Библия учит воровству?
 

Воровство - это рекомендация? Или я что-то не так понял?

Ответ: Библия учит воровству?
 

В то время это так не называлось. Евреи имели достаточно сильное войско и уходили из Египта, грабя города, находящиеся у них на пути.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Почитайте этот пост из блога: http://blog-vinokur.livejournal.com/15565.html может что-то и поймете.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Посмотрите это толкование. Думаю, оно не лишено истинности.

http://www.godrules.net/para7/exo/pararusexo3-22.htm

Ответ: Библия учит воровству?
 

Первая в история экспроприация экспроприаторов. Евреи достаточно долго были рабами фараона и других египтян, чтобы иметь право компенсировать свой практически бесплатный труд на них.

Если хотите, это библейское оправдание марксизма-ленинизма.

И опровержение тезиса о якобы "священности и неприкосновенности" частной собственности ;)

Ответ: Библия учит воровству?
 

Библию писали люди. А люди всегда делят себе подобных на свои и чужие. Своим можно все, чужим - нет. Оправдания придумывают везде по-разному - где богоизбранностью, где социальной срправедливостью и классовой борьбой, где тонким геном национальной духовности. Но суть везде одна и та же: разделение на своих и чужих.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Из КВН начала 90-х , команда Израиля. Диалог Моисея с Господом:

"Господи , а почему ты в заповедях требуешь от евреев "Не укради !" , Ты же не написал русским "Не пей !".

Ответ: Библия учит воровству?
 

Студент, странно они как-то подарили. Пришли евреи и давай выпрашивать. А потом ушли. Хорош акт дарения.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Силой взять не смогли, взяли хитростью :)

Ответ: Библия учит воровству?
 

Я в свое время как-то этот эпизод упустил и потом всё удивлялся, чего это египтяне так долго и упорно их преследовали...:)
И мирный договор заключили только в 1975-м, когда израильтяне им Синай отдали в счет того старого долга...

Ответ: Библия учит воровству?
 

На самом деле, вопрос прояснился. Не учит Библию воровству. А учит она поклонению Творцу. И не важно, что Он скажет. Скажет украсть - украсть, скажет принести в жертву сына - принести, скажет разрушить или переступить через Церковь, мораль, нравственность - так и надо сделать. Потому как первая и основная заповедь - это любить Бога превыше всего остального. И ничего такого нет в том, чтобы обокрасть египтян.

Ответ: Библия учит воровству?
 

:)Ага,короче пахан

Ответ: Библия учит воровству?
 

Ну, кому какая тематика ближе... :p

Ответ: Библия учит воровству?
 

Я по Библии не специалист, поэтому ничего не утверждаю. Просто показал вариант, который, на мой взгляд, не лишен истинности.

Это в ней, кстати, далеко не единственный спорный момент, который можно понять не однозначно. Одни понимают, как оправдание воровству. Другие - как связь с Высшим. Все зависит от сознания читающего.

Добавлено через 30 секунд
Именно это я и имел ввиду...

Ответ: Библия учит воровству?
 

Мне думается - такая Библия - скорее продукт уже человеческого понимания.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Я тоже так думаю. Продукт ограниченного человеческого понимания.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Какая такая? Какая уж есть, Святое Писание как-никак.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Не поклонение. Оно слепо. А связь. Живая связь в духе.

Чтобы яснее объяснить свою мысль, приведу пример.
Недавно смотрел семинар Гадецкого на тему "Высшие смыслы закона судьбы". На нем он учил тому, как посвящать свои дела Высшему.
Так там одна из участниц семинара рассказала пример из своей жизни, который прошел на следующий день после занятий.

Когда она ехала в троллейбусе, у нее украли телефон. Как только они это обнаружила, то сразу стала звонить на свой номер с другого телефона.
Трубку взяли, она стала просить, что бы телефон вернули, обещала заплатить. В трубке немного помолчали, а потом сказали, что вернут и просто так... договорились где. Она подождала. Подошел парень, вернул телефон. Они еще немного побщались. Парень сказал, что сам удивлен своему поступку. Так как это был закоренелый вор и никогда в жизни такого не делал.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Парень зарубил родителей "по приказу ликов с икон"

Якобы они сказали, что родители изменили вере и теперь веруют в ненастоящего Бога, и что парень должен их убить, чтобы искупить грех.

В Черниговской области 21-летний сын зарубил топором своих родителей. Как сообщили в секторе общественных связей УМВД в области, трагедия произошла в одном из сел Щорского района.

В дежурную часть районного отдела милиции позвонил местный житель и сообщил, что в селе произошло убийство. Для проверки полученной информации в населенный пункт была направлена следственно-оперативная группа райотдела.

В доме милиционеры обнаружили тела двух жертв. Погибшими оказались хозяева дома – муж и жена, оба 1957 года рождения. Они проживали вместе со своим сыном, 1990 года рождения. Семья считалась неблагополучной, родители постоянно злоупотребляли алкоголем, нигде не работали.

Сельчанин, который сообщил о трагедии в милицию, рассказал, что утром к нему прибежал сын погибших, парень был очень возбужден и не мог объяснить, где его родители. Парня сразу задержали милиционеры, которым он сообщил, что убил отца и мать. А вот выяснить, за что именно сын лишил жизни родителей, милиционерам не удалось.

Парень заверял, что убить родителей ему приказали лики с икон. Якобы они сказали, что родители изменили вере и теперь веруют в ненастоящего Бога, и что парень должен их убить, чтобы искупить грех. Голоса приказывали не просто убить, а именно зарубить и обязательно в полночь в определенный день.

Задержанный несколько раз повторил историю, что натолкнуло стражей порядка на мысль о неадекватном психическом состоянии молодого человека. Но окончательный диагноз поставит специальная медицинская комиссия. Позже эксперт установил, что смерть супругов наступила около полуночи.

Сейчас задержанный находится в изоляторе временного содержания Щорского райотдела милиции, следствие продолжается.

http://www.segodnya.ua/news/14287854.html

Добавлено через 8 минут
Христианская инквизиция тоже выполняла заповеди Бога, разве не так?



Добавлено через 11 минут
В общем: ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ ЛЮБОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ МОЖНО НАЙТИ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ЦИТАТУ В БИБЛИИ (выдранную из общего контекста разумеется)

Добавлено через 16 минут
Так что давайте будем воровать, грабить, насиловать, убивать, а потом скажем что это велел нам сам Бог и прочитаем стих из Библии! ;)

Ответ: Библия учит воровству?
 

Юра,осторожно с высказываниями. Можете стать тем самым инквизитором на глазах кое у кого:p

Ответ: Библия учит воровству?
 

Одно дело - заповеди, совсем другое - конкретное указание Творца. Кстати...

Ответ: Библия учит воровству?
 

Aa1D, не в обиду, но то, как Вы приводите цитаты, называется - выдергивание их контекста и передергивание смысла.

Давайте вместе внимательно прочтев более полный отрывок.

Как Вы думаете, о каких указаниях в данном случае идет речь?

Там есть ключевые моменты - сквернословие, ссоры, чистое мышление, раздражение, обиды, недружелюбие.
Говорится об указаниях избегать именно этого. Избегать грязи внутри себя.

Вы же вырываете последнюю строку и приводите ее для доказательсво совершенно обратного...

Ответ: Библия учит воровству?
 

Aa1D , Вы для себя различаете Бога Ветхого Завета и Нового Завета ?

Ответ: Библия учит воровству?
 

Есть много различий, но много и сходств.

Добавлено через 1 минуту
Я не считаю, что это - доказательство обратного. Говорится о том, что нужно следовать Указаниям не выборочно.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Скорее не поняли. А точнее, - не перевели слова Библии на язык мистерий, на котором эта книга написана, как и прочие Откровения.
На языке этих мистерий (древних и средневековых), слово "Египет" означал, и означает, - низшую природу человека. Которую неофиту необходимо преодолеть, забрав всё "ценное" с этой земли фараонов земных. Свои достижения, - иначе говоря. "Одежду, золото и серебро" - высшее тело, в которое "нарядите сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян" - из Вашей цитаты..
Потом "беженцу" предстояло "пройти" Ассирию и "обрести" Израиль.
Вот как сказано об этом в Библии:

“Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего" (Ос.11:1) Ев. От Матфея 2- 15.

Из книги пророка Осии (11:1): “На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего”.

Читаем далее (Ос.11:5): “Не возвратится он (сын Бога) в Египет; но Ассур - он будет царем его, потому что они не захотели обратиться ко Мне”. “А Я, Господь Бог твой от самой земли Египетской, опять поселю тебя в кущах, как во дни праздника....Имеющий уши да услышит!” (Ос.12:9)

Затем остается только поразмыслить на досуге, что есть "Ассирия", и "Израиль", и соотнести с соответствующими чакрами. Если предположить, что "Египет", земля египетская, - низшая чакра..

Ответ: Библия учит воровству?
 

Я прекрасно понимаю, что в Библии много слоёв и ключей. Но неужели этот эпизод можно рассматривать только на этом уровне? Далеко не все Библию так читают.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Конечно - нет.
Можно прочесть её и как современные учёные читают, отвести эволюции человека столько лет, сколько они отводят, и ужасаться при этом "противоречиям" в Библии.
Ключей много. Но есть всего один - универсальный.
Это ключ развития и превращения человека в Бога. Этот ключ лежит в основе, и им в совершенстве владели (и владеют ) Посвящённые в Мистерии. Которые были предназначены для ускорения указанного процесса ( эволюционного).

Ответ: Библия учит воровству?
 

Ответил в соседней теме:
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=34

Ответ: Библия учит воровству?
 

вы забыли вторую заповедь Библии, подобную первой, которую мы знаем дал или воссоздал заново Христос: возлюби ближнего твоего, как самого себя. И если скажут украсть, то украдешь у самого себя. И если убьешь сына своего или Церковь разрушишь, то тем самым принесешь горе и ближним своим.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Вторая она и есть вторая. Заповеди, кстати, не было в то время той. Авраам Исаака в жертву принёс... почти.

Ответ: Библия учит воровству?
 

ну по-вашему получается чему только Библия не учит в разных ее редакциях, интерпретациях, толкованиях различных конфессий и т.д. и т.п.? В православном христианстве, впрочем как и в христинстве вообще, Новый Завет и заповди его стоят на первом месте после Ветхого Завета. Потому что с приходом Христа наступила Новая Эпоха и законы Ветхого Завета устарели. Само слово ветхий говорит само за себя. Обветшал завет, нужен другой, иначе смерть...

Ответ: Библия учит воровству?
 

Ну ладно, Манихара меня вдохновил, и я потратил время на поиск современного раввинического комментария к этому тексту.
Вот:
http://www.wupj.ru/index.php/2009-08...-03-58/226--q-

Ответ: Библия учит воровству?
 

Но Православие, например, почему-то не спешит отказываться от Ветхого.

Конечно, ограбил.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Aa1D,А ты смешной.........если не сказать хуже!

Ответ: Библия учит воровству?
 

Хорошо, тогда есть ещё вопрос:
Зачем нужна солома при производстве кирпича? Это тоже надо читать мистериально?

Ответ: Библия учит воровству?
 

Солома добавляется в глину, из которой делают кирпичи. Технология такая :)

Ответ: Библия учит воровству?
 

Aa1D просто может мыслить, смешного в этом ничего нет. Можно только за него порадоваться.

Кстати, так называемые "заповеди", перекочевали в библию их египетской книги мертвых.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Во-первых, эти так называемы "рабы", имели свои дома, держали скот.
Во-вторых, следуя подобной логике, нужно грабить все подряд, Причина найдется всегда. Известно, что даже самый закоренелый преступник, всегда имеет оправдание своим действиям.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Думается, восставшие рабы Спартака и российские пролетарии в 1917 г. тоже имели моральное право экспроприировать собственность своих эксплуататоров.

Ответ: Библия учит воровству?
 

А тот, кто не бросается сразу же задавать вопрос, тот может мыслить? Имхо, тот может мыслить, кто может задать вопрос самому себе и терпеливо искать ответ, не обращая внимание на время. Масса современных людей уже не могут этого делать, что я и наблюдаю у учеников двух школ, в которых я работаю. Они хотят знать все ответы сразу, не напрягаясь нисколько. Возможно, такое было и раньше... но, работая достаточно долго, я могу видеть тенденцию, и она неутешительна.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Одно другого не исключает.

А ведь вопрос действительно инетересный - ведь если следовать словам призывам своего кумира, то нужно идти до конца, и не быть предателем. И грабеж египтян, неужели останавливает? Полагаю, что следование подобным указам - сродни смерти. Нутро восстает.

Ответ: Библия учит воровству?
 

В смысле? Вот, к примеру, я новичок... беру открываю любую книгу АЙ, читаю что-то... непонятно... подхожу к компу, вбиваю вопрос форумчанам и жду, когда они все мне разжуют. Это правильно?

Ответ: Библия учит воровству?
 

Это нормально. Весь форум на этом принципе стоит, и не только именно этот. К тому же, пободный вариант действий, не запрещает думать самому.

А вот Правильно или нет, зависит не от внешней формы.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Проблема в том, что мы сейчас пытаемся понять тогдашних людей. В принципе, я согласен, что сейчас среди нас таких вот "евреев" и "египтян" хватает, и их вполне устроит призыв к грабежу (ну, или возмещению убытков). Я думаю, что многие вещи в Ветхом Завете нужно фильтровать для нашего сознания. Это если нет специального профессионального интереса. Иначе можно свое сознание направить не туда, имхо. Не зря же это Ветхий Завет :)

Ответ: Библия учит воровству?
 

Вот именно поэтому Интернет когда-нибудь и исчезнет, оставив только Миф :)

Ответ: Библия учит воровству?
 

А, в смысле нормы? :) Согласен.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Скорее бы :D Хотя полезная штука, да. Только с умом надо ее принимать, а не как щуку для Емели...

Ответ: Библия учит воровству?
 

Всё верно, так, когда пьем воду из грязной лужи. Её действительно тогда нужно фильтровать. Только вот человек в здравом уме, будет пить чистую воду.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Может быть я что-то пропустила в обсуждении. Только напомню слова ЕПБлаватской о том, что Библия, за исключением книги Бытия, есть компиляция истории еврейского племени.

Исходя из этого от себя скажу, что искать там какие-то глубинные смыслы (мистерии и т.д.) не нужно. Краткая история еврейства того времени. Возможно, с позднейшими добавлениями переписчиков.

и поэтому так придерживаться буквы Ветхого завета не стоит.... "вот в Библии написано, значит так надо".
Многое, что там имеется уже не надо. И многое в ней - есть отражение мышления и поведения тех людей, кто писал Библию.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Солома нужна в нескольких случаях, в изготовлении самана - кирпича с примесью соломы, и для обжига его, что существенней, в связи с приведённой цитатой.
Можно прочитать и "мистериально" как Вы говорите. Попробовать это сделать.
В приведённой Вами цитате говорится о первых шагах Моисея по выводу народа Израиля из плена Египетского. Что означает этот символизм, написала в предыдущем моём сообщении.
Далее - "народ", созрел надо понимать , и приступил к "обжигу кирпича" - Адам перстный (сделанный из глины) начал превращаться в Адама первоначального, сотканного из первичной субстанции. Такому пониманию соответствует факт, приведенный в Исходе, о том, что народ стал собирать жниво – солому, оставшуюся на корню, –
Пшеница - ещё один символ "мистериальной" науки. Ступень выше, нежели солома - её обмолот.
Это то - немногое, о чём можно рассказать, не влезая в частности, не претендуя на большее.Как пример прочтения.
Вот что говорит эта наука об Обжиге:

"Одни философы называют этот процесс смертью, разложением, потому что естество меняют свою форму. Другие именуют этот процесс Обжигом, Ассацией, потому что имеет место изменение вещества. Некоторые говорят о Восстановлении первичной материи, Превращении Элементов, потому что вещество утончается, превращается в Семя, размягчается и в таком виде перемещается в реторте…. Многие авторы, в частности, Филалет, доказывали необходимость "смерти", в этом случае минеральной субстанции, по аналогии с пшеничным зерном. Безусловно они почерпнули эту идею из Евангельской притчи
(Ин 12: 24), где Христос говорит: "Истинно, истинно говорю вам, если пшеничное зерно, падши в землю, не умрёт, то останется одно ; а если умрёт, то принесёт много плода"

И чтобы уж совсем стало ясно, :), цвет меняется в результате Деланья , и постепенно становится красным..приобретая цвет золота - совершенства металла и человека.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Ответ: Библия учит воровству?
 

Совершенно верно. Просто Ветхий Завет - это исторические хроники еврейского народа, и летописцы просто описывали реально происходившие тогда события.

А про Бога и его требования сочинители добавили уже постфактум, дабы освятить деяния своего народа "волей Всевышнего"

Ответ: Библия учит воровству?
 

Совершенно согласен. Единственно уточню, что не просто история, а история, написанная священниками с определенной целью - показать, что когда народ оставлял своего Бога, то ему становилось плохо, а когда приходил к нему - то все у него получалось. Вот все под это и подгонялось. (Точно так же подгонялись и родословные и пророчества в Новом завете - с единственной целью доказать иудеям, что их Мессия уже приходил. Собственно, это была главная цель написания синоптических евангелий, все остальное было подчинено ей.)

Ответ: Библия учит воровству?
 

От себя скажу, что ...Вы действительно "что-то пропустили"...
Блаватская не раз говорила, что " еврейского племени" не существовало в природе на тот период. И что Библия - мистериальная книга, говоря современным языком.
Она хотела перевести отдельные главы на "нормальный" человеческий язык, как и Новый Завет. Но успела только начать эту работу. Существуют отдельные главы Евангелий, "переведённые" ею. Они впечатляют, - скажу Вам, если Вы не "успели" ознакомиться с ними.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Особенно, в Евангелии от Иоанна, и Апокалипсис. Полностью вышедшие из гностических школ той поры, когда гностики были единственными хранителями первоначального учения преобразования человека. Не христианские общины, в которых был полный разброд и шатание.)
Я понимаю Вас - "многие мудрости - многие печали". Но нельзя же собственные предпочтения выдавать за истину.)

Особенно впечатляет Ваше:
"Воистину, ты не можешь не идти за Ним, но никогда не пойдешь с теми, кто идет за Ним!" (Фалес Аргивянин),
в связи со сказанным Вами.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Блаватская говорила о несуществовании 12 племен еврейских, а не вообще о евреях.

(Термин племя я употребила сама от себя, обозначив тот народ)

Хотела бы ознакомится с отдельными главами, теми, которые так Вас впечатлили. Где можно посмотреть? Я тоже хочу. ;)

Мистириальной книгой Библия, конечно, может быть названа, благодаря трудам компилистов, принадлежащих священнослужителям. Это хорошо объяснил Иваэмон.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Насчет евангелия от Иоанна Блаватская писала. что его состряпали в кругу Иринея Лионского в середине 2-го века н.э. - с понятными целями, добавлю от себя. То есть взяли разные гностические тексты, перетасовали, добавили дух римской курии и кое-что из синоптиков, чтобы преемственность была - и получилось то, что есть. Кстати, современная библеистика выделяет в этом произведении 5 или 6 разностильных источника. То есть, иринеевцы состряпали фальшивку, а за отдельные глубокие по смыслу стихи мы должны быть благодарны первоисточникам, из которых его кроили.
Что касается Апокалипсиса, то он в той же степени от Иоанна, как и четвертое евангелие. Как опять же писала Блаватская, это переделанное иудейское произведение апокалиптического характера, тогда таких много было. К нему просто пристегнули христианское обрамление. Не зря церковники так долго противились включению его в канон Нового Завета.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Интересные подробности о рабстве :D я так понял, что древних евреев просто заставили работать.

История еврейского народа — Википедия

Ответ: Библия учит воровству?
 

Не специалист по этим вопросам, но недавно слышал что кумранские записи полностью соответствуют записям в библии. Что преподносится как доказательсво того что в библии нет искажений.

Ответ: Библия учит воровству?
 

В точку.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Верно. И не зачем Церкви недвижимость возвращать. Пусть новые храмы строят, чай не бедные.

Добавлено через 2 минуты
А, по-моему, так следование таким Указам именно говорит о настоящем ученике. Сами подумайте, сегодня он усомнился в Указе идти грабить, завтра усомнится в "Не убий", что дальше?
Смерти? Ну, разве что в старом качестве.

Добавлено через 3 минуты
Добавлено через 6 минут
Но не думаю, что изучение Библии - ненужное дело.

Добавлено через 7 минут
Yula, я Вас люблю!

Ответ: Библия учит воровству?
 

Посмотреть - можно.
А вот с тем, чтобы понять, или, хотя бы не отрицать, - сложнее.
Вот, что сама Блаватская вынесла в начало одной из своих статей на тему Евангений., их эзотерического характера:

.
И вот, что она вынесла в конце статьи:
Что она была намерена показать, я не знаю.. - другие статьи не вышли, как мне кажется. Но и в этой, достаточно объёмной, - ключ дан, для тех, кто "имеет уши, чтобы слышать".
Также и в письмах своих, она достаточно много посвятила времени именно Евангелиям.
Но для тех, кто не обременяет себя поиском этих драгоценных жемчужин, о которых пишет Блаватская, и данная статья мало что скажет. Убрать блоки в сознании - необходимо.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 369513) А где тут муза пролетала? ................. Пусть побудет

В этой теме муза - Я.:p

Добавлено через 4 минуты
Почему тогда это - не эпос народа еврейского, а именно Святое Писание Христианства? В крайнем случае, совсем спорные моменты могли и убрать, благо таких моментов много было, при переводе, например. Или просто сделать неканоническими, так ведь нет...

Добавлено через 6 минут
Так плохо подгонялось получается, раз такие "ляпы".

Добавлено через 8 минут
Почему начала с Евангелий? В Ветхом всё правильно и красиво?

Ответ: Библия учит воровству?
 

Я думаю, что она не начала с Евангелий.
Так или иначе, её комментарии на Ветхий завет есть. Просто они оказались разбросанными по книгам и письмам. То, что она обучалась у еврейских Раввинов - достаточно известный факт, из её же слов.
Я думаю, что ключ к Вашему вопросу надо искать в её первом труде - "Разоблачённой Изиде", почему именно Евангелия.
В труде посвящённых, а именно таковой была Блаватская, важен каждый штрих. Ничего просто так в жизни посвящённого не происходит.
Изида - Богиня Египетского пантеона. Учение Христа - наследие Египетской Мудрости. Корни знаний пятой субрасы, которые прослеживаются так или иначе во всех последующих учениях , тянутся именно оттуда.
Важный штрих - именно с этой первой книгой, и первым изданием её, Блаватская поехала в Индию.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Это с вашей точки зрения "плохо" и "ляпы". Иудеи так не считают, по их мнению, наоборот, все верно и правильно. У них написаны десятки томов обоснования каждого слова и каждой буквы Священного Писания, и еще десятки - рассмотрения десятков смыслов каждого из этих слов и букв. Христиане этого ничего не знают, им это не надо.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Я имел в виду "ляпы" с точки зрения общечеловеческой морали, хотя, она тоже не константа.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Наверняка составители тех книг не думали о том, как их писания будут оценивать спустя две с половиной тысячи лет, да еще вовсе не принадлежащие к их верованиям.:) Наверное, сам термин "общечеловеческая мораль" тогда бы даже не поняли.

Ответ: Библия учит воровству?
 

А какова она - константа?

Ответ: Библия учит воровству?
 

Константа - это нечто постоянное и неизменное, ну, типа пи (3.14...........)

Ответ: Библия учит воровству?
 

Эвона как...:D
Если серьёзно, я (же) не об этом спрашивал. Если есть понимание что есть таки "ляпы", и тем более понятно, что человеческая мораль не идеал... То каков он этот идеал и константа. Ну, к примеру - если Вы это УЖЕ определяете, видите разницу, - значит на что-то опираетесь в своих выводах? Давайте рассмотрим эту(саму) константу...

Ответ: Библия учит воровству?
 

Думаю верно с точки зрения общечеловеческой морали. Как говорят: "человек предполагает,Бог располагает".
Но говоря константа, вы видимо имеете ввиду "Бог располагает" . Вот тут ошибаетесь. Думаю "Божье располажение" динамичная шкала. Эта шкала изменяется по времени и по мере роста сознания человечества. Если начнём отчёт от зари зарождения человечества,до наших дней. Поступок или действие того времени,являвшееся необходимым условием выживания и даже развития ,в наше время уже не допустимо даже в мыслях . С такими мыслями дорога в Космос закрыта.
Думаю даже не константа и десять заповедей.
Если до ознакомления различными Учениями ответственность у сознания человечества одно,то после, шкала ответственности другая. Опять же ,если шкала ответственности сознания в начале ознакомления с Учениями одна,то уже в наши дни совсем другая. В наши дни уже синтез и принятие всех земных Учений является мерилом сознания.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Касательно константы. Первая из Констант, к которой нужно стремиться и ориентироваться на которую, это - Любовь, настоящая, абсолютная, то есть Любовь к Творцу. Остальное - вторично, и может меняться в зависимости от обстоятельств. Попытки же игнорировать сию Константу, перешагнуть через Неё, возвращают вниз очень быстро. И такие люди вместо того, чтобы идти вверх, растекаются в горизонталь, занимаясь магией или медиумизмом, хотя искренне могут считать, что общаются, например, с Христом. Именно Любовь, раскрытие Сердца приводит к гармонии с окружающим миром. А когда становишься частью этого мира, тебе и раскрываются многие тайны и секреты. У этого механизма много объяснений. И чем дальше идёшь по этому пути, тем больше тайн открывается, тем всё более дивишься Мудрости Творца. На данном витке эволюции чувства сильнее энергетически слов и мыслей, этому подтверждения каждый в своей жизни видел. Чтобы привести в порядок чувства необходимо самое сильное из них, из которого собственно все остальные и рождаются. Это - Любовь. И именно, опираясь на эту Константу, следует идти. Но с этого Пути легко сбиться по той причине, что человек привык ориентироваться сознанием на что-то более конкретное, а Любовь, Которая есть Бог, или божественное чувство, это - максимально абстрактное чувство. Но зато в каком пребываешь наслаждений, когда сумел чётко удержать эту ось. Вот так вкратце...

Ответ: Библия учит воровству?
 

Любовь это максимально конкретная сущность Бытия. Другое дело, что в делах, словах и мыслях она часто приобретает абстрактный характер. Так что все определяется тем, откуда смотреть :) И да, это мои мысли... т.е. именно так я думаю, что не мешает другим думать иначе.
С общей направленностью Ваших мыслей согласен.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Она становится максимально конкретной, но для этого надо оочень постараться. Большинство могут любить что-то более или менее ощутимое конкретное, семью, детей, родных. Это считается нормальным. И на большее мало кто претендует, ибо не понятно, в чём выгода от любви к соседу.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Теперь понятно ;). Я говорила о Ветхом завете, Вы - о Евангелии. А это - Новый завет.

Статьи об эзотерическом христианстве я читала и ЕПБ и А.Безант. Поняла и не отрицаю. Новая система взглядов требовала аллегорического повествования для сохранения Основ (экзотерически) до наших времен, когда то же самое было дано, но уже без прикрытий в ТД и ЖЭ. Человечество подросло для приема понятий без аллегорий и обрядов. Подросло к научному подходу.

Ответ: Библия учит воровству?
 

:) Вот смотрите, Вы сейчас смотрите от себя, тогда в Ваших словах есть относительный смысл. Я же "рассматриваю" Любовь иначе, от Нее Самой. Она --- Основа мира, куда уж конкретней. Поэтому не в конкретизации дело, а в смене своего отношения, точки зрения, в делах, словах и мыслях. Тем более, подумайте, что говоря о конкретизации Любви, Вы лишаете Ее свойства константности, которое сами же до этого и утвердили.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Это понятно. Я говорил с позиции обывателя. Помните, как в Писании:
Любовь и Бог по остаточному принципу.
Отчего же Она перестаёт быть Константой от того, что Она становится для меня конкретной? Вовсе нет. Наоборот. Точкой опоры. И именно, получая Любовь, открывая Сердце, можешь получить новые знания:

Ответ: Библия учит воровству?
 

:) Ладно, вреда от Ваших мыслей явно не будет. Но все же, будет становиться конкретней не Любовь, а раскрытие Вашего сознания в осознании Ее конкретности.

Ответ: Библия учит воровству?
 

И всё-таки не понятно, каким образом я убью в Ней Константу?
Если Вы имеете в виду,что чем больше я буду Её иметь, ощущать, познавать, тем всё глубже и глубже Она будет мне раскрываться? Так, несомненно. Другое дело, что это не помешает мне иметь Её платформой, опорой, основанием, иными словами, чем не Константа?

Ответ: Библия учит воровству?
 

В каком-то смысле Константа, но она все время обновляется в чувствах. Как писал Йогананда: "Бог (любовь) - это вечно новая радость." "Вечно" это Константа, а "новая" уже нет.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Попытаюсь пояснить... в меру сил :) Вот Вы пишете:
А это означает, что она была неконкретной до этого, теперь поменялась, а значит --- не константа. Константы --- не меняются по определению.
...............
Единственное, что может меняться, --- отношение сознания к Любви.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Да, понял. Собственно это я и имел в виду. Понятно, что от того, как я Её воспринимаю, Она не станет Константой или нет, а вот именно моё сознание будет воспринимать Её по-другому.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Да, да и ещё раз да. Любви вообще оды можно бесконечно писать.

Ответ: Библия учит воровству?
 

ЕПБ, собственно, о теме обсуждения пишет так:

Ответ: Библия учит воровству?
 

Продолжение: http://blog-vinokur.livejournal.com/15717.html

Ответ: Библия учит воровству?
 

Что следует из этого, как правильно понимать слова о грабеже египтян?

Ответ: Библия учит воровству?
 

Т.к. текст, цитируемый ЕПБ уже взят из Комментариев, то его, скорее всего, следует понимать буквально, а не аллегорически. А раз так, то это отрывок из истории последних под-рас атлантов, приспособленный еврейским автором (авторами) к "легендарной" истории того же еврейского народа. Или словами самой ЕПБ:

Ответ: Библия учит воровству?
 

Это значит, что нутро Ваше ни тому служит, ибо в Учении сказано:
А у Вас нутро восстаёт...

Ответ: Библия учит воровству?
 

Опять двадцать пять. Aa1D, Вы очень ловко манипулируете вырванными из контекста цитатами.

Здесь ведь говорится... впрочем... слова многозначны... каждый видит то, что ему ближе... то, на что настроено имено его сознание...

Ответ: Библия учит воровству?
 

А что контекст-то изменил? Разве надо выборочно прислушиваться к Учителю?

Ответ: Библия учит воровству?
 

Где-то недавно Вы говорили о константе - любви. Если она стоит как "фильтр" для восприятия, лишние смыслы сами отсеиваются...

Добавлено через 2 минуты
а если нет... или если есть другие "фильтры" - то лишние смыслы сами добавляются...

...два человека, глядя на одно и тоже, могут сделать свершенно разные выводы...

Ответ: Библия учит воровству?
 

Вот и я о том, что, если евреям Сердце подсказало, что надо идти и грабить, значит, надо идти и грабить, а не выстраивать дополнительные фильтры, верно?

Ответ: Библия учит воровству?
 

Мы о разном.

Я - о том, что если в Учении написано "вы допущены к работе постройки Нового Мира;" вспоминаю о культурной деятельности Рерихов, и после слов "если войдет в вас смущение, поднимите щит преданности, ибо им сохранитесь" понимаю, что слова связаны с этим...

Вы же почему-то слова "если войдет в вас смущение, поднимите щит преданности, ибо им сохранитесь" связываете с воровством...

Ответ: Библия учит воровству?
 

Любому преступнику его деяния подсказывает его Сердце ("черное").
Да и вообще, как человек может определить, что ему подсказывает Сердце, а что - Печень или Желудок? Я например не сумею :)

Ответ: Библия учит воровству?
 

Вы когда-нибудь кого-нибудь любили?
Когда вы видели свою любимую у вас печень реагировала?

Ответ: Библия учит воровству?
 

Не столько с воровством, сколько с умением следовать Указам Учителя.

Добавлено через 1 минуту
Ну, тогда Вам остаётся либо всё же это постичь, либо слушать, что другие говорят.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Умение следовать Указам Учителя подразумевает правильное понимание их в тексте Учения и... кроме того, полностью исключает манипулирование вырванными из контекста цитатами. Разве не так?

Ответ: Библия учит воровству?
 

Вот мне что-то подсказывает (может печень?:D) что...
... лучше - критично и глубоко аналитически отнестись к факту того что некоторые записанные людьми Учения - раза три переводились с одного языка на другой, препеисывались, дописывались и искажались под своё понимание...
...чем подстругивать своё нравственное сердечное чувство под ... .

Ответ: Библия учит воровству?
 

Законы Братства в первую очередь основаны на нравственности. Поэтому указом Учителя вообще не может быть приказ к преступному деянию. Скорее Учитель Порекоммендует раздать золото нищим и идти за Ним.
Антинравственность указа, полученного человеком скорее будет предупреждением, что к темному учителю попал бедолага. И пора сваливать поскорее.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Но у Моисея текста не было.

Добавлено через 3 минуты
Потому что у Вас, как и у многих интеллигентов, сместились понятия. И вместо веры в Бога Вы получили веру в нравственность, мораль и т.д. и т.п. А это лишь формы. Наверно, Иуда так же размышлял...

Ответ: Библия учит воровству?
 

Да, что Вы? Нравственность рукотворна. Сегодня она одна, завтра - другая. Не путайте, пожалуйста, Братство с братвой.
Это с Вашей точки зрения преступное деяние. Давайте не будем навязывать Богу свою мораль, чревато.
Если Учителя настолько предсказуемы в Вашем понимании. То почему бы Вам, на пару с программистом, не написать программку "Мессия v 2.0". А что? Алгоритм Вы знаете, как я понял, а он закодирует.
О, как всё просто. Не понравилось указание Учителя, значит, он и не Учитель больше. Пора сваливать. Здорово. Да, Вы - молодец, слов нет. ;)

Добавлено через 24 минуты
Как здорово. Выбрали себе безопасного бога, с кодексом, который созвучен Вашему. Всё, красота, теперь внутренне комфортно и тепло. Если что-то выходит за рамки Вашего понимания, значит, это от лукавого... Хорошо устроились, только это - не Учение. Рерихи совсем об ином писали.

Ответ: Библия учит воровству?
 

В данном случае речь идет об Агни Йоге. При чем здесь Моисей.
Если Вы действительно не понимаете, то объясню: я не согласен с тем, что Вы вырываете цитаты из контекста АЙ, каким то необъяснимым обазом соединяете их с фрагментами из Библии и потом делаете выводы.
Таким способом можно надергать каких удобно цитат из самых разных книг для любой собственной точки зрения, даже самой ошибочной.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Аналогично у Вас вместо веры в Бога произошло смешение в сторону книги. Вы верите в то, что написано. И уже не в первый раз забываете о той константе, о которой говорили - о любви. Именно она лежит в основе нравственности. И, по моему, Вы способны от нее (от любви) отвернуться, если где-то будет написано, что так сказал бог.
А впрочем... Что для Вас Бог?

Ответ: Библия учит воровству?
 

Еслы вырывать указания из контекста, как это делаете Вы и бросаться в таком виде их исполнять, то можно такого наворотить, что срашно представить.

Ответ: Библия учит воровству?
 

В данном случае речь идёт и Моисее. В теме говорится о Библии. Библия не входит в Агни-йогу.

Добавлено через 1 минуту
Не согласен. Привожу вполне конкретные цитаты.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Дело ни в книге.
Верю - не верю. Какая разница? мы рассматриваем ситуацию. А уж было это или нет, это уже дело второе.
И до сих пор о Ней говорю. Бог и говорит посредством Любви. Ибо Он и есть Любовь.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Тогда в чем?


Большая. Эта вера направляет Вас к неправильным выводам.


Как любовь может проявляться в мире?

Ответ: Библия учит воровству?
 

В таком случае для чего Вы начали приводить вырванные из контекста Учения цитаты в этой теме?

Ответ: Библия учит воровству?
 

Так я не могу постить книги целиком. Это неудобно и нечитаемо.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Если есть Указание Господа, то необходимо его выполнить. Речь только об этом.
С Вашей точки зрения, не так ли?
Как Ей будет угодно, так и проявится. Пути Господни неисповедимы. И не следует загонять Господа в рамки. Да, воровство - это не логично, аморально, безнравственно и т.д., но это совсем не исключает такой возможности. Да, сложно представить такой контекст, чтобы это было оправдано Любовью, бесспорно, но именно такие поступки Творца и ситуации отрезвляют тех, кто перепутал понятия, кто начал молиться вместо Любви морали, нравственности, ещё чему-то там. И отдав такой Указ, Он сразу же выделяет тех, кто очень легко могут от Него отказаться из-за вышеуказанных ценностей. Вот о чём речь.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Через воровство, жестокость, грабеж может?

Ответ: Библия учит воровству?
 

Пути Господни неисповедимы. И не следует загонять Господа в рамки. Да, воровство - это не логично, аморально, безнравственно и т.д., но это совсем не исключает такой возможности. Да, сложно представить такой контекст, чтобы это было оправдано Любовью, бесспорно, но именно такие поступки Творца и ситуации отрезвляют тех, кто перепутал понятия, кто начал молиться вместо Любви морали, нравственности, ещё чему-то там. И отдав такой Указ, Он сразу же выделяет тех, кто очень легко могут от Него отказаться, хоть и выглядят все такими светлыми и чистыми, благородными и нравственными. А в рай в это время вместе с Христом идёт разбойник. Вот о чём речь.

Ответ: Библия учит воровству?
 

А Вы что, и вправду подумали, что в рай пошел реальный разбойник? Вы язык символов понимаете? :rolleyes:

Ответ: Библия учит воровству?
 

А Вы и вправду думаете, что Библия написана плоско и только на одном уровне?

Ответ: Библия учит воровству?
 

Это Вы меня переспрашиваете? :rolleyes: Как бы это мой вопрос к Вам... :-k У меня сомнения, что Вы в курсе, о каком разбойнике там была речь...

Ответ: Библия учит воровству?
 

Ну, и с Вами, как и с Вивеканандой, ситуация понятна.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Это ключевой момент кстати многих наших диспутов кстати. Если на самом деле - пытаетесь что-то понять - то слушайте: Понятия не сместились, а встали на своё место. Т.е. - начался процесс - очищения понятий от условностей, и всякой прочей чепухи.
Отсюда:
Во-первых - никакой веры в Бога и небыло, до тех пор пока не стало приходить понимание - что единственный Бог который правит реально - всем миром - есть Любовь. И пока не стало приходить понимание, что нравственность - и есть Закон и Воля Бога - точнее возможность и форма его проявления..

PS ... но вот сам ваш вопрос - многое приоткрывает в Ваших позициях... - Заметили?

Что-то знакомое,... не так ли? Весьма враждебное Живой Этике...


Это наверное с больной головы на здоровую. А может всё было как раз наоборот - Учитель предложил веру - именно как высокую нравственность а вот Иуда - воспринял как смещение и нарушение...(мол как же так - тысячу лет - учили омывать руки, соблюдать день субботний ... а тут приходит этот... а дай ка я проверю - появятся ли легионы ангелов - как он сам же говорит...)

Ответ: Библия учит воровству?
 

Восток, Вы просто зацепились за форму.
Я не вижу причин, почему Бог, Который есть Любовь, не мог бы дать такой Указ. В данном обществе, при данном менталитете не просто подобрать контекст под это, но это не означает, что это не может существовать.
А то что легче принять, не всегда есть правильное.

Добавлено через 5 минут
Только в проекции так кажется.
В объёме всё встаёт на свои места.
Уже одно то, что Любовь признаёте - радует.

Ответ: Библия учит воровству?
 

...оторвать от стула ножку... - и конечно же можно сурово так нависнуть и строго спросить - " и что - вот на этом можно сидеть?"

Ответ: Библия учит воровству?
 

Я же не поисковиком их нахожу, а по мере чтения, то есть с контекстом знаком. Остальные - тоже. Так зачем целыми страницами постить?

Ответ: Библия учит воровству?
 

Любовь - однозначно - это отсутствие ненависти, вреда, мести, страха и т.д. Эта граница та самая которую Бог-Любовь - сам же определяет.Есть Свет и есть тьма... Есть Любовь и есть ненависть... это же просто.
это в наших человеческих сложных условиях - всё намешано -чёрт ногу сломит - и я думаю, что для того чтобы видеть ясно - нужно просто смотреть поверх наших человеческих сложностей, хаотичностей и т.д...
Мне кажется что многое решается именно внесением ясности в ПОНЯТИЯ. Всё нужно называть своими именами.
Давайте просто возьмём модель. К примеру 43-й год, Вы за линией фронта и у Вас раненый друг - как назовёте захват вражеских медикаментов? - Грабёж и воровство - или спасение человека?

Ответ: Библия учит воровству?
 

Ну вот скажут Вам что для того, чтобы сделать меч - нужно взять угля, и вот этих рыжих камней(руды)... Естественно можно во всём этом углядеть глупость - так как даже дети знают, что меч сделан из стали - а тут камни, уголь.... неправдоподобно.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Да, пожалуй, Вы правы.

Ответ: Библия учит воровству?
 

И даже желание быть нравственным может быть препятствием на Пути к Господу.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Любое желание, связанное с объектами чувств, --- да. Как насчет объектов не-чувств?

Ответ: Библия учит воровству?
 

Например?

Ответ: Библия учит воровству?
 

Вам домашнее задание ;) Придумайте пример сами.

Ответ: Библия учит воровству?
 

Да, без разницы "чувств - не чувств". Если есть желание, оно может стать препятствием.

Ответ: Библия учит воровству?
 

С чего бы это? В приведенной цитате было о желаниях, связанных с объектами чувств. А Вы тут уже, нисколько не затрудняя себя (что стало у Вас привычкой :rolleyes: ), обобщили --- "какая разница". Что, тяжко мыслить?

Ответ: Библия учит воровству?
 

Да, потому что надо расширять сознание и мыслить шире. Это же перевод, да ещё и такой древний. Естественно предположить, что тут имеются в виду все желания. Или Вам надо всё прояснять детально? Сами помыслить-то не хотите, прежде чем задать вопрос?

Ответ: Библия учит воровству?
 

\\:D/ Ну вот, скатились до "сам дурак". Поздравляю.
............................
Если Вам "естественно предположить", то наздоровье :rolleyes:
А лучше последуйте своему совету --- "надо расширять сознание и мыслить шире"

Ответ: Библия учит воровству?
 

Хорошо, разъясните разницу между желанием, которое от объектов чувств и не от объектов. Только серьёзно, а не отговорочками.