Чтение и изучение Учения
 

Помнтися, когда обсуждали (осуждали) Уранова, то возмущались его утверждением
Я тогда писал:

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

ну в АЙ есть и такое..
9.346. ...Не так не правы заучивающие слова Учения. Текст учат в школах
для укрепления памяти. Так же и Учение, когда горит в сердце, оно
утверждается краткими, непоколебимыми формулами. Некоторым легче
усвоить точные выражения. Не мешайте каждому идти путем своей
Кармы. Лучше не принуждать там, где есть свои Огни.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

поддерживаю..
К тому же практический опыт тоже знание. И с какой стати это должно исключать другие пути получения знаний?
Хотя бы например такой
Каждый мыслитель может заметить, что поверх приобретения фактов начинается возвышение знания, и это уже будет даром высшим.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

А как Вы, в таком случае, понимаете следующие слова Учения, из Вами же приведенной подборки:
Посмотрите, вроде бы эти показательные "некоторые" прочитали все книги Учения - а оказались "ничего не приобревшими". Почему у них не произошел "эфект сложения в сознании различных элементов мозайки"? Видимо не на всех тексты действуют одинаково? Причина указана в этой же шлоке дальше. И еще в одной цитате из Вашей подборки:
Согласен с Андреем, это действительно принципиальная ошибка, которую необходимо исправить. Сейчас в оригинале статьи схема выглядит следующим образом: читаешь книги Живой Этики, накапливаешь информацию в "засознании"; накопил определенный объем информации - произошло озарение, сознание расширилось, читающий получил панарамное видение целого. "Халява, сэр!"
По-моему, процесс расширения сознания происходит иначе.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Тексты однохначно действуют не на всех одинаково, ведь их читают люди с разным уровнем сознания, а также с разным настроем.
Почему не произошел эфект? Потому, что мотивация прочтения была негодной, не старались понять написанное. Если бы старались, то даже без практического приложения эфект мозаики был бы ощутим.

Не скажу, что именно такая схема используется в АЙ, но вообще-то это одна из схем расширения сознания - самая распространенная, между прочим. Закон перехода количества в качество знаете? Когда информация накапливается до определенной черты, то количество ее переходит в качество...

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

потому что речь идет о "поверхностном чтении"...
кроме этого могу добавить так же и другой случай например
"10.055. Обратный пример, когда разум иссушился непониманием Учения.."
(это заметно на тех кто почитал, непонял и отошел проклиная Учение..)

А при осознанном чтении, понимании, размышлении над прочитанным, усвоении прочитанного и т.д. это другой случай..
Если что-то непонятно и нужны объяснения, тогда для понимания может помочь практический опыт.
Разве знания допустим о существовании Высшего Мира не могут стать основой устремления, действий и т.д.
Я уж не говорю о знании духа.. это вообще можно отнести к постоянному состоянию озарения.

ну разумеется.. можно даж исходить из простой логики что ничего одинакового не бывает.
(указанная причина дальше так же относится к поверхностному чтению..)

"применение", "претворение" исключает воздействие растущего количества знаний?

как вы объясните фразу "поверх приобретения фактов начинается возвышение знания...
Сердце человеческое имеет ощущение расширения, как бы для принятия чего-то Великого.
Такие минуты могут сделаться озарением"

или скажем
"Самым высоким считалось знание, идущее изнутри без всяких видимых условий"

можно ли получить озарение прочитав все поваренные книги в мире?

6.828. Знание, знание, знание! Если бы люди больше задумывались над
тем, что знание есть спасение, то не было бы доли того страдания. Все
человеческое горе происходит от невежества. Потому всякое расширение
сознания есть сотрудничество с эволюцией...

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

А в Учении говорится, что оно пригодно для всех, как раз для людей с разным уровнем сознания. Видимо дело не в уровне сознания, а в качестве устремления?

Само собой переходит? Или по принципу: "Перепиши это письмо 777 раз, разошли по разным адресатам - и будет тебе счастье"? Или все-таки требуется определенная сумма целенаправленных усилий, чтобы количество знаний перешло в качество расширения сознания?
Вы не задумывались, почему Елена Ивановна советовала своим корреспондентам делать выписки из книг Учения по интересующих их темам? Не просто читать и ждать, когда мозаика сама сложится в сознании, а прикладывать к этому определенные усилия. Ведь даже для простой выборки по теме необходимо усилие хотябы начального осознания и понимания, что относится к этой теме.
Впрочем Вы сам это понимаете и делаете выше оговорку о "старании понять написанное". В тексте статьи этой оговорки нет: там наоборот говорится, что тексты слишком объемны и сложны для понимания, поэтому озарение накапливается само где-то в "засознании" в процессе чтения.
По моему убеждению, "самая распространенная" общая схема расширения сознания выглядит принципиально иначе: чтение - осознание - применение - расширение сознания. Причем это только один оборот восходящей спирали. Поясню на простом примере из сферы образования, где эта схема очень широко применяется.
В учебнике дается элемент знания - правило, теорема, закон и т.п. Для сознания ученика этот элемент знания пока чужд и непонятен, он пришел извне, чтением. Далее это знание поясняется на примерах - происходит первичное осознание, хотя цельного понимания еще нет. Далее ученику предлагается решить задачу - практически применить прочитанное знание. Причем задача дается не одна, а целая система задач, от простого к сложному - от прямого технического, почти механического, применения закона или правила, до требующего творческого осмысления принципов действия закона. В процессе практического применения происходит понимание прочитанного в учебнике элемента знания, его ассимиляция сознанием ученика, т.е. расширение сознания. Количество усилий переходит в качество со-знания.
Спираль восхождения сознания продолжает расти, накапливаются новые элементы знания, полученные трудом своего сознания. В какой-то момент происходит понимание системы элементов знания. Но это только видимость "моментальности" сложения мозаики. На самом деле, система элементов знания сама является элементом знания несколько большего масштаба и ассимиляция ее сознанием происходит по той же схеме: чтение - осознание (первичное) - применение - ассимиляция. Только осознаются и применяются здесь не отдельные элементы системы знаний (они уже ассимилированы сознанием), а взаимосвязи их в объемлющем целом и принципы действия этого целого, рассматривоемого опять, но на новом уровне сознания, как единичный элемент знания. Количество перешло в качество, но опять по той же схеме, из которой нельзя исключить этапы осознания и применения.
Конечно, можно пойти другим путем, более легким (изменять свое сознание - всегда более трудный путь) - 777 раз прочитать учебник (Учение), зазубрить наизусть и теорему и метод ее доказательства и кучу способов решения с ее помощью задач. Но, ассимиляция сознанием такого "знания" не происходит. И после сдачи экзамена такое "знание" улетучивается со страшной скоростью. Знаю на собственном опыте. А почему? Ведь были затрачены немалые усилия. Видимо цель была поставлена иная - не расширение своего сознания (т.е. усвоение знания), а сдача экзамена.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Если Вы последнюю фразу относите к процессу чтения книг Учения - то мы с Вами говорим об одном и том же.

А фраза из Учения:
напомнила мне "метод" совершения открытий в науке. Когда человек долго мучается над решением какой-нибудь научной проблемы, собирает все относящиеся к делу факты, всячески их комбинирует, рассматривает всевозможные варианты и ... "бац" - приходит решение, быть может даже не там, где он искал. Это и есть озарение, "дар высший". Но он дается не даром, а ценой больших усилий и сосредоточения сознания.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

вот-вот..
я бы сказал это более точное описание процесса чтения АЙ..
в самую точку!
видимо вся разница в понимании "накопление знания"
если для одного это просто как эрудиция..
для другого это тяжелая мыслительная работа по "перевариванию", усвоению знаний..
когда идет накопление мелких "знаний" которые постепенно (путем перебора) соединяются
в более крупные структуры..
примерно как набор радиодеталей постепенно превращается в приемник, который может уловить волны.

Известно же как в разы усиливаются согласованные мысли..
Почему бы не предположить что и в сознании "согласованные" мысли обретают силу гораздо превышающую сумму?!..
Набирают энергию, которая в конечном итоге притягивает пространственный Огонь сливаясь с ним,
вливаясь в Акашу..
Если мысль материальна значит она может складываться, накапливаться ..
и уже от человека зависит как он их складывает..или в виде кучки радиодеталей
или в виде приемника..(в дальнейшем телевизора)

Думаю именно об этом говорил И.Х. в своих последних проповедях,
которые никто не записал..

ну да...
вся проблема в формулировке которая наиболее точно передает смысл..
и вторая проблема в том что любая формулировка кажется неполно описывает..(несказуемое)

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

А кто с этим спорит?

Одно предопределяет другое...

Само собой, поэтому это и выявлено как закономерность. Если Вы не в курсе, о чем речь, то лучше не обсуждать это.

Я же сказал, что возможны разные схемы....

Сам факт чтения уже есть усилие, если так подходить :D

Какая разница, назвать это подсознанием или сверхсознанием, как сделал это Клизовский. Я согласен с тем, что эти процессы происходят в сфере, находящейся все фокуса внимания нашего сознания. Не всегда, конечно, но и таких людей, у которых все процессы происходят сознательно ведь единицы, поэтому думаю, что описание вполне закономерное было дано.

полноценное применение невозможно без полноценного понимания, а понимание без соответствующего расширения сознания...

А кто говорит, что оно иначе происходит. Никто и не говорит о том, что эта мгновенность - не эффект, а описание процесса.

Происходит в дальнейшем, когда начинашь применять, и тогда продвижение пойдет гораздо большими шагами...

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Нет. Прямой зависимости нет. Иначе Люцифер был бы самым продвинутым Агни Йогом...

Само собой, поэтому это и выявлено как закономерность. [/quote]
Если "само собой" как абстрактная бездушная закономерность, то почему не у всех количество прочитанных книг переходит в качество сознания?


Сам факт чтения уже есть усилие, если так подходить :D[/quote]
А если серьезно. На вопрос то Вы не ответили. В защищаемой Вами схеме получается, что выписки по темам делать незачем, если они все-равно сами собой сложаться в мозаику понимания. Только подольше почитать надо...

Какая разница, назвать это подсознанием или сверхсознанием, как сделал это Клизовский. Я согласен с тем, что эти процессы происходят в сфере, находящейся все фокуса внимания нашего сознания. Не всегда, конечно, но и таких людей, у которых все процессы происходят сознательно ведь единицы, поэтому думаю, что описание вполне закономерное было дано.[/quote]
Дело не в том, как назвать. Дело в том, принимает ли сознание человека, его осознанные усилия, участие в этом процессе (расширения сознания) - или все происходит "само собой" без активного участия человека.

полноценное применение невозможно без полноценного понимания, а понимание без соответствующего расширения сознания... [/quote]
А Вы рассматривайте расширение сознания как динамический процесс, а не как застывшую статическую картинку. Тогда и противоречия не будет.

Происходит в дальнейшем, когда начинашь применять, и тогда продвижение пойдет гораздо большими шагами...[/quote]
Не согласен.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Зависимоть как раз прямая. А вот зависимости между этим тезисом и Вашим о Люцифере - действительно никакой, т.к. тут речь уже не об уровне и устремлении, а о направлении приложения сил. Кстати он бы никогда не достиг такого уровня, как не может ео достичь ни один темный, но именно достиг высочайших степеней, будучи светлым, но стал продвинутым темным лишь в результате предательства и отвращения от света, т.е. изначально по пути тьмы высоких уровней сознания не достичь...

Потому, что у каждого своя граница перехода, а также у каждого разный изначальный уровень накоплений....

Не видел вопроса.

Я не говорил, что незачем, я говорил о самой возможности и вариантах её реализации.

Давайте будем смотреть на вещи прямо, как они есть. А правда в том, что процессы эти происходят и так, и так, как сознательно, так и безсознательно. Неужели не замечали даже на себе? Никогда не поверю, что у Вас этот процесс исключительно сознательный. Опять же задайтесь вопросом о том, когд возникает Ваша осознанность: в процессе расширения, до его или после? Ведь в основном мы лишь осознаем расширение сознания по факту, когда сам факт расширения уже свершился. Ну можем осознавать еще в процессе, и то, когда процесс довольно длительный и характеризуется промежуточными качественными стадиями. Сознание само по себе и есть совокупность изменяемых состояний. Мы можем осознать изменение лишь когда оно уже произошло, путем сравнения с предшествующим состоянием. Можно планировать некие изменения, но от этого они сами не станут более осознаваемыми...

А я так и рассматриваю, иначе просто невозможно.

Один учился: немного поучится - применяет, немного поучится - применяет, а другой учился только теоретически, а потом стал применять сразу во всей полноте.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

по моему тут надо немного прояснить понятие "расширение сознания"

"многие люди смешивают расширение сознания с механическим познаванием." (поверхностное чтение)

"каждое познание способствует расширению сознания. Ошибка думать, что лишь
духовный философский труд утвердит рост сознания. Запомните, что каждый
познавательный труд есть движение, и в нем сознание расширяется." (динамика)

"..Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего,
но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания
увеличивает восприимчивость и распознавание. Только мышление может способствовать
такому очищению, и для общения с Нами нужно уметь мыслить."

(т.е. "расширение сознания" больше относится к увеличению восприимчивости, а не к объему знаний)

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Я бы немного подискутировал по поводу последнего. Можт быть расширение сознания в АЙ не сводится к расширению границ допустимого, но определенно расширение сознания невозможно без расширения границ допустимого! Много сказано о допущении, о развитии воображения, о том, что нет ничего невозможного - многие советы в АЙ именно ведут к расширению границ допустимого сознанием человека. Это неотъемлемая часть практики АЙ. Так, например, то, что ты не допускал в сознание при земной жизни, того будешь лишен и в загробной - об этом тоже написано в АЙ.

Цитата:

(т.е. "расширение сознания" больше относится к увеличению восприимчивости, а не к объему знаний)

"каждое познание способствует расширению сознания"
А за счет чего увеличивается восприимчивость? Например, ничего не знающий человек может быть очень восприимчив, как губка, а может и не быть. У халерика, болеющео невралгией, увеличенная восприимчивость по сравнению с нормальным спокойным флегматиком? Если да, то значит и сознание его шире?

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

от Кайвасату;
А за счет чего увеличивается восприимчивость? Например, ничего не знающий человек может быть очень восприимчив, как губка, а может и не быть. У халерика, болеющео невралгией, увеличенная восприимчивость по сравнению с нормальным спокойным флегматиком? Если да, то значит и сознание его шире?[/quote]

Е.И. в своем письме упоминала об открытии сознания, а затем и о расширении.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Это как-то отвечает на заданные вопросы?

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Думаю, что тему про расширение сознания нужно отделять. По крайней мере для данной темы это флуд.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Да, при открытии сознания происходит "единение" с познаваемым. И к увеличенной восприимчивости это не имеет никакого отношения.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

В таком случае на какие именно? Ведь на те, в ответ на которые Вы оставили свой комментарий не отвечает. И о каком конкретно письме Вы говорите?
Видимо необходимо уточнить, что Вы понимаете под "единением": соединение навсегда или простое затрагивание мыслью или что-то еще? Ведь этак можно и единиться с Люцифером или с хаосом...
Об увеличении восприимчивости - это фрагмент, процитированный Dar-ом из Надземного, 521.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Давайте представим себе человека, который проектирует архитектуру дома. Для того что бы сделать полноценный проект, нужен большой опыт в этом деле. Одним прочтением книги о проектировании, сопромате ничего не достигнешь. Человек должен пройти много трудностей прежде чем самостоятельно начнет выдавать сложные решения. Кто занимеется проектированием, тому важна каждая деталь. В этом деле нет мелочей. Важны дисциплина и ответственность. От твоего решения зависит многое и втом числе - жизнь людей. И это все понимают.
Еще сложнее работа главного инженера.Такой человек должен обладать огромным опытом, как техническим, так и организационным. Охват решаемых вопросов на такой должности очень широкий. Соответственно ответственность еще больше, чем у других. Необходимо отлаженное сотрудничество со всеми отделами проектной организации. В решении вопросов не может быть: не хочу, сделаю как-нибудь следующий раз, это не важно, да бог с ним, а может так, а может эдак. и т д, В случае ошибки, проектировщик может провести бессонную ночь, только бы не подвести коллектив и заказчика.
А как обстоят дела в духовной сфере? Здесь все зачастую по-другому.
Сегодня десять раз почитал книжечку, попил чайку, поговорил с хорошим человеком, посмотрел любимый фильм, глянул обзор рериховских новостей, договорился о встречи. Ответственности как таковой ни перед кем нет. Да и перед кем нести ответственность? Все хорошо легко и прекрасно.
Дисциплина? Тоже как посмотреть: сегодня хочу так, а завтра эдак
Хочу читаю книгу, будет настроение -стишок сочиню, а хочу заварю чайку и пообщаюсь на духовные темы с замечательными людьми на форуме. Расскажу им как правильно... А что в этом плохого? Да ничего плохого нет, главное убедить себя, что твое сознание от чтения книг и общения на форуме, расширяется со скоростью света. И счастью не будет предела.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

а на чем основано такое предположение?

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Ссылку на письмо Е.И., я напишу в следующий раз.
Единение, как я его понимаю, это приятие человека или автора. Это происходит тогда, когода мы воспринимаем ситуацию или идею человека, полностью приняв опыт другого, как свой.
Процесс этот регулируется Волей самого человека, т.е. необходимо сделать усилие в этом направлении.
Что касается темных, то такие ловушки расставляются и в них попадают, лишь наличие чувствознания может остановить человека от опрометчивого шага.
Согласна, восприимчивость, как открытость информации, прекрасное качество, способствующее развитию человека.

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

"Потому мы зовем вас к усвоению великого значения творческой мысли и первой ступенью на этом пути будет ОТКРЫТИЕ СОЗНАНИЯ, освобождение от всех предрассудков, всех предвзятых мыслей и навязанных понятий. Охватим взором всю ширь ночного неба, облетим мыслью все бесчисленные миры и тайники бесконечного Пространства. Ведь мысль в сущности своей безгранична, и лишь наше сознание ставит ей предел. Потому без промедления приступим к следующей ступени - РАСШИРЕНИЮ СОЗНАНИЯ.
(Елена Рерих. Письма в Америку)

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

На самом деле процесс происходит несколько иначе. По этому поводу есть достаточно развёрнутое Учение - Раджа Йога, которая подробно рассматривает методы расширение сознание.

Вот что по этому поводу пишет Рамачарака в своей книге "Раджа Йога":

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Пример некорректен, т.к. предлагает простое обучение, то есть формирование базового знания (в астрологии обычное знание рассматривается как III Дом, или планета Меркурий. Высшее образование - IX Дом и планету Юпитер, ну а более глубокие познания своего высшего Я, или космические знания - через XII Дом или Планету Нептун), если же говорить о Агни Йоге, то это синтетическое Учение, во многом вмещающее в себя Раджа Йогу.

И ещё один пример. Будда не брал в ученики тех, кто не мог вместить противоречия. То есть для эзотерической школы, а АЙ - Учение, основанное на Сокровенном Знании, важно иметь всё же предварительную базу, некий сокровенный опыт.

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

что-то знакомо, но что-то тут не так..
А если я не допускаю существования тонкого мира и вообще загробной жизни? Я стану бессмертным?

Цитата:

Цитата: (т.е. "расширение сознания" больше относится к увеличению восприимчивости, а не к объему знаний) "каждое познание способствует расширению сознания" А за счет чего увеличивается восприимчивость? Например, ничего не знающий человек может быть очень восприимчив, как губка, а может и не быть. У халерика, болеющео невралгией, увеличенная восприимчивость по сравнению с нормальным спокойным флегматиком? Если да, то значит и сознание его шире?

шутишь?..:cool:
восприимчивость относится к утончению..(об этом кстати и написано выше в той же шлоке приведенной цитаты)
познание - расширение сознания-восприимчивость - утончение - чувствознание. и т.д. ну где-то так думаю (если ошибаюсь)
Вообще, по большому счету рискну предположить что так же как материя
неотделима от духа так же сердце неотделимо от сознания, чувства от знаний.. просто чувства это более тонкое состояние знаний(мысли)..
знание-мысль это чувство, которое обрело форму..

А холерик это просто нервозность и неумение контролировать свои энергии. Разве ж это ведет к утончению?

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Разве не ясно? Ведь я писал это, комментируя эти слова:
"Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание."

А также на том, что я также писал, а ты обрезал: "определенно расширение сознания невозможно без расширения границ допустимого!"

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Нет, ты просто пробудешь в безсознательном состоянии вплоть до следующего воплощения. Об этом подробно писала Блаватская в "Диалогах и тайнах посмертного существования".

Нет, пытаюсь понять предложенную тобой схему путем нахождения ответов на попутно возникающие вопросы.

Цитата:

восприимчивость относится к утончению..(об этом кстати и написано выше в той же шлоке приведенной цитаты)

Психики, о которых много говорится тоже утончены, медиумы....

Цитата:

Вообще, по большому счету рискну предположить что так же как материя неотделима от духа так же сердце неотделимо от сознания, чувства от знаний.. просто чувства это более тонкое состояние знаний(мысли).. знание-мысль это чувство, которое обрело форму..

Вообще-то чувство отделимо от знаний...

Цитата:

А холерик это просто нервозность и неумение контролировать свои энергии. Разве ж это ведет к утончению?

Ты говорил о осприимчивости. У него же она повышенная? Повышенная. Значит сознание шире? ;)

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Но "направление приложения сил" ведь напрямую зависит от достигнутого человеком уровня сознания?
Согласен, я привел крайний пример. Могу привести пример книжников и фарисеев времен Христа. Ведь их уровень сознания был повыше, чем у рыбаков и мытарей, которые восприняли Учение Христа. Тем более по теории "перехода количества прочитанного в качество сознания", которую Вы защищаете. Книжники ведь перечитали, и не раз, множество Священных книг своего времени - но Учение Христа не вместили...
Здесь скорее есть обратная зависимость - качество устремления предопределяет уровень сознания. Точнее динамику его изменения.


Так закон он потому и закон, что принцип его действия не должен зависеть от начальных и граничных условий. Т.е. он должен действовать на все сознания - но на каждое сознание в разной степени, в зависимости от этих самых начальных и граничных условий конкретного сознания. Поэтому и Говорится, что Учение пригодно для всех - для любого уровня сознания, т.е. "изначального уровня накоплений".
Т.е. если это закон, то сознание должно бы расширяться у всех читающих - но в разной степени и на своем уровне. Но этого не происходит.
Так может количество прочитанных книг все же не имеет определяющего значения для расширения сознания? Может все же значение имеет качество чтения и применения прочитанного?

Да, я кажется начинаю понимать, о чем Вы говорите. По-моему, мы говорим немного о разных вещах. Я не отрицаю важную роль подсознательных процессов в ходе расширения сознания - но они также есть собственные усилия нашего "Я", только происходящие скрыто от бодрствующей части сознания. Т.е. расширение сознания происходит "изнутри" самого Человека (с большой буквы, чтобы отличить от человека, рассматриваемого исключительно в его физической ипостаси).
В разбираемой же статье, от которой нас "отпочковали", утверждается - возможно, это результат неудачных формулировок статьи - что в процессе чтения книг Учения некоторые знания, или "информация", вкладываются в сознание, а еще точнее в подсознание человека "извне", без его участия (не важно, сознательного, или подсознательного), что и приводит к расширению сознания. Само собой, по мере накопления "количества" информации.
Я не утверждаю, что такой способ получения "знания" не существует - этим способом действует и внушение, и гипноз, и НЛП, и зомбирование ... Полученные таким путем "знания" могут довольно продолжительное время оставаться в подсознании человека и влиять на бодрствующую часть его сознания, - но к расширению сознания они не ведут. Они не ассимилируются с сознанием, остаются для него "внешними".
На этом "способе" основаны все секты (и экзотерические религии, кстати), в которых последователи некритично воспринимают все, что внушается им лидером секты. И они могут с упоением и довольно связно пересказывать мысли своего лидера - но это не есть их собственные знания, но внушенные им "извне" и загнавшие их сознание в жесткие рамки догматики секты.
Я утверждаю, что "внешнее", т.е. насильственное "расширение сознания" человека - это не путь Агни Йоги.
Да и не ведет к устойчивым результатам.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

думаю имено поэтому в АЙ расматривается еще такое понятие как "усвоение".
Прочитал поверхностно, запомнил, механически выполнил.. это скорее всего будт восприниматься как "внешнее"..
Если прочитал, проникся, понял, усвоил.. это уже свое..

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

А "более глубокие познания своего высшего Я, или космические знания" получаются через чтение книг? Пусть даже и книг Живой Этики?

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Спасибо, Мигрант, хорошие цитаты. Особенно последняя (подчеркивание в цитате мое. - А.У.) хорошо иллюстрирует то, что я хотел сказать.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

То есть вы решили себя же и опровергнуть? Ведь это же вы стали говорить о "простом примере из сферы образования". Иначе, согласитесь, можно было бы превратить Эволюцию в простое сидение за партами.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

а.. в таком смысле.. :-k
т.е. вроде и допускать надо все и в то же время нельзя..
кхм.. ну да.. что-то тут не так.. посоображать надо..
или "помощь клуба"..

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Цитата:

Цитата: А холерик это просто нервозность и неумение контролировать свои энергии. Разве ж это ведет к утончению? Ты говорил о осприимчивости. У него же она повышенная? Повышенная. Значит сознание шире? ;)

потому они и относятся к "горячим" думаю..
думаю да.. шире.. но до определенного потолка.
Выше которой можно подняться соединив восприимчивость с сердцем..

каким образом?
имхо чувство это тоже знание.. более утонченное.. которое иногда формируется в более грубый вид в виде мыслей, слов..
"бессловесная мысль наиболее чистая стадия огня"(недословно)
потому и есть еще такое понятие как "чувствознание"

полагаю идет постоянный процесс перехода чувства в знания и обратно
хотя они вроде лежат в разных плоскостях..
но выглядит как электромагнитные колебания..
ведь электричество так же неотделимо от магнитых полей..
можно провести аналогию..
знания - электричество, чувства - магнтное поле
где-то вот так..

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Если я всё правильно понял, то можно видимо упростить - то это наверное как с участком - можно и расширить и очень... - но сможешь ли потом всё это окультрить, распознать ядовитые растения, недопустить что бы по участку шатались хищники... что бы те кто нужно - не отравился...
То есть допустить - принять всё реалии - которые присутствуют и возможны - это необходимое условие, но окультурить(внутреннее активное действие)- это уже жизненная оптимальность.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Придётся подумать!!!
Но сразу, на вскидку приходят мысли о том, что высшие сферы ментального мира, т.е. там, где нет форм, и есть пространство чувствознания?
Но это пока что только предположение, надо подумать и порыться в литературе.

PS. Красиво рисуешь!

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Вот золотые слова!
Работа с Учением это пища для духа. Очень реальная, надо сказать, ибо прилив психической энергии при размышлениях над словами Владыки очень не мал. Как только ритм работы прекращается, поток энергии начинает уменьшаться. Это первое.
Второе. Размышление никогда не бывает вредно. Наоборот, если мы анализируем элементарные жизненные ситуации, то насколько же важнее размышлять и анализировать пукты Учения, для духовного развития.
Третье. При регулярной работе с Учением процесс расширения сознания идет семимильными шагами.
Четвертое. Нам никогда не удастся правильно приложить что-то новое в жизни, если мы не проанализировали и достаточно не изучили то, что Посоветовало нам Учение. И чем сложнее поставленная задача, тем больше понимания и вдумчивости требует ее предварительный анализ.
Пятое. Не стыдно нам самим давать другим советы и пытаться разъяснить сложные положения Учения, если мы не находим времени хотя бы полчаса в день потратить на его более глубокое изучение?
Шестое. При постоянной работе с мыслями В.В. устанавливается более глубокое понимание написанного, чего нет при поверхностной работе. Возьмите пример, как часто даже здесь на форуме многие не могут объяснить, что Хотел Сказать Учитель в том или ином пункте. Это происходит не от недостатка ума, а в силу слабо установленной ментальной связи с мыслями Ману. А многие пункты Учения очень непросты и требуют большой вдумчивости и порой интуиции для правильного понимания. Как же их напрячь без работы?

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Можно поделить пункты Учения на два типа:
1) Пункты накопления Знания
2) Пункты требующие приложения в жизни

Одинаково важны и те и другие. Важны для расширения сознания. И зачем нам "засознание", когда есть тот же интеллект с его анализом и сердце с его пониманием?
Чего нам не хватает, так это работы.

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Мне кажется, Кайвасату, Вы правильно поняли Уранова. Действительно, нужно не просто чтение, а именно работа. Для меня было очень показательно, что Уранов работал с Учением, даже сидя в тюрьме, т.е. при очень неблагоприятных условиях. Лично меня такой пример очень вдохновил в свое время. И поработав какое-то время, взяв с него пример, я понял, насколько Уранов был прав.
Даже если начать с глубокого ежедневного анализа пунктов Учения, можно хорошо продвинуться. Дальше должен следовать анализ, что можно приложить именно сейчас в жизни. Далее анализ возникающих препятствий и выработка методов по их преодолению, реализация, приложение написанного в Учении в жизни.
Как Говорил Будда - каждый момент имеет свою необходимость. Т.е. каждый знает, что он мог бы и хотел или что должен в первую очередь приложить в жизни в данный момент для своего духовного роста. Также каждый знает, что ему мешает это сделать. Чтобы решить эти проблемы, нерешаемые обычными путями, нужны две вещи:
1) Сильное духовное устремление, черпаемое в пунктах Учения, связанных с поставленной задачей
2) Знание, как преодолеть или утвердить, черпаемое там же, а также в любых других источниках, которые могут помочь в утверждении новой черты характера или избавления от ненужной и вредной.
Потом это закрепляется повторением. И через какое-то время человек себя не узнает:
"Неужели я все-таки это сделал!"
Потом, если человек ни при каких обстоятельствах не возвращается к старому, я применяет в жизни только что утвержденное новое качество, через какое-то время оно становится его частью и люди говорят: "человек изменился".
Вот это и есть работа с Учением.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Потому и называется Высший Мир потому что в земное сознание
трудно уместить.. фантазии даже не хватает что предлагается свыше..
напоминает представление Шуры Балаганов о большом количестве
денег..


- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? -- спросил
Остап. -- Только подсчитайте все.
- Сто рублей, -- ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с
колбасой.
- Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для
счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для
полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой
суммой ему будет на свете очень хорошо.
это не мое.. в инете полно
стоит только завести "электромагнитные волны"

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Нет. Просто Вы, похоже, не отследили начало этой дискуссии в другой теме - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9475 - где обсуждалась некая статья под названием "Агни Йога" в учебном пособии для ВУЗов "Основы религиоведения". Так в этой статье есть, например, такое "сильное" утверждение:
Второе утверждение из выделенного мною предложения прямо противоречит тому, что говорится в Учении - что прикосновение к эзотерическим знаниям вызывает из глубин сознания на его поверхность не только благие задатки, но и накопившуюся в этих глубинах грязь.
Первое утверждение так явно Учению не противоречит, но не менее второго профанирует суть Живой Этики. Поэтому я на него возразил. Завязалась дискуссия. Вы застали ее где-то с середины.
Суть моего возражения в следующем: схема "чтение - расширение сознания" в принципе не верна. В ней явно не хватает двух важных промежуточных этапов - осознание и применение прочитанного.
Понятно, что эта схема тоже несколько упрощена; ее можно расширить и развернуть. Но она, на мой взгляд, ликвидирует ту лакуну, которая сводила процесс расширения сознания, как его якобы понимают "последователи Агни Йоги", к воздействию на подсознание читающего особенностей структуры текстов Учения, в чем и заключается какая-то особая их функция. Согласитесь, описанный таким образом в статье процесс "расширения сознания" очень смахивает на процесс зомбирования или, если сказать мягче, подсознательного внушения.

Вообще, почитайте "родительскую" тему; может что надумаете - как лучше подкорректировать текст той статьи.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Ориген в работе "О началах" говорил, что текст Библии восприниматся на трех уровнях: телесного ума, души и духа. Так вот, если предположить, что вышесказанное относится к первому уровню понимания текста (как инфорационной составляющей), то такое описание вполне закономерно. Ведь текст Живой Этики состоит из ряда тем, которые излагаются не вподряд, а по немного. Складывание этих кусочков, посвященных одной теме происходит в уме читающего, поэтому именно там и возникает картина целиком, озарение. И это даже если не касаться глубоких уровней понимания Учения, требующих его применения, а просто, когда речь идет о восприятии самого текста.

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Живая этика это универсальная открытая система философии, в которой очень гармонично и неразрывно слились, если говорить очень упрощенно, два способа познания научный и метанаучный. Для второго необходимо иметь в себе развитое чувствознание и особые качества характера. Большенство людей и в том числе многие участники форума, таким свойством не обладают. Для метанаучного способа познания у человека должны быть рвазвиты те качества личности, которые преобритаютя в напряженном труде и не одну жизнь. Мотив такого упорного труда -не для себя.
Один ученный уже раннее отмечал, что "содержащие в книгах Живой Этики мысли идут спирально, отвечая тем самым движению самой космической эволюции и таким образом порждая особую энергетику во взоимодействии с читателем" Знания заложенные в Живой Этике открываются по мере их усвоения постепенно и каждый раз с новой строны. А вот под словосочетанием "открываются по мере их усвоения" можно понимать самосовершенствование человека, его бескорыстный труд и устремления, энтузиазм, стремление к поставленной цели, постоянный анализ своих мыслей, изучение новых научных открытий, изучение мировой Культуры, произведений искусств и т д. Процесс этот бесконечен. Но без этого процеса ничего не сдвинется с места. И одно только чтение книг не поможет. Смысл заложеный в ЖЭ должен наполнять человека в Действии
На каком-то этапе человек может плучать знание уже не только из книг Учения, а и путем интуитивных озарений.
Кроме того, многие забывают, что Великий пример жизни семьи Рерихов, их творчество неразрывно связанны с Учением и понимание одного без другого, не может быть.

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Ну для для этого не обязательно быть ученым, достаточно прочитать АЙ
об этом написано прямым текстом.
вы бы почитали на всякий случай тему сначала.. или хотя бы по ссылке в заглавии темы (красная бува "А")

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

И причем здесь Ориген? Какое отношение он имеет к изложенным далее Вашим мыслям?
Я уже писал Вам, что Елена Ивановна советовала своим корреспондентам делать выписки из книг Учения по интересующим их темам - вот тогда они постепенно укладываются в мозаику понимания. А просто так в подсознании прочитанное не задержится, если оно хоть в чем-то не созвучно сознанию, хоть чем-то его не заинтересовало. Вы никогда не замечали, что при повторном чтении очередной книги Учения попадаются как бы совершенно новые моменты, которые Вы при первом прочтении совершенно не заметили? Это значит, данный момент при первом чтении прошел мимо Вашего сознания и там не задержался, поэтому и кажется сейчас совершенно новым. И ни в какую мозаику он не сложился. Не отзвучало тогда сознание на него.
А если что-то Вас заинтересовало - тогда пошла работа осмысления, а на следующем витке уже и применения отзвучавшего знания.
Напомню Вам часть цитаты из Надземного, найденной Мигрантом:

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Не понятно? Ориген выделял три уровня понимания текста Библии, я же предположил тут возможную аналогию с текстами Живой Этики.

Не вижу принципиальной разницы в процессе: выписать или не выписать (запомнить или перечитать).
Кстати Учение говорит, что части Учения нельзя объекдинить логически:
[quote]Почему нельзя соединить логически части Учения?
"Ибо безобразно растить одну голову или одну руку".("Озарение", ч.2, 6.5)[/QUOTE]
Как раз в подсознании задержится, в этом можно убедиться с помощью ретроспективного гипноза, а вот в сознании может эта область и не попадать, в результате чего мы считаем, что "не помним" этого.

Это уже совершенно другой вопрос и в Учении об этом достаточно сказано.

Всё верно. Расширение происходит изнутри. Вот читаешь текст, внутри происходит работа (сознательная или безсознательная) и сознание расширяется. Конечно при сознательности результат быстрее и качественнее, но это не значит, что его не может быть при безсознательной.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Странно, почему вы считаете, что я что-то перепутал? Да, я действительно, не читал всей темы и, заметив ваше высказывание, посчитал его несколько не соответствующим истине. И именно об этом и сказал. Но спасибо за то, что вы объяснили мне всю ситуацию.

Так вот, пожалуй повторюсь, но давайте ещё раз пройдёмся по теме. Вы считаете, что "схема "чтение - расширение сознания" в принципе не верна. В ней явно не хватает двух важных промежуточных этапов - осознание и применение прочитанного". Но это же полностью противоречит Раджа Йоге, которая уже достаточно давно строит свою практику на том, что мощно включает в работу не только сознание, но и подсознание. То есть схема "чтение - расширение сознания" нормальная практика не только в Агни Йоге, но и в Йоге Ума.
И для иллюстрации своей мысли я приводил цитаты из книги йога Рамачараки (Вильям Аткинсон) "Раджа Йога":

Затем мною были даны цитаты из Учения Агни Йоги, которые вы можете посмотреть в моем послании на стр. 2, в статье под номером 27 .

Прочитав ваш сегодняшний ответ, я пошёл на работу и по пути, в метро, раздумывал над вашими словами. Мне стало понятно, что вы опасаетесь, за репутацию Учения, которое порой пытаются низвести до банального зомбирования. Но чтобы опровергать это мнение, давайте разберём: а что же это такое - ЗОМБИРОВАНИЕ? Вероятно, под этим словом можно подразумевать внушение, суггестивное воздействие, гипноз. То есть незаметное и неподдающееся нашему контролю воздействие на наше подсознание и тем самым программирование нашего поведения.

И вот тут надо ощутить и понять ту грань, которая проходит между зомбированием и верой. Именно в этом аспекте нужно находить различия, чтобы продолжать разговор. Я по образованию не психолог, поэтому могу быть не столь точным и не столь подготовленным в этом вопросе, хоть и понимаю в целом о чём идёт речь. Так что пусть меня простят профессионалы, выскажу лишь свою точку зрения.

Поэтому с самого начала давайте договоримся, что Агни Йога, хоть и не религия, но мистическое Учение. И тут Кайвасату совершенно правильно обратил внимание на Библию, которая тоже, как и Агни Йога, как и Коран, как и Тора, как и многие иные Учения "воспринимаются на трех уровнях: телесного ума, души и духа". То есть этой "тайне" - почти два тысячелетия. Давайте и мы не будем смущаться, не станем вздрагивать на комментарии всяких там "специалистов", которые процесс духовного погружения почему-то решили назвать зомбированием. С таким же успехом от такого критиканства должны тогда открещиваться и оправдываться все, в том числе и Папа Римский, и Патриарх Православной церкви, и Далай Лама и Иерархи других церквей.

Поэтому я и раскрывал механизм расширения сознания через такой символический ряд, каким является Астрология. В свою очередь могу добавить, что на Востоке, точно также, как и в Астрологии, разум рассматривается не как единая константа, а как четыре ступени сознания, о чём я и писал в сообщении под номером 26.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Т.е. по Вашему получается: прочитал что-то - и пошла работа подсознания, приводящая к расширению бодрствующей части сознания? И между этими двумя пунктами - чтение-работа подсознания - больше ничего нет? Никаких осознанных усилий (установок подсознанию, например), размышлений и т.п.?
Цитаты по технике Раджа Йоги слишком кратки, чтобы понять суть этой техники. Расшифруйте, пожалуйста, своими словами.
А пока мое подсознание пойдет осмысливать Ваши возражения...

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Да, но не так всё примитивно. Работа подсознания очень сложна и достаточно медленна. Это напоминает тектонические сдвиги. Соответственно и информация должна быть такой, чтобы сдвинуть стереотипы и устойчивые представления. С другой стороны и у самого подсознания существуют свои определенные защитные механизмы. И какие-либо изменения возможны только через смещения ряда установок.

О чём вы, кстати, и сами говорите:

Ну а по поводу вот этого вашего высказывания:
Могу сказать, что мне трудно будет здесь вскользь и по ходу дискуссии "своими словами" описать целое Учение. Даже Аткинса (Рамачараку) ЕИ слегка поругала, так что куда уж мне-то. Но есть труд более высокого для нас Иерарха - Свами Вивекананды, можете почитать на досуге:
http://www.volod.ru/texts/radga.htm
Дело в том, что я ничего не придумывал сам по поводу того материала, который вам дал. Более того, это жалкое отражение того огромного массива знаний, которое имеется в мире на вполне доступной основе. Я лишь попытался помочь вам в этом сложном вопросе, чтобы направить ваше понимание в более точную и исчерпывающую область.
Считаю, что я закончил тему. Спасибо.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Я думаю, что не "информация должна быть такой" - такой должна быть сила устремления познающего человека. Чем выше напряжение сознания в попытках осознания прочитанного - тем мощнее и плодотворнее будет работа подсознания. Каков был посыл сознания - таков будет и отклик подсознания. Ничтожность устремления и родит ничтожные сдвиги.
Но если Вы говорите, что "не все так примитивно", то нам не о чем спорить. Все остальное - детали понимания.
Спасибо и Вам.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Мне думается, Вы не совсем верно поняли слова Оригена. Нужно бы посмотреть оригинальный текст, как там это звучит. Но у меня (в подсознании) отложилось такое его прочтение: текст Библии можно понимать на разных уровнях - внешним образом, т.е. буквально; душевно, т.е. находя за аллегориями более глубокий скрытый смысл; и духовно, т.е., говоря "по нашему", разумом сердца. Это не значит, что ум физический воспринимает свою часть информации, душа свою часть, и дух свою часть - это значит разные степени понимания прочитанного разными людьми, в зависимости от уровня сознания читающего и/или его силы устремления к пониманию прочитанного в Библии.
То же самое, думаю, применимо и к текстам Живой Этики.

Разница в степени сосредоточения на прочитанном, а значит и в степени осознания его смысла. Одно дело - прочитал, запомнил (уже работа сознания, кстати, если не производится механически), и отложил "в долгий ящик". Другое - длительная работа с темой, осознанный отбор ее компонент, влекущий продолжительные размышления.


Т.е. Вы считаете, что в подсознании оседают навечно все внешние впечатления и информация от органов чувств, которые через него проходят? И что толку от такого "склада", если мы все-равно не помним, где что лежит?
И переходит ли весь этот "склад" с нами в следующую жизнь? Или только то, что действительно расширило наше сознание?

На мой взгляд, бессознательная работа есть продолжение и соответственное следствие сознательной работы. Об этом я немного написал в последнем ответе Мигранту.
Но дело даже не в этом. Обратите внимание на последнюю фразу в приведенной цитате. В ней указаны условия расширения сознания - высокое мышление и устремление (работа сознания), которые воспламеняют магнит сердца (работа подсознания), и только после этого в сознания привлекаются высшие энергии, т.е. ассимилируются сознанием новые высшие (в данном случае) знания.
Я понимаю "высокое мышление" как работу по осознанию прочитанного, размышления, а устремление показывает степень напряженности этой сознательной работы.

Могу привести такой простой, но показательный пример из текстов Учения. Есть в них такой Совет: "меньше читай, больше размышляй". Ну, прочитали Вы этот Совет (допустим, впервые и он Вам внове), запомнили. Расширило это знание Ваше сознание? Теоретически да, Вы узнали, что нужно не только читать книги, но и размышлять над их содержанием - только не поняли, возможно, почему. Но если Вы при этом просто отложили этот факт в подсознание и продолжаете до одурения (утрирую) читать книги без размышления над их содержанием - тогда этот факт не стал частью Вашего сознания, не ассимилировался с ним, а значит и не расширил его. И только когда Вы примените это знание, т.е. начнете больше размышлять над прочитанным - Вы поймете глубинную суть этого Совета на собственном сознании. И только тогда он станет частью Вашего сознания, расширит его.

Можно привести более сложный пример. Но, извините, пока время не позволяет. Постараюсь продолжить позже.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Возможно, вам не понравилось моё выражение "не все так примитивно", но оно относится к конкретным словам: "прочитал что-то - и пошла работа подсознания..." То есть не так примитивен процесс работы подсознания, он гораздо сложнее, более того, сюда можно отнести и ваше размышление, но так или иначе Йога Ума - весьма сложный процесс.

И по поводу вашего выражения "все остальное - детали понимания"...
У меня среди последователей Учения нет врагов. И не может быть по определению. Все мы стоим на Служении Высшему. Учить вас, а тем более поучать, направлять или указывать кому бы то ни было - не только плохой тон, но и неЭтично. Но мы можем спорить, мы можем дискутировать и обсуждать многие вопросы РД, сохраняя уважение друг к другу. И буду честен до конца: конкретно с вами у меня есть некоторые расхождения во взглядах, но это не означает, что мы должны постоянно заострять эту тему. Нет. Мы можем вполне успешно сотрудничать и даже выступать солидарно по разным вопросам. Вот и в данном вопросе у нас было обсуждение, я рад был бы помочь, хоть и не специалист по этой теме. Ну а где-то в ином месте мог бы выслушать ваши комментарии, которые, кстати, читаю с удовольствием и вижу в вас очень эрудированного человека.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Спасибо на добром слове! Я тоже с интересом читаю Ваши мысли по разным темам. И врагов я тоже не ищу.
Но я, наверно, как-то неудачно выразился... У меня нет претензий к Вашим словам: я отнес Ваши слова "не все так примитивно" к переходу - от чтения к работе подсознания - и согласился с этим. А поскольку Вы сказали, что считаете эту тему закрытой (для себя), то я и не стал вдаваться в "детали понимания".

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Извините, Кайвасату, я "обрезал" концовку Вашей мысли, а отвечать стал в большей мере на нее. Устраняю пробел и привожу эту концовку:
Выполню свое вчерашнее обещание, приведу еще один пример из Учения (АЙ192):
Эта шлока богата материалом для размышлений по нашей теме. Я пока к ним не готов. Скажу лишь, что здесь дано очень важное понятие для этапа применения знания - "испытание".
Оно, с одной стороны, показывает, стало ли теоретическое - т.е. внешнее для сознания - знание его внутренней составной частью; или, наоборот, на практике теоретические знания испарились и "осталось звериное раздражение, помутнение сознания и падение".
С другой стороны, в процессе испытаний как раз и происходит ассимиляция, "встраивание" теоретического знания в сознание человека. Ведь испытания имеют свойство повторяться - если знание не усвоено. А при успешном испытании, или применении теоретического знания - "еще одна отвлеченность станет для нас реальностью", т.е. неотъемлемой внутренней частью нашего сознания.

Что интересно, процитированная шлока из Учения была записана во время зимнего лютого стояния экспедиции Рерихов на плато Чантанг. И наверняка ситуация взята из жизни, и там имели место все три описанные стадии, или степени ассимиляции знания - невежественное отрицание; теоретическое принятие, но на практике - зверинное помутнение сознания; и успешное прохождение испытания - осознанная нечувствительность к холоду.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

думаю "три уровня" применимы не только к текстам ЖЭ или Библии,
но и вообще к способу мышления, и уже отсюда к понимаю прочитанного..

14.303. ..Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек
может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь земное
мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине засияет
искра огненная. Может быть, эти три слоя совпадут, и тогда получится
сильное воздействие...
Очень поучительно наблюдать, как сменяются мысли трех слоев. Не
нужно думать, что земная мысль непременно будет хуже тонкой. Можно
рассказать, как нередко земная мысль влекла людей к достойным
действиям, но тонкая змеилась по пути, давно изжитому. Конечно,
огненная искра будет всегда безупречной, но необходимо, чтобы она
могла возгореться...

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Схожие обсуждения на страницах форума:

• Методика изучения Агни-Йоги
• Как читать Учение?
• Как читать Агни Йогу
• Самодостаточность Агни Йоги
• Как правильно читать Агни - Йогу?
• Тексты Учения - особенности восприятия
• Можно ли понять "Агни Йогу"?
• Чтение и изучение Учения
• Комментировать или размышлять?
• Толкование и понимание

Статься в Энциклопедии: Методика изучения Агни Йоги

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Было бы не плохо иметь такую функцию форума. Именно не сортировать темы по разделам форума, а иметь возможность темы маркировать, с тем чтобы читая любую из похожих тем получать информацию о существовании подобных. Нечто вроде тегов для поиска.

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

В любой теме внизу есть таблица "похожие темы"

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Да, но сравнение содержания этой таблицы со списком ВЧ говорит само за себя. Ключевыми словами для этой темы есть именно "чтение Учения", и в таблице таких тем нет ни одной (против 7 от ВЧ)

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Такая функция есть. Если Вы посмотрите на данную тему в общем списке форумных тем, то увидите, что возле названия темы есть оранжевая кнопочка с буквой "А". Нажав на нее, Вы перейдете на страницу Эциклопедии Агни Йоги, где собраны все ссылки по данной теме. Этот эффект достигается прометкой темы специальным тематическим тегом.

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Если я захожу в тему не из общего списка тем, а например по ссылке, то в ней ничто не указывает на связь этой темы с Эциклопедией Агни Йоги. Идти к списку тем чтобы проследить связь по букве "А" это неудобно, т.к. списка может быть несколько страниц.
В поиске форума по заголовкам, получаемый список тем тоже без маркера "А"

Опять же, получается что для каждой темы возможен лишь один маркер?

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Да, такое неудобство есть.

Возможно любое количество маркеров.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Мне думается все это не так важно при сравнении с заложенным ритмом текста.. с вибрациями..
Чтение Учения само по себе влияет на человека приводя его в состояние гармонии с Высшим. Надо учитывать кто это диктовал..

10.285. Учение следует читать в разных состояниях, но следствие будет неодинаково. При смятенном уме Учение даст успокоение, при горе – утешение, при сомнении – утверждение, но для впитывания действенности Учения нужно покрыть случайные чувствования проникновением в сокровище Иерархии. Не только для утешения дано Учение, но для движения по лестнице восхождения.

Т.е. одно чтение само по себе так же сильно влияет. Я бы даже сказал что очень сильно влияет.
Будет ли такой же эффект от пересказа своими словами? Допустим для тех людей кому лень самим читать и разбираться и предпочитающие "изучать" АЙ со слов какого-нибудь "гуру"..
Потому не странно ли слышать советы поменьше читать Учение?.. Из какого источника внушаются такие мысли?

4.580. ..те, кто нашли час времени для изучения книги, те будут входить в новые здания мира как званые гости.

как минимум час в день нужно посвящать чтению.. остальное время размышляй и применяй..

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Эти советы - читать пятнадцать минут в день, а остальное размышлять были даны Блаватской.

Эти книги очень медленно читаются, в сравнении с другой литературой.

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

+500 старушке :)
Начал читать ТД Блаватской, все первую станцу никак не осилю.
У ЕИР только первую страницу прочитал. Трудно идет... И это при том, что я еще ничего не применяю в жизни, а только пытаюсь осмыслить!

Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.
 

Так и должно быть - сначала осмысление, а уже потом применение.

Чтение изучение Учения
 

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Я не думаю, что чтение книг АЙ такое уж безобидное занятие. Дело в том, что эти книги очень энергетически насыщенные и во многом обращены к подсознанию. Если человек еще не готов к адекватному восприятию такой информации, то он зомбируется и перестает самостоятельно критически мыслить. У него на любой случай есть цитата. Книги АЙ для него становятся разновидностью наркотика. Не потому что книги плохие, а потому что человек не готов. Книги А.Бейли в этом смысле менее опасны, они сухие и в основном обращены к интелекту.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Ну это понятно, что и неправильно сваренным борщом можно отравиться. Другое дело смешно "устав" от занятий кулинарией - записываться на дегустацию к профессиональным отравителям.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Трудно сказать, что опаснее, поверхностное отравление на уровне интелекта, или глубинное несварение на уровне подсознания.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Ну, я вам точно скажу - что во первых, всё в руках кармы. И вот попасть на обед к отравителям - хуже всего. Либо Вы недооцениваете их профф. качества. Врятли кстати поверхностное. Иначе бы никто не сказал бы про начальника школы что сила его велика. Запудривателей интеллекта то сами взгляните - на каждом углу по десять. А вот спецов не так много. Уж отравят так отравят. И замажут и привяжут так, что потом полкальпы не отмоешься.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Ну Вы же не на начальника школы напрямую выходите через книги. А книги сухие, на подсознание действуют слабо. Да и энергетики за ними не чувствуется, это многие подтверждают.

Впрочем, я не знаю, кто там начальник школы. По сухости и книги УХ на мой взгляд примерно такие же. Разница в отношении к этим авторам базируется только на мнении Е.И.Р., а не на более объективных данных...

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Если начальник не прост он вложит нужные ему проги уже в сам курс... Разве нет?


Ну это так можно сравнить - мол яда была всего лишь крупинка. Один кристаллик - не опасно...
Важно видимо - какая это энергетика. Скажем так - какими мотивациями закодирована.

Земля и Небо... Я могу откровенно похвастаться - на полном серьёзе - когда начал читать АЙ и всё что в тему - чувствовал внутри радость. Пробовал другое - у радости появился странный привкус. Очень чёткое ощущение было. Причём ничего такого ещё не знал и не ведал и поэтому не смог сразу сделать нужные выводы.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Здесь, видимо, больше речь шла о том, что УХ читают не потому что оно по особому воспринимается, по тому, что есть положительный отзыв ЕИР.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

А Вы можете точно определить, какая плохая мотивация закодирована в книгах Бэйли? Я их просто не читал, поэтому и спрашиваю.

А Вы с чего начинали? Очень важно, что пришло первым. Я, например, начинал с древнеиндийских литературных памятников, другое тогда было просто недоступно. Так вот от них радости было больше всего.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Плохая мотивация закодирована...хорошая мотивация закодирована... .
Это уже программирование человека. Нужно ли зомбироватсья чем-бы то ни было? А быть может нужно наоборот - раскодироваться?

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Кодирование всегда происходит тогда, когда не работает критическое мышление. Но убедить закодированного в том, что он закодирован, очень трудно, практически невозможно.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Да, в том то и дело, что никаких отзывов я не знал тогда. И даже силком - типа НУЖНО заставлял себя читать Штайнера - всё не мог понять - что же как то так не идёт и всё...

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Быват исключения, несоменно. Но большей частью последователи Рерихов, читают УХ именно потому, что рекомендована ЕИР.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Дык и я - не асилил:D:D:D
Другое дело - очень часто замечаю одну особенность. У читающих её - какая-то одинаковая форма - искажения мышления. Не смогу объяснить - но с этаким поворотом что ли...Как бы смещение такое...
Серьёзную начинал с Евангелия, Мокшадхармы... Но радости было больше всего - яркой, непонятной и сумасшедшей - именно от АЙ.

Добавлено через 5 минут
Ну, вот смотри - ты сейчас задал этот вопрос... Он ведь идёт от некоторой внутренней установки - так? Сможешь от неё избавиться и не копать в этом направлении?
ВОООТ!!!! Это и есть - кодировка. Даже больше скажу - не заметишь и как постараешься непонять этого моего предложения и как-то незметно забудешь этот сам вопрос.(и ответ на него). Кодировки - сильны!!! Они как кукушонок в гнезде - всё остальное будет вытолкнуто.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Ну ... бывает и так конечно - не берусь судить даже о процентах. Другое дело я не всегда понимаю логику - зачем так "страдать" от китайских подделок шатаясь по барахолке, когда есть средства зайти салон от производителя? Каждому - своё?

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Ну тогда получается: "Пастернака не читал, но все равно осуждаю" :) Я вот не читал, но и не осуждаю. И так думаю, что даже если бы прочитал, то моих знаний этого предмета все равно не хватило бы, что бы квалифицированно определить, что там так, я что не так. Я не посвященный, однако...


А у читающих АЙ таких смещений не бывает? :) Да сплошь и рядом. При чем весьма характерные.


Вот и интересно было бы понять, почему непонятной :) Я уже говорил, что АЙ, в отличие от всяких других Штайнеров и Бейли, вещь художественная и действует во многом через более глубинные структуры, чем интеллект. Соответственно вероятность зомбирования и наркомании гораздо выше. Если сознание еще не развито до нужной степени контакта с этими глубинными структурами, возможны всякие заморочки.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

У меня не было сумасшедшей радости, просто было так уютно, словно к себе в родной дом попала.
Несмотря на то, что я тогда читала параллельно пять разных Учений по пятнадцать минут в день.

Да сильны и даже очень. По мере вмещения разных путей, которыми движутся люди, начинаешь видеть , что когда человек неестественно восходит, то он словно зациклен на какой-то одной мысли, слегка зомбирован. При естественном восхождении, человек воспринимается просто и часто его слова удивляют непривычностью взгляда.
У нас в одном сильно удаленном горном селе одна женщина рисует иконы, так на одной из них знак Шамбалы -
глаз в треугольнике и скрижали.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Да, возможны, только наверное , этих заморочек больше не у последователей АЙ, а у людей, следующих другими учениями и цитирующими АЙ на этом форуме, чтобы было созвучие с теми, кто искренен.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Редна, все упорно продолжаете на форуме доказывать вредность Агни-йоги. :D
И так и сяк, и слева и справа, и с подвохом и подковырками, завуалированно и почти откровенно как сейчас..
Если бы свои многолетние усилия вы направили на что-то лучшее, было гораздо больше пользы думаю.

Дело не во вредности информации и в человеке который может использовать эти знания во вред.
Зомбирует значит человек перестает самостоятельно мыслить.
Агни-йога как раз призывает к обратному.

"Неготовый человек", духовно не выросший, просто не воспринимает ту информацию которую его сознание не в состоянии переварить. Он просто не видит этого и не понимает. А если у него еще большой уровень самости, то него появляется зависть, раздражение и желчь по отношению к другим которые благодаря АЙ находят более кратчайший путь. Находят Радость. И не просто от чтения, а именно от применения Учения жизни. Именно в обиходе и каждый день.

Самость не позволяет стать хоть в чем-то ниже других и подсказывает утешающие мысли... "другие лучше только благодаря цитатам", или "ну как же другие в состоянии сказать что-то более умнее? Этого не может быть. А значит это у них чужие мысли, своих у него не может быть (как же он будет умнее меня?), вместо своих мысле у него цитаты, он зомби и т.д."..

Таких самовозвышающих мыслей за счет уничижения других у Самости полно.
Даже непонятное место в АЙ объясняется ошибочностью текста, но никак не своей глупостью. Это все Самость, гордыня.. это и есть кодировка не позволяющая увидеть более шире, масштабнее. И это раздражение рождает яд, разъедающий изнутри и приводящий затем и к заболеваниям.

Доказывается легко. Возьмите любое место из Агни-йоги и опровергайте.
А танцы с бубном вокруг да около не помогут.

Добавлено через 9 минут
И "смещения" разумеется относительно вас.. :-)

Ответ: О цветке дружелюбия
 

К сожалению Вы даже не можете понять, о чем я говорю, и как и многие иже с Вами начинаете охотиться на ведьм...

Я думаю, что Агни-Йога в первую очередь призывает к расширению сознания, что означает расширение сферы сознания в сторону глубинных структур подсознания. При таком расширении зомбирования не должно быть. Но зачастую происходит наоборот, материал книг кладется на нерасширенное сознание, то есть в подсознание без обратной связи.

Доказывать и опровергать любое место из АЙ (как впрочем и из других сочинений на оккультные темы) можно только при одном условии - для этого надо быть Посвященным. Я таковым не являюсь, поэтому считаю это занятие для себя невозможным. Если Вы считаете себя компетентным в этих вопросах и для Вас это легко, то Вам и бубен в руки... :)

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Вот еще одна заморочка - то есть результат коидрования.


Этот ответ и Dar-у, на его пост Редне.


Все кодированные, зобмрованные последователи похожи как две капли воды - даже совершенно не важно чего последователи. Проявляется просто - мы светлые, вы черные; я самый светлый и добрый, а если найдется кто добрее и светлее, я того замочу, и опять стану самым светлым". Подобные вещи видны за версту. Жаль что только закодированные этого не видят.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

[Поговаривал Будда - не принимайт ничего на веру. Подобный спор сразу превратится в битву книжными цитатами. Для этого даже человеком не надо быть - зарядил программу текстами - и пусть себе доказывают книжные истины. И что с того? Бот против бота.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Ха. Зачем так печально? Мне кажется что лучше подойдёт такая формула: Зачем нам Таити, если там стреляют а дома у меня рай?:D
Смотря каких юродивых из толпы глаз выбирает... Как по мне - так лучше любоваться румяными девушками...:D:D:D
Потому что радость была до чтения, во время, и после... Обычно не так...

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Ну на Таити то стреляют, и это неоспоримый факт. А про Пастернака Вам просто партия сказала, что он дезидент, ну и ату его вшею, не важно, что он там понаписал в своих романах ;)

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Ну, если подробней - то моя партия - секретной радиограммой - прям через подсознание велела Пастернака любить:D:D:D И вот видимо через таких Пастернаков - у всех партийцев вырабатывается такая вредная штука как вкус:D:D:D А уж этот самый подлый вкус ну никак не смирится с тем, что на страницах партейцев будут красоваться бесталанные каракули. И вот только потом начинается ату... А не так прямо как Вы Редна нарисовали:D:D:D Не хорошо это - чужие сценарии кромсать:D:D:D

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Ну Вы же не смогли определить, в чем собственно бесталанность этих каракулей. Вы сказали: "я не асилил".

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Коллеги , позвольте напомнить Вам такое понятие как "кармический порог". Для неготового сознания , что "Агни-Йога" , что труды А.Бейли - набор иногда знакомых слов , по которым оно скользит.
Я читал несколько книг А.Бейли - "Тибетца" и согласен , что текст гораздо более интеллектуален , чем духовен. Для выяснения , что в текстах "Тибетца" от Света и что от Тьмы , требуется обширное скупулезное исследование , а нужно ли оно нам ?
Но, о другом. В начале февраля , воодушевленный речью г.Шапошниковой от 24.03.2010 г. , я радостно поместил ее на форуме "Роза Мира" ,создав тему "Роза Мира" и учение Рерихов". Человек 4-5 с удовольствием стали приводить почти синхронные тексты из обеих Учений или задавать заинтересованные вопросы , однако модераторы устроили такой поток кощунства и клеветы , что был вынужден прекратить тему , что бы не грязнить пространство этим потоком.Хотя эти ребята прекрасно знают текст "Розы Мира" , в котором кощунству взяться неоткуда.
Так вот и вопрос в унисон Словичу - кодируют нас не тексты Учений , а иной фактор ?

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Считаю, что главная проблема непонимания А.Й. базируется на том, что нас хотят понять умом. Умом невозможно понять Агни Йогу, ум очень ограниченная вещь. И это ставит людей в тупик, отсюда и нападки. У них полное непонимание, что человек не становится роботом, напротив, у него открываются спящие таланты. А.Й. начинает творить и достаточно оригинально, это говорит в пользу многообразия, индивидуальности, основанной на единстве. Я уже приводила слова Сента Экзюпери, что "зорко одно лишь Сердце". Тем, кто не занимается воспитанием Сердца, невозможно понять тех, кто изучает учение А.Й. и претворяет его в жизни. Действительно, они в качестве защиты начинают нам твердить, что мы зомбированные. Очень сострадаю всем непонимающим, всегда мечтаю, что и у них книги Живой Этики станут любимыми. Когда видишь свет, мечтаешь, чтобы все остальные его увидели и насладились. С любовью.

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Эффект кодирования происходит тогда, когда некоторая информация входит в посознание минуя сознание. Например хорошо известный эффект 25-го кадра. Сознательно человек не успевает его уловить, а в подсознании он сохраняется и начинает жить там своей жизнью, заставляя человека совершать порой бессмысленные и даже вредные поступки. Блокировать такие эффекты можно только при наличии хорошего самокритического анализа. Например захотелось мне вдруг пойти и купить ненужный мне шампунь. А зачем он мне? Зачастую люди просто не думают зачем, идут и покупают. Или придумывают причину. На этом и основан эффект такой рекламы.

Думаю, что и в учениях есть такие моменты, которые не будучи осознанными на уровне сознания, могут приводить к различным непредсказуемостям. Проблемма с АЙ, я думаю, состоит в том, что она давалась именно для уровня расширенного сознания, способного оперировать интуитивными нелинейными понятиями. Этого нельзя было сделать на обычном интелектуальном уровне, поэтому давалось в формате художественных образов, а не сухих схем и понятий. Но у этого случая есть и другая сторона - сознание, неспособное оперировать этими нелинейными понятиями, неспособно и проанализировать ту информацию, которая входит в подсознание. В результате эта информация остается в подсознании предоставленная самой себе, при чем в искаженном виде. Что и есть зомбирование.

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Соласен , однако в моем понимании зомбирование - это упорядоченное воздействие с целью принудить к конкретным действиям. В описываемом же Вами состоянии , информация , поступившая в подсознание и принявшая искаженный вид , скорее приведет к непредсказуемым хаотическим поступкам.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Все правильно. Но понимаете, какая петрушка... Лет 17 назад, под влиянием АЙ, я начал творить, и мое творчество было признано достаточно высоко. Специалистами в области искусства было даже высказано мнение, что я вхожу в сотню самых творческих художников в мире и что я сумел сказать новое слово в искусстве. Если тут среди моих оппонентов есть кто либо, кто под влиянием АЙ мог достичь аналогичного, то пусть первым бросит в меня камень :)

Поэтому прежде, чем закидывать меня в темные огнетушители, имеет смысл вначале ознакомиться с моим бэкграундом :)

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Не обязательно к хаотическим, информация то сама по себе уже систематизирована, поэтому чаще всего это проявляется весьма характерно.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Вы с какой целью выбрали часть фразы?
Я привела сравнение последователей АЙ с последователями других учений, которые пытаются вмещать АЙ через ум, потому что их сердце занято своим учителем.
Тогда для синхронизации , они общаются цитатами. Это раз.
Второе, настолько часто и много люди искажают смысл сказанного, что опять таки, вынуждены просить цитату. Я сама одно понятие запомнила, вывернув его наизнанку, и увидела это лишь тогда, когда искала цитату чтобы подтвердить свою точку зрения.

В чем прав Редна, так это в том, что Учение затрагивает глубинные структуры и тонкие тела человека,
и, часто, мы не утвердив в себе ответственность, качаемся из стороны в сторону , можно сказать из секты в секту, где всегда есть тот, кто с радостью подгребет себе наши сознания.
Так же и с шампунями и селедкой и шоколадом. Когда начинаешь выяснять почему ты чувствуешь именно это, то так или иначе выходишь на получение знаний о манипуляциях сознанием.
А закодирована я или нет - не Вам диагноз ставить. Мы можем говорить с точки зрения разных учений и разных сфер обитания сознания.

чтение
 

Мир Огненный ч.2, 285 ...Учение следует читать в разных состояниях, но следствие будет неодинаково. При смятенном уме Учение даст успокоение, при горе — утешение, при сомнении — утверждение, но для впитывания действенности Учения нужно покрыть случайные чувствования проникновением в сокровище Иерархии. Не только для утешения дано Учение, но для движения по лестнице восхождения.

Надземное, 370 ...некоторые именно после прочтения всех книг оказывались как бы ничего не приобревшими. Можно даже найти, что такие омертвелые читатели отступали назад, и оказывались хуже неграмотных. Но пусть они сообразят, что именно во время чтения ими было претворено в действие? Пусть они скажут себе от каких привычек им удалось освободиться? Пусть запишут, что явило им пользу из прочитанного, — самая малая привычка осталась неприкосновенной.

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Палка о двух концах я заметил, что развитие такого критического анализа - так же порой становится самокодировкой. Причём в отрицательном ключе. Потом как нибудь подойдя к воде - человек подумает - а зачем мне она - я же шёл купить шампунь... А увидев изнывающих от жажды путников насмешливо подумать - ну вот - закодированные...:D

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Не согласен немного. Имхо любые труды вражеской пропаганды - почти всегда имеют своей целью это самое не готовое сознание. То есть если АЙ - может быть не очеь глубоко понята, то в другом случае наступает порой расчитанный эффект.

А в целом мне думается, что более менее открытое сознание - пусть и не образованное - в случае АЙ - получает нужное ему питание. А такая вещь как фанатизм или зацикленность - это не есть результат той или иной книги - хоть АЙ хоть не АЙ - скорее выявление неких "качеств" которые при любой книге проявятся. Но смыслы заложенные в АЙ - могут и тут помочь - важно развитие внимания.

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Ну это скорее всего просто Ваши фантазии на вольную тему, но я соглашусь с тем, что это не панацея, а всего лишь самое дешевое из доступных средств.

Гораздо более эффективным средством является йога, которая позволяет расширить сознание до таких пределов, когда подсознание попадает под сознательный контороль, а не наоборот. В этом случае подсознательные сущности уже не могут действовать самостоятельно и бесконтрольно.

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Вот это очень полезная мысль. Но тут люди чаще всего аппелируют именно к случайным чувствованиям, на мой взгляд.

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Ну, как бы согласен. Но не фантазии а скорее творческое осмысление. И не на вольную тему, а попытка понять истоки такой вещи как отрицание и сомнение.;)

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 348325) Гораздо более эффективным средством является йога, которая позволяет расширить сознание до таких пределов, когда

Да... когда волосы выпадут и шампунь уже не актуален. Нирвана...Блеск...;)

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 348326) Но тут люди чаще всего аппелируют именно к случайным чувствованиям, на мой взгляд.

Падаю в ноги и громко стеная, рву на себе пудовые вериги фанатизма и возоплю - каюсь батюшка! Грешен есть! Фанатизмой увлекался, спириизму преследовал....
Если спросите чё придуряюсь - могу ответить - а кто начинает? - реакцию - в ответ на любую правильную мысль?;)

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Почему же не знаю, уважаемый Александр Софьин, познакомилась здесь на форуме. И несколько работ, например, Лодка в закате, сохранила у себя. Красиво, что могу сказать. Только здесь работа идёт с фото шопом и с чужими фото(извините, если со своими, но поняла так, читая вашу переписку) или картинами, лично я очень бы не хотела, что кто-то, стал фото моих картин искажать, накладывать и обрабатывать в фото шопе, хоть сама, когда училась на дизайнера, делала такие штуки со своими репродукциями и получала изумительные результаты. Видела, в том же ключе, что и у вас, очень красивые и необычные работы своего учителя по дизайну (из художественного техникума) из его собственных фото.
Это замечательно, творите, как умеете, но это не значит, что вы сразу заслужили белые крылышки на всю оставшуюся жизнь, если по своей, будем считать, хорошей карме, попали в сотню. Вам, уважаемый Редна Ли, многие форумчане постоянно твердят, а вы никак не хотите услышать, есть разные формы чувствования, которые естественным путём открываются в человеке, работающем над собой. И пусть человек выставляет какую угодно красивую аватарку, по поисковику публикует выдержки из Учения, но его будут чувствовать, его мысли, его чувства, его истинную суть, кто-то видеть, независимо от расстояния.
Мне кажется, если вас, уважаемый Редна Ли, как магнитом тянет сюда на форум, может, это ваш путь, поэтому стоит больше изучать Учение, не боясь, что вас зомбирует, почитать больше писем Елены Ивановны, и т.д. И , главное, работать над собой, в одной из своих сказок пишу, что часто люди, которые опутаны своими страстями, как сетями, влачат эти цепи по Земле и бьют себя в грудь, считая свободными людьми. С любовью, уважением и пожеланием вам устремления к Свету.

Добавлено через 7 минут
Самое интересное, не могу похвастать, что моё творчество признано высоко и не могу похвастать, что начала творить под воздействием учения, поскольку сказки сочиняю с детства, а живописью занялась тоже до того, насколько помню, как приступила к изучению Учения.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Что и требовалось доказать.. :rolleyes:

В АЙ написано о полезности чтения, и никакого вреда не может быть..
А вы не будучи Посвященным взялись за невозможное для себя занятие.
Сами же и превратили в пыль свое доводы о "зомбировании" и т.д.

Я же говорю.. доказывается легко.. :cool:

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Во первых это не фотошоп, а во вторых со своими, а не с чужими. Не знаю, где Вы могли такое прочитать. Кстати, не вижу ничего плохого и в фотошопе. Он ничем не хуже красок и кисти, но мне 17 лет назад фотошоп был недоступен чисто технически.

А я и не претендую на крылышки. Просто Вы сказали, что АЙ приводит к таким результатам, а я подтвердил. Если у меня АЙ вызвала такие результаты, то есть повод предположить, что я ее как раз и понял правильно, но не так, как большинство. Ведь правильное понимание должно же в чем-то выражаться, не только в перекидывании цитатами. Я, например, когда смотрю на картины Смирнова-Русецкого, то для меня очевидно, что он понимал АЙ, а когда слушаю местных форумчан, к мнению которых Вы призываете меня прислушаться, то для меня их компетентность совершенно не очевидна.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Вообще то я не утверждение АЙ опровергал, а анализировал свои собственные наблюдения. В АЙ много что и про что написано. Это что, означает, что самостоятельно думать уже запрещено? Говоря о невозможности для себя опровергать или доказывать правильность мест из АЙ я имел в виду места оккультные (и это было подчеркнуто в скобках), а не утверждения общего характера, как это.

Вы думаете, что попытки делать такие дешевые подставы Вас красят и Вы на коне?

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Согласна, и хотела бы добавить. Степень понимания любого Учения, как и просто написанного текста, зависит от состояния сознания изучающего. Говоря иначе - от степени его расширения.
Любое Учение, не только АЙ ( если говорим сейчас об Учении), представляет из себя магический кристалл. При устремлении на который или, в кристаллическую решётку которого, сознание пребывает в разных структурах его, говоря иным языком - на разных его уровнях.
Занятие это не безобидное, как кажется на первый взгляд. Безобидным оно является только в случаях достаточной развитости сознания изучающего. В первом случае- сознание блуждает в поверхностных слоях его, выдавая желаемое за действительное или реальное.. На поверхности - разделённость сознаний, отсутствие единства, и следовательно поиск врагов - тех кто не разделяет точку зрения изучающего. Деление на "тёмных" и "светлых", правых и не очень. Блуждание в этих сферах приводит к зомбированию сознания, вращение по кругу, иначе говоря - к фанатизму.
В глубине же присутствует единство всего и вся.
Вот и смотрите, кто делит всех на "своих" и "чужих", как далеко он отстоит от Света (глубины) при этом.
Вообще деление на "светлых и тёмных" - становится чем - то неприличным, на мой взгляд, и что очень часто звучит из уст последователей. Я рассматриваю это как метку невежества, в первую очередь. Хорошо бы начать смотреть вглубь "вещей".

Ответ: О цветке дружелюбия
 

И тогда тоже далеко не безобидно.
Есть совет даже мыслью не касаться некоторых вещей, в силу сильного магнетизма их ауры.

Дело не в приличии-не приличии.
Любое неприятное касание другой ауры воспринимается болезненно. И я бы не сказала, что во всех случаях это невежество.
Есть люди, которые хотят убивать, а причину придумывают типа "Измена!" или "Ответственность!"
И таким любителям казнить , прикрываясь духовными понятиями, я буду говорить каждый раз, когда они будут касаться своей мыслью моего мозга :"Это Ваше желание убивать и не нужно под него притягивать за уши духовные понятия"
Любое касание двух аур равнозначно, и если их аура в моей спальне, то в тоже время моя аура в ихней.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Забавно, меня обвиняют в делении на тёмных и светлых, в жизни этим не занималась. Для этого нужно быть ясновидящим. Это могли наши Учителя, поскольку нас видели, как открытую книгу.
Сделала не один снимок своей ауры, и на практике имела возможность убедиться, как на ней отражаются любые мысли. И достаточно одной мысли или чувства , чтобы изменился цвет. Конечно, основные излучения остаются, но в А.Й. постоянно говорится, что человек это -биохимическая лаборатория и своими химизмами он либо украшает землю, либо отравляет и создаёт хаос.
Не один человек не застрахован от отемнения. Достаточно продвинувшемуся, с многолетним стажем, агни йогу выразить осуждение, раздражительность и т.д., как он мгновенно отемнится.
Я вела речь о стрелах, а «тёмные и светлые» употребила, поскольку Редна Ли и другие начали об этом вести речь, (до этого приводила только в цитатах) и ни на кого их конкретно не навешивала.
Я писала о том, что не вижу смысла, человеку, который не любит А.Й., начинать тех, кто её (А.Й.) изучает и считает частью, если не всей своей жизнью, внушать о вреде этих занятий.

Сознание растёт очень медленно, а погубить его можно мгновенно. А растёт и расширяется у каждого, кто искренне работает над собой и все мысли и дела посвящает общему благу. Не слыхала, чтобы требовалось расширенное сознание, чтобы приступить к изучению А.Й., в книгах пишется, что книги для всех людей. И кто из тех, кто твердит постоянно здесь о «расширенном сознании» сам то понимает в полной мере, что такое расширенное сознание (я не о тех, кто изучает А.Й., как раз они знают.)?! И ни в какой лагерь я вас, уважаемый Редна не записала, (если только во враждебный А.Й., т.к. вы своими же высказываниями и комментариями, осуждающими учение А.Й. и его последователей, дали такой повод) а, вновь повторяю, вела речь о вредности обстрела на тонком плане людей, мыслящих иначе, чем вы.
Что значит ОБСТРЕЛ,:- недовольство, осуждение, раздражение, а может быть ненависть, может быть уязвлённое самолюбие, и др. становятся стрелами на тонком плане и ранят человека, если, конечно, он не защищён. Вот об этом я вам твердила и пыталась донести, но пока, надеюсь, пока, безуспешно. И это тем удивительнее для меня, что вы 17 лет изучаете А.Й.
Речь вела изначально, о бережности.

Снова повторяю, никого не хочу обидеть, пытаюсь объяснить свою позицию.
Напоминаю, тот, кто занимается А.Й., особенно должен быть осторожен со своими мыслями, чувствами и словами. Поскольку их стрелы особенно страшны при их неуравновесии. Эти стрелы столь же ядовиты, как и у тех, кто ничем не занимается, только у а.й. они намного страшнее. И, если кто-то, пусть тридцать лет изучающий А.Й., посылает ядовитые стрелы своим братьям, которых, возможно, он просто не понял или кто-то имеет отличную точку зрения, то это особенно печально. Потому, что он отвлекает высшие силы на погашение своего яда.
А то, что инакомыслящий – обязательно тёмный, просто смешно.
Один из моментов, за который люблю Агни Йогу: Агни Йога позволяет понять другие пути, все пути, значит и не осуждать тех, кто идёт иным путём, Агни Йога даёт понимание, а это главное. Все придут к свету, даже атеисты и злейшие враги А.Й..
И те, кто откровенно служит злу тоже неизбежно все придут к Свету, скорее всего в другом воплощении. Таков Закон и мне ли, знающей это – сортировать людей. Знаю много примеров и в жизни, больше в литературе, когда цветок зла становился могучим деревом и в одно мгновение приходило к человеку осознание света, я уже писала об этом. Далеко ходить не стоит, вспомнить хотя бы Петра Хлебника Л.Н.Толстого. И как я могу судить о человеке плох он или хорош, если «плохому» капли будет достаточно, чтобы преобразиться, а мне может быть не одну жизнь, чтобы достичь этого состояния.
Ещё раз повторю, что
во-первых, важно для А.Й. Не обстреливать ядовитыми стрелами свои собратьев по Духу.
Во-вторых, если кто-то тусуется на форуме просто так, необходимо понять, никакие наряды не спасут, практически каждый агни йог определит с кем имеет дело и на любом расстоянии. Кто-то может и по цвету, но многие по ядовитым стрелам.
Поэтому ценный совет, если маскируетесь, маскируйтесь по полной, т.е., проявляйте дружелюбие, хотя бы пока пишете посты (сообщения) и тусуетесь на форуме...
Я писала о том, что не вижу смысла, человеку, который не любит А.Й., начинать тех, кто её (А.Й.) изучает и считает частью, если не всей своей жизнью, внушать о вреде этих занятий. Думаю, что у всех кто искренне идёт путём учения, ничего кроме сострадания к этим людям не возникает при чтении таких опусов.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Не видите противоречий? :)

Вообще то не 17, а уже 35 лет. Дар тут тоже периодически удивляется моей непроходимой тупости :D

Ответ: О цветке дружелюбия
 

У Вас нет тупости, Просто Вы сейчас проходите ту ступень, где усваиваются знания по теме:"Огонь , сжигая, творит" И вот этот самый момент неимоверно много притягивает всевозможных сомнений.
Это с моей колокольни так видится.

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Ответ: О цветке дружелюбия
 

[quote=aurora;348390]Хорошо, уважаемая Аврора, допустим это - «метка невежества», тогда здесь на кого её поставить? И как обмениваться информацией об Учении, стыдливо закрывая глаза на наличие "неприличных"«тёмных»?
Зов, Ноябрь 17, 1921 г.

Дети мои, вы не замечаете, какая битва идет вокруг вас, темные силы тайно и явно сражаются.
Дух ваш, как плотина, срываем волнами.
Но не бойся, сердце, ты победишь!
Сердце растет, и знание накопляется.

Зов, Январь 2, 1922 г.

Не надо огорчаться, вы предупреждены о битве, даже имя М... вызывает противодействие.
Неудивительно, если темные пытаются поранить Моих воинов, но Незримый Водитель бодрствует.
Зов, Март 25, 1922 г.

Мрак должен быть удален.
Чистые мысли пусть сопутствуют Делу Моему.
Усмотрите, чтобы темные не играли Именем Учителя.
Зов, Апрель 9, 1922 г.

Щит и копье! Господь благословил воинов.
Все придет - сумерки кончатся.
Разве не видите - сознание Космоса в конвульсии!
Ибо мы знаем ход битвы, не может измениться
план Создателя.
Из Начала боролись темные, из Начала Мы побеждаем.

Озарение, 3-IV-15 Качества ожидания. Высшее ожидание есть ожидание эволюции мира. Обычные ожидания делятся на темные, сонные и зоркие. Хаос темных приносит только вред пространству. Сонные ожидания как тлеющие угли. Зоркие ожидания являют готовность принять новое в каждый час.

Община, 24
Нужно помнить, что темные работают над малыми сроками, пытаясь осложнить большой.

Агни Йога, 265 Как тончайшая пряжа, прикасание тонких энергий, но носит тончайшие ткани тот, кто знает их ценность. Так различайте дух готовый и пылающий.
Непринявший дар духа сохнет. Через еще вечное невежество уничтожают себя темные.

07.01.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

«Еще нужно знать, что темные силы стараются проникнуть в основание дел и продержаться на темном влиянии. Потому нужно зорко всматриваться и вслушиваться. Даже щит Учителя могут употребить. Даже имя Гуру покроют видимостью для того, чтобы невидимо покрыть его явлением коварства.
Все Указания полны забот о расширении сознания. Будьте зорки, напрягите всю осмотрительность, ибо враг вошел в дом, одев личину дружбы! Теснее сомкните ряды ваши и следите за попытками разъединить вас! Путь лести и раздувания честолюбия самый верный, ибо кто не любит слышать хорошие вести о себе? На этой, общей всем, слабой струнке и будут играть темные. Раздувая честолюбие, станут незаметно умалять самое высокое, что мы имеем и чем держимся. Будьте на страже!
Напутствие Вождю, 85

Некоторые насекомые и пресмыкающиеся предпочитают погибнуть, лишь бы укусить и выпустить яд. Так же точно служители тьмы готовы на самые неприятные последствия, только бы сотворить ядовитое зло. Нужно твердо запомнить этих творителей зла, которые иногда не щадят самих себя для злодейства. Можно уявить много примеров, когда задуманное зло не могло быть полезно злодею, но тем не менее он под внушением темных то являл. Уловки темных сил должны быть явлены. Например, иногда находят около известных мест трупы каких-то людей или животных. Темные знают, что для привлечения сил низших сфер нужно разложение, и они находчиво устраивают такие очаги смуты разложения. По той причине давно советовал не держать в доме разложившейся мясной пищи и испорченных растений, также и гнилой воды. Люди редко обращают внимание на такие факты, которые даже современные врачи подтверждают.

12.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

«Кроме того, что силы темные действуют во всех странах и устремляют союзников из разных классов, некоторым союзникам нашим мешает узость взгляда. Нужно удержать позиции, пока мы готовим новые обстоятельства. Этот период неизбежен, только нужно осознать его как трамплин к будущему, но великая осторожность нужна».
и много др.
Интересно, как можно начать"смотреть в глубь вещей" и каких вещей без этих понятий, если всё Учение наполнено ими. Наша задача и научиться распознаванию, изучая Учение.

Братство, 197 Истинно, Учение Жизни является пробным камнем. Никто не пройдет мимо, не показав свою сущность. Кто возрадуется, кто ужаснется, кто вознегодует. Так каждый должен показать, что таится в глубине его сознания. Не удивляйтесь, что реакция Учения так различна и ярка. Нарада высекал такие же различные искры из сознаний человеческих. Если кто-то не может вместить устоев справедливости и нравственности, пусть он проявит свою негодность. В явной формуле пусть возможно менее останется масок лицемерия. Пусть проявится дикость, ибо она не может долго пробыть под одеждою притворства. Так же пусть возликует молодое сердце, оно может явить себя в радостном восхождении. Так пусть мера Учения будет и показанием деления человечества. Зло и добро должны различаться, но такое распознавание дается нелегко.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

[quote=Падмини С.;348582]Уважаемая Падмини, ответить на поставленный Вами вопрос, и не только этот, я пыталась в сообщениях , которые были удалены. Следовательно, вопрос не ко мне.
Можно начать "смотреть в глубь вещей", не оперируя никакими терминами Учения. Этого или какого-либо другого. Эти два процесса - "смотреть" и "оперировать" не увязаны в один букет достижений, уважаемая Падмини.
Распознавание распознаванию рознь. Впрочем об этом самом говорится в цитате, которую Вы привели и выделили жирным шрифтом:
Здесь говорится о "мере Учения", но совершенно не о том, о чём Вы говорите.
Здесь идёт речь не об "оперировании понятиями", а именно об умении смотреть "в глубь вещей" - о Мере, то, к чему и призывает Учение.
Впрочем, я касалась уже этого вопроса в сообщениях, которые были удалены.
Повторять не буду.

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

чтение и изучение представлены просто изумительно... а вот понимание и применение наблюдается за очень немногими... подобный вывод также - итог "размышлений по поводу"...
а не произошел ли некогда отрыв АЙ от реальной действительности?.. и не витает ли большинство читающих и изучающих попросту в собственных фантазиях, выстроенных по мотивам прочитанного?..

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Здесь про что?

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

здесь про вопрос - присутствуете ли Вы в земной жизни?.. или Вы здесь просто мимоходом, а настоящая жизнь начнется там, в Надземном Мире?..

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

А как же без этого?.. понятно что "не орешки"..
а вот на счет "большинства".. я не стал бы так категорично..

Только это не "отрыв АЙ от реальной действительности", а не применение АЙ. Т.е. более корректнее (имхо) было бы "а сколько людей из прочитавших Учение применяют ее в жизни?"

А если уж говорит про отрыв Учения от действительности, то уже личное мнение каждого. Кто-то считает Учение жизненным, на каждый день, а кто-то другой может считать Учение "оторванным реальной действительности".
Это уже вопрос веры, доверия к Учению.

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

да, пожалуй, если бы я сам додумался до этой мысли, я бы не стал даже задавать вопрос... спасибо...)

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

mika il.
Все руками и ногами человеческими, все что не связано здесь не свяжется и там.
А про действительность в том контексте как поставили вы, хорошо сказано в ,Беспредельности, кажется от 180 параграфа и далее . (Извиняюсь что немогу точно указать, нет книг рядом.) Поисковик поможет.

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Верно подмечено. Жизнь в Надземном, во всяком случае до Огненного Мира будет лишь законным развитием накопленных в земной жизни энергий, как бы их более утонченной формой для дальнейшего развития. Поэтому что посеешь, то и пожнешь. Поэтому пьяница будет еще более желать спиртного, но страдать, от невозможности выпить, а композитор сочинять более утонченные симфонии и блаженствовать. Выбор за нами.

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

Интересно, а как вы определяете, что Учение не применяется в жизни читающими?

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Не последователи Учения поделили мир на темных и светлых. Об этом упоминается непосредственно в самом Учении. Так что отрицать это на форуме, посвященном как раз изучению Учения, мягко говоря, лишь покажет, что автор этих слов поверхностно знаком с самим Учением или как минимум с этой его частью.
Другое дело, что в каждом человеке присутствуют и темные и светлые качества, в разных соотношениях и в разном напряжении. Но не это делает его темным или светлым, а именно то, помогает он эволюции планеты или мешает. Ну и добавим сюда парадоксы жизни, когда джины строят, а светляки рушат. Всякое бывает.
Что касаемо правых и неправых, то это извечная тема познания и конечно нехорошо, когда на неправого сразу же навешивают ярлык темного, но также и нехорошо, когда действия темного приписываются лишь незнанию. Нужно мочь определять, когда заблуждение, когда намеренная злая ложь. (При этом допуская, что возможно именно в этот раз именно твой оппонент прав, а не ты). Это не всегда сразу получается, и ошибки неизбежны. Тем не менее, это единственный трезвый подход к проблеме.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Учение может делить людей на светлых и тёмных, Высший Учитель может, может каждый Архат, кто видит светотень мыслей человека.
Мы же не можем судить людей, но мы можем судить о векторе направления высказанной мысли.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

Согласна с Вами, что " не последователи Учения поделили мир на тёмных и светлых". Человеку, мне кажется, вообще это невозможно сделать. Значит - не надо и судить. Принимать мир таким, каков он есть. Как светотень.
Поэтому лучше не ошибаться. И это - единственный трезвый подход к проблеме. Прозвучал он давно - "Не судите, да - не судимы будете" .

Ответ: О цветке дружелюбия
 

- Разве кто-то говорил о суде?
***
- Не ошибаться невозможно в принципе.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

На войне кшатрий должен уметь отличать врага от друга, даже если друг ошибается.
А судить и правда давайте оставим карме. Мантия судьи не для нас.

Ответ: О цветке дружелюбия
 

а что значит "судить"?
в смысле осуждать или иметь свое суждение?

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

[quote=Said;348968]Уточняю параграфы А.Й. "Беспредельность" 436,437.
В 437 говорится как раз о обратном.

Дар осуждать , как бы примирять шкуру судимого на себя, при этом неизбежать кармических хвостов.Иметь свое мнение если оно не замешано на эгоизме, как ориентир всегда должно отталкиваться от Учения. Как иначе проверить доспех друга?

Ответ: Чтение и изучение Учения
 

безупречно сказано... уточним один момент - отталкиваемся от какого-либо одного Учения или признаем, что школы могут быть разными, но Учение едино?.. а то нередко получается, что один отталкивается от ЖЭ и АЙ, другой от Евангелия, третий от Трипитаки, четвертый от Теософии и т.д...