Как записывалась Агни Йога
 

Как записывалась Агни Йога

Весьма распространённым способом общения с «потусторонним миром» с, как минимум, XIX века было (и остаётся по сей день) использование столика с буквами и планшетки, которой касались участники сеанса (или «сидения») – все или кто-то один из них, и планшетка, перемещаясь вместе с руками, указывала на отдельные буквы или простые ответы вроде «да» и «нет», нарисованные на столике. Таким способом из букв составлялись слова ответов («спеллировались» от английского «to spell words» – называть по буквам) «из потустороннего мира» на вопросы присутствующих на сеансе.

В нью-йоркском Музее имени Н.К.Рериха имеется такой инструмент – Ouija Board наподобие изображённых на странице http://www.witchboards.net/collect1.html. Правда, скорее всего, данный конкретный предмет был выпущен в 1950-х годах и, следовательно, не мог использоваться самими Рерихами. Возможно, им пользовался кто-то из их американских сотрудников.

Первые сообщения в кругу американских сотрудников, в том числе и те, что составили первую и частично вторую книгу серии «Агни Йога» – «Зов» и «Озарение» соответственно, были получены Рерихами также при помощи подобного устройства, что видно из записей бесед с Учителем в тетрадях Е.И.Рерих, датированных 1921 – 1923 годами.

В 1922 году в тетрадях появляются записи, сделанные так называемым «автоматическим письмом», когда внешний по отношению к пишущему разум непосредственно контролирует руку пишущего. Е.И.Рерих, по её собственному признанию, никогда сама автоматически не писала, а вот Н.К.Рерих делал это, как минимум, вплоть до 1933 года. К этому способу прибегали также Ю.Н.Рерих и некоторые американские ученики Рерихов. Полученные этим способом тексты Н.К. и Ю.Н. Рерихов также вошли в книги серии «Агни Йога».

Е.И.Рерих также с самого начала получала сообщения посредством видений и яснослышания, хотя в её очерке «Огненный опыт», опубликованном МЦР в 2000 году, есть запись, датированная лишь январём 1924 года: «Начала слышать и видеть - эти записи занесены в особую тетрадь». Вероятно, до этого она «слышала и видела» не столь регулярно или не так интенсивно и чётко. Из этой фразы также следует, что услышанное и увиденное записывалось отдельно от тетрадей, содержащих беседы с Учителем.

Тем не менее, очень многие, если не все, параграфы Агни Йоги можно найти в тетрадях, куда Е.И.Рерих заносила те свои беседы с Учителем, в которых участвовала не только она, но и Н.К. Рерих (если он не был в отъезде), а также другие члены семьи и сотрудники, в особенности Ояна (Эстер Лихтман), которая до совершённого ею в 1935 году предательства была «назначена Свидетельницей» самим Учителем и вела какие-то свои записи на немецком языке. Сейчас записи Ояны, вероятно, находятся у Ориолы Хорш, если она не передала их в какой-нибудь архив.

Эти беседы позже (к сожалению, из самих тетрадей не ясно, когда именно) стали проводиться при помощи некоего устройства под названием «престол» или «эфоб». Вот как механизм такой беседы описан в сообщении от 6 августа 1925 года:

Видимо, данное устройство не требовало возложения рук на его движущуюся часть, хотя в записях иногда встречаются указания убрать или положить руки на стол во время беседы. Получалось нечто вроде телеграфа, и в сообщении от 21 марта 1925 года «беседа через пр.» так и обозначена, правда, в п. 300 книги «Озарение» сокращение «пр.» развёрнуто как «пространство», а не как «престол».

Тем не менее, в п.611 русского (но только русского) издания книги «Агни Йога» (другое название «Знаки Агни Йоги») попало именно упоминание этого загадочного «престола» или «эфоба». Вот часть сообщения от 22 апреля 1929 года, откуда взят п.611 этой книги:

Очевидно, об этом же «престоле» идёт речь и в легенде из «Криптограмм Востока» о том, как волхвы нашли младенца Иисуса. Вот часть записи от 27 января 1926 года, содержащей эту легенду:

Запись от 26 января 1927 года явно обозначает «престол» как «аппарат для бесед»:

Вероятно, в силу, скажем так, сложных отношений между Люмоу и М.М., беседа при помощи «престола» через С.Н.Рериха, т.е., видимо, когда его энергия использовалась для движения этого устройства, долго не удавалась. Вот часть записи от 28 мая 1933 года:

Они действительно попробовали, и часть сообщений конца 1933 – начала 1934 годов ближе к концу содержат фразу «Пусть Л.» (т.е. «Пусть Люмоу», также как «Пусть О.» означает «Пусть Ояна»), за которой следует несколько предложений в весьма телеграфном стиле. Как только Люмоу отходит от аппарата, предложения вновь становятся развёрнутыми. Вот характерный пример – запись от 10 января 1934 года:

Огромное количество записей содержат стандартные фразы «Теперь другое» и, в конце сообщения, «Довольно». Вероятно, эти фразы были нанесены где-то на этом своеобразном «телеграфе» наряду с обычными буквами и словами «да» и «нет».

Эти две фразы встречаются в записях всех последующих тетрадей вплоть до самой последней, что позволяет заключить, что ВСЕ тексты книг серии «Агни Йога», содержащиеся именно в этих тетрадях, были приняты при помощи данного устройства под названием «престол» или «эфоб», а до того, как он у Рерихов появился (скорее всего, он появился не сразу), возможно, при помощи некой разновидности Ouija Board. На это же указывает и приравнивание «бесед», из которых состоят тексты всей серии книг, к телеграфу в п. 300 книги «Озарение» и п. 120 книги «Надземное».

Далее следуют цитаты из тетрадей Е.И.Рерих, послужившие основанием для изложенных выше выводов. Фотокопии тетрадей доступны на сайте http://urusvati.agni-age.net.

Цитаты из тетрадей

М.
5 ч. дня, 19 ноября 1921
— Можете сидеть с Лихтман.
— Лучший способ дам вам: один день говорите через стол, другой день пишите мысли, которые вам хочется выразить. Я буду с вами, и буду наблюдать, как вы отмечаете мысли данные. Нужно подвигаться в сознании внушенного. Потом через стол я укажу, кот. мысли были внушены.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Замеч. Е.Р., что дух ее устал и поник.
— Это полезный урок для внутреннего уха.
— Подними его через ухо, или возьми виджия борд [Ouija Board], это поможет развить центр руки.
— Минг положит руку и батарея придет в действие.
— Потом и чувство подскажет, как можно выявлять мой язык.

М.
5 ч., 7-е дек. 1921
— Можешь учить Лихтман сидеть одних.

М.
6 ч., 11 дек. 1921
— Можно схватывать послание и не через стол.
— Урусвати знает как слушать без стола.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Вопр. Е.Р.: Кто с ней беседует по вечерам?
— Все от Меня.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Замеч. Е.Р.: Почему она не может припомнить всего, что говорится?
— Припомнишь во время.
— Учи учеников сосредоточием вызывать картины.

М.
11 ч., 11 дек. 1921
— Чужда мудрым доска.
<...>
— Она плохая — рука должна двигаться легко.
— Урусвати лучше услышит и увидит.

М.
Веч., 23 дек. 1921
— Минга [возможно, здесь имеется в виду Н.К.] пожалей, работать ему нужно.
— Урусвати, люблю преданность твою.
— Научить хочу вас новому способу сообщения.
— Когда без усталости пусть Минг говорит, и Я столом буду подтверждать.

М.
Веч., 24-е дек. 1921
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Вопр. Н.К.: Мог бы он начать говор. как было указано М.М.
— Смутно на душе.
<...>
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Удрая начал есть булку и подойдя к столику положил одну руку, а другая ост[алась] в кармане.
— Телесный голод утолишь после молитвы, и руки вынь из кармана, когда прикасаешься к силе, посланной Милостью Бога.
— Считай счастьем минуты общения.

М.
9 ч.в., 5-е янв. 1922
— Урусвати, откроется центр уха.
— Нужно принимать валериан.

М.
8 ч. в., 17 янв. 1922
— Скажи не столом, а духом сообщаемся — вы оба.

М
6 ч. в., 17-е февр. 1922
— Нужно Урусвати не сидеть долго в ванне, начнешь слышать после ванны.

М.
6.5 ч. в., 2-е марта 1922
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Вопр. Е.Р., почему М. не ответил по азбуке на заданн. вопрос относительно помощи Кошиц.
— Не надо говорить при Лихтман, когда достаточно послать мысленно волю.

М.
11 ч. в. 1 апр. 1922
З[инаида], И[ента] и М[орис] Лихтман
— Сядьте кругом — положите руки на стол.
— Потушите свет.

М.
10.5 в., 20-е апр. 1922
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Е.Р. забыла назвать М.М. и сразу спросила, можно ли спеллиров[овать] Азб[укой]?
— Можно.

М.
5.5 ч., 21 апр. 1922
Ю., Н. и Е. Рерих
— Строю вам жизнь, поймите, даже стол подымается легче, когда вы вместе.

М.
9 ч. в., 27 апр. 1922
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Замеч. Е.Р., что она массу путанн. фраз слышит и потому не очень вслушивается.
— Надо слушать, потом разберешь.
— Когда провода действуют, ничто не ускользает.
— После аппарат усовершенствуется.
— Надо поменьше есть.
— Не надо пить крепкий кофе.
— Не надо есть мясо.
— Не надо есть спаржу.
— Не надо есть уставши.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Обоим ли нам эти указания?
— Нет — Урусвати.
— Можно Удрае запретить курить.
— Можно Ручному ворчуну ездить верхом.
— Надо сурово указать на явление силы Тамерлана.
— Надо ее усмирить.
— Разрушитель городов не был близок Нам.
— Надо Удрае особо устремляться духом, и не вызывать Kamarupu вином и курением.

М.
7 ч. в., 18 июня 1922
— Нужно опять укрепить силу вашей батареи.
— Руки пусть приложат к столу.

М.
9 ч. в., 15 июля 1922
З. и М. Лихтман
<...>
Автомат[ическое] письмо
<...>
Авт. письмо Ю.Р.
<...>
Авт. письмо Н.Р.

М.
7 ч. в., 25-ое сент. 1922
— Урусвати чует явление Наше в стуках.
— Теперь не стучит.
— Знаешь причины – накопление энергии.
<...>
_Авт. письмо Ояны_
Раскопки в Membidj нужны, пусть Юрий поговорит — ехать самому не нужно будет. Это была некогда страна расцвета.

Январь 1924
[«Огненный опыт», опубликован МЦР в 2000 году]
Каждую ночь вижу вокруг себя синие, белые и лиловые цветы. Начала слышать и видеть - эти записи занесены в особую тетрадь.

14.III.1924.
Но заготовьте две статьи: одна – "О свободе передвижения предметов искусства", вторая – "Врагам похвала". Надо указать, насколько комичны перед вечными снегами прыжки преграждающие. Комичность надо показать ярко. Уяви усмешку без раздражения. Лучше пиши сейчас.
(Дана автоматическим письмом первая статья).

7.V.1924.
Просим завтра сделать нужный очень опыт. Мой Луч настолько ассимилировался с вашим, что беседа может идти легко. Теперь Мы решили испытать провод Братства к вечерней беседе. Потому завтра в 9 часов надо начать опыт. Просим отмечать все особенности и кончить в 10 часов, всего три дня. Первый – для общего провода; второй – для лабораторного луча; третий – для станции мировых клише. Я буду отсутствовать, чтобы не превалировать. Прошу не смущаться необычным характером явлений. Иногда один луч совершенно разнится от другого, и даже возможно утомление, и потому в десять часов кончайте. Не удивлюсь, если Ф[уяма] устанет больше Урусвати, ибо Урусвати уже привыкла ко многим голосам и первая сумятица для нее уже прошла.
<...>
Мучаемся, как вам нелегко. Видишь, даже на три беседы должен удалиться, лишь бы расширить ваши возможности. Когда престол начнет подыматься завтра, начните азб[укой], но не смущайтесь перебоями. Может быть, лучше начать в темноте. По пути нащупаете разные детали.

8.V.1924.
(Провод Братства. Подъём начался довольно скоро).

23.VII.1924.
Ты уже знаешь, как разговор Наш напоминает более возгласы мастерской, нежели гимны храма, и картины Наши далеко не светлы.

11.V.1924.
(Можно ли часть беседы перенести на внутреннее ухо?)
— Можно, но раньше укрепим организм. Цвет группы лучей уже принимаешь нормально, но есть, которые еще могут потрясти, и тут надо оберечь.

21.III.1925.
Согласить можно легко аппарат науки видимой с проводами мира высшего. Например, слышание легко поймется, как беспроволочный телефон, который скоро будет установлен. Или беседа через пр. [изначально, видимо, "престол" (см. "Знаки Агни Йоги" или "Агни Йога" п.611 и запись от 22.IV.1929), но в книге "Озарение" п.300 - "пространство"] будет понята как телеграф. Но именно тогда обратят внимание на различное качество сообщений и, сравнивая особенности посредников, поймут практичность духовности.

06.VIII.1925
Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф., спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур. достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф., получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства.

27.I.1926
Мышление человеческое пыталось поместить будущего пророка хотя бы около храма или среди величественных стен. Мы получили Указ остановиться на бедном постоялом дворе. В низком помещении, обмазанном глиной, Мы остановились на ночь. Костер и маленькая масляная лампа наполняли комнату красным светом. После ужина Мы заметили, что служанка сливает остатки молока в отдельную амфору. Сказали ей: “Не годится сохранять это”. Она же сказала: “Не для тебя, Господин, но для бедной женщины. Здесь за стеною живет плотник, у него недавно родился сын”. Потушив огонь, Мы возложили руки на престол и спросили: “Куда нам идти дальше?”. Было сказано: “Ближе близкого, ниже низкого, выше высшего”. Не поняв смысла, Мы просили Указа. Но было сказано только: “Пусть уши слышат”. И сидели Мы в темноте и в безмолвии. И услышали, как заплакал ребенок где-то за стеною.

26.I.1927
Можно дать устройство аппарата для бесед. Конечно престол лучший аппарат, но можно дать маленькую декорацию для слабых.

16.X.1928
Теперь посидите без рук. Ставили вопросы, Владыка отвечал разрядами в престол.

08.XI.1928
Могу ли я писать автоматически? Конечно можешь, но здесь не следует напрягать нерв.

16.I.1929
Во время беседы видела синюю серебряную молнию с левой стороны престола.

08.III.1929
Мы избегаем все, что касается механики мускулов. Ведь даже мускулы должны выражать посылки воли. Мы не любим механического письма, ибо оно всегда затрудняет восхождение сознания. Оно не дает совершенствования тонкой энергии. Отправным обстоятельством все-таки будет чувствознание. При развитии чувствознания не зарождает опасность, которая связана с механическими видами сообщений. Так будем давать преимущество всему, что возвышает культуру мысли.
<...>
Будем отучать О. [Ояна] от механического письма, ибо она теперь воспримет основы Учения. Как всегда намерение Урусвати правильно. О. уже кончает мелкие, личные переживания, и сущность Учения в действии может подвинуть ее. Считаю полезным прекратить писания в круге Амер. Ту причину скажу. Способ автоматического письма не совершенен, получается постоянное раздвоение. Воздействие идет на центр над кистью руки, но сознание тоже привыкло владеть тем же центром — два канала будут бороться и тонкость выражений не достигается. С престолом затронуты центры головы и Чаши, но самое сужденное чувствознание.

25.III.1929
Удрая спрашивал, отчего вещи появляются около престола? Это не совсем верно. Советую ему хотя один раз в неделю не уходить сразу (после музыки). Эти полчаса можно возместить легко. Энергия накопляется во время беседы, которая, как озон, полезна. Можно, кроме того, лишний раз прослушать Учение.

22.IV.1929
[следующие два предложения включены в книгу «Знаки Агни Йоги» или «Агни Йога», параграф 611]
Можно на механическом писании видеть развитие психического прозрения. Называем механическое письмо низшим видом сношения, ибо не пользуемся на высотах, но престол или Эфоб мог служить от великой древности. На каком языке Эфоб? Суммерийские нар.

14.V.1929
Вопрос Ф. [Фуяма] Учитель, как мне меньше волноваться? Верь Мне. С кем можно ст. у пр.? [стоять у престола] С Радною.

26.XII.1929
Там, где Тара, там Наша сила. Там, где Тара, там Наш голос. Там, где Гуру, там Наша рука! Урусвати, Наши Братья все Владычицу чтят! — Престол продвинулся к креслу Владыки — как бы приклонился.

20.I.1931
Видела сине-серебр. звезду больших размеров, инча три-четыре в диаметре, на спинке кресла Владыки, также много вспышек серебр. света над престолом.

21.II.1931
(Сильное движение престола.)

26.IX.1931
26-е сент., субб. Последн. вечер — отъезд О. в Америку.
<...>
Нужно крепко держать нить серебряную. Пусть Ояна спешит вестником мужества и победы. Спешу. Говорить [вероятно, с Учителем через престол или как-то иначе] будет О. [Ояна] с Пор.? [Порума] Да. А Радн. [Радна] и Ав.? [Авирах] Уявлю Ояне с Порум., остальные не нужны временно. Также не нужно писание М. [Модра] без особого Указания.

28.V.1933
Вл., мне так хотелось бы писать автомат.? [автоматическое письмо] Можно, но главное не утомлять руку. по этой причине и Ф. [Фуяма] запретил писать.
<...>
Когда могу начать писать авт.? Не сейчас, ибо химизм Светил очень опасен. Лишь слепые не видят, насколько ненормальна погода. В пророчествах можно найти, как в последние дни люди обезумят. Даже обычные токи наши затруднены. Могут ли быть беседы со Светиком? Пробуйте с осени, но пусть он не раздражается, но проявляет терпение.

02.VII.1933
Звезды далеки, но черные искры близки. Очень опасное положение, хорошо, что ваши знаки улучшаются. Если когда буду отсутствовать, сядьте за престол и помолчите.

10.I.1934
Т. др. [Теперь другое] Прежде, нежели сядем, пусть Л. [Пусть Люмоу] Рузв. судит чепчику русскому нужны чудесные ленты. Рузв. русским фокусам являет внимание, чует русскую мощь. Я чую Рузв. явит трусость перед явлением Востока. Урусвати Рузв. чудесно укрепила. Нра его чепчик являет. Чую, что дух Ояны чует явление новое. Рука Урусв. уследит за нитями чутко. Рузв., ручаюсь, соявит с вредными чудо. Пошлем друж. У., Р. и Ар. [Уоллес, Рузвельт, Араки] Не будем утомляться - довольно. Как понять русск. чепчик? Он полагает, что ему удается околпачить русских нарядными лентами, обещаниями. - Но какое же может быть чудо с вредными? Чудо смятения народа. Чудо может быть черное и белое - довольно.

29.IX.1934
(Мне так хотелось бы писать автоматически?) Твое сознание не удовлетворилось бы служить лишь инструментом.

15.X.35
[Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2]
Сама я никогда автоматически не писала, но имела случай наблюдать этот процесс письма в Америке, где он очень распространен.

04.IV.1937
Теперь телеграфируйте лишь о спиритуалистических messag’ах. Именно подчеркните, что они [видимо, Ояна, Порума и Логван или, возможно, американские сотрудники] всегда имели свои мессаджи.

19.XII.1937
[Надземное. 120.] Когда Урусвати видит происходящее в Нашей башне, это особый вид так называемой телевизии, а беседа соответствует телеграфному прямому проводу — этот провод не может быть открыт каждому.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Sova +1 :!: Я думаю, что это можно даже публиковать в каком-нить научном журнале, - статья на уровне, imho :)
Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Не вся. Лишь начало.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Помоему, все дело в принципе, а не в стадиях происходившего.
__________________________________________________ ___

Из приведенных Совой выписок исходит, что существуют не менее значительные записи других участников (или одного участника) действовавшей, на тот момент, спаянной группы.
Значит должы были бы быть и исследователи докопавшиеся (или пытающиеся это сделать) до оставленного в тиши и неприкосновении (скорее всего до поры до времени). Особенно если исходить из того, что все самое важное всегда остается более (скромно) припрятанным от общего глаза.
Не связано ли это с тем, что часть АЙ еще тоже не дана на общее обозрение.

Есть ли у кого-нить хоть какая-нить более доступная инфа?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Стадии восприятия - как раз и принципиально важно.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Может быть, кто-нибудь знает, как устроен или хотя бы как выглядит этот "престол" или "эфоб"?

Раз это такой древний аппарат, наверняка где-нибудь в литературе есть его следы. Жаль, что он, видимо, не запатентован, а то можно было бы раздобыть чертежи в патентном бюро...

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Почему же последователям Учения запрещаются все подобные спиритуалистические практики, тогда как из записей видно, что все стоящие у истоков применяли их? Они что не также подвергались возможности получения инфы от темных или одержанию?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Многие ли общаются с Владыкой Света на спиритическом сеансе? Действительно были такие люди - семья Рерихов. Для того чтобы общаться с Высшим Духом, нужно иметь соответствующую чистоту проводников. А с кем общаются остальные? Потому и не рекомендуется.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Уважаемая Тамара в Учении Агни Йоги нет никаких запретов, а только рекомендации. Если есть желание участвовать в спиритуалистическом сеансе - сделайте это, но спросите себя, уверены ли вы в медиуме который будет посредником? Я имею ввиду - его духовный уровень.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Если прочитать немного больше, то там написано, что этот престол нужен был в самом начале, пока не отлажена технология общения.
Затем рекомендовалось иметь для Учителя кресло в которое никто не будет садиться и есть записи Елены Рерих где так и написано :"около кресла"
Ну а нам полезно по утрам просто настраиваясь на Владыку записывать мысли которые нас посещают.
Единественное что могу сказать, что именно по утрам это (для меня лично) неимоверно трудно.
Трудно просто настроиться на нужные вибрации и уловить хотя бы одну мысль.
Хотя, чем дольше пытаюсь, тем легче по утрам не свалиться в сон почувствовав Светлые без"агрессивные вибрации.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Насчет "ин-фы от темных" - ее все вдоволь получают, тут важно научиться сразу отодвигать эту ин-фу в сторону и ставить на нее "печать своего духа" т.е. резюме, по принципу :" у меня другой круг интересов"

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

И мне... последнее время со сном проблемы, уже подумываю кровать переставить.:(

Честно говоря, для меня это стало новостью, что ЕИР пользовалась такими приспособлениями, я думал, что общение всегда шло как прямая мысль. Интересно, а Б.Н. Абрамов тоже пользовался подобным?:-k

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Эта штука ("Эфоб") использовалась именно для коллективных бесед, хотя, возможно, Е.И.Рерих и в одиночку им пользовалась, но из текста это понять нельзя. Те тексты в издании "У порога Нового Мира", которым предшествуют слова "У кресла Владыки", как раз можно найти и в копиях, которые хранятся в Амхерсте. Т.е. "беседа у кресла" это и есть беседа через "Эфоб". Это кресло постоянно находилось в той же комнате, где проходили такие беседы.

Кстати, при этих беседах использовалась некая защита от прослушки, поскольку время было грозное, враг пасся вокруг и пытался всяко разузнать, что делается внутри. Вот занятный эпизод, связанный с этой защитой, датированный 31.XII.1932:

Учитель также многократно на протяжении многих лет просил всех участников бесед не обсуждать некоторые вещи между собой, т.к. многие обитатели "низших сфер" не могут прочесть мысль, но могут услышать звук и настучать, куда надо.

Понятно, что этот телеграфный аппарат не у каждого заработает. У С.Н.Рериха, как видно из текстов, были с ним большие проблемы как раз потому, что он не мог правильно сосредоточиться на Учителе. Вот запись от 10.XII.1933, где, судя по контексту, речь идёт о возобновившемся в это время участии Люмоу в Беседах:

И чуть позже о том же в записи от 24.XII.1933:

А за несколько лет до того у него дело шло гораздо лучше. Вот фрагмент записи от 08.VII.1926:

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Я поняла "тупо-буквально" создаешь место, ставишь туда стул, на который никто не сядет, чтобы не снижать энергетику, и искренно представляешь себе Учителя и учишься с ним общаться.
Сложность только в отмывании своего сердца, чтобы мысли были как можно чище и светлее.
Тогда и светящиеся "звездочки" начнут появляться, только так быстро, что трудно успеть запомнить про что в тот момент мысли мелькали. Там получается очень большая скорость и очень легкое касание мыслей. И они бессловесны, как намеки, как дуновение легкого ветра. Именно - касание мысли по пространству вокруг. Это когда получается хоть немного приподняться над самостьюили "бытовухой" Ну и бывает так по мозгам пройдутся, что за доли секунды сюжет для целой сказки оседает на извилинах. Это уже другой уровень, усиленный темными.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Судя по тому, что в некоторых опубликованных записях то ли 1958, то ли 1959 года ему советуют больше сосредотачиваться, чтобы отличать собственные мысли от приходящих извне, скорее всего, он не пользовался никакими предметами, а просто записывал возникающие мысли.

Кстати, у меня возникло ощущение, что "Грани Агни Йоги" написаны человеком, не знающим изложенное в этой компиляции. И если бы он всё это знал, то и записи содержали бы другую информацию и совсем другие акценты, особенно касательно Е.И.Рерих. После того, как эта картина полностью сложилась, у меня зреет подозрение, что Абрамов всё же записывал хорошие и правильные, но мысли собственного производства, вдохновлённые Агни Йогой и, вероятно, письмами Е.И.Рерих. Тем более, что записи, приписываемые разным источникам (там фигурируют М., Матерь Мира и Е.И. и Н.К. Рерихи) по стилю я лично отличить не могу.

Дискутировать на сию тему не готов, т.к. для этого нужно закапываться обратно в "Грани..." и заниматься анализом тех текстов, что мне сейчас совершенно не интересно. Так что прошу считать это моим маленьким частным впечатлением от прочитанного. :rolleyes:

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Как записывалась Агни Йога?
Оно записывалась всю жизнь.
Не механические приспособления важны, а качество сознания, способное воспринять мысли Учителя.
Все приведенные выше отрывки и рассуждения создают лишь фрагментарное понимание этого сокровенного творческого процесса. И ни коей мере не могут соответствовать подразделу "Методология АЙ".
Тем более, что тут уже пошел разбор о каких-то ошибках у С.Рериха.
Лишь Учитель может сказать это своему ученику об этом.
Каждый проходит свой индивидуальный путь.
То, что кому-то кажется ошибкой или неправильным методом, вполне могло быть просто жизненным уроком, назначенным Учителем для какого-то испытания.

1) Умалять наших Учителей это сверх неэтично и подло после всего того, что они дали кому-то.
2) Прошу модераторов строгомодерируемого раздела перевести данную тему в Свободный разговор.

Уважаемый участник форума, sova!
Извините, но наверно, для такой темы нужна такая же сокровенность, бережность, соизмеримость, целесообразность и такт.
И форумная площадь для этого не самое лучшее место.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Вряд ли я смог бы сформулировать просьбу замолчать более дипломатично. :) Как дипломат дипломату, могу сказать, что я лишь цитирую первоисточники, т.е. излагаю факты. Каждый, естественно, будет судить о них в меру своей...

Если факты изложены некорректно, поправьте.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Не в цитировании проблема, а проблема в отношении к Высоким понятиям и Именам. Грань кощунстава тонка, а профанация - очень скользкий лед. Согласен целиком с мыслями Николая А.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Вы стало быть знаете как правильно.

ЛИСТЫ САДА МОРИИ
КНИГА ВТОРАЯ
ОЗАРЕНИЕ
19. Теперь закончим закон соизмеримости. Строитель должен знать, как нагрузить столбы дома. От несоизмеримости происходят разрушения, кощунство, ложь, предательство и все безобразные явления.

Разве может стоять здание, где блохе приписывают свойства гиганта; где кочергу ищут больше Господа; вихрь сравнивается с комариным полетом?

Условие Братства полная соизмеримость мысли и выражения - это оплот правды красоты. Упражняться в жизни легко без умолчания и преувеличения.

Пристально следим за сотрудниками, чтобы выражение их соответствовало бы значению. Только таким путем могут сотрудничать различные существа.

По красоте будет лучшее суждение, ибо некрасиво сказать: "Я пущу гиганта в ларчик" или "Орел парит, как курица".

Как часто разрушаются лучшие аппараты несоизмеримостью, которую легко избежать при малом внимании.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Эти факты лишь маленький кусочек длительного процесса приема и записи Учения. Сложнейшего процесса.
Акцентирование на первых индивидуальных и коллективных опытах группы Рерихов дают превратное представление о методах работы над Учением в целом. Не перетягивайте струн.
Ваши факты объясняют, например, как были получены записи Учения из Аум, 344 - 345?
Я взял их произвольно, не ищите специального смысла моего выбора.
Следующее. Как вы думаете вот этот нижеследующий совет Е.И.Р. сама выполняла?
«Радуюсь Вашей работе над собою. Хочу посоветовать Вам вести ежедневные записи, насколько Вы преуспели в приложении хотя бы одного из избранных Вами советов из Учения или в искоренении привычки, мешающей продвижению. Такие каждодневные записи очень полезны для испытания или экзамена, по прошествии некоторого времени».
/07.12.35 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2/
И могли ли подобные записи её работы над собой войти в книги Учения?
И обязательно ли нужен был для этого описываемый вами "Эфоб"?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Возможно скоро автор темы заметит ваш вопрос и объяснит.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

А мне, вот, на оборот, кажется что информация, данная Совой, очень ценна и интерестна. Невижу где было бы затронуто запретное.
И вопросы психомеханики недолжны быть обойдены стороной. Думаю что мы достигли уже достаточного возраста, чтобы смочь оценить информацию и обходится с ней, с полной ответственностю.

Ведь никто не создает впечетление что стоит лишь положить руки на планшетку как создался премой телеграфный провод с башней Владыки.
Да и способ получения Учения не как не влиияет на его ценность.

При этом, думаю форум и создан для того, чтобы делится информацией и идеями. Считаю что Рерихи достаточно продвинуты чтоб тьма несмогла коснутся их таким путём.

А так же мы достаточно продвинуты, чтоб понять и оценить их дух и достоинство, так превосходящую всё окружающее.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Извините,но это всё желание получить халявно. Таким или подобным способом к Истине не приблизится.:p

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Несколько предварительных мыслей и вопросов по поводу проделанной работы.

Sova, как Вы сами оцениваете статус написанного документа – исследование, аналитическая записка, мысли по поводу? Пишу, потому, что все эти формы, требуют определенного подхода и, по крайней мере, не терпят категорический выводов.

Как Вы думаете – в каких документах содержатся записи непосредственного (через яснослышание) общения Елены Ивановны и Вл.?

Я бы предложил сменить тональность и вместо «заключить» написал бы – «сделать предположение», «предположить», «высказать гипотезу».
На мой взгляд, как минимум логически не верно делать заключение о ВСЕХ книгах по однотипным фразам НЕКОТОРЫХ шлок.

На мой взляд выражение "телеграфный прямой провод" никак не указывает на применение некоего технического средства общения. В Агни Йоге "телеграфом" именуется в широком смысле средства общения на расстоянии, передачи сообщений. В данном случае речь идет об аналогии (что видно из п.626).

Обратите внимание на следующие цитаты из писем сотрудникам в Америку:

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Первое:
Технологии и аппараты более сложне чем кажется, так как работают на другом качественом уровне:

И чтобы понять как работают такие аппараты, для начала нужно понять как работает психическая энергия.
Психическая энергия не так уж и далека. ;-)
Нужно трудится.

Второе:
Не совсем понято взаимоотношения ученика и Учителя.

Как мне заметилось по форумe, то рассматриваются "отдельные" личности, тоесть как существующие личности отдельно друг от друга. Изучая Агни Йогу (ученик и Учитель) и Буддизм (доктрина Аннат), мне это понимается не так как "отдельность", а более как "единство", как "закон Вселенной", как "Природа".

Об этом стоит подумать, так будет меньше одержания, и будет больше верного знания.

Всего доброго :-)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Да я уж почти занёс руку над клавиатурой, как вдруг Такур сотоварищи взяли, да и объяснили всё без меня. Ну я и не стал.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Sova, Вы не располагаете записями остальных участников групы?
Или информацие о том почему эти люди (их познанния) остались в тени? Так понимаю, что без их усердного труда Рерихам записать АЙ было бы не возможно?

Ответ: триллер от sova
 

Как только появилась эта тема, я в душе надеялся, что никто не станет участвовать в размышлениях на этой страничке по поводу (ИМХО) сомнительной компиляции. Получилось так, как всегда. Кому-то стало интересно, кто-то попытался тактично намекнуть о понятии Учения и должного к нему отношения со стороны последователей этого Учения. Кого-то охватило возмущение.
ИМХО. Просто есть категория людей, для которых представление о Учении – архив информации, который можно перелопатить и выбрать полезное для себя. Может, они хотят, в силу своих достаточных внутренних возможностей и качеств, путем логических умозаключений и тщательного анализа сообщить «истинное» представление о том, как давалось Учение? Или все-таки узнать устройство «престола» и (а почему бы и нет?) самому не попробовать сфокусировать чего-то? Это только мысли, которые возникли из начального поста. Но я ведь могу и ошибаться.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Ну вот, хоть один человек поставил разумные вопросы. :)

Статус меня интересует меньше всего. Я собрал воедино разрозненные частицы информации - только и всего. На академическое исследование это собрание не тянет уже потому, что никакой литературной обработки цитат не было, а там надо бы с запятыми поработать и т.д. Предлагаю, всё же, обсуждать суть, а не форму.

Понятия не имею. Предполагаю, что такие документы должны быть в МЦР, а в таком случае мы если и увидим их, то не скоро.

Во-первых, "позволяет заключить" - довольно мягкая фраза, хотя, если она кажется слишком категоричной, то я не против её ещё смягчить. Во-вторых, речь идёт только о тех текстах, которые содержатся именно в этих тетрадях. Вполне возможно, что не все тексты Агни Йоги содержатся в них. Хотя некоторые особо горячие товарищи утверждают, что эти тетради не только содержат всю Агни Йогу, но и являются "хронологической протокольной записью всех бесед", в т.ч. и тех, что производились посредством яснослышания. В этом я сильно сомневаюсь, и уже писал, почему. Кроме того, есть явные записи о том, что некоторые беседы записаны где-то ещё. Вот фрагменты записей августа 1926 года:

Тем не менее, у меня сложилось впечатление (именно впечатление), что действительно все книги Агни Йоги получены во время коллективных бесед при помощи этого телеграфного аппарата. Кстати, когда Н.К. бывал в отъезде, текстов "для книги" в беседах становилось гораздо меньше, а гораздо больше - личных бесед с Е.И. о её воплощениях, взаимоотношениях с М. на протяжении веков и т.д. При этом, однако, присутствовала "огненная Свидетельница" Ояна (Эстер Лихтман), т.е. опять же - это были коллективные беседы. Для индивидуальных бесед аппарат, видимо, не требовался, да и затраты энергии на его движение при индивидуальной беседе, вероятно, превышали таковые на прямое сообщение между сознаниями, например, посредством яснослышания.

Одно выражение само по себе, разумеется, не указывает, а вот всё вместе - вполне. Как раз беседы при помощи престола уподоблены телеграфу в одном месте, а в другом все беседы уподоблены телеграфу. Особенность обычного телеграфа, как известно, в том, что слова по нему передаются буква за буквой, точно так же, как при помощи престола, в отличие от мысленной передачи, где приходят концепции, которые оформляются в слова уже приёмником, или обычной речи, где отделить буквы друг от друга можно, только зная, как пишутся услышанные слова.

А теперь вопросы не Владимиру, а присутствующим здесь "правоверным".

Неужели факт принятия текстов при помощи технического устройства делает их менее ценными? Не пора ли уважаемым читателям покинуть детский сад и спокойно посмотреть правде в глаза, не ужасаясь крушению построенных кем-то мифов?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Sova, вы пытаясь опровергнуть устоявшиеся "мифы", но тут же создатете на основании собстенных предположения свои мифы. В чем смысл Вашего хода размышлений? Что лично Вам даст то или иное умозаключение? Нет другого пути кроме пути очщения себя. Никакие престолы не помогут. Какой смысл возится с настройками контроллера инжекторного двигателя, когда колес нет? Это тупиковый путь.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Ценность можно определить зная только высшую цену. Зная высшую ценность пути Труда и Сердца, можно ценить и эти моменты из жизни Семьи. Вырывая эти моменты без связи с дальнейшими событиями, есть вполне реальный соблазн просто поставить стол и напрягаться на высшую волну. Именно поэтому народ и возмутился...Они зрят в корень

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Записи Модры (Франсис Грант) по каким-то причинам тоже были скопированы Е.И.Рерих, как и её собственные записи. Эта копия доступна на том же сайте, где и прочие.

Записи "огненной Свидетельницы" Эстер Лихтман после её предательства, разумеется, остались у неё, а потом перешли к Ориоле Хорш. Где они сейчас, я не знаю.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

О нет, я далёк от мысли, что мне удастся создать какой-либо миф - у меня для этого не хватает обширной паствы для его защиты. Неужели идея о том, что я просто хочу понять, как всё было на самом деле, так уж неправдоподобна?

И почему читатели так любят додумывать мысли и намерения за писателей? :-k Или это такое упражнение в ясновидении? ;)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Задал вопрос. Тем более что явно Вы высказались за предположение о запаси АЙ с помошью спец.срезств. Ясновидение здеь не нужно.

Ответ: триллер от sova
 

"Сфокусировать чего-то", думаю, можно на любом устройстве, если оно достаточно легко в своём движении, чтобы усилия оператора не забивали поступающую извне информацию. Если кого интересует контактёрство, то есть целое море способов, как "выйти на контакт". Думаю, все здесь согласны, что сам по себе прибор, каким бы он ни был, не определяет ценность получаемых через него сведений.

Ответ: триллер от sova
 

я вообще ничего понять не могла, зачем все это?:D
У меня почему то при мысли о Семье, возникают всегда ассоциации подобные следующему - они приехали в Америку, чужая страна, нужны связи, деньги, сколько это потребовало затрат душевных, сил. Создать центр.Пережили предательство. Ведь ЕИР до конца своих дней отстаивала права НКР, вела переписку, и это следствия того что произошло в Америке. Т.е. душевная рана бередилась постоянно И это при том что свою прямую работу с Уч. она не прекращала...

:shock: ниче не понимаю....:D

Ответ: триллер от sova
 

Антон, здравствуйте! Могу ли я поразмышлять над Вашим сообщением (представляю, Вы говорите "Нет", а я тут начал…. шутка)?
Как Вы думаете, почему Е.И.Р. были указаны сроки опубликования тех или иных материалов? ИМХО. Они были указаны к предполагаемой готовности сознания людей вместить как сам материал, так и сведения о том, как он был получен. Мы и видим события последних лет вокруг публикации материалов имеющих свои сроки. Не сомневаюсь, что многие знакомы с этими материалами. И у каждого созрело свое восприятие и понимание по этому факту. Но есть часть ознакомившихся, которые не выносят это на обсуждение, а если появляются такие мысли, то восстают против этого. Почему? Много причин. Одной из них - это индивидуальная степень сокровенности, степень внутреннего уважения и трепета к Учителям и Учению. И если что-то не стыкуется, то они понимают, что на самом деле это в их понимании не стыкуется. И они ждут, когда появятся или должное понимание, или новые элементы мозаики, которые помогут сложить их в определенный узор. А не заниматься своим домыслием, который рассудок обзовет хоть компиляцией, хоть приобретением знаний – рассудок нам все объяснит и оправдает. Но разве это подсказывает сердце? Сердце пытается преклонить нашу голову перед Учителями, перед Учением.
А о том, как вмещают сознания, опубликованные раньше времени материалы, мы прекрасно видим и на этой странице.

Не всякое исследование ведет к знаниям, разве можно назвать, например, знаниями мыслеблуждания, перестановку фактов и укладкой их в определенную комбинацию по собственному разумению? Кто может смело и уверенно заявить, что он не занимается мыслеблужданиями, а именно изучением? Многие, наверное про себя, и не многие в слух. Но как на самом деле? Реальна то картина не та, в которой мы видим себя любимых. Мы имеем Высшее «Я» - да, согласен. Наши взывания к Высшему «Я» не остаются без ответа – согласен (хотя еще нужно суметь достучаться), но слышим ли мы ответы нашего этого Высшего «Я». Может я и ошибаюсь. Спасибо.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Не совсем так. Вы не только собрали, но главным образом - сделали некоторые категоричные выводы. Вместе с тем, работа с источниками, тем более дневниковыми записями требует, особого подхода и проработки. Соответственно, статус работы определяет отношение к ней. Приведу, на мой взгляд, поучительные высказывания на этот счет человека, который потратил ни один год на изучение наследия и биографии Рерихов: http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=16

Это как раз показывает не проработанность вопроса. Ведь, вся логика Ваших рассуждений строится на на единственной фразе из единственной публикации "Огненного опыта".

Почему же не сделать предположение, что записи в этих тетрадях не однородны? Например, что - первые записи это плоды автоматического письма, работы с алфавитным столиком (детальное описание этого столика есть в воспоминаниях Шибаева), а последующие - результат прямого провода с Учителями?

По крайней мере уже опубликованы три работы, которые не входят в эти записи - "Огненный опыт", "Сны и видения", "Космологические записи".

Почему же Вы не взялись исследовать этот вопрос, а поспешили опубликовать сырые, но категоричные выводы? Не думаете, что в таких вопросах нужно особое качество и бережность?

Не пробовали составить простенькую таблицу связи между географическим нахождением Рерихов и записями?

Давайте проведем простое и небольшое исследование - выпишем все цитаты, где упоминается слово "телеграф"?
Кстати, в приведенной шлоке речь идет еще и о "телевизии". По Вашей логике должно существовать и которое устройство для телевизии. Однако, речь в шлоке идет о Елене Ивановне, котрая обладала непосредственным прямым проводом.

Что Вы думаете о приведенный мной цитатах из Писем? Они, на мой взляд, показывают, что "упражнения с престолом" - это лишь часть начальный этап, сменяющийся непосредственным улавливанием мыслей Учителя.

P.S. Кстати, Вы не вполне корректно оперируете названием "серия Агни Йоги". Серия "Агни Йога" (или "Знаки Агни Йоги") начинается с четвертой книги. Первые три - книги "вводные". Как вы считаете почему существует такое разделение?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Это как бы говорит про довольно долгий опыт с "престолом".
Я согласен, что содержание дневников для неподготовленных умов может быть камнем прегкновения. И мне по поводу этого поднялись вопросы. Но я нашёл на них ответы.

По скольку идеи и так уже подняты, обсуждение их зла не сотворит.
Во первых, понятно что Женское и Мужское начало есть две половины Целого.

Если Луцифер есть ангел падший, то должна быть и его другая половина, так же высокого уровня развития, и имеющая прямое отношение к эволюции Земли. почему не допустить что втарая половина Хозяена мира сего есть ... Матерь Мира? Все известные факты о Ней подтверждает такую гиппотезу, а не противоречит ей. Хотя, конечно, достаточно мало информации, чтобы принять это как факт.

В книгах "Уч. Храма" имеется рассказ про падшую душу, котоую спасла его вторая половина, пожертвовав собою - умирая от его руки, и в тот момент (в силу того что энергии жертвы переходят в поле убийцы) передала ему всю картину его падения, и дала возможность поднятся путём искупления.

Известно что в данный цикл эволюции эти родственные духи могут быть не только близкими но и злейшими врагами. Падение Хозяена такому только способствует, ибо наверника повлекло за собою множество духов, идущих в его луче.


И теперь другое.
Очень трудно переварить что в сообщениях Уч. М. Урусвати называет своей женою. Стало быть - непристойно.
Но дело вовсе в другом. А именно - в разбуждении её памяти, когда она действительно была его женою.

Это трудно усвоить, пока у нас понимание телестных уз связывается с узами духовными. Это совсем не так. Ибо другая половина духа, есть самый что не на есть близкий дух, но... это может быть и брат, и мать, и муж, ибо с узами телестными просто не связанно. Душа телестная или астрал, есть отражение материи в сознании, и все отношения астральных чувств связанны с материей.

А теперь обратим внимание на отношение Н.К. к Е.И:

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Степень категоричности моих выводов - вопрос дискуссионный. Разумеется, подборка для того и делается, чтобы подкрепить некие выводы или продемонстрировать какую-то мысль. Если кто-то считает выводы ошибочными - милости просим к разговору. Форум - это место для обсуждения, в т.ч., и выводов. Сама информация о том, как развивалось общение Рерихов с Братством, - не моё открытие, просто дневники её отлично иллюстрируют.

Кто это там чуть выше про категоричность выводов мне пенял? ;) И эти люди... :D

Так я разве против? :) Вот Вы и высказали это предположение, на то и форум. Оно может оправдаться, а может и не оправдаться. Моё предположение против Вашего. На что моё опирается, видно в первом сообщении этой ветки.

Про категоричность уже сказал, а исследовать можно до бесконечности и совершенства всё равно не достичь, ибо беспредельно оно. Каждый сам определяет, когда исследование дошло до точки, после которой им можно делиться.

Не пробовал, но с удовольствием на неё взгляну, как только кто-нибудь её сделает. Первоисточники доступны всем.

Уже. Хотя не поручусь, что "все", т.к. в исходном материале полно сокращений, которые можно не заметить или не так понять. Но что это даст? Всё равно будет, как минимум, две интерпретации смысла. Свою я изложил и предоставил основания для неё. На непогрешимость я не претендую (в отличие от некоторых "правоверных"), так что пусть сторонники других вариантов обосновывают их - я ведь не против. :)

Эх... Ну вот Вам-то зачем выдавать свои мысли за мои? Не моя это логика. Кстати, есть занятный кусочек текста, попавший в Надземное, 108, из записи от 02.XII.1937

Заметьте, что всё это вовсе не значит, что я утверждаю, что упоминаемая "телевизия" обязательно означает применение доски. (Это я на всякий случай, чтобы кто-нибудь ещё не попытался опять дополнить "мою логику".)

С этим я не спорю. Но это никак не влияет на возможность использования аппарата для коллективных бесед и попадания полученных таким образом текстов в книги Агни Йоги.

Этот вопрос я не исследовал, поэтому пока готов доверять Вашим выводам.

Напоследок полностью привожу запись от 27 января 1935 года. Судите сами, насколько это похоже на разговор посредством яснослышания или престола. Обратите внимание на выделенную мной фразу "Прошу дать Мне досказать" - это был самый настоящий диалог, где одна сторона иногда даже перебивала другую. "Т. др." означает, как и везде в тетрадях, "Теперь другое", т.е. что-то вроде знака "абзац" или "новая строка". Вместо "Довольно" здесь, как и во многих других сообщениях стоит "Спешу". Иногда "довольно" появляется не в самом конце записи, а ближе к концу, а потом ещё раз в самом конце, иногда вместо "спешу" встречается "очень спешу", особенно в коротких записях, а иногда в одном сообщении встречается и "довольно", и "спешу". Т.е. моё предположение о том, что слово "довольно" было нанесено на приборе целиком среди букв, как "да" и "нет", может оказаться неверным. В общем, судите сами.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Антон, у меня к Вам просьба: не могли бы вы это сообщение перенести в ветку "Великая трагедия..."? Оно ведь к той теме относится. А то тут и так очень шумно, а там - тишина. :)

Спасибо.

Ответ: сокровенное - вмещающим Основы
 

Раньше считалось, что для истинного исследования в первую очередь требуется объективность, непредвзятость, отличное владение имеющейся информацией, подтверждаемость выводов объективными фактами. Но видимо времена меняются...

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Sova, Вы выдвинули тему и пытаетесь удерживать общение в русле этой тему, в то время как (ИМХО) многие пытаются намекнуть, а некоторые уже открытым текстом сказать или о осторожности выводов, или о неэтичности и некорректности вообще сути этой темы, связанной с именами Учителей. Кто какие выводы делает и может ли делать – мы еще выясняем. А вот подскажите, пожалуйста, в Вашем понимании этичность и корректность, ну и уважение, к Учителям, в чем выражается? У меня, например, в трепете от осознания их Высоты и соразмерности сознаний. Спасибо. Думаю, мы можем рассмотреть этот вопрос в рамках выдвинутой Вами темы, а не в теме «Учителя».

Ответ: сокровенное - вмещающим Основы
 

Редна Ли, отличное владение информацией - знание, компетентность и возможность охватить глубину?
Человек производит исследование, делает выводы, но по некоторым пунктам задает вопрос "а что это такое, кто знает?". А если (предположение) пришел бы ответ и он сделал бы дальше выводы - это было бы истинным исследованием? Спасибо.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Я думаю, что "истинными исследованиями" на эту тему тут вообще никто не компетентен заниматься. Можно только заниматься догадками, чаще всего досужими.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Это всё начинает походить на споры про непорочное зачатие...

Понятно что кощунством может показатся то что рушит нами же самими созданные образы идеала. И тот, кто приносит весть о шатком основании идеала - последний злодей.

Какое отношение к уважению имеет обсуждение способа получения АЙ? Как будто это меняет ценность самого материала.

"Надо - и муровей гонцом будет".

Раз Рерихи принемали и развивали способ с престолом, то они нечего проедосудимого в этом не усмотрели.

Если кто то принесёт сюда весть, разве будет иметь значение, каким способом он её получил, или суть самой вести?

А вот то, как мы относимся к другими участниками форума - тоже имеет значение. И в этом больше чем в любих словах выражается наше уважение к имени Учителя.

По моему стоит обсуждать именно заданный вопрос о получении Учения, ибо он не ясен. Или это придаётся анафеме?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Интересно, после ее предательства все ее записи стали неактуальными или лишь те что были произведены после предательства?
Если и те что были сделаны ДО, то получается несоуразица или большие недосчеты :-k

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

т.е. вы согласны с aYa что записи Рерихов на самом деле плод труда
других людей которые "остались в тени"?

Ответ: сокровенное - вмещающим Основы
 

непонятно..
вы как-бы дополнили слова Теф или сказали противоположное?..:-k
в смысле раньше было так, но теперь времена изменились
и все стало по другому? :-k

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Но ведь трепет не мешает Вам мыслить?

Этичность и корректность выражается, прежде всего, в честности и непредвзятости. Не надо лить грязь, но и не надо лепить идолов. Надо постараться честно познать происшедшее и извлечь из этого уроки. Оно для того и писалось, чтобы позже быть прочитаным людьми для их пользы.

А уважение к любому учителю, как с большой, так и с маленькой буквы, прежде всего, выражается в применении в жизни того, чему он или она учит.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Прям даже сразу и не знаю, что отвечать на такой провокационный вопрос. :) Где Вы увидели моё согласие с чем-то там? По-моему, опять без меня меня женили... Я всего лишь ответил на вопрос про записи, процитировав исходное сообщение целиком, т.к. оно было коротким.

Ответ: сокровенное - вмещающим Основы
 

сказал противоположное.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

О каких истинных исследованиях можно вести речь, если здесь никто не сможет объективно доказать, что все эти способы общения у Рерихов не были обычной моторикой подсознания, как это напимер бывает у лозоходцев. Правильные лозоходцы, кстати, своей лозой находят воду и полезные ископаемые, но это вовсе не означает, что их за лозу Махатмы водят.

Как впрочем и доказать обратное, что Рерихи не получали информацию от Учителя, доказать тоже никто не сможет.

Применение различных приспособлений типа рамок, маятников, спиритических столов, гадальных карт, кофейной гущи и т.п. является способом общения с собственным подсознанием и очень популярно у экстрасенсов. Но при этом вполне возможно, что через доступ к подсознанию определённые люди, например Рерихи, могут выходить на Высшие уровни общения либо со своим Духом, либо с Учителями...

Я желаю дать Миру облик огненной Моей явленной Свати
 

Написанное после наверняка можно даже не читать, разве только из особого интереса к внутреннему миру Эстер Лихтман после предательства. А всё, что написано до, по идее, должно представлять историческую ценность. Но оно недоступно и, к тому же, как мне говорили, написано по-немецки и вряд ли проверялось самой Е.И. Хотя, может быть, и проверялось - этого я не знаю.

Дело в том, что, исходя только из текстов тетрадей, я не могу точно сказать, о чём же должна была свидетельствовать Ояна. Скорее всего, о реальных отношениях между М. и Е.И.Рерих, но, возможно, и ещё о чём-то. Вот несколько характерных записей:

Отсюда, кстати, видно, что записывалось всё это вовсе не для того, чтобы потом держать за семью замками сотню лет и вообще всячески "тащить и не пущать". И те, кто замалчивает такую информацию, равно как и сведения об участии Рерихов в т.н. "Великом Плане" и масштабном государственном переустройстве на просторах Азии, эти люди занимаются ничем иным, как столь порицаемым "умалением Великих Обликов".

По поводу гос. строительства тоже можно сделать весьма убедительную подборку, если что. Первоисточники, опять же, общедоступны, так что вперёд! :)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

(1) т.е. по-Вашему, нужно было заявить тему, но обсуждать нечто совершенно от нее отличное?
(2) т.е. эти "многие", вместо того, чтобы обсуждать тему, плодят офф-топики?

Может быть этим "многим" начать наконец высказываться ПО СУТИ темы и не засорять обсуждение? ;)


САРВА МАНГАЛАМ! :)

"Маятник жизни"
 

С "престолом" это исключено. Судя по описанию (см. выше), он двигался без участия мускулов. А вот, например, с маятником, которым Е.И. тоже какое-то время пользовалась, вероятно, дело обстоит совсем иначе. Вот подборка о маятнике. Не пропустите фразу "Урусвати из всех здесь может одна заняться этим исследованием". ;)

Обратите внимание на последнюю цитату - выделенное предложение отлично подходит под описание работы с "престолом": в беседе участвуют несколько человек и передача идёт буква за буквой.

Ответ: Я желаю дать Миру облик огненной Моей явленной Свати
 

Подборку делать у меня (если Вы это имели в виду) не получится.
Не знаю почему (лишь предполагаю), но мне не надлежит непосредственно работать с Письмами.

Ответ: "Маятник жизни"
 

У людей с сильной энергетикой предметы могут двигаться и без прикосновений. Например при спиритических сеансах с блюдечком касания тоже не обязательны, сам видел, и даже у простых людей оно может двигаться само по себе. В моем понимании слово "моторика" имеет более широкий смысл, а именно проявления подсознания на вполне определённые запросы через какие либо предметы.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Какие-то сложные у Вас вопросы... Хоть бы подсказали правильный ответ, что ли. То есть, я уже понял, что мне тут разными способами предлагают заткнуться и не жужжать, однако такое предложение я вынужден отклонить, как бы изысканно оно ни было сформулировано.

А вот в этих Ваших вопросах забрезжил какой-то конструктив, и я готов его обсудить. Правильно ли я понял, что Вы намекаете, что цитируемые тетради - это "записи её работы над собой" и что они не могли "войти в книги Учения"? Если эти вопросы про что-то другое, то я их не понял, уж извините, но готов выслушать разъяснения. :)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Может я не понятно изложил свою мысль, может Вы ее недопоняли. По указанному первому пункту - это констатация факта, и так и должно быть, человек выдвинул тему и если кто-то отклоняется, то он может его пытаться вернуть в русло темы. По второму пункту -так же констатация факта. К сожалению я не знаю термина "офф-топик", извиняйте. Но тем не менее, эти, относящиеся ко второму пункту так же выражают свое мнение в отношении темы. Наблюдая за разворачивающимися событиями, я пришел к выводу, что лучше оставить "исследователям наследия Учителей" тему, и пусть они исследуют, если конечно администрация не посчитает нужным и не найдет оснований прекратить обсуждение этой темы. По моему, кто хотел, тот выразил позицию, даже те, кто промолчал. Приношу извинения за то, что не смогу ответить тем, у кого ко мне по моим сообщениям в этой теме возникли вопросы. Встретимся на других страничках. Спасибо.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

[...off-topic begins...]
"офф-топик" - это отклонение от обсуждаемой темы... меня сбила Ваша фраза "в то время как", ибо (в том числе) используется в качестве противоположения, например: "я уже проснулся, в то время как он все еще спит", - т.е. "мое" действие (проснулся) в 1-й части предложения противопоставляется "его" действию (спит). Сравните с Вашей фразой: "Sova, Вы выдвинули тему и пытаетесь удерживать общение в русле этой тему (1), в то время как (ИМХО) многие пытаются намекнуть, а некоторые уже открытым текстом сказать или о осторожности выводов (2)..."...
[...off-topic ends...]

Ваша позиция понятна, и я ее полностью разделяю - нечего сказать по сути, нечего встрявать в тему :)
Спасибо.

Всего сообразного.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

А ведь кого-то интересует само Учение..
Вот и поделились..

Мир Огненный ч.3, 183 ..Ведь планета проходит Армагеддон,
и все ее утверждения так резко разделяются на грани Света и тьмы...

Мир Огненный ч.3, 258 ..Наступило время выявить силы, идущие со Светом или тьмою.

Ответ: Я желаю дать Миру облик огненной Моей явленной Свати
 

Не будем торопиться с выводами.
Предательство в отношении одного не есть предательством в отношении другого. До того как будут прочитаны записи Ояны, нельзя ничего утверждать.

Вот именно. И, возможно, нести дополнительную и важную информацию.
Как Вы думаете (знаете), можно ли найти ниточку ведущую к хранителю записей ? Немецкий? :-k Ну а зачем жизнь нас забросила в Германию? ;)

А у меня такое предчувствие, что она могла свидетельствовать о многом том чего мы даже не предполагаем или не допускаем.
Предчувствие конечно же не гарантия, но именно оно дает устремление к rescherschieren.
Кстати, Вы не в курсе как пишется Ояна на латинице?

Если у кого-нибудь есть какие-нибудь дополнительные сведения про Ояну или позднейщую хранительницу ее записей (Эстер Лихтман), прошу поделиться. Вдруг получится найти хоть какую-нибудь ниточку-зацепку.

Ответ: Я желаю дать Миру облик огненной Моей явленной Свати
 

Ояна и есть Эстер Лихтман. Судя по именному указателю в изданиях МЦР писем Е.И.Рерих, она умерла в 1980-х годах. Насколько я понимаю, попытки ознакомиться с её тетрадями наталкиваются на подозрения нынешней хранительницы тетрадей, что там записано что-то жутко компрометирующее Эстер с точки зрения её связей с разнообразными мужчинами. Сама хранительница, видимо, ни по-немецки, ни по-русски не говорит, во всяких Махатм, Шамбалу и т.п. не верит, зато Эстер для неё была любимая тётя, о предательстве со стороны которой она ничего не знает или знать не хочет. Говорю с чужих слов, т.к. сам с ней не знаком.

В общем, положение сложное, но нужные люди над этим работают. :)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Интересная фотография (почему-то не получается занести)

http://flickr.com/photos/rusham/107224342/

Скажите пожалуйста, Sina Lichtmann это ее родственница?

И что означают термины Maurice's sister или hermana de Maurice, la sœur de Maurice? Они обычно записываются как сопровождающие имени Esther Lichtmann.

Вот, к примеру, список:

1. Sina Lichtmann
2. Maurice Lichtmann (esposo de Sina)
3. Sophie Shatran (madre de Sina)
4. Frances Gran
5. Esther Lichtmann (hermana de Maurice)
6. Louis Horch (traído por Sina)
7. Neftie Horch (esposa de Louis) (Источник http://www.13luas.art.br/xps/modules/articles/print.php?id=37 )

Кто-нибудь может пояснить разновидность Лихьтманов? Это что, все родственники?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Думаю, ответы на Ваши вопросы, а также многие другие фотографии, Вы найдёте на http://www.roerich.org

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Просмотрела фотографии.
Что бросается в глаза - начиная с 25-28-ых годов, на совместных фотографиях рядом с Н.К. почти всегда стоит одна из Лихтманов. Просто как неотъемлемые сопроводительницы.
А эта фотграфия вообще интересна с этих позиций взгляда


А вот многие фото Е.И. с затененными лицами.
Создается такое впечатление, как буд-то Лихтман ее прикрывает собой. Или еще что-нибудь другое.

Еще.
Кто может ответить?
Почему Н.К. так много позволял (или заказывал) себя портретировть?
Просто наводнение портретов разных профилей. И именно с определенными выражением лица.

Телевизия на красной полированной доске
 

Вспомнил, где я видел описание этого случая с "телевизией на доске" - в очерке "Сны и видения" в сборнике издательства МЦР "У порога Нового Мира". Запись не датирована, но по контексту относится к 1920 году:

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Мне думается, что пространственные записи не требуют какой-либо дополнительной информационной подготовки. Все проще – нужна серебряная нить связи;)

О книгах "Грани Агни Йоги"
 

Вот это-то и настораживает: если такая "нить связи" действительно была, то как можно было не знать то, что было не только известно четверть века назад, но даже было записано на бумагу? Может, он, конечно, и знал, но писал так, как будто не знает, или ему по "нити" транслировали сведения, в точности соответствующие имевшейся у него картине мира... Что опять-таки настораживает, ибо сильно походит на мысли собственного производства.

Ответ: О книгах "Грани Агни Йоги"
 

Разумный вопрос, хотя если эти записи не вошли в основное Учение разве это не указывает, что они не существенны для тех, кто становиться на путь? Про жизнь Иисуса мы тоже знаем мало, быть может, даже вообще не знаем, а вот Его Учение точно прекрасный метод духовного прогресса. На мой взгляд, наша цель не измерять уровень того или иного Учителя, а самим чего-то добиться. Но этом камне многие споткнулись.

Ни имею ничего против мыслей собственного производства, если производитель – хороший человек;)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Если для приема Учения достаточно было столика спиритуалистов, тогда подумайте зачем Учителя передали Рерихам Камень? Зачем понадобился Огненный опыт Е.И.Р.?

Как записывалась АЙ.
Вот как исчерпывающе ответила на этот вопрос Е.И.

Ответ: О книгах "Грани Агни Йоги"
 

Агни Йога, 533 Способ автоматического письма несовершенен,
получается постоянное раздвоение. Воздействие идет на центр над
кистью руки, но сознание тоже привыкло владеть тем же центром — два
канала будут бороться и тонкость выражений не достигается.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Уж вопрос был (читать до конца темы): http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=563

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Ну что ж, раз она сама это утверждает, нам остаётся лишь поверить. Проблема в том, что даже этой фразы в кавычках (видимо, прямая речь М.) в тетрадях не обнаруживается: «Так все сокровенные Указания передаются яснослышанием Урусвати, явленным ярко Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство». Возможно, "все сокровенные Указания" не попадали в эти тетради, а записывались где-то ещё или не записывались вовсе. Как я уже говорил в самом начале, форма изложения в тетрадях от их начала и до конца более-менее одинакова с теми же характерными элементами, указывающими на беседу через престол, из чего и напрашивается вывод, что все записи в этих тетрадях получены именно этим способом, если явно не указано обратное (иногда попадаются комментарии Е.И. типа "слышала и видела то-то и то-то"). Возможно, этот вывод ошибочен, а возможно Е.И. прибегала к некоторым преувеличениям в своих письмах, чтобы сильнее воздействовать на сотрудников, с которыми ей было очень трудно работать, особенно, находясь за тридевять земель. Здесь я ничего утверждать не берусь.

Ваше отношение к Учению ведь не зависит от того, каким способом оно получено?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Возможно, что эти "характерные элементы" также характерные и для другого процесса. Только в другой форме.
Например, не движение стола, а реакция сердца Е.И.
И все.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

И это возможно.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Интересная у вас форма подачи материала своих размышлений.
Фактически читается так: "Я ничего мол нечего не утверждаю, но Е.И. обманывала своих сотрудников, ради благой цели". Так?
Это ж иезуитская формула - "все средства хорошт для достижения цели".
ВЫ уж тогда, действительно, не утверждайте те версии в которых сами пишите, что сомневаетесь.
И уж, очень вы легко с Учителями вы обращаетесь в их оценке.
С.Н. - ошибался мол, Е.И. - манипулировала сотрудниками через обман.
Договорились ... Читайте правила форума!

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

А форма подачи и комментарии очень вредны и опасны.

Поясню.

У меня рядом с домом есть длинный забор. На нём каждый день появляются различные фразы и даже целые послания, а у меня профессиональная привычка на автомате читать мимоходом то, что попадается на глаза, нисколько не задумываясь о смысле. Потом я прихожу на форум и рассказываю о последних изменениях в магнитосфере Земли. А кто-то скажет - "дрон сливает на нас помои из "откровений" написанных на заборе!" Или более дипломатично - "Методология дрона в постижении тайн Вселенной заключается в изучении надписей на заборе. Разница между ним и прочими контактёрами в том, что он умеет очень быстро читать и компилировать заборные тексты. Смотрите - он же сам признался что читал надписи на заборе, а я лишь цитирую его признания."

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Вывод из прочитанного никуда не делся. Это именно вывод, который может оказаться ошибочным, если, к примеру, он не учитывает какие-то факторы. К сожалению, очень трудно согласовать приведённые Вами цитаты с содержимым тетрадей. А уж обманывала или не обманывала - это слишком сильное утверждение, чтобы делать его на основании имеющихся данных.
То, что С.Н. бывал неправ, в дневниках написано открытым текстом, и тут как раз вопросов нет, это не моя оценка. У него с М. действительно были сложные отношения. Вы почитайте и сами убедитесь.

Вообще, исследователь тем и отличается от догматика, что всегда готов признать свои исследования и выводы из них ошибочными при появлении оснований для того. А вот догматику отказаться от его догм чрезвычайно сложно и процесс этот болезненный, а иногда катастрофический.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Проанализировав подобную выборку я прихожу к заключению что подобные опыты М. проводил для того чтобы сознания работников объединились. Для коллективного осознания провода, единения необходимы были и стол и участие в сеансах Семьи Рерихов.
В этом именно заключался опыт с престолом.

ЕИР не нуждалась в этом изначально.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Только у СН были отношения с Морией. Это выше всех возможных ошибок смертных. Можем ли сим похвастать? Без связи с Высшим, все умствования не имеют большой ценности.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Вот именно для того я и публикую всякого рода тексты - чтобы люди читали, анализировали и приходили уже, наконец, к чему-нибудь. Я совсем не возражаю против того, чтобы в итоге признать мои выводы ошибочными. Напротив, я буду благодарен всякому, кто поможет мне осознать ошибки и тем самым их исправить. Только вот помогающих почему-то крайне мало, в основном попадаются вооружённые гряземётами. :)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

:-k все дело в том что вы тут наворотили столько ошибочных выводов, что напрашивается совершенно определенно только один - что это есть ваши убеждения, но отнюдь не вопросы..

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

А Вы сделайте доброе дело - развенчайте их один за другим. А то получается голословное обвинение с Вашей стороны. Почему бы не взять пример с Николая? Он и цитаты нужные нашёл, и говорит вполне предметно.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Странно, но я не вижу, где Сова пытается подвергать сомнению труды Рерихов? Ну хочет человек разобраться с техникой приёма информации, ну пользовались Рерихи спиритическими приспособлениями... Результаты то от этого не меняются.

Кстати, вот что ещё очень странно, никто тут не вспомнил, или это вообще не понимается, что Учение передавалось не только вербальным способом, оно передавалось ещё и через живопись НКР. И тут использовалась совсем другая техника общения художника со своим Духом или Учителем.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Можно я скажу? Для меня Учение это любая здравая мысль способная продвинуть, а когда путь намечен, то какая мысль может разрушить? Все что мы читаем, пропускается нашим сознанием и формирует индивидуальное мировоззрение. Если структура уже достаточно четкая, то все идет на пользу и только дополняет композицию. Понятие догм совершенно исключено в Агни Йоге, поскольку духовный путь глубоко индивидуален. У ЕПБ и ЕИР тоже имелись совершенно разные точки зрения на определенные явления. Беспредельность хороша тем, что постоянно дополняется глубокой неповторимостью.;)

Здесь никто никого не пинает и не причиняет вред. Человек вообще существо настолько удивительное и сильное что только он сам себя способен пинать.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Думаю есть еще одно важное и глубокое различие:
- Уважение к кому-либо или чему-либо как свободная существования (исследователь)
- уважение как страх перед кем-то или чем-то более сильным (догматик)

Посему, первый исследует любое явление без страха быть кем-либо или чем-либо наказанным. Второй же боится ступить шаг в сторону от считаемого им гарантированного (безопасного) пути.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Да действительно не видите...

Сначала надо подкинуть мысль - которая незаметна, мала, но вокруг нее все и вертится - ЕИР хоть и утверждает что без искусственных методов принимала АЙ, но....

.

А потом восклицать "Как!!! Вы не исследователи, вы лепите идолов, ЕИР могла преувеличивать. ...и что вы эт этой малости перестанете верить? "
эта маленькая мыслишка подкинутая совой противоречит тому что о себе писала ЕИР...

вообще вэловская технология...

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

А Вы обратили внимание на дату 1935 г.? Это письмо было написано в 1935 году. А когда была издана последняя книга АЙ? В 1938. Значит вполне возможно, что большинство книг так и было записано. После 35-го года были изданы только 4 последних книги. А в 1935 году, или ранее, канал мог измениться. Но первые книги именно так и писались, об этом много есть в дневниках Фоздик.

А вообще, какая принципиальная разница, яснослышанием или другим способом принималось? И как определить, какой способ надежнее?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Здравствуйте sova,

Могу дать вам совет - не отвечайте на всяческие придирки, приписывания, выдумывания.
Если вы видите какой-то проблеск понимания, то отвечайте, если же нет, если же нет необходимости, то лучше промолчать.

Если вы пришли с хорошими намерениями, то идите с хорошими намерениями.
Если с плохими, то и так понятно...

Во всяком случае помните тот вопрос которым вы пришли, и не давайте чужей воли вам приписать того чего вы не делали, ни думали, ни желали.

Оно проблема в том, что намерения, или мысль у человека не 100% золото, а те примеси, будь то сомнение, или не благо отношение, или еще что-либо, то на те примеси и идет давление. Это не проблема как таковая, это боле вопрос Глаза Доброго.
Соответсвено тема: Сучёк в глазу ближнего

На придирки отвечайте стойкость, на злое слово отвечайте добры, а на глупость молчите.

Если вы по настоящему желаете знать вы узнаете.

Держитесь выше.
И какие бы у вас намерения не были, пусть так или иначе вы прийдёте к добру!

Всего доброго.

P.S. Посмотрите Живую Этику по "психической энергии" и "аппаратам".

О Жанне Д'Арк
 

Ну что ж, раз на заявленные Вами ранее мои многочисленные и ужасные ошибки вы так и не указали, будем пока считать, что их и нету, а Вы просто слегка преувеличиваете. ;)

Для такого предположения есть основания. Сравните фразу в опубликованном в сборнике "У порога Нового Мира" письме от 21 апреля 1951 года "Жанна [Д'Арк] - мое воплощение" с многочисленными записями в дневниках о том, что это воплощение Сестры Ориолы и что сама Е.И. в её время была маркизой de Maintenon, женой Людовика XIV:

Там же, в дневниках, есть воспоминания Е.И. о её встрече с Жанной Д'Арк. Может быть, в письме речь идёт о какой-то другой Жанне и это редакторы додумали что-то не то, а может, и нет.

Что Вы будете с этим делать?

Ответ: О Жанне Д'Арк
 

С этим противоречием столкнулся давно. Никакого особого мнения по этому поводу пока не составил.
Так, что давайте, уважаемый, выскажите своё представление об этом.
Вам слово.

Ответ: О Жанне Д'Арк
 

Ну, раз уж Вы так просите... :)
В случае противоречия между отредактированными и опубликованными письмами и дневниками, доступными в рукописном варианте, я бы выбрал утверждение из дневников.

Ответ: О Жанне Д'Арк
 

Это понятно. Но ведь у вас есть предположение, почему это противоречие возникло?
Поделитесь.

Ответ: О Жанне Д'Арк
 

Я бы с удовольствием, но у меня его нет. Просто понятия не имею, почему так. Попробуйте обратиться в МЦР - это же их издание. ;)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Озарение,_2-IX-7 Благословенный сказал притчу "О Колесе Закона". - К искусному переписчику пришел почтенный человек и поручил переписать воззвание к Богу, для чего принес достаточный пергамент.
Вслед за ним пришел человек с поручением
переписать письмо, полное угроз, и дал также пергамент, торопя окончить скорей.
Чтоб угодить ему, переписчик нарушил очередь и поспешил с его поручением, причем в поспешности схватил кожу первого заказа. Угрожавший остался очень доволен и побежал излить свою злобу.
Затем пришел первый заказчик и, смотря на пергамент, сказал: "Где кожа, данная мною?" Узнав все случившееся, он произнес: "Кожа для молитв носила благословение исполнения, тогда как кожа для угроз была лишена воздействия. Человек неверный, нарушив закон сроков, ты лишил молитву силы, которая должна была помочь больному; но мало того, ты привел в действие угрозы, которые полны неслыханных последствий. Пропал труд Архата, благословившего мою кожу, пропал труд Архата, лишивший зло силы. Ты выпустил в мир злобное проклятие, и оно неизбежно вернется к тебе. Ты только столкнул с пути Колесо Закона, и оно не будет вести тебя, но пересечет путь твой".
Не пишите законы на мертвой коже, которую первый вор унесет. Несите законы в духе - и дыхание Блага понесет перед вами Колесо Закона, облегчая ваш путь.
Неверность переписчика может вовлечь целый мир в бедствие.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Так может, уже пора корретировать текст по итогам обсуждения и новых открытых фактов?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

А как? Я бы слил пару-тройку сообщений в одно, если бы техника позволяла.
Только это вряд ли сбавит градус дискуссии, т.к. первоначальные выводы никуда не делись. Мало того, представляю, что будет, если я опубликую остальное. ;)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

А чё тянуть то? Сразу всё выложил, да и дело с концом.:D

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Да ничего не будет. Интересно узнать какой реакции ждете Вы?:)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Маленькое дополнение про "огненный опыт":

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Как насчет комментария? Какой вывод Вы сами сделали?;)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

sova,

Вы составили неплохие подборки, и поделились ими с форумом. Неплохо.

Меня конечно на такого интеллектуального изыскания не хватает, мне более ближе вопрос практики. Это ничего не значит. Значение тут в том, что вам бы это всё перечитать, все эти архивы, записи и т.д. Включая и Теософское Общество, Тайную Доктрину, Письма Махатм и другое. Да дух бы вам Общего Благо, да вам бы небыло бы цены! :-)

От себя я вам только могу порекомендовать прочитать Джнана-Йогу. Свами Вивекананда.

А так я вам желаю развития, совершенствования, и все наилучшего.
Пусть ваши знания растут, а сердце будет наполнено заветами Общего Блага! :-)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Технически все возможно.
Я правильно понял, что приведенные размышления и факты никак не повлияли на Ваши рассуждения и Вы даже не считаете нужным внести коррективы в первоначальный текст?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Куда-то уходит тема от сокровенного в сторону обычной технократии. Жалко.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Но мне эти возможности недоступны.

Коррективы я бы внёс, но пока ошибочность выводов не доказана, менять суть их не вижу смысла. Разные мнения есть и будут, и их отлично видно в сообщениях других участников обсуждения, если всё это слить в одно, то будет нечто неудобоваримое. Впрочем, каждый может сделать это самостоятельно и опубликовать в виде нового сообщения или даже новой темы - я не возражаю. :)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

По-моему, это опять, как минимум "флуд" и "off-topic", а как максимум - нарушение пункта 2.5 Правил форума. Предлагаю всё же обсуждать тему, а не автора, как бы ни хотелось наставить его на путь истинный.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Существует хорошая русская пословица - "назваля груздем, полезай в кузов". Настоящий форум не площадка для распространения каких-бы то ни было идей или догматов, а круг людей устремленных к познанию Божественных Законов. Доводы Вам были приведены и Николаем Атаманенок и Владимиром Чернявским. Имейте мужество принять. В противном случае - это футбол в одни ворота. И дороги наши могут очень быстро разойтись.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Сообщение Истина очень даже по теме. Как модератор, нарушений не вижу. Творчество и творец не отделимы. Легких путей нет. Однако, дабы не засорять в дальнейшем тему (здесь Вы несомненно правы), дальнейшее развитие, при желании, переносите в личную перепису.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Т.е. Вы хотите сказать, что я "не имею мужество принять" доводы? На каком основании Вы делаете такой вывод? И что Вы хотите, чтобы я сделал? Помните историю с Галилеем? Пока "она вертится", я не вижу смысла утверждать обратное. При этом никому не возбраняется утверждать, что я неправ.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Прочтите тему с начала еще раз.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Объясните пожалуйста с какой целью вы создали эту тему?
(надеюсь вы не считаете что об этом никто не знал)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Качественное исследование (научная работа) отличается тем, что в ней необходимо показывать различные мнения (тем более, если эти мнения подкреплены реальными фактами) на проблему, показывать почему автор считает эти мнения ошибочными. И это лишь первый шаг для качественного и полного исследования. Поэтому я с самого начала и спрашивал о статусе Вашей работы. Статус определяет намерения и серьезность подхода автора к теме.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

С той же целью, что и все остальные темы. Я уже объяснял:

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Вы не придерживетесь заявленных целей. Ошибки показали. Исправлять не желаете.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Это не так. Показано другое мнение. Пока оно недостаточно доказательно, чтобы я сменил своё. Любой читатель волен присоединиться или отвергнуть любое из этих мнений.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Ну так подтверждений тому, что Рерихи от методов общения "со столом" постепенно перешли к непосредственному общению - довольно много. О том. что это произойдет написано на первых страницах дневника (упоминается неоднократно) и кульминирует в 28-м году, когда Учитель говорит, что это произошло (есть даже шлока об этом в книге "Агни Йога").
В приведенных мной письмах ЕИ сама указывает об этом при наставлениях новому сотруднику.
А то, что ЕИ непосредственно общалась с Учителем посредством яснослышания - свидетельств множество.

Возьмем, к примеру, 1928 год. Рерихи в экспедиции на стоянке в высокогорье Тибета. В это время идет прием книги "Агни Йога". Каким образом это делается?

А каким образом, по-Вашему, должно происходить общение через яснослышание?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Согласен. Но это не значит, что от телеграфа отказались вовсе. Чуть выше я приводил цитату из Надземного, где говорится о сообщении посредством телеграфа, который требует участия нескольких лиц. И прошу не путать "престол" и "стол". Всё-таки, как видно из текстов, "эфоб" был более совершенным инструментом, чем планшетка или, тем более мебель.

И с этим я согласен.

Коллективные беседы, очевидно, проходят через тот же прибор, который они для этого должны были возить с собой. Опять же, я даже не знаю, как он выглядит, но явно размера не большого, т.к. ставился на стол и мог сбиться, после чего его приходилось поправлять. Фраза "Поправьте Эфоб" датирована 24.IV.1929.

Могу лишь предполагать. Потому и написал "судите сами".

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

как понять..можно подробнее?
Допустим начинали с автоматического письма и перешли на
яснослышание.
1. Какой вывод сделали вы лично
и какие могут быть еще варианты?
2. Как понять "приходили уже, наконец, к чему-нибудь."?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Если можно, я процитирую Модератора:

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Не нужно передергивать. Тема Ваша. Открыта с определенной целью, не сочтите за друд довести ее до ума.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Очень даже хорошая и нужная тема.
Мне она уже пригодилась. И, думаю, другим тоже.

Надеюсь, что Вы успеете это прочесть до того как Такур или В.Ч. удалят и этот пост. Ибо, мои посты вообще удалются как мусор.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Трудно сказать, прозвучит ли ясный ответ. Посему небольшое резюме:


1. Использовать "престол" обычным смертным нет смысла. Так во время одного из сеансов 19 марта 1921 года:

Подобное приятгивает подобное. Любая дисгармония нарушает работу "престола". Тем более, что автор этой темы сам же разместил одну из выдержек из дневника:

2. Использовать престол для записей все АЙ просто нет смысла, задача стояла совсем другая. Выдержка из дневника (31 марта 1921 г):

"Ваша техника будет особая, не для физических явлений".

3. Аллал Минг и Шурочка, во время проведения сеансов, находились в Докуиде. Таким образом "престол" выполнял вспомогательную функцию. Рерихи общались с сущностями из Высшего Мира.

4. "Престол " использовался в городских условиях. При нахождении в горный районах условия восприятия совсем другие.

5. Для того чтобы запечатлеть текст используя подобное механическое устройства, нет смыла совершать экспедиции в горные районы. Достаточно собираться близким кругом в условиях комфорта.

6. Общаться с Высши Миром возможно лишь если Высшие Духи пожелают и люди способны к этому. Тянуть же нечисть из астрального мира - вольному воля.

7. Доказательств тому, что вся АЙ написана механическким способом не поступило. Чтобы доказать пободное утверждение, нужно провести анализ всех дневниковых записей. Размещены были отдельные выдержки, которые доказывают лишь факт использования "престола" в отдельных случаях.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Замечательно.
А в чем? (если не секрет).
Т.е. вы впервые узнали что-то новое и сделали открытие
о том как записывалась Агни-йога. И эти знания
о процессе записи вас окрылило и сделало духовно богаче.
Я правильно понял?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Отказываться от ответа переводя стрелки тоже ответ.
Думаю тема исчерпала себя.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Из серии "No Comments":

10 мая 1921

"- Пора вам накоплять опыт для сознания уверенности в сообщениях.

- Если хочешь избежать ошибок на вопросы, не жди ответа - найди вибрацию ответную."

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Что характерно - эта запись была сделана с помощью "классического" спиритического сеанса, (либо "автоматического письма") :)
(или Вы намекали на что-то другое?)

Спасибо.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

В цитатах четко видно, что Аллал Минг ведет линию необходсти в развитии прямого контакта. Чем и характерны первые записи.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Вы поняли так как Вам это хотелось бы понимать в отношении меня. Да и других тоже. Плюс, напридумывали кучу нелепостей, отсебятины.
Такой груз остается на долго, если не сделаете шаг дальше, не перешагнете через укоренившиеся в Вас предубеждения. Хотя, это дело Ваше.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Из этого, как минимум, следует, что Светик был "обычным смертным", а остальные участныики сеансов не были... кстати, кем тогда были остальные? (богами? полу-богами, perhaps?)

Плюс ко всему, из цитат, приведенных Совой, следует, что Светик таки участвовал в сеансах с "престолом" позже. Т.е. получается, в какой-то момент он из "обычного смертного" превратился в... ну, кто там были Рерихи по-Вашему.

Это все как раз опровергает Ваш исходный тезис: "Использовать "престол" обычным смертным нет смысла". Смысл есть, ибо это ведет из "обычных смертных" к... ну, Вы поняли :)

Ну, т.е. не такой уж и "механистический" и "плохой" этот "престол" получается, коли для успешной его работы от оператора требуется внутренняя гармония ;)

Насколько я понял, никто не утверждал, что "вся АЙ" :) Если придерживаться фактов (изложенных Совой), то получается, что (по крайней мере) первые книги были приняты с помощью обычного спиритического стола, а позже, часть остальных книг АЙ с помощью "престола" (плюс "яснослышание" и т.д.).

По-моему, этого никто и не отрицает: Рерихи таки общались с сущностями, в том числе с помощью "престола" или спиритического стола или "яснослышания". Я думаю, что Сова также не отрицал, что общение происходило с "сущностями из Высшего Мира", однако я со своей стороны добавлю, что это не факт, а содержание Вашей веры: христиане точно так же утверждают, что Рерихи общались с сатаной, - чем Ваша вера лучше их?.. imho, ничем (я хочу сразу отметить, что не поддерживаю ни тех, ни других, ибо считаю честным ответ на данный вопрос: "не знаю, с кем именно общались Рерихи и общались ли вообще - см. сообщ. Редна Ли о "моторике подсознания"")... Может быть это тот вывод, к-й Вы так боитесь сделать? ;)

Плюс ко всему, еще один "страшный" для многих "рериховцев" вопрос следует из всех этих цитат: коль АЙ вышла из-под спиритического стола, то чем она ОБЪЕКТИВНО "круче" и "уникальнее" многих и многих других записей подобного рода? (я специально сделал ударение на слове "ОБЪЕКТИВНО")

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

что не отменяет факта "спиритичности" самого данного сообщения (и многих последующих) :) Иными словами, смысл в том, что "прямой контакт", конечно, лучше, но на каком-то этапе (в определенном контексте) вполне сойдет и спиритическй стол ;) (ну кто ж будет спорить, что 300 бодовый модем медленнее и "хуже", чем современная "выделенка"?.. но если последней нет в наличии, то и модем сойдет)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Извините, но не могу удержаться от того чтобы не сказать:

мы женщины, так устроены. Между нами всегда (не важно в какой степени) идет конкуренция. Особенно, когда замешано мужское и большее чем оно.
Я не знаю кто что видит в письмах Е.И. и кто на что закрывает (и даже зажмуривает) глаза, но конкуренцию (иногда легкую и еле уловимую) между женщинами в них просто невозможно не заметить. К тому же, типичную и привычную нашу ... родную.

Кстати, дорогие модераторы - мой пост в тему!

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Вопрос не об скорости ,а об надёжности от хакеров.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Как на счет вопроса?
В чем пригодилась тема?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Никто кроме автора темы.
вся?
Ну и "чем она ОБЪЕКТИВНО "круче"?
Мне интересно ваше мнение.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Ну и почему в тему?
Объясните.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Это ложь.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Помню, как Вы недавно просили меня перечитать всю тему с самого начала.
Уже писал, что не стоит смешивать "стол" и "престол". Первое упоминание "престола" встречается в записи от 1924 года. Вероятно, он появился у Рерихов примерно тогда же, когда и Камень. Непонятно только, куда он потом пропал, т.к. в нью-йоркском музее про него ничего не знают (хотя, возможно, они ходят мимо него каждый день, не зная, что это и есть "эфоб"), а МЦР вряд ли ответит на вопрос о таком аппарате. Во всяком случае, мне-то уж точно не ответит. :)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

В этом был мой вопрос, ответ на к-й я не знаю :) (я об этом, кстати, написал двумя предложениями выше, в том же сообщении, что Вы процитировали)
Мое предположение: объективно - ничем.

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Выделение не мое.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

В выделенном фрагменте есть фраза "содержащиеся именно в этих тетрадях". И это не то же самое, что "вся АЙ".

Потому и ложь.
Следите за руками.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Учение просто сонастроено со временем Духа.
Все остальное заложено в человеке. Есть прошлые накопления, то и без Учения дадут о себе знать, нету, то и Учение как топро для утопающего.

Кстати, про чудеса.
Помните наш с Вами случай с отрывком из стихотворения - Товаришь верь, взойдет она, звезда пленительного счатстья ...
все дело ведь было в Устремлении и ежедневной тренировке по АЙ. Конечно же, тренироваться приходилось не духам и богам, а тому кто принял и передал своевременно :)
Мало ли таких наблюдений было на форуме ;)

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Кстати, забыл упомянуть с самого начала: Е.И. нередко спрашивает в ходе "бесед у кресла", когда можно было задавать вопросы, что означает то или иное слово, услышанное ею ранее. Вот примеры:

Может быть, конечно, эти слова были услышаны во время некоего "пассивного слушания", а значение выяснялось в ходе "активного слушания". А может быть, в ходе коллективной беседы, когда присутствовали несколько человек, когда устанавливалась "защитная сеть" и прочие меры предосторожности, телеграфным способом, не зависящим от чьего-то одного сознания, уточнялось то, что было услышано раньше.

Странно, что мне только сейчас пришло в голову обратить внимание на этот момент - наверное, я наивно полагал, что представленного изначально и так достаточно. :)

Прошу также заметить, что представленный анализ проделан по прочтении всех доступных на данный момент дневников.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Есть ли в книгах Агни Йоги тексты, которые не вошли в эти дневники?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Специально я этим вопросом не занимался, поэтому точно сказать не могу. Видел только, что некоторые беседы обозначены, но не вписаны. Этим вопросом занимается Андрей Люфт сотоварищи. Попробуйте спросить у него. Если мне не изменяет память, он говорил, что такие тексты есть помимо бесед, о которых я упомянул.

Как бы то ни было, говорить про "всю АЙ" у меня нет оснований.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Понял. Спасибо за ответ.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=23111#23111

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Впечатление <> утверждение. Уже сказал выше, что оснований для такого утверждения у меня нет.

Возможно, многим здесь хочется, чтобы оно у меня было, или, что ещё лучше, чтобы я утверждал безосновательно, т.к. такая ситуация лучше подходит под чёрно-белую картину мира и удобнее для того, чтобы "заклеймить врагов".

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Именно не хочется, потому и спрашивали вас неоднократно
что-бы вы прояснили этот момент. Но вы как-то вместо прямого
ответа (и дальнейшего обсуждения) почему стали избегать ответов и переводить стрелки.
Колея "героя страдающего за то что сказал правду" здесь уже глубоко
изъежена и до вас и не раз. Есть даже команда поддержки для таких.
Хихикающих и подзуживающих со стороны криками "молодец! только тебе
щас за это попадет" и т.д.

по моему это сделали за вас, привели цитаты и пр. а вы так и не рискнули продолжить
уже 8 страницу продолжая писать "точно сказать не могу".

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Если Вы можете сказать точно, то говорите и отвечайте за свои слова. А я буду утверждать что-либо только тогда, когда буду иметь на то основания.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

т.е. приведенные множество цитат о яснослышании вас не убедили? И их вы не считаете за основания.
И вы верите только тем цитатам которые сами привели.
Понятно.
Тогда чего вы добиваетесь?
Вы так и не смогли четко и ясно сформулировать цель темы.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Здесь Вы, на мой взгляд, близко подошли к гране кощунства.
Ответы на то, почему у Вас возникают вопросы и сомнения, я нашёл в соседней теме:
27.XI.1932 ...Стремление не может быть насильственным, но оно должно стать основою бытия, и рассудок не должен угнетать сердце. Когда твержу вам о приближении ко Мне, то говорю о несказуемом устремлении. Имейте в виду, что рассудочные корреспонденты имеют очень слабое понятие о любви. Сказать им — полюби всем сердцем, значило бы для них китайскую грамоту...

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

А это разве не вы писали?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Прочтите, пожалуйста, внимательно, что я там писал. Этот вопрос уже был мне задан и я на него уже ответил дальше по ветке.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Думаю, что внимательное изучение дневников позволят Вам изменить свое мнение. За текстом дневников стоит Огненный опыт Елены Ивановны, что, к сожалению, многие не понимают.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Престол действительно изредка упоминается в дневнике вплоть до 1934 года. На сколько я могу судить "престол" использовался в дальнейшем для коллективных бесед всей группы с Учителями. Ведь, остальные члены группы не обладали яснослышанием.
Коллективные беседы с Учителями упоминаются и в дневнике Зинаиды Фоздик. По ним как раз видно, что с некоторого времени (точно - во второй приезд Рериха в Америку) в непосредственном контакте находится Н.К., который непосредственно записывает послания.

Кстати, в дневнике Зинаиды Григорьевны: В дневнике же на эту дату беседа, вошедшая в Агни Йога, 311

Думаю, все же к месту было бы привести показательную цитату из дневников Фоздик:

Допустим. А, что происходило, когда Н.К. был в Америке, а Елена Ивановна в Индии? Ведь, Е.И. слала в Америку послания от Вл.

Например из дневника Фоздик: Но самое интерсное:
Соответствующая запись в дневнике:

Т.е., послание было принято Е.И. и переслано сотрудникам в Америку (само письмо - 8.06.1929 Е.И.Рерих Н.К.Рериху)

Кстати, насчет зимовки в Тибете. В дневнике Кардашевского есть такая запись:
А как, к примеру, люди общаются по рации? Помните знаковые слова: "прием", "как слышно", "я говорю" и т.д.?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Я так и не понял вас Это вы написали, что я процитировал выше или вы уже изменили свое мнение?.
Если есть ответ, то дайте конкретную ссылку.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

А чем собственно получение информации путём яснослышания принципиально лучше, чем с использованием инструментов, кроме чисто технических моментов? Понятно, что скоростная выделенка лучше медленного модема, но на качество самой информации это не влияет. Яснослышание что, не может ошибаться?

Вот сейчас по TV каждое воскресение идёт передача "Битва экстрасенсов". Там у кого-то из них есть специальные инструменты, а у кого-то нет. Но при этом, например победительница предыдущей серии передач Турсуной со своим ножичком очень точно всё определяла, а другие нет. Дело ведь не в технике, а в результатах.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Так все просто, Александр. И здесь уже звучали подобные мысли. А именно - Рерихи получили Учение спиритическими сеансами.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

И что в этом плохого или хорошего? Чем спиритические сеансы хуже сеансов яснослышания, если отвлечься от технических преимуществ?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Не мне тебе объяснять разницу. Ты же и сам прекрасно это знаешь. А к примеру, Кураев, не будет разираться в тонкостях процесса. Ему достаточно одного факта сеанса, котрый внешне совершенно похож на спиритический.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Ну не знаю, чего я там знаю :-k

А что, если Кураеву сказать про яснослышание, то он расслабится и признает АЙ истинным Учением?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Он хорошо схватывает вещи с низишими проявлениями - сатанисты, спиритуалисты. Яснослышание и Огненным Мир ему мало что говорит.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Сеансы Рерихов не являются "спиритическими" уже в силу того, что Рерихи общались не с "духами", а с реальными людьми в физическом теле.
К тому же вполне возможно, что упомянутый здесь "эфоб" - это не спиритический инструмент, а средство для усиления яснослышания.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Н.К. какое-то время "было разрешено" автоматическое письмо. Как именно он сообщался с М., будучи в США, из дневников не ясно. "Устройство аппарата для бесед", вероятно, было дано американским сотрудникам, во всяком случае, в дневниках есть фраза "можно дать...", правда, из той фразы не понятно, кому предполагалось его дать.

Это как раз хорошо вписывается в сложившуюся у меня картину относительно применения "эфоба".

Заметьте, что "слышала" она в максимально спокойном и удобном положении лёжа. И тут речь идёт о "слышании" по утрам, а "Беседы" происходили обычно вечером и "у кресла Владыки" (см. фрагменты дневников от 1929 года в "У порога Нового Мира").

Наверняка что-то из отосланного в Америку она именно "слышала". Хорошо бы, действительно, сопоставить, кто когда с ней находился, когда Н.К. был в отъезде. Часто в таких случаях там была Ояна. Насколько я понял, работа с "престолом" требовала хотя бы двух участников, чтобы получался "переменный ток", и в Надземном про то же написано.

Т.к. цитата внутри цитаты была зарезана скриптом форума, то я взял фрагмент дневника непосредственно из него. Обратите внимание на слова "Теперь посидим". Крайне маловероятно, что это было принято в лежачем положении и неподвижности. Опять же, кто "посидим"? Обе стороны передачи? Скорее, всё-таки, находившиеся в комнате "у кресла Владыки".

Это вообще может быть всё, что угодно, например, чей-то визит в mayavi rupa. И уж точно это не яснослышание, ибо в таком случае Кордашевский бы точно ничего не услышал.

Это в случае полудуплексной связи. Когда люди просто разговаривают, все слышат всех одновременно. Кстати, в случае полудуплекса сложно кого-то перебивать, т.к. для этого сначала надо перестать его слушать, а на такую дерзость вряд ли кто-то бы отважился. :) Да и фраза "прошу дать Мне досказать" была бы уже после слов перебившего. Зато в случае, когда все всех слышат одновременно, перебивание может быть вызвано спонтанной реакцией, когда слушатель что-то вскрикивает, не дослушав.

P.S. Местный скрипт иногда некорректно отрабатывает выгрузку исходника в редактор - пропадают целые блоки внутри тега quote. С этим надо что-то делать...

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

В том-то и беда, что "видные деятели рериховского движения" в ходе "непримиримой борьбы с тёмными" плавно сместили акценты с сути Агни Йоги на разного рода сторонние вопросы вроде способа, которым она была получена и записана. И теперь сами же от этого страдают. Таким путём в конце концов может получиться ещё одна Церковь, которая снова растопчет Учение Христа.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

А вот это просто крайне маловероятно - совершенно не вписывается в его "телеграфные" ("буква за буквой") свойства и описание работы, данное в дневниках.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Можно процитировать?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Так цитировал уже:

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Вообще у Вас налицо непонимание основнопологающего принципа Иерархических взаимоотношений. Даже читая дневники, Вы не можете осуждать и оценивать отрицательно поступки Архата. Если у Вас складывается некое непонимание взаимоотношений людей, стоящий на ступенях своего эволюционного развития много выше нашего, то рекоммендуется вообще не рассматривать их, так как без наличия многих граней информации, Вы обязательно впадете в ошибки, что и показывают Ваши мысли. Именно поэтому рекоммендовали не ознакамливаться с дневниками раньше времени.
Впрочем, теперь это уже Ваша беда, и причем очень и очень большая.
И хотя я искренне желаю Вам, разобраться в камне основания номер один, то все же до Вашего благополучного разрешения данного вопроса считаю Ваши комментарии, выводы и исследования ошибочными, ибо в них везде также сквозит непонимание этого гланого принципа.

Прошу модераторов не удалять мое сообщение. Так как оно не является личным выпадом, это раз, а во-вторых, напоминает Вам о первом правиле этого форума:

"1.1 Этические нормативы форума строятся на принципах Живой Этики (почитание Иерархии, сознание соизмеримости, сознание единения, применение канона "Господом Твоим" и др.) . Эти принципы считаются приоритетными во всех возможных ситуациях, которые могут возникнуть при работе форума.
Данные правила ограничивают вас в свободе слова, но не в свободе мысли, летящей к эволюции и к Общему Благу."

В принципе, Вы вообще обязаны тему закрыть за явное нарушение или, во всяком случае, удалить из нее сообщения, противоречащие правилу 1.1. Тогда тему можно продолжать. Хотя стоит ли?

Далее. Николай А. привел достоверные факты, что большая часть Учения была записана с помощью яснослышания. Вообще отрицание ясных и недвусмысленных цитат из Учения непонятно. Поэтому сообщение Такура, что Учение было записано на спиритических сеансах, противоречит Учению, где сказано наоборот.
Сокровенные знания, это и есть Учение. И любой нормальный человек, изучающий Учение, за основу всегда возьмет цитаты вначале из Учения. Если же найдутся видимые противоречия с другими источниками, то нужно будет произвести тщательный анализ. А любой более-менее граммотный рериховец знает, что дневники были изданы с большим количеством ошибок. Поэтому брать за правило основным доказательством информацию из них, по меньшей мере не подобает честному исследователю.
Далее. Вы не можете называть человека, следующего положениям из Учения догматиком. Как раз наоборот, он будет настоящим смельчаком, ибо применяет Учение и знания из него против догм внешнего мира.
В четвертых, даже беглое изучение Вашей работы говорит о невнимательности. Даже при использовании приборов были задействованы нервные центры колокола и солнечного сплетения. А работа огненных центров, как известно, недоступна обычному медиуму на спиритическом сеансе.

Если честно, вообще нет времени подготавливать серьезный разбор Вашей работы.
Во-первых, она основана на дневниках, в которых присутствует огромное количество ошибок, опечаток и неточностей.
Во-вторых, без достаточно полной информации о работе многих аппаратов Братства, легко впасть в обычные научные ошибки, принимая обычные гипотезы, за научные факты.
В-третьих, ну какой скажите смысл переубеждать человека, который не понимает, что можно говорить, а что нельзя?

Потому писал не для Вас, а понимая, также как и Вы, что тема вызывет интерес и могут возникнуть ошибки, в связи с тем, что Вы достаточно неплохо сфабриковали Ваши далеко идущие выводы.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Сначала по форме.

Сфабриковал, говорите? Ну, уважаемый, если это не личный выпад, то, вероятно, это какой-то такой специальный "неличный" выпад. ;)

Так ведь с этого и надо было начинать. :) Помните, как было в старые, добрые времена? "Пастернака не читал, но осуждаю". ;)

По существу отвечу отдельно, т.к. надеюсь, что модераторы докажут свою беспристрастность и всё-таки когда-нибудь обратят внимание на Ваше сообщение и что-нибудь с ним сделают, как и с этим.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Альдебаран, Вы совершенно правы.
Мое предыдущее сообщение, увы, удалили.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Теперь по существу.
Всякие, как бы это помягче сформулировать, чтобы никого не обидеть... слова в свой адрес про разного рода непонимания, ошибки, фабрикацию и "очень и очень большую беду" я здесь оставляю без внимания.

Я никого не осуждаю и не оцениваю, я максимально возможно точно передаю смысл прочитанного. Загляните сами в первоисточник, и Вы в этом убедитесь. Если видите, что смысл передан неточно, на это и укажите. Только конкретно и конструктивно.

Во-первых, цитаты были из писем, а не из книг Агни Йоги. Во-вторых, что-то я не заметил, чтобы кто-то их отрицал.

Всё наоборот. Дневники эти вообще никогда ещё не были изданы и анализировались в первоисточнике - фотокопиях рукописных тетрадей. А вот процитированные Николаем письма прошли редакторскую обработку, и Вы, если хотите, можете заподозревать в чём-нибудь редакторов. ;)

Догматик - это не человек, следующий Учению, это человек, использующий Учение как дубину для подавления инакомыслия.


Здесь Вы полемизируете с какими-то утверждениями, которые я точно не делал (да, вроде, и другие тоже), т.е. воюете с самим собой, и я не буду Вам в этом мешать.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

С этим вроде никто и не спорил... Вопрос был в другом: Вы полагаете, что чей-то личный опыт может быть объективным критерием?
Других критериев у Вас нет, насколько я понял?

Спасибо.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

И Вы можете доказать, что Рерихи во время своих спиритических сеансов общались именно с "реальными людьми в физическом теле"?

Какие факты мы имеем:

1. Спириты использовали (в том числе) спритические доски на своих сеансах. В результате записывали сообщения "из-под стола".
2. Рерихи использовали (в том числе) спритические доски на своих сеансах. В результате записывали сообщения "из-под стола".

Спрашивается в задаче: найдите пару отличий между 1. и 2. :)
Попутно также Вам надо будет доказать, что при использовании "спиритических приборов" ни один спирит никогда не общался с "реальными людьми".

Спасибо.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

То, что все было так необычно, меня не смущает. Сам факт передачи Учения – дело неординарное. К тому же Учителя пользуются многими техническими приспособлениями, о чем можно судить хотя бы из этой цитаты:

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Ну для себя-то полагаю вы это уже доказали.
(и именно поэтому Живая Этика стоит для вас в одном ряду с другими.)
И теперь хотите в этом убедить других.."фанатов".
"Открыть глаза" так сказать..
Допустим будут доказательства и что это вам даст?

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Sova, есть разночтения (правильно понял)? Хотите внести ясность, провести исследование? Проводите. Но так выходит, что порождаете больше вопросов, типа «а если, а может, ну наверное», чем ответов. Это только мое мнение, хотя его можно в той или иной форме увидеть за словами и в словах многих, здесь высказавшихся. Вам НИЧЕГО не кажется странным? Конечно же, можно парировать - каждый имеет свое мнение.
В большей части сообщений громко говорят и намекают о некорректности, граничащей с кощунством, а Вы как будто не понимаете: ведь проводится объективное исследование. Вы не делаете конкретных выводов - материал еще сырой, многое не известно. Вы их и не сделаете никогда - это мое мнение - оставляя сомнение в достоверности и объективности опубликованных материалов Учения, и неразрешимые головоломки для тех, кто будет читать материалы форума.
Так, как не совсем понимаю, чего хочет автор темы, и на мой взгляд здесь имеет место сравнение, которое далеко не исследование, прошу не считать отклонением от темы.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Думается мне, что религии есть единственное зло на этой планете. Почему Учения всегда вырождаются в религию? Мне представляется, что на это есть причины. И эти причины создаются силами, через которые Учение дается в мир. Я так считаю. С мировыми религиями не всё чисто и безоблачно. Очень много вопросов возникает. И объяснение противоречий вызывает ощущение нелогичности, притянутости за уши... Что-то в этих религиях не то. Притом во всех, известных мне. И это «не то», по моему мнению, ставшему убеждением, кроется в Учениях и в Учителях их давших...

Сова, думаю, со мной не согласится, но его подход мне нравится. Пусть будет больше пытливых умов и пусть они победят в этом мире.

Ответ: Как записывалась Агни Йога
 

Хочу Вас попросить пояснить это высказывание подробнее.
А то не понятно, что Вы имеете в виду?