоятельств и происходило что-то совершенно необъяснимое: всё складывалось самым наилучшим желательным образом. |
Ответ: На переломном этапе Я вот хотела бы немного поговорить о "мнении". Вот мы часто друг другу, так сказать, напоминаем о том, что это лишь "Ваше частное мнение, а вот..." и т.д. А как же строить самостоятельно на Земле свою цивилизацию без своего мнения? Берем опыт Махатм, который чуть приоткрылся нам из Учения. Важные решения Они принимали, обсуждая и высказывая свои мнения на проблему. Например, объединение Европы. Ответственный Махатма за эту территорию имел одно мнение, другие - другое, но согласились с куратором этой территории, что объединение Европы в 19 веке могут попробовать и опытом войны: шествие Наполеона. Как что-то продвигать без своего мнения тех людей, кто кармически находится у рычагов управления? По личному мнению Ш.Л.В. развивался МЦР. По личным мнениям и представлениям развиваются и другие Рериховские Общества. Это и есть - эволюция сознаний: наличие собственного мнения и труд в осуществлении идеи. Кстати, вот цитата на злобу дня и по теме: "Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. "Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги "Агни-Йога" и переводом оставшихся двух книг - "Братство" и "Беспредельность"". Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общ[ество] Агни-Йоги, и такие явления, как Эдгар Кейси, и книжечки вроде "Day-spring of Youth" и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны." (13.04.1953 г. Письма ЕИР) |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Даже на Земле, человек, стоящий на вершине горы, будет иначе мыслить и чувствовать, нежели кто-то, находящийся в глубокой долине. Тем различнее будут меры надземные; там будут основы по существу, и указание будет в связи с событиями. Потому лишь пытливый наблюдатель может усмотреть внутреннюю связь многих событий, как бы сопровождающих главное указание. Нередко такие побочные события могут быть как бы совершенно незначительными и посторонними, и только внимательный зоркий глаз усмотрит связь показательную. Тогда такой непредубежденный ученый скажет: «Поистине, Мир Надземный близок к земному, но горние меры должны быть наблюдаемы заботливо». Так можно понять, что язык надземный не может быть тесным языком Земли. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
В Учении АЙ сказано о двух способах: о наполнении "Чаши" до состояния Архата и о достижении состояния Огненного Сердца. Именно синтетическое состояние этих Центров Сознания обеспечивают связь внутреннего и внешнего Миров.И самой этой Связью является иерархия, высшей из которых-ИерархияСознания-наши Учителя, наши Старшие Братья. Учение-лишь протянутая нам Рука. Нам необходимо до нее дотянуться и удержаться. Доктрина Братства и Доктрина Иерархии-это Законы Огенного Мира-высшего Тонкого. Братство представляет собой Единую Индивидуальность.И не мнения оно руководствуются, а истинной (божественной) реальностью. Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Друзья, товарищи, коллеги. Я понимаю накал страстей и пыл, с которым каждый защищает своё видение нынешней ситуации. И мне понятно, что те, кто раньше работал в МЦР, будут отстаивать некие свои представления по модели ныне перестраиваемого Рериховского Движения, представители других структур будут предлагать свои решения. Ну а такие, как я, не входящие ни в какие структуры, будут предлагать некие свои представления, идеалы и модели. И это нормально. И мы должны понимать, что ни эмоциональность, ни горячность, ни упорство - не станут решающими моментами строительства Нового Движения. Критерием станет договоренность. Как мы все договоримся - так и будет. И мы должны понимать, что государство непременно приложит максимальные усилия для продвижения своего представления о РД, мы понимаем, что и у МЦР огромный ресурс, который, конечно же тоже будет запущен в процесс реформирования, но все мы вынуждены будем прийти к согласию. И тут уже нам никому не избежать этого. Я заметил. что в дискуссии есть те, кто считает, что главное - громче и звонче орать, вырывать свои преференции криком. Не получится. По простой причине - энергия уйдёт в гудок. Поэтому миром всегда будет править справедливость и стремление к ней. Миром правит нравственность и совесть, Истина и опора на неё. Естественно, в меру нашего представления об этих идеалах. Кому-то наша жизнь и наша деятельность - халва, а кто-то слаще морковки ничего и не ел. Но вопрос не в том: кто как и что представляет в своих идеалах наше Рериховское Движение, ибо оно, переживая сейчас сложный период реформирования, должно опереться на самое тонкое и самое высокое - на Дух Владыки, на Учение и на Волю Матери Мира. И поэтому сила миллионов от олигархов мало что значит в продвижении чистого и утонченного. К сожалению, мир будет продвигаться пошагово. И если в начале было то великое (и на мой взгляд лучшее на то время), что было создано самим СНР, я имею в виду Советский Фонд Рерихов, то потом мы пали и прошли через то, что было создано человеком, через ошибки и просчёты, через противостояние и склоки. Новый наш шаг, я полагаю, ещё не будет радикально очищенным и духовно возвышенным, к сожалению руки и ноги человека пока ещё не могут нести то, что пришло к нам, как поручение от небес обетованных. Мы будем шагать, мы будем расти и совершенствоваться, мы будем шаг за шагом становиться выше, чище и глубже. И наши обсуждения... хм, они помогут нам понять кто есть кто. |
Ответ: На переломном этапе В какой-то момент вдруг пришла мысль о том, что сами мы мало что из себя представляем. Да, имеем свободную волю, имеем какое-то сознание, еще что-то имеем, а по существу всё это настолько малое, неразвитое, где-то даже убогое и над всем этим человеческим материалом денно и нощно трудятся Старшие Братья и направляют слепое невежественное человечество по пути Эволюции и вспоминается в связи с этим один текст из Учения: 16. Вот говорим о прямом устремлении к Нам. Говорим о пользе и удаче, истекающих из такого обращения. Казалось бы, заманчиво испытать это средство, но многие ли пытаются идти этим путем? Между тем каждый, испытавший Нашу панацею, скажет, что совет Наш добропорядочен. Подтвердит везде и всегда, когда мысли его пребывали с Нами, он был успешен. Каждая неудача происходила от замарания серебряной нити. Как могло быть прекрасно, если бы, оканчивая день, каждый спросил себя о качестве мышления своего за эти часы. Как мощен стал бы он сознанием, что мысли его укрепили нить связующую. Появление мыслей недостойных могло бы немедленно искорениться. Но дело с людьми стоит так, что слушают, не слыша, и читают не дальше глаз. Так советую еще раз обратить Учение в потребность каждого дня. Советую наблюдать, насколько успешно будет окружающее. При тесных группировках нужно особенно следить за взаимными помыслами, чтобы не отяжелить и не прерывать ток. Многие Учения советуют эту простую дисциплину, но каждая книга должна напоминать, ибо не применяется в жизни самое насущное, самое необходимое. И для Нас большое счастье, когда можем иметь о ком полнейшую уверенность, как за себя. Так крепка твердыня открытого сердца! |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Не дает "тесный язык Земли"- личные мнения. о, для нее лишь, фантоме "единства" |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
Блаватская Е.П. говорила как-то о способе выдачи тайного учения в социум. Дается блок знаний и от того как воспримет, поймет и передаст получивший - так и будет потом дальнейшее развитие вхождения этого учения в жизнь. Дают Высшие, но потом - самостоятельные движения людей. А высшие наблюдают(до срока) - как человечество распоряжается с дарами. Возможно, Вы, Элис, под личным мнением понимаете чуть другое, нежели я. В этом некоторое расхождение. В основе мы с Вами на одном берегу. :) |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Г.А.Й. 7. 593. (Окт. 7). И надо сметь свое суждение иметь. Учитель не поработитель. Самостоятельность мышления Приветствуем. Рабское и бездумное подчинение авторитету нарушает целостность Индивидуальности. Слияние сознаний в созвучии совсем не означает отказа от ментальной самостоятельности — просто сливаются потоки, текущие в одном направлении, не теряя при этом ничего. Даже несогласие предпочитается безвольному подчинению наставнику. Ведь надо научиться крепко стоять на собственных ногах. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Крепко стоять на собственных ногах необходимо духу- страннику в нас. А ментал и есть просто "ноги". |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
У Фомы Кемпийского есть трактат "Подражание Христу", который в своё время призывал к подражанию Христу: так организовать свою жизнь, чтобы как можно больше она была похожа на жизнь христовую. Из Учения мы знаем, что Ф.Кемпийский был воплощением одного из Махатм. Цитата:
Цитата:
Элис, Вы очень хорошо знаете Учение, но ведь и практика нужна. Обычная практика, без высокого слога. Поэтому, возвращаясь к "личному мнению", строится мир личностями, которые двигаются, исходя из своего понимания, то есть, личного мнения. Вот и мы здесь, пытаемся сгармонизировать все наши личные мнения. Об Индивидуальности не говорю, потому что даже Махатмы, воплощаясь, прежде всего имеют Личность, которая при определенных условиях, кратковременно, может отражать Их Индивидуальность. В земном воплощении провести в земной мир энергии Индивидуальности опасно - перегореть можно. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
В вашем рассмотрении у человека не может быть своего суждения, сильно отличного от мнения Учителя. А в цитате явно говорится, что надо сметь своё суждение иметь, т.е. в чем-то не соглашаться (без экстрима, конечно). |
Ответ: На переломном этапе Каждый из нас когда-то пошел в первый класс и начал свой путь в страну знаний с алфавита. Далее пути наши разошлись на великое множество дорожек. Каждый из нас выстраивал своё понимание мироздания на основе новой информации и старой преломленной через личный опыт. В этом смысле каждый из нас имеет свое суждение обо всем. И каждый из нас сравнивает свою позицию с позициями других людей, с рекомендациями болеет развитых вплоть до Учителей. Человек может не соглашаться с общепринятой точкой зрения и на это у него могут быть личные основания. Даже высокие авторитеты иногда мало влияют на позицию человека. И это очень хорошо. Самый ценный опыт это тот, что пропущен через свой микрокосм и усвоен органично и законно. Я думаю, что опыт принятый на вооружение слепо и бессознательно (в силу безоговорочного признания) не будет усвоен полно. Также я думаю, что такой незаконный опыт может направить человека к совершению неэволюционных действий. Пусть человек дерзает не согласиться с Высшим. Жизнь поставит его в такие условия, которые дадут необходимый опыт и движение продолжится. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Многое, конечно, зависит от качества проводника (уровня сознания), но я почему говорю о необходимости Связи, потому что при ее наличии происходит Иерархическое управление ситуацией. А без Связи (даже в отдельных проявлениях) - это обычные люди-личности со своими сугубо личными мнениями, т.е. как обычное учреждение в котором руководствуются своими личными соображениями в меру компетентности, опыта, моральных качеств и т.п. При духовном развитии с какого-то момента личное мнение уже становится более-менее согласованным с Высшей Волей, пусть и преломленной через проводники конкретной личности, но без существенных искажений сути Указаний. Поэтому не "на их понимании момента и способа действия, то есть, на личном мнении", а с учетом направляющей Высшей Воли, вносящей коррекцию, когда и в чём надо. Поэтому и нужны люди, имеющие эту Связь пусть даже в какие-то отдельные моменты, а не непрерывно. Постоянное ощущение Присутствия, надежное уловление мыслей-Указаний Иерархии в любых условиях - это уже ступень Архата. Проблески начинаются раньше, а установление и оформление более-менее сознательной связи наверно можно считать ступенью раньше от "лампады пустыни". Б.Н.Абрамов был на ступени лампады пустыни. Н.К. - пустынный лев. Только личность со Связью может вдохнуть Дух в несовершенные земные формы и уберечь структуры от тирании-самодурства-вздорности. Поэтому организация(и) или группа(ы), претендующая(ие) на законное водительство-лидерство должна(ы) иметь в своем составе такого человека или нескольких. Иначе будет чисто земное управление, формализм, первенство буквы, фарисейство, сектанство и весь прочий "зоопарк". Сейчас с такими людьми недохват, поэтому не стоит прыгать выше головы; мы можем объединяться как равные без претензий на явное лидерство и, тем более, без попыток прогнуть всех под себя силой. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
А мнение-это обыкновенные человеческие слова. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Чего-то слишком в "техническую" сторону уклон, функции Учителей низвели до технического устройства. "Энергетическое" мировоззрение как аналогия имеет свои границы. К тому же достаточно сложно определить, является ли высказанное мнение "человеческим" или то говорит Иерархия устами данного человека. Слова - это оформленная на земном плане мысль. Мысль - это не стихийный Огонь, а оформленный Огонь. Причем далеко не каждая мысль - Огонь. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Мысль - мыслеформа. Иначе можно просто послать Луч энергии, но и он тоже требует оформления и кроме энергии несет информацию. Форма, конечно достойная, но без сердца нельзя отличить откуда эти слова. Слово от Иерархии может быть передано обычными словами, суть в простоте. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Что касается метода, то имеет значение честность человека, который пытается его использовать. Она и станет, в конечном итоге, его оправданием или осуждением. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
А причины расколов в РД уже обсуждались неоднократно. И нетерпимость к чужому мнению в списке причин была на последнем месте. Цитата:
В ассоциацию не смогут войти все существующие общества и образовать некий единый орган. Значит можно говорить о десятках разных независимых друг от друга рериховских ассоциаций. Вы считаете, что это хорошо. Я же считаю, что нет. Так как культурный уровень лидеров (да и самих участников) этих ассоциаций, чего греха таить, не такой уж образцовый и, более того, понимание концепции Культуры и культурной деятельности по-рериховски тоже далеко не сонаправлено, то антогонизм между ними будет неизбежным. Ну давайте представим себе некую ассоциацию из нескольких обществ, которая руководствуясь своим уставом, занимается, скажем, распространением сомнительной литературы, являющейся по мнению участников этой ассоциации чуть ли не новым откровением для рериховцев. Терпимо относясь к мнению этой ассоциации из нескольких РО, другая ассоциация, состоящая из других РО, выступает против всяких подобных "посланий". Каждая ассоциация самостоятельно, свободно и без всякого давления со стороны, выполняет свою работу, согласно своего устава. Но в итоге получается, что эти антогонистические энергии поглощают друг друга и в итоге - выработки и общей пользы от "трудозатрат" этих групп нулевой. Но это только в лучшем случае. Худший пока не рассматриваю. Цитата:
Цитата:
Но я нигде не говорил о каком-либо запрете на самостоятельность. Что за подмена смыслов и передёргивание? На инициативу и творчество никто не может покушаться. Никто не может указывать, как творить и что творить. Такие процессы, можно сказать, священны. Но я говорил о том, что, цитирую себя самого, самостоятельность может быть только в рамках этих целей и задач и не вступающей в антогонизм с деятельностью других рериховских групп. Не "плюрализм мнений", а ясно обозначенные гуманистические и культурологические идеи Рериха, которым должны придерживаться все участники движения. То есть, не своеволие и вседозволенность, а следование уже обозначенному в РД пути, в котором и предлагается реализация всех своих творческих потенциалов и индивидуальное самовыражение. Не вносить в рериховскую концепцию Культуры свои собственные творческие концептуальные нахождения, а направлять свою творческую энергию и таланты на осмысление и реализацию самих рериховских идей, где самостоятельные пути, конечно же, могут только приветствоваться. И вот здесь уже встаёт вопрос о "штабе", который не только будет являться координирующим центром, но и органом, который будет рекомендовать участникам движения придерживаться уставной деятельности. Когда на замечание из Центра, к примеру, не создавать рериховскую политическую партию, не полетит в ответ своевольное "не ваше дело", "мы сами знаем, как служить делу Владыки", "обойдёмся без указов" или "нам земная церковь не нужна", но как дисциплинированные члены организации примут советы к сведению. В этой связи и идёт разговор об иерархичности. Так как даже в общественной организации всё равно есть свой "начальник". Но если кто-то видит во всём этом "казарму", то тогда они и духовную Иерархию понимают, как насилие над их свободной волей. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
А если не читаете, то откуда же Вы знаете, что именно вам "настойчиво предлагали"? Как можно что-либо заявлять, не зная исходные данные? Вот подобными нечистоплотными домыслами с элементами передёргивания и подменой смысла слов оппонента и полна эта дискуссия, делающие её бестолковой. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Я знаю, что Вы не троянский конь. Таких коней, как не странно, почти сразу видно. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Речь в предоставленных Вами цитатах идёт о группах по изучению Учения АЙ. Елена Ивановна пишет только об этом. Такие группы могут состоят и из двух человек. Даже одиночки есть. Никаких массовых классов по Агни Йоге не может быть и никто об этом не говорит. Да и зазывать кого бы то ни было не рекомендуется. Но здесь мы говорим об общественном культурном движении, а не о каких-то эзотерических кружках. В общественных культурных мероприятиях массовость не помеха, но наоборот приветствуется. Или только "малыми группами" будем посещать лектории? Или только узкому кругу лиц будем говорить о Красоте? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Вообщем, полный абзац! |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Мыслеформа-это просто форма, которая дает проявление сущности на более плотном плане. На самом плотном. в физическом,-это уже утверждение. Но утверждение делом. Сама же форма, как шаблон представления, в ментале, ментальном теле планеты. В нашем случае, планеты Земля, самая грубая ментальная энергия Солнечной Системы. Высшие принципы планеты-это человечество. У планеты Земля-земного, у других планет Солнечной Системы -свой принцип ментала. Для высших планет более разряженный. А для нашей звезды, Солнца ? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
да и всё, что Вы изложили выше этой строки - тоже поддерживаю. Незримая связь нужна, но это уже будет иеровдохновение. Это трудная ступень для идущего, особенно, если земная личность ещё крепко держит. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Привела цитату, чтобы мы несколько успокоились и "расслабились" насчет того, что есть кризис вокруг МЦР. Цитата:
Возможно, ШЛВ сильно поторопилась, создавая МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР общественного культурного движения. Рабочие механизмы (люди) этого центра и переферийных точек (других рериховских объединений) не готовы к такой централизации. Имела ли Л.В. кармическое право именно на такую структуру? имею ввиду негласно себя провозглашать земным иерархом Иерархии Братства? Я слышала, что при перелёте из Индии в Москву священный камень, который утверждает этот статус, исчез из ларца, который везла Л.В. Правда это или нет? Судя по некоторым шрихам требований Л.В. и высказанных её мнений, получается, что правда - не могла она иметь этот камень у себя. Значит, и верховенство центра, как штаба всех организаций, с выработкой генеральной линии рериховских обществ и неукоснительно выполняемых ими, было преждевременно. Говорю с вами, коллеги, совершенно открыто, как думаю, может быть и не я одна так думают, и, может быть, в этом и кроется наш кризис - преждевременность построенной и желаемой структуры МЦР |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Мнение человека - это его размышления. Он может высказывать мнение - тогда это слова вслух, а может и не высказывать, но думать - это слова в уме, его мнение всё равно. Но Вы правильно заметили в самом первом посте о мнении, что оно и есть "мне, меня, я". Как же человек научится думать, если не конструировать свои оценки в мысль, в мнение, суждение? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
если проследить, что говорит каждый рериховец, то все говорят об одном и том же: культуру и Учение в массы (если кратко) и почему тогда у нас не получается объединение, мирное сосуществование между частями целого? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Давайте обратимся к идеям. Идея МЦР была рождена наверняка с ведома Владыки-Строителя Новой Эпохи по Огненному Праву. Наверняка и Владыка не руководствовался отсебятиной, поскольку это уровень Белого Братства, высшей Иерархии Сознания. Эту сущность идеи передал(осуществил) Святослав Николаевич Рерих. Утверждать последователям. Здесь уж за чистоту личных преломлений кто может поручиться? Идея СИБРО была рождена Спириной. Идея НРК рождена Лосюковым. Какой идее отдадим предпочтение в своем "конструировании" ? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Но почему-то каждый думает о себе , что он чего-то там постиг и достиг и уже чуть ли не общается напрямую. Считает своё мнение самым правильным и все время забывает древнее правило: человеку свойственно ошибаться. Раздутая самость видит в любой попытке выстраивания разумной земной иерархии желание кого-то загнать в стойло с цаком в носу и кукукать при виде малиновых штанов. Какая может быть казарма, когда каждый из нас совершенно вольный человек и вполне независим во многих планах. Создание МЦР было абсолютно своевременным и логичным. Ушли наши Учителя и по инициативе СНР был создан МЦР. Много можно рассуждать о полномочиях, о перегибах, несовершенствах МЦР. Но МЦР жил 25 лет и продолжает работать. Есть финансовые трудности . А у кого их нет сегодня? Кто-то видит в МЦР самого главного "начальника". И указания МЦР не должны обсуждаться и подлежат беспрекословному исполнению. Но в этой полемике я не обнаружил таких категоричных требований. Рекомендация не издавать вредную литературу не есть приказ, но всего лишь предупреждение о недопустимости вредных отклонений. Начинающий последователь может легко заблудиться и пойти ложным путем. Но самость наша не желает прислушиваться к рекомендациям кого бы то ни было. Мы сами с усами. Будем печатать то, что считаем правильным. И кто сможет им или нам запретить? Только по прошествии определенного времени Карма исправит все искривления. Говорят, горбатого могила исправляет. В этом есть глубокий смысл. Можно еще раз поразиться мудрости народной и богатству русского языка. Понять надо всем нам, что Центр должен быть. Любой, совершенный или не очень, правильный или не очень, богатый или бедный. Главное этот центр должен собрать в себе самых развитых, демократических, умных последователей Учения. Внутри этого центра будут рассматриваться всесторонне спорные моменты и в процессе такого интеллектуально-сердечного штурма (при помощи Незримой) будут выдаваться на гора рекомендации той или иной степени категоричности. Что в этом плохого? Кому будет вреден такой Центр? Наряду с головным офисом будут работать в разных частях страны свои региональные Центры. Никто их не умалял и не собирается построить в одну шеренгу. Страна наша огромная и такие региональные Центры просто необходимы даже физически. Никто не мешает сотрудникам Центров сноситься друг с другом как коллегиально, так и в частном порядке. Обмен мнениями всегда полезен. Одна голова хорошо, а две лучше. Но если вдруг возникнут серьезные разногласия (такое вполне возможно), то что делать? Есть вопросы принципиальные по которым не может быть компромисса. Ну что ж, жизнь она и есть жизнь. Пути могут разойтись. Такое бывает даже в жизни рядового землянина. Только время и сама жизнь могут помочь заблудившемуся. Моя основная мысль: сегодня есть действующий МЦР, есть коллектив сотрудников(просеянный через многолетнее сито), есть конкретное место дислокации, есть какие-то источники существования. Много говорят о перегибах в действиях ЛВШ (Царство ей небесное!). Пусть МЦР живет и здравствует. Не хотите принимать добровольно и осознанно МЦР в качестве ориентира, никто и не заставляет. Но зачем палки в колеса вставлять и возмущаться на весь мир? Берите в авторитеты любой Центр, вооружайтесь Первоисточниками и углубляйтесь в Учение своим путем. Кто имеет что-то против вас? Считаете, что направляющую роль должен играть ваш Центр? Вы можете так думать. И можете даже попытаться отодвинуть МЦР с его законного места и занять это место сами. Но вы должны понимать, что МЦР без боя не уйдет. И схватка будет не на жизнь а на смерть. На стороне МЦР воля одного из Великих Учителей. Данная полемика безусловно полезна. Идет поиск форм взаимодействия и каждый субъект меняется в какой-то мере. Считаю, что МЦР надо более полно информировать последователей о своей жизни. Это позволит многим начинающим последователям лучше сориентироваться и занять сознательную позицию по разным вопросам. Я всё сказал. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
И что мы видим сегодня? А сегодня идёт реформирование структур РД. Полное переформатирование. Вы думаете, я участвую в этом процессе? Нет! Мне это и даром не надо! Может быть вы считаете, что мне нравится происходящее в РД? Нет, не нравится! Если вы, Музикум, довели ситуацию до нынешнего её состояния, то чему же радоваться-то? Мы вам говорили: наломаете дров! И наломали же! И причина, которая привела к нынешнему развалу, тоже проста - люди, стоящие во главе МЦР, преследовали не цели Учения, а свои личные амбиции. В одну харю трескать, прикрываясь благими целями - дело примитивное и тупое! Извините за прямоту! Вам даже не понятно такое простое положение из Учения, что власть - это жертва. Словом, если хотите управлять чем-то, надо не заплатить деньгами и получить в личное распоряжение, а заплатить собой, отдать и оторвать от себя, чтобы получить право управления. Ну да ладно, проехали. Да, я вас критиковал, но многие другие не критиковали, они не захотели поднимать скандалы и поэтому стали создавать свои центры, свои общества, свои проекты научного и культурного направления. Денег у них не было, но они старались и поэтому усилия не пропали даром и было много создано хорошего и позитивного. Но были и проекты типа нараямовских блудняков. И то, что Рериховское Движение стало создавать альтернативные линии развития, стало сегодня неоспоримым благом, которое будет, уверен, набирать силу. Это и центры вокруг Сергея Джуры, и конференции в Питере при университете Культуры, и активность Музея Востока под управлением В. Росова... Словом, есть в России и истинные последователи Учения, а не только функционеры на прокорме у олигарха. Но, уверяю вас, время олигархов в России начало сворачиваться. Я не про Бориса Булочника, я про общую атмосферу в России. Их пока сортируют и делят по разным критериям, но и этот период не долог, постепенно их станут сводить на нет. Кстати, лично вам советую валить подальше от Йеллоустонского кратера - жахнет! Так что время МЦР в прежней его редакции закончилось, а на реформирование конструкции - и денег жалко и ставить не на кого. Думаю, что преимущества в РД будет за теми последователями, которые опираются на государство... Но, скажу только вам, по секрету: и эти МИСРы и Музеи Востока потом развалятся. Секрет в том, что для Нового Учения, каким является УЖЭ, посредники не нужны, фокусы, да земные учителя - сказки для начального и совсем примитивного уровня последователей Учения. Те, кто нырнул в Учение глубже, смотрят на эту суету с иронией и даже с безразличием. В этом Учении можно преуспеть лишь выстроив свой провод с Учителем... Вы думаете, что я такой дерзкий потому что выстроил уже всё? Нет! Я тоже пока что так же примитивен, как и многие тут. Просто ваш МЦР, простите меня за сравнение - всё тот же баян для козы. А дерзкий я потому что пожил и мне уже все по барабану. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Я, например, не уверена. И первый звонок для меня был ещё в 1990-е годы, когда Л.В.Ш. заявила о преждевременности печати "Надземного" в те годы и был первый скандал, исходящий из МЦР. Я сейчас не могу найти цитату, но было точно, что Е.И. передавала своим сотрудникам о спешности печати именно Надземного в 40-ых годах, вернее, ещё при её жизни. И что торопили именно Махатмы. Второй звонок - ситуация вокруг диссертации Росова, где были усмотрены предательства и умаления Н.К. Какое предательство, какое умаление? когда образ Н.К. документально предстал вообще как двигатель эволюции, который земными способами пытался построить новую ступень в развитии человечества, объединив западных и восточных буддистов...А выдумки насчет запрета печатания Дневников Е.И.? Это как? - Письма читать чужие в 9 томах - можно, Дневники Рериха Н.К. печатать в 3 томах и читать их, а также его письма - можно, а Дневники Е.И. - нельзя, это дело нечистой совести, это предательство и т.д. Когда в этих Дневниках всё то, что вошло в книги Живой Этики и разбросано по письмам своим сотрудникам. Причем, Е.И. сама с горечью сокрушалась о том, что возможно ранее 100 лет никому эти записи не будут нужны. Как же так? Разве Мастер, который объединенный с Иерархией, будет поступать противоположно тому, над чем в свое время спешно работала сама Иерархия? Насчет конструирования своей идеи. Она у меня такая: в сложившейся ситуации, когда МЦР непримирим и не приспособлен к новым реалиям, то можно иметь и НРК. И как интересно заметил один устремленный рериховец - сокращение названия комитета очень совпадает с инициалами Н.К.Р. |
Ответ: На переломном этапе Migrant, спасибо. Эмоционально, но честно. И правы, о осбенно в этом: Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Можно вспомнит эпизод х.фильма когда товарищ Сухов сказал Гюльчатай - будешь старшей по общежитию, что мгновенно трансформировалась в - Господин назначил меня любимой женой. Святослав даже себя не считал земным Фокусом и не требовал подчинения. И тем более не мог таковой назначить. Разделение в РД началось с фокусничества ЛВШ, где остальные рериховцы должны были признать лично её Фокусом и быть у неё на посылках, либо идти самостоятельно. Последнее вроде не плохо, но разделение на лицо. Разделение утверждённое МЦР держится до сих пор. И проблема в том, что земной "фокус" ушла с земного плана и люди принимавшие эту доктрину осиротели. Другого земного фокуса нет, как жить без этого многим не понятно, денег нет, разделение осталось. Соединится вместе - значит снять с организации корону богоизбранности и попробовать организовать рериховское братство основанное на равноправии. Десять лет назад я думал, что так и будет. Но года три назад понял, что сие не возможно. Понял тогда, когда ещё Булочник исправно помогал и ничего не предвещало "переломного момента". По Теории Управления коррекция вектора ошибки невозможна, ибо противоречит основной доктрине организации. МЦР уходит, как ушло детство, как ушёл СССР. В основание заложена деятельность одной личности и вокруг неё, без учёта будущего. Будущее не заложено в организацию в принципе. Это пробивает на сожаление и сочувствие, как случилось с "Адамантом". Ибо это всё равно наши. Более того, оказывается земной фокус действительно нужен для определённого числа рериховцев. Надземное не понятно где, а это можно пощупать, да ещё обругать кого нибудь защищая придуманную земную Иерархию , уже при деле. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Обратите внимание, на подчинении может настаивать только чуждое учение, но никак не наше. Так каким путём шло МЦР? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Неужели в МЦР нет людей способных мыслить? Было какое-то сборище меркантильных существ ведомых ЛВШ при щедром меценатстве банкира ? Теперь нет ни банкира, ни денег, ни ЛВШ, но сборище по инерции чего-то ждет и на что-то претендует? Даже самый простой человек может быть в жизни Учителем и может показать лучший путь. Но так небрежительно думать о коллективе единомышленников совершенно невозможно! МЦР несовершенен хотя бы потому что в нем работают не Архаты. Ну и что теперь? Надо разогнать эту организацию и строить новую? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
:Мир Огненный ч.2, 234 Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
21 января 1931 г. Родные мои, в трудное переживаемое Вами и нами время отдадим себе отчет, откуда эта трудность. Явим честность и проследим, чем вызваны трудности, где основная причина их? И найдем, что нужно искать корень всему не столько во внешних обстоятельствах, сколько в непонимании значения указаний, в небрежном к ним отношении, в неприменении их в жизни и во взаимоотношении и недоверии среди сотрудников. (Когда было сказано, что Владыка передает всю власть Фуяме, так и нужно было принять и не устилать путь его щебнем; когда было сказано, что Логван – рука Фуямы, так и нужно было принять и понять, что рука Фуямы, то есть Логван, может творить и быть успешен, лишь если сознания Фуямы и Логвана будут созвучать Владыке, творить, когда Фуяма являет полное созвучие и подчинение Его Воле. Может ли Логван творить и быть успешен, если он не являет созвучия и выполнения указаний Фуямы? Нет, нет, нет, тысячу раз нет!) Пусть каждый из Вас задумается и вспомнит, сколько указаний не было принято, сколько наполовину выполнено, сколько еще алмазов указаний, советов и даров лежит в пыли без употребления! Явим честность, ибо без честности нет продвижения. (Перед кем будем играть в страусов? Не перед собою ли? Помните, что Гуру строит, подчиняясь всем своим существом Высшей Воле, ибо иначе он не был бы Послом и Иерархом.) Каждая клеточка нашего существа должна трепетать радостью выполнения Высшей Воли, ибо лишь так мы можем учиться и расширять наше сознание. И кто точнее выполнит, тот ближе подойдет. Представьте себе учителя и ученика, что получится, если ученик будет противиться всем опытным указаниям учителя и будет искать свои собственные методы. Бедный, сколько лет потратит он, чтобы дойти до синтеза учителя! Учитель, давая ученику синтез своего накопления, тем самым дает ему возможность сохранить драгоценное время для его индивидуального творчества. Без преемственности накоплений нет продвижения! Если бы каждый должен был доходить до всего, опираясь только на личный опыт и отвергая руку водящую, то мы вряд ли бы ушли и посейчас от наших предков каменного века. Поймем, что выполнение указов не есть подчинение индивидуальности чужой воле, как это утверждают легкомысленные люди, но, именно, есть наибольшее развитие чуткости и творчества, ибо в указе всегда заложено столько причин, столько возможностей, столько путей выполнения, но обычно ученик не видит и не выполняет и десятой части их. Можем ли мы, родные, сказать, которое именно из невыполненных указаний сказывается сейчас в переживаемых трудностях? Всем известно, что удар по предмету в одной комнате часто отзывается в другом помещении и на совершенно неожиданном предмете. Помните, что ничто не ускользает от Всевидящего Ока и все мы под постоянным испытанием и кому больше дано, с того и больше взыщется. Только когда высшее понимание Иерархии войдет в жизнь, можно дать высшее. Не отбрасывайте от себя готовые возможности и не разбивайте данное Вам. Зачем затрачивать столько энергии на починку! Дается «Книга Иерархии», видимо, большая надобность в этом понимании. «Каждое осуществление Нашей Воли проходит, являя огненный закон Иерархии. Только сознательное принятие в жизни закона Иерархии утвердит правильный путь. Истинно, пространство звучит утверждением Иерархии. Творчество Космоса основано на законе Иерархии – так строится чудесная жизнь. Так входит завоеванное в жизнь. Сыны Разума, дочери Света только повиновением явленной Иерархии могут явить силу Высшего закона. Так наши Иерархи являют Нашу Силу Разума и Сердца. Так Великий Разум творит на земле силою Иерархии. Творчество Наше требует утверждения Иерархии во всей широте, во всем понимании, во всей красоте. Явление понимания Иерархии открывает все возможности. Правильно видеть закон Иерархии, как Вершину космического творчества, с нее льется Свет, к ней мысли устремляются, так нужно направлять лучшие устремления к вершине Иерархии – так пусть строят в Америке. Так, пусть растут в понимании Иерархии. (Хочу, чтобы жемчуг Рериха хранили, как жизненное сокровище. Для всех дел основа – картины.) Только когда высшее утверждение входит сознательно в жизнь, можно дать высшее». |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
И ладно бы втюхивал бы это где-то на базаре, но людям от Учения!!! Профанация аж махровым цветом. Но самое смешное - ведь и последователи есть! И говоря про МЦР, но вспоминая Наряму, начинаешь понимать, что степень духовной глухоты - бесконечна! |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
А теперь посмотрите на множество тех, кто так не думает! И они имеют право считать мнение МЦР и господина Б. Булочника - не соответствующим истине. То есть, это люди другого уровня мышления. И их много, очень много. Более того, я сейчас вам скажу основную причину расхождения во мнениях: мы не имеем право махать шашкой (имею в виду в грубой форме командовать и приказывать одной части последователей другим), наше единение добровольное и на духовной основе, мы можем не соглашаться друг с другом, но не преследовать и не карать в стиле парторгов эпохи застоя. А по поводу письма Е.И... Так кто же с Нею будет спорить? Она права! Отношения Ученика и Учителя должны быть Иерархичны. Вопрос в том, что Учителей не назначают, Учителей избирают. И ещё - Учителями становятся. И ещё. По поводу земного учителя, по поводу фокуса - было много уже сказанного и много обсуждено. Давайте по другому кругу. Просто об отношениях среди последователей Учения. Думаю, что вы не знаете, но у меня были споры и с Ниннику, и с Музикумом, и с Даром, и с Чернявским, и с Адонисом. Споры, но не ссоры. И, надеюсь, мы ещё не раз жарко будем отстаивать свои взгляды. И для меня не обидно, если кто-то там со мной не согласен. Мне неприятно, если мой собеседник (или мой оппонент - не важно) не растет и не меняет свои взгляды. И мне приятно, если кто-то из них помог мне понять некую важную часть Учения. И скажу честно, чаще всех меня направлял на интересные размышления Адонис. И никогда не загружали мою голову ценными мыслями и идеями люди от МЦР. Был, правда, АлексУ, но и он пропал. И помните наставление ЕИ: Никто тебе не друг, никто тебе не враг, Но каждый человек тебе – Учитель! От этого и будем исходить. Во всяком случае я так и буду жить дальше. А пока мы ещё тут, на земле - можно и поспорить с братьями по духу - твёрже будут в своих целях и мыслях. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Я не навязываю. Потому что знаю, что действие сие бессмысленно. Но я просто выражаю своё мнение и свой взгляд. Знаю точно, что мои слова вызовут созвучие в ком-то и тем самым укрепят его. И следовательно незримо укрепление придет и ко мне. Могу ли я ошибаться? Конечно! Но ошибка моя совершенно чистосердечна. |
Ответ: На переломном этапе Пришло продолжение мысли: Я выразил свою позицию и вызвал созвучие и укрепил кого-то и укрепился сам. Так создался в пространстве маленький эгрегорчик и стали к нему примыкать все созвучные и стал эгрегорчик увеличиваться и усиливаться и стал незримо воздействовать на иных, которые имеют отличный взгляд. И может так стать, что супротивник вдруг начинает меняться. Ведь не на пустом месте "враги начинают подражать". Не называю собеседников врагами. А если ошибаюсь я , то ко мне точно так же применимо правило высказанное мною. Так что время и самая жизнь всех нас рассудит. |
Ответ: На переломном этапе Дамин, я не знаю кто вы и что вы делаете. Но вы мне нравитесь. Нравитесь своей простотой и честностью. Это в качестве отступления от темы. Честно говоря, мне люди, сами по себе, все нравятся. Кто-то меньше, кто-то больше. Вот спорили мы в соседних темах с Джаей. Скажу вам прямо - она чудесный человек. Мы с нею общаемся тут уже 10 лет и всякое было, но я её уважаю за ум, находчивость, а главное - за тонкость переживаний. И привожу её в пример просто для контрастности: вроде как оппонент, а для меня - золотой души человек. И так со многими. Просто у каждого из нас свой жизненный опыт, разные моменты развития. И это только в этой жизни, а ведь позади и опыт многих воплощений, там опыта вообще лопатами можно грести. Я тут недавно узнал, что мы, нынешние люди, в прошлой своей волне цикла, то есть в животный период, были вообще даже не животными, мы были с негорячей кровью, то есть - хладнокровными. А посмотрите на нынешних животных! Глядя на котов и собак - поражаешься порой даже, что они всё ещё и не говорят с нами. Так что, эволюция - такая штука, которая заставляет понимать братьев (имею в виду мир людей) в их неспособности оценить некоторые явления нашей жизни. Да я и сам такой - иногда обманываюсь как первоклашка. Но обманываться в нашем мире нормально, мы все обманываемся. Важнее не сильно осуждать тех, кто делает это чаще нас. И тут порой не так важно: ошибаются ли мои коллеги, гораздо важнее их искренность, чистота, нравственность и честность по отношению... к СЕБЕ. Других-то мы быстро рассудим и осудим. PS. Поэтому: пусть МЦР будет. Значит он кому-то нужен. Важно не загонять и не мерить людей этой эмцээровской меркой. У каждого свой путь. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Я правильно понял Вашу мысль? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот у Адониса и Мигранта много такой "правды", от которой они не могут отказаться. Ибо все их убеждения и взгляды строются именно на ней. Цитата:
Очень много сплетень, низко-обывательских слухов и сереньких придумываний в РД, которыми пользуется "нео-реформаторы" в своём "строительстве" светлого будущего РД. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Вот поэтому, убедив себя, люди до сих свято верят курсу Л.В.Ш. Кто не озабочен непременной связью в этом воплощении с Высшим звеном, а идет с критическим взглядом на себя, свободен от тумана майи в некоторых вопросах преемственности и иерархической связи. Вот такой вывод я сделала сама для себя наблюдая за событиями в РД. |
Ответ: На переломном этапе Мигрант, большое спасибо за искренность! Вы мне тоже нравитесь и я всегда внимательно смотрю на то, что Вы пишете. В чем-то я не согласен, но это нормально. Я как водный знак очень тонко чувствую людей. Мне не сильно много надо времени и усилий, чтобы сделать заключение о том или ином человеке. И, конечно, я так же как и Вы люблю мир и людей и процесс познания и совершенствования. Могу многое простить человеку заблуждающемуся или имеющему отличный от моего взгляд. Знаю, что всему своё время. Но людей которые сознательно вредят делу эволюции, сознательно тормозят процесс развития человечества своими ядовитыми и смрадными выделениями, я ненавижу всеми фибрами своего существа. Категорически их не приемлю и с такими мне не по пути. Особо воевать с ними я не хочу, так как есть у меня более нужные и полезные дела. Но и отпор я могу дать такой, что запомнится надолго. Я ведь -Скорпион. Люблю людей честных, искренних, открытых и творческих. Если враг демонстрирует такие качества, то я начинаю его невольно уважать. Но бывают скрытые гниды. Говорят вроде правильные слова, а по сути внутри полное гнилье и смрад. Таких я искренне ненавижу. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Шамбала нами руководит и помогает нам решать наши задачи. И является Надземным Штабом РД! Господи, да мы же все здесь ВЕРУЮЩИЕ! Мы все считаем нашу жизнь Божьим Промыслом! Вопрос только в механизме влияния Надземного. Он - Надземный Мир - немного отличается от вашего толкования. Более того, есть простейшие методы, которым может обучиться даже начинающий, как общаться с Надземным Миром. И они, кстати, даны в Учении, есть практики из Православия, есть восточные методы. Миром правит надземное и есть множество методик найти эти связующие нити. Однако есть одна маленькая проблема, нужно в это верить. И связь с Надземным пальцем не покажешь. Поэтому одни верят и получают из Надземного, а другие верят и поднимают на смех верящих и живущих по Совести. Кстати, Иога - это и есть Совесть. А жить по совести на Руси было всегда главным критерием. Так что Иога (совесть) в России - была испокон веков при русском народе, просто называлась она не так, как в Индии. PS. Кстати, Варлам Шаламов писал, что в лагерях выживали не качки и не физически крепкие, а твёрдые духом, те, кто в Индии именуются Иогами, а у нас это те, кто с совестью. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Вот поэтому из-за подобных "прокламаций" нет взаимодействия в рериховской среде. Отсутствие порядочности, трезвости и объективности в суждениях ставят непробиваемую стену. |
Ответ: На переломном этапе Простое соображение для всех нас: Все мы знаем завет "руками и ногами человеческими строится Царство Божие на Земле". Неужели думаете, что врозь и поодиночке, каждый на своем месте быстрее и успешнее построить такое Величественное Строение??? Так ведь хашаром (общими объединенными усилиями) быстрее, веселее и легче! Надо вам пожить в Азии. Там могут за один день поднять полдома при помощи хашара. Аллах над всеми нами и вдохновляет и направляет, но большие дела можно делать только сообща. И тут без земной иерархии (субординации) никак не обойтись. Вавилонская башня так и не была построена. Причина известна. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Musiqum, Вы часто прибегаете к словесным подтасовкам и очень слабым предложениям-аргументам: вешаете ярлыки. Хотя сам всегда обижаетесь, если кто-то Вам его повесит. Видела Ваш пост В.Чернявскому. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Есть в Учении один очень важный момент: "Неразумно растить сад обид!". Также нельзя слишком погружаться в дебри прошлого. Это искажает оценки. Попробуйте бесстрастно оценить день сегодняшний. МЦР функционирует. ЛВШ ушла с земного плана. Есть живой коллектив. Тот, кто желает сотрудничать и помогать делу эволюции искренне, тот пытается наладить связь и деловой разговор. Кто из нас предпринял реальные шаги по поиску взаимоприемлемых форм сотрудничества? Почему такое стойкое неприятие МЦР ? Неужели корень сидит так глубоко, что неизбежно накладывает отпечаток на все суждения? Один только Музикум сражается яростно за МЦР. Остальные или устали или потеряли надежду на то, что можно найти компромисс? Или грозно молчат? Или спокойно ждут когда выгорит весь порох оппонентов? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Главное: в этом доме можно будет жить и работать! Дом для последователей Учения! |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Именно тоже самое я и сейчас говорю в этой теме. РД по своей разнородности не готово к единому прочному дому. А маленькие группы - это изучающие Учение. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Не помню, говорил ли я вам раньше, но вы мне всегда помогали понять многие вещи, происходящие в РД. в контрасте. За это спасибо вам. Вы хороший спарринг-партнер. Дай Бог вам здоровья! Не знаю правда ли, но есть мнение, что все наши пожелания людям - возвращаются к нам же. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Дискуссия или полемика это - хорошо, но всё это может затянуться надолго и не дать желаемых результатов. Меня сейчас интересует немного другое: Что будет с МЦР в ближайшем будущем? Каковы реальные шаги НРК ? Каковы вообще перспективы развития РД ? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Как она соотносится с реальностью? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Поднимать всё вновь нет желания. Речь не о выгорании пороха оппонентов. Всё давно сказано и не один раз, но продолжается та же линия. Что будет дальше, покажет время. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Во-вторых, МЦР и есть фокус Иерархии, которая направляет свой Луч на всё, что движет эволюцию человечества. Было бы наивным полагать, что МЦР, созданный по инициативе СНР и занимающийся продвижением идей, как самих Учителей, так и его преданных учеников Рерихов, не находится под этим Лучом и тем самым не образуют один из фокусов этой Иерархии. У вас противников МЦР какие-то двойные стандарты. Разрозненное и погрязшее в разборках РД у вас управляется Шамбалой, а вот МЦР, как стройная организация, претворяющая идеи, полученные из самой этой Шамбалы, уже нет. Что это как не недомыслие, ограниченный и местечковый взгляд на вещи! Да! МЦР - это фокус Иерархии. И все выступающие против него, автоматически выступают и против Иерархии. В этом смысле и раньше об этом говорилось. За все якобы ошибки и мнимые грехи у МЦР, нужно было не заниматься критиканством и разрушительством, а всячески оказывать свою посильную помощь этому Центру. Но оппозиционеры МЦР никогда с этим не согласятся и не откажутся от своей деятельности. И вот в этом возможно их самая главная ошибка в их жизни. Цитата:
Цитата:
И потом, что значит быть у неё на посылках? Она являлась директором и руководителем организации. Почему же её работники не должны были подчиняться её распоряжениям? А к остальным рериховцам требовалось не подчинение ей (это уже ваши умышленные извороты), а согласование и "советование" с ней по всем вопросам, связанных с наследием и архивами, о котором и говорил СНР. Но этого же не было. Была полная анархия и фестиваль своих личных мнений свободолюбивых рериховцев. А проще сказать, самостные амбиции! Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Если взять образованного агронома и попытаться рассказать ему о природном земледелии, то почти наверняка из этого ничего не выйдет. Нынешняя аграрная наука прочно стоит на технологиях глубокой вспашки, оборота пласта, бороновании, дисковании и прочих премудростей. Агрономам трудно представить, что корни растений "рыхлят" почву значительно лучше и глубже любых плугов. Природное земледелие для "образованных" аграриев - неприемлемая глупость и трата времени. Самый простой и необразованный крестьянин быстрее поймет и примет природную технологию. Так и у нас. Старые рериховцы на глазах которых много лет происходили самые различные события прочно сформировали в своем сознании некоторые положения. И эти "аксиомы" сильно мешают избавиться от старых влияний. Но если не будем "как дети", то не войдем в Царство Небесное. Отбросить надо все старые наслоения и попытаться двигаться дальше. Необходимо двигаться дальше. Никто не разгребет за нас старые завалы. Может быть надо некоторое время подождать, помолчать, освежить мысли, успокоиться и тогда придет свежее вдохновение. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Посты с фантазиями и агрессией к собеседнику - будут удаляться. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Когда нет понимания Учения во всём его синтезе, его Духа, то кроме изуверства ничего больше нельзя ожидать. Цитата:
Цитата:
И чтобы Вы не цеплялись к слову, а уяснили смысл всего излагаемого, Вам уже пояснили ранее в теме, что "подчиняться" было сказано в смысле "следовать". Но Вы же опять пытаетесь построить всю свою оппозиционную идеологию не по самой сути сказанного, а по одному вырванному из всего контекста слову. Цитата:
Цитата:
А вот об отношениях внутри РД на основе равенства множества фокусов хочется спросить у Вас отдельно. Вы видите равенство между группой, занимающейся популяризацией рериховских культурных идей и группой, распространяющей "нектар жизни"? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Сказано все просто и мудро. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Но раз уж Вы затронули этот разговор, то извольте показать и доказать, что этот Музикум втюхивал вам, "людям от Учения", "казарму" под лозунгом "кто не с нами - тот против нас!". Сколько же можно заниматься пустозвонством уже пожилому человеку с седой головой?! |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Итак, Мигрант, на основании Вашей ремарки, у меня к Вам 3 вопроса : 1. Навязывал ли СНР всем рериховцам МЦР, когда он сказал, что этот центр "стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с Рериховскими обществами"? 2. Навязывал ли Вам кто-нибудь МЦР, после ухода СНР с земного плана? Если да, то кто и в какой форме (приведите пожалуйста подробности). 3. В формуле "или с нами, или сами", которая как-то мною озвучивалась тут на форуме и которую Вы извратили до неузнаваемости, звучит какое-либо "казарменное" навязывание вместо предоставления каждому его свободного выбора? Ответьте на эти вопросы честно. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
А во-вторых, Лучи, посылаемые из башен Шамбалы не могут проникнуть в среды полных хаоса, дисгармоний и разногласий, которые царят в РД. Они (эти Лучи) будут просто проскальзывать мимо таких сред. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
КНИГА О ЖЕРТВЕ ..... Наша Власть - Жертва! Поясню немногими словами. Когда Курновуу Правитель Созидал Золотые Врата, Он стремился во храм. Но все же донес свою жертву. Когда Соломон искал власть красоты, Когда символом Суламифи был показан Символ нечеловеческой правды, Он все же остался царем И донес свою жертву. Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог. Он все-таки остался в долине И принял чашу. Когда Шейх Россул-Ибн-Рагим Стремился передать власть сыну, Он все же услышал Голос И отдал все, чтобы дойти. Когда учитель Ориген отдавал И телесное и духовное, лишь бы Научить их последнему преданию Христа, Он все же сохранил тяготу Учительства. Когда Сергий из Радонеги уклонился От престола Митрополита, Когда Он стремился говорить со зверями, Он все же остался строить дома Общежитий И Он сохранил около себя учеников. Когда Акбар, названный Великим, Слагал камни единения церкви, Душа Его стремилась под дерево мудрости, Где сходило Ему просветление, Но Он все же остался на ступенях трона. Зная, что есть подвиг, Зная, что есть власть-жертва, Если, утверждая завоевание, произнесете: - Господи, да минет меня чаша сия! Значит, вы уже имеете право творить, И дух ваш уже несокрушим. Запомните эту книгу о жертве, Ибо она дает вам врата к завершению и готовности. А будучи готовыми, вы знаете все, Ибо вам все будет открыто, и принесено, и рассказано. Но только откройте уши и запомните. ..... Озарение, 3-IV-4 Стесненный и угрожаемый, Акбар говорил своим вождям: "Чем менее волнуется вещество, тем яснее отражение вершин". После смотра войска Акбар сказал: "Четвертая часть сделана - видел сытых людей - остальное увидим после дня зноя, после дня дождя, после бессонной ночи". Существует администратор интернет-форума, его роль уже несоизмеримо выше, чем роль книги в библиотеке, упоминаемой в Учении. Как же это приключилось, что человек, обязанный проявлять иерархичность, не предъявляет форумчанам ("пастве") пример Учителя Акбара, как будто о нем написано не в Живой Этике, а где-то на заборе. Как это может быть, если черным по белому в Учении написано о совмещении самой жесткой военной машины с духовным путем общества в целом и граждан по отдельности. Я как вспомню о Титанике,- у меня сердце замирает. (я себя провалидолю) |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Если же оставить это множество рериховских образований предоставленных самим себе, как предлагаете это Вы, то в этом кроется другая опасность, о которой тоже ранее в этой теме уже говорилось. Вернее, это даже не опасность, а бесперспективность и бесполезность такой схемы. И это в лучшем случае. А в худшем, формирование в социуме негативного представления о рериховцах. Почему бесперспективность и бесполезность? Да потому, что есть огромная вероятность того, что одна группа будет делать такие вещи, с чем другая группа борется в своей самостоятельной деятельности. И какая же целесообразность и КПД от такого РД для построения светлого будущего? Кроме удовлетворения самостных представлений и амбиций ничего путного не произойдёт. А лишь получится классическое лебедь, рак да щука. Поэтому, уже наверное в десятый раз, приходиться лишь с горечью повторить, что, к сожалению, уровень сознания нынешних рериховцев оказался неготовым к заповеданному здоровому взаимодействию самостоятельных групп, о котором говорил ВЧ. В РД нужно, прежде всего, освободиться от всех идеологических шатаний, разбросов, стихийности, аморфности и хаоса взаимоисключающих "мнений", и утвердиться на едином Уставе РД, для соблюдения которого нужна дисциплина. Не казарма, а добровольное следование Уставу РД. МЦР пытался и пытается это сделать. Но "духовная высота" рериховцев не позволила им всем объединиться около своего Центра. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Я благодарен судьбе (карме), что мне удалось увидеть и прочувствовать Азию, её менталитет, изнутри, родившись и прожив там 36 лет своей жизни. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Просто у них есть глубокое осознание того, и оно имеет под собой мощное основание, что переубедить и переубеждать людей в чём-либо нет смысла. Всё рвно каждый будет созвучать тому, во что он сам горазд. Как самому мудрому кроту, перечитавшему уйму книг и наизусть знающему все цитаты из Учения, не объяснишь о сиянии солнца, (так как он всё равно в споре будет тыкать пальцем в справочники, заявляя о тёмных пятнах на нём), так и противникам МЦР бесполезно что-либо разъяснить. Будут намертво стоять на своём. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Но для самостоятельных рассуждений не требуется подаваться всяким манипуляциям и отказываться от этических норм и здравого смысла . Цитата:
Цитата:
Пожалуйста, я настаиваю, предоставьте цитату из писем ЕИР об издании этой книги. Так как вопрос, о какой части Надземного идёт речь является здесь ключевым. Цитата:
Но разговор здесь о другом. Не всё в научном мире представляет из себя бесспорные научные знания. Очень много мусора в них накопилось. И когда-нибудь и этой области коснётся очищение. На Ваших учёных, одобривших диссертацию Росова, есть и другие заслуженные учёные, которые полностью опровергают не только научную методологию а-ля Росов, но и сами "научные" находки его. Здесь на форуме была по этому поводу большая тема. Почитайте её, если Вам интересно. Цитата:
Мне лишь остаётся повторить, что сокровенные беседы ЕИР с Учителем не предназначались для всех. Это вообще сугубо частная информация, которая к общедоступному Учению не имеет отношения. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Но Ваши и Ваших анти-МЦРовских однопартийцев намёки о том, что ЛВШ якобы подделывала подписи, пользовалась якобы беспамятством СНР, обманывала общественность, врала, занималась подлогами и т.д. и т.п., характеризуют соответственно вас всех самих. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
По российскому законодательству не было в то время (может быть и сейчас нет) возможности оберечь и защитить ЗМ от всякого нецелевого его использования, как не запатентовать его, как товарный знак. Не было в законе РФ статьи, по которой можно было юридически закрепить защиту священных символов. По этому поводу юристы МЦР в своё время где-то об этом писали. Можно было сделать это только таким патентованием. Но ни у кого в голове не возникло и мысли о каких-то товарно-торгашеских отношениях, связанного с таким патентованием ЗМ. Только недруги МЦР сразу же сделали свои "серьёзные выводы", изобличающие МЦР в недостойном. В другом направлении они просто мыслить не умеют. Но пусть хоть один из них скажет, когда МЦР использовал ЗМ, как товарный знак, на котором он бы "наварился". Какой "товар" продавал МЦР под этой товарной маркой и куда пошла прибыль от таких продаж?! Очерняющие всё и вся болтуны!!! Во всех действиях увидите только низкие побуждения и вопиющую недопустимость, из которых сами же и слепят "серьёзные выводы". Один уже и в сотрудничестве с ГЩ узрел тёмную игру и предательство МЦР. Любопытно, что если бы МЦР не сделал такого шага по защите ЗМ и он пошёл бы "по рукам", то все эти "критикуны" дружно бы вопили, что МЦР не нашёл возможности уберечь ЗМ от всяких посягательств. То есть, при любом раскладе, МЦР всё равно был бы у них виноват. Какое же возможно сотрудничество и взаимодействие с такими типами людей? С таким болезненно-маниакальным неприятием всего того, что делает МЦР? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Те, из оппонентов, кто высказывает подобные мысли: "Возможно, Л.В.Ш. сильно поторопилась создавая МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР общественного культурного движения" и "не лучше ли оставить много образований, но без генерального центра", в этом действии самоутверждаются. Ведь и отрицая можно утверждать, правда лишь свою самость. Относительно "пороха оппонентов" хорошо сказано, добавлю слова Елены Ивановны о том, почему лично мне кажется бесперпективным вступать в дискуссию: "нужно знать, что виды одержания бесчисленны. Могут быть всевозможные степени одержания. Сами одержатели могут быть самого разнообразного качества......такие явления очень печальны, ибо они постепенно порабощают сознание и овладевают волею своей жертвы. И вся жизнь такого одержимого проходит для него без всякого истинного накопления. Люди так боятся утерять свою индивидуальность и свободу воли, а между тем, именно, все эти дрожащие за нее в большинстве случаев и не имеют ее, и даже чаще других являются одержимыми. Для большинства индивидуальность есть не что иное, как сильно выраженная самость." |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Ивана, ну не на всех оппонентов, а лишь на тех кто "так боятся утерять свою индивидуальность и свободу воли". Вас это как-то задело? |
Ответ: На переломном этапе Владимир Чернявский, разумеется я читал всё письмо, но разве в этом высказывании Елены Ивановны не заключён общий принцип? Владимир, я не вижу противоречий между моими словами и словами о терпимости, терпении, уступках, вмещении и дружелюбии. Терпимость прекрасно согласуется с обороной от хаоса и противлением злу. |
Ответ: На переломном этапе Musiqum, насчет Тетрадей Е.И. Это уже кто-то назвал их Дневниковые записи. Сами они назывались Тетрадь. И там нет ничего особо сокровенного, что не могут читать простые смертные после ухода записывающего. Есть перечень воплощений самой Е.И. и своих ближних - но и Блаватская Е.П. должна была написать в книгу о воплощениях Махатм, если Вы помните, то есть, это не страшно знать в наше время людям, особенно тем. кто встал на путь Учения. А, может быть, даже и полезно - зная действительные жизни Махатм, учиться у них даже обычному человеческому пути. О любви Е.И. и М.М. в прошлом: так же полезно знать, чтобы облики наших Владык были не выхолощенными, а имели человеческую теплоту. И в Учении есть слова об этом самих Махатм. Может быть, был запрет потому, что в одной из Тетрадей было сказано о том, что Люмоу - молодой дух? Но это нисколько не умаляет красоту, чистоту и развитие Его. Можно быть молодым, но успешным в развитии и определить многих старых духов. Уточнила насчет "Братства", потому что в некоторых записях Е.И. упоминала тексты Братства, как Надземное. Насчет той цитаты. Пока не могу найти, но это было. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Просто решила вывести это как наблюдение. Привычка в других видеть перечисленное Вами, создало непреодолимую черту отчуждения избранных рериховцев в обществах от простых людей, которые искренне идут по пути АЙ, но вне всяких обществ. Это тоже наблюдение по жизни. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Кого именно я обвинил в "самости и одержании"? Ну на самость определённого человека намекнул, без имен, это признаю. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Какая хорошая цитата: "Теперь перечислю Вам, какие отделы могут войти в Лигу Культуры. Первый – отдел мира; второй – духовного совершенствования, вмещающий в себя религии и философию; третий – науки; четвертый – искусства; пятый – материнства и воспитания; шестой – ремесел и труда; седьмой – кооперации и промышленности; восьмой – охраны безопасности; девятый – землеустройства и строительства; десятый – здравия охранения." Если по этому образцу организовать работу Рериховского движения, то можно было бы считать себя помощниками Махатм здесь, на земном плане. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Вот только почему уже не первый участник обсуждения, отстаивающий интересы МЦР, именно делает упор на виднее сверху? А ведь в Учении есть текст, в котором говорится, чтобы увидеть всю гору, нужно от неё отойти. (точно не процитирую, но смысл таков) |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Далее о будущем. Помогите найти мне уставной механизм по которому в настоящем и будущем формируется управление организацией. Как, каким методом, выборами ли, назначением ли сверху и на какой срок выбирается Правление и Руководитель? Если этого нет, значит всё было заточено под одного человека. Может я и ошибаюсь, помогите мне. Без этих двух пунктов не может в долгосрочном режиме функционировать ни одна физическая организация и это без всякой эзотерики. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Сдается всё же "лезете". Вспомните и "маскировочную сетку фанатизма", о которой Вы делаете свои намеки. Вашим оправданиям - Не верю! (с) Просто ушли от ответа. Ведь Ваша фраза не на пустом месте возникла, подразумевали сторонников МЦР? И даже сейчас, в моём комментарии нашли лишь негатив упустив из виду суть моих слов по обсуждаемой теме: Рериховское Движение, как и всякое начинание нуждается в фокусе. Только при этом условии становится возможным правильное развитие. Те Ваши слова, которые цитирую, на мой взгляд, противоречат этому принципу. И главная помеха в неприятии такого Центра заключается именно в нашей самости, ложно понятой как индивидуальность и свобода воли. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Что касается "иерархической линии", она соотноситься только с теми последователями, для которых созрела насущность работы на Общее Благо. Без иерархической линии это невозможно, а для линии необходимо Иерархическое Звено. Земной Учитель. Почему Земной, потому что он утверждает Учение своей жизнью в земных условиях, как бы формируя ступеньку подъема. Каждое Истинное Учение имело такого представителя Иерархии Света.Таким Звеном, Земным Учителем, одним из родителей( а именно Матерью) для мировоззрения данной школы, к которой мы имеем претензии принадлежать, является Елена Ивановна Рерих. И этого Звена, по космическим законам, не обойти.Каждый-то может себе воображать что угодно, но вот только кто будет свидетельствовать, что это так на самом деле. Необходим Поручитель. А так...дерзать никому не возбраняется. Только чьи-то фантазии еще никого не убеждали. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
"Со стороны" может оказаться "сверху", верх это тоже сторона. Ну а то, что любой человек сам себя не видит - это вообще азы психологии. Поэтому важна т.н. обратная связь. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Старые наслоения надо отбросить - но для этого нужны реальные действия, чтоб было понятно, что осознали произошедшее, извлекли уроки и готовы идти в будущее. А этого как раз и не видно. Так как всё давно сказано, то остаётся только ждать. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Это хорошо, но их не сильно видно и слышно. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
И отвечая на заданный ранее Вами вопрос: "Что Вы называете ударом по Центру, в чём это выражается?" - отвечу: создание НРК, независимо от того, какие цели они декларируют, и есть созданная возможность нанесения такого удара, имеются такие опасения. Хотелось бы мне ошибаться! Еще раз повторю, принципиально я не против новой организации, если её сотрудники будут действовать конструктивно, и если не произойдут грубые насильственные действия против МЦР. А Фокус Надземный все мы имеем в виде Твердыни Братства. |
Ответ: На переломном этапе Я про людей, adonis тоже. Со стороны некоторые вещи могут быть виднее, потому и слова про обратную связь. Вы ведь не стали отрицать наличие светлых людей снаружи. Можно так же вспомнить про К.Кэмпбелл, И.Фричи, Н.Д. Спирину, которые еще 25+- лет назад говорили важные вещи. Говорил и свой юрист о том, что нельзя создавать МЦР по предложенной приглашенным юристом процедуре. Сейчас всё это и многое другое привело к текущей ситуации. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Объясняю свой тот ответ. Прочитала Ваше сообщение и почему-то так прониклась, захотелось Вас предупредить, что не всё будет так розово, что омрачение неизбежно. Знаете, это будет как бы "личная переписка", но вынуждена сказать открыто, как подал пример Мигрант. Говорю искренне - Вы мне симпатичны, и я не хочу с Вами рапирами биться. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Мне кажется, что как и везде, чтобы увидеть золотую середину, необходимо определить крайности. Возьмем пример из устройства государства: вертикаль власти должна присутствовать, но без подавления творческих инициатив регионов. Недопустимы, с одной стороны - анархия, с другой - тоталитаризм. Необходимо РД отыскать Срединный Путь! Внутренняя форма сотрудничества есть братство, внешняя - лояльность к Центру. Цитирую из письма Махатмы уже третий раз: "Является общепризнанным фактом, что большие успехи Теософского Общества в Индии всецело обязаны мудрой и почтительной терпимости ко взглядам и убеждениям друг друга. Даже Президент-Основатель Общества не имеет права прямо или косвенно вмешиваться в свободу мысли самого смиреннейшего из членов и менее всего стремится повлиять на его личное убеждение." Все изложенное гармонично сочетается в моём сознании. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Ещё раз воспользуюсь цитатой, которую первым дал В.Чернявский, о структуре организации (Лиги Культуры, но ведь можно и более мелкие организации построить в таком же ключе): "Первый – отдел мира; второй – духовного совершенствования, вмещающий в себя религии и философию; третий – науки; четвертый – искусства; пятый – материнства и воспитания; шестой – ремесел и труда; седьмой – кооперации и промышленности; восьмой – охраны безопасности; девятый – землеустройства и строительства; десятый – здравия охранения." Почему бы нам не опираться на эти подразделения и таким образом специализировать некоторые рериховские организации, а вместе они будут Единым РД, а? У МЦР - была бы функция: мира, духовного совершенствования. У НРК - отдел искусства . Ну так, просто к примеру? Еще бы какой-нибудь филиал РД занялся бы новой наукой, изучающей тонкие миры и не боявшиеся это всё документировать и освещать на определенных своих сайтах, кто-то бы построил сельскохозяйственую общину и т.д. И главное - не отрицать друг друга, а каждый - работать на своей ниве, кому что ближе. И единомышленники подтянутся и перегруппируются по интересам. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Но зато есть известное высказывание СНР : "Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю». Такая самовольная издательская деятельность вызывает у меня глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено." Что же по-вашему получается, СНР не знал о том, чего хотела его Мать и противоречил Её желаниям? Или опять начнёте намекать, что эти высказывания есть подделка ЛВШ, а СНР ничего такого не говорил? Давайте в своих "предположениях" всё-таки не будем опускаться до банального очернения ЛВШ, только чтобы отстоять свою "правду". Не придают никакого достоинства подобные действия. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Существует фраза о Надземном. Пока у меня нет времени долго посидеть и поискать. Допускаю, что СНР мог и не знать планы Матери Агни Йоги. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Никогда в МЦР не заявляли, что он является одним единственным фокусом Иерархии на земле! Вы приписываете МЦР-у всякую недопустимую глупость, чтобы остро заточив перо яростно обвинять его в этой же приписываемой ему глупости. Тоже самое и с ЛВШ. Основная масса сторонников МЦР никогда не считала ЛВШ только её одну единственную Фокусом Иерархии. Такой заведомо ограниченный взгляд с удовольствием приписывался ЛВШ и всем тем, кто признавал её авторитет, чтобы искусственно создать себе некий полемический козырь при отстаивании своей обвинительной ЛВШ позиции. Такой приём не нов. Но достоинства в нём нет. О том, что ЛВШ является одним единственным Фокусом Иерархии на земле, могли утверждать лишь какие-то отделные восторженные лица, выражающие только своё личное понимание и мнение. Но обвинители ЛВШ ухватились за подобные высказывания этих экзальтированных лиц и повесили их на всех сторонников МЦР, как на позицию исходящую из Центра. Слишком много сознательных и бессознательных искажений и передёргиваний вы допускаете, господа! |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Поэтому я и написал "якобы ошибки", так как они таковыми являются лишь по вашему имхо, не более того. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Musiqum, нашла пока такие слова, выделение мной: "Самые неотложно нужные не были своевременно переведены. Необходимо закончить перевод "Беспредельности" и "Братства" и затем приступить и к переводу "Надземного". Ведь выход некоторых книг задержался на целые 20 лет и больше! Но яро уявим сейчас спешку с переводами. В[еликий] Вл[адыка] хочет, чтобы "Беспредельность" была бы издана раньше "Братства". Нужно явить старание перевести как можно ближе к смыслу. "Беспредельность" сейчас много нужнее "Братства" (8.06.1954) |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Речь в этом письме идет об изданиях книг в США. на английском языке. "Беспредельность" (1-2 ч.) были изданы с опозданием (по сравнению с изданиями на русском языке) на 24-25 лет (!) И уже после ухода ЕИР. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
"Мужик, ну как ты плывёшь? Вот балбес! Ведь так же снесёт тебя вниз по течению. Вообще, что ли плавать не умеешь или ласты не того размера? Вот, держись крепко за мой шест. Вот идиот! Ему помощь предлагают, а он ещё и брыкается." Очень много "советчиков" в своё время приходило и писало в МЦР. Некоторые из их "советов" мне как-то стали известны. Вообщем, "тихий ужас". По-другому их не назовёшь. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Во-вторых, речь идёт о переводе. И, в третьих, самое главное (и о чём именно я Вас спрашивал) - о какой части Надземного идёт речь? Есть 3 книги Надземного. И две последние части издались без одобрения СНР. О чём он сам и сказал. Вы конечно можете допустить, что СНР не знал о желаниях своей Матери. Некоторый скептицизм и критицизм могут быть полезными. Но можно и переусердствовать в этом и опуститься до полного недоверия и неверия. Но я же убеждён, что СНР прекрасно знал не только о желаниях ЕИР и сроках публикиции этих частей, но и о планах Владык. Не было никаких разногласий и недопониманий между СНР и ЕИР, как это кому-то может представляться. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Короче, давайте создавать те 10 отделов. И точка. :) |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
СНР мог и забыть, а мог и пересмотреть свои решения, согласуясь с новыми сложившимися реалиями и существующим положением вещей на данный момент. Планы ведь подвижны. Поэтому последние слова всегда являются более весомыми и значительными, чем прошлогодние эпистолярии. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Помогите этому фонду имени Матери Агни Йоги, если можете и захотите. Это будет намного лучше и практичней, чем бесплодные рассуждения о бюджете общественной организации. Вот адрес этого фонда : http://www.found-helenaroerich.ru/ |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
И потом, даже простой фельдшер знает, что прежде чем наложить лекарственную повязку, нужно сначала хорошо промыть рану. Часто обильно вываленная на голову объёмная информация пользы сознанию и его росту совсем не приносит. А даже совсем наоборот. |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Где и когда Музикум раздавал Вам указы? |
Ответ: На переломном этапе Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: На переломном этапе Цитата:
УСТАВ И ПРАВИЛА ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА пересмотренные на сессии Генерального Совета, на которой были представлены все секции, состоявшейся в Адьяре 27 декабря 1890 г. Статья I УСТАВ 1. Название этого общества, образованного в Нью-Йорке, Соединённые Штаты Америки, 17 ноября 1875 г. — "Теософическое Общество". 2. Теософическое Общество является международной организацией. 3. Цели Теософического Общества: Первая. — Образовать ядро Всемирного Братства Человечества, без различия рас, вероисповеданий, пола, касты или цвета кожи. Вторая. — Способствовать изучению арийской и прочей восточной литературы, религий, философий и наук, и демонстрировать их важность для человечества. Третья. — Исследовать необъяснённые законы Природы и психические силы, скрытые в человеке. 4. Теософическое Общество является абсолютно несектантским, и никакого исповедания символа веры или принятия какого-либо вероисповедания не должно требоваться в качестве условия членства; но каждый кандидат и член должен симпатизировать усилиям по созданию ядра Всемирного Братства Человечества. 5. ..... Общество не отвечает за личные мнения своих членов. ......... Статья IV ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА ......... 10. Каждая секция правомочна составлять свои собственные законы и правила, устанавливать свои собственные вступительные и членские взносы. Но такие правила никогда не должны противоречить Целям и Правилам Теософического Общества, изложенным здесь, а также никаким возражениям, выдвинутым Президентом в течение тридцати дней с момента получения им копии правил секции от её генерального секретаря. Статья VI ПРЕЗИДЕНТ ............. 7. Президент будет судом последней инстанции в спорных вопросах, возникающих между членами, отделениями или секциями. Но все разногласия между отделениями или членами сначала должны представляться для урегулирования совету секции, а к Президенту апеллируют лишь в исключительных случаях, или когда совет секции оказывается не в состоянии решить дело. .......... Статья VII ХАРТИИ И ДИПЛОМЫ ............... 3. Отделения имеют полное внутреннее самоуправление, с условием, что при этом они не нарушают Устава и Правил Общества или Секции, к которой они принадлежат. 4. Каждое заявление на хартию для секции или отделения, направленное Президенту, должно содержать гарантию со стороны подателей, что означенная секция или ложа будет следовать Правилам Общества. ............ Статья VIII ШТАБ-КВАРТИРА 1. Штаб-квартира Общества учреждена в Адьяре (Мадрас, Индия). 2. Штаб-квартира и другая собственность Общества, включая Адьярскую Библиотеку, постоянный и другие капиталы, будет продолжать управляться Президентом, как опекуном Общества, пока доверенность, выпущенная декабрьским съездом 1890 г., будет должным образом выполняться. ............... Статья IX РАСХОДЫ .............. 2. Любые дополнительные доходы, превышающие разумные покрытие текущих рабочих расходов, и прочие поступления, предусмотренные данными Правилами, должны быть вложены попечителем в правительственные или другие высоконадёжные ценные бумаги, и добавлены к постоянному капиталу, учреждённому указом съезда 1883 г. ........... Статья XI ВЗНОСЫ 1. Долгом каждой секции является, насколько позволяют обстоятельства, вносить вклад в поддержание команды исполнительных должностных лиц и содержание Штаб-квартиры. 2. Взносы, уплачиваемые для поддержания штата исполнительных должностных лиц отделениями, не входящими в какую-либо секцию, следующие: 1 фунт за хартию, 5 шиллингов за каждый диплом о членстве и 2 шиллинга — годовые членские взносы каждого члена. 3. Свободные члены, не принадлежащие какой-либо секции или отделению, платят Штаб-квартире годовой взнос в 5 шиллингов. ............... Статья XIII НАРУШЕНИЯ 2. Никакой член, никакое должностное лицо, а также Совет Теософического Общества или какая-либо его секция или отделение не должны проповедовать или поддерживать какие-либо доктрины, действуя при этом от лица Общества, как будто оно отстаивает их. .............. Статья XV ПРИСОЕДИНЕНИЕ 1. В компетенции Президента — по своему усмотрению присоединять любое общество к Теософическому Обществу. Примечание. Следующие общества уже присоединены: i. Санскрит Сабха Бенареса, президент пандит Бапу Дэва Шастри. ii. Литературное Общество Бенаресских Пандитов, президент пандит Рама Мишра Шастри, профессор санкхьи Бенаресского Колледжа. iii. Хинду Сабха, основанное М.Р.Р.А. Шанкараях Авергалом, наиб деваном Кочина. На Бхарат Махамундала (съезде) ортодоксальных пандитов и других друзей индусской религии и санскритской литературы, созванном в Харидваре, 30 мая 1887 г., были единогласно приняты следующие резолюции: ............... Решили, что эта Сабха искренне рекомендует всем принцам и прочим лицам, благосклонно настроенным к индусской религии (Санатана Дхарме), помогать этому Обществу, так много, как только возможно, чтобы сделать Адьярскую Библиотеку столь значительным и мощным национальным предприятием, как замышляли её основатели. Подписано членами Генерального Совета Х.С. Олкотт, П.Т.О. Шама Чарак Бхатта, делегат от сев.-вост. секции Индии Бертрам Кийтли, специальный делегат от Американской, Британской и Европейской секций Б. Набасинга Бау, делегат от южно-[индийской] секции Дж. Баулес Дали, ген. сек. Цейлонской секции Дж. К. Даджи, ген. сек. центрально-индийской секции пандит Гопи Натх, ген. сек. сев.-зап. секции Индии ............... Х.С. Олкотт, Президент Теософического Общества, Адьяр, 7 января 1891 г. . (Имеются ко всем и второстепенные вопросы: Почему для свободного члена взнос пять, а не шесть шиллингов? Имеются ли в РФ высоконадёжные ценные бумаги? Надо ли МЕЖДУНАРОДНОМУ ЦР искать высоконадежные ценные бумаги, если надо, то в какой стране? Кому легче вкладывать в высоконадежные ценные бумаги? Международному ЦР или ГОСУДАРСТВЕННОМУ ЦР? ). |
Ответ: На переломном этапе Коллеги, вынужден тему временно закрыть, ибо она скатывается в привычное взаимное охаивание, которое есть характерный признак разложения в РД. Если у кого-нибудь будут светлые мысли о будущем сотрудничестве широком в Рериховском движении - пишите в личку (тема может быть возобновлена). |
Часовой пояс GMT +3, время: 14:25. |