Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Крах Мировой Экономики (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3728)

MATRIX 25.03.2007 15:00

Крах Мировой Экономики
 
Что будет если произойдет крах мировой экономики? Как это отразится на мире? А точнее, на России и Беларуси? Обещают, что начнется голод. И вообще может ли произойти крушение финансовой системы, в наше время?

Аволикешвару 25.03.2007 15:38

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 134888)
Что будет если произойдет крах мировой экономики? Как это отразится на мире? А точнее, на России и Беларуси? Обещают, что начнется голод. И вообще может ли произойти крушение финансовой системы, в наше время?

Когда деньги обесцениваются, то начинается натуральный обмен продуктами. Значит выиграют сельские хозяйства, а проиграют спекулянты, которые держат деньги в банках и т.д.

А крушение может произойти - вон уже от долларов начинают отказываться и застой экономики США начинается.

adonis 25.03.2007 18:50

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Белоруссии точно ничего не грозит, она аграрная страна и себя прокормит. Колхозы Лукашенко это неприкосновенный запас и не только Белоруссии. Всем остальным будет туго. Но пока Россия продаёт нефть за доллары, а потом этими же долларами поддерживает Банк Америки, этого ничего не случится.

Migrant 25.03.2007 20:18

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Вообще-то вопрос интересный. Мне один человек такой образ дал: цивилизация, которая создала индустрию для улучшения своего уровня жизни, попала в западню - ибо эта индустрия сама стала пагубно влиять на уровень жизни и саму жизнедеятельность человека. И пальцем показал на ТЭЦ-овскую трубу. Вон она, сделали одну печку на всех, а если она навернётся?
То есть, если в древности жизнь была примитивна и, чтобы совершенствовать её - были созданы машины. И вот эти машин, и вся система поддержания работоспособности этих машин - составили уже индустрию. И уже индустрия стала вытеснять самого человека через отравление окружающей среды.
Но и это не всё. Сама система товарно-денежных отношений оказалась порочной. Она не стимулирует развитие, она стимулирует личное обогащение без восполнения природных, гуманитарных и других ресурсов.
Долго ли это может продолжаться? Ясно, что когда-то наступит кризис. Учёные считают, что такой кризис может наступить с кризисом доллара. Правда, оставлена лазейка в виде смены основы такой товарно-денежных отношений - это уход от доллара и установление власти евро. Но я думаю, что многие страны уже не захотят соглашаться с такой схемой. БРИК (Бразилия, Россия, Индия и Китай) сегодня уже идут своим путем развития и им стало не сложно свалить доллар, а вместе с тем и евро. Богатство России в её 1/6 суши с лесом, морями и самыми богатыми недрами. Китай наростил себе мускулы за счёт огромного производственного потенциала, Бразилия имеет свои преимущества, как и Индия. Так что оглядываться на США никто не будет. Сейчас просто такая ситуация, при которой никто не начинает цепную реакцию умышленного распада доллара. Иран, единственная страна, решившаяся на отказ от доллара, как основной валюты при рассчетах.

PS. Да, кстати, новой цивилизации, которая грядет на смену этой, уже дано даже название - Духовно-Экологическая! Но вполне возможно, что такое словосочетание дано как антитеза нынешней Культуре.

uri 18.04.2007 00:20

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Хороший ресурс по теме http://worldcrisis.ru/crisis/crisis

А будет снижение потребления всего.
Что немного замедлит ухудшение экологии.
Но не решит вопрос

Истин 18.04.2007 02:29

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Вот еще интересное:

Глобализация

http://globalization.report.ru/

Алекс Б. 23.07.2007 10:16

Опять 25: "Догнать и перегнать Америку"?
 
Это похоже на очередное нагнетание антиамериканских настроений. Не можем жить без врага? После визита в Россию этой весной убедился что подобные настроения поощряются идеологией и государственным оболваниванием. У меня сложилось впечатление что многие россияне ведутся на подобное, не имея ни малейшего представления о жизни в США. Похоже, что их основными источникаи информации являются тупые Голливудские боевики и Bay Watch Show ;) (конечно, это всё IMHO, но надеюсь полезное)

Многим хочется с радостью сплясать на костях США, но они при этом забывают что существует много очень достойных американцев. Насколько я помню, в Учении есть фраза, что границы между людьми проходят по их сознаниям, а не странам.

P.S. (модератору) Возможно, я ошибся с выбором темы. Если вы считаете что это так, то пожалуйста перенесить (лучше скопируйте) это сообщение в более подходящую тему.

Dron.ru 23.07.2007 15:02

Цитата:

Сообщение от Алекс Б. (Сообщение 163758)
Это похоже на очередное нагнетание антиамериканских настроений. Не можем жить без врага? После визита в Россию этой весной убедился что подобные настроения поощряются идеологией и государственным оболваниванием.

Вся проблема состоит в том, что россияне читают ваши СМИ ;) В отличии от стран запада, в России присутствует реальная свобода слова, поэтому сюда так чтасто и навязчиво долетают публикации западных СМИ, после прочтения которых любить западные страны становится действительно не просто.

Алекс Б. 23.07.2007 16:11

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Вот уже пошли "ваши" и "наши"... Как следствие необходимости наличия врага?

А на абстрактном Западе свободы слова нет вообще? Те кто думают и умеют пользоваться Интернетом Fox News не смотрят (ок, смотрят, но не ведутся). Конечно, секретные бумаги Пентагона никто публиковать не даст (это же государство в конце концов).

Не могли бы вы пояснить что вы подразумеваете под навязчивостью западных публикаций? Исходя из ваших слов (и я искренне уверен что я наверно понял не то что вы хотели сказать), вас силой (например, используя "административный ресурс") заставляют читать именно определённые издания (или определённое подмножество всех публикаций).

Любить следует не страны, а людей. Ненавидеть не людей а пороки.

Musiqum 24.07.2007 08:55

Ответ: Опять 25: "Догнать и перегнать Америку"?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Б. (Сообщение 163758)
У меня сложилось впечатление что многие россияне ведутся на подобное, не имея ни малейшего представления о жизни в США..

К сожалению, это так. Но хотя уверены, что они знают всё про США.


ninniku 24.07.2007 09:11

Ответ: Опять 25: "Догнать и перегнать Америку"?
 
Нет, Алекс и Борис. Дело не в том, что мы ведемся. США как государственное образование враждебно России. Было и будет враждебным, как и Англия. Отрицательная комплиментарность этносов, по теории Л.Гумилева.
Чтобы убедиться в справедливости этого тезиса, загляните сюда
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1210&page=64
И там по ссылке Олеха или по моей цитате из неё.
Потом, зайдите на сайт Иносми.ру или на его близнец Инопресса.ру.
Там американские статьи о России. И посмотрите сами. Концентрация непонимания, презрения и ненависти и обязательных нравоучений, как нам жить. Концентрация до тошноты.
Плюс искреннее удивление, как мы можем доверять такому злодею как Путин. :-)
И ведь очень солидные издания, очень солидные люди, ученые и политики вроде Бжезинского. очень влиятельные. И они всерьез вменяют ввину России и Литвиненко и Политковскую и подавление прессы и свободы слова и политические репрессии. Причем эти факты выносят на уровень государственной политики и на основе этого принимаются государственные решения вроде высылки дипломатов из Англии.
Это война. Другого слова не подберешь. И они её даже после конца СССР не прекращали - это, кстати мнение известного американского политолога Стивена Коэна.
На этом фоне по барабану как живется народу в США. Мы же вас не учим жить. Понятно, что много людей хороших. Но не они определяют начало войны, например.

Musiqum 24.07.2007 10:01

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
В политическом курсе США по отношению к России действительно есть враждебность. Но если быть до конца объективным, то и в Кремле не упоминается Америка в вечерних молитвах.
Но я не про это. А об отношении народов друг к другу, русского и американского.
Я когда приехал в США, то знал, что я здесь любого порву за Россию.
Но потом быстро убедился, что у американцев нет никакой ненависти к русским. Причём это искренно и совсем независимо от политического курса Пентагона. А в России к американцам относятся с пренебрежением именно из-за политики. Американец для русского народа это "америкос", урод долбанный.(это одно из самых безобидных определений).
Но вообще-то, откровенно говоря, я не хотел бы эту тему развивать. Только без обиды.
Просто я сам был в России месяц назад, и многое, что сам увидел (да и сам раньше знал). Также видел, как наши себя ведут в Америке или на Западе, и как относятся к другим народам. Мне даже иногда было очень не ловко за наших.

Владимир Чернявский 29.07.2007 09:08

Ответ: Опять 25: "Догнать и перегнать Америку"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 163936)
...Понятно, что много людей хороших. Но не они определяют начало войны, например.

Перед началом войны этим хорошим людям расскажут о новых "складах химического оружия" и о "священном долге борьбы за демократию во всем мире" и эти хорошие люди, воодушевившись, начнут сбрасывать кассетные и фосфорные бомбы на мирные города.

ninniku 30.07.2007 08:11

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Да что тут спорить! Россия и США объективные конкуренты. И у России всегда были глобальные интересы. Правда они не охватывают весь мир, но тем не менее... Они и в Азии и в Европе. Теперь вот и в южной Америке. Потому верхушки и не доверяют друг другу. А что касается русских... то мы ни от кого добра не видели. Союзники если и были, то всегда предавали. Так что! Чего удивляться нашей ксенофобии? Но тут заколдованное кольцо получается. Мы их не любим, потому что они нам пальчиком грозят, а они нам не доверяют, потому что мы их не любим.

Алекс Б. 30.07.2007 08:43

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Вы смотрели фильмы "They Live" и "Brazil", или читали "1984"? Эти росказни о том как хорошим парням наговорят о складах являются запугивалками из той же оперы.

Страх очень коварная вещь и вы сами это знаете.

ninniku 30.07.2007 08:53

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Это реальность. Не пугалки. Ирак тому пример. Где там оружие массового поражения? До сих пор не нашли.... А уж какие песни пели всему миру! Русские орали, что там нет ничего! А кто слушал?

Алекс Б. 30.07.2007 09:06

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Вы пропустили суть поста. Нагнетание теоретически очень похоже на реальность.

Захватывать что-то в России будет очень сложно: с колониями управляться дороже себе же, а концлагеря строить никто не будет. О боеспособности Российской армии я молчу, так как её нет.

Издания в Интернете разные бывают: в России, как у меня сложилось впечатление, почти всё заполнено официальными (то есть содержание их очень похоже на официальные).

ninniku 30.07.2007 12:19

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Б. (Сообщение 164648)
Вы пропустили суть поста. Нагнетание теоретически очень похоже на реальность.

Захватывать что-то в России будет очень сложно: с колониями управляться дороже себе же, а концлагеря строить никто не будет. О боеспособности Российской армии я молчу, так как её нет.

Издания в Интернете разные бывают: в России, как у меня сложилось впечатление, почти всё заполнено официальными (то есть содержание их очень похоже на официальные).

Боеспособность нашей армии не та, что во времена СССР. Но и не та, что в 90-х.
Она восстанавливается. Показаетль? Опять начались ночные полеты над заливом. И корабли вышли на дежурство в океан. В 90-е этого не было. Летчики налета совсем не имели. Хотя до американцев нам далеко.

ninniku 30.07.2007 12:22

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Б. (Сообщение 164648)
Издания в Интернете разные бывают: в России, как у меня сложилось впечатление, почти всё заполнено официальными (то есть содержание их очень похоже на официальные).

Да море есть аналитики противуправительственной.:-) На Новую Газету сходите. Есть и другие сайты, но я их не читаю.
И я не о том... Изложение любой позиции вы найдете, если поищите. и фашисты и монархисты и чекисты и либералы - все есть. Только читать их лень. А вот Иносми как оцениваете?
Когда читаешь, начинаешь верить, что промывка мозгов в США на порядок выше российской.

Владимир Чернявский 30.07.2007 13:50

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Б. (Сообщение 164648)
Вы пропустили суть поста. Нагнетание теоретически очень похоже на реальность.

Ну, Ирак и Югославия – это уже реальность, а не теория.

Цитата:

Сообщение от Алекс Б. (Сообщение 164648)
Захватывать что-то в России будет очень сложно: с колониями управляться дороже себе же, а концлагеря строить никто не будет..

А зачем захватывать? Тут главное, что бы нефть и газ текли в нужном направлении по нужной цене, а прибыль попадала в нужный карман. И образованные квалифицированные кадры, что бы не щадя живота своего работали на нужного дядю. Для этого концлагеря не нужны.

Dron.ru 31.07.2007 16:39

Цитата:

Америке угрожает дефолт. Объем государственного долга США составляет почти 9 трлн долларов. Минфин требует увеличить объем заимствований. Если конгресс не пойдет на это, в начале октября правительство США впервые окажется в состоянии технического дефолта.
http://www.vz.ru/economy/2007/7/31/97865.html

Dron.ru 09.08.2007 21:39

Цитата:

Общая сумма долга США на утро 31 июля достигла суммы в 8 трлн 923 млрд долл. До законодательно установленного потолка - 8 трлн 965 млрд - рукой подать. Впрочем, потолок этот, по всей вероятности, будет поднят - не в первый уже раз. Однако тенденция остается настораживающей. Госдолг Соединенных Штатов растет со скоростью почти 7% в год, что превышает темпы прироста американского ВВП (около 3-4%). В 2006 году выплаты по процентам из бюджета превысили 218 млрд долл., или 8,2% от всей расходной части. При этом прогнозируется, что к 2020 году при сохранении нынешнего тренда каждый пятый бюджетный доллар будет отдаваться на проценты.

«Технический дефолт - это не более чем формальная фраза, означающая, что превышен установленный законом потолок. Повысить предельный уровень заимствований несложно, при Буше это делалось уже 4 раза. Но дело в том, что экономика США в последнее время в принципе строится вокруг постоянных заимствований. Эти 9 трлн. - только федеральные долги. А ведь есть еще обязательства штатов, муниципалитетов, корпораций и частных лиц. И вот все они вместе составляют куда более серьезную сумму - порядка 50 трлн. Это в 4-5 раз больше, чем ВВП США (в зависимости от методики его расчета) и лишь немногим меньше объема всей мировой экономики (60 трлн. долларов). Но и это не самое страшное. Растет этот ком со скоростью почти 10% в год, и ВВП всего мира за ним не поспевает, не говоря уж о собственно американском хозяйстве. Это те же пресловутые ГКО, только в мировом масштабе. Рано или поздно пузырь лопнет со всеми вытекающими последствиями. При этом государственного дефолта может и не быть».

MATRIX 11.08.2007 00:07

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев (Сообщение 163948)
В политическом курсе США по отношению к России действительно есть враждебность. Но если быть до конца объективным, то и в Кремле не упоминается Америка в вечерних молитвах.
Но я не про это. А об отношении народов друг к другу, русского и американского.
Я когда приехал в США, то знал, что я здесь любого порву за Россию.
Но потом быстро убедился, что у американцев нет никакой ненависти к русским. Причём это искренно и совсем независимо от политического курса Пентагона. А в России к американцам относятся с пренебрежением именно из-за политики. Американец для русского народа это "америкос", урод долбанный.(это одно из самых безобидных определений).
Но вообще-то, откровенно говоря, я не хотел бы эту тему развивать. Только без обиды.
Просто я сам был в России месяц назад, и многое, что сам увидел (да и сам раньше знал). Также видел, как наши себя ведут в Америке или на Западе, и как относятся к другим народам. Мне даже иногда было очень не ловко за наших.

Кстати. Один интересный факт. В Японии американцев назвыют "Бакагайдзин", что дословно переводится как тупой иностранец.

Dron.ru 11.08.2007 20:54

Цитата:

ЦБ Евросоюза сегодня выдал коммерческим банкам кредитов на рекордную сумму. Ни много ни мало - почти на 150 миллиардов евро. Это вызвано ипотечным кризисом в США.

Он заключается вот в чем. Американские банки раздали кредитов на покупку жилья на очень выгодных условиях. А простые гринго, из-за роста процентных ставок, не смогли их вернуть. Поэтому инвесторам из США, чтобы не обанкротиться, пришлось стягивать свои финансы со всего мира. Это привело к тому, что там где их было много – например, в Европе – у местных финансовых организаций возникли большие проблемы со средствами.

Dron.ru 11.08.2007 22:00

Изменения

Цитата:

Вчера первый вице-премьер Украины, министр финансов Николай Азаров порекомендовал Нацбанку сформировать часть ЗВР в российских рублях. «Валютные резервы России превысили 450 миллиардов долларов. Мы спокойно можем держать в рублях часть своих резервов,— сказал он.— Совершенно очевидно, что России никакие дефолты не грозят».

«Наращивать валютные резервы беспредельно не следует в условиях нестабильности (доллара.—Ъ). Финансировать за счет своих налогоплательщиков бумажки США, у которых государственный долг превысил 9 триллионов долларов?» — недоумевал первый вице-премьер.

«Если мы при торговле с Россией не будем привязаны к рублю, то вследствие укрепления рубля к гривне это удорожит энергоносители и приведет к росту инфляции»

uri 12.08.2007 16:41

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 169139)
ЦБ Евросоюза сегодня выдал коммерческим банкам кредитов на рекордную сумму. Ни много ни мало - почти на 150 миллиардов евро. Это вызвано ипотечным кризисом в США.
Поэтому инвесторам из США, чтобы не обанкротиться, пришлось стягивать свои финансы со всего мира.

Интересно.Будет ли продолжение ипотечного кризиса.
Что то вроде эффекта домино.

Если будет падение в цене всех фин.инструментов(акции) , нефти , металлов.
То куда будут уходить выводимые из них средства?
Раньше они уходили в доллар(облигации США),так как в основном торгуются в долларах.
У США и так долг , который страны вроде России врядли получат.
Но если страны(Япония , Китай , Россия) будут уходить из доллара то
они обрушат его и потеряют большую часть своих резервов.
Получается все на крючке у США? :)

ninniku 13.08.2007 06:35

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
ЗВЗ упомянутых вами стран диверсифицированы. Там за последние годы существенно снижена доля доллара. Доллар может рухнуть и это пойдет только на благо самим США. Остальные страны пострадают. Но вот если евро не упадет, то самим СШа придется расчитываться за поставки сырья уже в твердой валюте. За доллары их не купишь.
Но в итоге, они все равно выиграют. Им есть что предложить на мировом рынке в обмен на ресурсы.

Dron.ru 13.08.2007 07:40

Давно назрела необходимость к введению общей мировой валюты, которую невозможно подделать и объём которой ни одна из стран не может увеличить в одностороннем порядке. Золото для таких целей не подходит т.к. оно используется в промышленности и многократный рост его стоимости плохо отразится на этих отраслях. К тому же оно может быть добыто или украдено.

Можно в качестве такой валюты использовать Луну :) Площадь поверхности Луны не меняется со временем и может выступать в роли мировой денежной массы. Ни одна из стран не может её увеличить, она не может быть украдена, её реальная стоимость всегда будет определяться только общим состоянием мировой экономики. Отличие от доллара или золота состоит в том, что такая валюта не будет безличной цифрой, но будет реальными земельными участками Лунной поверхности со своим географическим положением, потому её "раздувание" различными рыночными механизмами, как это происходит с обычной денежной массой, будет невозможно. И страны с отрицательным торговым балансом неизбежно будут терять именно свою площадь Лунной поверхности в пользу стран с положительным торговым балансом, в результате чего такие процессы будут приводить к постепенному ослаблению национальных валют и автоматической коррекции торгового баланса за счёт постепенного удорожания импорта.

ninniku 13.08.2007 07:51

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Сначала они поделят поверхность луны, а потом начнут делить и недра. Потом появится альтернативная валюта - для стабилизации резервов - площадь планеты Марс и т.д и т.п. :-)

Dron.ru 20.10.2007 21:33

Цитата:

http://www.rbcdaily.ru/2007/10/19/focus/299069
...
По-видимому, инвесторы начинают понимать фундаментальную слабость американской валюты. И прежде всего институциональные инвесторы в лице центральных банков азиатских стран: Китая, Японии, Кореи и Тайваня. Именно они являются основными кредиторами Соединенных Штатов. Так, Япония, Китай и Тайвань распродают государственные казначейские облигации США. Согласно опубликованным данным американского министерства финансов, объем вложений трех стран снизился до рекордного за последние пять лет уровня. Не исключено, что именно распродажа центробанками этих стран долларовых активов и является главной причиной продолжающейся девальвации американской валюты.

В августе у Китая объем американских казначейских бумаг снизился на 2,2% – до 400 млрд долларов, что является самым низким показателем с 2002 года. Размер валютных резервов Японии в гособлигациях США снизился на 4% до уровня в 586 млрд долларов, а у Тайваня – на целых 8,9% – до 52 млрд долларов. У обеих стран это самый низкий показатель с 2000 года. Результаты вызвали настоящий шок в США, ведь на эти три страны плюс Гонконг и Южную Корею приходится 51% всех иностранных вложений в американские гособлигации.

Если для Японии и Тайваня «сброс» долларов – действия исключительно прагматичные – попытка избежать убытков от девальвации доллара, то Китай может начать распродавать американские долговые обязательства и по политическим мотивам. В Пекине давно высказывают недовольство развернутой США торговой войной против Поднебесной. Вполне возможно, что Китай решил наказать строптивых американцев, ударив их по самому больному месту – по доллару.

Таким образом, то, о чем долгое время предупреждали эксперты, произошло: центральные банки азиатских стран начали сокращать долю доллара в своих золотовалютных резервах. Теперь предсказать дальнейшую глубину падения доллара становится невозможно, все будет зависеть от того, сумеют ли азиаты избавиться от доллара плавно, и насколько сильно они планируют диверсифицировать свои золотовалютные резервы. Если удержать баланс спроса и предложения не удастся, мировой валютный рынок может охватить паника, подобная той, что произошла в России в августе 1998 года. Только вот избавляться будут не от рублей, а от долларов.

Dron.ru 12.11.2007 20:35

Цитата:

А. Гринспен: «Будет ли новая катастрофа? Да. Будет ли новый кредитный кризис? Да. Можем ли мы что-то с этим сделать? Нет»

7 ноября президент Франции Николя Саркози заявил американскому Конгрессу, что Соединенные Штаты рискуют спровоцировать «экономическую войну», если попытаются выпутаться из своих бед путем дальнейшей девальвации валюты, допустив безудержное падение доллара. Жесткая атака вряд ли была полной неожиданностью для американцев. Впрочем, иначе и быть не может. Если из уст бывшего главы ФРС Алана Гринспена звучит: «Будет ли новая катастрофа? Да. Будет ли новый кредитный кризис? Да. Можем ли мы что-то с этим сделать? Нет», — значит, пришло время проснуться для всех. То, что первый, предварительный, залп в грядущей войне прозвучал из Европы, также неудивительно. Именно европейцы рискуют потерять больше других.

в мире становится все больше и больше долларов. Напомним: только в августе—сентябре на кредитные рынки с целью поддержания ликвидности вывалили сотни миллиардов эмитированных долларов — и что, думаете, они куда-то исчезли? Разумеется, ФРС должна их с рынка выводить, для этого существуют специальные инструменты: повышение учетной ставки, норм резервирования… Но нормы не повышали, ставку, наоборот, снизили… Деньги остались в экономике.

Несколько слов нужно сказать о том, почему вливали такие деньги. И почему будут продолжать вливать и дальше. Дело в том, что в США с колоссальной скоростью растут совокупные долги экономических субъектов, которые уже достигли $50 трлн и продолжают увеличиваться со скоростью 10% (то есть $5 трлн в натуральном выражении) в год, $5 трлн — это половина реального ВВП США, или, не будем мелочиться, где-то 35—40% от официального. Но ВВП этой страны более чем на 70% состоит из услуг, а это значит, что уже сейчас реальных активов под обеспечение этих долгов просто не существует. А ведь каждая долговая бумажка становится основанием для цепочки секьюритизации — когда ее продают для получения «живых» денег (деньги должны работать!) и на ее базе выпускают все новые и новые ценные бумаги. На ипотечные закладные — пакеты ипотечных облигаций. На пакеты облигаций — облигации финансовых институтов. Облигации финансовых институтов являются обеспечением кредитов, полученных другими финансовыми институтами… И так дальше, по кругу.

Кредитный мультипликатор в США равен примерно 14—15. То есть каждый наличный доллар привязан к цепочке из 14—15 одновременно (!) действующих кредитных транзакций. И все ее участники должны друг другу доверять, поскольку иначе цепочка рвется и те участники финансового рынка, которые находятся за обрывом, то есть, по сути, несостоятельны как плательщики, начинают испытывать острые проблемы с ликвидностью, вплоть до начала банкротства. А до банкротства дело доводить нельзя, поскольку сразу станет понятно, насколько несерьезные активы лежат нынче в основе американской финансовой системы.

Отметим, что у того института, который стоит последним перед обрывом, тоже проблемы. У него есть деньги, «живые» деньги, которые ему обошлись не совсем бесплатно — за их использование нужно платить процент. Но вложить их в активы, которые ему предлагают традиционные партнеры, он не может, поскольку получил достоверную информацию, что у партнера недостаточно надежные активы и он может деньги просто не вернуть. Что ему-то делать? Об этом мы поговорим чуть ниже, а пока вернемся к кризису ликвидности.

Если бы речь шла об одном-двух институтах, которым не хотят давать кредиты, то проблем бы не было. Обанкротить их, и вся недолга! Однако таких очень много, и массовые банкротства, как мы уже объясняли, могут поднять слишком много «мути» со дна финансового океана. Настолько много, что современная финансовая система может и не выдержать. И в такой ситуации центральные банки начинают давать в банковскую систему стабилизационные кредиты с целью «расшивки» кредитных цепочек. При этом, правда, возникает еще одна проблема. Дело в том, что в норме давать нужно проверенным и надежным товарищам. Но у них с ликвидностью все в порядке. Есть даже противоположные проблемы. И большой вопрос, согласятся ли они дать деньги в кредит тем учреждениям, которым в норме они уже давать отказывались. Даже более дешевые деньги, полученные от центробанков.

Нужно еще учесть, что стоимость кредита для заемщика определяется, в частности, тем, какой актив этот самый заемщик готов дать в его обеспечение. Если залог «хиленький», то стоимость кредита растет — как плата за риски. Однако после того, как рейтинговые агентства «проспали» кризис августа—сентября текущего года, они очень жестко пересмотрели оценки рисков по ипотечным бумагам — не в сторону их уменьшения. И значительная часть финансовых институтов оказалась в крайне неудобном положении: им уже легально никто не может дать кредит. Даже полученный от центробанков. То есть именно они в такой ситуации должны стать первичными заемщиками фактически эмитированных денег…

Почему эмитированных? А потому, что теоретически те финансовые институты, которые получили от центробанков, в частности ФРС, деньги в кредит, должны были бы их вернуть. Но, во-первых, как раз в августе ФРС увеличила сроки пользования этими деньгами до трех месяцев. Во-вторых, по новым правилам и после истечения этих сроков соответствующие стабилизационные кредиты в случае необходимости автоматически пролонгируются. В-третьих, дали-то деньги этим банкам как раз из-за того, что у них была нехватка. Значит, свои деньги они вернуть никак не могут — для этого нужно как минимум без убытков реализовать собственные активы. То есть кому-то их продать. А продавать-то некому — риски по этим бумагам выводят многие из них из раздела инвестиционных инструментов в раздел спекулятивных. То есть продать их можно, только фиксируя значительные убытки, что явно невозможно. На свободном рынке их никто не купит.

А вот по указанию — вполне может быть. Уже объявлено, что инвестиционные банки Уолл-стрит, те самые, которые являются владельцами ФРС, сейчас создают специальные фонды для выкупа проблемных бумаг с целью оздоровления финансовой системы США. Выглядит такая операция предельно странно, если учесть потери инвестбанков от ипотечного кризиса: Merrill Lynch — более $7 млрд, City Group — около $4 млрд. В последнем даже сменилось руководство. Остается предположить, что деньги эти — эмитированные, напечатаны ФРС специально для «расшивки» проблем на кредитных рынках. То есть речь идет фактически о замене фиктивных активов «новыми», свеженапечатанными деньгами. Разумеется, конкретные финансовые институты от этого выиграют, смогут избежать банкротства. Но для экономики в целом это может выйти боком. Да и масштабы данного фонда как-то не впечатляют — что такое $10 млрд по сравнению с несколькими сотнями? Правда, никто и не говорил, что этот фонд единственный.

А теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны. Сами проблемные финансовые институты что могут сделать? Ждать, когда им подарят денег, выкупив их проблемные активы? Очень рискованная политика, не говоря уже о том, что у всех-то точно выкупать не будут. Значит, рассчитывать можно только на то, что изменится экономическая конъюнктура, что люди станут больше получать, что они в результате начнут платить за свою ипотеку и «плохие» бумаги вновь станут «хорошими». Именно эти институты и все, кто с ними сотрудничает (в том числе местные власти, которым они создают рабочие места и платят налоги), и требуют снизить учетную ставку. Именно они создают то самое «мнение рынка», которое так сильно давит на ФРС США. Особенно если учесть, что все они — избиратели, причем авторитетные избиратели, что в условиях уже начавшейся предвыборной кампании придает их мнению прямо-таки нечеловеческую силу.

Другое дело, что в условиях высокой инфляции рассчитывать на то, что снижение ставки вызовет оживление экономики, достаточно наивно — это инфляцию только стимулирует (как и прямая денежная эмиссия). Но ведь на протяжении десятилетий в США работала мощная пропагандистская машина, которая учила, что повышение ставки экономику замедляет, а снижение — ускоряет. И объяснить, что сегодня в американской экономике кризис не монетарный, а структурный и такая банальная логика уже не работает, достаточно сложно. Так что имеет место любопытная обратная связь: чем сильнее ФРС идет на поводу у рынка, подтверждая тем самым старые пропагандистские уловки, тем жестче рынок требует такую политику продолжать. Даже если руководству этой организации уже понятна ее порочность.

Вернемся теперь еще к одной пропущенной теме — к тем, кто стоит «по эту сторону» оборванной кредитной цепочки. То есть к точке зрения тех, кто сегодня является владельцем крупных капиталов в наличных долларах. Им-то что делать в ситуации, когда в экономику стремительно вливают колоссальные объемы свеженапечатанных долларов, которые не стоят ни копейки? Когда в условиях высокой инфляции снижают ставку, ускоряя тем самым не только рост цен, но и обесценение капиталов? В такой ситуации доллары нужно срочно тратить на то, что точно будет много стоить и завтра, и послезавтра. Покупать такие товары, которые, с одной стороны, растут в цене быстрее инфляции, а с другой — являются достаточно ликвидными, то есть легко продающимися. Алмазы или бриллианты, например, по второму признаку не проходят. А проходят нефтяные фьючерсы, основные виды продовольствия (зерно) и прежде всего золото, о чем, впрочем, несколько ниже.

Возникает естественный вопрос: а можно ли реструктурировать финансовую систему США и остановить эмиссию доллара (и инфляцию заодно)? Ответ на этот вопрос, скорее всего, отрицательный. И дело здесь вот в чем: (продолжение статьи...)

adonis 12.11.2007 22:55

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
[quote=Dron.ru;182637]
Цитата:

[b][url=http://www.profile.ru/items/?item=24629]
... А ведь каждая долговая бумажка становится основанием для цепочки секьюритизации — когда ее продают для получения «живых» денег (деньги должны работать!) и на ее базе выпускают все новые и новые ценные бумаги. На ипотечные закладные — пакеты ипотечных облигаций. На пакеты облигаций — облигации финансовых институтов. Облигации финансовых институтов являются обеспечением кредитов, полученных другими финансовыми институтами… И так дальше, по кругу. Кредитный мультипликатор в США равен примерно 14—15. То есть каждый наличный доллар привязан к цепочке из 14—15 одновременно (!) действующих кредитных транзакций. И все ее участники должны друг другу доверять, поскольку иначе цепочка рвется ....
Так вот как это называется. А мне кто то доказывал, что безналичные деньги это те же наличные. Мало того, что банковский клан бумажные баксы печатают сколько хотят, так ещё и банковский ссудный процент увеличивает количество безналичных денег немеренно. Кризис будет, это уже знает весь мир, только когда? Ведь все миллионеры станут нищими, потому все страны и поддерживают доллар, все боятся хаоса. Но и это имеет предел.

uri 17.11.2007 03:17

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 182655)
Кризис будет, это уже знает весь мир, только когда? Ведь все миллионеры станут нищими, потому все страны и поддерживают доллар, все боятся хаоса.

Миллионеры станут нищими.
Трудно представить кем станут граждане среднего и малого достатка.

ninniku 17.11.2007 04:51

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Когда был кризис 1998 года я был в числе наименее пострадавших. У меня не было НИ ОДНОГО ДОЛЛАРА. Как не было ни одного свободного рубля, чтобы их купить. Мне было ПО БАРАБАНУ!!!
Рост цен на импортные товары меня не задел никак. Я их не покупал. У меня денег не было, чтобы их купить.
Денег у меня было ровно столько, чтобы семья не умерла с голоду. А одежда... реставрировали старое, дети донашивали друг за другом. Но в основном делали одежду сами. Жена всем навязала свитеров и кардиганов из старых вязанных вещей. Брюки и куртки нашила из дешевых тканей.
Даже я вязать научился :-) Вязал свитера на старой вязальной машинке. Супруга как-то купила на распродаже дешевый монотонный сарафанчик. И цветными нитками сделал художественную вышивку. Получилось нечто - очень оригинальное. Старшая дочка в 14 лет окончила 3-х месячные курсы шитья и из маминых юбок нашила себе и сестре кучу модных юбчонок. Оригинали их все той же вышивкой из шелковых ниток.
Супруга так вошла во вкус реставрации ( такое творчество!!!), что стала брать заказы. А моя зарплата вся уходила на еду, коммунальные платежи и лекарства. Кризис мы толком и не заметили. :-)

MATRIX 17.11.2007 11:09

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от uri (Сообщение 183420)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 182655)
Кризис будет, это уже знает весь мир, только когда? Ведь все миллионеры станут нищими, потому все страны и поддерживают доллар, все боятся хаоса.

Миллионеры станут нищими.
Трудно представить кем станут граждане среднего и малого достатка.

Невозможно, потерять что-либо ничего не имея.:)
Это как шутка Задорнова, о том что конец света в России и не заметят.

Dar 17.11.2007 14:02

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 183423)
У меня не было НИ ОДНОГО ДОЛЛАРА. Как не было ни одного свободного рубля, чтобы их купить. Мне было ПО БАРАБАНУ!!!
Рост цен на импортные товары меня не задел никак. Я их не покупал. У меня денег не было, чтобы их купить

знакомо.. :D
мы тоже с женой радовались что нам терять нечего..
Не было никаких накоплений и т.д.
Жили в общежитии, в тесной комнатке, где и ребенку побегать было негде..
а по вечерам в коридоре дискотека гремела..(студенты)..
питались скромно..

uri 17.11.2007 14:58

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Вспомнил о 1929 годе в США
Когда была Великая Депрессия
Не сравнима с 1998 годом по времени продолжения и потерях у населения.

В данный момент пошёл небольшой рост цен на продовольствие.
Предположим цены выросли , а зарплат нет(так как уволены 80% работников предприятий
- нет спроса на их продукцию)
А если сократиться производство
Большинство стран не самообеспечят себя основным набором продуктов.
А в некоторых будет просто голод.

"в это время все начали догадываться, что финансовый бум построен на спекуляциях, на завышенных ожиданиях прибыльности, но никто не хотел остановиться, потому что надеялся, купив дорогие акции и недвижимость, чуть позже продать их ещё дороже

29 октября - началось обвальное падение акций прежде всего на Нью-Йоркской бирже. За несколько часов акции потеряли в цене все, что набрали за предыдущий год. Падение цен на акции продолжалось целую неделю. И только 5 ноября падение распространилось и на рынок товаров, особенно сезонного производства. Произошёл обвал цен на пшеницу - в этот день цены на пшеницу упали почти до нуля. 13 ноября рынок достиг исторического минимума. Резко упали также цены на хлопок. За три недели кошмара убытки США превысили все затраты за годы Первой мировой войны"

"Общество и в самом деле погрузилось в состояние депрессивного оцепенения, прерываемого вспышками отчаяния, подобного зимним голодным маршам на Вашингтон 1931 и 1932 годов, блокаде Белого дома ветеранами Первой мировой войны летом 1932-го или вооруженному сопротивлению фермеров продаже ферм за долги "
http://www.contr-tv.ru/common/2482/

uri 17.11.2007 15:06

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Подумал - если начнётся мировой кризис
и сбережения сохранить в ликвидных средствах :
чем раньше являлось - золото , сильная валюта какой-либо страны.

То вместо одной сегодняшней квартиры можно будет купить 10 .

Dron.ru 11.02.2008 00:02

Мир замер в ожидании цунами...

абрикос 11.02.2008 04:23

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
США могут сделать финт ушами. Поменять валюту. Там тоже не дураки. Если доллар обвалится, это одна картина мира. А если они граммотно все просчитают и введут например какую-нибудь "амеро" это может обернутся совершенно для нас неожиданно....

ninniku 11.02.2008 05:15

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 197958)
США могут сделать финт ушами. Поменять валюту. Там тоже не дураки. Если доллар обвалится, это одна картина мира. А если они граммотно все просчитают и введут например какую-нибудь "амеро" это может обернутся совершенно для нас неожиданно....

Что называется легко... Но последствия?
Сейчас США, как видно из статьи, потребляют мировых ресурсов и товаров в 6 раз больше, чем производят сами. Если они на это пойдут, то воцарится натуральный обмен с этой страной... а как же тогда их ВПК? На что они войны вести будут и вооружаться?
Другие страны будут продавать им ресурсы не за их валюту, а в обмен на товары или за другую валюту.. за те же евро.
Уровень потребления тогда как раз в 6 раз и упадет. А это крах американской мечты.

Dron.ru 11.02.2008 06:30

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 197958)
США могут сделать финт ушами. Поменять валюту. Там тоже не дураки. Если доллар обвалится, это одна картина мира. А если они граммотно все просчитают и введут например какую-нибудь "амеро" это может обернутся совершенно для нас неожиданно....

Ну да, это как игра в шахматы с компом на максимальном уровне сложности - всё в твоих руках, никто из зрителей не может знать, как именно ты проиграешь... :mrgreen:
Крах математически неизбежен, но его форму пока ещё можно выбирать. :)

абрикос 11.02.2008 06:32

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197963)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 197958)
США могут сделать финт ушами. Поменять валюту. Там тоже не дураки. Если доллар обвалится, это одна картина мира. А если они граммотно все просчитают и введут например какую-нибудь "амеро" это может обернутся совершенно для нас неожиданно....

Что называется легко... Но последствия?
Сейчас США, как видно из статьи, потребляют мировых ресурсов и товаров в 6 раз больше, чем производят сами. Если они на это пойдут, то воцарится натуральный обмен с этой страной... а как же тогда их ВПК? На что они войны вести будут и вооружаться?
Другие страны будут продавать им ресурсы не за их валюту, а в обмен на товары или за другую валюту.. за те же евро.
Уровень потребления тогда как раз в 6 раз и упадет. А это крах американской мечты.

Да в том то и дело что легко...Насколько поменяется моя картина мира...Во что превратится моя оплата за квартиру, мои затраты на питание? То же в натуральный обмен? Вот и все что меня волнует.
Может сразу покупать домик в деревне и козу? дровишек заготовить?:cool: Там валенки, тулупчик прикупить...А что АЙ есть. че еще надо? Глядишь крах и не заметим...

абрикос 11.02.2008 07:00

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 197973)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 197958)
США могут сделать финт ушами. Поменять валюту. Там тоже не дураки. Если доллар обвалится, это одна картина мира. А если они граммотно все просчитают и введут например какую-нибудь "амеро" это может обернутся совершенно для нас неожиданно....

Ну да, это как игра в шахматы с компом на максимальном уровне сложности - всё в твоих руках, никто из зрителей не может знать, как именно ты проиграешь... :mrgreen:
Крах математически неизбежен, но его форму пока ещё можно выбирать. :)

если предсказание Нострадамуса по поводу последнего президента расшифровано правильно, то это может быть действительно последний президент США, просто потому что они будут обзываться по другому...Например Союз американских штатов..
Вопрос тогда, насколько сами США готовы к кардинальному изменению? Если готовы тогда они еще очень жизнеспособны. Я при все неприятии их внешней политики, отдаю себе отчет в том, что не хочу крушения США. Иначе исчезновение этого полюса, однозначно потянет за собой лавину обвалов среди тех, кто опирается на эту страну. Уж лучше у них хватило бы ума к кардинальному реформированию самих себя.

абрикос 11.02.2008 07:16

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

абрикос;197958]если предсказание Нострадамуса по поводу последнего президента расшифровано правильно, то это может быть действительно последний президент США, просто потому что они будут обзываться по другому...Например Союз американских штатов..
САШ ...Ваша САШа будет РАША:mrgreen:

Как ни крути а крах точно не избежен...:cool:

ninniku 11.02.2008 07:16

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Да вы не переживайте... :-)
Крах финансовой системы США обвалит внутри страны многое, но далеко не все. Они просто вынуждены будут жить по средствам. Т.е. в 6 раз сократят потребление. Урежут все социальные расходы. Что им стантеся.
Но промышленность у них работает и производительность труда высокая. Правда неизвестно мне лично какую долю в ней занимает ВПК, ведь оборонные расходы - это как раз огромная часть государственного долга.
То, что они сделали с СССР - обвалили экономику за счет гонки вооружений - по ним теперь со всей неизбежностью ударит.
А мировой финансовый крах может быть преодолен соглашением крупнейших мировых держав о введении мировой расчетной единицы. Будь то евро или мирвро...
Вопрос в другом. Падение доллара резко повысит цены на продукты питания, но скорее всего обвалит цены на энергоносители. Для России это тоже будет кризис ещё тот. Хоть в деревнях его и не заметят фактически, они итак там на 3-4 тысячи рубликов в месяц живут, а то и меньше... А вот мы, горожане, ощутим последствия...

ninniku 11.02.2008 07:19

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Прошу не забывать, что в США существуют огромные запасы той же нефти. Их просто законсервировали. Будут добывать теперь свою ибо за грины им никто продавать не будет. А за евро покупать они сомгут, если евро добудут за счет своих товаров... А с этим проблема ибо в европе своих товаров некуда девать..
Поставки оружия и технологий могут выправить их дело. Это источник валюты.. Так что США рано списывать с мировой карты лидеров.

Dron.ru 11.02.2008 07:52

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 197977)
это может быть действительно последний президент США, просто потому что они будут обзываться по другому...Например Союз американских штатов..

По аналогии - СНША :) Свобода это как энтропия, при любом кризисе она только увеличивается :)

Юрий Болотов 11.02.2008 11:40

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 197977)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 197973)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 197958)
США могут сделать финт ушами. Поменять валюту. Там тоже не дураки. Если доллар обвалится, это одна картина мира. А если они граммотно все просчитают и введут например какую-нибудь "амеро" это может обернутся совершенно для нас неожиданно....

Ну да, это как игра в шахматы с компом на максимальном уровне сложности - всё в твоих руках, никто из зрителей не может знать, как именно ты проиграешь... :mrgreen:
Крах математически неизбежен, но его форму пока ещё можно выбирать. :)

если предсказание Нострадамуса по поводу последнего президента расшифровано правильно, то это может быть действительно последний президент США, просто потому что они будут обзываться по другому...Например Союз американских штатов..
Вопрос тогда, насколько сами США готовы к кардинальному изменению? Если готовы тогда они еще очень жизнеспособны. Я при все неприятии их внешней политики, отдаю себе отчет в том, что не хочу крушения США. Иначе исчезновение этого полюса, однозначно потянет за собой лавину обвалов среди тех, кто опирается на эту страну. Уж лучше у них хватило бы ума к кардинальному реформированию самих себя.

ИМХО Нострадамус о последнем президенте США ничего не писал. Хотя где-то и я слышал о 44 правителях Америки, причем последний должен быть "черным". М.б.Барпак Обама?

Но внезапная катастрофа вполне возможно, например такая:

Конец света начнется в Йеллоустоне
Николай КРАУЗЕ
О чудовищной катастрофе, которая в ближайшее время может произойти в США, Би-би-си снимает жуткий научно-популярный фильм. Он расскажет об ожидающем человечество катаклизме при взрыве супервулкана.

Обеспокоенные взоры обращены сегодня на территорию самого популярного национального парка, любимого места семейных поездок американцев — Йеллоустонского заповедника в западном штате Вайоминг. Здесь разгуливают толпы туристов, наслаждающихся красотами природы. Каждый год сюда приезжают несколько миллионов человек, чтобы посмотреть на горячие источники, выбросы гейзеров и ручных медведей-гризли. Но идиллии вскоре придет конец, если энергия земных недр вырвется наружу.

В истории человечества было несколько катастрофических извержений вулканов. В США памятен взрыв в 1980 году вулкана Святая Елена в штате Вашингтон. Тогда погибло несколько десятков человек, а слой пепла покрыл северо-западные территории США. 3 года назад в Конго лава погребла под собой целый город. Более серьезным был катаклизм на острове рядом с индонезийской Явой, когда взорвался вулкан Кракатау с силой в несколько сотен атомных бомб. Гигантские волны обрушились на индонезийское побережье и убили 36 тысяч человек. Известные катаклизмы связаны и с извержением вулкана Везувий, уничтожившего древнеримские города Помпеи и Гергуланиум вместе с их населением, и со взрывом вулкана на острове Санторини неподалеку от греческого средиземноморского острова Крит, когда огненный дождь уничтожил древнюю цивилизацию.

И все же те извержения не сравнимы с тем, что может случиться на месте Йеллоустонского заповедника. Несколько лет назад в США обеспокоились проблемой, но стараются не поднимать паники. Поэтому правительство без особой радости восприняло известие о фильме Би-би-си. По данным исследований, за минувшие 2 миллиона лет наша планета пережила не меньше 10 катастрофических извержений. Последнее из них произошло 73 тысячи лет назад в Индонезии и уничтожило ранние человеческие расы. В самом Йеллоустоне взрывы происходят через каждые 600 тысяч лет. Ученые подсчитали, что срок уже превышен, и под национальным парком клокочет раскаленное варево из магмы и горных пород объемом в сотни кубических миль.

Ученые говорят, что события будут разворачиваться, как при взрыве огромной ядерной бомбы. За несколько минут вместо парка образуется огромный кратер и погибнут сотни тысяч людей, многие задохнутся от облака ядовитых газов, которые вылетят на поверхность вместе с лавой. В атмосферу вырвутся несколько тысяч кубических миль золы и пепла. За пару часов они устелят весь запад США. Полутораметровый слой измельченной пемзы накроет улицы Лос-Анджелеса и Сан-Франциско. Остановится все движение, часть страны окажется отрезанной от окружающего мира.

Однако эксперты считают, что самым гибельным для людей окажется выброс в атмосферу мельчайших частиц. Массы пепла блокируют прохождение солнечного света. В самой Америке взрыв Йеллоустона приведет к полному краху экономики, десятки миллионов беженцев устремятся на восточное побережье, запад превратится в мертвую зону. Но тем, кто не любит США, рано радоваться. Катастрофа постигнет и остальной мир.

Спустя месяц ветры разнесут пепел и золу по всему пространству. Солнце померкнет над Москвой и Пекином, начнется резкое падение температуры, и на 4 года мир погрузится в вулканическую зиму. Северные страны, такие, как Финляндия и Исландия, перестанут существовать. Трудно придется и россиянам. Ледяной панцирь скует Балтийское и Северное моря. Над Санкт-Петербургом и Москвой разгуляются ледяные ветры. В полосу сверххолода попадут регионы с нефтегазовыми разработками. Прекратится добыча полезных ископаемых.

Но самый страшный голод обрушится на Китай и Индию, где жертв будет больше всего. На Земле от голода, болезней и мороза погибнут 2 миллиарда человек. Понадобятся несколько сотен лет, чтобы восстановить прежний уровень экономики. Некоторые пессимисты вообще предрекают человечеству наступление каменного века.

На днях в Йеллоустоне, который и без того находится под постоянным наблюдением, появились группы ученых с новой аппаратурой, которая должна указать на степень давления в подземном котле. Мощные компьютеры высчитывают возможные варианты. Есть предложения попытаться как-то выпустить избыток давления, но ученые предупреждают, что будет невозможно контролировать подземную стихию с помощью серии искусственных мини-извержений. Они могут, наоборот, спровоцировать большой взрыв. Вся магма рванется вверх, как только для нее появится путь.

Dron.ru 11.02.2008 18:41

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Антисистема набирает обороты...

Цитата:

Хедж-фонды не имеют жестких ограничений в инвестиционных стратегиях, и применяют эти стратегии к любым экономическим и финансовым объектам с целью получения максимально возможной абсолютной доходности безотносительно к сложившимся рыночным условиям.

Влияние хедж-фондов на движение рынков с каждым годом становится все более значительным. Согласно данным HedgeFund.net, активы под их управлением за первые шесть месяцев текущего года выросли на 20,4% до $2,6 трлн. Общее количество хедж-фондов в мире составляет примерно 9 тысяч. Из них 400 – это мегафонды с капиталом более $1 млрд. Они контролируют 80% всех активов индустрии".

По оценкам специалистов, почти половина объема торгов на ведущих биржах мира – NYSE и LSE – приходится именно на хедж-фонды. Согласно оценке Greenwich Associates, эти финансовые институты контролируют, например, 45% объема торгов облигациями развивающихся рынков, 47% – проблемными долгами. 55% объема торгов кредитными деривативами – стремительно развивающейся области финансовых рынков номинальным объемом $26 трлн – тоже дело рук хедж-фондов.
Биржевые спекуляции это тот усилитель, который наделяет любые незначительные колебания и обратные связи в экономике непреодолимой разрушительной мощью. Постепенно все средства реальной экономики перетекают в виртуальные финансовые сети, не производящие в результате своей деятельности абсолютно ничего и весь смысл существования которых заключается в максимально быстром росте и поглащении. Рост происходит за счёт высасывания средств из реального сектора экономики, а увеличивающиеся финансовые возможности позволяют усиливать все тенденции и играя на их взлётах и падениях. Рост мировой экономики составляет 4% в год, рост спекулятивного капиталла составил 40% годовых, которые видимо и составляют уже большую часть из этих 4% общего роста. В Системе мировой экономики быстро развивается раковая опухоль Антисистемы.

Dron.ru 11.02.2008 19:12

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

А.Панарин несколько лет назад отмечал: "В настоящее время годовая торговля валютой уже составляет более 400 триллионов долл., что в 80 раз превышает мировую торговлю товарами. Это — наглядный пример монетаристской самоценности обмена, теряющего товарную привязку и рождающего спекулятивную "прибыль из воздуха". "Спекуляция на валютном рынке является сегодня одним из основных источников дохода современных банков во всем мире. Для примера, около 80% от всей прибыли крупнейшего швейцарского банка United Bank of Switzerland (UBS) получено в результате работы на международном валютном финансовом рынке, и только около 20% от всей прибыли составляют доходы от кредитов, торговли ценными бумагами и т.д. Основное состояние Сороса является результатом валютных спекуляций". (Ю.Овсянникова). Гр.Ванин приводит следующий формат доминирования спекулятивного капитала: "Эксперты считают, что в мировых финансовых потоках доля спекулятивного капитала составляет порядка 85%, и только 15% приходится на реальную экономику". С.Митрофанов со ссылкой на председателя Обще-немецкого банка Альфреда Хегозена приводит иной формат: "97 процентов мировых банковских операций осуществляется в результате коловращения бумаг, и только 3 - отражают и обслуживают ситуацию в производстве". Э.Альтфатер, применяет вместо понятия финансовый "пузырь" "спекулятивный карточный домик". Альтфатер считает, что из обращающихся “ежедневно 1000 миллиардов долларов США... только около 1% необходимо для покрытия мировой торговли". Представляется, что точные, конкретные цифры соотношений между реальной экономикой и спекулятивным капиталом не столь важны, в рамках выявленных тенденций. Важно другое.

Глобальный мир подошел к вполне реальному Рубикону, после которого мир радикально изменится. Вероятность Первой глобальной Великой депрессии возрастает каждодневно в рамках естественно-исторических процессов. Влияние политиков в том или ином национальном государстве измеряется размерами госбюджета, но подрывается внутренними спекулятивными "пузырями". Суммарные финансовые средства в госбюджетах двух сотен национальных государств и в реальной экономике все больше напоминают "истончающийся озоновый слой", под напором постоянно разрастающегося агрессивно-разрушительного глобального спекулятивного капитала.

Первая глобальная Великая депрессия неизбежна. И сегодня интеллектуалов в большинстве стран мира интересуют не сроки начала нового глобального кризиса, а системы мониторинга глобального финансового рынка и эффективность собственных антикризисных мер (программ) по защите от глобального кризиса и многое другое, что не выплескивается в "открытые источники". Представляется, что наша страна может помочь многим странам мира, экспортируя уникальный внутрироссийский интеллектуальный продукт – антикризисный пиар и "план Путина".

Анатолий 11.02.2008 21:51

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197982)
Прошу не забывать, что в США существуют огромные запасы той же нефти. Их просто законсервировали.

Ну их запасы не так уж и огромны:



Да и мы как "энергетическая империя" не слишком смотримся на фоне некоторых других...

http://bey.livejournal.com/318908.html#cutid1

uri 17.03.2008 22:52

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Сегодня был интересный момент.
Bear Stearns выбрал между продажей по любой цене и банкротством.

Федеральный резерв в пятницу впервые со времен Великой депрессии предоставил кредит не коммерческому банку, а иному - хотя и финансовому - институту. Впервые за десятилетия в воскресенье он принял решение о снижении одной из своих ставок на выходных, чтобы успеть до открытия рынка.
В пятницу банк J.P. Morgan, который является главным клиринговым банком Bear Stearns, получил деньги от ФРС и затем сам предоставил компании кредит. При этом все риски по займу взял на себя ЦБ.
http://www.interfax.ru/txt.asp?id=4680&sec=1447

Migrant 18.03.2008 00:33

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Нефть, или углеводороды, это кровь индустрии.
Постиндустриальное общество сильно озабочено сокращаюшимся количеством нефти.
Новая эпоха должна будет существовать на новой энергетике.
Каждая эпоха, цивилизация - основывались на производственных ресурсах. Развитие шло неторопливо, эволюция шла медленнее, чем рост колец на деревьях. И сейчас бурный процесс, буранный финиш...

Значит созрело то, что так долго пестовалось. А развивался - наш ум. И радио, телевидение, всеобщая грамотность, сверхскоростные транспортные возможности дали возможность торжеству разума. И на этом закончить этот виток эволюции.

Начинается другой цикл. И переход к этому другому циклу будет зависить от уровня развития того, что станет важным в Новой Эпохе. Нравственность - именно она на чаше весов. Этика и духовность, гуманность и Общее Благо - станут критериями для прохождения в день завтрашний.

И у штатов (США) есть только один путь - путь нравственного очищения. Всё остальное ляжет именно на эти весы. И потому доллар, ФРС и т.п. - всё это ерунда, фантики.

Dron.ru 26.07.2008 15:02

Цитата:

Следует отметить, что золотовалютные резервы, которые с 2007 года называются в отчётах Центрального банка (ЦБ) международными, в течение последних лет постоянно растут. Так, 1 января 2007 года резервы составляли почти $304 млрд, а к 1 мая 2008 года – $534 млрд. 21% из этих средств ЦБ и вложил в облигации «Фредди Мак» и «Фанни Мэй».

«Мы не потеряли ни цента, государство вкладывает свои резервы в надёжные консервативные инструменты, гарантированные и поддерживаемые правительством США. Никто не сомневался, что будет оказана господдержка американским компаниям, в облигации которых и вложены наши резервы», – заверил вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин.
Цитата:

С начала года акции этих компаний потеряли в цене уже более 60%. Так, например, каждая акция «Фанни Мэй» на одной из крупнейших американских бирж Nyse ещё в октябре 2007 года стоила больше $67, а в июне 2008-го – меньше $20. Федеральная корпорация ипотечного кредита «Фредди Мак» и Федеральная национальная ипотечная ассоциация «Фанни Мэй» владеют кредитами или гарантируют их в общей сложности более чем на $5 трлн. Эти агентства находятся под государственным контролем, но нигде не зафиксированы обязательства властей США поддержать их в случае кризиса. По мнению аналитиков, если «Фредди Мак» и «Фанни Мэй» всё же обанкротятся, то последствия будут катастрофическими.

Dron.ru 09.09.2008 19:55

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Очень интересное событие произошло сегодня. Российский рынок упал на самое дно в последние дни, а сегодня просел ещё на 9%. На это не было никаких экономических, политических и каких-либо других объективных причин. Новостной фон был ровным. Все понимали, что реальная стоимость рынка на 60-100% выше, что он достиг дна и в таких условиях только безумец будет продавать акции. Вывод только один - кто-то очень большой на западе находится на грани банкротства и ждал до последнего момента когда российский рынок восстановится, чтобы продать акции и расплатиться с долгами. Он так и не дождался и вынужден был продавать акции за бесценок. Но что ещё более интересно - было очень мало покупателей, хотя всем очевидна выгода сложившейся ситуации. Такое впечатление, что мировая экономика находится на грани очередного сильного падения и в ближайшее время стоит ждать крупных банкротств на западе.

Dron.ru 16.09.2008 06:34

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 236234)
Вывод только один - кто-то очень большой на западе находится на грани банкротства и ждал до последнего момента когда российский рынок восстановится, чтобы продать акции и расплатиться с долгами. Он так и не дождался и вынужден был продавать акции за бесценок.

Похоже вывод активов из России их не спас...

Цитата:

Американские фондовые рынки закрылись в понедельник обвалом ведущих индексов в среднем на 4%. Промышленный индекс Dow Jones 15 сентября упал на 4,42% до 10917 пунктов - это самое крупное падение за один день с 11 сентября 2001г., даты беспрецедентных терактов в США. Высокотехнологичный индекс Nasdaq composite потерял за сессию 3,6%, остановившись на отметке 2179 пунктов, а индекс 500 ведущих американских корпораций Standard & Poor's 500 снизился на 4,71% - до 1192 пунктов.

Причина обвала на американском рынке акций – банкротство Lehman Brothers и как следствие самые худшие опасения инвесторов по поводу развития мирового финансового кризиса. Более того, трейдеры опасаются цепной реакции после банкротства одного из крупнейших в мире инвестиционных банков, и о предстоящем банкротстве крупной страховой корпорации American International Group (AIG) говорят уже открыто. Котировки Lehman Brothers обрушились по итогам торгов на 94%, а бумаги AIG потеряли в цене 61%. Все это позволяет предположить, что Lehman Brothers стал в данном случае классической жертвой спекуляций трейдеров на рынке, а следующая на очереди – AIG.

Снижением котировок отметился весь американский финансовый сектор: акции крупнейшего в США по объему активов банка Citigroup Inc. потеряли в цене 15%, акции Bank of America – 21%, бумаги лидирующего американского оператора кредитных карт American Express Co. подешевели почти на 9%.

ДоброеУтро 16.09.2008 10:50

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Поначитался ваших постов о крахе и конце, перепугался до смерти.:-s Специально съездил в магазин, в банк, на бензозаправку: продукты (не все, конечно) дешевле чем в России, с банками тоже все ОК, мой трижды перекупался, но ни цента его клиенты не теряли, бензин вот-вот подешевеет. На базаре по-прежнему весело щебечут филиппинцы, китайцы, мексы и прочий люд..жизнь идет своим чередом..да, дома здорово подешевели - а у вас на какую страницу не заглянишь, все дружно хоронят здешний континент.
Где вы интересно эту инфу выкапываете ? Или, точнее, кто вас этой лабудой кормит? И с какой, интересно, целью?

Dron.ru 16.09.2008 14:04

Lehman Brothers на момент объявления о банкротстве имел долгов на сумму более 650 миллиардов долларов. За счёт кредитного мультипликатора США равного 14 это соответствует выведению порядка девяти триллионов долларов из экономики. Но из-за глобализации эта сумма выводится по сути из мировой экономики вцелом т.к. кредиторами Lehman Brothers были организации по всему миру. Таким образом начинается цепная реакция и каждый следующий кредитор, являющийся также и заёмщиком, начинает испытывать серьёзные трудности и, в случае банкротства, продолжает цепную реакцию мирового экономического кризиса.

Самое интересное ещё впереди. :)

Альдебаран 16.09.2008 16:16

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 203190)
Нефть, или углеводороды, это кровь индустрии.
Постиндустриальное общество сильно озабочено сокращаюшимся количеством нефти.
Новая эпоха должна будет существовать на новой энергетике.
Каждая эпоха, цивилизация - основывались на производственных ресурсах. Развитие шло неторопливо, эволюция шла медленнее, чем рост колец на деревьях. И сейчас бурный процесс, буранный финиш...

Значит созрело то, что так долго пестовалось. А развивался - наш ум. И радио, телевидение, всеобщая грамотность, сверхскоростные транспортные возможности дали возможность торжеству разума. И на этом закончить этот виток эволюции.

Начинается другой цикл. И переход к этому другому циклу будет зависить от уровня развития того, что станет важным в Новой Эпохе. Нравственность - именно она на чаше весов. Этика и духовность, гуманность и Общее Благо - станут критериями для прохождения в день завтрашний.

И у штатов (США) есть только один путь - путь нравственного очищения. Всё остальное ляжет именно на эти весы. И потому доллар, ФРС и т.п. - всё это ерунда, фантики.

=D| Абсолютно с Вами согласен. Только никак не могу представить, как это будет происходить. Т.е. я наблюдал лично в своей жизни, как люди менялись, уходя от прошлого к пониманию своих новых духовных задач. Но это были единицы. Для Новой Эпохи этого мало. Как этот процесс будет происходить в массовом сознании? У Вас есть какие-нибудь мысли на сей счет?
Лично я наблюдал координальные изменения в человеческом сознании лишь под влиянием Живой Этики. Т.е. когда сразу и во многих областях жизни. Т.е. я нисколько не сомневаюсь, что человечество должно в массе своей принять ее идеи. Но что же подвинет людей к ее изучению? Когда завтра можно будет с уверенностью сказать, что миллиард духов Земли приняли ее как основу Новой Жизни?

Dron.ru 16.09.2008 22:05

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
О динамике нефтяных цен:
Цитата:

Попробуйте осуществить расчеты с учетом следующих факторов:
· что фьючерсы, в отличии от спота, не потребительский товар а актив, тезаврационный инструмент;

· на сколько лет вперед сегодня торгуют фьючерсными контрактами;

· какова суммарная стоимость всех выкупленных контрактов; (скажу по секрету, фантастическая)

· прикиньте, могут ли частные инвесторы обладать такой суммой?

· если нет (а это так), то вычислите, откуда она могла взяться (это ключевой фактор)?

· подумайте, могут ли быть среди частных инвесторов глупцы, скупающие контракты на десятилетия вперед, и в таких объемах, не будучи уверенными (даже в условиях "пузыря"), что а) нефть через десятилетия еще будет востребована; б) что доллар, в котором они определили цену контрактов, к тому времени еще будет существовать?

· …что рост денежной массы, точнее – рост финансового капитала значительно опережает рост тезаврационных активов, и товарной массы.

Теперь, зная ответы на все предыдущие вопросы, вы можете легко вычислить, кто владелец большинства контрактов. Ну а теперь поняли, как он может играть на рынке? Ведь при желании, он, обладая неограниченными эмиссионными возможностями (а точней, - вынужденной эмиссионной необходимостью), может, как поднимать (до какого-то неопределенного времени), так и обрушить его, - или, прекратив скупку фьючерсов (чем он занимается сегодня), или выбросив на рынок необходимое для обрушения, количество. Ведь этого добра у него как грязи. Так, что, задача, над которой вы ломаете голову, далеко не самая важная. Куда важней знать, какие у этого, пока всесильного игрока, планы. Ведь рано или поздно, он вынужден будет обрушить рынок, (параллельно с финансовым, с которым они взаимозависимы, и у которых общий "папа"). И главные здесь вопросы, – когда это произойдет? Какие потрясения они вызовут? И, что необходимо предпринять, чтоб минимизировать эти потрясения?

uri 18.09.2008 00:28

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 237042)
О динамике нефтяных цен:
Цитата:

Теперь, зная ответы на все предыдущие вопросы, вы можете легко вычислить, кто владелец большинства контрактов. Ну а теперь поняли, как он может играть на рынке? Ведь при желании, он, обладая неограниченными эмиссионными возможностями (а точней, - вынужденной эмиссионной необходимостью), может, как поднимать (до какого-то неопределенного времени), так и обрушить его, - или, прекратив скупку фьючерсов (чем он занимается сегодня), или выбросив на рынок необходимое для обрушения, количество.

Всё так
Ни запасы ни потребление нефти не оказывают сильного влияния на тренд.

Сегодня америка падает -5% SP500
многие идут в кэш из акций(почти паника)
некоторые сегодня пошли в нефть , золото.

antares 18.09.2008 03:22

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 236963)
Поначитался ваших постов о крахе и конце, перепугался до смерти.:-s Специально съездил в магазин, в банк, на бензозаправку: продукты (не все, конечно) дешевле чем в России, с банками тоже все ОК, мой трижды перекупался, но ни цента его клиенты не теряли, бензин вот-вот подешевеет. На базаре по-прежнему весело щебечут филиппинцы, китайцы, мексы и прочий люд..жизнь идет своим чередом..да, дома здорово подешевели - а у вас на какую страницу не заглянишь, все дружно хоронят здешний континент.
Где вы интересно эту инфу выкапываете ? Или, точнее, кто вас этой лабудой кормит? И с какой, интересно, целью?

М-да. Очень рад за Вас. Хорошо, когда люди живут хорошо. Но еще лучше, если они понимают, за чей счет живут. Думаю, что американцы позволяют собственной власти творить что угодно за то, что та предоставляет им лучшие возможности жизни. Это можно сравнить со "счастливой жизнью" детей мафиози, не задумывающихся, каким образом достаются все эти деньги. Разумеется, вы убеждены, что все это лишь результаты вашего труда и труда всех американцев. ( Как я понял, вы живете в Америке). Но если жить за счет всего мира, то трудно ощутить последствия экономического кризиса на своей продуктовой корзине. Это будет в последнюю очередь.

Muad'Dib 20.09.2008 12:35

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алимбай Матякубов (Сообщение 237211)
Спасти США от кризиса может только Россия! Россия, владеющая 30% мировой долларовой массы. Самое время скупать дешевеющие банки на территории США.


Мечтать никогда не вредно.
На данный момент, бюджет России сопоставим с бюджетом штата Техас.
Бюджет же всех США составляет 2-3 триллиона долларов, а у России - 8-9 триллионов рублей. Разницу чувствуете?
При падении рынка в США на 3-4% наш рынок падает на 10-15%.
30% долларовой массы в России - явно сильно завышенная оценка, хотя сколько-нибудь точными данными в этой области не владеет никто.

Штатам при коллапсе финансового сектора придётся нелегко, но они смогут быстро восстановиться за счёт реального сектора, всё-таки экономика у них сильно диверсифицирована.
А вот что будет делать Россия, когда из-за депрессии в Штатах нефть упадёт ниже 60 долларов? Проедать Стабфонд и золотовалютные запасы в надежде на то, что цена на нефть скоро подскочит?
Ведь наши правители не заинтересованы в развитии нормальной экономики. Проще на нефтегазовых трубах сидеть.
Остальной крупный бизнес тоже в скором времени распилят премьер с друганами, а мелкий и средний отдадут на растерзание чиновникам помельче.
Так что в обозримом будущем нормальной экономики в РФ не предвидится.
Нам не со Штатами тягаться, а хотя-бы Китай догнать, что тоже уже вряд-ли будет реально. :(

Migrant 20.09.2008 14:45

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 237219)
На данный момент, бюджет России сопоставим с бюджетом штата Техас.
Бюджет же всех США составляет 2-3 триллиона долларов, а у России - 8-9 триллионов рублей. Разницу чувствуете?
При падении рынка в США на 3-4% наш рынок падает на 10-15%.Нам не со Штатами тягаться, а хотя-бы Китай догнать, что тоже уже вряд-ли будет реально.

Потому что финансовый рынок-то наш был в своё время развит за счёт привлечённых капиталов из США и других развитых стран. Игра в капитализацию. Инвестиции в нашу экономику выгодны, они во многом спекулятивны и очень привлекательны. Именно потому и созданы различные "подушки безопасности". Стоит вашему кризису прорезаться, как мы вынуждены подстраховываться своими резервами. И выравнивание нашего рынка проходит тоже очень быстрыми темпами, что практически не успевает повлиять на наш реальный сектор. Но всё будет совершенно по-другому, стоит нам перейти на торговлю нефти и газа за рубли. И тогда нам ваши кризисы будут во многом безразличны.
Цитата:

30% долларовой массы в России - явно сильно завышенная оценка, хотя сколько-нибудь точными данными в этой области не владеет никто.
Тут я согласен с вами.

Цитата:

Штатам при коллапсе финансового сектора придётся нелегко, но они смогут быстро восстановиться за счёт реального сектора, всё-таки экономика у них сильно диверсифицирована.
Да, но трясёт Штаты уже не первый год и всё основательнее. И это не симптому, это процесс, причём необратимый. Жаль, но что поделать.
Цитата:

А вот что будет делать Россия, когда из-за депрессии в Штатах нефть упадёт ниже 60 долларов? Проедать Стабфонд и золотовалютные запасы в надежде на то, что цена на нефть скоро подскочит?
А с чего это цена на нефть должна упасть? И ели даже начнёт падать, как было недавно, ОПЕК притормаживает добычу. Стихия на таком мощном рынке никому не нужна и 100 баксов за бочку - это, надеюсь, долгосрочная цена.
Цитата:

Ведь наши правители не заинтересованы в развитии нормальной экономики. Проще на нефтегазовых трубах сидеть.
Кстати, именно ВВП сказал, что надо диверсифицимровать экономику. И с ним не очень, но согласились, а после нынешнего кризиса, надеюсь, поумнели.
Цитата:

Остальной крупный бизнес тоже в скором времени распилят премьер с друганами, а мелкий и средний отдадут на растерзание чиновникам помельче.
Это вы зря. С чиновниками пытались договорится - не получается, теперь разговор будет другим. И нынешняя осень станет началом этого процесса, во всяком случае ближайшее время покажет это в полной мере
Цитата:

Так что в обозримом будущем нормальной экономики в РФ не предвидится.
Как раз именно сейчас и наступает период укрепление российской экономики. Предыдущие 8 лет были подготовкой, ну а теперь реальные перемены. Два предстоящих года - это период противостояния Сатурна и Урана, то есть период взаимного разрушения, из которого Уран должен выйти обновлённым, отсечь от себя рудиментарные программы Сатурна. Ведь уже ушли в прошлое времена Сатурна и Эпохи Рыб, Уран же через два года войдёт в созвездие Овна, с которого и начнётся принципиально новый период.
Цитата:

Нам не со Штатами тягаться, а хотя-бы Китай догнать, что тоже уже вряд-ли будет реально.
Китай был пробуждён для поддержки России и он очень скоро свою миссию выполнит, после которого возможно либо его крах, либо Новый Путь. Во многом будет зависить то, что изберёт Китай - путь обновление вместе с Россией (читай Ураном) или путь деградации вместе со старыми сатурнианскими программами.

Муаддиб, вы ещё не поняли, что не там проводите свои идеи? Вы ошиблись с форумом.

Юрий Ганков 20.09.2008 18:07

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 236963)
Поначитался ваших постов о крахе и конце, перепугался до смерти.:-s Специально съездил в магазин, в банк, на бензозаправку: продукты (не все, конечно) дешевле чем в России, с банками тоже все ОК, мой трижды перекупался, но ни цента его клиенты не теряли, бензин вот-вот подешевеет. На базаре по-прежнему весело щебечут филиппинцы, китайцы, мексы и прочий люд..жизнь идет своим чередом..да, дома здорово подешевели - а у вас на какую страницу не заглянишь, все дружно хоронят здешний континент.
Где вы интересно эту инфу выкапываете ? Или, точнее, кто вас этой лабудой кормит? И с какой, интересно, целью?

Доброе Утро, (про индейцев мы с вами уже поговорили)
А вы когда в следующий аз поедете по магазинам ли на заправку, вы вспомните сколько тысяч иракцев, женщин и стариков, детей, пгибли под бомбами вашего государства, которое под смехотворным прелогом вошло в Ирак, захватили и распределили скаважины. Установили марионеточное правительство, которое не будет препятствовать выкачке и вывозу нефти. И еще вспомните, как ФРС напечатала несколько лишних тонн никчемных мерзких зеленых бумажек, коих уже в 8 раз больше, чем может обеспечить экономика США, и на эти деревянные доллары была куплена нефть у России. Россия конечно потеряет и эти бумажки, ведь ваши банкиры не дремлют. И благодаря этим махинациям государства вы купили бензин на несколько центов дешевле.......Так, что легко жить хорошо, особенно если не задумываться за чей счет!!

Ах дома подешевели?...Гммм. А за чей счет? За счет тех, кто не смог за них заплатить? Или за счет русского, который всю жизнь копит на квартиру отдавая вам свою нефть? А Фреди и Фани не упали? А что было бы если бы упали?

Что у вас еще дешевле? Я накидаю вам "дровишек"...

Я конечно же не надеюсь на то, что вы после этого не станете заправляться на заправках, но максимум, на что я надеюсь - перестанете болтать такой вздор. Свой ум вы уже продемонстрировали, так что поздно, теперь не получится откосить примитивизируя...

Кто на очереди - Иран? Глядишь бензин для Доброго Утра подешевеет на несколько центов......

Пандора 20.09.2008 23:07

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 237228)

Кто на очереди - Иран?...

Что мы можем сделать, чтобы предотвратить?
Я против этих войн, против нагнетания военной истерии, против увеличения качества и количества новых видов вооружений.
Я понимаю, что устойчивость вибраций Мира в сердцах наших пока еще ничтожна и судя по постам на форуме мало кто обратил внимание на инстинкт стадности и инстинкт "убивать себе подобных".
===============
Когда сердце устойчиво излучает Мир, то даже дикие звери реагируют.
А как же реагируем мы- люди?

Migrant 21.09.2008 10:19

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 237240)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 237228)

Кто на очереди - Иран?...

Что мы можем сделать, чтобы предотвратить?
Я против этих войн, против нагнетания военной истерии, против увеличения качества и количества новых видов вооружений.
Я понимаю, что устойчивость вибраций Мира в сердцах наших пока еще ничтожна и судя по постам на форуме мало кто обратил внимание на инстинкт стадности и инстинкт "убивать себе подобных".
===============
Когда сердце устойчиво излучает Мир, то даже дикие звери реагируют.
А как же реагируем мы- люди?

Не знаю почему ты решила, что наши дебаты по поводу войны в Южной Осетии, а также другие международные и политические обсуждения - это "инстинкт стадности и инстинкт "убивать себе подобных". Возможно, я что-то не понял в твоих словах, но...
Мы тут на форуме пытаемся понять "что происходит в мире?", "в какую сторону все мы движемся?", "Что будет со всеми нами в ближайшее время?" И это нормальные рассуждения нормальных мужчин, задача которых быть защитниками. Нас так воспитывали, нас этому обучали. Я, к примеру, офицер, имею достаточно хорошую подготовку, но... никогда не стрелял в человека, никого не убивал. Мы по натуре пацифисты, но это не значит, что все иные стороны мировых событий, глядя на наш пацифизм, тоже станут такими же миролюбивыми. Мы обязаны, если хотим мира для себя и наших семей, противопоставлять равные, а чаще всего и более убедительные аргументы своей боеспособности - это азбука.

Теперь по поводу того, что всё же происходит в мире. Очень и очень кратенько. Мы, ещё в бытность СССР, отказались от конфронтации. Мы заявили об архитектуре нового мира, Новом Мышлении! То есть дали миру сигнал, что готовы перековать мечи на орала. И все 90-е годы шли на соглашения, которые подтверждали нашу готовность к миру. Даже в экономике мы, пусть и в ущерб себе, но шли на уступки, на соглашения, которые нам не выгодны, но утверждающие о наших дружеских намерениях. Но с начала 2000 года, мы стали миру говорить, что ждём равного ответа. Европа и США задолжали нам по части миролюбия. Мы разоружаемся не для покорности вассалу, а в надежде на взаимность. То есть мы на нашей Планете не признаём чьей-то избранности и верховенства, мы признаем только равенство и паритет... Нам нужен мир! Нам, я имею в виду Россию, не поверили. Над нами посмеялись как над поверженной в Холодной войне страной. И попытались указать на место, когда решили принять в члены НАТО Грузия и Украину. Что в Украине, что в Грузии посмеялись, дескать, не России нам, свободным странам, указывать. Мол, поезд ушёл и Россия теперь ничего не решает.

Но Югоосетинский конфликт показал, что Россия готова решать свои вопросы сама. И если не удастся договариваться, если не получится миром договориться, то мы готовы и на жёсткие действия. Наши уступки всему мировому сообществу были не от слабости, а именно от сознания своей силы. И пусть в этом мире об этой силе не забывают. Мы не угрожаем, мы требуем к себе достойного отношения.
Всё.

PS. А вот теперь, после того, как международное сообщество доказало, что критика СССР была не из-за нашей приверженности социализму и общинным отношениям, а потому что нас, т.е. Россию, не хотят признавать за равную всем иным странам, мы можем вернуться к своим идеалам и строить свои экономические и общественные модели без оглядки на международное мнение.
Мы будем постепенно леветь и брать из социалистического прошлого всё то хорошее, что было. Нам надо хорошо посмотреть на прошлый опыт, на опыт современной Белорусии, и строить свой Новый Мир!

Пандора 21.09.2008 11:22

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 237251)
Мы обязаны, если хотим мира для себя и наших семей, противопоставлять равные, а чаще всего и более убедительные аргументы своей боеспособности - это азбука.

!

Это азбука низших аспектов.
Поразмышляй над Высшими.
Тогда страна в целом сможет выполнить свою ведущую духовную роль без наращивания вооружения и противопоставления равных или более сильных аргументов своей боеспособности.
Если один "йожик" может решить этот вопрос в духе, то другой по закону сообщающихся сосудов поймет как и тоже решит этот вопрос в духе, а дальше все русские на тонком плане есть монолит и тогда по всей планете отпадет потребность в вооружении, финансы перенаправятся на другие цели, а это очень крупная сумма и многие вопросы смогут разрешиться довольно быстро. Тогда мы получим выход из планетарного экономического кризиса верхним, горним путем.
Перечитай медленно.
И поразмышляй всего тридцать секунд.
Этого будет достаточно для начала.

Migrant 21.09.2008 13:13

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 237254)
Это азбука низших аспектов.
Поразмышляй над Высшими.
Тогда страна в целом сможет выполнить свою ведущую духовную роль без наращивания вооружения и противопоставления равных или более сильных аргументов своей боеспособности.
Если один "йожик" может решить этот вопрос в духе, то другой по закону сообщающихся сосудов поймет как и тоже решит этот вопрос в духе, а дальше все русские на тонком плане есть монолит и тогда по всей планете отпадет потребность в вооружении, финансы перенаправятся на другие цели, а это очень крупная сумма и многие вопросы смогут разрешиться довольно быстро. Тогда мы получим выход из планетарного экономического кризиса верхним, горним путем.
Перечитай медленно.
И поразмышляй всего тридцать секунд.
Этого будет достаточно для начала.

Это азбука реального мира. То, о чём ты говоришь, конечно же возможно, но это пока зёрна. То, о чём ты говоришь - это реалии более Нового Времени, нежели нынешнего, а нам, хотим мы того или нет, но приходится жить в реальном мире и действовать тем инструментарием, который у нас есть.
Мы почему-то забываем наказ Христа - руками и ногами человека!
Мы, современное человечество, должны пройти свой путь соответствующий нашему возрасту и нашему развитию. Ты же, попытаюсь сделать сравнение, малышу пытаешься в песочнице сказать, что есть экскаватор, а также бетономешалка и цемент! Но пусть малыш пройдёт свой путь, пусть он научится бегать, прыгать, думать и создавать на уровне песочницы, а уж потом, когда есть понимание и сознание меры ответственности, то тогда да, дадим ему и экскаватор, и современные технологии. Но не раньше.

И ещё. Я тут рассуждал о реальном положении вещей, о историческом моменте. Обрати внимание, что тут есть жёсткая привязанность ко времени, то есть периоду Социализма, потом Перестройки и только потом о Пятидневной войне. Моё послание было оценкой настоящего момента, о котором так много мы тут говорим, ибо произошёл поворот истории, произошло разделение понятий, которое было до этого намешано и спутано. Россия своими действиями продолжила логику всех своих поступков за период от 1985 года по 2008 год. И даже больше, но мы пока не станем так широко обобщать, пока осмыслим логику хотя бы этого короткого периода.

И ещё. Если ты ёжик, то ты должен понимать настоящее, смотреть далеко в будущее и создавать это будущее. Но в основе всегда есть наше настоящее, которое постоянно вносит коррективы в это будущее. Будущее можно и нужно прогнозировать, будущее можно уже сейчас формировать, и мы это делаем, но... в основе всегда то, что стало сегодняшним днём, сегодняшним событием. И вспомни, что мы тут говорили и предупреждали, что все эти игры в самостийность могут привести к тому, что украинцы станут стрелять из ракет по русским. Не прошло и года, как это сбылось в Грузии. Именно украинские ракеты сбили российские самолёты. Но нас уверяли, что этого не произойдёт. И кто был прав?
Может посмотреть по этому поводу послания Олекса или Скинфакси?

Юрий Ганков 21.09.2008 14:19

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Полностью поддерживаю Мигранта.

Зрит в корень и излагает складно. И еще напомнить хочу, что кроме ракет украинских, вроде бы и сами украинцы были.... Они были и в Чечне но мало, а там было больше и была воля руководства Украины послать войска в Грузию.....Вот и братоубийство от которого все украинские оппоненты всегда открещивались.....

абрикос 21.09.2008 14:26

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
16.09.2008
Голландия может стать первым исламским государством Европы

Голландия может стать первой исламской страной Европы. Она занимает первое место в Европе по доле приезжих мусульман к коренному населению. Год от года эта диспропорция в силу демографических причин лишь увеличивается. Причина, почему "самая прогрессивная" в мире страна исламизируется на глазах – почти бесконтрольный въезд на её территорию "чужаков", ставший следствием странной политики "толерантности".

Голландия может стать первым исламским государством Европы


Ещё пять лет назад Амстердам принимал едва ли не любого желающего, благодаря чему Голландия имела самые высокие в Европе показатели притока иммигрантов, а голландское общество считалось лучшим примером эксперимента по сосуществованию людей разных рас и вероисповеданий. Результат не заставил себя долго ждать: почти каждый пятый житель Нидерландов сегодня является иммигрантом - преимущественно из мусульманских стран.
По мнению известного социолога Германа Веуше, такими "радушными к чужакам" голландцы стали после Второй мировой войны. Они чувствовали вину за уничтоженных нацистами местных евреев. Однако голландцы широко распахнули свои двери не только перед "сынами Израиля", но и всеми желающими сытой жизни. Расчёт шел гораздо дальше: получить дешёвую рабочую силу. Но вслед за этим Голландия эти "лазейки" прикрыла.
Многие голландцы устами крайне правого политика (и по совместительству гомосексуалиста) Пима Фортайна начали поговаривать о том, что "нельзя давать иммигрантам права, не требуя при этом уважения ими наших принципов". Среди них – терпимое отношение к местным обычаям, которые у любого нормального человека вызовут, по меньшей мере, недоумение. Но обо всём по порядку.
Начнём с причин, побуждающих тех же марокканских арабов оставлять свою историческую родину. Тезис о "гражданской войне", оправдывающий массовое переселение в эту страну жителей её бывшей колонии Индонезии, в данном случае неприемлем. Как известно, Марокко, как и другой крупнейший поставщик иммигрантов в лице Турции, от внутренних неурядиц особенно не страдают.
Секрет такой популярности заключается в "голландском богатстве". Ошибка голландцев была в том, что они начали щедро раздавать приезжим пособия, размер коих мало отличался от средней зарплаты, не принуждая их при этом вносить свою лепту в создание национального богатства.
И вот однажды оказалось так, что в некоторых городах соотношение коренного и пришлого населения (прежде всего, в крупнейшем портовом городе мира Роттердаме) стало не в пользу первого. И многие переселенцы, паразитируя за счёт новой "родины", не желали жить по её законам. Например, они зачастую не пускают своих детей в школы. А зачем их чадам учиться, если и без того можно сесть на шею тем, кто работает и преспокойно существовать за их счёт?
В итоге даже те, кто желает работать, не могут найти себе без надлежащего образования применение в обществе и "сидят" на пособиях. Поэтому бюджет страны начинает трещать "по швам" и её руководство вынуждено перекладывать это бремя на плечи коренных граждан.
С другой стороны, голландцам так и не удалось добиться интеграции с переселенцами. И окраины голландских городов уже ничем не лучше, чем знаменитые французские предместья: улицы "иммигрантских" районов заполнены страдающей от безделья молодежью, представляющей собой готовый "материал" для протеста. При этом переселенцы нередко испытывают злобу на "аборигенов", завидуя их "сытной" жизни. Периодически она выплёскивается на тех, кто их приютил.
Вышеупомянутый социолог Веуше свидетельствует: "Мы хотели быть такими милыми, что забыли попросить людей, которых пустили в свою страну, о минимальном уважении к нашим принципам. Но стоило кому-то это поднять, как на него навешивали ярлык расиста. Отсутствие толерантности все более заметно среди самих иммигрантов. Из-за агрессивности марокканцев геи и евреи чувствуют себя в опасности. "В 60-е и 70-е годы все говорили: "Моя дочь выходит замуж за иммигранта, это прекрасно! Мой новый сосед – иммигрант, супер!" Об "издержках" молчали, ведь доминировала культура политкорректности, не позволявшая сказать, что из-за иммигрантов растет преступность".
Его слова подтверждаются фактами. Всем известна судьба политика Фортайна, критиковавшего бесконтрольную иммиграцию: оппоненты из числа приезжих предпочли не портить нервы себе и ему бесплодными спорами, а просто его убили в 2003 году.
На первый взгляд, голландцы сделали всё, чтобы наладить с "пришельцами" контакт: последние имеют свои радиостанции и беспрепятственно строят мечети, активно заменяющие церкви. Это неудивительно, поскольку по данным социологов, голландцы спорят с албанцами, французами и чехами за 1-е место по распространению атеизма в обществе, ставшего сегодня негласной религией во многих европейских странах.

О том, что принимающая сторона во всём пошла иммигрантам навстречу, говорит и тот факт, что даже не имеющие голландского гражданства переселенцы, прожившие в стране свыше пяти лет, могут голосовать на местных выборах.
Однако попытки интегрировать приезжих в голландское общество провалились. И вот Голландия приняла, едва ли не самое жесткое иммиграционное законодательство в Европе: въехать на территорию страны "на постоянно" может лишь знающий местный язык и способный пройти особый тест, доказывающий то, что переселенец отлично осведомлён о жизни той страны, куда он едет.
В свою очередь, для этого ему нужно просмотреть специальные фильмы, пропагандирующие "терпимость". Причём не только к равноправию полов и либеральным "ценностям", но и к пороку, разврату и извращениям.

Фильмы-агитки разбиты на отдельные ролики, которые рассказывают претенденту на голландское подданство о том, с чем он столкнётся на новой Родине и что он должен уважать. Во-первых, женщина – не "друг человека", как считает "кое-кто", а такой же человек, как и мужчина", подтверждением чему служит закон, разрешающий голландкам ходить с голой грудью в общественных местах; 2. Извращенцы (педофилы и представители секс-меньшинств) – тоже люди, имеющие право заниматься, чем они захотят, прилюдно.
Однако вместо прививания толерантности её поборники нередко добиваются обратного эффекта. Проблема голландцев в том, что они путают понятие "терпимость" и "вседозволенность". Может ли оставить, например, нормального человека равнодушным то, что в Нидерландах официально существует партия педофилов, пропагандирующая секс с 12-летними и легализацию детской порнографии?

И несмотря на все протесты, верховный суд в Гааге вынес окончательный вердикт: партия педофилов абсолютно законна, поскольку "право на учреждение политической партии является одним из основных прав демократии". Разумеется, раз можно спокойно существовать растлителям малолетних, место которым в нормальной стране на виселице, чего уж говорить о других нарушителях общественной морали?
Так, Голландия превратилась в рассадник наркоторговли. И дело даже не в том, что Амстердам, благодаря своим замечательным законам, приучает собственных граждан курить "легкие" наркотики и сурово наказывает за курение сигарет. В последние годы Нидерланды стали главным центром производства синтетических наркотиков при максимальном наказании за торговлю ими даже в крупном размере на два года тюрьмы. Для "пришельцев", воспитанных на том, что женщиной, которую он может увидеть в голом виде, будет его жена, зрелище европейки, показывающей всем желающим свои прелести, является шоком.

Стоит ли удивляться тому, что в преломлении сознания некоторых это трактуется как негласный сигнал к тому, чтобы навязать такой представительнице "прекрасного пола" секс и что время от времени иммигранты пытаются собственноручно проверить тех, кто "предлагает товар лицом"? И спрашивается, стоит ли жаловаться в таком случае на то, что кого-то изнасиловали?
По мнению многих мусульман, включая президента организации Emcemo Абду Менебхи, защищающей интересы марокканцев в Голландии, фильм является провокацией и что тем самым власти хотят вызвать нежелание у иммигрантов переезжать в их страну. Однако на деле ролики лишь пробуждают у многих нездоровый интерес. Показывать молодёжи, мечтающей о почти невозможном для неё по религиозным моментам добрачном сексе с женщиной то, что голландки ходят голыми и рассчитывать на то, что, увидев доступную "жеребятину", они откажутся туда ехать – по меньшей мере, смешно.

Заметим, что сами голландские мусульмане признают факт напряжённости в обществе. Однако они объясняют её возникновение действиями самих голландцев, нередко оскорбляющими чувства мусульман. Лидер марокканской ассоциации Амстердама Абу Менебхи жалуется, что "В быту антимарокканские настроения проявляются в самых разных формах, включая нападения молодых нидерландцев на мусульманские школы и мечети".
Или чего стоит выход "критического" фильма "Покорность" об исламе и "униженном положении мусульманской женщины" Тео ван Гога и сомалийки Хирси Али. Это лишь провоцирует радикалов на агрессию. И вот 2 ноября 2004 г. Ван Гога постигла участь Пима Фортайна.
Заметим, что в ряде стран Европы вера в Бога считается чем-то неприлично-смешным и признаком "отсталости". Разумеется, при этом они не различают людей по их вероисповеданию. Это вызывает раздражение и сопротивление верующих "иммигрантов". Эксперты предсказывают, что напряженность между голландцами и переселенцами только возрастет. А пока иммигранты уверенно побеждают "коренных". Чего стоит запрет на показ нашумевшего фильма Тео Ван Гога и репрессии против СМИ, опубликовавших издевательства группы юнцов-иммигрантов над пережившим Холокост евреем.
Учитывая темпы рождаемости европейцев и иммигрантов, учёные делают прогнозы, что к середине нынешнего века Голландия действительно может стать первой исламской страной Европы. Объявив о собственной толерантности, её идеологи совершенно забыли о том, что о таком понятии в ряде традиционных обществ, представители которых так рвутся в Голландию, даже не подозревали.
В свою очередь, они были не готовы к тому, что воспитанные на высоких моральных ценностях мусульмане положат конец распутству "старушки" Европы, переживающей позднеримский упадок. И сам собой возникает вопрос: кого больше винить в этом – тех, кто такую ситуацию допустил или тех, кто ею воспользовался?

Пандора 21.09.2008 16:34

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 237256)
Ты же, попытаюсь сделать сравнение, малышу пытаешься в песочнице сказать, что есть экскаватор, а также бетономешалка и цемент!

Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 237272)
Полностью поддерживаю Мигранта.
Зрит в корень и излагает складно...

Вот так и проявляется инстинкт стадности.
И если Мигрант является таким малышом в песочнице, то говорить пока еще не о чем.

Migrant 21.09.2008 17:06

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 237294)
Вот так и проявляется инстинкт стадности.
И если Мигрант является таким малышом в песочнице, то говорить пока еще не о чем.

Золушка, я понимаю о чём ты говоришь. Ты о более тонких вибрациях, о йогических рекордах, которые мир лишь потом сможет осознать и т.п. То есть ты говоришь о необходимости рождения новых мыслей, вибраций и поступков... Ты правильно рассуждаешь. Но ты думаешь о прекрасном будущем, стараясь спрятаться от реальности, но реальность, если её бояться, обязательно догоняет и напоминает о себе.
И ещё, ты же способна более тонко увидеть, так посмотри внимательнее и ты поймёшь, что я просто обязан включать мужской аспект, аспект отца-воли, чтобы проводить те идеи и и мысли, которые созданы на более высоких планах. Твоя нива, это нива женщины-матери, которая, конечно же всегда заботится о мире и нарождении новых вибраций. И я не спорю тут с тобой, а лишь добавляю свой аспект.

uri 23.09.2008 10:34

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Интересная цитата на форуме трейдеров:

Pulse23.9.2008, 8:36
"Конец близок. Рост нефти умники из Госдепа объясняют ценовыми манипуляциями. Хоть бы наш форум почитали бы что ли. Мы тут этого ждали уже месяц наверное. Следующим перлом будет видимо новое видение истоков кризиса: рука Москвы или происки Кремля. Уже запущен механизм саморазрушения. Планируется регулировать рынок СДС. ещё трилиончик пусть Полсон готовит.... Что дальше?........ Бакс идёт в направлении снижения выполнения функций основной резервной валюты... На фоне таких дефицитов и рецессии не хватает только войны с Ираном для полного самоубийства. Комоды - вечные ценности..... Сейчас хеджи туда должны пойти... "

Dron.ru 23.09.2008 12:09

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от uri (Сообщение 237444)
Интересная цитата на форуме трейдеров:

Можно ссылку на их форум?

Michael 23.09.2008 12:43

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Ну да, резервы в США не бесконечны. Сейчас м.б. погасят пожар огнетушителями, а большого резервуара с водой то нет.

На нас это все, конечно аукнется, Китаю будет сложно, он лишится большого рынка (США). Но "материальная" основа мира ИМХО должна рухнуть на смене Эпох.

uri 23.09.2008 15:02

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 237463)
Можно ссылку на их форум?

Pulse23.9.2008, 13:54
Где то в августе в США стали модны теории окончания кризиса, перспективы бакса. Или крепости доллара в случае глобального кризиса. На этом стали играть теорию ненужности комодов Эмерджин маркетс и т.д. Может быть эти надежды спровоцировали долларовые интервенции центробанков...не знаю...Но факт остаётся фактом. Усиленно продавали БРИК и комоды. а по нефти были открыты короткие позиции.... видимо большие. На что они надеялись - не понятно. Ведь ясно же было, что без раскрутки печатного станка не обойтись. и вся политика ФРС, начиная с того самого дня первого снижения ставки и спасения Беарса к этому и шла.
Сегодня была инфа, что вчера на октябрьском фьюче нефти порезали всех шортилок. Попали крупные хеджи. Поделом им козлам......И эти бараны управляют чьими то крупными деньгами. Нет слов. Дело Лемана-Беарса живёт и побеждает...... http://www.itinvest.ru/forum/lofiver...1734-2350.html

Альдебаран 23.09.2008 16:30

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Надо учиться совмещать противоположности. С одной стороны истинное миролюбие, с другой - готовность всегда защищать Свет. Миролюбие есть добро, защита есть степень мужества. А мужество не горсть песка. Можно ли сатане улыбаться? Лишь посадит на поводок и заставит плясать. Не прячьтесь за миролюбием. Бандитов надо стрелять. Но их не так много, хороших людей куда больше. Вот там и нужно миролюбие. Не так уж и противоречиво, если подумать.
Есть такая степень падения и отпадения от Света, когда никакие сосуды не помогут. Это надо понимать. Как бы не ошибиться.

Dron.ru 23.09.2008 19:36

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Главный мировой стратег Morgan Stanely на пенсии советует богачам в США:

"Insure yourself against war and disaster by buying a remote farm or ranch and stocking it with ``seed, fertilizer, canned food, wine, medicine, clothes, etc.''
The ``etc.'' must mean guns."

"Приготовьтесь к войне или катастрофам - купите удаленное ранчо или ферму. Запаситесь семенами, удобрениями, консервами, вином, медицинскими препаратами, одеждой итд.
Итд. - значит оружием."

(Далее...)

ninniku 24.09.2008 12:37

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Аналитики МФПА: для российской экономики обвал фондового рынка подобен укусу слона комаром

Для российской экономики обвал фондового рынка подобен укусу слона комаром, об этом говорится в комментарии центра экономических исследований Московской финансово-промышленной академии, поступившем в ИА "РосФинКом" сегодня, 18 сентября. За счет выпуска акций в России финансируется всего 1,1% инвестиций в основной капитал.
Иными словами, считают аналитики, никакого влияния на экономический рост падение фондовых индексов не имеет. Обвал будет иметь незначительные последствия для российских банков и некоторые ощутимые потери для финансовой системы в целом. Объясняется это тем, что банки имеют минимальные вложения в акции - всего 1,3% активов. Население также слабо вовлечено в игру на фондовом рынке. Число инвесторов - частных лиц, напрямую владеющих акциями, не превышает 1,1% экономически активного населения (менее миллиона человек).
Тем не менее, возможно появление и пострадавших, полагают аналитики МФПА. Аналитики уверены, что к ним можно отнести редких игроков, специализирующиеся на торговле ценными бумагами. Среди них инвестиционный банк "КИТ Финанс".
"Вполне возможно, что плачевная финансовая отчетность появится у ряда банков, а также у ведущих операторов рынка акций, которые могут продемонстрировать потери по операциям репо и деривативам, - говоиртся в комментарии, - Значительно больше потерь понесут, как ни странно, сами иностранные участники. На нерезидентов приходится около 35% объема торгов акциями на вторичном рынке".

Muad'Dib 25.09.2008 23:34

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Остановка по требованию


Невероятно, но менее чем за неделю в России состоялась экономическая реформа, поставившая крест на развитии фондового рынка.
Все было хорошо еще несколько месяцев назад: индексы худо-бедно росли, инвесторы считали страну тихой гаванью в океане глобального кризиса, а власти, всегда несколько эксцентричные, даже демонстрировали амбиции по созданию нового мирового финансового центра. Но не вышло.

Внешняя конъюнктура, которую сейчас принято только обвинять, на самом деле оказалась удивительно благоприятной. США, подобно горьковскому Данко, вырвали самое свое сердце: ведущие инвестбанки Bear Stearns, Lehman Brothers и Merrill Lynch сошли со сцены; Goldman Sachs и Morgan Stanley готовились сменить профиль и из инвестбанков превратиться просто в банки. Сердце Данко или, если хотите, Бернанке, лежало на земле, и... Россия, которой именно теперь впервые открылся шанс занять на глобальном финансовом рынке видное место, поспешно затоптала тлеющий уголек.

Господин градоначальник сняли с себя собственную голову и подали ее мне. Рассмотрев ближе лежащий предо мной ящик, я нашел, что он заключает в одном углу небольшой органчик, могущий исполнять некоторые нетрудные музыкальные пьесы. Пьес этих было две: "Разорю!" и "Не потерплю!".
Михаил Салтыков-Щедрин. "История одного города"

Гротеск претворился в жизнь едва ли не дословно. Рынок начал падать несколько месяцев назад, но 16 сентября биржи вошли в штопор. Так, индекс РТС готовился пробивать сверху отметку в 1000 пунктов, хотя еще в мае фиксировал максимум в 2498 пунктов. Разорять на таком рынке было уже некого, поэтому наступила очередь пьесы "Не потерплю!".
Федеральная служба по фондовым рынкам - весьма сонный регулятор, про которого участники рынка давно и прочно забыли, - директивным образом остановила торги на двух ведущих биржах страны до особого распоряжения.

Рынок был заморожен примерно с полудня вторника, и торги возобновились только утром в пятницу.
Решение ФСФР стало первым гвоздем в гроб России как мирового финансового центра. На два дня все компании страны остались без рыночной капитализации - она рассчитывается именно на основе биржевых котировок. Кроме того, в рынке оказались заморожены все вложенные в него средства.

Первостепенная задача состоит в том, чтобы остановиться. Замереть на месте, чтобы потом двинуться вперед. Установить полную стабильность. Экономическая свобода себя не оправдала. Следовательно, необходим жесткий контроль. Мы можем продержаться и дальше в таком положении, но не можем позволить себе двигаться! Мы должны стоять там, где стоим. Не шелохнувшись. И всех этих гадов заставить стоять.
Айн Рэнд. "Атлант расправил плечи"

Дальше не стало лучше. Возобновив торги, ФСФР вколотила второй гвоздь - на рынок были наложены жесткие ограничения, в частности, запрет коротких продаж без покрытия. Сама по себе мера не оригинальная (в отличие от полной заморозки, ее применяли и в Европе и в США) и даже в чем-то полезная. Не вдаваясь в тонкости, короткие продажи ("шорты") - удел весьма недалеких трейдеров, так как для решения таких задач есть более адекватные инструменты 1. Но другие инструменты находятся на других рынках, а запрет коротких продаж в РТС и ММВБ однозначно трактуется как мера, призванная толкнуть рынки вверх. Излишне говорить, что мера эта абсолютно не рыночная.
Третий гвоздь - правительство приняло решение накачать рынок деньгами. Часть из них была передана напрямую трем близким к государству банкам, остальные направлены на поддержку котировок акций. В результате в пятницу торги открылись бешеным ростом цен - к концу дня оба индекса выросли более чем на 20%. В понедельник индекс РТС закрепился выше отметки в 1300 пунктов, во вторник рынок потерял около трех процентов. Для кого-то пятничная торговая сессия, возможно, стала лучшей в жизни, но в целом поведение рынка выглядит крайне нездоровым.

Ни для кого не секрет, что у российского государства сегодня есть очень много денег. С этой точки зрения правительству ничего не стоит загнать индекс РТС и на 5000 пунктов. Но для любого осторожного инвестора такой рынок будет выглядеть безнадежно испорченным. По мере роста котировок все участники рынка кроме государства будут фиксировать прибыль, фактически выходя из торгов. Так государство станет ключевым маркетмейкером, а рынок, где эта роль возложена на государство, свободным не является по определению. Потому что завтра одним директивным решением 5000 пунктов могут снова превратиться в 2000, а мозг чиновника, как известно, не поддается ни фундаментальному, ни техническому анализу. Да и потенциал его под большим вопросом.
Наконец, четвертый гвоздь, намертво забивший крышку гроба, - инициатива премьера насчет либерализации налогового законодательства на фондовом рынке. Снижение налогов - это всегда хорошо, но их отмена на одном из рынков при сохранении неизменными на всех других есть вредоносная мера, опять же призванная накачать рынок деньгами.

В России принято сомневаться в том, что динамика рынка акций хоть как-то влияет на реальное положение дел в экономике. Но теперь последствия фондовой реформы ощутит каждый.
С фондового рынка уходят и будут уходить инвесторы, не готовые принимать на себя риски участия в нем государства. В рынок, наоборот, пойдут деньги, которые будут пытаться спрятать от налогообложения. Для поддержания котировок это неплохо, поскольку такие деньги с рынка просто так не побегут, но для определения истинно рыночной цены компаний крайне болезненно.

В условиях такого рынка капитализация компаний превратится в фикцию. Вырастут ставки по кредитам, для сохранения рентабельности прибыли будут прятаться от налогов, а нерыночные прибыли, полученные на бирже, где государством раздувается новый пузырь, обернутся новым скачком инфляции.
В свободных рыночных условиях любой фондовый индекс подобен градуснику. Когда у тебя 36,6, кажется, что градусник не показывает ничего важного. Повышение температуры до 37,2 можно не заметить, поэтому предупреждающая функция градусника становится очевидна. Когда же температура зашкаливает за 40, без градусника точно не обойтись.

Вместо того чтобы замерять температуру рынка, фиксировать ее колебания и давать при необходимости жаропонижающее, ФСФР предпочла поместить больного в ванну со льдом. Шоковая терапия привела к инфаркту. Жить больной, конечно, будет, но теперь за ним все время будет присматривать медперсонал сомнительной квалификации.
− Это хорошо. Хорошо, когда нет никаких чувств. Ни тревог, ни волнений. Покой и ясность.
Из к/ф "Снежная Королева", 1966
1 Короткой продажей называется финансовая операция, в рамках которой инвестор берет акции компании в долг у брокера и продает их на падающем рынке. Позднее он откупает акции по более низкой цене и зарабатывает курсовую разницу. Короткая продажа есть полная противоположность длинной покупке, когда акции покупаются в надежде на рост их стоимости. Серьезным минусом коротких продаж является тот факт, что продаваемые акции предоставляются брокером в кредит, который также имеет свою стоимость. Поэтому при благоприятном развитии событий прибыль инвестора сокращается на сумму процентов, выплачиваемых по кредиту брокеру; при неблагоприятном - убытки инвестора оказываются еще большими. По этой причине квалифицированные инвесторы предпочитают оформлять короткие продажи с использованием фьючерсов - работа срочного рынка организована на иных принципах, и короткую продажу там можно совершить без привлечения кредита и выплаты по нему процентов.

Никита Варенов

ninniku 26.09.2008 05:52

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Этот Никита Вареное понимает финансы, но при чем тут экономика? Пострадают лишь спекулянты. Но никак не предприятия реального сектора. Ибо спрос сохраняется в силу роста доходов населения. А вот цены на жилье упадут скорее всего и несколько свернется рынок строительства, потому как ипотека захромала. В России фондовый недооценен и слабо развит.

Michael 26.09.2008 06:24

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Очень плохо, когда экономики стран и мировая зависят от игрищ спекулянтов и их астрала на фондовых биржах. Данные события это хорошо продемонстрировали. Хорошо, что в России этот рынок еще не сформирован. В Учении указано не жить на доходы от денег и сказано, что Земля больна спекуляцией. Эти явления будет разрушаться.

Dron.ru 26.09.2008 09:26

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 237801)
А вот цены на жилье упадут скорее всего и несколько свернется рынок строительства, потому как ипотека захромала.

В России практически нет ипотеки, поэтому рост процентов по кредиту никак не повлияет на темпы строительства. Темпы строительства будут расти в связи с ростом реальных доходов населения.

Migrant 26.09.2008 09:50

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Игра на спекуляциях с акциями сравнима с игрой в казино. Крупные компании выпускают бумажки, которым придают цену, затем эти цены, в зависимости от изменения спроса/предложений либо растут, либо падают. Если дела у фирмы идут хорошо, то и стоимость акций растёт, растёт и капитализация компаний.
Спрашивается, каким образом это влияет на экономику страны? Да только тем, что она будет зависить от коньюнктуры рынка. Предполагалось, что "невидимая рука рынка" - это объективный процесс, регулирующий экономику. Но потом все убедились, что на эту "руку" можно влиять, иногда косвенно, а иногда напрямую. В этот раз, т.е. в случае недавнего финансового кризиса, по отношению к России была предпринята попытка прямого давления.
И это в очередной раз доказывает, что все призывы к "демократии", все призывы к "свободной", "рыночной" экономике - это попытка наиболее развитых стран мира выстроить со всеми другими такие экономические отношения, при которых все нерыночные механизмы - это механизмы которые расположены вне их экономического влияния. Проще говоря - это навязывания своих правил игры. Причём игры, в которой все другие страны будут всегда в проигрыше.
Выход возможен только тогда, когда группа стран предпримет попытку создания иной системы, в которой правила "рыночной экономики" не будут действовать. Или будет несколько рынков, мало зависящих друг от друга.
Идея создания своих независимых рынков сейчас очень активно обсуждается. Это и переход России на торговлю энергетических ресурсов за рубли, а также создание частью стран экспортёров нефти золотого динара.
Вывод. Кризис, который продлится два года (оппозиция Сатурна и Урана) приведёт к распаду нынешнего долларового рынка. Будут созданы зоны евро, динара, рубля, возможно ещё каких-то валют.

Migrant 26.09.2008 10:03

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 237831)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 237801)
А вот цены на жилье упадут скорее всего и несколько свернется рынок строительства, потому как ипотека захромала.

В России практически нет ипотеки, поэтому рост процентов по кредиту никак не повлияет на темпы строительства. Темпы строительства будут расти в связи с ростом реальных доходов населения.

Строительство в России было и спасением для страны, и в то же время создавало ущербную ситуацию. Ведь было как? Тот, кто имел лишние деньги, тот вкладывал в строительство свои капиталы. Стоимость квадратных метров росла просто бешенными темпами. И вложив весной в квартиру, а осенью её продав, можно было очень хорошо "навариться". Были там и более сложные комбинации, дававшие двойное, а порой и тройное увеличение вложенного капитала. И это дало нашей стране возможность поднять эту отрасль на небывалую высоту. Вместе со спекуляцией была воссоздана могучая отрасль, которая давала работу миллионам людей.
Сейчас этот рынок перестал расти. Следовательно, оттуда уйдут спекулянты и рынок жилья может стать более спокойным, может открыться доступ для приобретения жилья и менее обеспеченным людям. Ну а капиталы должны будут перейти в другую отрасль, думаю, что наиболее перспективным направлением в России станет сельское хозяйство.

СВГ 26.09.2008 10:06

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
"Зри в корень" – говаривал наш соотечественник.

Попытаемся "позрить" ? Попытаемся!

И так:

ЭКОНОМИКА (от греч. éikos — дом, хозяйство и nomos — правило, закон; в совокупности — правила ведения хозяйства) — 1) хозяйство, совокупность средств, объектов, процессов, используемых людьми для обеспечения жизни, удовлетворения потребностей путем создания необходимых человеку благ, условий и средств существования с применением труда; 2) наука о хозяйстве, способах его ведения людьми, отношениях между людьми в процессе производства и обмена товаров, закономерностях протекания хозяйственных процессов.
Современный экономический словарь
Экономика (от греч. oikonomikë, буквально— искусство ведения домашнего хозяйства)… БСЭ

Всё остальное – от лукавого.

Вывод : фондовые рынки, биржи, банки (ростовщики- осужденные всеми Учениями), спекуляции, ценные бумаги и пр. и пр. ) – не экономика.

А что же это? Это средство перешагнувшее разумные пределы и пытающееся собой подменить цель, убивая при этом организм (экономику) на котором паразитирует (в лице всех этих юристов, экономистов, политологов, маклеров, экспертов, брокеров, банкиров и пр.).

Даже сегодня уже вошел в обиход термин – "реальная экономика". Видимо, чтобы не обидев (почемо-то) паразита, все-таки отделить экономику от паразитизма.

Конечно же паразит будет вопить, что он самый главный и без него экономика умрет. А как ещё может вести себя паразит?

Migrant 26.09.2008 10:10

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
США потеряли статус
сверхдержавы

Америка утратила статус «супердержавы». Причиной этому послужил мировой финансовый кризис, который возник из-за проблем в США и обрушил рынки. Решающую роль в восстановлении экономики сыграют страны Азии, Ближнего Востока и Европы. Как следствие, мировая финансовая система станет более многополярной. Об этом сказал министр финансов Германии Пеер Штайнбрюк, согласившись, таким образом, с мнением Дмитрия Медведева.
Министр финансов Германии Пеер Штайнбрюк, выступая в четверг в парламенте, сказал, что США потеряли свои позиции на мировых финансовых рынках. После кризиса, обрушившего мировую экономику, страна перестала быть бесспорной «сверхдержавой».

«США потеряют свой статус «сверхдержавы». Мировая финансовая система станет более многополярной», - передает его слова Bloomberg.

Во время своего выступления министр назвал Америку бесспорной причиной кризиса, последствия которого теперь «распространяются во всем мире как ядовитое нефтяное пятно». Штайнбрюк заявил, что экономики Европы и США связаны, поэтому ипотечный кризис, так же, как и времена Великой Депрессии, оставит «глубокие шрамы» в мировой экономике. Министр предложил несколько способов решения проблемы.

В частности, путь к спасению он видит в принятии интернациональных решений. Если каждая страна будет разрабатывать собственные меры борьбы, выйти из кризиса не удастся. Эффективным может быть только регулирование на международном уровне.

«Кризис выходит за рамки действий, которые могут быть предприняты национальными государствами», - сказал министр.



Во время своего выступления Штайнбрюк встал на защиту немецкой банковской системы и раскритиковал неуправляемое стремление к прибыли американских банкиров. Главный изъян здесь, по его мнению, в том, что рынку предоставлена полная свобода от государственного регулирования.

По его словам, решающую роль в восстановлении мировой экономии сыграют фонды и банки Азии, Ближнего Востока и Европы. Штайнбрюк призвал к регулированию рынка всего Евросоюза и добавил, что банки должны располагать более высокими запасами капитала.

Не так давно президент России Дмитрий Медведев в ходе рабочей встречи с главой Федеральной службы по финансовым рынкам (ФСФР) Владимиром Миловидовым заявил, что США «подставили почти всех» кризисом на своем финансовом рынке. При этом он добавил, что российское правительство в силах справиться с ситуацией и выровнять положение.

«Мы не можем изменить ситуацию на американском рынке, пусть американцы сами разбираются в своей ипотечной системе. Хотя, если говорить по-простому, они, конечно, «подставили» почти всех»», - цитирует президента ИТАР-ТАСС

http://www.vz.ru/economy/2008/9/25/211897.html

Michael 26.09.2008 16:42

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
http://www.newsru.com/finance/26sep2008/wamu.html
Власти США закрыли Washington Mutual - третий крупнейший по активам банк страны

Muad'Dib 26.09.2008 18:42

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 237831)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 237801)
А вот цены на жилье упадут скорее всего и несколько свернется рынок строительства, потому как ипотека захромала.


Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 237831)

В России практически нет ипотеки, поэтому рост процентов по кредиту никак не повлияет на темпы строительства. Темпы строительства будут расти в связи с ростом реальных доходов населения.

Уменьшение ипотечных сделок, может быть, действительно не повлияет, а вот грядущие проблемы в банковском секторе - могут. Уже сейчас на межбанковском рынке РФ проблемы. Если это будет усугубляться, то вместе с банками могут накрыться и несколько строительных компаний. Кредиты уже подорожали, а если ещё учесть и тот факт, что крупные строительные компании частично кредитовались на Западе дешёвыми деньгами, то ситуация не выглядит так безобидно. Сейчас получить кредит на Западе проблемно, поэтому они будут вынуждены кредитоваться в России. А это удорожание кредита сразу на несколько процентов. Так что, судя по всему, будут замороженные проекты.

Правительство готовит ещё один сюрприз для своих граждан: с НГ запретят ввозить брендовый товар (одежду, обувь, электронику, запчасти и т.д.) кому угодно, импорт по этим позициям смогут делать только официальные дилеры. В общем, если это введут - будет серьёзный рост цен, реальную инфляцию в следующем году можно ловить в районе 20-30%. Ну, и стоит ожидать дефицит, так как дилеры пока не в состоянии удовлетворить спрос. Например, даже сейчас запчасть на иномарку можно ждать в официальном салоне до 3х месяцев. А что будет, когда уберут серых дилеров?

Dron.ru 26.09.2008 22:44

Развею пожалуй несколько мифов.

Миф первый - в России возникло перепроизводство жилья.

В СССР с 1966 года, ежегодно строилось порядка 100 млн. кв. метров жилой площади. В одиннадцатой пятилетке (1980 – 1985 годы) вводилось по 110 млн. кв. метров жилья в год.

В России в 2007 г. было произведено 66 млн кв. метров жилья (пик), при этом 4 года назад цифры были в два раза ниже. Только сейчас мы выходим на уровень производства, позволяющий компенсировать потери вызванные обветшанием уже имеющихся площадей. При сегодняшних темпах строительства кризис перепроизводства в ближайшие 30 лет нам не грозит, не говоря уже о том, что будут расти нормы площади на человека и запросы к качеству жилья. Даже при достижении перепроизводства по площади строительство будет развиваться за счёт повышения качества - технологии быстро меняются и каждый новый дом лучше предыдущего, люди будут менять жильё как сейчас меняют компьютеры. Предела нет.

Миф второй - на рынке жилья вырос спекулятивный пузырь.

В Москве крутится много финансов, часть из них ушла в раздувание рынка недвижимости. Новенькие высотки соседствуют с аварийным жильём. Градиент цен на графике цена/качество едва прослеживается. Многие имея огромные зарплаты живут в трущобах, притом арендуемых. Доходы при этом растут. Всё это в совокупности означает, что рано или поздно цены на ветхое жильё упадут, а на новостройки останутся неизменными либо продолжат рост но медленнее. Таким образом темпы строительства в Москве при любом раскладе будут не ниже сегодняшних.

Но Москва это не Россия! Что мы видим в других городах? Могу сказать о подмосковье - во многих городах за эти годы не было построено ни одного нового жилого здания! И это при том, что там активно застраиваются промышленные зоны и происходит приток населения. Растут доходы, растёт потребность, а жилья нет! Посмотрите через googlemap на города ЕТР, посмотрите прикреплённые снимки сделанные местными жителями - увидите появление новых промышленных зданий на фоне дореволюционных жилых бараков. Конечно в каждом городе разная ситуация, но общее состояние таково - даже утроение темпов строительства не удовлетворит спрос.

Миф третий - рост стоимости обслуживания ипотечных кредитов замедлит темпы строительства.

Уже говорил на этот счёт - его вклад в строительство нового жилья было бесконечно малым, потому никак не отразится на темпах строительства.

Миф четвёртый - в связи с ипотечным кризисом в США ипотеки в России не будет.

Это было бы так, если бы я мог, воспользовавшись падением цен на жильё в Калифорнии, купить там дом и спокойно жить в нём, телепортируясь каждое утро на работу в подмосковье. А пока такого телепортационного устройства не изобрели, рынок жилья будет региональным и привязанным не только к городу, но и к конкретному району. Таким образом ипотека станет доступной сразу после обуздания инфляции, что рано или поздно произойдёт. Выводя средства из России иностранцы сами уменьшают зависимость её рынка от ситуации на других биржах, а ликвидности банковской системы от проблем в экономике других стран. Происходит быстрая деглобализация мировой экономики и Россия более всех остальных готова к этому процессу в силу структуры экспорта, объёмов ЗВР, стадии развития экономики и внутреннего рынка.

Dron.ru 26.09.2008 23:01

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 237903)
Уменьшение ипотечных сделок, может быть, действительно не повлияет, а вот грядущие проблемы в банковском секторе - могут. Уже сейчас на межбанковском рынке РФ проблемы.

Ещё один миф! :)
Судите сами - совокупный долг государства, субъектов федерации и корпораций меньше, чем объём ЗВР. Такого нет ни в одной стране мира! Вывод иностранными инвесторами всех вложенных средств до последнего цента Россия может компенсировать нагнетением ликвидности на внутреннем рынке за счёт ЗВР. Двойной профицит (бюджета и торгового баланса) делает этот наиболее негативный сценарий развития событий не опасным даже в долгосрочной перспективе при ценах на нефть не ниже 70 $ за баррель.

Теперь посмотрим, что сейчас происходит: Заявленный предел кредитования ЦБ участников рынка в 1.5 триллиона руб. был востребован лишь на 30%, при этом процентные ставки на аукционе упали до 4%.
Вывод: на рынке избыточная ликвидность и деньги банкам не нужны.

Далее смотрим - рынок США упал на 3.5%, наш вырос на 2%, затем их вырос на 1,5%, наш упал на 1,5%, т.е. имеем обратную динамику впервые за эти годы. Это значит, что зависимость наших рынков от кризиса в мировой экономике ослабевает и основную роль теперь играют внутренние факторы.

Dron.ru 26.09.2008 23:09

Единственная реальная опасность для России может исходить от её народа - беспричинная паника на внутреннем рынке (созданная кем-то умышленно) может иметь самые серьёзные последствия. Потому следует обратить особое внимание на провокаторов и различные организации ведущие пропаганду и способствующие нагнетению панических настроений буквально на пустом месте. А такие попытки будут...

gog 27.09.2008 00:48

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Интересно то, что все не рядовые события в мире, за последнее время происходят на фоне необычного штилевого фона на Солнце. Не значит ли это ,что когда Солнце проснётся,начнутся ещё более "сюрпризы".

Migrant 27.09.2008 11:50

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Причины "минского эффекта"

Читал "Известия". Зацепило!

Сергей Попов (Санкт-Петербург)
Прочитав публикацию Андрея Реута "Белорусский заповедник" в номере за 16 сентября, не смог удержаться от комментария. Пятнадцать лет веду дела в Белоруссии и имею там обширнейшие связи, начиная от и, поверьте, почти до... И всякий раз, читая об относительных успехах белорусской экономики, падаю со стула, дойдя до заезженного места объяснения этих успехов. Опять родной ты наш дешёвый газ! Эта утка 10 лет упорно муссируется ''нашими'' либералами, восходя еще от генерации Немцова & Co., пытающимися этим прикрыть свои провалы на нашем хозяйственном поприще. Доказательства? Тот же газ и гораздо дешевле получают все наши внутренние потребители, но что-то не видно достижений от этого якобы главного стимулирующего ресурса. Там - стимул, а здесь - бездонная яма? Почему?
Может быть не побоитесь вскрыть более глубокую суть процесса? Причины и минского, и аналогичного китайского эффекта опишет вам любой экономист-государственник или китаевед. Вот некоторые из них.
- Преференции крупным, не сырьевым экспортерам. Налоговые отсрочки, таможенные льготы, прямые бюджетные вливания на конструкторские работы по аналогии Китая. Почему бы и нет, ведь немецкий бюджет безвозмездно вливает на НИОКР до 800 млн евро в год в ЕАDS-Airbus, американский в Boeing и т.д.
- Наличие стабильного и всеохватного государственного заказа на белорусскую продукцию на внутреннем рынке. Только суицидный чиновник закупит по госзаказу не лидскую лакокраску, а краску импортного замеса или автобусы не минского происхождения.
- Колоссальная прямая застройка государством массового жилья и его прямая продажа с минимальной рентабельностью по цене 700-1200$/кв.м плюс частичное кредитование граждан на эти цели. Это отсекает его спекулятивную составляющую в нижнем ценовом секторе.
- Разумные валютные резервы. Истории о спасении далеких Freddie Mac и стабфонды на Марсе в Минске не практикуют. Все профициты бюджета тут же инвестируются во что угодно, но только внутри страны.
- Наличие обязательных налоговых отчислений в инновационные фонды и закупка на эти средства новых технологий на Западе.
- Фактическая монополия государства на производство и оптовый сбыт крепких спиртных напитков и табачных изделий.
- Основные сырьевые предприятия и предприятия, традиционно приносящие экспортные миллиарды, принадлежат государству либо эксплуатируются совместно с российскими олигархами, но опять же под контролем государства. (Мозырьский и Полоцкий нефтезаводы, Беларускалий, "Белтрансгаз", "Гродноазот", "Химволокно" и т.д.) Тракторный завод, выпускающий 20 000 единиц техники в год, завалил своей продукцией рынки третьих стран.
- Финансирование своего сельского хозяйства по полной кальке Евросоюза с отголоском СССР.
- Расчистка розничной торговли от импорта. Закон прописывает обязательный розничный ассортимент товаров производства РБ не менее 75%. Не рыночно, но опять же работает.
- Негласное, но жесткое ограничение рекламы западных брендов.
- Кредитование импортозамещения. (Эффективно в фармацевтике, пищевке).
- Отказ от ненадежного спекулятивного фондового капитала. События последних дней показали полную правоту этой линии, так как фондовый капитал - вместо того чтобы стать локомотивом финансирования экономики - потребовал наши казенные триллионы, дабы предотвратить всеобщий коллапс.
- Не запрет, но ограничение западного банковского капитала, который редко инвестирует в аборигенный промышленный сектор, а оперирует лишь короткими деньгами в секторе торговли и услуг, целенаправленно кредитуя потребление западных товаров.
- Запретительные таможенные пошлины на товары из большинства оффшорных зон. (Борьба с серыми схемами импорта).
Все это дает эффект, когда из постперестроечного Ничего появляется реальный Продукт с ростом ВВП до 10% в год, причем именно в производственном секторе.
Если бы Минск пошел по пути западных соседей, подкладываясь под ЕС, то не факт, что ему доверили бы производство ароматизированной туалетной бумаги, не говоря уже о бoльшем, типа зубной пасты. Ведь общеизвестно, что по цветным пригородам Европы у Бюргера Герра, Фермера Сэра, Сеньора Кабальеро прозябают чернорабочими миллионы одемокраченных безработицей поляков, румын, латышей, но что-то не видно там замордованных диктатурой белорусов. А подарю-ка я Лукашенко забытый рекламный значок от "Гербалайф" со слоганом "Спроси меня, как!".
Догадываясь об установке свыше не раздражать наших граждан подобными примерами, т.е. не писать ничего серьезно хорошего про Белоруссию, - знаю судьбу моего письма - в урну, скорее в урну, господа... Но это не изменит устойчивое многомиллионное мнение людей, видящих у нас добротную минскую обувь, продукты, трикотаж, холодильники, трактора и прочее. По полмиллиона россиян за год бывают в Белоруссии и, видя ухоженность их городов и полей, задаются вопросом: а собственно говоря, почему? Повторения про дармовой газ уже не воспринимаются истиной.


http://www.izvestia.ru/readers/article3120955/

fark 27.09.2008 12:31

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 237938)
Интересно то, что все не рядовые события в мире, за последнее время происходят на фоне необычного штилевого фона на Солнце. Не значит ли это ,что когда Солнце проснётся,начнутся ещё более "сюрпризы".

Такого "затишья" не было со времен начала исследований параметров солнечной активности. Датчики ренгеновского излучения уже второй год показывают почти нулевой фон. На Солнце исчезли пятна.

Мне это напоминает ситуацию, когда все замирает перед серьезным природным катаклизмом, или каким-то другим геофизическим событием.

Анатолий 29.09.2008 20:10

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Хроники величайшей депрессии - 4

Юрий Ганков 29.09.2008 22:15

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Не читал тему и не увидел - отметили ли вы начало работы биржи в СПб...Свершилось, пока только без сырья, но в будущем оно только там и будет продаваться и только за рубли....

Одному рад, читаю посты Муаддиба и замечаю с удовлетворением, что перестал писать "мы", "наши".....

Migrant 29.09.2008 23:29

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 238301)
...Одному рад, читаю посты Муаддиба и замечаю с удовлетворением, что перестал писать "мы", "наши".....

Растёт. Мудреет.

Wetlan 30.09.2008 00:39

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 237967)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 237938)
Интересно то, что все не рядовые события в мире, за последнее время происходят на фоне необычного штилевого фона на Солнце. Не значит ли это ,что когда Солнце проснётся,начнутся ещё более "сюрпризы".

Такого "затишья" не было со времен начала исследований параметров солнечной активности. Датчики ренгеновского излучения уже второй год показывают почти нулевой фон. На Солнце исчезли пятна.

Мне это напоминает ситуацию, когда все замирает перед серьезным природным катаклизмом, или каким-то другим геофизическим событием.

Как раз уже второе лето у нас в саду творится все не то да не так.
На счет "затишья" это точно. Особенно в последнее время.
Пустота в пространстве. И чем дальше тем чувствительней нагнетает.
Надо готовиться.
Цитата:

Такого "затишья" не было со времен начала исследований параметров солнечной активности.
А как давно (приблизительно) проводятся такие исследования?

Цитата:

Датчики ренгеновского излучения уже второй год показывают почти нулевой фон.
Все два года? Или просто колебания?

ninniku 30.09.2008 04:14

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
http://www.polit.ru/lectures/2008/03/06/amereconom.html

Очень советую почитать. Это истоки кризиса в США. Почитайте ссылке в той же статье и после.
Тут, ИМХО, становится понятным, что вложения стабфонда России в ценные бумаги США и прежде всего в ипотеку были как бомба замедленного действия. Я не знаю, соображали наши это или нет, или как всегда получилось само собой...
Но 100 млрд. баксов в ценные бумаги, связанные с ипотекой лишь добавили масла в кипящий огонь.
Судя по тому, что Леонид Вальдман с 2005 года писал об этом, предрекая этот кризис на рынке недвижимости и его последствия, а он весьма популярен как экономист, думаю, что Минфин России просто последовал его советам, но с обратной целью - запустить кризис в США. Конечно, это небольшой процент удара, но немаловажный.
То что деньги потеряли, так фиг с ним, если учесть политические дивиденты - ослабление главного врага.

Dar 30.09.2008 09:11

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Завтра в среду и четверг обещали магнитные бури,
плюс рекордный обвал в США который начался сегодня с утра...
чем закончится неделя?..:-k

Migrant 30.09.2008 09:26

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238334)
Завтра в среду и четверг обещали магнитные бури,
плюс рекордный обвал в США который начался сегодня с утра...
чем закончится неделя?..:-k

По теории Чижевского повышенная солнечная активность всегда приводит к активности масс. И те идеи, которые бродили и осмысливались 11 лет между этими фазами, начинают претворяться в жизнь, реализовываться.
Это я к тому, что и магнитные бури, вероятно, имеют свои законы влияния на нас.

fark 30.09.2008 09:41

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 238316)
Цитата:

Такого "затишья" не было со времен начала исследований параметров солнечной активности.
А как давно (приблизительно) проводятся такие исследования?

Цитата:

Датчики ренгеновского излучения уже второй год показывают почти нулевой фон.
Все два года? Или просто колебания?

За солнечными пятнами следят уже несколько столетий, а регулярные физические измерения параметров излучения ведутся уже более полувека.

По указанному адресу можете сами наблюдать состояние солнечной активности в режиме on-line
http://pulse.webservis.ru/datatoday.html

С указанной страницы можно по указанныму адресу можно попасть на сам сайт Today Space Weather и посмотреть архивы за несколько последних лет.

Кроме того на указанной странице можно одновременно наблюдать состояние сейсмической активности и температурных аномалий по всей планете.

Dron.ru 30.09.2008 13:07

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Если бы вы купили на $1000 акций Дельта Эйрлайнс год назад, сейчас стоимость вашего пакета была бы - $194, с Фанни Мэй у вас бы осталось $2,50, а с АИГ - менее $15. Но если бы вы тогда купили на $1000 пива, выпили его и сдали аллюминиевые банки, у вас имелось бы $214 наличными. Основываясь на вышеизложенном, лучше инвестиционной рекомендацией сейчас является: бухать жёстко и сдавать тару...

Michael 30.09.2008 14:59

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Сейчас ретроградный Меркурий (до 16 октября), так что США не смогли бы выправить ситуацию быстро и окончательно даже при наличии ресурсов.

Migrant 03.10.2008 09:39

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Бразилия и Аргентина отказываются от доллара


Торговые расчеты между Аргентиной и Бразилией со следующей недели начнут вестись в национальной валюте. Об этом сообщила президент Аргентины Кристина Фернандес де Киршнер.

Кристина Фернандес де Киршнер Аргентинский лидер полагает, что это шаг будет способствовать региональной интеграции и экономическому росту. Аргентинские и бразильские торговые партнеры теперь смогут при обоюдном согласии рассчитываться друг с другом в песо и реалах. По прогнозам, товарооборот между Аргентиной и Бразилией к концу этого года может превысить 30 миллиардов долларов, сообщает ИТАР-ТАСС.

Соглашение об этом подписано 8 сентября 2008 года.

Опыт Аргентины и Бразилии изучат остальные страны региона, которые могут со временем перейти на единую южноамериканскую валюту.

http://www.km.ru/news/view.asp?id=81...2841E2F014C7B9

Migrant 03.10.2008 09:44

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
"Да здравствует Американский социализм!"
Migrant
---------------------------------------------------------------------------------------
Конгресс США повторно обсудит план Полсона


План Полсона, предусматривающий выделение 700 миллиардов долларов на спасение американской финансовой системы, будет в пятницу рассмотрен на заседании Палаты представителей Конгресса США.




«Палата представителей рассмотрит «Акт о чрезвычайной экономической стабилизации» завтра утром», - сообщил вечером в четверг в Вашингтоне заместитель спикера палаты представителей конгресса США конгрессмен-демократ Стени Хойер.

Заседание палаты представителей начнется в пятницу в 09:00 по местному времени (17:00 по московскому времени), сообщает РИА Новости.

В среду, 2 октября, сенат США 74 голосами против 25 утвердил новый вариант 700-миллиардного стабилизационного законопроекта. Документ предполагает самую крупномасштабную государственную интервенцию на рынок.

Палата представителей отвергла документ на голосовании в понедельник.


http://www.km.ru/news/view.asp?id=39...2D443303917619


Альдебаран 03.10.2008 10:38

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Сейчас уже не помню где, но когда-то прочел, что Америка замкнется в себе, пытаясь решить внутренние накопившиеся проблемы и перестанет совать свой достаточно глупый нос и в без того сложные мировые дела. А Россия в это время перестроит себя и явит миру общину Учения, со всеми вытекающими из нее положительными моментами жизни.
Интересно, все идет к этому или сложится как-нибудь иначе?
При Путине Россия самоуглубилась, пытаясь наладить внутреннюю экономическую ситуацию, чтобы, как говорится, не отвлекаться от главного. Теперь, при Медведеве-Путине начинается стабилизация внешнеполитических моментов, чтобы, как говорится, враги за кордоном тоже перестали мешать. Также начинается смещение ракурса экономики к инновациям, что крайне важно и правильно. Еще тот же Медведев заявил, что отдельные домики на природе рано или поздно, но всем россиянам построят. А это уже близко к Учению. Ведь приток праны для духовного роста и массовый исход из муравейников городов - это уже по Учению. Не удивлюсь, если скоро будут предложены другие важные вещи по реформированию внутренней и внешней жизни России.
Очень верю, даже еще больше назло тем, кто не верит в это. И точно знаю. Если Ивана вернуть к природе, отнять бутылку, дать возможность хорошей квалифицированной работы, укрепить семью, уверенность в будущем своих детей. Русских баб пинками отогнать от телевизоров, и напомнить, что если не они, то все рухнет в тар-тарары. Вложить в руки Учение и показать на звезды. Вот тогда-то все и изменится в массовом сознании.
Еще нутром чувствую, что с каждым годом темных личностей на планете становится все меньше и меньше. Видимо после смерти уходят в чистилище, а потом и еще дальше. Становится дышать легче. Скоро волны выйдут из берегов и многое смоют, может быть тогда придется людям объяснять, что одно дело смотреть на мир сквозь очки собственных иллюзий, а другое - искать истинное знание жизни. А оно ведь рядом. Надо только руку протянуть, в сердце восхититься и захотеть вырваться из плена тьмы к жизни лучшей.

Dar 03.10.2008 10:50

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 238678)
Сейчас уже не помню где, но когда-то прочел, что Америка замкнется в себе, пытаясь решить внутренние накопившиеся проблемы..

скорее всего будут решать за счет
других..

Muad'Dib 03.10.2008 13:47

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Итоги недели. И ответите в жизни будущей...
3 ОКТЯБРЯ 2008 г. АЛЕКСАНДР ОСОВЦОВ



...и сюда нас, я думаю, завела,
не стратегия даже, но жажда братства:
лучше в чужие встревать дела,
коли в своих нам не разобраться.
И.Бродский

Предлагаю всем признать, что Латынина все врет про события в Южной Осетии. И Речкалова, который сказал, что российские солдаты гибли для того, чтобы Кокойты и его присные решили свои проблемы, купили американцы. И вообще, прочь сомнения — все было именно и только так, как говорят Леонтьев, Ноговицын и наконец-то вновь прозревший Доренко. Почему же тогда мы до сих пор, через восемь недель после начала войны, так и не знаем, почему, а точнее по чьей вине Саакашвили, подобно Наполеону и Гитлеру, смог внезапно «перейти границу»? В отличие от этих своих «предшественников», он отказывался подписать обязательство о неприменении силы, за что его долго клеймило российское руководство. Почему же тогда российские генералы ни в армии, ни во главе доблестных южно-осетинских ополченцев не подготовились? А начальство ГРУ, некоторое время назад с пеной у рта доказывавшее, что его задержанные офицеры в Грузии разведкой не занимались, так и не удосужилось найти парочку таких, которые все-таки занялись бы — и к тому же не попались? Ответов нет. А вопросы появляются все новые.

Так, сразу после окончания войны и последовавшей реакции западных стран, выяснилось, что вообще-то мы легко обойдемся и без сотрудничества с НАТО, и без «восьмерки», и без ПАСЕ. Следует признать, что мы действительно легко обойдемся без них всех. Непонятно только, почему мы это обнаружили только тогда, когда все эти структуры или их более или менее заметные участники начали посматривать на нас, мягко говоря, несколько косо. Раньше российские лидеры о чём думали? Не в августе 2008 впервые прозвучало «руководить — значит предвидеть». А они столько лет руководят — и ничего не предвидят. Не предвидят, что совместные учения надо проводить не с НАТО, а с Венесуэлой. Не предвидят, что за газ и нефть платят деньгами, а не доверием. Не предвидят, что действия России в Грузии консолидируют граждан этой страны и укрепят позиции Саакашвили. Не предвидят, что Россию не поддержат не только ШОС, но реально даже и ОДКБ.

Ну ладно, нам, как выяснилось, не нужно политическое сотрудничество, которое Россия старалась укреплять с разной степенью интенсивности все время своего нового субъектного существования, включая последние восемь лет. Нам даже — страшно повторить — не очень-то нужна и Олимпиада в Сочи, тем более что получить ее было не так уж и дорого. Но за ВТО соответствующие представители российского истеблишмента сражались яростнее, чем грузины за Цхинвали. И, как объяснил премьер Путин, Россия, еще не будучи принятой в ВТО, уже некоторое время, так сказать, авансом выполняла ряд условий, которые должны были стать обязательными только после вступления. Причем делала это сама, инициативно, и с ущербом для себя. Теперь Путин от продолжения этих действий отказывается. Но почему-то забывает назвать хотя бы приблизительную сумму понесенного страной ущерба и тех, кто принимал решения, в результате которых он был понесён. Может быть, потому, что к этим решениям имел отношение Кудрин, слову которого — поручительству, данному за Сторчака — не верит даже суд?
А с другой стороны, как может поверить министру финансов даже сколь угодно басманный суд, если тот в начале года объяснил всему миру, что Россия — это «тихая гавань» для инвестиций. Правда, инвесторы, которые слушали в Давосе Кудрина лично, вроде не очень-то ему поверили, и «золотой дождь» из-за рубежа на Россию не изливался даже в первые полгода текущего 2008-го, но ведь репортажи из Давоса вело также и российское телевидение. Сколько тысяч россиян за эти месяцы пришло со своими сбережениями в разные ПИФы и поучаствовало в «народных IPO», купив акции, которые начали дешеветь с первого дня их попадания на биржу, а сейчас упали уже в разы? И что они сейчас думают про «тихую гавань»?

Конечно, можно сказать, что, мол, сами виноваты, нечего свои деньги носить куда ни попадя. Но, простите, а что с ними делать, если вдруг россиянину повезло и удалось что-то скопить? Ведь даже в недалекий период непрерывного вставания с колен и экономического роста правительственный прогноз инфляции, во-первых, был очень близок к двухзначному, а, во-вторых, оказывался ниже реальной инфляции в полтора-два раза. О том, что будет с инфляцией теперь, когда распечатали «золотой запас» и десятки (пока — десятки) миллиардов долларов (в рублях это просто какие-то пугающие величины) хлынули на помощь фирмам и банкам Сечина, Ковальчука и Ко, даже думать не хочется. А ведь еще выше инфляция будет для тех, кто и не мечтает что-то скопить, а живет от зарплаты до зарплаты, от пенсии до пенсии.
Получается, что меньше, чем за два месяца выяснилось, что грубейшие ошибки были совершены руководством нашей страны во внешней политике, в оборонительной политике, в финансовой политике, в экономической политике. И это самый лучший вариант — ошибки. Потому что альтернативный — корыстная ложь.

Часто доводилось читать и слышать, что Путин — везунчик, что ему постоянно фартит. Можно, конечно, предположить, что у Медведева такого фарта нет. Но мне кажется, что пока — есть. Потому что их общее главное везение — это наш народ. Точнее, их народ. Который почему-то никак не соберется спросить — это все же грубые ошибки или корыстная ложь? Или, как почти сто лет назад, в той Думе, которая была местом для дискуссий, спрашивал Милюков: «Что это — глупость или измена?» Тем правителям России, которым он адресовал этот вопрос, тоже казалось, что им повезло с народом. Особенно на него уповала императрица Александра Фёдоровна.

Muad'Dib 03.10.2008 13:55

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Будем учиться в эконом-классе?

Инфляция заставит менеджеров конкурировать с пенсионерами за дешевые продукты

На фоне таких вещей, как война в Южной Осетии и глобальный кризис, зависимость от которого России признана наконец на высшем уровне, магистральные экономические темы прежнего времени становятся в информационном потоке второстепенными. Когда вы, к примеру, в последний раз слышали по центральному ТВ о том, какая у нас нынче инфляция? Между тем в сентябре проклятая уже переползла двузначную отметку, колеблясь, по разным оценкам, в районе 10%. И это без учета вброса на рынок дополнительных триллионов государственных денег, который, даже по консервативной оценке вице-премьера Алексея Кудрина, даст инфляции разгон на 1 - 2%. Независимые же аналитики утверждают, что по итогам года рост цен может составить 14, а то и 15%.

В частности, по прогнозам главного экономиста Альфа-Банка Натальи Орловой, в этом году инфляция составит 15%, поскольку разрыв между ценами производителей и ритейлеров остается очень значительным. А во втором квартале 2009 года стоит ожидать начала проблем потребительского сектора, если после января не наступит ощущения оттепели в финансовой системе. «В следующем году инфляция может составить 14%», - предположила Наталья Орлова в беседе с корреспондентом «Новой газеты».

В прошлом году инфляция застыла на 12%, хотя борьба с ней велась в рамках предвыборных кампаний и сопровождалась широко разрекламированной, но бесполезной по сути заморозкой цен. Эти средства, понятное дело, были рассчитаны на широкие слои избирателей, которые из курса экономики усвоили то, что невидимая рука рынка должна быть жесткой и по возможности расти от первого лица.

Между тем в условиях кризиса инфляция может стать темой болезненной не только для малообеспеченных граждан, но и для тех, кто еще недавно относил себя к среднему классу. В период экономических успехов эта часть населения приучила себя жить не по средствам - в том смысле, что недостающий сегодня рубль всегда можно было взять в кредит. Сейчас банки ссужают деньги все менее охотно и все более осмотрительно, кроме того, перспективы менеджеров среднего и высшего звена на рынке труда выглядят не блестящими. «В первую очередь сокращения коснутся инвестиционных аналитиков, оценщиков, риск-менеджеров, - говорит Лина Асриян, консультант группы «Финансы» кадрового холдинга АНКОР. - В ближайшее время ситуация скорректируется в пользу работодателей, что в свою очередь повлечет за собой определенное снижение уровня заработных плат».

Если зарплаты менеджеров и не упадут, расти быстрыми темпами они тоже не будут: большинству отечественных компаний нужно рассчитываться по долгам с иностранными кредиторами, а значит, расходы на персонал, что называется, оптимизируют.

В итоге средний класс попадает под своеобразные «ножницы»: расходы сокращаются как минимум на ту часть, которую прежде составляли кредиты, а доходы будут расти в любом случае медленнее, чем цены. Следовательно, людям так или иначе придется менять свои взгляды на жизнь, или, выражаясь офисным языком, корректировать стратегии потребления.

Этот процесс, по словам президента Гильдии маркетологов Игоря Березина, происходит еще с прошлой осени: "Можно привести в пример белый сахар, который год назад стоил 20 рублей за килограмм, а сейчас - 30. Понятно, что потребителям деваться некуда. Никакой альтернативы нет. А вот темный тростниковый сахар как стоил 100 рублей, так и стоит. Потому что его потребители могут переключиться на белый, если их не устроит цена".

По мнению Игоря Березина, финансовый кризис коснется товаров повседневного спроса и продуктов питания в последнюю очередь. Что касается товаров необязательного потребления, то люди станут экономнее относиться к подобным расходам. В первую очередь стоит ждать существенного сокращения спроса на рынке дорогостоящих товаров, потому что очевидно, что те, кто был связан с финансовым сектором, если не потеряют свою работу, то вряд ли смогут рассчитывать на различные вознаграждения, бонусы, выплачиваемые обычно в конце декабря, а особенно активно в марте-апреле. Но это не такая уж большая группа людей. Главное, чтобы проблемы финансового рынка не перекинулись на реальный сектор экономики.

В последнее время на полках магазинов можно было заметить появление новых неизвестных марок, товаров, которые продаются по сравнительно низким ценам, но по своему внешнему виду «маскируются» под дорогие. С одной стороны, можно подумать, что они создаются для того, чтобы причинить меньший дискомфорт людям, снижающим планку потребления и переходящим на продукты более дешевых марок. «Скорее всего, это просто результат политики производителя, который в любой ситуации старается привлечь внимание к своей продукции, посылая сигнал потребителю о том, что это качественный продукт, статусный и т.д., - полагает Игорь Березин. - Стоит обратить внимание на товары no brand под марками сетей. Сетям не надо тратиться на разработку упаковки, марки, рекламных акций продукта. Увеличение потребления именно таких продуктов можно будет заметить».

По словам аналитика ИК «Проспект» Вероники Чекиной, в России может упасть уровень потребительского доверия: «Недавно международное агентство маркетинговых исследований Nielsen опубликовало исследование, согласно которому Россия вошла в десятку стран с наиболее высоким уровнем потребительского доверия. Сейчас, как мне кажется, ситуация будет меняться, так как в условиях мирового финансового кризиса и риска замедления темпов экономического роста потребительский спрос снижается и большинство граждан предпочитают уже не тратить, а сберегать».

Что же касается динамики повышения цен в элитных магазинах и магазинах экономкласса, то, по словам г-жи Чекиной, «подорожание на 15% картофеля ощущается покупателем не столь болезненно, как увеличение на такую же величину стоимости, ну, например, испанского хамона (сыровяленый окорок). Другое дело, что хамон ест далеко не каждый, а картошку употребляют практически все».

В общем, представители среднего класса, если захотят, смогут устроить себе в следующем году даже отрицательную инфляцию. Если начнут ходить в более дешевые магазины. В этот раз наши собкоры, ведущие независимый мониторинг инфляции, сравнили стоимость одного и того же набора потребительских товаров в супермаркетах разных уровней, причем в обоих случаях фиксировались цены на самые дешевые марки из предложенных. Подробные результаты вы можете видеть в таблицах, однако в среднем корректировка стратегии потребления позволяет урезать расходы на 10 - 30%.

Кстати, поиском более дешевых товаров озабочены далеко не только менеджеры. По данным наших собкоров, в сентябре в ряде магазинов экономкласса можно было обнаружить некоторые товары по ценам существенно ниже, чем в апреле. Это значит, что принцип "чем дешевле, тем лучше" снова работает, а значит, в условиях кризиса придется забыть о наметившейся было тенденции к вытеснению низкокачественного ширпотреба более добротными товарами.


Анна Овян

02.10.2008

Muad'Dib 03.10.2008 14:00

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Узкий круг утопающих

Россия в отличие от США без колебаний бросает все ресурсы на спасение нескольких избранных компаний

На этой неделе финансовый кризис стал окончательно глобальным и окончательно страшным. Правительства Великобритании, Германии, стран Бенилюкса были вынуждены спасать крупнейшие банки от краха путем выкупа их акций (что проще назвать национализацией), американское правительство хотело продолжить аналогичный процесс, идущий за океаном уже давно, но не смогло.

Помешали конгрессмены, провалившие план спасения национальной экономики, представленный администрацией Джорджа Буша. Наши власти, в свою очередь, показали готовность закрывать финансовые дыры золотовалютными резервами в практически неограниченных объемах, что, впрочем, не спасло биржи от очередной остановки работы в связи с угрозой катастрофического падения котировок.

В этой ситуации возникает вопрос: «Какое из правительств окажется более эффективным в борьбе с кризисом и способны ли они вообще, вместе или порознь, преломить ситуацию к лучшему?»

Концептуально «план Буша» и «план Путина» очень близки. Американский президент и его команда предлагают выделить 700 млрд долл. на выкуп у компаний «плохих» долгов, образовавшихся в результате массированной выдачи необеспеченных ипотечных кредитов, которые к тому же многократно перепродавались и в итоге попали в финансовые портфели даже консервативных пенсионных фондов, которым по статусу не положено связываться ни с чем рискованным.

Наши компании ипотечными бумагами особо не увлекались, но зато вдоволь назанимали у тех, кто ими злоупотреблял, и теперь не знают, из каких источников возвращать долги.

Таким источником, похоже, могут стать золотовалютные резервы ЦБ. По итогам экстренного совещания у премьера Владимира Путина любая российская компания может обратиться во Внешэкономбанк за кредитом для рефинансирования внешних займов. Общий объем средств, которые ВЭБ получит на эти цели от ЦБ, составит до 50 млрд долл., чего, в общем, должно хватить для латания дыр. Но только до конца года. Если вспомнить, что немногим ранее трем крупнейшим банкам - «Сберу», ВТБ и «Газпромбанку» - уже подбросили на депозиты полтора триллиона государственных рублей и еще 500 млрд потребовал зарезервировать в целях поддержки фондового рынка президент Дмитрий Медведев, то получится, что государство уже взяло на себя риски в размере 130 млрд долл. Это около трети всех международных резервов страны, включая Резервный фонд и Фонд будущих поколений.

Жест широкий, жест решительный. Однако стоит задуматься и над тем, как конкретно будут потрачены эти деньги, кто откажется в выигрыше и чьи интересы, в свою очередь, попадут под удар. Больше всего, пожалуй, будут рады иностранные кредиторы отечественных компаний, которые получат свои деньги в срок и в полном объеме за счет правительства другой страны (американцы, англичане, немцы и прочие выкупают за государственные деньги акции и долги СВОИХ компаний). Не меньше радости и менеджменту трех упомянутых банков, которые получили возможность не только быть спокойными за собственную устойчивость, но и зарабатывать на перекредитовании банковской системы. Наконец может вздохнуть и руководство ряда компаний, имеющих крупную задолженность, в том числе «Газпрома» и «Роснефти». Договариваться со своим правительством всегда проще, чем с иностранными кредиторами.
Иначе говоря, власти с помощью государственных денег выводят из-под удара сектор государственного же капитализма (частники помощь тоже получат, но по остаточному принципу). Чем больше средств уйдет на решение этой задачи, тем меньше их останется для финансирования возможного дефицита бюджета (а триединая государственная заначка потом и кровью создавалась именно в этих целях). И вот такое с любой точки зрения стратегическое решение принимается без какого-либо широкого обсуждения, без участия парламента, а просто по итогам нескольких рабочих совещаний в кабинетах президента и премьера.

В Америке сектор госкапитализма до начала кризиса отсутствовал как жанр, и выделение 700 млрд долл. за счет налогоплательщиков покрыло бы не что иное, как просчеты топ-менеджеров крупнейших финансовых институтов, частью уже обанкротившихся. Так вот, Конгресс США, у которого Буш и его администрация были вынуждены просить разрешения, провалил план спасения экономики не в последнюю очередь благодаря причине, которую можно считать популистской. Конгрессмены проголосовали бы так, как проголосовало бы большинство американских граждан, не готовых оплачивать чужие ошибки из своего кошелька.

Пожалуй, если бы в России провести референдум о том, стоит ли тратить Стабфонд на спасение от кризиса ряда компаний, пусть даже крупнейших и государственных, большинство соотечественников идею вряд ли бы одобрили. Однако максимум, что предложила «оппозиционная» часть Думы в рамках борьбы с кризисом - отправить в отставку министра финансов. Комментарии единороссов по поводу оценки действий лидера партии Путина В.В. и собирать, и цитировать бессмысленно.

Кризис проверяет систему на прочность. Так получилось, что американская демократия и отечественная властно-вертикальная конструкция проходят проверку одновременно. О результатах пока рано и гадать, но тот факт, что Америка ставит во главу интересы большинства, а Россия - интересы узкой прослойки элиты, уже говорит о многом.


Алексей Полухин
редактор отдела экономики «Новой»


01.10.2008

Muad'Dib 03.10.2008 14:16

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Тень доброго Путина

— 2.10.08 17:10 —
ТЕКСТ: "ГАЗЕТА. RU"

За декларацией премьера о благородных намерениях относительно пенсионеров последуют нелегальные действия работодателей по «налоговой оптимизации», а также увольнения и замораживание заработной платы.
Во все времена в СССР, а потом в России неукоснительно действовал один закон, с помощью которого простые люди вычисляли для себя последствия шагов собственного руководства. Если Политбюро утверждает продовольственную пограмму, значит, надо завести знакомство в продовольственном магазине.


Если Центробанк говорит, что дефолта не будет, – пора запасаться долларами. Если правительство обещает позаботиться о стариках, значит, мало никому не покажется. Во всех возрастных категориях.

Спасение Пенсионного фонда и даже обещание так изменить порядок отчислений в него, чтобы обеспечить пенсионерам если и не благосостояние, то хотя бы нестыдное пособие на старость, безусловно, сами по себе являются благородными объяснениями принятого правительством решения увеличить и так немаленькую налоговую нагрузку на реальный сектор экономики (впрочем, не на весь – еще раньше власть посулила поблажки сырьевикам).

Запланированное властью на 2010 год повышение социальных отчислений со стороны работодателей должно, по словам премьера Путина, «сохранить стабильность пенсионной системы при разумном уровне налоговой нагрузки на экономику». Проблема в том, что стабильность пенсионной системы и после этого останется под вопросом, а разумность уровня этой самой нагрузки находится под вопросом уже сейчас.

Реакция реального сектора на мировой кризис, кризис внутрироссийский (причины которого не исчерпываются системными проблемами американской экономики) и действия отечественных властей в этой связи вполне предсказуема. Причем реагировать производители начали даже не вчера. Например, руководство одного из металлообрабатывающих предприятий в Московской области еще 21 сентября предупредило об отказе от дальнейшей индексации заработной платы, об увольнениях и заморозке проектов по автоматизации производства.

Сегодня заявления о планах по сокращению издержек на производство звучат и в строительном секторе, и во многих других.

Это реакция производящего сектора на общий экономический фон и на решительные действия правительства и Центробанка по инъекции ликвидности в избранные ими точки банковского сообщества. Теперь разумные бизнесмены должны будут учесть и намерение правительства затянуть на них налоговый пояс.

Напрашивающийся выход для предпринимателя в такой ситуации – взять свой фонд оплаты труда и отправить его обратно в тень. Вряд ли, правда, такой поступок можно будет расценивать как способствующий наполнению Пенсионного фонда, да и вообще как движение бизнеса в сторону большей социальной ответственности. Ответственный же, честный управленец попросту ограничит свои затраты на содержание рабочей силы максимально жестким образом. Как было упомянуто выше, уже ограничивает. А теперь еще добавит.

Таким образом, за декларацией премьера Путина о благородных намерениях относительно выходящих на пенсию работников должны последовать либо нелегальные действия работодателей по «налоговой оптимизации», либо увольнения и замораживание заработной платы.

Второй вариант, вообще говоря, является вполне здоровым поведением бизнеса в нелегкие кризисные времена. Вопрос только в том, зачем же его делать более тяжелым, чем он мог бы быть при сохранении нынешней налоговой нагрузки (не говоря уж об ее облегчении)? В конце концов, как заметил один негосударственно мыслящий наблюдатель, средства, сэкономленные на казенных вливаниях в госкорпорации, к примеру, закрыли бы пенсионную дыру по крайней мере на острую фазу кризиса.

А сколько еще в современной российской экономики резервов для изъятий на пользу стариков и детей, которые не затрагивали бы обрабатывающих производств.

Но государство избирает другой подход. Оно обещает компенсации пострадавшим от фискального давления. Абсолютно понятно, что компенсации эти, которые запланировано производить из Фонда национального благосостояния, получат лишь лучшие. А лучших выбирать будут, конечно же, по всей строгости. Вице-премьер Сергей Иванов уже объяснил, что поддержку непременно получат нанотехнологи и прочие ракетчики. И в этой связи понятно, что он посоветовал делать отношения бизнеса и власти как можно более тесными. Потому что именно близость с властью только и сможет обеспечить вам приемлемое возмещение за повышенные налоги.

Что до наемных работников, которые и так испытают все прелести ускоряющейся инфляции и растущей недоступности кредита, уже разочарованным людям придется еще и столкнуться с корыстным поведением своих нанимателей, которые откажутся увеличивать им зарплату, а то и вовсе попросят на выход. Так что адресата социальной ненависти, которая усилится в прямой пропорции с нарастанием проблем в реальном секторе, правительство своими решениями определяет достаточно четко.

Пенсионеры же, если путинский кабинет будет последователен, будут обрадованы. Но не все. Премьер и не скрывал, что главным моральным императивом для принятого решения было обеспечить «более справедливую оценку трудового вклада людей, работавших в советский период». Заметим только, что таковых с каждым годом, как ни печально, будет становиться все меньше, а проблем у Пенсионного фонда – наоборот, все больше.

Michael 03.10.2008 15:36

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
я одного не пойму, разве мировой экономический кризис не может не сказаться на всех? Потому то и на Россию он сказывается.

Проблемы с пенсионными деньгами так или иначе есть у многих стран и их придется решать. В США у многих "сгорели" их пенсионные накопления, у нас они пока что уменьшились не так радикально.

34% налог - аналог ЕСН, слишком большой, ИМХО. Но он будет через год, за то время еще можно отыграть назад.

Muad'Dib 03.10.2008 17:24

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 238725)
я одного не пойму, разве мировой экономический кризис не может не сказаться на всех? Потому то и на Россию он сказывается.

Так это с самого начала было понятно.
Непонятно только, зачем было нашему правительству трындеть про то, что Россия - "тихая гавань" для инвесторов?
Им что, не надоело себя круглыми идиотами выставлять?

ninniku 04.10.2008 12:46

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238742)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 238725)
я одного не пойму, разве мировой экономический кризис не может не сказаться на всех? Потому то и на Россию он сказывается.

Так это с самого начала было понятно.
Непонятно только, зачем было нашему правительству трындеть про то, что Россия - "тихая гавань" для инвесторов?
Им что, не надоело себя круглыми идиотами выставлять?

А она и есть тихая гавань. Бегство спекулятивного капитала началось в связи с кризисом ликвидности после краха ипотеки в США. Там ведь речь идет о почти 14 трлн долларов, которые стали финансовыми инструментами, хотя этих денег нет в природе. Их ещё не заработали. Это кредиты, растянутые на 30 лет, а их конфертировали в закладные и продавали. Пирамида. в серьезных вполне компаниях на 1 бакс собственных средств приходилось 100 баксов заемных. Они их крутили на рынке в России в т.ч. А когда пришел пиндец, то срочно сбросили все активы, чтобы дыры у себя заткнуть.
А экономика России тут не причем, у неё вполне стабильный статус и темп. Здесь пока нет тех проблем, которые возникли в США.

ninniku 04.10.2008 12:48

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 238725)
я одного не пойму, разве мировой экономический кризис не может не сказаться на всех? Потому то и на Россию он сказывается.

Проблемы с пенсионными деньгами так или иначе есть у многих стран и их придется решать. В США у многих "сгорели" их пенсионные накопления, у нас они пока что уменьшились не так радикально.

34% налог - аналог ЕСН, слишком большой, ИМХО. Но он будет через год, за то время еще можно отыграть назад.

А я давно говорил, что наше государство без налоговой полиции не обойдется. Надо её вновь создавать. :-)

Dron.ru 04.10.2008 17:20


ninniku 04.10.2008 17:45

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Полный песец выпадает на годы правления 44-го президента. Кто-то там что-то про него уже говорил... Нострадамус кажется....

ninniku 04.10.2008 17:56

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
«Пакет принят. Теперь начинается трудная часть — преобразовать план в действия и восстановить доверие рынка. Это не будет легким делом. Многие детали плана, в том числе, с какого именно банка начнется продажа плохих активов дяде Сэму, по-прежнему не известны», — написал в своем комментарии Forbes.
Аналитики в своих первых отзывах обращают внимание на мрачный показатель роста безработицы — департамент труда сообщил о сокращении рабочих мест в сентябре на 159 тысяч.:shock::shock::shock:
Рынок ожидает, что итоги четвертого квартала впервые зафиксируют рецессию американской экономики, которую так долго предрекали пессимисты.


Они ничего не перепутали? Правда 159 тыс? Это же крах!!!
Вранье, мне кажется. Этого не можут быть... Это просто финиш тогда...

Dron.ru 04.10.2008 18:32

Выделение $700 млрд. означает следующее - совокупный и государственный долг США увеличатся дополнительно на $700 млрд. Сейчас доля гос. долга США в их общем долге составляет около 16%.

Нада 04.10.2008 20:36

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
"Дух времени" - реальный фильм о сегодняшней экономике, войнах и всей политической ситуации в мире! Можно скачать бесплатно, что я и сделала. Очень рекомендую! Смотрится шокирующе...

http://forexgid.com/ru/mirovoj-finansovuej-krizis/news_2008-03-19-15-37-26-678.html

http://pocket-video.com.ua/index.php?newsid=1208422111

Вы уже слышали о валюте "амеро", которая должна сменить доллар к 2010 году? Нет?
Потому что и не должны были...
Этот фильм вызвавший бурные дискуссии и острую полемику в сети, "дает уникальный анализ многочисленных фактов манипуляции общественным сознанием с древнейших времен по настоящее и заставляет задуматься, а таков ли мир, каким нас научили его представлять?"


Muad'Dib 05.10.2008 13:12

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238821)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 238725)
я одного не пойму, разве мировой экономический кризис не может не сказаться на всех? Потому то и на Россию он сказывается.


Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238821)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 238725)

Проблемы с пенсионными деньгами так или иначе есть у многих стран и их придется решать. В США у многих "сгорели" их пенсионные накопления, у нас они пока что уменьшились не так радикально.

34% налог - аналог ЕСН, слишком большой, ИМХО. Но он будет через год, за то время еще можно отыграть назад.

А я давно говорил, что наше государство без налоговой полиции не обойдется. Надо её вновь создавать.

Ага, давайте наступим на те же грабли ещё раз.
Предыдущую налоговую полицию прикрыли по причине крайней неэффективности и запредельного уровню коррумпированности, который даже для России был чрезмерным. Больших беспредельщиков чем последняя налоговая полиция надо было поискать.

Мировой опыт показывает, что если государство хочет ускорить экономический рост, то оно максимально либерализует экономические законы, снижает налоговую нагрузку на бизнес, уменьшает прессинг.
А эффект от снижения налогов быстро компенсируется за счёт выхода бизнеса из тени, а также за счёт быстрого роста экономики и, соответственно, отчислений в бюджет.

А высокие налоги могут позволить себе только страны с очень хорошо развитой экономикой, России пока до этого ой как далеко.

Но, как я понимаю, у нашего правительства реальные задачи: «закошмарить» бизнес, чтобы кроме олигархий и госкорпораций ничего не осталось, а малый и средний бизнес будет влачить жалкое существование (если вообще выживет).

Оно и понятно, зачем создавать свободомыслящий и независимый средний класс из предпринимателей, когда можно создать средний класс из коррумпированных чиновников, которые всегда будут помнить, что если что – их всегда могут прижать к ногтю.

Migrant 05.10.2008 13:22

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238929)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238821)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 238725)
я одного не пойму, разве мировой экономический кризис не может не сказаться на всех? Потому то и на Россию он сказывается.


Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238821)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 238725)

Проблемы с пенсионными деньгами так или иначе есть у многих стран и их придется решать. В США у многих "сгорели" их пенсионные накопления, у нас они пока что уменьшились не так радикально.

34% налог - аналог ЕСН, слишком большой, ИМХО. Но он будет через год, за то время еще можно отыграть назад.

А я давно говорил, что наше государство без налоговой полиции не обойдется. Надо её вновь создавать.

Ага, давайте наступим на те же грабли ещё раз.
Предыдущую налоговую полицию прикрыли по причине крайней неэффективности и запредельного уровню коррумпированности, который даже для России был чрезмерным. Больших беспредельщиков чем последняя налоговая полиция надо было поискать.

Мировой опыт показывает, что если государство хочет ускорить экономический рост, то оно максимально либерализует экономические законы, снижает налоговую нагрузку на бизнес, уменьшает прессинг.
А эффект от снижения налогов быстро компенсируется за счёт выхода бизнеса из тени, а также за счёт быстрого роста экономики и, соответственно, отчислений в бюджет.

А высокие налоги могут позволить себе только страны с очень хорошо развитой экономикой, России пока до этого ой как далеко.

Но, как я понимаю, у нашего правительства реальные задачи: «закошмарить» бизнес, чтобы кроме олигархий и госкорпораций ничего не осталось, а малый и средний бизнес будет влачить жалкое существование (если вообще выживет).

Оно и понятно, зачем создавать свободомыслящий и независимый средний класс из предпринимателей, когда можно создать средний класс из коррумпированных чиновников, которые всегда будут помнить, что если что – их всегда могут прижать к ногтю.

Во многом согласен, но есть и сомнения. Просто Правительство - это и есть представители олигархии и госкорпораций. То есть они выполняют функцию самосохранения и создания для себя более благоприятных условий на рынке. Типа "своя рука -владыка". Ну а по поводу среднего класса, то это просто следующая ступень. Высшие чиновники - это олигархат, а те чиновники, что пониже - средний класс. Схема проста.

Muad'Dib 05.10.2008 13:25

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238849)
«Пакет принят. Теперь начинается трудная часть — преобразовать план в действия и восстановить доверие рынка. Это не будет легким делом. Многие детали плана, в том числе, с какого именно банка начнется продажа плохих активов дяде Сэму, по-прежнему не известны», — написал в своем комментарии Forbes.
Аналитики в своих первых отзывах обращают внимание на мрачный показатель роста безработицы — департамент труда сообщил о сокращении рабочих мест в сентябре на 159 тысяч.:shock::shock::shock:
Рынок ожидает, что итоги четвертого квартала впервые зафиксируют рецессию американской экономики, которую так долго предрекали пессимисты.


Они ничего не перепутали? Правда 159 тыс? Это же крах!!!
Вранье, мне кажется. Этого не можут быть... Это просто финиш тогда...

Ну, 159 тыс. в масштабах Америки не такая большая цифра.
Хотя, если смотреть с той позиции, что для них увеличение годовой инфляции на 1% - уже катастрофа...
А у нас +5% - не проблема.
Что русскому хорошо, ....

А вот кризис потребления у них уже наступил, и это такой конкретный звоночек.
В сентябре продажи автомобилей в США упали на 30% по сравнению с сентябрём прошлого года. Автопроизводители в ужасе.
Учитывая давние серьёзные проблемы у американских автопроизводителей, можно ждать новых слияний и поглощений в этой сфере. Японцы и корейцы могут существенно нарастить своё присутствие.

Muad'Dib 05.10.2008 14:14

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238819)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238742)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 238725)
я одного не пойму, разве мировой экономический кризис не может не сказаться на всех? Потому то и на Россию он сказывается.



Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238819)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238742)
Так это с самого начала было понятно.
Непонятно только, зачем было нашему правительству трындеть про то, что Россия - "тихая гавань" для инвесторов?
Им что, не надоело себя круглыми идиотами выставлять?

А она и есть тихая гавань. Бегство спекулятивного капитала началось в связи с кризисом ликвидности после краха ипотеки в США. Там ведь речь идет о почти 14 трлн долларов, которые стали финансовыми инструментами, хотя этих денег нет в природе. Их ещё не заработали. Это кредиты, растянутые на 30 лет, а их конфертировали в закладные и продавали. Пирамида. в серьезных вполне компаниях на 1 бакс собственных средств приходилось 100 баксов заемных. Они их крутили на рынке в России в т.ч. А когда пришел пиндец, то срочно сбросили все активы, чтобы дыры у себя заткнуть.
А экономика России тут не причем, у неё вполне стабильный статус и темп. Здесь пока нет тех проблем, которые возникли в США.

Главное свято в это верить и не читать новостей, а то можно здорово огорчиться.

Когда наши чиновники говорили про "тихую гавань", они имели в виду в том числе и фондовый рынок РФ, который «сильно недооценён» и «имеет значительный потенциал роста».
Прошедшее лето показало, что потенциал почему-то оказался отрицательным.

При всех проблемах США, их рынок упал всего процентов на 25, а российский «недооценённый» - на все 60%.

Чистых иностранных инвестиций в России всегда была очень незначительная часть.
То, что принято называть «иностранными инвестициями» более правильно было бы называть «номинально иностранными инвестициями».
Ведь большая часть таких инвестиций – это деньги российских бизнесменов, выведенные в основном серым путём в оффшоры, а затем вложенные в акции рынка РФ, либо в какие-то проекты реальной экономики от лица тех же оффшоров или реальных западных компаний, принадлежащих россиянам.
Так что, формально рапортуется об иностранных инвестициях, хотя реально все знают что это за деньги.

В этом году идёт значительное снижение «иностранных инвестиций» на фоне серьёзного оттока денег из страны.

Наш премьер в июле дал отчётливый сигнал бизнесу, что ловить в России больше нечего, если не хочешь ложиться под него и его команду.

Ну, и скажите мне, в какой нормальной стране премьер может позволить себе намеренно опустить одним своим заявлением фондовый рынок на 20%?
Вы бы сами вложились в такой рынок?

Я уж молчу, что наши олигархи-инсайдеры (Керимов, Батурина, и иже с ними) слили крупные пакеты Сбера, ВТБ, и прочих ещё по весне, когда рынок был на пике.

Кризис в США у нас, несомненно, аукнется, в том числе и в реальном секторе, только с задержкой в несколько месяцев.
Хотя, первые ласточки уже есть. Банки увеличили стоимость кредитов, бизнес озаботился сокращением издержек (читай – сокращением штатов, так что увеличение безработицы не за горами). Индексации зарплат как в прошлые годы уже не будет, подорожание кредитов скажется на стоимости товаров и услуг. Как следствие, будем иметь ещё большую инфляцию и уменьшение реальных доходов населения (опять же, чиновникам будут давать меньше взяток – тоже сильный удар по экономике). Ну а за этим – кризис потребления со всеми вытекающими.

Штатам то как раз проще будет это пережить (хотя психологически, может и сложнее:().
Всё-таки у них реальный сектор отлично развит, не в пример нашему.
Ну и доходы населения несравнимы, и соцподдержка серьёзная.

А у нас, когда те же пенсионеры сейчас получают столько, что хватило бы за ЖКХ платить,
непонятно, как будет народ при гиперинфляции выживать.
Вся надежда только на дачи и подножный корм.:)

ninniku 05.10.2008 15:15

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238929)
Ага, давайте наступим на те же грабли ещё раз.
Предыдущую налоговую полицию прикрыли по причине крайней неэффективности и запредельного уровню коррумпированности, который даже для России был чрезмерным.

Вы лжете очень часто, почти каждым постом, но, допускаю, по незнанию.. Вы выдаете чужую ложь за правду, потому что ей верите. Вы не знаете причин, по которым была ликвидирована налоговая полиция Россиии, и технологии их создания. Я знаю. Из всех специальных служб - эта была наименее коррумпирована. Из-за полицейских особых технологий работы.
Но в последние 2 года ребята поверили, что смогут бороться с олигархами и начали :-) Я бы мог перечислить много нормативных внутренних актов, которые определяли новые цели и рассказать как их решали.
Впрочем, журнал Власть в марте или апреле 2003 года подробно объяснил по какой причине и как была ликвидирована налоговая полиция. Если хотите знать, найдите в архивах.


Пореже читайте либерастическую прессу. Она похуже советской в сто раз, более лжива. И ядом отравлена антирусским... Сейчас и вы его разносите тут. Зачем? У вас складывается вслед за этой прессой совершенно извращенная картина и настоящего и прошлого.

Можете не отвечать. Дискутировать нет смысла, пока вы думать не начнете.

Migrant 05.10.2008 15:45

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238935)
Главное свято в это верить и не читать новостей, а то можно здорово огорчиться....

Ну, по поводу того, что "зачем было нашему правительству трындеть про то, что Россия - "тихая гавань" для инвесторов?", всё очень просто - ПИАР.
Однако говорить о том, что мировой кризис нас не затронет - не правда. Это как дождь, если он идёт в городе, то все дома будут мокрыми. Но квартиры от протечек каждый будет спасать по-своему. Сказать, что российское правительство спасёт нас от кризиса лучше всех - глупо, но меры мы должны принимать более глубокие, чем те, которые Правительство и ЦБ приняли в конце сентября/октябре. Думаю, что кризис просто вынудит строить российскую экономику в том направлении, которое даст нашей экономике большую устойчивость. И эта устойчивость парадоксальным, Муаддиб, образом возможна лишь в большей независимости от внешних рынков. Более того, я бы сказал, в продвижении экономических моделей социализма. Пошли же в США путём национализации экономики, так почему же мы, имеющие гораздо больший опыт в этом направлении, не должны следовать испытанным путём? Не пугайтесь, что такой переход будет тотальным, он будет постепенным. Фабрики рабочим, земля крестьянам - единственный путь выживания в условиях нового кризиса. Все эти лозунги о "невидимой руке рынка", "либеральных ценностях" - оказались блефом. Все эти нанятые менеджеры и самодовольные олигархи хороши лишь тогда, когда есть дорогая нефть (в России), или существует модель внешних заимствований (в США). Во всех иных случаях - есть третий мир, который кормит, обеспечивает и снабжает ресурсами планетарный олигархат. И в России этот кризис поможет разрушить иллюзию благополучия, который процветает в Москве, Питере, да некоторых других городах. Так что пусть банкротятся братки и чиновники, у народа же появится возможность создания своего места под солнцем.

Dron.ru 05.10.2008 15:47

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238935)
Когда наши чиновники говорили про "тихую гавань", они имели в виду в том числе и фондовый рынок РФ, который «сильно недооценён» и «имеет значительный потенциал роста».
Прошедшее лето показало, что ...

... что ко всем пришёл северный зверь, но к нам самый маленький :)

Кредитные дефолтные рейтинги стран (CDS):



Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238935)
При всех проблемах США, их рынок упал всего процентов на 25, а российский «недооценённый» - на все 60%.

При всех проблемах США они сейчас в начале падения (упали на 37%, а не 25%), а мы в конце. Об этом говорят фундаментальные показатели экономики, структуры потоков инвестиций и финансового рынка. Вынужденное бегство иностранцев позволило нам выкупить их доли в акциях за бесценок. :)

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238935)
Чистых иностранных инвестиций в России всегда была очень незначительная часть.

Всего порядка 80% на финансовом рынке, при этом 3/4 спекулятивный капитал.

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238935)
...Ведь большая часть таких инвестиций – это деньги российских бизнесменов...

Утверждение не соответствует действительности. Олигархи в последние недели скупали акции российских компаний, о чём было много заявлений с их стороны. Вывод средств был спровоцирован дочерними структурами иностранных компаний в связи с критическим финансовым состоянием их головных структур.

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238935)
В этом году идёт значительное снижение «иностранных инвестиций» на фоне серьёзного оттока денег из страны.

Чистый приток капитала в РФ за восемь месяцев 2008г. составил 25,4 млрд долл. Положительное сальдо торгового баланса РФ в январе-августе 2008г. выросло по сравнению с аналогичным периодом 2007г. в 1,7 раза и составило 138,1 млрд долл.

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238935)
Кризис в США у нас, несомненно, аукнется, в том числе и в реальном секторе, только с задержкой в несколько месяцев.

Выразится это прежде всего в увеличении конкурентноспособности отечественных экспортёров. Замедление притока иностранных инвестиций привело к замедлению темпов укрепления рубля. В сочетании с агрессивной поддержкой курса доллара со стороны иностранных ЦБ это даёт хороший стимул нашей экономике за их счёт. :)

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238935)
Хотя, первые ласточки уже есть. Банки увеличили стоимость кредитов, бизнес озаботился сокращением издержек.

ЦБ РФ получит право выдавать кредиты коммерческим организациям без залога. "Любой российский банк или компания смогут обратиться в ВЭБ для получения кредитов на погашение задолженности перед иностранными банками по кредитам, взятым до 25 сентября 2008г."
Замещение иностранных кредитов отечественными в сочетании с двойным профицитом (бюджета и торгового баланса) позволит оздоровить российскую экономику в целом и на порядок сократить её зависимость от мирового финансового кризиса.

Ситуакию в целом можно описать таким образом: Люди входят в большое здание с вывеской "глобализация" и разбредаются по лабиринту коридоров. Вдруг всё здание сотрясается и начинает проваливаться под землю. Все в панике, давя друг-друга, бросаются искать выход. А мы вошли в это здание только что и катаклизм застал нас у самого выхода. Осталось сделать только несколько шагов и закрыть за собой дверь на ключ :twisted:

P.S. Не стоит воспринимать всерьёз "мнение" того, кто так сильно ненавидит Россию. Мировосприятие такого человека пропитано ненавистью, а прогнозы желанием хоть как-нибудь дестабилизировать ситуацию и посеять панику. ;)

Migrant 05.10.2008 16:02

Ответ: Крах Мировой Экономики
 




Хм значит, Украина в этой ситуации сама себе помочь уже не в силах и будет опираться на тех, кто в состоянии её защитить?

Muad'Dib 05.10.2008 16:04

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238941)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238929)
Ага, давайте наступим на те же грабли ещё раз.
Предыдущую налоговую полицию прикрыли по причине крайней неэффективности и запредельного уровню коррумпированности, который даже для России был чрезмерным.

Вы лжете очень часто, почти каждым постом, но, допускаю, по незнанию.. Вы выдаете чужую ложь за правду, потому что ей верите. Вы не знаете причин, по которым была ликвидирована налоговая полиция Россиии, и технологии их создания. Я знаю. Из всех специальных служб - эта была наименее коррумпирована. Из-за полицейских особых технологий работы.
Но в последние 2 года ребята поверили, что смогут бороться с олигархами и начали :-) Я бы мог перечислить много нормативных внутренних актов, которые определяли новые цели и рассказать как их решали.
Впрочем, журнал Власть в марте или апреле 2003 года подробно объяснил по какой причине и как была ликвидирована налоговая полиция. Если хотите знать, найдите в архивах.


Пореже читайте либерастическую прессу. Она похуже советской в сто раз, более лжива. И ядом отравлена антирусским... Сейчас и вы его разносите тут. Зачем? У вас складывается вслед за этой прессой совершенно извращенная картина и настоящего и прошлого.

Можете не отвечать. Дискутировать нет смысла, пока вы думать не начнете.

Про налоговую полицию я сужу не по статьям в газетах, а по отзывам знакомых предпринимателей, у которых представители этой службы на ровном месте вымогали абсолютно неадекватные суммы.

А по поводу думать могу предъявить вам аналогичное требование.
Ведь это вы, как бывший работник КГБ, абсолютно не поменяли своих убеждений и продолжаете настаивать, что масштабы репрессий при Сталине не носили характер геноцида, а также были в несколько раз меньше, чем заявляют независимые исследователи. Плюс, вы практически утверждаете, что эти репрессии скорее пошли на пользу России.

В принципе, мне-то понятно, что нет смысла спрашивать палачей о реальном количестве загубленных ими, равно как и бывших налоговых полицейских о степени коррумпированности их службы.

Проведите среди чиновников опрос о взятках в их среде и вы узнаете, что коррупции у нас давно нет. :???:

Migrant 05.10.2008 16:16

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238946)
...Ведь это вы, как бывший работник КГБ, абсолютно не поменяли своих убеждений ...

Уж лучше КГБ, чем власть новодворских, да каспаровых.
Социализм периода 50 - 70 годов - это глоток свежего воздуха, чем же могут похвастать либералы? Москвой образца 2008 года? Построить рай в одном - трёх городах России, площадью 1/6 суши - это вы называете свободой? Да, вы не занимаетесь репрессиями, но поглядите на демографию. Это геноцид! И вы ещё кого-то судите?

sova 05.10.2008 18:22

Выкуп долгов
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 238943)
ЦБ РФ получит право выдавать кредиты коммерческим организациям без залога. "Любой российский банк или компания смогут обратиться в ВЭБ для получения кредитов на погашение задолженности перед иностранными банками по кредитам, взятым до 25 сентября 2008г."
Замещение иностранных кредитов отечественными в сочетании с двойным профицитом (бюджета и торгового баланса) позволит оздоровить российскую экономику в целом и на порядок сократить её зависимость от мирового финансового кризиса.

Замещение иностранных кредитов отечественными, да ещё на таких выгодных для иностранных кредиторов условиях (т.е. вообще без разбора полётов) означает, что если наш должник (частный, между прочим) вдруг обанкротится, то невыплаченный долг повиснет не на зарубежном дяде, а на родном государстве. Оно нам надо?

Хотя, с другой стороны, если у этого банкрота окажутся хорошие активы, то их можно будет хорошо перепродать. Но выкуп долгов обещан всем подряд, а не только тем, у кого есть хорошие активы. Т.е. всё-таки эта мера скорее в минус нам как налогоплательщикам, чем в плюс.

Muad'Dib 05.10.2008 20:34

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 238948)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238946)
...Ведь это вы, как бывший работник КГБ, абсолютно не поменяли своих убеждений ...


Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 238948)
Уж лучше КГБ, чем власть новодворских, да каспаровых.
Социализм периода 50 - 70 годов - это глоток свежего воздуха, чем же могут похвастать либералы? Москвой образца 2008 года? Построить рай в одном - трёх городах России, площадью 1/6 суши - это вы называете свободой? Да, вы не занимаетесь репрессиями, но поглядите на демографию. Это геноцид! И вы ещё кого-то судите?

Что-то я не совсем понял, что вы этим хотели сказать.

Что в 50-70х годах в СССР правили либералы?

Ну, если сравнивать с режимом Сталина, то наверное можно назвать оттепель либеральным режимом.
Ну, а если сравнивать с любой демократической страной, то 50-70е в СССР была такая же совковская диктатура, только с небольшими послаблениями, которые касались по большей части элиты.
У власти была КПСС, КГБ "следил за беспределом", инакомыслящих не стреляли, а высылали либо сажали в психушки. Это, по-вашему, либеральный режим?

Так что не надо тут ля-ля. У либералов было реально всего несколько лет в 90х. И вы хотите их обвинить в том, что после 70 лет совка они ничего толком не успели сделать?
Москва ещё при Советах была государством в государстве, и "колбасные поезда" там не забыли. А либералы тут причём?

А что мешает Вове Путину децентрализировать финансовые потоки, чтобы деньги не уходили из регионов, чтобы был шанс построить там нормальную экономику, чтобы рай был не только в Москве?
Ведь Путин не либерал, и у власти он находится дольше, чем либералы.
Где позитивные сдвиги в плане децентрализации?

Djay 05.10.2008 21:03

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238962)
Так что не надо тут ля-ля. У либералов было реально всего несколько лет в 90х.

А что - надо было им дать больше, реально? :cool:

Migrant 05.10.2008 21:25

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238962)
Что-то я не совсем понял, что вы этим хотели сказать.

Это и не удивительно.

Цитата:

Что в 50-70х годах в СССР правили либералы?
Ну, если сравнивать с режимом Сталина, то наверное можно назвать оттепель либеральным режимом.
Оно и понятно, для вас нет ничего выше либерализма.

Цитата:

Ну, а если сравнивать с любой демократической страной, то 50-70е в СССР была такая же совковская диктатура, только с небольшими послаблениями, которые касались по большей части элиты.
У власти была КПСС, КГБ "следил за беспределом", инакомыслящих не стреляли, а высылали либо сажали в психушки. Это, по-вашему, либеральный режим?
Вы это говорите человеку, который вырос в те годы. Это вы знакомы с тем временем по учебникам. Так я понял ваш возраст, коли вы недавно учились в Штатах. Так как же вы можете судить о времени, о котором лишь "наслышаны". Естественно, что Леонид Радзиховский и иже с ним будут описывать то время только как тюрьму народов. Но есть и другие свидетели. Не стану говорить о доступности жилья, образования, здравоохранения... Скажу лишь, что женщины тогда рожали детей. И это есть важнейший показатель времени.

Цитата:

Так что не надо тут ля-ля. У либералов было реально всего несколько лет в 90х.
Зато каких обрушительных!

Цитата:

И вы хотите их обвинить в том, что после 70 лет совка они ничего толком не успели сделать?
Причём тут 70 лет совка? Я о 10 годах, в которых и расстрел Парламента, и война в Чечне, и массовое обнищание народа... Помните шахтёров на Горбатом мосту в Москве? А дефолт? А разгул преступности?...

Цитата:

Москва ещё при Советах была государством в государстве, и "колбасные поезда" там не забыли. А либералы тут причём?
У вас всегда колбаса была градусником благополучия. Что-что, а по части картонной колбасы из-за бугра, да на нефтедоллары вы мастера заливать. Где ж ваше либеральное сельское хозяйство, где тучные стада либерального ренессанса?

Цитата:

А что мешает Вове Путину децентрализировать финансовые потоки, чтобы деньги не уходили из регионов, чтобы был шанс построить там нормальную экономику, чтобы рай был не только в Москве?
А он-то как раз и есть ваш выбор. Что это вы его нам приписываете? Путина выбрали вы и назначили его вы... А был бы Лебедь, или руководитель его уровня, сидеть бы вам на Соловках...

Цитата:

Ведь Путин не либерал, и у власти он находится дольше, чем либералы.
Где позитивные сдвиги в плане децентрализации?
Путину мы благодарны лишь за те позитивные сдвиги, которые он совершил. Их мало, но он есть. Есть мнение, что не свободен он в своём выборе, может быть... Во всяком случае он не допустил распада России, укрепил её экономику. Хоть малость, но малость очень существенная.

ninniku 06.10.2008 06:37

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238933)
Ну, 159 тыс. в масштабах Америки не такая большая цифра.

В процентном отношении уровень безработицы сейчас составляет 6,1% трудовых ресурсов. Но здесь не учитываются мигранты. Их будет больше.
Но процедура прогноза сложна. Она охватывает 60 тыс домашних хозяйств и более 300 тыс предприятий. Оценка производится методом опроса. И этот опрос совсем не затрагивает сельское хозяйство. Речь идет главным образом, как я понял, на сегодняшний день о сфере услуг, торговле и высокотехнологичных компаниях, продающих ПО.
Я думаю это начало процесса. Речь ведь идет не об уровне безработицы вообще, а о сокращении рабочих мест. Это ИМХО достаточно большая цифра. На трудовом рынке настолько все завязано одно на другое, что резкое сокращение может вызвать обвал.

ninniku 06.10.2008 06:49

Ответ: Выкуп долгов
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 238954)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 238943)
ЦБ РФ получит право выдавать кредиты коммерческим организациям без залога. "Любой российский банк или компания смогут обратиться в ВЭБ для получения кредитов на погашение задолженности перед иностранными банками по кредитам, взятым до 25 сентября 2008г."
Замещение иностранных кредитов отечественными в сочетании с двойным профицитом (бюджета и торгового баланса) позволит оздоровить российскую экономику в целом и на порядок сократить её зависимость от мирового финансового кризиса.

Замещение иностранных кредитов отечественными, да ещё на таких выгодных для иностранных кредиторов условиях (т.е. вообще без разбора полётов) означает, что если наш должник (частный, между прочим) вдруг обанкротится, то невыплаченный долг повиснет не на зарубежном дяде, а на родном государстве. Оно нам надо?

Хотя, с другой стороны, если у этого банкрота окажутся хорошие активы, то их можно будет хорошо перепродать. Но выкуп долгов обещан всем подряд, а не только тем, у кого есть хорошие активы. Т.е. всё-таки эта мера скорее в минус нам как налогоплательщикам, чем в плюс.

Процедура банкротств отработана в России давно. С такими предприятиями, если это предприятия, ничего в принципе не случается. Вводится арбитражное управление, устанавливается мораторий на выплаты долгов и все начинает работать по-новой. А вот с банками и инвесткомпаниями хуже. Но и у тех и у других активы в виде кредиторки, которая отойдет государству. Эти активы распродаются за смешные цены и в итоге все равно кто-то в плюсе.
У России сейчас внутренний спрос на промышленные услуги колоссальный. Их не хватает.
В сущности в России лишь восстановится социализм под видом госкапитализма. :-) Просто больше предприятий и банков будут должны государству, которое введет через год реструктуризацию задолженности и продлит срок выплат лет на 30. Это уже было в 90-х. Сейчас достаточно вполне процветающих компаний, которые на самом деле должники и банкроты. Это судоремонт, рыбные, судоходные компании, горно-обогатительный комплекс, шахты. Они все банкроты и работают все равно. А долги висят. Их видит только налоговая.
Кстати, в случае массовых банкротств на рынке появляются ещё одни финансовые инструменты в виде долговых обязательств, которые продаются со скидкой. Это означает на деле практическую смену собственника. А на самом предприятии не отражается практически никак, разве что менеджмент сменится.

И вообще дефолт 1998 года дал мощнейший импульс экономике и восстановил большинство предприятий, поскольку доллар подорожал и продукция российских предприятий стала пользоваться повышенным спросом. В течение 2 лет были восстановлены почти все ранее стоявшие производства-банкроты.

Единственная пока отрасль, которая уже начала страдать от кризиса это строительство жилья.

абрикос 06.10.2008 07:16

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
У меня на темы об экономике - запрет. Сознание отказывается воспринимать это все, реакция как на рекламу. Полное абстрагирование. Объясняю это просто - я устала гадать и думать за правительство. Не потому что я за него что-то могу придумать. Вначале было интересно....Теперь единственная реальность для меня - это моя з/п не успевает за инфляцией. Я хочу жить в стране, где специалисты занимаются своим делом. А я живу там - где все от сторожа до ген.директора гадают что нас ожидает. Да вообще-то мы уже не только в такой стране живем, но и в мире.Надоело, я ничего не понимаю в инфляции и мировых ценах, я хочу ходить на работу, читать новые книги, рисовать. А о ценах и инфляции пускай думают те, кто за это получает з/п как специалист:evil::evil::evil:..Мне не надо чтобы мне по телеку объясняли почему инфляция, мне надо чтобы они просто справлялись с инфляцией...бардак.

ninniku 06.10.2008 07:31

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 238988)
У меня на темы об экономике - запрет. Сознание отказывается воспринимать это все, реакция как на рекламу. Полное абстрагирование. Объясняю это просто - я устала гадать и думать за правительство. Не потому что я за него что-то могу придумать. Вначале было интересно....Теперь единственная реальность для меня - это моя з/п не успевает за инфляцией. Я хочу жить в стране, где специалисты занимаются своим делом. А я живу там - где все от сторожа до ген.директора гадают что нас ожидает. Да вообще-то мы уже не только в такой стране живем, но и в мире.Надоело, я ничего не понимаю в инфляции и мировых ценах, я хочу ходить на работу, читать новые книги, рисовать. А о ценах и инфляции пускай думают те, кто за это получает з/п как специалист:evil::evil::evil:..Мне не надо чтобы мне по телеку объясняли почему инфляция, мне надо чтобы они просто справлялись с инфляцией...бардак.

А мне интересно! :-) Как система знаков выстраивается. Я не льщу себя надеждой, что будет лучше и будет процветание. Я давно знаю, что когда останется последний кусок хлеба, тогда только придут разумные, сильные и ответственные. Придут к власти как к Жертве. Только вот, сдается, что не будут они ни либералами, ни демократами, ни особо утонченными личностями. Скорее суровыми, скорыми на суд и очень последовательными во всем.

абрикос 06.10.2008 07:39

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
ну тогда смысл обсуждать инфляцию, еще небось не последний кусочек хлеба у тебя дома?:cool:

ninniku 06.10.2008 08:10

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 238992)
ну тогда смысл обсуждать инфляцию, еще небось не последний кусочек хлеба у тебя дома?:cool:

Проблема не в инфляции. Проблема в философии, которую я люблю.
вот смотри сама:
Очень интересное пояснение ситуации. В сущности открытие! Чтобы поддерживать экономический рост США как мирового финансового центра современной цивилизации, им нужно как можно больше потребителей в мире. Чтобы поддерживать сложившиеся темпы без инфляции нужно порядка 10 млрд потребителей. Тогда долговая система будет работать, тогда ростовщичество имеет запас прочности :-)

http://www.panarin.com/comment/685
В силу того, что такого числа потребителей не существует, сама цивилизация потребления обречена. Прикольно!

абрикос 06.10.2008 08:23

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238994)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 238992)
ну тогда смысл обсуждать инфляцию, еще небось не последний кусочек хлеба у тебя дома?:cool:

Проблема не в инфляции. Проблема в философии, которую я люблю.
вот смотри сама:
Очень интересное пояснение ситуации. В сущности открытие! Чтобы поддерживать экономический рост США как мирового финансового центра современной цивилизации, им нужно как можно больше потребителей в мире. Чтобы поддерживать сложившиеся темпы без инфляции нужно порядка 10 млрд потребителей. Тогда долговая система будет работать, тогда ростовщичество имеет запас прочности :-)

http://www.panarin.com/comment/685
В силу того, что такого числа потребителей не существует, сама цивилизация потребления обречена. Прикольно!

да я то об этом знаю. ;) но у меня информационный флюс. уже просто не перевариваю все эти циферы

ninniku 06.10.2008 09:50

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Абрикос, не обращай внимание на цифры, лови чутьем тенденции. Эта тема существует с прошлого года. Я читаю о крахе экономики СШа с 1997 года. И всегда от этих прогнозов отмахивались и смеялись. Просто кто-то может мыслить системно и видеть глубину проблему. Те и предпуреждали.
Это, скажем так, знамение....

абрикос 06.10.2008 10:07

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 239007)
Абрикос, не обращай внимание на цифры, лови чутьем тенденции. Эта тема существует с прошлого года. Я читаю о крахе экономики СШа с 1997 года. И всегда от этих прогнозов отмахивались и смеялись. Просто кто-то может мыслить системно и видеть глубину проблему. Те и предпуреждали.
Это, скажем так, знамение....

:Dа чего ловить, когда и так все ясно, при существующей денежной спекулятивной системе община невозможна.А Общине быть. Значит только через кризис. Между сегодня и Завтра пропасть.Как это будет происходить не знает никто из смертных.

Но я не говорю о том что ловля тенденций не нужна.;)

ninniku 06.10.2008 10:53

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Новости из США. Один парень написал. Это по поводу высказываний Доброго Утра насчет отсутствия с США инфляции:

Безработица в Штатах: зарисовки с мест.

пакет картошки в магазине в начале года стоил $0.79-$0.99 - сейчас почти повсеместно $4.99. Рост цен на молоко, мясо, хлеб, яблоки не настолько выразителен - раза в два.

Раньше американцы всю неделю пахали на работе, а на уикенд выезжали куда-нибудь в горы кататься на горных лыжах, или плыли на остров Каталина на дайвинг, либо в Лас-Вегас сваливали на выходные. Лос-Анджелес на выходные и праздники пустел. Сейчас даже не дальние поездки стали накладными для среднего американца, вот и торчат все в городе. А куда тут податься? - Только что на пляжи.

Кстати, о Лас-Вегасе. В кои-то веков там появились игровые автоматы одноцентовые и двуцентовые. До такого Лас-Вегас не опускался за всю свою историю.Двадцатипятицентовики - как минимум.

Ну и из трех бюджетных авиакомпаний, обанкротившихся в течение пары недель месяца четыре назад, все три специализировались на гавайских маршрутах. Некому стало туда летать.

Все знакомые и друзья, кто хранил сбережения в акциях, прилично финансово пострадали. Подчеркиваю - не играли с целью заработать, а именно хранили в акциях надежных и финансово крепких компаний. О сумме потерь естественно никто особо не распространяется - не принято. Но муж подруге, знаю точно, потерял полмиллиона только за последние три месяца.
_________________

Muad'Dib 06.10.2008 13:31

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 239015)
Новости из США. Один парень написал. Это по поводу высказываний Доброго Утра насчет отсутствия с США инфляции:

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 239015)

Безработица в Штатах: зарисовки с мест.

пакет картошки в магазине в начале года стоил $0.79-$0.99 - сейчас почти повсеместно $4.99. Рост цен на молоко, мясо, хлеб, яблоки не настолько выразителен - раза в два.

Читал как-то статью про инфляцию в Штатах.
Дело в том, что официальная инфляция у них рассчитывается по какой-то хитрой схеме, чтобы больших цифр не могло получиться.
Берутся цены на какой-то набор продуктов и товаров.
Ну, а поскольку продукты всегда дешёвые у них были, да и товары практически не дорожали, т.к. всё из Китая, Индонезии и т.д., то инфляция формально была на низком уровне.

При всём этом, за последний десяток лет у них сильно подорожали услуги, по нескольким позициям в разы.
Но, стоимость услуг при рассчётах инфляции не рассматрривается.

Вот и получается, что например стоимость визита к врачу у них эквивалентна стоимости хорошего телевизора.

В общем, надо будет друзьям в Штаты позвонить и попытать их на сей счёт.

Расскажу потом про их мнение.

А про Канаду могу вот что сказать. У меня пару месяцев назад гостили друзья оттуда,
он – индус, она – русская. Заехали ко мне на обратном пути от её родителей, живущих в одном провинциальном городке РФ.
Так вот, он был просто в шоке. До этого в России не был, а его сразу в провинцию повезли.
Конкретная такая шоковая терапия.
Он говорит: «Я не понимаю, как люди там живут при таких смешных зарплатах и пенсиях.
Продукты в 1,5-2 раза дороже чем у нас, одежду дешевле 500 руб. даже на рынке не найдёшь.»
Сам говорит, у себя в Канаде ничего дороже 25 долларов из одежды не покупал. Даже зимние/осенние вещи. При этом, покупает брендовые вещи, но прошлогодних коллекций – магазины сливают их по бросовым ценам.

К чему это я клоню?
А к тому, что уровень наших цен на товары первой необходимости уже гораздо выше, чем в тех же США, Канаде, Европе.
Затем, структура расходов для среднестатистического домашнего хозяйства у них и у нас очень разная. Они на еду тратят 10-20% от доходов, а многие российские семьи тратят 50-60% и более. Вот и вся арифметика.
Для них рост цен на продукты в два раза будет, конечно, шоком, но это будет больше психологическим моментом, поскольку они давно с таким не сталкивались.
А так – подзатянут пояса, меньше ездить будут, больше сидеть дома.

А вот если в России цены на продукты в два раза вырастут – то для многих это будет реальной катастрофой.

Muad'Dib 06.10.2008 13:33

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Пошли на три знака

Индекс РТС упал ниже 1000 пунктов


Российские биржи в понедельник открылись резким снижением. По состоянию на 11.00 ключевой фондовый индикатор страны – индекс РТС – впервые с 2005 опустился ниже отметки в 1000 пунктов, до отметки 977 пунктов. Падение к уровню предыдущего дня составило 8,73 процента. Индекс ММВБ упал на 11,15 процента до 821 пункта.


В лидерах падения оказались акции ВТБ и Сбербанка, потерявшие в стоимости более 12 процентов. Более чем на 10 процентов подешевели ценные бумаги "Норильского никеля", "Сургутнефтегаза", "РусГидро", более чем на 11 - акции "Роснефти" и "Татнефти".

С 11.00 на РТС была приостановлена торговля обыкновенными акциями "Татнефти" и "Уралсвязьинформа", а также привилегированными акциями "Сибирьтелекома". На ММВБ временно запретили торговать ценными бумагами ЮТК, МОЭСК, "Иркутскэнерго" и "Северо-западного телекома", отмечает "Интерфакс".

Торговую сессию в пятницу оба показателя также закончили в минусе. По итогам торгов индекс РТС обвалился на 7,09 процента до 1070,98 пункта, а ММВБ упал на 5,28 процента до 924,55 пункта. При этом торги на бирже РТС останавливались трижды за день.
Аналитики отмечают, что на падение российских рынков повлияло снижение американских фондовых индексов, которые закрылись в минусе, несмотря на принятие Конгрессом плана по спасению экономики, известного как "план Полсона". Так, по итогам торгов в пятницу индекс Dow Jones упал на 1,5 процента до 10325 пунктов; S&P 500 - на 1,35 процента до 1099 пунктов; NASDAQ - на 1,48 процента до 1947 пунктов. Также негативно сказались на котировках цены на нефть, которые в течение последних трех дней падали. В конце прошлой недели баррель нефти стал стоить менее 94 долларов, хотя еще в июле его цена превышала 140 долларов.


06.10.2008 11:18

Комментарий :

Несмотря на всю зрелищность прокола индексом отметки в 1000 пунктов, событие все же носит символический характер и не способно рассказать о рынке что-то новое. В иных условиях значение, кратное 1000 пунктов, было бы важным психологическим рубежом, чуть выше которого стояли бы гигантские объемы на покупку. Но при президенте Медведеве объемных быков на рынке не осталось, поэтому отметку преодолели сходу и снижение продолжается и продолжится.


Возникает закономерный вопрос, где дно. На него уже несколько месяцев кряду отвечают многие аналитики, и большинство из них уже не раз в этом вопросе ошиблось. Честным ответом на этот вопрос в условиях неработающих фундаментальных факторов и жесткого попрания технической картины является только "не знаю".

Отрадно другое. ФСФР, попытавшееся было удержать рынок выше 1000 пунктов примерно теми же методами, которыми выше 60% удерживается рейтинг "Единой России", сегодня скромно самоустранилась. В целях сохранения качества рынка это – мудрое решение. Другой вопрос, сколько этого качества еще осталось после того, что уже имело место быть.

Никита Варенов

Dron.ru 06.10.2008 14:40

Иностранцы спешат за бесценок продать нам наши акции. :)
Раньше я думал - зачем нам такие огромные ЗВР, которые многократно превышают ЗВР многих развитых стран "большой восьмёрки". Теперь мы видим, что только наличие таких огромных ЗВР позволяет стране сохранять стабильность в экономике и на внутреннем рынке в условиях мирового кризиса. Интересно как выплывут страны с развивающейся экономикой, которые не имеют запасов для поддержания нац. валюты и ликвидности.

Сейчас российские предприятия и финансовые институты вполне защищены от ветра перемен, государство смогло создать тепличные условия для развития даже в столь непростой ситуации. По работе мне приходится непосредственно наблюдать экономическую активность в стране, на сегодня она остаётся в норме. Единственный минус - тормозятся планируемые долгосрочные проекты, требующие больших инвестиций, по ним предприятия заняли выжидательную позицию и не спешат ввязываться.

Восток может прожить без Запада, мы самодостаточны! :)

Dron.ru 06.10.2008 14:56

Складывается впечатление, что Путин знал о грядущем мировом кризисе и предвидел его масштабы за 10 лет до сегодняшних событий. Это проявляется во всём, но прежде всего в механизмах страховки экономики от внешних рисков. Эти механизмы с точки зрения либеральных западных экономистов были очень параноидальными, а бюджетная политика слишком осторожной. Это выразилось в том, что рост ВВП оказался чуть меньше, чем мог бы быть, но, благодаря такой перестраховке, мы сейчас имеем огромный объём ЗВР, покрывающий весь совокупный долг РФ, включая долги корпораций и готовы к большому и длительному падению цен на нефть.

ecolog 06.10.2008 15:41

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Dron.ru, спасиб за позитив. :)

sova 06.10.2008 15:45

Закрома Родины
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 239039)
благодаря такой перестраховке, мы сейчас имеем огромный объём ЗВР, покрывающий весь совокупный долг РФ, включая долги корпораций и готовы к большому и длительному падению цен на нефть.

Вот только сильно меня смущают те места, в которые этот ЗВР засунут. :rolleyes: Что будет, к примеру, если США объявит дефолт по своим казначейским обязательствам? Или даже если просто доллар упадёт ниже плинтуса? Те же обязательства ведь всё равно в долларах номинированы. Т.е. в этом случае наши ЗВР сильно похудеют ни за что, ни про что.

И вообще, торговый профицит - не такая уж хорошая вещь. В идеале торговый баланс должен быть сбалансирован (извиняюсь за каламбур), иначе либо мы накапливаем долг (при дефиците), либо остальной мир по отношению к нам (при профиците), но в обоих случаях кто-то живёт в долг, ресурсы в этом долге консервируются, вместо того чтобы работать, да ещё появляются всякие нехорошие риски невыплат этого долга.

Т.е. если мы продаём за рубеж сырьё, то неплохо бы нам покупать там в обмен на сырьё не деньги и ценные бумаги, а что-то более вещественное и полезное - технологии, оборудование, другие ресурсы. Проблема только в том, что продаваемыми ресурсами владеют одни люди, а зарубежные технологии, оборудование и т.п. нужны совсем другим, которые для их покупки вынуждены занимать деньги за рубежом (или иностранные деньги у нас) - т.е. они вынуждены действовать через многочисленных посредников, что несёт за собой многочисленные риски. Эх, нет в жизни счастья... :???:

Muad'Dib 06.10.2008 23:17

Ответ: Закрома Родины
 
Надо бояться страха


Уже который раз за последние неделю-две попадаются в Рунете тексты, авторы которых с тревогой пишут о закате "эпохи нулевых" и о наступлении нового, неведомого и оттого пугающего мироустройства.

Реклама :
"Нулевые годы ХХI века заканчиваются раньше календарного срока, - пишет один. - Наступают новые времена, о которых пока что можно сказать только одно: они будут другими, непохожими на те сытые и серые годы, которые остаются позади".

"Даже если все пойдет наихудшим путем, - бодрится другой, — конца потребительского света не наступит".
"Хочешь не хочешь, а многое в прошлом, - вещает третья фаталистка. - Даже странно это осознавать из настоящего, в котором, по факту, вроде все по-прежнему".

Поспрошал друзей в России. Да нет, говорят, внешне, в образе жизни ничего не изменилось. Если ничего не изменилось, откуда эта тревога и предчувствие скорых перемен?

В истории часто бывало, что люди не замечали резкого слома эпох.
Ипполит Тэн в своем "Происхождении современной Франции" пишет о аристократах, не желавших замечать революционную катастрофу даже на краю гибели: "В тюрьме мужчины и женщины будут одеваться с прежним тщанием, будут делать друг другу визиты, устраивать салон, который будет в глубине коридора, при четырех свечах; но там будут шутить, сочинять мадригалы, песенки столь же грациозные, как и прежде: разве необходимо делаться мрачным и грубым только потому, что случай поместил вас в дурную гостиницу?"

О настроениях русского общества в момент большевистского переворота исчерпывающе написал Василий Розанов:

"С лязгом, скрипом, визгом опускается над Русскою Историею железный занавес.
- Представление окончилось.
Публика встала.
- Пора одевать шубы и возвращаться домой.
Оглянулись.
Но ни шуб, ни домов не оказалось".

На самом деле и те и другие видели и знали, но гнали от себя дурные мысли. Этот феномен хорошо известен социологам. Смутное ощущение тревоги внушает людям такой ужас перед неизвестностью, что они стараются, во-первых, во что бы ни стало не снижать планку потребления, ничего не менять в своем образе жизни, а во-вторых, заполняют лихорадочной деятельностью, зачастую бессмысленной, все свое свободное время.

Александр Блок, визионер, каждая строка которого пропитана тревожным предчувствием страшных потрясений, писал об этом так: "Чем решительнее и грознее изменяется окружающий мир, тем чаще человек стремится не заметить этого, заткнуть уши, потушить сознание и притвориться, что ничего особенного не происходит. В этой косной спячке человек надеется выиграть время, протянуть его незаметно, и всегда, между прочим, проигрывает, как жук, притворяющийся мертвым слишком долго, до тех пор, пока его не клюнет птица".
Что же происходит сегодня? Откуда взялось чувство опасности, где источник страха?

Не будем говорить о тех, кто всерьез верит в военную угрозу Запада (таких, согласно опросу ВЦИОМа, в апреле этого года было 11 процентов).

Авторы текстов, процитированных выше, имеют в виду экономическую катастрофу, которая будет следствием кризиса американской финансовой системы. Заверениям высоких должностных лиц о том, что России американская напасть не коснется, они не верят. Но не верят и в то, что последствия будут совсем уж пагубными.

Тот, кто написал, что "конца потребительского света не наступит", продолжает так: "Если наши доходы упадут вдвое, мы просто перестанем откладывать деньги впрок и, возможно, будем встречаться на другой даче. Если кто-то потеряет работу, тоже с голоду не умрет: почти у всех есть вторая квартира, либо вторая дача, либо прикупленная (но незастроенная по причине выросших цен) земля — можно пустить в оборот. Просто жизнь рантье, которую мы планировали в старости, начнется чуть раньше".

То ли ему не хватает воображения представить себе по-настоящему плохой сценарий – когда доходы упадут не вдвое, а до нуля и вести "жизнь рантье" будет не на что; то ли он занимается самогипнозом, как описанный Блоком жук. А дама, которая считает, что кризис уже пришел, только внешне еще не проявился, попросту заклинает это неизбежное: уходи, нам без тебя так хорошо, не разрушай обретенное потребительское счастье:

"Не хочу сажать картошку, вставать на рассвете, с петухами и курицами, полоть огород и здороваться с односельчанами за околицей, ходить в онучах и думать о вечном, о какой-нибудь экологии, например. Наоборот, я хочу делать евроремонт, сидеть в Интернете, встречаться с друзьями в кафе, набивать шкаф всяким барахлом и заливать полный бак бензина в трехлитровое чудище, которое сжирает московский воздух в пробках. И нас таких много – миллиарды людей, которые хотят покупать, иметь и тратить. Работать меньше, покупать больше".

Это ведь манифест. Талантливый крик души – если, конечно, не маска. Лично я хочу как раз сажать картошку. Если при этом надо обязательно думать о вечном, согласен думать. И меня нисколько не коробит желание других "покупать, иметь и тратить".

Когда 11 сентября 2001 года на Америку напали террористы, президент призвал граждан в ближайшие выходные заняться шопингом – мол, покажем злодеям, что мы не испугались. Показали. Теперь вдруг этому shopping spree пришел конец. И террористов не понадобилось – собственные банкиры довели страну до протянутой руки. Страна залезает в несметные долги ради того, чтобы все было как всегда. Все знают, что как всегда уже не будет. Но делают вид, что не знают. При этом только 26 процентов американцев полагают, что законодатели понимали, что делали, голосуя за многомиллиардный план выхода из кризиса. 41 процент населения уверены в том, что лучшие дни Америки остались в прошлом, а 44 все-таки уповают на будущее.

Сегодня многие в Америке вспоминают Великую депрессию. Большинство знает ее лишь по книгам и фильмам. И решительно все помнят фразу Франклина Рузвельта из его первой инаугурационной речи: "Единственное, чего нам следует бояться, это сам страх — cмутный, безотчетный, неоправданный ужас, который парализует силы, необходимые нам для того, чтобы обратить отступление в атаку".
В России одно время было модно проводить параллель между Рузвельтом и Путиным. Но вот какая интересная история. Первый не скрывал масштабов кризиса, и в него поверили; американцам было очень трудно, но не страшно. Второй заверяет, что российская экономика заокеанским кризисам не подвержена, что жизнь будет по-прежнему легка и приятна, но лишь внушает своими речами неверие и страх.
Это опасное состояние общества. Выдающийся религиозный мыслитель XX века Пауль Тиллих, который посвятил чувству тревоги и страха книгу "Мужество быть" и ввел в философский оборот понятие "экзистенциальная тревога", писал о психологическом тупике, в котором оказалось немецкое общество периода Веймарской республики:
"Везде чувствовался страх или, точнее, какая-то неопределенная тревога. Была утеряна экономическая и политическая стабильность, кроме того, люди не могли найти защиты также и в культуре, или в религии. Как будто не на чем было строить: все основания оказались разрушенными. Люди все время ожидали какой-то катастрофы. Поэтому у всех появилось жадное стремление к надежности и безопасности. Свобода, которая приносит страх и тревогу, потеряла свою привлекательность; лучше крепкая надежная власть, чем свобода и страх". Нет, не о сокращении доходов вдвое идет речь. И даже не об онучах.


Владимир Абаринов

ninniku 07.10.2008 08:28

Ответ: Закрома Родины
 
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! Все выживут.... :-)

Wetlan 07.10.2008 08:42

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Какая глупость и незнание истории Росии скрывается в этой фрвазе:

Цитата:

Надо бояться страха

(...) Второй заверяет, что российская экономика заокеанским кризисам не подвержена, что жизнь будет по-прежнему легка и приятна, но лишь внушает своими речами неверие и страх.(...)
Это когда в России то была жизнь легкой и приятной.
Может быть для избранных, но не для народа.
Вот чушь. Это же надо такое заявлять :rolleyes:

Migrant 07.10.2008 10:06

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 239123)
Какая глупость и незнание истории Росии скрывается в этой фрвазе:

Цитата:

Надо бояться страха

(...) Второй заверяет, что российская экономика заокеанским кризисам не подвержена, что жизнь будет по-прежнему легка и приятна, но лишь внушает своими речами неверие и страх.(...)
Это когда в России то была жизнь легкой и приятной.
Может быть для избранных, но не для народа.
Вот чушь. Это же надо такое заявлять :rolleyes:

Просто есть такие люди, которые даже в этом событии хотят показать: "Да, Америке тяжело, но надо верить, не бояться. И тогда Америка выживет!" Что ж, хорошие слова, Добрый подход. Но этот человек не просто любит Америку, он ко всему ещё и ненавидит Россию, поэтому даже в этой ситуации, когда виновата именно Америка в нынешнем Планетарном кризисе, нужно пнуть Россию. Дескать, вот ведь как хорошо умеют справляться с кризисом культурные и цивилизованные страны, не то что какая-то там Россия, которая продолжает быть в иллюзиях.
Вот уж такое вот разжижение мозгов. И таких немало. Они сбиваются в стаи и нас ещё чему-то учат.

ninniku 07.10.2008 10:56

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Забавно, что есть люди, которую на эту фигню ещё и ведутся. Россия не заметит кризиса, потому что тут ещё и не начинали толком жить по ихним стандартам. А как выживали, так и выживают. От зарплаты, до зарплаты. И нифига не хранят деньги в акциях, облигациях и в банках то у большинства ничего не хранится. Не могту скопить.
У нас фсе смеются над кризисом. Ни у кого денег нет, у кого кредиты, так те ещё и радуются, надеясь, что все лопнет и отдавать не придется... :-)

Юрий Ганков 07.10.2008 11:34

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Кстати насчет дешевого бензина для США. Как-то мелькнула информация, что американский автопром специально не вводит в производство новые сберегающие технологии в автомобиле строении, чтобы поддерживать высокий уровень продаж бензина. И во всем мире американские машины иначе как "прожорливыми" не называют. И дело вовсе не в мощьности двигателей и объеме, сравнивали однотипные автомобили. Получается, что это кому-то выгодно? Некоторым будет полезно ощутить, что при некой дешивизне бензина все компенсируется объемами его продаж.

Michael 07.10.2008 13:22

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Ну так прямо же пишут о вине либеральных экономистов.
Сейчас властям придется что-то делать реально. Несмотря на падение нашего рынка объемы торгов там минимальные/смешные. ИМХО, надо подождать до 16 октября, закрыть торги, пока не развернется Меркурий.

ninniku 08.10.2008 05:43

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Одной из первых мер правительства США в рамках борьбы с ипотечным кризисом стало предоставление почти 100 млн американцам налоговых льгот в размере 600 долларов. Вот как прокомментировал это решение аналитик Марк Фабер:

"Если мы потратим эти деньги в "Уолл-Марте" (сеть супермаркетов. - "Известия"), они уйдут в Китай. Если купим на них бензин - достанутся арабам. Можно приобрести компьютер, но тогда деньги получит Индия, а если фрукты и овощи - то Мексика, Гондурас и Гватемала. Итак, в любом из этих случаев деньги не будут работать на американскую экономику. Единственная возможность оставить эти 600 долларов на родине - потратить их на проституток и пиво, ведь это единственные товары, которые пока производятся в США. Так я и собираюсь сделать"

СВГ 08.10.2008 10:36

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 239226)
Одной из первых мер правительства США в рамках борьбы с ипотечным кризисом стало предоставление почти 100 млн американцам налоговых льгот в размере 600 долларов. Вот как прокомментировал это решение аналитик Марк Фабер:

"Если мы потратим эти деньги в "Уолл-Марте" (сеть супермаркетов. - "Известия"), они уйдут в Китай. Если купим на них бензин - достанутся арабам. Можно приобрести компьютер, но тогда деньги получит Индия, а если фрукты и овощи - то Мексика, Гондурас и Гватемала. Итак, в любом из этих случаев деньги не будут работать на американскую экономику. Единственная возможность оставить эти 600 долларов на родине - потратить их на проституток и пиво, ведь это единственные товары, которые пока производятся в США. Так я и собираюсь сделать"

Что можно купить в РФ, (рядовому гражданину) чтобы деньги работали на экономику РФ?
1. Хлеб,
2. Овощи (не все),
3. Крупы (все ли?).
4. Рыбные консервы,
5. Кондитерские изделия небольших производителей.
6. Водка (любая ли?),
7. южнороссийские вина,
8. Автомобиль ВАЗ, САЗ (Ока),
9. Некоторый слесарный инструмент,
10. Мебель мелких производителей (табуреты, столы, стулья),
11. Бензин.
12. Газ.
13. Металлопрокат,
14. Узкий спектр сантехнических изделий,
13. Железнодорожный билет.

Что ещё?

Дмитрий777 08.10.2008 10:55

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239164)
Финансовый кризис будет долгим
7 ОКТЯБРЯ 2008 г. МИХАИЛ ДЕЛЯГИН[/url]
Меняется не валюта — меняется все устройство мира

Интересная статья.
Вообще вся эта ситуация напоминает крушение финансовой пирамиды. Такой как МММ и другие, только в гораздо более крупных масштабах. В масштабах самого богатого государства в мире. А все вокруг – обманутые вкладчики.
Ну так финансовая пирамида обречена изначально, дело только в сроках. На что тогда был расчет?

ninniku 08.10.2008 11:17

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
СВГ - одежду, ткани, пиво (все), сигареты (все), крупы (все), мясо (почти все), яйца (все), молоко и молочку (все), обувь (много), кондитерские изделия (есть немного украинских). остальное китайское: сотики, компы, телевизоры, та же одежда, фрукты и овощи. Да, ещё - квартиры :-), мебель широкого спектра, линолеум и половина стройматериалов, стекло и стеклянные изделия, фарфор, керамика... да много ещё чего. КНИГИ, фильмы, газеты...
А что человеку еще нужно?

Muad'Dib 08.10.2008 11:24

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 239039)
Складывается впечатление, что Путин знал о грядущем мировом кризисе и предвидел его масштабы за 10 лет до сегодняшних событий. Это проявляется во всём, но прежде всего в механизмах страховки экономики от внешних рисков. Эти механизмы с точки зрения либеральных западных экономистов были очень параноидальными, а бюджетная политика слишком осторожной. Это выразилось в том, что рост ВВП оказался чуть меньше, чем мог бы быть, но, благодаря такой перестраховке, мы сейчас имеем огромный объём ЗВР, покрывающий весь совокупный долг РФ, включая долги корпораций и готовы к большому и длительному падению цен на нефть.

Где-то я уже это слышал.
Друг детей и отец народов обладал редкой проницательностью и предвидел всё на 10 лет вперёд. :p

Muad'Dib 08.10.2008 11:31

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 239173)
Ну так прямо же пишут о вине либеральных экономистов.
Сейчас властям придется что-то делать реально. Несмотря на падение нашего рынка объемы торгов там минимальные/смешные. ИМХО, надо подождать до 16 октября, закрыть торги, пока не развернется Меркурий.

Не знаю, почему он их назвал либеральными, потому что их меры ни разу не попадают под это определение.
Это политика правительства в целом, а не только Грефа и Кудрина, которые считаются "либералами".
Окончательное решение всё равно за Путиным и теми, кто за ним стоит.
Так что отвественность за такую политику (санация денежной массы, хранение ЗВР за рубежом) в полной мере ложится на Путина как главу вертикали власти, им же и выстроенной.

Djuley 08.10.2008 11:59

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Финансовый кризис дошел до автопрома.

Muad'Dib 08.10.2008 14:17

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 238943)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238935)
При всех проблемах США, их рынок упал всего процентов на 25, а российский «недооценённый» - на все 60%

При всех проблемах США они сейчас в начале падения (упали на 37%, а не 25%), а мы в конце. Об этом говорят фундаментальные показатели экономики, структуры потоков инвестиций и финансового рынка. Вынужденное бегство иностранцев позволило нам выкупить их доли в акциях за бесценок.

Ну, и где ваш "конец падения"?
Каждый день рынок РФ падает на 15-20%, и дна не видно.
Получается, если в Штатах рынок на 30 процентов рухнет, то наш в ноль должен уйти?

Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 238943)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238935)
...Ведь большая часть таких инвестиций – это деньги российских бизнесменов...


Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 238943)
Утверждение не соответствует действительности. Олигархи в последние недели скупали акции российских компаний, о чём было много заявлений с их стороны. Вывод средств был спровоцирован дочерними структурами иностранных компаний в связи с критическим финансовым состоянием их головных структур.

Так они честно и рассказали, кто продавал и кто покупал.
Чтобы уверенно говорить о том, иностранный это капитал или нет, надо в первую очередь знать реальных бенефициаров, стоящих за той или иной компанией, работающей на фондовом рынке. А это зачастую просто невозможно. Сами сделки с акциями очень запутанны и могут проводиться в рамках одной и той же структуры, несмотря на то, что это будет выглядеть как продажа иностранной компанией с последующей покупкой компанией российской.

Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 238943)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238935)
Хотя, первые ласточки уже есть. Банки увеличили стоимость кредитов, бизнес озаботился сокращением издержек.


Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 238943)
P.S. Не стоит воспринимать всерьёз "мнение" того, кто так сильно ненавидит Россию. Мировосприятие такого человека пропитано ненавистью, а прогнозы желанием хоть как-нибудь дестабилизировать ситуацию и посеять панику.

Я уже давно понял, что на вашем языке означает «ненавидеть Россию». Это значит «объективно смотреть на вещи, говорить о реальных проблемах России». А «любить Россию» по вашему значит «смотреть на Россию в розовых очках, закрывать глаза на самые очевидные проблемы, побольше хаять Запад и США, обвинять их во всех бедах».

Только, я считаю, что с такой психологией великую Россию не построить. Так можно построить только великий Совок.

Ненависть к другим и нежелание увидеть и исправить свои проблемы – плохой помощник в каком-либо строительстве.
Это типичная психология любой спецслужбы, но спецслужбам это простительно, поскольку у них основная работа – разрушать, а не созидать.
А вот когда подобная психология овладевает массами – ни к чему хорошему это не приводит.

Я, конечно, понимаю, что АЙ может служить опорой для паранойи, поскольку постоянно упоминается о тёмных, врагах и т.п. Но, всё же, как я считаю, там это упоминается в несколько ином ключе, чем воспринимается большинством активных форумчан.

СВГ 08.10.2008 15:08

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 239275)
СВГ - одежду, ткани, пиво (все), сигареты (все), крупы (все), мясо (почти все), яйца (все), молоко и молочку (все), обувь (много), кондитерские изделия (есть немного украинских). остальное китайское: сотики, компы, телевизоры, та же одежда, фрукты и овощи. Да, ещё - квартиры :-), мебель широкого спектра, линолеум и половина стройматериалов, стекло и стеклянные изделия, фарфор, керамика... да много ещё чего. КНИГИ, фильмы, газеты...
А что человеку еще нужно?

Спасибо за реакцию.
Свое сообщение на эту тему спонтанно написал, глянув, что на мне только трусы российские. Майка и носки - белорусские.(Ну всё же свои ближе к телу :) ) Остальная одёжа со всякими лейблами, но пошита, возможно, в РФ. Хотя ткани не знаю чьи.
А вот по остальному?!
Магазинная молочка - импортное сырьё, в основном на базе сои. (Надеюсь, что новый техрегламент отделит суррогат от молочки натуральной - но она вздорожает и следствием возможная реанимация отечественных селян, т.к. сегодня порошек за бугром выгоднее купить.)
Сигареты - кажется только Ярославская фабрика (Балканская звезда) не в лапах Филипов Морисов.
Пиво - все забугорные хозяева (наши только зарплаты, а прибыль ихняя).
Кондитерка - весь крупняк скуплен забугорщиками, т.е. прибыль утекает. (Фабрика "Большевик" Москва давно под Европейским "Даноном").
Мебель - если корпусная (МДФ или ДСП), то сами МДФ и ДСП выпускаются на производствах иностранной собственности, значит даже если мебель делает фабрика российская (т.е. собственник российский) то часть прибыли утекает из страны за сырье и фурнитуру.

Злопыхателям России - эти штрихи не в укор РФ, а обывательская оценка голбальной экономики, т.е. кому же идут мои деньги - как покупателя. Это ж ура-"демократы" допустили распродажу лакомых кусков иностранному капиталу.
Т.е. если я хочу поддержать отечественного производителя - как это я могу сделать.

В приведенных здесть статьях и ссылках на таковые есть оценка - 70% ВВП США - услуги, т.е сектор "нереальной" экономики.
Вот я бы и рад купить кукую нибудь отечественную услугу, и спрос у меня есть, но беда - это спрос неплатежеспособен.

Ежели что, звиняете за сумбур.

Muad'Dib 08.10.2008 16:39

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
«Кризис был неизбежен»

— 8.10.08 12:03 —
ТЕКСТ: ЕКАТЕРИНА МЕРЕМИНСКАЯ
ФОТО: NANONEWSNET.RU
div.article {margin-left: 0}div.article .gzt_intro {margin-left: 0}
Проблемы в американской ипотеке лишь сыграли роль спускового крючка для мирового финансового кризиса, а главной его причиной стала перекапитализация рынков. Потому он был неизбежен, доказывает директор департамента стратегического анализа компании ФБК Игорь Николаев.
– В своем исследовании «Фондовый рынок: пределы роста и глубина падения» вы утверждаете, что мировой финансовый кризис был неизбежен и его главной причиной были вовсе не просчеты в американской ипотеке...
– Меня лично очень смущал декларируемый и реализовывавшийся принцип «чем выше капитализация, тем лучше». Протестовала душа экономиста – ну не может этого быть. Наша идея состояла в том, что определенному уровню развития экономики должен соответствовать определенный уровень капитализации фондовых рынков. Поэтому важно было посмотреть спады в мировой экономике: когда они происходили, как это взаимосвязано с тем, как изменялась совокупная капитализация рынка акций.

Для оценки мы использовали показатель «капиталоёмкость ВВП» – это совокупная капитализация всех торгующихся компаний государства, поделенная на объем его ВВП. Это применимо и к мировому ВВП, и к мировой капитализации.

Выяснилось, что предположения полностью подтверждаются. Показатель капиталоёмкости ВВП на протяжении всего ХХ века держался примерно на одном уровне 40–60%. Резкий рост начался в конце 90-х годов, к 1999 году достиг 118%. Мы помним, какой мощный спад в мировой экономике на рубеже ХХ–ХХI вв. за этим последовал. Потом, в 2002 году, капиталоёмкость сильно снизилась – до 73%, а в 2007 году мы снова дорастаем до 122%. То есть, как и в предыдущий раз, капиталоёмкость ВВП мира явно «зашкалила».
Последствия мы наблюдаем сейчас: в 2008 году, по прогнозам, мы снизимся почти на 40 пунктов – до 83%.
Таким образом,


надо признать, что существует некое пороговое значение, после которого у вас обязательно будет обвал.

Мировой финансовый кризис был предопределен тем, что капиталоемкость ВВП мира вышла за тот уровень, который мог бы обеспечить дальнейшее спокойное развитие. Ипотечный кризис в США был только катализатором. Не было бы его – было бы что-то другое. Но разворот обязательно был бы: падение капитализации фондовых рынков разных стран мира и, как следствие, темпов роста ВВП.

– Вы утверждаете, что перекапитализация ведет не только к падению фондовых рынков, но и снижению темпов роста ВВП на несколько лет. Означает ли это, что резкое замедление экономики ожидает весь мир, в том числе и самые быстрорастущие страны?
– Снизятся темпы роста мирового ВВП, хотя они и так небольшие – по прогнозам, в 2008 году они составят 2,5%, хотя еще недавно прирост составлял 3,5–4%. В следующем году это 1–1,5%.


Китай об этом еще не знает, но мы рискнем прогнозировать с достаточно высокой степенью уверенности, что темпы роста китайской экономики резко снизятся в 2009 году.

Уровень капиталоёмкости ВВП Китая в 2007 году тоже достиг критических значений и был 190%. Это даже для наиболее развитых финансовых систем – США, Великобритании – слишком много. Так что Китай явно «перекапитализировался» и, естественно, стал резко падать. И это дает основания прогнозировать замедление темпа роста экономики Китая уже в этом году – может быть 9%, а не 11,5%, как в 2007 году. Поскольку экономика инерционна, снижение в полной мере проявится в следующем году – я думаю, будет 6–7% роста. Это самый низкий показатель за последние 15 лет.

– Почему же российский рынок постигла та же участь, что все остальные, падение у нас происходит даже стремительнее? Но ведь известно, что по капитализации наши компании сильно отстают от подобных в развитых, да и во многих развивающихся странах?

– Конечно, мы недооценены, если нам не дают покоя лавры Китая. Но капиталоёмкость ВВП России по итогам 2007 года достигла 116%. Да, это меньше, чем было в то же время в США (144%), Великобритании (141%). Но значительно больше, чем в Германии (64%), Италии (51%). Давайте, положа руку на сердце, ответим: развитость нашей финансовой системы и рыночных институтов уже достигла такого уровня, как в Великобритании и США? Нет, конечно. Также нужно принимать во внимание, что там финансовые рынки являются основным инструментом получения финансовых средств для компаний – это так называемая англо-американская система. В континентальной системе, и этим предопределялся невысокий уровень капиталоемкости ВВП в Европе, в основном все идет через банки. Мы тяготеем к европейской системе, а уровень капиталоёмкости у нас был ближе к США. Это не наш уровень.

Мы погнались за этим «чем больше капитализация, тем лучше». Мы соответствующие цифры записывали в программы. Включаешь телевизор – и первой новостью: капитализация известной компании вышла на третье место в мире, или человек говорит, что пришел в компанию с такой капитализацией, а уходит, когда она такая-то. Россия стала в явном виде реализовывать спекулятивную модель экономики. Это проявилось и в том, что у нас огромный перекос в сторону торговли, и в росте цен на рынке недвижимости, который ждут очень, очень непростые времена.


Имея такие ориентиры, уже в начале этого года можно было со стопроцентной уверенностью говорить, что наш рынок развернется.

– Если зло столь неизбежно, есть ли смысл с ним бороться? Или наша власть зря пытается предпринимать шаги по выводу из кризиса, например, предоставляя свободные средства бюджета коммерческим банкам?
– Во всем мире совершают ошибки, и мы не исключение. Традиционно выделяются бюджетные средства на выкуп акций проблемных компаний, решаются проблемы банков. То есть огромные суммы вливаются в экономику. На какое-то время это дает эффект, но ненадолго. Стабилизации не наступает. Происходит новый обвал. Уже пора не только правительству России, но всему миру признать, что просто накачка деньгами экономики и выкуп проблемных активов государством не решают проблему.


Зададимся вопросом: вот мы вбухиваем все новые и новые деньги в экономику, а что, они куда-то исчезли, растворились? В глобальном масштабе?

Ну вывели, продали акции, но деньги-то не исчезли. Как правило, выводят в кэш, стараются попридержать на счетах в надежных банках. А если деньги не исчезли, если они раньше-то обеспечивали работоспособность финансовой системы, значит, надо думать о том, как их вернуть обратно в экономику.

Вы можете кратковременно поддержать ситуацию. Ведь фондовый кризис с некоторыми оговорками обескровил банковскую систему. Если бабушка придет за своей пенсией, а ей скажут «нет» – все, ажиотаж обрушит любые банки. Поэтому инъекции допустимы. Но надо понимать, что это не главное, это не спасет. Вот этого-то понимания и нет.

– Может быть, надо поддерживать бизнес напрямую и больше поможет законопроект, позволяющий ВЭБу прямое кредитование предприятий?
– Опять мы фактически бюджетными деньгами замещаем деньги, которые никуда не пропали. Множество предприятий – самая что ни на есть заинтересованная сила в привлечении инвесторов. А мы эту силу с помощью бюджетных средств нейтрализуем. Нужно думать о механизмах, которые бы позволили им найти деньги. В том числе думать самим компаниям. У нас, если посмотреть планы некоторых крупных компаний, все программы привлечения инвестиции – это создать дочернюю компанию и вывести на IPO. Это ли привлечение инвестиций? Это распродажа имущества, по-моему. Но думать нужно и правительству. Сейчас выиграет тот, кто покажет, что его реальный сектор инвестиционно привлекательный.

– Чем же здесь может помочь правительство?
– Не нужно выделять средства на приобретение проблемных активов. В такой ситуации государству нужно поступать с точностью до наоборот. Не выкупать проблемные активы, а продавать имеющиеся. Вы скажете, кто купит? Купят-купят: если мы исходим из того, что деньги никуда не делись, то вопрос только в цене. Так, например, в Германии в послевоенные годы продавали предприятия за 1 марку. Я не предлагаю продавать за 1 рубль, но на аукционной основе, кто сколько даст. Не чтобы заработать, а чтобы переломить ситуацию, привлечь инвесторов, доказав, что мы собираемся сотрудничать всерьез и надолго.
Начать можно со «Связьинвеста», приватизацию которого откладывают столько времени до лучшего момента.

Но вообще должны быть системные меры. Применительно к нашему рынку правительство должно принять и реализовывать программу развития фондового рынка. Пока он очень перекошен, там большая доля нефтегазовых компаний, котировки которых зависят от цен на нефть, там очень низкий free float – 10–15% акций в свободном обращении. Но не только. У нас ключевое значение для разворота имело ухудшение макроэкономических показателей. В апреле – июле 2008 года рост цен производителей промышленной продукции, что важно для инвесторов, составил в среднем 4–5% в месяц. И началось инфляционное торможение промпроизводства.

Кстати, можно всех поздравить с годовщиной разработки программы антиинфляционных мер. Мы эту программу начали разрабатывать в октябре 2007 года. Год не можем принять документ первоочередного характера?!


Исправление любой ситуации начинается с объективного реалистичного анализа. До тех пор пока мы будем говорить, что у нас-то все хорошо, но вот мировой финансовый кризис случился, ничего не изменится.

Заметьте, с инфляцией тоже виноваты все кто угодно – рост цен в мире и сговор внутри страны, враги внешние и внутренние. А вот признания собственных ошибок – этого нет вообще. И власти очень болезненно относятся к любой даже не критике, а другой точке зрения. Поэтому и не получается. А в экономике, как в спорте, ты будешь уметь выигрывать, если будешь уметь проигрывать.

gog 08.10.2008 17:13

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239295)
Ну, и где ваш "конец падения"?
Каждый день рынок РФ падает на 15-20%, и дна не видно.
Получается, если в Штатах рынок на 30 процентов рухнет, то наш в ноль должен уйти?
.

Вы зря тычете падением рынка:). Нам не привыкать к трудностям. Сами создаем или навязывают-трудность есть трудность,какая разница,только жизнь разнообразится. Но вот пораскиньте мозгами,что будет если в так называемом цивилизованном мире рухнет капиталистический рынок. Что сим обществом станет ,если судьба их выкинет с "тепличных" условий на "мороз"?

ninniku 09.10.2008 05:56

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
ИМХО, в России кризис только начинается. То что трясет биржы - это пофигу. Капитализация у нас завышена. Ну, просто были спекулятивные цены на акции, сейчас они падают к их номинальному уровню. Это потери относительные.
Гораздо хуже дефицит ликвидности у банков. Ну, допустим тут дыру заткнули госсредствами, предприятиям дали налоговую льготу отсрочив уплату квартального НДС на 3 месяца. А что потом? Потом придется отдавать за 6 месяцев. Ну, ладно, отложат опять, снизят ставку, реструктуризируют или введут мораторий на уплату на несколько лет. Все это здорово и, наверное, правильно...
Но есть вещь похуже, которая непонятно кому нужна, но внесла нервозность...
Это повышение совокупной ставки единого социального налога до 34%, правда с 2010 года... Но хрен редьки не слаще.
Что это означает? Треть фонда заработной платы будеть уходить в фонды. Какой дурак-коммерсант будет теперь повышать зарплату? Сколько мест сократят они в 2009 году?
Схемы известные всем - увольнение всех сотрудников и прием их на работу по договорам, когда они не числятся в штате, а получают зарплату за выполненный объем работ. Т.е. фонд зарплаты не образуется.
Черные зарплаты.
Все это приведет к снижению платежей в местные и краевые бюджеты, подоходный. У людей опять неопределенность, кредиты итак ужесточили, а в этом случае вообще не будут давать фактически безработным.
Прогноз - рост безработицы; задержки выплаты зарплат на крупных предприятиях; ликвидация предприятий малого и среднего спектра либо их уход в тень; сокращение налоговых отчислений в местные и краевые бюджеты; рост числа дотационных регионов; снижение доходов населения на фоне роста инфляции.
Т.е. опять двадцать пять. Возвращаемся к периоду 1997-98 годов, когда ставка была 35%.
Россия вновь вползает в период, когда опять встает вопрос о жестком налоговом администрировании, повышении регулирующей роли государства и, соответственно, имеет вместо борьбы с коррупцией её безудержный рост.
Думаю, россиян ждут невеселые времена. Только нам уже не привыкать. тут куча схем, противоядий. Государство опять все кидать начнут.

ecolog 09.10.2008 07:35

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
А Muad'Dib все чертиков на стене рисует и страшилки собирает об очередном конце света, теперь уже экономическом. :) Тема та все та же, только в этот раз вместо астероида, новой планеты или рассерженного Бога, США выступает. И у каждого варианта конца света находятся свои глашатаи. Ну тут, кто на чем зациклен.

ninniku 09.10.2008 08:17

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Уважаемый Muad'Dib вы не могли бы воздержаться от публикования таких больших статей? Трудно просматривать тему. Просто давайте анонс статьи и ссылку на инет адрес. И свои комментарии...

ecolog 09.10.2008 09:40

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
По поводу всех «ужасов» представленных в этой теме.
Цитата:

13.172. Неопытные врачи пытаются загнать болезнь внутрь, чтобы, хотя временно, избежать опасных признаков – так устраиваются рассадники болезней. Но опытный врач постарается вызвать зачаток болезни наружу, чтобы искоренить ее своевременно. Тот же метод должен быть применяем и в житейских болезнях. Пусть лучше будет пережит кризис, нежели опасное разрушение овладеет всем организмом. Перелом можно пережить, и такое потрясение может вызывать к жизни новые силы. Но разложение и тление только заразят все окружающее. Так поймем на сорок случаев.
Цитата:


8.572. Можно наблюдать известный период человеческого сознания, когда на вопрос: "Где нужда?" – следует ответ: "В деньгах". Пока не изжито это денежное ограничение, никакая помощь духовная не приложится. Нужно продвинуть сознание к ценностям, более значительным, тогда и придет помощь, даже материальная. Закон высших ценностей утвержден во всем Бытии. Так наше собственное сознание определяет благосостояние заслуженно.

7.374. Когда планета теряет свое равновесие из-за потери духовного понимания, то неминуемо то, что ждет планету; ибо нет кармического следствия без причины и нет причины без следствия. Проявление, которое вызвано утерею духовных устремлений, конечно, даст те импульсы, которые принесут планете возрождение. Явление физических перемен даст планете понимание Агни Йоги. Упадок финансов даст переоценку ценностей. Искажение религий даст искание нового духовного подвига, потому, истинно, крушение старого мира есть новое утверждение, ибо на явлении новых ценностей Мы даем миру спасение духа.

2.ч.3.III.15. Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь – теперь болезнь спекуляцией. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она – признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу.

3.036. Кончим шуткою – можно ли сказать на Юпитере о биржевой спекуляции или на Венере о домах терпимости? Есть понятия просто непристойные. Даже трубочист, идя в гости, лицо умоет. Неужели люди хуже? Пора собираться Земле в новый путь.

Migrant 09.10.2008 10:28

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
эта страница начинается со слов "финансовый кризис будет долгим", думаю, тут нужна большая определённость:

Финансовый кризис будет два года!

За это время Россия должна будет освободиться от ошибок, создать свою, теперь уже более нравственную модель, чтобы смело идти в будущее.

Muad'Dib 09.10.2008 11:22

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Кризис чего?
http://www.ej.ru/?a=note&id=8471

СВГ 09.10.2008 11:34

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Ой-ой. Ай-ай!! :)
Крах мировой экономики!!!

Кто же эта такая Мировая Экономика и что это за крах с нею.
Мне она напоминает кадавра из "Понедельник начинается в субботу", который пожрав заготовленные селедочные головы стал пожирать пространство.
Кризис то в головах. Вот если в головах крах будет……


"3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления."


Техническая (технологическая, индустриальная) цивилизация западного образца высвободила время за счет производительности. Т.е. человечество обеспечило себя "хлебом насущным". (Любая экономия сводится к экономии времени). И как оно распорядилось этим временем?
Этот ресурс (время) распределен не равномерно и бездарно растрачен на удовлетворение неудовлетворяемых низменных потребностей.
Потому, что не готовы к осознанию и развитию. Отсутствуют в массе потребности развития, кроме грубо материального. И общество их (духовно-культурные потребности) не формирует. [Покажи мне героев общества, и я скажу каково оно.]
Волею людей, их "руками и ногами" сложились условия (1926 г.) но не смогли принять, не были готовы. Но каков был импульс 1917-го – почти на столетие.
Сейчас откат – регресс. А как хотели?
Сейчас только пузыри лопаются. И если не осознает человечество (не обратиться к Свету), то крах ещё впереди.

"Я не льщу себя надеждой, что будет лучше и будет процветание. Я давно знаю, что когда останется последний кусок хлеба, тогда только придут разумные, сильные и ответственные. Придут к власти как к Жертве. Только вот, сдается, что не будут они ни либералами, ни демократами, ни особо утонченными личностями. Скорее суровыми, скорыми на суд и очень последовательными во всем." ninniku

Олег С. 09.10.2008 19:30

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Интересная аналитическая статья о причинах обвала фондового рынка России
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={CCDAD0FA-5C1D-4EFE-999C-D1650733CD4C}


КРИЗИС В РОССИИ - ЧАСТЬ ХЬЮСТОНСКОГО ПЛАНА

Если посмотреть на динамику падения индексов российского фондового рынка с мая, то оно выглядит реальной катастрофой – с 2400 до 800 пунктов, то есть втрое. Это выглядит по меньшей мере странно. Ну не могут акции «Газпрома», который как добывал и продавал углеводороды, так и будет это делать впредь, уменьшиться втрое (не только на российских торговых площадках, но и на мировых), причем накануне зимы. С точки зрения логики и здравого смысла это абсурд.

А ведь еще в начале 2008 года глава Минфина Алексей Кудрин назвал Россию «островком стабильности» на фоне глобального финансового мирового кризиса. Что же такое должно было случиться, чтобы этот «островок» буквально накрыло цунами кризиса?

В теории фондового анализа принято считать, что единственный фактор, определяющий динамику рынка акций, – это спрос и предложение денег. Предложение денег зависит от политики Центробанка государства, состояния внешнеторгового баланса и ряда других составляющих, который включает в себя наличные деньги и банковские депозиты с учетом оборота денег, а спрос на деньги зависит от разных форм инвестиционных ожиданий. Если происходит нарушение баланса между спросом и предложением (например, резко возрастает спрос), то инвесторы начинают пытаться «зафиксировать прибыль», продавая номинально поднявшиеся в цене акции. Возникает так называемое лавинообразное падение - когда последняя сделка становится дешевле предыдущей, стоимость кредитов, выданных под залог акций, уменьшается и банки вынуждены сами распродавать акции, переданные им в залог, так как заемщики оказываются не в состоянии погасить кредит, на который они купили акции, когда те стоили гораздо дороже. Это, так сказать, объективная причина обвала бирж.

Но есть и субъективная. В частности теория рефлективности управления рынками Сороса, которая гласит, что рынок также зависит от ожиданий инвесторов и их доверия к банковской системе. Это чисто психологические факторы. Соответственно, на них можно воздействовать извне. А именно с помощью информационных провокаций и войн. Известный российский политолог Игорь Панарин считает, что Россия сегодня является главной жертвой американского финансового кризиса благодаря неверной информационно-финансовой политике ряда российских чиновников. «Паника на российском фондовом рынке создана умелыми информационными операциями, которым российские руководители финансово-экономического блока не противостоят», - утверждает Игорь Панарин.

А в качестве доказательства своей версии Панарин приводит тот факт, что около 70% инвесторов на российском фондовом рынке были иностранцы. И их бегство с «островка стабильности» началось аккурат после яростной речи Кондолизы Райс, которая призвала наказать Россию за признание независимости Южной Осетии и Абхазии. Вот оно и последовало. Россию невозможно было уязвить иначе, чем обрушив фондовые рынки. Остальные способы наказания – отлучение от мировых политических клубов вроде «Большой восьмерки» или торговые санкции – на нас никакого воздействия не оказали бы. Об этом КМ.RU и эксперты писали неоднократно и развернуто.

На самом деле, «теория заговора» против России – не такой уж и фантастический вариант. Достаточно вспомнить историю становления «рынка» в России.

В 1990 году «Большой семеркой» на совещании в Хьюстоне была утверждена программа по реформированию экономики СССР.

В 1992 году Россия вступила в Международный валютный фонд (МВФ). Правительство Ельцина-Гайдара подписало с фондом «Письмо о намерениях», взяв обязательства внедрять программы «переходного периода», законы и кодексы, разработанные только экспертами фонда. То есть формирование институтов рыночной экономики перешло к МВФ, представляющему интересы США и ЕС. В Конституцию РФ 1993 года было включено положение: «Если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора». Иными словами, в России фактически ввели внешнее управление.

Летом 1991 года «Совместная рабочая группа» (сопредседатель с российской стороны - Григорий Явлинский) представила сенатскому Комитету по иностранным отношениям США план реформ «Окно возможностей. Преобразование Советского Союза в демократию с рыночной экономикой».

На его реализацию запрашивалась помощь от $60 млрд до $250 млрд. Конгресс принял решение о «помощи» в разработке и внедрении программ «переходного периода», но только в виде коммерческих кредитов. Для обеспечения этих кредитов правительство Черномырдина передало США и ЕС золотовалютные резервы (ЗВР) России.

О том, что получили США в результате «переходного периода», прекрасно сказал в 1995 году тогдашний президент Клинтон: «Последние 10 лет политика в отношении СССР... убедительно доказала правильность взятого курса на устранение одной из сильнейших держав мира… Мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием: мы получили сырьевой придаток… Нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях… Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов, но …уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью».

Что же, можно констатировать, что к 2008 году США достигли удивительной, фантастической «самоокупаемости» и практически полной реализации хьюстонской программы. Российские нефтяные и иные компании продавали сырье на Запад и как будто бы должны были богатеть. Однако деньги, уплаченные за сырье, снова возвращались в западные банки. Это прямой результат политики Кудрина, таким образом, он «стерилизовал» денежную массу. В итоге деньги работали не на нас, а на «чужого дядю».

Migrant 09.10.2008 20:53

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
И, в связи с вышеприведённой статьёй, хочется спросить: а что хочет нам сказать господин Муаддиб, который ритмично поставляет сюда материалы антироссийской направленности?

СВГ 10.10.2008 10:47

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 239418)
И, в связи с вышеприведённой статьёй, хочется спросить: а что хочет нам сказать господин Муаддиб, который ритмично поставляет сюда материалы антироссийской направленности?

Не записываясь в адвокаты, предполагаю, что, желая того или нет, г-н Муаддиб показывает неоднозначность текущей ситуации в РФ. Наличие "5 колоны" состоящей из:
- идейных врагов;
- корыстных и продажных элементов;
- управляемого плебса ("хлеба и зрелищ")

Заметим, что из пишущей братии, называющей себя аналитиками, политологами и пр., весьма мало неконьюктурных (не ангажированных), т.е. пишущих не в угоду кому-то, и способных к глубокому анализу. Большинство же журналистов просто компилируют чьи-то высказывания, опять же в угоду тому, "кто заказывает музыку" + погоня за "жареным".

И опять же, не надо обладать большим умом, чтобы "крикнуть из ветвей":
- виновен во всём "жираф", или
- "жираф большой – ему видней".
Но ведь виновен не "жираф" – не так ли?

Ну а так как подобное притягивается к подобному……..

Ну а теория заговора не нова (как собственно и всё в подлунном мире).
"Хочешь мира – будь готов к войне". Разве это не относится к борьбе Тьмы со Светом?
А какой самый опасный противник? Тот, кого хуже знаешь.

uri 10.10.2008 19:53

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
лучшая статья по теме
и простым языком :

Примерно 20-30 крайних лет экономика США развивалась исключительно за счет активного кредитования населения. Дошло до того что, кредиты, в том числе и ипотечные, выдавались даже безработным неграм. За счет этих кредитов и шел рост потребления (проще говоря, количество совершаемых покупок) и соответственно шел как бы рост экономики. Почему как бы? Потому, что практически не развивалось реальное производство (заводы-фабрики), а основной рост приходился на финансовую сферу ( акции-облигации-казначейки и прочее).(Прошу прощения за упрощенный язык и добавления в скобках. Не все же имеют экономическое образование и свободно ориентируются в терминах). Итак, народ активно набирал кредиты и покупал на них машины-дома-катера. Хуже того. Народ активно на эти кредиты покупал акции. Тем самым заставляя расти фондовый рынок. Рост фондового рынка подталкивал граждан брать кредиты и вкладывать их в акции в расчете на будущий рост еще активнее.

Кроме того, для того, чтобы не работать, обеспечивать кредитами тунеядцев-негров, а деньгами свои семь флотов и при этом и самим жить неплохо, деньги надо откуда-то брать. Лозунг Остапа Бендера: Заграница нам поможет- очень точно показывает откуда именно эти деньги появлялись. Иностранный капитал рекой тек в США и там обменивался на различные бумажки.(Те же самые акции-облигации-казначейки).

Пришло время, и тут, вдруг, обнаружилось, что денег у банков нет. Домиков фанерных полно, корабликов с самолетиками полно, машинок и вообще всякого дерьма, взятого в кредит, полно, а отдавать эти кредиты ниггеры и примкнувшие к ним возвращать не хотят. Или не могут. Раньше, для погашения прежних кредитов и процентов по ним, народ брал новые кредиты, а сейчас новых не дают, а старые проедены. Банки отбирают заложенные под ипотеку дома, но их так много, что продать эти дома и выручить за них живые деньги невозможно. И банки начинают падать. Нарастает ком невыполнения взаимных обязательств друг перед другом, а тут еще вкладчики побежали забирать свои депозиты. А ни один банк не может единовременно выдать больше чем 30% вкладов. Будь он хоть самый-самый надежный и устойчивый.

Когда сыпятся структуры составляющие основу финансовой системы страны, люди начинают избавляться от бумаги, пытаясь получить в руки живые деньги. А где их на всех набрать? Вот и получается, что снежный ком нарастает с катастрофической скоростью.

Теперь вернемся к семистам пресловутым миллиардам, которые так нужны Полсону и компании для того, чтобы остановить этот снежный ком, провести расшивку взаимных требований, ну и, в том числе, чтобы помочь некоторым особо приближенным к императору личностям сплавить государству давно протухшие, но еще в какой-то мере ценные бумаги.

Дальше встает куча вопросов: у дяди Сэмa на руках есть таки разом 700 ярдов, или китайцы с русскими ещё должны предварительно накупить ГКО американских, чтобы оплатить банкет? Выкупалка не сломается по мере развития событий? И даже если они найдутся, это задержит происходящие процессы, или они вообще как мёртвому припарка, или как?

Начнем по порядку:

1 - денег, конечно, нет. Как на днях в своем телеобращении сказал сенатор, кажется от Техаса - "Мы собираемся послать миллиард долларов Грузии, как будто у нас этих миллиардов как грязи. А у нас даже этого одного миллиарда нет". Так что будут занимать. Но, кстати, совершенно необязательно у нас. Могут у своих занять – Фондовый и Товарный рынки ведь падают весьма активно, деньги американским денежным мешкам куда-то надо перекладывать. Требуется только напечатать очередную партию казначеек или еще каких государственных купонов, пообещать по ним хороший годовой процент и деньги потекут, не смотря на то, что это государство уже давно проело свои и чужие деньги на много лет вперед. Для большей привлекательности нужно продолжить ускоренную ревальвацию бакса (удорожание доллара ко всем остальным валютам), чтобы имело смысл перекладываться в американские казначейки и депозиты из иновалютных активов. А по-хорошему еще и начать поднимать ставку ФРС, причем ударными темпами.

Кто помнит как Евгений крыл на все лады ФРС год назад за то, что они стали резать свою ставку? Ну, мы теперь видим результат - снижение ставки привело к тому, что денег американским банкам и Казначейству иностранцы давать не хотят, и вся система ходит буквально по лезвию ножа. Так что пора Полсону повышать ставку где-нибудь до 7-8% к концу 2009.. Если считать, что бакс вырастет к евро года за полтора на 20-25 % к сегодняшним значениям, то 7-8 % по казначейкам и 6-6.5 % по депозитам - это будет неплохо. Итого 17-20 % годовых, когда во всех прочих местах катастрофа - это не баран чихнул.Просто природа человека такова, что всегда есть пороговая процентная ставка выше которой жадность побеждает страх. Под 18 % будет куча желающих тариться казначейками. Это сейчас под 2 % они никому даром не нужны. А при грамотном подходе - очередь выстроится.

А отдавать проценты чем, теми же бумажками? Проценты отдаются естественно новыми займами - как в любой приличной пирамиде. Вы, наверное, знаете, что многие участники обычных пирамид прекрасно знают, что это пирамида и считают, что если они будут в ее начале, то сумеют выскочить с деньгами перед падением. О чем думали люди, покупавшие в начале августа 1998 года российские ГКО под 120% годовых? Как может долг, гарантированный государством (самый надёжный по определению - "безрисковый") приносить 120% годовых!? Это же пирамида очевидная. Так и тут.

А если ситуацию еще подстегнуть серией локальных военных конфликтов в разных частях мира: индо-пакистанским инцидентом в Азии, Российско-Натовским инцидентом (раздел Украины) в Европе и Израильско-Иранской войной на Ближнем Востоке, и приправить все это блюдо активными выступлениями европейских исламских радикалов и террористов, то от желающих переложить свои активы в доллар США просто отбою не будет. Базой для подготовки исламских радикалов и террористов вполне может служить так вовремя вставшее на светлый путь демократии и независимости Косово. Которое воодушевило сепаратистов по всему европейскому континенту – в Бретани, Шотландии, Ирландии, Каталонии, Сицилии, Корсике, Северной Италии, Фландрии и пр. и пр. и фактически легитимировало их действия. Кстати, вместе с бойцами-исламистами можно готовить и бойцов-сепаратистов. Кто там сейчас из европейцев знает, что вообще происходит в этой стране? Известно только что США там себя чувствует вполне комфортно. Вот такая веселая картинка вырисовывается.


Выводы из первой части:

1 - Америке по зарез нужны деньги.

2 - У государства денег нет, значит надо их у кого-то взять.

3 - Для этого надо создать доллару необыкновенно привлекательный имидж всеми доступными способами.

В результате действий по пункту 3 бакс будет дорожать в перспективе примерно на

20-30 % в течении года-полутора.

А если план не примут? Если план принят не будет финансовая система просто обвалится в ближайшее время по принципу домино и тут уж никого никакими калачами на заманишь в америку свои капиталы ныкать. В результате – банков нет, денег нет, платежи не проходят, предприятия встают колом, а народ выгоняется на улицы. Разруха, толпы безработных штурмуют магазины с едой и оружием и т.д. и т.п. В общем, здравствуй 1917 год только теперь уже в США.

Впрочем, и принятие этого плана лишь отодвигает момент полного банкротства США примерно на год. До того момента пока кредиторам не придет в голову попросить назад свои деньги. За последний год мир с удивлением наблюдает, как мимо него один за другим проплывают трупы финансовых столпов США. Похоже, очень скоро мимо нас поплывут трупы американских индустриальных гигантов типа Дженерал Моторс. А еще несколько месяцев спустя по нашей реке поплывут посиневшие американские "лидеры новой экономики" типа Майкрософт.

Если доллар не будет ревальвировать, то в банки и госбумаги США не пойдут капиталы, и наоборот - если в банки и госбумаги США не пойдут капиталы, то доллар не будет ревальвировать. Если деньги не пойдут в США, то американскую финсистему разнесет уже через несколько месяцев - не выдержат ни Goldman Sachs, ни Citi, ни Bank of America, ни JPM. Банкротства всех крупнейших фининститутов США вызовут неуправляемую цепную реакцию по всей экономике, в результате которой в течение дней обанкротятся практически все компании и банки. Встанет все. Просто все встанет колом. Даже в магазине ничерта купить нельзя будет какое-то время. После этого доллар рухнет не в 5, и даже не в 55 раз. Он просто перестанет существовать для всех неамериканцев. В США начнется кризис эпических мастштабов, по сравнению с которым Великая Депрессия 1929-37 будет выглядеть всенародным карнавалом. Ситуация в стране будет сильно смахивать на ситуацию в Новом Орлеане после Катрины - полный паралич всего, мародерство, люди выброшены во враждебный вакуум. Единственным способом как-то наладить жизнь будет военный коммунизм.

Migrant 10.10.2008 20:57

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Следовательно, война?! Третья мировая, да причём желательно опять не на территории Америки...

gog 10.10.2008 21:01

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 239541)
Следовательно, война?! Третья мировая, да причём желательно опять не на территории Америки...

Согласен,что то такое сфарганят думаю.

sova 10.10.2008 21:21

Федеральная Резервная Система (ФРС) США
 
Вероятно, это цитата с какого-нибудь форума тружеников финансовых рынков. :)

Цитата:

Сообщение от uri (Сообщение 239538)
Если деньги не пойдут в США, то американскую финсистему разнесет уже через несколько месяцев - не выдержат ни Goldman Sachs, ни Citi, ни Bank of America, ни JPM.

Так ведь перечисленными организацями владеют те же граждане мира, кто владеют ФРС США, потому, собсна, именно эти конторы и будут last men standing, когда все остальные "голубые фишки" будут проплывать мимо в виде посиневших трупов. Именно этим людям должны все. Каждый доллар - это чей-то долг им лично. Если деньги "не пойдут", их можно напечатать. Они, конечно, от этого обесценятся, но это не обрушит систему, а только сделает держателей долларов беднее.

Пока американцы не уничтожат эту самую систему во главе с ФРС сами, вселенское долларовое пирамидостроение не прекратится. (Что-то подобное они уже делали в позапрошлом веке.) А сейчас просто тот самый момент, когда народ активно ломанулся наружу из гигадолларовой финансовой пирамиды. Кто не успел, тот опоздал.

gog 10.10.2008 21:34

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

РосЕвроБанк обрадовал своих ипотечников
Уважаемый заемщик РосЕвроБанка!
По кредитному договору, заключенному между Вами и РосЕвроБанком, Банк принял в залог соответствующее обеспечение в виде квартиры/прав требования/векселя/поручительства.
Учитывая сложившуюся экономическую ситуацию, а также негативную тенденцию на рынке недвижимости, предупреждаем Вас о возможности снижения стоимости обеспечения, предоставленного Вами по кредитному договору. При дальнейшем сохранении негативной тенденции, может сложиться ситуация, при которой стоимость принятого в залог имущества не сможет обеспечить в полной мере исполнение Ваших обязательств по кредитному договору. В связи с этим банк по объективным причинам вынужден будет воспользоваться предусмотренным в договоре правом потребовать досрочного возврата кредита и начисленных процентов, а при неисполнении этого требования – обратить взыскание на предмет залога.
В то же время наш банк, нацелен на длительное и взаимовыгодное сотрудничество и предлагает совместно изыскать пути решения сложившейся проблемы.
В этой связи предлагаем Вам досрочно погасить задолженность по кредитному договору в размере 30%, что позволит избежать возникновения негативной ситуации в дальнейшем.
Предложение действительно до 15 ноября 2008 года.


gog 10.10.2008 21:47

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Банки.ру | Отзывы о банке: «РосЕвроБанк» (−87)

uri 11.10.2008 01:32

Ответ: Федеральная Резервная Система (ФРС) США
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 239543)
Вероятно, это цитата с какого-нибудь форума тружеников финансовых рынков. :)

uri -- да , оставшиеся в живых труженники написали :)

Цитата:

Сообщение от uri (Сообщение 239538)
Если деньги не пойдут в США, то американскую финсистему разнесет уже через несколько месяцев - не выдержат ни Goldman Sachs, ни Citi, ни Bank of America, ни JPM.

Так ведь перечисленными организацями владеют те же граждане мира, кто владеют ФРС США, потому, собсна, именно эти конторы и будут last men standing, когда все остальные "голубые фишки" будут проплывать мимо в виде посиневших трупов. Именно этим людям должны все. Каждый доллар - это чей-то долг им лично. Если деньги "не пойдут", их можно напечатать.

думаю всё таки пойдут к ним деньги.
в прошлом году в этой теме задавал такой вопрос:
Цитата:

Сообщение от uri (Сообщение 169245)
Интересно.Будет ли продолжение ипотечного кризиса.
Что то вроде эффекта домино.

Если будет падение в цене всех фин.инструментов(акции) , нефти , металлов.
То куда будут уходить выводимые из них средства?
Раньше они уходили в доллар(облигации США),так как в основном торгуются в долларах.
У США и так долг , который страны вроде России врядли получат.
Но если страны(Япония , Китай , Россия) будут уходить из доллара то
они обрушат его и потеряют большую часть своих резервов.
Получается все на крючке у США? :)


Migrant 11.10.2008 10:03

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Хорошо, будем считать, что у нас фин. резервов уже нет. И сверхдоходы не поступают на счета американских банков. Вероятно, сейчас они идут на погашение кризиса ликвидности в стране. Таким образом можно остановить, притормозить и дать передышку банковской системе.
Что потом?

Нефть продаётся, деньги поступают и... возвращаются в Россию в виде товаров. Но правительство, надеюсь, уже думает как торговать и не на доллар. К примеру, с Белоруссией договорились торговать за рубли. Потом со странами СНГ взаиморасчёты перевести на рубли... Дальше - страны ЕС, Китай и другие потребители наших энергоресурсов. И тут возможны вариации. С ЕС нужна длительная фаза переговоров для выработки сложного механизма.

Ведь можно только на рубли, или только на евро торговать, а можно и в долях, в пропорциях. Также, думаю, допустимы договоры о взаиморассчётах и по группе товаров. К примеру, наши газ и нефть считать в рублях, а автомашины, станки и оборудование, технологии перевести на евро...

И предположим цены на энергоносители сильно упадут. Потому что при спаде экономики идёт спад потребления энергоресурсов. Тут падение возможно и на все 10 долларов за баррель, даже меньше. Что у нас остается? В основном - это ресурсы: лес, рыба, зерно, полезные ископаемые, минеральные удобрения... Всё! Следовательно, будет лозунг "Спасайся кто как может!" Или старый проверенный способ - военный коммунизм?

Но захотят ли такой сценарий развития Аликперовы, Миллеры и прочие нефтяные магнаты? И проработка такого сценария, думаю, началась не сегодня. Возможно, что Грузия была всего лишь мелким очагом напряженности, который определял конкретное место проведения боевых действий. Возможно, Россия своими действиями на Кавказе произносило своё жёсткое слово против войны в Иране, предлагая мировому сообществу избрать другое место для стрельбы... Например, в Латинской Америке... На что Конди пробурчало что-то нечленораздельное... Или в Пакистане, как могли бы Штаты... А тут и Европа проснулась... Хотя, кто её спросит?

ninniku 11.10.2008 11:29

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Выскажу одну сомнительную мысль... Вчера читал интервью Кудрина в Ведомостях, так он начал выступление с рассказа об Иакове из Библии, который истолковал фараону сон про семь тощих коров и посоветовал создать стабфонд.

Далее он прямо сказал, что в России в 2009 году будет рецессия (спад производства и рост безработицы), возможно снижение курса рубля. Но с 2010 года вновь экономика начнет оправляться. И т.д.

Так вот, я думаю, что российское руководство знало о грядущем кризисе давно. И знает, как будут события развиваться дальше.
Меня давно удивило, что в плане на 2009 год повышение зарплаты правоохранительному блоку предусмотрено на уровне 5,6%. А на 2010 год - на, 6,4%.
Это до нас довели наши финасисты. Довели ещё весной. Вот теперь я понимаю, почему... они знали о кризисе. И это против 18% в этом году и 24% в прошлом.
Экономия уже заложена.

Migrant 11.10.2008 11:51

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 239579)
...Меня давно удивило, что в плане на 2009 год повышение зарплаты правоохранительному блоку предусмотрено на уровне 5,6%. А на 2010 год - на, 6,4%.
Это до нас довели наши финасисты. Довели ещё весной. Вот теперь я понимаю, почему... они знали о кризисе. И это против 18% в этом году и 24% в прошлом.
Экономия уже заложена.

Хм, что значит мозг аналитика - всегда найдёт себе зацепку для начала анализа там, где ваще никто не ждал...

adonis 11.10.2008 12:15

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Тут всё гораздо глобальнее. Латвийские банки практически перестали выдавать кредиты под землю, строительство и недвижимость, а ни под что другое и ранее не давали. Это говорит о том, что на сегодняшний момент нет такой ценности под которую могли бы дать денег (которые сами по себе так же не являются ценностью). Представьте, шёл поезд (финансовый), разгонялся, разгонялся и вдруг рельсы кончились..... Под откос полетят не только доллары , но и сама денежная система в целом. Возможно некоторые страны протянут с деньгами дольше, другие возможно меньше, не знаю. Но знаю главное -изменится шкала ценностей.

Здесь, в посте №34 http://forum.roerich.info/showthread...8%E9#post82941 есть притча о том как, образно говоря, создались деньги.

А это другой источник, уже ближе к финишу:

АНГЕЛ ВОСТРУБИЛ___ (Послание от Вечного)___Часть 2
51 Мир денег, вместе с сатаной,
На Правду двинутся войной…,
Начнут сопротивляться тупо…,
Но с Богом пререкаться глупо:
Чему случиться суждено –
Уже Творцом утверждено!
И сколько против ни старайся,
И с сатаной ни обнимайся…,
Уж если Свыше что дано,
То значит - БУДЕТ всё равно!

52 Был в этом мире господин –
Духовный зверь, и кто один –
Свирепей многих на Земле,
А слух и зренье - на нуле!
От многократного нуля,
Теперь избавится Земля,
И обновится вся природа,
Для Жизни Бога и Народа!!!...

74 Кто ради силы денег дышит –
Тот Силу Бога не услышит,
Как и ленивый, спящий кот,
Не встретит солнечный восход;
Чтоб Силу Бога заслужить…,
Сжимая знания в кулак,
Разумно из себя изжить,
Зависимость от внешних благ;
Лишь для заблудших и слепых,
Имеют деньги в жизни силу,
И кошельки тугие их,
Возможно дарят им… могилу…

Muad'Dib 11.10.2008 21:12

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Пусть спекулянты плачут? Э, нет! Кризис на то и кризис, что не щадит никого. Эксперты утверждают: станет дороже болеть, есть мясо и летать на самолете
Екатерина Базанова, Максим Карасёв
Еда
Россияне тратят на покупку продуктов питания половину своей зарплаты, европейцы — лишь пятую часть. Продукты в России в 2008 году дорожают в 4 раза быстрее, чем в Европе. Разразившийся финансовый кризис, как выяснилось, играет здесь не последнюю роль.
В Фонде экономических исследований «Центр развития» объясняют, что в первую очередь под влиянием кризиса поднимется в цене импортная продукция. Прежде всего это касается мяса. Оно на 65% — зарубежного производства, и за три квартала 2008 года, по данным Росстата, подорожало на 18,3%. Импортная на 16% молочная продукция подорожала на 7,1%. Однако рекордсменами роста цен оказались российские мука, хлеб и соль: 23–27% с начала года (см. график).
Впрочем, Максим Клягин, аналитик УК «Финам Менеджмент», уверен, что лидеры отрасли переживут кризис без серьезных потерь, а сильнее всего пострадают мелкие, локальные игроки, то есть фермерские хозяйства, которые взяли в банках кредиты. У них есть только два выхода компенсировать рост процентных ставок: уйти с рынка или взвинтить цены на свою продукцию.
Евгения Талалаева, аналитик потребительского сектора ИФК «Солид», считает, что потребительский сектор — это производная от сырьевого рынка, а значит, все проблемы «нефтянки» с большой долей вероятности перекинутся сюда. Ведь в себестоимость всех без исключения продуктов питания входят транспортные и энергетические расходы.
Лекарства
«Цены на лекарства вырастут на 20–25%. И наибольшее подорожание коснется дешевых препаратов», — говорит директор по маркетинговым исследованиям компании «Фармэксперт» Давид Мелик-Гусейнов. На это есть несколько причин: во-первых, инфляция, которая в сентябре вдвое превысила прогнозы чиновников; во-вторых, вступление в силу постановления по торговым надбавкам на лекарства1, и в-третьих, последствия финансового кризиса. Эксперты опасаются, что может повториться ситуация 1998 года, когда обедневшее в результате девальвации рубля население в массовом порядке переключилось на дешевую продукцию, а сам рынок лекарственных препаратов сократился примерно в 4 раза.
Конечно, сегодняшний потребитель уже не тот, другие зарплаты и потребности другие, но при сильном росте цен ему не останется ничего другого, как начать покупать более дешевые лекарства. Да и фармацевтические компании постараются возместить свои издержки и поднимут цены на дешевые лекарства. Вступление в силу новых поправок в закон, которые устанавливают максимальную надбавку к ценам производителей, по сути, ничего не меняет. Рынок отвечает на это тем, что поднимает цены, закладывая в них свои возросшие риски. Финансовый кризис на рынке лекарственных препаратов коснется прежде всего тех, кто вынужден постоянно иметь дело с кредитами — дистрибьюторов. Нежелание банков давать в долг и повышение процентных ставок отрицательно скажется на цене лекарств и на регулярности их доставки в аптеки, — считает эксперт.
Транспорт
А вот с ценами на транспорт ситуация более туманная. Во-первых, существенное повышение цен, на которые и хотели бы пойти компании, чтобы компенсировать убытки, ограничено Гражданским кодексом, а кроме того, находится под присмотром Федеральной службы по тарифам и региональных энергетических комиссий. Во-вторых, по словам Дмитрия Баранова, ведущего эксперта УК «Финам Менеджмент», «рынок перевозок развит, какая-то альтернатива всегда есть». Однако прогнозы на среднесрочную перспективу у аналитиков не столь оптимистичные. Роста цен можно ждать с нового года, когда будут пересматриваться традиционные повышающие коэффициенты: по ним определяют, насколько подорожают билеты. Также в цене могут вырасти билеты на самолеты. «Не исключено, что авиакомпании переведут все сторонние бесплатные услуги, например, питание для пассажиров, на платную основу», — говорит Дмитрий Баранов. А по словам Кирилла Казанли, аналитика ИК «Тройка Диалог», в связи с кризисом «цены на билеты на поезда и на городской транспорт вырастут. Это связано с затратами по обновлению транспортной структуры, с ростом цен на стройматериалы». По данным Росстата, рост тарифов на грузовые перевозки в августе 2008 года к началу года составил 21,5%, в том числе на автомобильные перевозки — 16%, железнодорожные — 22%.
Бензин
Полтора года назад полный бак, например, бензина с октановым числом 95 стоил около 600 рублей, теперь его стоимость подходит к 1000. Как считает Екатерина Кравченко, аналитик ИК «Брокеркредитсервис», «этот рынок не прозрачный, механизм ценообразования абсолютно закрытый. Рыночные сигналы действуют в такой системе очень искаженно». Эксперты считают, что связь между мировыми ценами на нефть и ценами на российский бензин скорее опосредованная: если компании терпят убытки на внешних рынках, у них есть возможность компенсировать их ростом внутренних цен. «Еще одним фактором, который говорит о том, что в течение 3–4 месяцев нас ждет рост цен на нефтепродукты (в том числе бензин), является повышение рублевых ставок для заимствований нефтяных компаний с 7–8% до 11–13%, что явилось следствием кризиса ликвидности», — утверждает Станислав Август, аналитик УК «Финам Менеджмент».
Рост цен на основные продукты питания (сентябрь 2008 года к декабрю 2007 года)
1 - говядина (кроме бескостного мяса) — 18,3%
2 - сосиски, сардельки — 19,3%
3 - колбаса полукопченая — 17,8%
4 - соль поваренная — 23,5%
5 - молоко пастеризованное — 7,1%
6 - хлеб пшеничный — 23,6%
7 - хлеб ржаной — 24,9%
8 - мука — 24,3%
9 - масло подсолнечное — 27,8%

абрикос 12.10.2008 07:42

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
в 2005 году мы с мужем тратили на питание на двоих РОВНО в два раза меньше чем теперь. Едим все тоже самое: ни красной икры, ни красной рыбы на столе не водится:D Никаких изысков.Все тоже самое...:-k

sova 12.10.2008 10:54

Государственный долг США
 
Официальная цифра гос. долга США, демонстрируемая на табло где-то на стене на Таймс-сквер в Нью-Йорке, недавно превысила 10 триллионов долларов. Однако некто Дэвид Уокер, бывший главный финансовый контролёр правительства США (David Walker, former Comptroller General of the USA), утверждает, что в реальности, с учётом всех видов обязательств, гос. долг США уже превысил 55 триллионов долларов, что составляет около 480 000 долларов на каждую американскую семью, в то время как средний ежегодный доход американской семьи составляет менее 50 000 долларов. И этот долг увеличивается на 2-3 триллиона долларов в год даже при сбалансированном бюджете, не говоря уже о дефицитном, который у США сейчас.

Т.е. американские налогоплательщики находятся в такой глубокой ж... жуткой яме, из которой вряд ли уже можно выбраться без каких-то радикальных и жестоких преобразований. Публика, похоже, осознала, что их финансовая пирамида пуста, правда, не все осознали, что это пирамида.

ninniku 13.10.2008 10:34

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Нашел на другом форуме. Интересный анализ.

Авантюрист вылил холодный ушат фактов на головы впечатленных проседанием Dow Jones:

Нет, не меняю. Я понимаю, что всех впечатлило падение Доу Джонса на прошлой неделе и все ждут того, что США придут в ничтожество уже к следующей пятнице. Но я еще раз обращаю общее внимание на то, что аберрация близости и односторонее рассмотрение ситуации почти всегда приводит к выводам, прямо противоположным реальному положению вещей. Окей, все внимание сейчас приковано к "рушащимся американским площадкам", которые якобы должны похоронить США, и "слабому доллару", который вот вот всем станет не нужен. А давайте посмотрим на ситуацию не в микроскоп, как на комариную пипиську, а на продолжительном отрезке времени и в глобальном контексте, как и следует рассматривать геоэкономические процессы. Для начала давайте выясним, где были основные мировые фондовые индексы непосредственно накануне начала мирового кризиса - 17.07.2007, и где они оказались вчера, когда "рухнула Америка".

17/07/07 10/10/08
DJIA (США) 14050 7882 -43.9%
NIKKEI 225 (Япония) 18269 8115 -55.6%
DAX (Германия) 8090 4308 -46.7%
FTSE 100 (Британия) 6698 3874 -42.2%
CAC 40 (Франция) 6114 3048 -50.1%
MIBTEL (Италия) 33190 15175 -54.3%
SMI (Швейцария) 9258 5265 -43.1%
IBEX 35 (Испания) 15168 8835 -41.8%
S&P/TSX (Канада) 14428 8850 -38.7%
SSE Comp (Китай) 3896 1963 -49.6%
MICEX (ММВБ - Россия) 1790 700 -60.9%
BSE (Индия) 15422 10240 -33.6%
BOVESPA (Бразилия) 57655 33238 -42.4%
IPC (Мексика) 32315 19230 -40.5%

Как нетрудно заметить, из всех крупных развитых и развивающихся фондовых рынков, за все время мирового кризиса рынок США пострадал практически в наименьшей степени - только ФР Канады и Индии выглядят несколько лучше. И если масштаб падения развивающихся рынков представляет больше академический интерес, поскольку местные экономики зависят от них незначительно, то рынки Европы и Японии играют в своих странах не меньшую роль, чем в США. Получается, что финансовое цунами, распространяющееся от падения фондовых рынков, ударило сильнее всего не по США, как всем сегодня кажется, а по Японии, Германии, Франции и Италии - основным старым конкурентам Америки. О как! Т.е. Штаты умудряются в данном аспекте держаться в последнем ряду толпы, мчащейся к катастрофе, хотя всем сегодня кажется, что именно Штаты понесли наибольший урон.

Теперь давайте разберемся с "падающим" долларом. Опять таки выясним, где доллар был 17.07.07 и где он находится сегодня по отношению к основным валютам:

17/07/07 10/10/08
EUR/USD (евро) 1.3800 1.3280 -3.8%
GBP/USD (британский фунт) 2.0470 1.6815 -17.9%
USD/CAD (канадский доллар) 1.0450 1.2110 -13.7%
USD/CHF (швейцарский франк) 1.2040 1.1410 +5.5%
AUD/USD (австралийский доллар) 0.8750 0.6325 -27.7%
NZD/USD (новозеландский доллар) 0.7930 0.5850 -26.2%
USD/JPY(японская йена) 122.41 98.63 +24.1%
USD/CNY (китайский юань) 7.56 6.84 +10.5%
USD/RUB (российский рубль) 25.48 26.48 -3.8%
USD/INR (индийская рупия) 40.38 49.29 -18.1%
USD/BRL (бразильский реал) 1.87 2.32 -19.4%
USD/KRW (южнокорейский вон) 917.90 1453.90 -36.9%

Из приведенной таблицы видно, что несмотря на то, что на протяжение всего кризиса доллар хоронили всем миром и в какие только дали его не посылали, однако он за это время укрепился практически ко всем "старым" и "новым" валютам. К главному конкуренту - евро, слегка; к фунту, канадцу, рупии и бразильскому реалу - значительно; а к австралийскому и новозеланскому доллару, и корейскому вону - экстремально.

Снизился доллар только к йене, франку и юаню. С йеной все очевидно - ее рост обусловлен ликвидацией карри-трейд, т.е. возвратом я Японию всех кредитов, вложенных в зарубежные активы. С франком ситуация аналогичная - закрываются карри-трейд сделки, использовавшиеся в финансировании спекулятивных операций с европейской недвижимостью. Оба эти процесса, понятно, свидетельствуют не о росте привлекательности для вложений монетарных инструментов деноминированных в йене и франке, а о том, что для Японии и Швейцарии закрывается лавочка доходной эмиссии и местные фининституты ждет жестокое потрясение. И даже укрепление юаня не свидетельствует о слабости доллара, поскольку юань укрепляется не под влиянием рыночных факторов, а по заданию КПК. Вот вам и "падающий доллар".

Последний аргумент хоронителей доллара заключается в том, что неважно, как меняется курс доллара к другим валютам, поскольку все валюты уже порченные. Главное - хвост. В смысле, падение доллара проявляется в росте цен на биржевые товары, которому "несть конца". Ну давайте исследуем, что там у нас с падением доллара к товарам за период с начала кризиса 18.07.07 по сегодняшний день:

17/07/07 10/10/08
Энергоносители
Brent Crude Oil (нефть) 78.00 73.10 -6.3%
Light Crude Oil (нефть) 76.00 77.00 +1.3%
Natural Gas 6.75 6.50 -3.7%
Ethanol 1.76 1.67 -5.1%
Промсырье
Copper (медь) 376 213 -43.4%
Alluminium (аллюминий) 123 101 -17.9%
Zinc (Цинк) 160 66 -58.8%
Nickel (Никель) 1442 581 -59.7%
Lumber (древесина) 297 185 -37.7%
Cotton (хлопок) 62.50 49.30 -21.1%
Продовольствие
Wheat (пшеница) 6.25 5.60 -10.4%
Rough Rice (рис) 10.40 16.35 +57.2%
Corn (кукуруза) 3.15 4.10 +30.2%
Soybeans (соя) 8.60 9.10 +5.8%
Barley (ячмень) 1.72 1.62 -5.8%
Live cattle (живой скот) 91.70 89.15 -2.8%
Lean hog (свинина) 74.10 65.10 -12.1%
Благородные металлы
Gold (золото) 680 828 +21.8%
Silver (серебро) 13.30 9.40 -29.3%
Platinum (платина) 1350 986 -27.0%

И что мы здесь наблюдаем? А наблюдаем мы, что энергоресурсы уже стоят меньше, чем накануне кризиса, и продолжают стремительно дешеветь. Промышленные металлы, как и прочее промышленное сырье вроде леса и хлопка, дружно рухнули значительно ниже докризисных уровней и даже не собираются останавливаться на достигнутом. Зерно в среднем несколько дороже, чем на момент начала кризиса, однако все графики находятся в жестком понижательном тренде, и снижение цен ниже отметок июля 2007 - это вопрос ближайших недель. Мясо и скот опустились ниже докризисных уровней. Наконец, благородные металлы разбежались в разные стороны - платина и серебро значительно подешевели к докризисным уровням, а золото ощутимо подорожало, однако и оно находится в понижательном тренде, который выведет его на докризисные цены в ближайшее время. Получается, что комплексный индекс сырьевых товаров за время кризиса подешевел в долларах. Т.е. "сырьевой" доллар также укрепился.

Подводим итог - одинокое падение доллара и США в целом на сегодняшний день является коллективной планетарной галлюцинацией. В разрастающемся всемирном экономическом хаосе США умудряются держаться в последних рядах, выталкивая впереди себя в катастрофу большинство не только развивающихся стран, но и своих исконных конкурентов в Европе и Азии. Долларовый пылесос заработал, выдавливая в США капиталы изо всех конкурирующих финансовых систем, а после того, как начнут взрываться финансовые системы всяких Индонезий, Украин и Аргентин, это процесс приобретет исполинский размах. Никакого отказа от доллара в пользу "настоящих ценностей", в смысле сырья, даже рядом нет. Т.е. Штаты ведут кризис, и ведут очень грамотно. Это не значит что у них все хорошо - это значит, что они всех обыгрывают по очкам, и имеют все шансы свалить в пропасть большую часть конкурентов и "партнеров", а сами зацепиться зубами за край обрыва. (с) Авантюрист

gog 13.10.2008 10:56

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Исландия: Россия "окажет нам очень и очень большую помощь"

Сумма кредита составит четыре миллиарда евро.


Российский кредит на сумму до 4 млрд. евро "окажет нам очень и очень большую помощь", заявил в среду глава ЦБ Исландии Дэвид Оддссон. Он отметил в одном из телеинтервью, что его страна не смогла заручиться поддержкой у своих "очень хороших друзей в Западном полушарии", поэтому "с большим энтузиазмом встретила решение Правительства РФ начать переговоры". Тем более что вчера финансовая помощь стала еще нужнее – правительство Исландии национализировало последний из трех крупнейших банков страны – "Каптинг". Возможный "аттракцион щедрости" ценой в 4 млрд. евро создаст беспрецедентную ситуацию. Россия впервые окажет финансовую помощь стране - члену НАТО, которой отказали ее западные союзники. Бывший американский министр финансов Ларри Саммерс уже заметил, что известие о предстоящих переговорах о предоставлении займа Исландии со стороны РФ "высветило слабеющую роль США".


ninniku 14.10.2008 02:17

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
12.10.2008
Сейчас известия от кадровиков предприятий очень похожи на новости о потерях во время войны: ежедневно поступают сообщения о новых сокращениях. Эксперты газеты «Труд» подсчитали: каждый второй работодатель планирует уволить в среднем по 10% персонала.

Компании увольняют людей, чтобы улучшить финансовое положение, пошатнувшееся из-за кризиса. По подсчетам консалтинговой компании AXES Management в среднем работодатели хотят таким образом сократить расходы на персонал на 14%.
- Сейчас мы находимся в кризисе. Если раньше управлять затратами на персонал было важно, то теперь это вопрос жизни и смерти, - комментирует управляющий партнер AXES Management Сергей Львов.

В ЗОНЕ РИСКА - ОФИС
Под ударом в первую очередь окажутся офисные работники. Они ничего не производят, то есть не формируют прибыли, а зарплаты их, как правило, выше, чем у "производителей".
Так, "Евросеть" объявила о сокращении персонала на несколько процентов. Это коснется офиса. Сейчас в компании на четыре продавца приходится один офисный работник, а сокращения приведут к тому, что это соотношение будет один к десяти. На продавцах розничной сети кризис пока не скажется. Более того, в Москве будет открыто 14 новых магазинов.
- Я не думаю, что это коснется службы техподдержки или IT-отдела, замечает сотрудник офиса "Евросети", пожелавший остаться неизвестным. Скорее всего, уволены будут некоторые работники склада, бухгалтерии, отдела кадров. В общем, пострадают те отделы, где на сотрудников можно переложить часть обязанностей их коллег.

УЖЕ НАЧАЛОСЬ
Массовые сокращения уже начались. Так, 206 человек будут сокращены в замоскворецком центре услуг связи в столице. Всего по данным Центра занятости населения Москвы, только за последнюю неделю сентября информацию о сокращении численности работников представили 15 организаций. Как и положено по закону, они предупредили своих работников за два месяца.
Порядка 40 человек уволили и из компании "Брокеркредитсервис". Сокращения коснулись подразделений продаж, рекламы и PR, развития сети. Сократят 100 человек в компании IBS. Сотрудники московских офисов говорят, что увольнять будут в региональных дочерних компаниях. Ритейловая сеть "Патерсон" сократит 1650 человек (30% персонала). Подробности пока не сообщаются.
В регионах также начались массовые увольнения. На 215 человек сократился штат Байкальского целлюлозно-бумажного комбината. Сокращению подлежат 63 вакантных должности, будут уволены 152 сотрудника. Но рекорд принадлежит Магнитогорскому металлургическому комбинату: здесь собираются оставить без работы 3000 человек.
УВОЛЕННЫМ ПРИДЕТСЯ ТУГО
Управляющий партнер "Финансы" кадрового центра "Юнити" Юлия Винча отмечает, что за последнюю неделю количество резюме от сотрудников компаний, работающих в финансовом секторе, увеличилось на 15%. Причем резюме присылают те сотрудники, которые еще работают. Они надеются, что им предложат работу в более стабильной компании, которую не затронет финансовый кризис. Резюме размещают разные работники: от бухгалтеров и аналитиков до директоров департаментов и финансовых директоров.
Марина Леонова, специалист по поиску и подбору персонала холдинга "Империя Кадров", подтверждает: в банках, страховых и девелоперских компаниях начинается сокращение штата. Но увеличения числа резюме от них здесь ожидают через 2-3 недели, поскольку перед увольнением большинство людей берет отпуск.
Пока люди еще не поняли, насколько серьезен кризис. "Те сотрудники, которые получают 50 тыс. рублей в месяц, хотят большую зарплату и на новом рабочем месте", - замечает Юлия Винча. На самом деле, уволенным или желающим сменить место работы скоро придется соглашаться на меньшую зарплату. Вакансии закрываются очень быстро: если раньше на позицию бухгалтера с зарплатой в 40-45 тыс. рублей в месяц кандидата искали месяц или даже дольше, то сейчас эта вакансия закрывается за неделю. После Нового года свободных работников может оказаться слишком много, конкуренция возрастет и зарплаты будут уменьшаться.
СКОЛЬКО УВОЛЯТ?
Статистику увольнений подсчитывало «Эхо Москвы» вместе с «Газетой.ру». ПО этим данным данным, управляющая компания «Максвелл капитал» сократила половину сотрудников. Столько же уволили в компании «Открытые инвестиции», которая принадлежит Михаилу Прохорову и Владимиру Потанину. В инвестиционной группе «Антанта Пиоглобал» сокращение на 70 процентов. Участники рынка также говорят об увольнениях в «Уралсибе», «Брокеркредитсервисе» и «Велес капитале».
Большие трудности ожидаются и в торговле. По данным «Газеты.ру», торговые сети «Паттерсон» и АЛПИ сократили штат на треть.
Приостанавливают работу предприятия. Сегодня производство временно остановил кировский шинный завод «Амтел», поставляющий покрышки на ГАЗ и «АвтоВАЗ». В официальном сообщении регионального правительства при этом отмечается, что за вынужденные простой рабочие получат компенсацию в виде двух третей заработной платы. В сложившейся общей ситуации особенно трудно найти работу будет менеджерам высшего звена, предрекают аналитики. Впрочем, с проблемами при трудоустройстве столкнутся также водители, курьеры и секретари. Нелегкие времена ожидают и тех, кто сохранит свою работу. Им грозит снижение доходов. Глава комитета Совета Федерации по финансовым рынкам Дмитрий Ананьев уже предупредил, что россиянам придется контролировать свои расходы.
Одной из сфер, по которой ударил финансовый кризис стали авиаперевозки. По данным «Комсомольской правды», более 30 компаний задолжали Росаэронавигации огромные суммы. Если в ближайшее время они не погасят долги, чиновники запретят им полеты.

абрикос 14.10.2008 06:09

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Третья мировая война начнется в 2030 году? 5 сценариев будущего
13.10, 20:36 Интернет-журнал Point.Ru

Группа независимых экспертов нарисовала пять сценариев ближайщего будущего Земли. Экологические проблемы современного общества будут иметь самое непосредственное влияние на события 2030 года

Проблема климатических изменений может быть разрешена либо мирным путем, включающим в себя постепенный переход к экономике со сниженным потреблением углеводорода, либо стрессовым, который может вылиться в общемировой вооруженный конфликт, утверждает группа исследователей. Результаты провокационного исследования были опубликованы сегодня британской неправительственной организацией «Форум будущего», осуществляющей стратегический анализ развития экологически ориентированной экономики от лица крупного бизнеса, сообщает APF.

Исследование заостряет внимание на возможных социальных последствиях актуальной проблемы глобального потепления. Материалами послужили многочисленные данные опубликованных исследований и консультации со специалистами в области климатических изменений, а публикация работы стала результатом сотрудничества с корпорацией HP.

«То, что мы делаем сейчас, может определить будущее миллиардов людей. Возможно, ближайший годы станут определяющими в истории человечества», — заявил глава организации «Форум будущего» Питер Мэдден, поясняя журналистам результаты проведенного исследования.

Ученые видят минимум пять различных сценариев развития событий к 2030 году:

1. Снижение энергопотребления

Постепенный, мирный переход к потребительской экономике со сниженным до минимума выбросом углерода в атмосферу. «Искусственно выращенное мясо накормит сотни миллионов людей, суперкомпьютеры участвуют в принятии важных государственных решений и эко-бетонные стены защищают восточное побережье США с помощью энергии, генерируемой приливами и отливами», — говорится в исследовании.

2. Преобразование сервиса

Загрязнение атмосферы становится столь опасным, что все углеродные выбросы облагаются огромными штрафами. Люди владеют стиральными машинами, автомобилями и прочими устройствами вскладчину; пользование транспортом становится практически невозможным из-за резкого роста цен, из-за этого все международные спортивные события проводятся в виртуальном мире. «НАТО уже готово развязать войну для принуждения к выполнению условий Пекинского соглашения по изменению климата 2020 года, отсутствие питьевой воды привело к тому, что люди покинули центральную часть Австралии и Оклахому. Самой острой проблемой в мире является отсутствие топлива».

3. Перераспределение результатов прогресса

После десятилетней глобальной экономической депрессии, возникшей в результате финансового кризиса 2008 года, правительства разных стран устанавливают жестко регулируемую государством экономику и проводят новую социальную политику, приоритетом которой является улучшение качества жизни, а не экономической процветание. «Страны соревнуются между собой за самый высокий индекс Всемирного банка Процветания, а Европейский союз Рабочего времени устанавливает лимит: 27 с половиной рабочих часов в неделю», — говорится в прогнозе. — Основные мировые тенденции: крепкая, способная к быстрому восстановлению экономика и переход к простой, более спокойной жизни. Впрочем, отдельные граждане занимаются расхищением ресурсов, некоторые крупные города объявлены «последним прибежищем капитализма», а правительства некоторых стран продолжают проводить агрессивную экономическую политику.

4. Военная экономика времен охраны окружающей среды

Усилия продлить срок действия Киотского протокола до 2012 года не увенчались успехом. Договор подписывают лишь в 2017 году; упущено драгоценное время, и усиливающиеся климатические изменения заставляют правительства разных стран принять экстренные меры, ставящие экономику практически в военное положение в попытке сократить последствия парникового эффекта. «Гражданские права и свободы почти полностью отменены. В некоторых странах для того, чтобы завести детей, требуется получить правительственную лицензию. За превышение квоты на энергию специальный прибор отключит все бытовые электроприборы в вашем доме, — предполагают исследователи. — Экологические беженцы из Бангладеш и Тихоокеанских островов составят 18% населения Новой Зеландии, а население Антарктики увеличится до 3,5 млн человек уже к 2040 году».

5. Протекционистский мир

Провал в вопросе подписания посткиотских соглашений приводит к взаимным обвинениям сторон в обманном строительстве и использовании несанкционированных энергетических станций. Страны мирового сообщества решают придерживаться самостоятельно избранных стратегий в вопросе загрязнения окружающей среды и развязывают войны за оставшиеся ресурсы. Наемники воюют за нефть, газ и золото, обнаруженное в растаявшем шельфе Северо-Западного прохода Арктики. «Непримиримые разногласия между нациями вызовут хаос и приведут к разрушительным атакам с помощью биохимического оружия, — говорится в самом мрачном сценарии развития событий. — Кибератаки хакеров, производимые из законспирированных убежищ, приведут к падению двух всемирных банков. Проблемы окружающей среды вскоре перестанут волновать кого-либо вообще».

Альдебаран 14.10.2008 12:51

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238941)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238929)
Ага, давайте наступим на те же грабли ещё раз.
Предыдущую налоговую полицию прикрыли по причине крайней неэффективности и запредельного уровню коррумпированности, который даже для России был чрезмерным.

Вы лжете очень часто, почти каждым постом, но, допускаю, по незнанию.. Вы выдаете чужую ложь за правду, потому что ей верите. Вы не знаете причин, по которым была ликвидирована налоговая полиция Россиии, и технологии их создания. Я знаю. Из всех специальных служб - эта была наименее коррумпирована. Из-за полицейских особых технологий работы.
Но в последние 2 года ребята поверили, что смогут бороться с олигархами и начали :-) Я бы мог перечислить много нормативных внутренних актов, которые определяли новые цели и рассказать как их решали.
Впрочем, журнал Власть в марте или апреле 2003 года подробно объяснил по какой причине и как была ликвидирована налоговая полиция. Если хотите знать, найдите в архивах.


Пореже читайте либерастическую прессу. Она похуже советской в сто раз, более лжива. И ядом отравлена антирусским... Сейчас и вы его разносите тут. Зачем? У вас складывается вслед за этой прессой совершенно извращенная картина и настоящего и прошлого.

Можете не отвечать. Дискутировать нет смысла, пока вы думать не начнете.

ninniku, не Muad'Dibу конечно решать, как тут у нас обстоят дела с коррупцией, он вообще не в России живет. А нам с вами. Но так ли тут у нас все хорошо? Не скажу конечно именно за налоговую полицию, Вам виднее, раз именно там Вам выпала судьба работать. А вот за простую налоговую службу сказать можно ой как много. Или за любую другую. За ГИБДД, за милицию, за многих других. Не даром ведь и президент признал очень высокий уровень коррупции в стране. Так что Muad'Dib здесь не так уж и не прав. Другое дело, что крутит он старую пластинку и плевать ему глубоко, что здесь такое творится. Но нам ведь не все равно. Конечно, все диалектично, и эти службы более-менее выполняют свои задачи, без них было бы много хуже. Но уровень коррупции же крайне высок.
Не снимайте негативный полюс страны, иначе нам от него во век не избавиться. Нужно реально признать. Да, здесь очень плохо. Потом возмутиться. А потом исправить. Так что пусть Muad'Dibы нам и говорят, что реально плохо. Это их задача. А наша исправить. А как же без этого? Ведь не вечно же коррупции процветать.

Muad'Dib 14.10.2008 14:38

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 239832)
ninniku, не Muad'Dibу конечно решать, как тут у нас обстоят дела с коррупцией, он вообще не в России живет.

С чего вы взяли, что я не в России живу?
Как раз в ней родимой и живу, потому и беспокоят меня все некротические процессы, в ней происходящие и значительно усилившиеся в последнее время.

Wetlan 14.10.2008 18:39

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Muad'Dib, Вы еще не устали таскать сюда "яблоки" ?
К тому же еще и квашенные :rolleyes:

абрикос 15.10.2008 04:55

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
http://historic.ru/books/item/f00/s0...11/index.shtml Источник

Отрывки из книги Гофман М. 'Американские мифы' - Нью-Йорк, 2008

Цитата:

Цитата:

"Бесконечны напоминания прессы о беззаконных операциях в России. Но экономические преступления в России выглядят как наивный провинциализм, в сравнении с отточенной стилистикой гигантского мошенничества западного коммерческого мира. ...В этом наиболее наглядное преимущество западной цивилизации перед Россией. Западный человек получает достаточную тренировку в рационализации бизнеса, и уважение к закону. Он не будет надувать кого-то по мелочам. Обман по мелочам не продуктивен. Западный бизнесмен перед тем как совершить незаконную операцию, консультируется с юристом, и, в основном, старается держаться внутри границ закона, который, при помощи опытного адвоката, всегда работает в его пользу. У русских же нет многовековой практики ведения бизнеса. Поэтому русский бизнесмен, совершая точно такую незаконную операцию, как и его западный коллега, делает это непрофессионально, т.е. грубо и вульгарно. Он не озабочен даже тем, чтобы скрывать следы, и достаточно недальновиден и туповат, чтобы обманывать даже там, где в этом нет абсолютной необходимости. У русского нет того артистизма, внутренней дисциплины и того опыта обмана многих столетий, который есть у западного бизнесмена. Русский действует импульсивно, спонтанно, по-варварски. Склонность к преступлениям у русских не больше, а более очевидна. Она осуществляется в самых неприхотливых и неприкрытых нецивилизованных формах, а это не может не вызывать яростный протест у Запада. Не умея носить сложный маскарадный костюм благопристойности, над которым Запад работал веками, русские, в своем наивном невежестве, открывают для всеобщего обозрения сам механизм бизнеса." Социолог Филлип Слатер.
Цитата:

Джон Пирпойнт Морган, создатель американской банковской системы, знавший, более чем кто-либо другой, психологию людей бизнеса, говорил, - "Я отношусь к людям с уважением, ко всем без исключения, но что касается людей бизнеса, то в их компании я бы не оставил свои ручные часы без присмотра."
Социолог Джеймс Комб видит американскую культуру бизнеса, как "Культуру обмана", таково название его книги. По его мнению, народный капитализм не мог не привести к популяризации приемов и техники бизнеса, ранее характерных только для узкого круга "титанов", "финансистов" и "гениев", - "взаимная манипуляция и обман стали этической и процедурной нормой нашей культуры".

Социология, как и литература, использует обобщения, часто преувеличивает, чтобы более эффектно доказать свои тезисы. Но вот пример из практики делового мира:

Цитата:

Джимми Салливан, член директората Нью-Йоркского департамента школьного образования, укравший из городской казны миллионы, в свое оправдание на суде привел следующий довод, - "Каждый у кого-то крадет, и это не нарушение правила - это правило. Это 95%. Кто-то крадет немного, кто-то больше. Впрочем, мы всегда были нацией, где гангстеры и мошенники превозносились до небес. Это часть Американской мечты."
Традиция обмана, манипуляций и жульничества, творческого подхода к решению проблем была характерной особенностью американской жизни с первых лет существования британских колоний.

Цитата:

В 1949 году состоялось совещание представителей оккупационных войск в Германии. На повестке дня стоял один вопрос - грабеж складов в армиях союзников. Основными участниками ограблений были американские солдаты и офицеры всех рангов, тем не менее, американские представители были оскорблены тем фактом, что вина возлагается только на военнослужащих США, напомнив о том, что крадут не только американцы, но и французы и англичане.

Представитель Франции привел следующий довод, казавшийся неопровержимым, - "Что украдет французский солдат? Блок или два сигарет (сигареты в послевоенной Европе использовались как форма валюты). Что украдет американский солдат? Он угонит целый поезд, вовлечет в свой бизнес не только солдат, но и офицеров, подкупит поездную бригаду, зафрахтует десятки грузовиков, создаст сеть распространения".

"Это уже не воровство, а большой, хорошо организованный бизнес", ответил ему представитель американских оккупационных войск.

Послевоенная Америка превратилась в экономического лидера западного мира и лидера во всех видах преступности всех классов американского общества. Вместе с ростом экономики росла и преступность. С начала 50-ых годов национальный продукт на душу населения увеличился в три раза. За эти же 50 лет преступность в экономике увеличилась в 5 раз.

Люди больше боятся индивидуальной преступности, чем преступности организованной. Ограбление, на улице или в доме, с его внезапностью и конкретностью, запечатлевается в памяти. Ограбление миллионов в течении многих лет банками, страховыми кампаниями, корпорациями, или в результате биржевых махинаций, проходит без всякого драматизма, хотя эффект и размеры организованного грабежа несопоставимы с мелким, в денежном выражении, уличным ограблением.

Студенты школы бизнеса в университете штата Пенсильвания сочинили, по тому же поводу, песенку-дразнилку:
Я мухлюю, мухлюю, мухлюю
И гордо кричу как петух.
Вы потеряли, а я приобрел
Вам не на что жить
А мне наплевать, я буду шутить.


После окончания университета студенты школы бизнеса Пенсильванского университета начнут работать в крупных корпорациях, и, естественно, оставят позади свой юношеский максимализм. Сама логика работы корпораций вынудит их подчиниться общим правилам игры. Во многих университетах в обязательную программу входит "курс этики бизнеса", но можно ли научить волка питаться овощами.

Как пишет автор нашумевшей книги "Почему мы ведем себя как американцы", - "Если какой-либо наивный представитель корпоративной номенклатуры будет честным в буквальном смысле слова, он неизбежно окажется за воротами."

ninniku 15.10.2008 06:03

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 239832)
А как же без этого? Ведь не вечно же коррупции процветать.

ВЕЧНО! Пока мир такой, какой есть. Если миром правит прибыль и только прибыль - цель, коррупция будет всегда.
Вы просто не забывайте о том, что российская коррупция - детский сад по сравнению с американской и европейской. Там сама власть служит бизнесу и войны начинает ради конкретных интересов конкретных компаний. Ради их прибыли, а не ради интересов народов своих стран.

Так что пусть гаишники косят, пока им дают. Не будет денег, не будут и давать... А пока есть лишние деньги, вот и дают. А потом сами возмещают за счет других...
Абрикос хорошу подборку выложила.
Коррупция была всегда. Ещё Божественный Веспасиан в древнем Риме давал должности чиновникам и ждал, когда они на них обогатятся, а потом арестовывал и обращал все ими накопленное и награбленное в доход казны. Так он пополнял бюджет. На эти деньги он строил общественные здания, платил зарплату риторам и скульпторам.
Про него говорили так: Если губка сухая, он даст ей возможность намокнуть, если уже мокрая, выжимает досуха. ;)

абрикос 15.10.2008 06:19

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Теодор Драйзер в своих романах - "Титан", "Гений", "Финансист", показывает героя, Каупервуда, который переступает все законы этические, нравственные, юридические, но все это полностью оправдано Американской Мечтой, мечтой об индивидуальном успехе. Честный путь к мечте долог и мало эффективен.

"Общество делится на рабов, живущих по принципам рабской морали, и тех кто способен переступить мораль - это те, кто способен создавать богатства и умеет властвовать.", - пишет Драйзер в 1913 год, - "Удел слабых поражение. В отличии от сильных они боятся общественного мнения. Они слишком трусливы, чтобы пойти на риск взять что-либо чужое. Они называют преступниками тех, кто ищет власти и богатства. Миллионеры же, гангстеры и мошенники достигают успеха, потому что борются и поэтому побеждают."

Заявление Драйзера может показаться преувеличением, Драйзер - литератор, а литература всегда пользуется преувеличением, как профессиональным приемом, но об этом, почти в тех же выражениях, говорит человек практики, закончивший лишь четыре класса церковной школы, не прочитавший в своей жизни ни одной книги, Луиджи (Лаки) Лучиано, босс боссов мафии 30-ых - 40-ых годов, - "Каждый хотел бы отнять что-либо у других, только у большинства не хватает смелости. У нас, у Мафии, она есть."

Классик литературы и "титан" американского преступного мира, также как и Раскольников Достоевского, делят мир на героев и "тварей дрожащих". Если следовать идее Достоевского о том, что нельзя пролить "слезинку ребенка", тогда нужно отменить Прогресс. На миллионах "слезинок" строится мир материалистической цивилизации.

"Страна предоставляет тебе выбор - или тебя грабят, или ты грабишь.", говорил Барнум, создатель самого известного в Америке цирка и выставок чудес света. Другая знаменитая фраза Барнума - "Простаки рождаются каждую минуту" (There's a sucker born every minute) - имеет сегодня не меньшее значение, чем 100 лет назад, когда она была произнесена. Ты или "sucker" - недотепа или "swindler", "sharpie" - острый, находчивый, тот, кто на ходу подметки режет, способен всех обвести вокруг пальца.

Я не хочу жить в таком мире:-k

Цитата:

Прямое давление на работника сменилось гораздо более мягкой и менее заметной системой психологического контроля, которая была названа "заботой о людях".

Фирма Western Electric заказало исследование эмоциональных, индивидуальных факторов, влияющих на производительность, известному социологу Элтону Майо, которым были разработаны рекомендации, позволяющие создать эмоциональный комфорт для работников. Майо, подводя итог своей работе, писал в массовой прессе, - "Мнение, что условия труда улучшились, ошибочно. Контроль стал менее заметным, но более эффективным, почти тотальным, изменились лишь внешние формы", отметил.

В результате использования достижений психологической науки в производстве США достигли самого высокого уровня производительности труда, которая сегодня выше на 15%, чем в остальных индустриальных странах. Интенсивность труда увеличилась на 40%.

Хотя самой трудолюбивой нацией считаются немцы, но они работают всего 1500 часов в году, а американцы 2000. Количество отпускных дней в году у американцев 10, у европейцев от 30 до 40. Сокращается и количество праздников. Да и сами праздники стали настолько скучны из-за формализации человеческих связей вне работы, что многие предпочитают работать в праздники, чтобы чем-то занять себя, иначе им предстоит провести много часов перед телевизором, переходя с одного канала на другой.

Во времена Токвиля страх перед богом заставлял американца-пуританина находиться в непрерывном процессе служения богу - Работе.

Сегодня американец также служит своему Делу, правда, он не апеллирует к закону божью, он говорит себе, - "I should keep myself busy", я должен быть все время занят, как будто также, как и его далекие предки-пуритане, боится наказания небес.

Чем богаче становится общество в целом, тем больше энергии и времени необходимо чтобы приобрести аксессуары своего социального статуса и социального престижа - дом, машина, счет в банке. Чтобы соответствовать повышающемуся с каждым годом стандарту жизни и приобретать все, что связано с демонстрацией социального статуса, необходимо работать уже не 40, а 70, 80 или 100 часов в неделю, и сократить до абсолютного минимума часы, отведенные для самой жизни.

Необходимо безостановочно двигаться вверх, необходимо подниматься с одного экономического уровня на другой. Остановка означает поражение. Нельзя быть привязанным к какому-то одному месту, нужно двигаться вперед, иначе богатство, всегда лежащее где-то впереди, останется недосягаемым. Но для чего нужно богатство. Для того чтобы создавать все большие богатства. Цель - сама деятельность в создании богатств, в конечном счете, само движение и есть цель.

"Работа для американцев главная радость жизни, в работу они превращают и отдых... Если они путешествуют, то делают пять, шесть сотен миль в день, останавливаясь только, чтобы сделать фотографии, и узнают о том, где они побывали, только когда дома рассматривают фотографии. Если они занимаются спортом, то вкладывают такую энергию, которая может убить лошадь.", пишет английский социолог Горер.

Cпорт воспринимается как форма труда, в нем, также, как и в работе, ставятся определенные задачи, которые должны быть выполнены в обозначенные сроки, и разрабатывается наиболее эффективная методика. Американец подсчитывает сколько миль, за какое время он прошел, проехал, проплыл, какое место занял и, готовится к тому, чтобы в следующий раз пройти, проплыть, проехать быстрее за меньшее время. Особое место занимает марафон, который проводится на всех уровнях, в графствах, городах, штатах и интернациональный марафон в Нью-Йорке. Движение - главная ценность национальной культуры, тот не американец, кто не стремится двигаться в физическом и социальном смысле вперед, вверх к новым победам.

Эта жажда движения слышна в балладах Элвиса Пресли, Боба Дилана и Керуака, главный мотив народной, фольклорной музыки, "country music" - дорога.

Многие улицы американских пригородов являются хайвэями, бесконечные прямые линии дорог создают ощущение бесконечности - они ведут к другим дорогам, к другим хайвэям, и это дороги в никуда.

Американец находится в постоянном движении - ремонт дома и машины, улучшение газона перед домом, поездки на машине, часто без какой-либо определенной цели, и многочасовой гипноз калейдоскопа образов на телевизионном экране - эрзац движения.


ninniku 15.10.2008 06:26

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
[quote=абрикос;239922]http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000111/index.shtml Источник

Отрывки из книги Гофман М. 'Американские мифы' - Нью-Йорк, 2008

[quote]
Цитата:

"Бесконечны напоминания прессы о беззаконных операциях в России. Но экономические преступления в России выглядят как наивный провинциализм, в сравнении с отточенной стилистикой гигантского мошенничества западного коммерческого мира. ...
Ну, наши тоже их могут чему-то научить. Был на международной научной конференции. Там выступал сотрудник Госдепа США, который в посольстве США в Москве занимался контактами с российскими правоохранительными органами и одновременно в его задачу входил сравнительный анализ уголовного законодательства. Он начал свое выступление так: Я считаю, что русская экономическая преступность сегодня самая умная и изощренная в мире.
Далее он рассказал, как некий фраер из России затеял в Америке бизнес, создав кучку анонимных фирм, на которые в итоге свалил все долги по контарктам, все налоговые обязательства и обанкротил. Все фирмы были созданы на поддельные фамилии.
Его взяли, но тут же отпустили. Оказалось, что юридически он не отвечает по всем сделкам. Все они заключались от имени анонимок, ни одна фирма не выполнила ни одного обязательства. Система обязательств была закольцована так, что фирма А, которая должна была кредитору энную сумму, была в долгах перед фирмой Б, которому якобы погасила за счет этих средств долг. Та в свою очередь дебитор фирмы С, а та фирмы Д.
Деньги проходили по цепочке, обналичивались и исчезали.
Когда на русского наехали, выяснилось, что он не при делах. У него была как раз обналичивающая фирма, которая не занималась иной коммерческой деятельностью, кроме "взыскания" долгов. И соответственно не несла никакой ответственности перед первоначальным кредитором.
В ФБР офигели от такой наглости. И направили запрос в Посольство США в России, чтобы выяснить, как там борются с этими схемами, потому что в американском законодательстве пробел.
Докладчик зарылся в русское уголовное законодательство и обнаружил там статью про "лжепредпринимательство" и с восторгом нам об этом доложил. Он отправил в Госдеп все материалы, чтобы там готовили изменения в законы.
Но тут мы его дружно поправили :-) В России такая статья была, но она не работала. Потому как доказать создание фирмы без намерения заниматься предпринимательской деятельностью было невозможно технически. Точнее, выпадал умысел.
И мы обычно подводили статью о мошенничестве.
Но схемы у нас потрясающие!
Могу много об этом рассказывать. :-) Мы сами в налоговой полиции разрабатывали такие схемы. Исходя из действующего законодательства. А потом разыскивали их признаки в реальной жизни. Мне довелось разработать несколько таких схем с долговыми обязательствами и одну с реализацией просроченных продуктов. Через полгода мы их выявили в реале. Мышление шло параллельными курсами. Это было интересное состязание.
Русские просто талантливы, в смысле "кинуть" государство.

СВГ 15.10.2008 11:40

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 239925)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 239832)
А как же без этого? Ведь не вечно же коррупции процветать.

ВЕЧНО! Пока мир такой, какой есть. Если миром правит прибыль и только прибыль - цель, коррупция будет всегда.. ;)

Да Вы, батенька, мрачный пессимист? ;)
Так всё-таки: вечно или пока мир таков?

Сдается, что прибыль (Маммона) правит пока Мы ей (ему) поклоняемся.

Dar 15.10.2008 13:17

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239956)
Пусть сильнее грянет кризис! ..

последнее китайское..

Юрий Ганков 17.10.2008 16:02

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Чем дальше в лес, тем больше кажется, что никакой это не крах мировой экономики а управляемый кризис, целью которого является перераздел собственности и рынков. Это ограбление но не года или века...или столетия....Это ограбление цивилизации. Цена таким ограблениям не миллионы а сотни миллиардов долларов. И эти денежки конгресс США принес "кому надо" на блюдечке с голубой каемочкой. Я еще не разобрался в механизме, но когда банки, компании и пр. вдруг резко меняют своих собственников - значит это кому-то нужно.

Кстати банк Леман Бразерс, который гикнулся совсем недавно принадлежит одному из самых богатых лиц. Одному из 6 человек, которые формируют ФРС США...и как вы видите банкротство этого банка.....менеджеры которого неделю после банкротства массово объявились на самых дорогих курортах....

Подумайте над схемой: человек платит налоги, покупает дом по ипотеке, не может далее выплачивать и отдает свой дом банку, банк не может продать этот дом и прогорает и Дядя Сэм берет деньги уплаченные в виде налогов и отдает их банку, государство приобретает банк за счет людей, кого этот банк сделал бездомными....а менеджемент "открывает золотые парашюты" и на курорт........

Есть же у нас здесь экономисты и финансисты, вот и подскажите куда стекается собственность при таком кризисе, и станет понятно - кто им управляет...

Это делается с периодичностью. Предыдущий случай "великой депрессии" мы помним. А тогда много собственности зап гроши поменялдо собственников......А уж сколько "прыгунов" было...........

Wetlan 17.10.2008 18:10

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
У нас с (особенно в последние дни, с каждым днем) падает цена на бензин.
В день по 1 или 2 цента. Если еще пару недель назад литр стоил 1,52 ц., то сегодня уже спал до 1,31 ц.
Таких скачков никогда небыло ни вверх ни в низ.
Это что, попытка прокинуть экспортеров нефти?
Или ее кто-то выгодно закупает?
Просто паникой на бирже (как утверждает "моя вторая половина") такое оправдвть не возможно. Паника не бывает стабильной и долгой.

К тому же, США недавно вскрывали (как нам рассказывала пресса) свои нефтяные запасы. Вернее, опустошали по необходимости причиненной ураганами.

Muad'Dib 18.10.2008 14:28

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 240178)
У нас с (особенно в последние дни, с каждым днем) падает цена на бензин.
В день по 1 или 2 цента. Если еще пару недель назад литр стоил 1,52 ц., то сегодня уже спал до 1,31 ц.
Таких скачков никогда небыло ни вверх ни в низ.
Это что, попытка прокинуть экспортеров нефти?
Или ее кто-то выгодно закупает?
Просто паникой на бирже (как утверждает "моя вторая половина") такое оправдвть не возможно. Паника не бывает стабильной и долгой.

К тому же, США недавно вскрывали (как нам рассказывала пресса) свои нефтяные запасы. Вернее, опустошали по необходимости причиненной ураганами.

Никто экспортёров кидать не собирается.
Просто это рынок, и он реагирует на изменение коньюктуры.
Стало понятно, что депрессия в США неотвратима - соотв. США будет меньше потреблять нефти - спекулянты вывели деньги из нефти - цена на нефть упала - цена на бензин упала соответственно.

Но, цена на бензин и нефтепродукты упала только в странах с нормальным рынком. В России падение бензина было незначительным (не более 1%). Не ту страну назвали Гондурасом...

В Москве сейчас бешенный спрос на валюту, доллар в обменниках продают по 27,90 р. при курсе ЦБ 26,25 р.
Во многих банках проблемы - задержка проведения платежей на несколько дней стала нормой.
Так что, в ближайшее время явно будет что-то нехорошее.
В общем, поживём-увидим.

Migrant 18.10.2008 16:54

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Не буду многословен, предложу лишь простую таблицу для обозрения. Думаю, что те, у кого есть что хранить, всегда легко найдут способ сохранения своих сбережений. Тем более, что Россия за XX век испытала не один обвал курса рубля. И сегодня вкладывать в иностранную валюту, значит вкладывать в экономику этой страны.
Есть вариант попроще:


Динамика учетных цен на драгоценные металлы ЦБ РФ

http://www.bankirsha.com/metal-anony...us-metals.html

Muad'Dib 18.10.2008 17:21

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 240270)
Не буду многословен, предложу лишь простую таблицу для обозрения. Думаю, что те, у кого есть что хранить, всегда легко найдут способ сохранения своих сбережений. Тем более, что Россия за XX век испытала не один обвал курса рубля. И сегодня вкладывать в иностранную валюту, значит вкладывать в экономику этой страны.


Есть вариант попроще:

Динамика учетных цен на драгоценные металлы ЦБ РФ

http://www.bankirsha.com/metal-anonymous-accounts-in-precious-metals.html

Это, конечно, интересный вариант, но если банк накроется, то именно по металлическим счетам компенсации не будет, т.к. они не попадают под закон о страховании вкладов:

Цитата:

Кроме приведенных выше особенностей, о которых банки всегда предупреждают своих клиентов, есть и более серьезные особенности:
  • Банки предпочитают не упоминать тот факт, что хранение денежных средств на обезличенных металлических счетах не попадает под действие Федерального закона № 177 – ФЗ от 23 декабря 2003 года “О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации”. Следовательно, при наступлении страхового случая (банкротства банка или отзыва лицензии в связи с нарушениями законодательства), “Агентство по страхованию вкладов” не произведет страховые возмещения по вкладам вкладчиков, хранящих свои средства на обезличенных металлических счетах, о чем мною было получено официальное подтверждение от Агентства.
  • При осуществлении клиентом снятия со счета драгметалла в физической форме, т.е. в слитках, в стоимость слитка войдет НДС, даже если клиент производил зачисление драгметалла на обезличенный металлический счет путем передачи (продажи) банку слитков драгметалла в физической форме.

Учитывая то, что сейчас никто не может точно сказать, какой банк накроется, а какой - нет, это всё-таки достаточно рискованный способ сохранения денег.
Хотя, если банки посыпятся один за другим, то и по застрахованным вкладам страховки могут не выплатить вообще либо выплатят частично, или с задержкой на несколько лет.
Нельзя расслабляться и забывать, что наше государство - это самый крупный кидала.

Migrant 18.10.2008 17:57

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240275)
...Нельзя расслабляться и забывать, что наше государство - это самый крупный кидала.

Я бы на вашем месте добавил: "И называется это государство - USA!"

Ответ на вашу статью - прост. Кризис - явление не одного дня. В этих условиях все бросились выстраивать свои, внутренние, финансвоые инструменты. Россия тоже должна отказаться от опоры на доллар, евро, и как можно быстрее создавать опору для своей валюты.

И для того к тому же есть разработанный инструментарий:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6836

Восток 18.10.2008 18:06

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239295)
Я уже давно понял, что на вашем языке означает «ненавидеть Россию». Это значит «объективно смотреть на вещи, говорить о реальных проблемах России». А «любить Россию» по вашему значит «смотреть на Россию в розовых очках, закрывать глаза на самые очевидные проблемы, побольше хаять Запад и США, обвинять их во всех бедах».[/font][/color]

Только, я считаю, что с такой психологией великую Россию не построить. Так можно построить только великий Совок.

Ненависть к другим и нежелание увидеть и исправить свои проблемы – плохой помощник в каком-либо строительстве.
Это типичная психология любой спецслужбы, но спецслужбам это простительно, поскольку у них основная работа – разрушать, а не созидать.
А вот когда подобная психология овладевает массами – ни к чему хорошему это не приводит.

Я, конечно, понимаю, что АЙ может служить опорой для паранойи, поскольку постоянно упоминается о тёмных, врагах и т.п. Но, всё же, как я считаю, там это упоминается в несколько ином ключе, чем воспринимается большинством активных форумчан.

Ну а что по Вашему - значит любить? Банальное сравнение - что значит любовь к человеку которы рядом? Это что - выискивать в нём всё самое плохое, указывать на ВСЕ ошбки, приводить примеры и поминать всё что было плохого в прошлом, восхвалять всех врагов этого человека и весьма правильно, и объективно и главное систематически повторять ему - Ты сам во всём виноват?

Ну опять же если говорить об объективности - то надо взять я думаю все свои посты и пометить их + или - ; как Вы думаете каков будет Ваш процент? -

Или к примеру показатель - 97/3 - вне зависимости от направленности - это что - паранойя?

Ах да - кусочек флейма - это сообщение(его смысл) можно не заметить, и отвечать на него не нужно:D

Muad'Dib 18.10.2008 19:53

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 240279)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240275)
...Нельзя расслабляться и забывать, что наше государство - это самый крупный кидала.

Я бы на вашем месте добавил: "И называется это государство - USA!"

Ответ на вашу статью - прост. Кризис - явление не одного дня. В этих условиях все бросились выстраивать свои, внутренние, финансвоые инструменты. Россия тоже должна отказаться от опоры на доллар, евро, и как можно быстрее создавать опору для своей валюты.

И для того к тому же есть разработанный инструментарий:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6836

Если вашим государством является США, то тогда так и пишите.
А я живу в России и имею ввиду именно её.
Я вижу, вы горазды решать за других, что и как им писать и где им жить.

И сваливать всю вину в кризисе на США глупо, особенно после того, как ваш ненаглядный ВВП неоднократно заявлял, что Россия является "островком стабильности".

Правда, последнее время муссируется версия, что ВВП оговорился, и под островком стабильности имел ввиду не Россию, а Исландию. Потому и влил туда недавно 4 миллиарда евро, чтобы островок крепче на плаву держался.

ИМХО, сейчас для России поздновато строить опору для своей валюты. Такой опорой были нефть и газ, но нефть уже колеблется около 70 долларов и, судя по всему, упадёт и до 50 и ниже. А у России бездифицитный бюджет на 2009 запланирован исходя из 70 баксов за бочку.
Чтобы строить опору, нужна та же валюта на модернизацию производситва, закупку оборудования и технологий.

Вот если бы ВВП с самого начала своего правления реально озаботился диверсификацией экономики, развитием несырьевых производств, тогда может мы и имели бы какую-то опору для валюты помимо нефти и газа.

Но, вместо этого, он предпочёл заняться банальным распилом собственности. Хотя, для себя и своего окружения он опору обеспечил, тут уж не поспоришь.

Юрий Ганков 18.10.2008 20:25

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Муаддиб, вы уже смешны с вашими потугами, кстати вы уже с Кипра то вернулись или куда еще поехали, а то айпишник все еще не русский.....

Muad'Dib 18.10.2008 21:08

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 240300)
Муаддиб, вы уже смешны с вашими потугами, кстати вы уже с Кипра то вернулись или куда еще поехали, а то айпишник все еще не русский.....

Интересно, откуда вам известен мой айпишник? Ведь вы вроде не админ и не модератор?
Хотя вы правы, айпишник у меня не русский просто потому, что русских айпишников в природе не бывает, бывают российские либо какие-то другие.
У меня всё-таки российский, только что проверил.
Так что не надо вводить народ в заблуждение.

А с Кипра я приехал, хотя остался бы ещё, если бы была возможность.
Тепло там и море...

Migrant 18.10.2008 21:27

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240298)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 240279)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240275)
...Нельзя расслабляться и забывать, что наше государство - это самый крупный кидала.

Я бы на вашем месте добавил: "И называется это государство - USA!"

Если вашим государством является США, то тогда так и пишите.

А я имел в виду самого крупного кидалу...
Цитата:

Я вижу, вы горазды решать за других, что и как им писать и где им жить.

И сваливать всю вину в кризисе на США глупо, особенно после того, как ваш ненаглядный ВВП неоднократно заявлял, что Россия является "островком стабильности".
Да пишите что хотите. Только песочницу выбирайте тщательнее... Стоит ли время и талант тратить там, где эффекта будет ноль.
Что касается стабильности... Это он переборщил. Россия не для того создавалась, чтобы здесь было болото. Мы народ мятежный.

Цитата:

ИМХО, сейчас для России поздновато строить опору для своей валюты. Такой опорой были нефть и газ, но нефть уже колеблется около 70 долларов и, судя по всему, упадёт и до 50 и ниже. А у России бездифицитный бюджет на 2009 запланирован исходя из 70 баксов за бочку.
Чтобы строить опору, нужна та же валюта на модернизацию производситва, закупку оборудования и технологий.
Так она, валюта, у нас есть. Просто ребята увлеклись в последнее время биржами, акциями, отошли от реального производства, за что их и наказывают. Вон, батька Лукашенко, реально смотрит на мир, увеличивает производственные мощности, обеспечивает рост экономики. Пора его к нам, в Кремль.

Цитата:

Вот если бы ВВП с самого начала своего правления реально озаботился диверсификацией экономики, развитием несырьевых производств, тогда может мы и имели бы какую-то опору для валюты помимо нефти и газа.
Ваша правда. Согласен с вами. Но может его кудрины, да грефы подталкивали, не знаете как там было?...

Цитата:

Но, вместо этого, он предпочёл заняться банальным распилом собственности. Хотя, для себя и своего окружения он опору обеспечил, тут уж не поспоришь.
Пила, как инструмент беспечности, это всегда ненадолго. История подтверждает.

Wetlan 18.10.2008 23:39

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Сегодня цена на бензин снизилась на 1,28.
Спад цены очень стабилен (каждодневно). Я уже даже начинаю предсказывать цену на следующий день. Прогнозы мои даже отстают от действительности.
И все идет очень ритмично.
Нет, что хотите говорите, но кто-то всем руководит ( кто бы то нибыл). Ту же панику на бирже вызвать не проблемма если иметь некоторые рычаги управления и хорошо изучить характер, психику и слабости биржевиков. Или как там их ... "маклеров":-k
К тому же, меня все не покидает мыль о том, что США должны наполнить свои (недавно растраченные) резервы нефтью. Значит, низкая цена им необходима как закупочная. А растратили они, кажется, хорошее количество?

Wetlan 18.10.2008 23:52

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240298)
(...) ИМХО, сейчас для России поздновато строить опору для своей валюты. Такой опорой были нефть и газ, но нефть уже колеблется около 70 долларов и, судя по всему, упадёт и до 50 и ниже. А у России бездифицитный бюджет на 2009 запланирован исходя из 70 баксов за бочку. (...)

Ну вот видите, это именно то про что говорила в своем предпоследнем посте.
Именно, прокинуть поставщика нефти. Снизить закупочную цену на нефть и этим поставить подножку их укрепляющейся валюте.
Кстати, не так давно именно велся разговор об укреплении рубля.

Кстати.
Может быть ошибаюсь, но создается такое чувство, при прочтении этих Ваших слов, что Вы это говорите с удовольствием (даже прихмылкой). Хотя, не исключаю, что это мое предубеждение к Вам так воспринимаемое мной же.

Migrant 19.10.2008 00:19

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
МВФ предложил Украине кредит

Международный валютный фонд (МВФ) подготовил предложение по предоставлению стабилизационного кредита Украине на сумму в 14 млрд долларов США.

Программа помощи Киеву является частью более значительного пакета, который специалисты МВФ разрабатывают сейчас для ряда стран Восточной Европы, включая Венгрию, Сербию и Болгарию, экономики которых оказались в трудном положении в результате удорожания кредитов на мировом финансовом рынке.

http://www.km.ru/news/view.asp?id=9728EEB725BB4BADAA12B87CF797B0BF

Dar 19.10.2008 02:25

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Вчера по ТВ слышал на счет кредита, который дали России
во время перестройки..
Если поднять наших производителей, то их продукцию будут покупать на западе,
и доллары соответсвеннно потекут в Росию..

И поэтому кредиты дали для потребителей..
т.е. для повышения покупательного спроса..
а покупать что? естественно продукцию запада..
и в итоге доллары, которые дали, ушли обратно на запад..(в обмен на их товар)
(а долг остался)

Так что думаю надо обращать внимание под что дают кредиты и кому..
Банкам, для раздачи людям (которых предварительно попугали)
или для подъема производства..
разумеется с банка тоже идет на производство..
наверное тут тоже есть какие-то тонкости, тут я не спец..

вспомнил... несколько лет назад был какой-то спор на счет самолетов..
типа зачем нам производить свои самолеты когда можно закупить
более надежные боинги..

Wetlan 19.10.2008 09:20

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Меня вообще еще удивляет такой факт.
Ведется речь о том, что надвигается голод, что нету возможности накормить перенаселенную планету.
Но, почему-то наши прибалтийские земли вообще положили "под опару" .
И сельское хозяйство уничтожили. Почти свели на ноль :rolleyes:
Ну если уж такая нехватка продуктов, то почему бы наоборот не развивать.
Так поолучается, что про голод это не что иное как пугалки и сазки для легковерящего слушателя.

Про кредиты тоже получается классно - выглядит что дали, помогли стране, а помогли себе.
То что Запад все вливающие в себя страны превращает в своего потребителя это уже явно.
Кстати, пришла мысль - а ведь присоединение восточных регионов к Европе может быть и хорошо спланированным уничтожением тех же восточных народностей. Плавное и незаметное. Какая разница как называется территория Литвой ли или Слвакией. Управляя общими законами и порядками можно на ней и поколения уничтожить и саму территорию использовать как хочется и как центру выгодно. Надо только все умело продумать и вести. А люди этих территорий будут считать себя такими же свободными и самостоятельными в принятии решений о своей судьбе. А со временем привыкнут и потеряют обьективность.
А что выиграли наши прибалты? Когда был Союз, то хоть наглядно было видно где центр и кого можно критиковать, на кого все валить. И ведь получала наша Литва от центра самое лучшее и в изобилии. Не зря перед распадом Союза отгрохли наши литовцы театр оперы и балета за счет центра.
А что получается сейчас? Строят закупные центры для сбыта европейского товара.

Muad'Dib 19.10.2008 11:10

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 240319)
Ну вот видите, это именно то про что говорила в своем предпоследнем посте.
Именно, прокинуть поставщика нефти. Снизить закупочную цену на нефть и этим поставить подножку их укрепляющейся валюте.
Кстати, не так давно именно велся разговор об укреплении рубля.

Кстати.
Может быть ошибаюсь, но создается такое чувство, при прочтении этих Ваших слов, что Вы это говорите с удовольствием (даже прихмылкой). Хотя, не исключаю, что это мое предубеждение к Вам так воспринимаемое мной же.

Я всё-таки не думаю, что это именно заговор.
Чтобы кинуть поставщиков нефти и опустить цену на нефть, надо всем инвесторам и трейдерам показать, что в Штатах дела очень плохи.
Чтобы сделать это искуственно, надо контролировать всю информацию о состоянии экономики.
При этом, фондовый рынок США реально пострадает, а соответственно будет и ущерб реальной экономике, т.к. все будут введены в заблуждение и планировать всё исходя из того, что будет депрессия.
Существуют десятки различных индексов и исследований рынка США, по которым и складывается картина о состоянии экономики США в целом.
Не знаю, кто в состоянии будет подделывать все эти отчёты.

Да и зачем топить свою эконмику (США)? Только ради того, чтобы утопить Россию? Глупо. Ведь только в России себестоимость добычи нефти высокая, около 15-20 долларов за баррель. А в той же Саудовской Аравии, Ираке, Иране, себестоимость не выше 5 долларов, так что они нормально себя будут чувствовать и при 30 долларах за баррель.

Конечно, у стран-экспортёров есть механизмы повышения цены через снижение добычи, но в условиях мировой депрессии и снижающегося это будет малоэффективно.

Так что, думаю, что на эту ситуацию надо смотреть именно как на следствие проблем в США и, соответсвенно, во всём мире. Ведь нефть в этом году поднималась до 140 долларов именно потому, что все думали, что рецессия США уже обошла стороной. Ну, а когда банки посыпались один за другим, стало понятно, что проблемы очень серьёзные, соответственно и нефть сдулась.

Dar 19.10.2008 12:46

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 240331)
Так поолучается, что про голод это не что иное как пугалки и сазки для легковерящего слушателя.

другой вариант..
это не пугалки и сказки..
просто "сытый голодному не товарищ.."

как-то публиковали статистику..
города в Росии обеспечены продуктами
процентов на 80(точно не помню) из продукции запада..
(в магазинах видно наглядно)
т.е. достаточно им перестать снабжать Россию
и тут наступит голод..

Dar 19.10.2008 12:51

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240341)
думаю, что на эту ситуацию надо смотреть именно как на следствие проблем в США и, соответсвенно, во всём мире.

скорее как проблему глобализации.. т.е. проблему всего мира..
выше приводили статистику некого "авантюриста"..
полетели то вниз в пропасть все, но Америка летит последней..
(потому что печатный станок, обеспечивающий весь мир, у них..)

Альдебаран 19.10.2008 13:29

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 239925)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 239832)
А как же без этого? Ведь не вечно же коррупции процветать.

ВЕЧНО! Пока мир такой, какой есть. Если миром правит прибыль и только прибыль - цель, коррупция будет всегда.

:-k Выход какой-нибудь видите?
Почему воруют не все даже в мире прибыли? Может проще надо на прибыль смотреть? А как проще? Жизненные ориентиры должны быть другими? Вот и ответ - в мире денег не ворует тот, кому духовность важнее. Один не ворует, потому что чувствует ответственность перед страной - это духовность. Другой не ворует, потому что уважает себя - и это духовность. Третий не ворует - ибо стремится к Богу - и это духовность. Четвертый не ворует - потому что думает о других - и это духовность.
Живем материализмом - может потому и воруем? :-k

Альдебаран 19.10.2008 13:40

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 239927)
Необходимо безостановочно двигаться вверх, необходимо подниматься с одного экономического уровня на другой. Остановка означает поражение. Нельзя быть привязанным к какому-то одному месту, нужно двигаться вперед, иначе богатство, всегда лежащее где-то впереди, останется недосягаемым. Но для чего нужно богатство. Для того чтобы создавать все большие богатства. Цель - сама деятельность в создании богатств, в конечном счете, само движение и есть цель.

:-k Да, есть над чем подумать. Хм...
Это-то трудолюбие я всегда в американцах и уважал. Но получается цель то такого трудолюбия липовая. Хм. :-k Кому нужно богатство, которое все равно потеряешь. Хм... :-k
Есть над чем покумекать. :-k
Им бы цели поменять, а то движутся в никуда. Может задача их народа как раз научиться вкалывать, как думаете? :-k

gog 19.10.2008 13:48

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 240348)
.
Живем материализмом - может потому и воруем? :-k

Может истина и в том что жить материализмом и суметь не воровать?

Анатолий 19.10.2008 14:18

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Интересно.
Цитата:

Кризис, который переживает сейчас мировая экономика, способствовал росту продаж главного труда Маркса. Берлинское издательство Karl-Dietz Verlag, выпускающее политическую литературу, с начала 2008 года поставило в магазины 1,5 тысячи экземпляров «Капитала». При этом за один лишь сентябрь было реализовано 200 книг — в прежние годы столько продавалось за год. «Определенно, книга сейчас в моде», — говорит директор издательства Йорн Шютрумпф.
«В 2005 году было продано 500 экземпляров, в 2006-м — 800, в 2007-м — 1300 штук, а за девять месяцев 2008 года — уже полторы тысячи. Абсолютные цифры не впечатляют, но прогресс налицо», — отметил он.

Источник

Migrant 19.10.2008 19:07

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Очень рекомендую посмотреть видеоматериал:

Совершенно секретно. М.Л.Хазин. "Экономический кризис: быть или не быть?"
http://future.fcos.ru/content/view/240/260/

Muad'Dib 19.10.2008 22:33

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Ажиотажный спрос на валюту в России нашёл объяснение.
Сегодня прошла инфа, что в понедельник ЦБ поднимет курс доллара до 40-50 рублей и, возможно, введёт ограничения на операции с валютой.
http://www.kavkazcenter.net/russ/content/2008/10/19/61661.shtml

Что-ж, для отечественных производителей-экспортёров это может быть и хорошо, а вот что остальным-то делать?
Как те же пенсионеры будут при таком раскладе выживать?

uri 19.10.2008 23:31

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240380)
Ажиотажный спрос на валюту в России нашёл объяснение.
Сегодня прошла инфа, что в понедельник ЦБ поднимет курс доллара до 40-50 рублей и, возможно, введёт ограничения на операции с валютой.
?

нет причин для резкого обесценивания рубля.
обменники Москвы и Петербурга :
http://cash.rbc.ru/averagerates.html...elect=3&city=2

валютный рынок ММВБ - http://www.micex.ru/markets/currency/today

можно сравнивать в реальном времени

Muad'Dib 19.10.2008 23:42

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от uri (Сообщение 240382)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240380)
Ажиотажный спрос на валюту в России нашёл объяснение.
Сегодня прошла инфа, что в понедельник ЦБ поднимет курс доллара до 40-50 рублей и, возможно, введёт ограничения на операции с валютой.
?

нет причин для резкого обесценивания рубля.
обменники Москвы и Петербурга :
http://cash.rbc.ru/averagerates.html?periodSelect=1&currencySelect=3& city=2

валютный рынок ММВБ - http://www.micex.ru/markets/currency/today

можно сравнивать в реальном времени

что значит нет причин?
А то, что бакс продаётся сегодня по 29,30 р при курсе ЦБ на понедельник в 26,25 р, вас не смущает?

Да и причины тут не нужны - будет просто волевое решение ЦБ,
который установит фиксированный курс скажем в 40 рублей, и всё.

uri 20.10.2008 02:01

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240383)
что значит нет причин?
А то, что бакс продаётся сегодня по 29,30 р при курсе ЦБ на понедельник в 26,25 р, вас не смущает?

Да и причины тут не нужны - будет просто волевое решение ЦБ,
который установит фиксированный курс скажем в 40 рублей, и всё.

нет не смущает , в понедельник посмотрим что будет.
сразу 40 ? тогда уже лучше 140

"По данным Банка России, с 3 по 10 октября объем международных резервов РФ сократился на 15,5 млрд долларов. В августе резервы похудели на 14,3 млрд долларов, в сентябре – еще на 25,5 млрд. В октябре Россия может потратить еще больше.
Таким образом, за неделю международные резервы снизились на 15,5 млрд долларов, немногим больше они потеряли на предыдущей неделе – 16,7 млрд долларов. В целом же за сентябрь резервы похудели на 25,569 млрд долларов, а в августе они сократились на 14,3 млрд долларов.
Аналитики считают, что на данный момент волноваться не стоит. «Весь вопрос в том, что будет делать наш Центробанк дальше, – говорит газете ВЗГЛЯД начальник аналитического отдела УК «Капиталъ» Сергей Карыхалин. – Что же касается последнего сокращения резервов, то его четверть (примерно 4 млрд долларов) объясняется отрицательной переоценкой недолларовой части резервов, соответственно, три четверти – непосредственно продажами валюты Центробанком».
Теряя по 15–16 млрд в неделю, мы можем не беспокоиться за курс рубля еще более полугода
Золотовалютные резервы России пока еще очень велики. Но, к сожалению, не безграничны. Если текущая ситуация превратится в долгосрочный устойчивый тренд, а этого исключить нельзя, то вот тогда можно начинать паниковать. Пока, как мне видится, еще рано», – рассказал корреспонденту газеты ВЗГЛЯД главный экономист ФК «Открытие» Данила Левченко" http://systemforex.org/analytics/3/6302

ninniku 20.10.2008 03:56

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Не следует забывать, что падение курса рубля выгодно экономически. Это повышает конкурентноспособность несырьевого сектора. Да и сырьевой идет в рост ибо валютная выручка значительно увеличивает доходы компаний в рублях. Укрепление рубля сказывается отрицательно на экономике.
Опять же, падение рубля сократит уровень доходов населения в долларовом эквиваленте, что снизит нашу покупательную способность по отношению к импортным товарам, а по российским, напротив, пойдет рост потребления, что усилит тенденцию к развитию внутреннего производства тех же товаров бытового назначения и автопрома.
Т.е. эта сторона кризиса в сущности выгодна. Падение курса рубля по сути снижает планку инволяции.

ninniku 20.10.2008 04:17

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Обратная сторона данного кризиса может состоять в усилении антиглобальных тенденций в экономике и стремлению экономик к самообеспеченности по типу автаркий древних.

Юрий Ганков 20.10.2008 09:01

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240383)
Цитата:

Сообщение от uri (Сообщение 240382)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240380)
Ажиотажный спрос на валюту в России нашёл объяснение.
Сегодня прошла инфа, что в понедельник ЦБ поднимет курс доллара до 40-50 рублей и, возможно, введёт ограничения на операции с валютой.
?

нет причин для резкого обесценивания рубля.
обменники Москвы и Петербурга :
http://cash.rbc.ru/averagerates.html?periodSelect=1&currencySelect=3& city=2

валютный рынок ММВБ - http://www.micex.ru/markets/currency/today

можно сравнивать в реальном времени

что значит нет причин?
А то, что бакс продаётся сегодня по 29,30 р при курсе ЦБ на понедельник в 26,25 р, вас не смущает?

Да и причины тут не нужны - будет просто волевое решение ЦБ,
который установит фиксированный курс скажем в 40 рублей, и всё.

Странно как-то все у вас...У нас в Салехарде разница между покупкой и продаже т.н. маржа составляет 60-70 копеек, максимум рубль от курса ЦБ....Т.е. при курсе ЦБ 26.30 покпают по 25.80 а продают по 26.80......

Юрий Ганков 20.10.2008 09:20

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Я для себя решил, что в основе краха мировой экономики лежит крах спекулятивной ее части а именно БАНКОВСКОЙ СФЕРЫ.....

Всегда, во все века ростовщичество было делом нечистым и всегда все учения учили что эти заработки грязные. В средних веках в Христианской Европе люди не имели право заниматься банковским делом и это одна из причин, что эту нишу в экономике заняли банкиры Иудеи. Их религия не только не запрещала ростовщичество, но и прописывала законно получение барышей, обман и паразитизм.

Всем хорошо получить кредит и пользоваться чем-то задолго до того как ты это заслужил....заработал....Но этого не должно быть.. Банковское дело противоречит всем законам Космоса. Думается в Космосе не может быть кредитов, и никого не переведут на ступень выше только ради обязанности потом отработать...Что заработаешь, то и пожнешь....

Мне можно возразить, что кредиты это благо, но рассмотрите сами: Мне нужно купить квартиру, она стоит 3 миллиона, я беру кредит в банке на 10 лет и в сумме должен вернуть 8,7 миллиона! Т.е. по законам кредитования за право проживать в квартире на 3 года раньше я заплачу лишних 6 миллионов? А ведь стоит подкопить в течение 3 из этих 10 лет и собрать те-же 3 миллиона и купить себе квартиру, и жить спокойно, зная, что это твое и ты это заработал. 3 из 9 скопить!!! 6 из девяти получает с тебя банк!!!

Не потому ли удивлены все западники на русских, которые норовят расплатиться сразу за дома, а американцы всю жизнь живут работая на банк и молясь за сохранение своего рабочего места, при потере которого забирают не только дом но и сворачивают газон в рулоны и увозят....

А ведь это элементарное рабство....дать человеку кредит и получить его как раба до конца его дней.....Неужели человек не смог бы построить себе дом (а по американскому дервесно-палочному методу - дом может построить и ребенок), ведь раньше на заре заселения Запада строили?....

Не потому ли сейчас система кредитования так распространяется в России....зависимыми людьми легче управлять?

Всю беду и причину всех кризисов я вижу именно в неправильной, спекулятивной экономике по типу западной и в банковском деле. Банкоского дела в части ростовщичества не должно быть вообще а экономика должна быть ближе к бартерной чем к биржевой??

При желании можно было выделить это в отдельную тему....

ninniku 20.10.2008 09:28

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
У нас тот же курс.
Рост курса доллара обусловлен тем, что европейские банки, потеряв активы и сократив ЗВР, вынуждены были запасать доллары т.к. не приемлемо иметь ЗВР в собственной валюте. А выбор небогат. Кроме того, пока сохраняется негативный прогноз по европейской экономике. Но если они оправятся, то курс доллара востановится до прежних значений или упадет опять.
Есть ещё фишка. К зиме обычно поднимаются цены на нефть. Сейчас падение цены оценивается как временное. США печатают новые фантики для закупки нефти. Потому баксов становится больше и они несколько падают в цене. А рост курса доллара приводит к тому, что они могут больше купить на них нефти. Но эта игра в плюс для нефтедобывающих стран.
От падения курса бакса Россия не сильно выиграет. Скорее наоборот. За ростом курса бакса обычно следует рост цен на нефть.
Хотя, посмотрим.... Как будет. Все-таки оценки очень разные.
1. Все будет хорошо, США справится, Европа выправится, потребление не упадет, а инфляция снизится. - Это один прогноз.
2. Все гораздо хуже, чем можно себе представить. И это даже не кризис, а институциональный крах мировой экономической системы. Будет глобальная рецессия, падение потребления и рост инфляции повсеместно. - Это другой вариант прогноза.
Смотрю, что в инете все сводится к этим двум вариантам. А как оно будет? Я думаю, все по первому варианту с некоторыми временными издержками. Считаю это кризис управляемым.

Migrant 20.10.2008 09:33

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Трудно сказать какой шаг предпримет Правительство. Но то, что пока идёт только сокращение ЗВР, а других экономических мер не принимается, это плохо. Российскому рынку нужны какие-то действенные меры, суть которых должна заключаться в создании своего финансового механизма. Сейчас мы привязаны к доллару, как к забору и можем упасть вместе с этим забором. А то, что бакс будет валиться - поверили уже все.

Но как сделать рубль самостоятельной валютой? Одним лишь его обрушением? Что это даст? Ниннику говорит о возможном внутреннем спросе. В принципе, да, действительно, только модель, которая станет независимой от глобальных процессов сможет выжить. Но поможет ли рублю его обвал? Большой вопрос. В принципе, я не экономист такого уровня, но мне кажется, что любой переход должен иметь логику, а главное - технологию. Не думаю, что процесс укрепление Российской экономики может осуществляться при таких монетаристах, как Сергей Игнатьев и Леонд Кудрин. Они были отцами дефолта 1998 года, они же ведут экономику РФ к краху 2008-2009 года. Так что резкий разворот, изменения в экономической политике возможны тоько при иных персоналиях.

Вполне допускаю, что утка об изменении курса рубля к доллару имеет смысл для создания паники среди вкладчиков. Если все клиенты баков ломанутся сегодня за своими вкладами, то можент наступить серьёзный кризис. Но кому он выгоден? Другое дело, если люди, имеющие накопления, станут скупать золото. Ведь среди иных ценностей только золото за последнее время выросло в своей цене в ТРИ РАЗА. Обвал рубля к доллару - будет укреплять только доллар, а нам это надо?

Наша задача на нынешнем этапе создать ту же ситуацию, которая была в 30-е годы в СССР, когда мировой кризис не коснулся нашей страны, ибо мы имели свою внутреннюю экономику, никак не связанную с общим рынком. В принципе, дураков нет и сегодня все страны объявили курс к такой модели. И Китаю, Германии, Италии и т.д. нужен примерно год, чтобы выстроить свои внутренние механизмы, необходимые для того, чтобы перенаправить потоки товаров с внешних рынков на внутренний. У ЕС, мне кажется, для этого есть даже преимущества... Хотя, говорить это навскидку, значит сильно не учитывать многие погрешности.

Ещё раз очень настоятельно предлагаю поглядеть интервью, которое доступно по этой сноске. Поверьте, на многие свои сегодняшние вопросы вы получите вполне квалифицированный ответ:

Совершенно секретно. М.Л.Хазин. "Экономический кризис: быть или не быть?"
http://future.fcos.ru/content/view/240/260/

ninniku 20.10.2008 09:40

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 240422)
Я для себя решил, что в основе краха мировой экономики лежит крах спекулятивной ее части а именно БАНКОВСКОЙ СФЕРЫ.....

....

У Михаила Хазина есть книжка по этому вопросу в инете. Я где-то тут ссылку давал.
Действительно вроде так. Но ссудная экономика обуславливает технологический рост, оптимизацию доходов и расходов, сокращение издержек и т.д. В мусульманском мире нет ссудной экономики и потому они остали, по его мнению, от Запада в технологическом плане.
Даже в СССР ссудная экономика работала под контролем государства и именно она подтолкнула в техническому прогрессу аграрную некогда страну.
Так что не все так однозначно...

Но насчет кредитов вы правы... Принцип такой - вы взяли доллар в кредит, отдать должны два. Тот же самый бакс и ещё один - КОТОРОГО ЕЩЁ НЕТ! Поэтому вместе с вашим банки делают второй, чтоб вы его заработали. И если первый чем-то обеспечен, то второй уже ни чем.

Анекдот:
Захотел русский выпить и пришел к еврею-ростовщику заложить топор. Больше у него ничего не было. Еврей дал ему 2 рубля в рост. Отдать должен 4. И тут еврей говорит:
- Слушай, 4 рубля тяжело отдавать. Ты вот что, давай мне сразу эти 2 рубля, и тогда придется тебе отдать только половину. Русский согласился. Вышел и думает потом: Ну вот! Так и не выпил. Топора нет, и ещё должен!
Вот так, если утрированно, работает ссудная система.

ninniku 20.10.2008 09:48

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Я не думаю, что дефолт в 1998 году был крахом. Напротив. Именно он дал толчек развитию экономики и реального её сектора.
Любое падение курса рубля выгодно госдураству экономически. В это случае всегда есть валютный резерв, чтобы залатать рублевые дыры в экономике.
При высоком курсе бакса государство, продав кусок нефти, выручает на межбанковском рынке больше рублей, чтобы направить их на решение внутренних проблем. Пенсии и зарплаты платят в рублях и они не привязаны для большинства населения к баксу.
Обвал рубля относительно бакса выгоден государству и экономике, особенно если она экспортноориентирована. Но плохо для предприятий, работающих на внутренний рынок и зависящих от импорта (сырье, оборудование). Вот здесь государство должно заниматься дотированием, а в условиях пока мы не в ВТО это вполне реально и легко.

Вобщем, куда не кинь от нынешнего кризиса при всех минусах страна может извлечь колоссальный плюс.
Уже то, что государство вынуждено скупать новострой, а делать оно это будет не по спекулятивным ценам рынка, а по себестоимости плюс установленная норма прибыли, огромный шаг вперед в решении жилищной проблемы.

Migrant 20.10.2008 09:56

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 240432)
Я не думаю, что дефолт в 1998 году был крахом. Напротив. Именно он дал толчек развитию экономики и реального её сектора.
Любое падение курса рубля выгодно госдураству экономически. В это случае всегда есть валютный резерв, чтобы залатать рублевые дыры в экономике.
При высоком курсе бакса государство, продав кусок нефти, выручает на межбанковском рынке больше рублей, чтобы направить их на решение внутренних проблем. Пенсии и зарплаты платят в рублях и они не привязаны для большинства населения к баксу.
Обвал рубля относительно бакса выгоден государству и экономике, особенно если она экспортноориентирована. Но плохо для предприятий, работающих на внутренний рынок и зависящих от импорта (сырье, оборудование). Вот здесь государство должно заниматься дотированием, а в условиях пока мы не в ВТО это вполне реально и легко.

Вобщем, куда не кинь от нынешнего кризиса при всех минусах страна может извлечь колоссальный плюс.
Уже то, что государство вынуждено скупать новострой, а делать оно это будет не по спекулятивным ценам рынка, а по себестоимости плюс установленная норма прибыли, огромный шаг вперед в решении жилищной проблемы.

Согласен практически со всем сказанным, но обвал рубля... Я бы начал с другого.
Ещё раз рекомендую интервью с М. Хазиным. Я читал его книгу как детектив. Помню, что тот день для меня был просто в кайф. Но тут он делает очень итересные экскурсы в прошлое, выстраивает параллели с разными событиями и говорит о системности ситуации в России и СЩА. Почитайте:
Совершенно секретно. М.Л.Хазин. "Экономический кризис: быть или не быть?"
http://future.fcos.ru/content/view/240/260/

ninniku 20.10.2008 11:01

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Я читал его книжку. У нас она тут даже распечатанная ходит. И другие его статьи читал. Со многим можно согласиться. Но он держится подальше от конспирологии, от этого его анализ страдает неполнотой. Впрочем, он ставит задачу показать механизмы, а не сокрытые причины.
Я же исхожу, что и сокрытые причины тоже есть и они управляемы и вполне.
Поэтому на обвал рубля смотрю с оптимизмом. Хотя он вряд ли возможен.
Все панические клики о том, что рубль скоро рухнет я бы отнес к тому, что кому-то эта паника нужна, чтобы взгреть курс баксов и избавиться от них. Чуть он поднимется и они начнут избавляться со страшной силой, поскольку все прогнозы экономистов буквально кричат: доллар перестает быть единственной резервной валютой. Он ни чем не обеспечен и баксов слишком много. Как раз угроза технического дефолта США очень высока. Более того, он отвечает интересам США и к этому идет.
Поэтому иметь накопления в баксах для многих рисковано, если верить нашим аналитикам и экономистам.
К зиме бакс подрастает, к лету упадет. И опять куча придурков кинутыми себя посчитает.

Wetlan 20.10.2008 11:14

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
А почему именно народ вкладывает в баксы?
Евро ведь стабильней для хранения. Или это не так?

ninniku 20.10.2008 11:21

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Да кому-то давно хочется сбросить накопленные баксы. Оттого и сеют панику. Сейчас поздновато их скупать. Надо было раньше. Сейчас время приходит их сбрасывать. К концу года ЦБ собьет курс бакса до запланированного. Это им нужно для подведения баланса.
Но могут и поиграть в игры. Ведь ЦБ выгоден высокий курс бакса. А народ глупый жертвой опять будет. Не нужно хранить деньги в баксах.

Аволикешвару 20.10.2008 11:50

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Американское шоу:

http://rutube.ru/tracks/1109682.html?v=990aad8d24212f48c3d397f082dd685a

Dar 20.10.2008 12:11

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 240419)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240383)
Цитата:

Сообщение от uri (Сообщение 240382)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240380)
в понедельник ЦБ поднимет курс доллара до 40-50 рублей

нет причин для резкого обесценивания рубля.

..установит фиксированный курс скажем в 40 рублей, и всё.

Странно как-то все у вас...

что тут странного..
технология паники..:cool:

antares 20.10.2008 12:27

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
......

antares 20.10.2008 12:28

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Да, как я понял весь вопрос в том, кто даст деньги Штатам. Можно протянуть на финансовой пирамиде еще несколько месяцев, а что потом?? если общий долг страны превышает ее бюджет в 18 раз? Никакими деньгами такую дыру не закроешь. Денег не дадут, последует неизбежное резкое обесценивание доллара. Кажется, что просто у Америки нет выхода. Любопытно, если он все же найдется. Но вряд ли. Нужно очень сильно удариться, чтобы избавиться от жадности, глупости и высокомерия.

Но вот когда все утрясется, куда будут вкладывать деньги на Западе? В развивающиеся экономики. Да и многие соотечественники вернуться в Россию. Так что теперь что бы не происходило - все будет на пользу России.

Альдебаран 20.10.2008 13:24

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 240352)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 240348)
.
Живем материализмом - может потому и воруем? :-k

Может истина и в том что жить материализмом и суметь не воровать?

Верно. Только как это сделать?
Думаю, ninniku, здесь прав. Пока человек живет узким материализмом, он будет не только воровать, но творить дела и похуже.
Что, например, может помешать мне, отнять что-либо у Вас, gog. Только две вещи: или Вы сильнее меня и накажете меня за это, ну или гос-во накажет. Тогда прав тот сицилийский мафиозо, про которого писала абрикос. И я просто буду бояться отнять или украсть что-то у Вас.
Или же какая-то сила во мне не позволяет мне таким образом к Вам отнестись. Это и будет духовность. Но она должна быть. Должна быть воспитана. Должна быть лелеяна.
А вот ninniku говорит, что нет ее. Человек живет лишь материальной выгодой. И пока он так живет, конечно он будет хотеть ее как можно больше и как можно качественнее.
Т.е. беда нынешнего человека - отсутствие духовных стремлений. Преобладание хищнического материализма.
Вот сейчас в Китае бывшего вице-мэра Пекина приговорили к смертной казни за крупные хищения. Т.е. даже в такой авторитарной стране не могут справится с коррупцией даже в высших эшелонах власти. И с триадой у них ничего не получилось, хотя там в свое время перестреляли почти всю верхушку китайской мафии. У гидры опять головы отросли.
Да, как не печально это звучит, но ninniku прав. Пока люди хотят земных вещей и удовольствий и только их - коррупция, как неизменная часть наживы будет процветать повсеместно. :(
Выход я вижу только один. Показать людям, что духовные достижения не менее, а много более превосходят обычное материальное накопительство. Тогда те, в ком живет стремление к величию духа устремятся непременно.
Как говорит Учение - идем по Земле, а думаем о Небе.
Опять диалектика, как ни крути. :)

gog 20.10.2008 21:25

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Буш: Уолл-стрит напилась, и сейчас у нее похмелье

23.07.2008 14:49

Президент США Джордж Буш на закрытой встрече с финансистами-республиканцами выдвинул свою оригинальную версию причин финансового кризиса в США. По его мнению, деловой центр страны переживает похмельный синдром.
"Уолл-стрит напилась", - сказал он. Как пишет New York Times, на встрече Буш попросил выключить камеры, однако кто-то все-таки сделал видеозапись, которая затем попала к репортеру хьюстонского телевидения и также была выложена на сайте Houston Chronicle.

"Уолл-стрит напилась - это одна из причин, по которой я просил выключить ваши телевизионные камеры", - сказал Буш. "Она напилась, и сейчас у нее похмелье. Вопрос, сколько ей понадобится (времени), чтобы протрезветь и не пытаться делать все эти причудливые финансовые инструменты", - добавил он, сообщает "Интерфакс".

Заместитель пресс-секретаря Белого дома Тони Фратто пояснил, что президент имел в виду тот факт, что рынки используют очень сложные финансовые инструменты, число которых растет в последние годы, и когда наступает шок на рынке жилья, они не вполне понимают, каковы будут последствия.



Migrant 20.10.2008 23:10

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 240463)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 240419)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240383)
Цитата:

Сообщение от uri (Сообщение 240382)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240380)
в понедельник ЦБ поднимет курс доллара до 40-50 рублей

нет причин для резкого обесценивания рубля.

..установит фиксированный курс скажем в 40 рублей, и всё.

Странно как-то все у вас...

что тут странного..
технология паники..:cool:

Кому выгодны слухи о девальвации рубля?
....Очевидно, что те, кто сегодня паникует, в конечном итоге проиграют.
http://news.kmyard.ru/komu_vygodny_sluxi_o_devalvaczii

R10100 20.10.2008 23:34

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 240480)
Выход я вижу только один. Показать людям, что духовные достижения не менее, а много более превосходят обычное материальное накопительство. Тогда те, в ком живет стремление к величию духа устремятся непременно.
Как говорит Учение - идем по Земле, а думаем о Небе.
Опять диалектика, как ни крути. :)

А как приходят к духовному? Разве достаточно будет просто показать это духовное? Вот человеку показывают духовное, говорят ему: смотри, это духовное, а он, как волка не корми – всё в лес смотрит, на материальное. Потому что там для него еще то материальное сильнее духовного. Не вырос он из того материального, не отжил, не испытал все те страдания, которые приходят однажды к материальному человеку, чтобы растопить в нем человечность и пробудить духовность. И только через эти потрясения он может сам узрить, увидеть то духовное. А показать можно только тому, кто спрашивает дорогу.

ninniku 21.10.2008 02:14

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Нашел вот такую информацию. Но её лучше перепроверить. Что-то там путаница с млрд и млн.

Международные (золотовалютные) резервы РФ увеличились с $477 млрд 890 млн на 1 января 2008 г до $556 млрд 067,7 млн на 1 октября, а другая ликвидность в иностранной валюте сократилась с $927,6 млн до $915,2 млн. Об этом свидетельствует опубликованная сегодня официальная информация Центрального банка РФ.

Международные резервные активы в иностранной валюте на 1 октября 2008 г составляли $402 млрд 267,3 млн. В том числе ценные бумаги - $329 млрд 399 млн, наличная валюта и депозиты - $72 млрд 868,3 млн.

Резервная позиция России в МВФ составляла $368,9 млн, СДР (специальные права заимствования) - $0,8 млн.

Монетарное золото, учтенное по текущим котировкам Банка России, оценивалось на 1 октября 2008 г в $13 млрд 974 млн; запасы золота составляли 15,9 млн чистых тройских унций.

Другие международные резервные активы составляли $139 млрд 456,8 млн.

Депозиты, не включаемые в международные резервные активы в иностранной валюте, на 1 октября 2008 г составляли $915,2 млн, сообщает ПРАЙМ-ТАСС.

Юрий Ганков 21.10.2008 09:02

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 240534)
Цитата:

Буш: Уолл-стрит напилась, и сейчас у нее похмелье

23.07.2008 14:49



Президент США Джордж Буш на закрытой встрече с финансистами-республиканцами выдвинул свою оригинальную версию причин финансового кризиса в США. По его мнению, деловой центр страны переживает похмельный синдром.
"Уолл-стрит напилась", - сказал он. Как пишет New York Times, на встрече Буш попросил выключить камеры, однако кто-то все-таки сделал видеозапись, которая затем попала к репортеру хьюстонского телевидения и также была выложена на сайте Houston Chronicle.

"Уолл-стрит напилась - это одна из причин, по которой я просил выключить ваши телевизионные камеры", - сказал Буш. "Она напилась, и сейчас у нее похмелье. Вопрос, сколько ей понадобится (времени), чтобы протрезветь и не пытаться делать все эти причудливые финансовые инструменты", - добавил он, сообщает "Интерфакс".

Заместитель пресс-секретаря Белого дома Тони Фратто пояснил, что президент имел в виду тот факт, что рынки используют очень сложные финансовые инструменты, число которых растет в последние годы, и когда наступает шок на рынке жилья, они не вполне понимают, каковы будут последствия.



Гог, вполне может быть и напилась, только не виски, думается, а кровушки, потому и похмелье такое тяжелое....

Юрий Ганков 21.10.2008 09:04

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 240559)
Нашел вот такую информацию. .................

Тогда, по логике вещей наши золото-валютные резервы точнее можно называть валютно-золотыми. Ведь доля золота мизер. Основная масса - деревянные баксы....

gog 21.10.2008 19:10

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Россия предоставила Белоруссии $2 млрд в кредит
Сегодня, 17:11 |
Министерство финансов России предоставило Белоруссии кредит в $2 млрд.
«На прошлой неделе РФ приняла решение о выделении Республике Беларусь стабилизационного кредита на два миллиарда долларов. Один миллиард будет выделен в этом году и еще одни — в следующем», — цитирует РИА «Новости» министра финансов России Алексея Кудрина.
Он также добавил, что Минфин России в среду начнет перечисление части средств фонда нацблагосостояния на депозиты Внешэкономбанка для поддержки российского финансового рынка. По словам Кудрина, еще 175 млрд рублей, предназначенных для покупки акций и облигаций российских компаний, начнут перечисляться ВЭБу также на этой неделе.
«Перечисления будут буквально завтра», — пояснил он, уточнив, что речь идет о 450 млрд рублей для выдачи субординированных кредитов банкам. Специалисты считают, что девальвации российской национальной валюты не произойдет.

Юрий Ганков 22.10.2008 07:30

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Вот примерно и становится известно кому был выгоден кризис. Три из основных банков ФРС усиленно скупают обесцененные банки за деньги налогоплательщиков.....Помня то, что банки образующие ФРС являются ЧАСТНЫМИ предприятиями, можно только порадоваться за получения ими барыша в 700 миллиардов долларов......Ограбление Цивилизации...

Юрий Ганков 22.10.2008 20:33

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240901)
Георгий Сатаров: В России вероятны жесткие сценарии

Президент фонда «Индем» — о том, почему экономический кризис может привести к социальным потрясениям

.................................................. ...................................

Записал
Сергей Мулин


20.10.2008

Как похожи все ваши 195 постов...................

Migrant 23.10.2008 00:05

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240901)
Георгий Сатаров: В России вероятны жесткие сценарии

Президент фонда «Индем» — о том, почему экономический кризис может привести к социальным потрясениям...

Агенты влияния

Центр «ИНДЕМ» с самого начала своей деятельности получил репутацию «проамериканской» организации. В 1990-1992 годах Г. Сатаров был одним из организаторов нескольких международных семинаров и конференций по проблемам местного самоуправления и финансирования, которые проводились совместно с NDI – Национальным демократическим институтом международных отношений (США). С 1994 года по сегодняшний день «ИНДЕМ» получает гранты таких западных организаций, как «Открытое общество», «Евразия», «Фонд Форда» и пр.

В 1999-2000 годах антикоррупционные проекты фонда «ИНДЕМ» поддерживались на основе софинансирования американского Brookings Institution, NDI и Всемирного банка (ВБ). При посредничестве вице-президента ВБ по Европе и Центральной Азии Й. Линна фондом «ИНДЕМ» через трастовый фонд, управляемый ВБ, в 1999-2000 годах было получено два гранта от правительств Дании и Швеции общей суммой в $290 тысяч. В тот момент это восполнило снижавшиеся доходы фонда «ИНДЕМ» от грантов ряда других западных организаций.

В мае 2002 года «ИНДЕМ» презентовал результаты проекта «Диагностика российской коррупции», инициированного ВБ, в котором была дана обобщенная оценка коррупционного рынка. В октябре 2002 года фонд представил «Исследование лидеров и аутсайдеров российской коррупции в регионах», выполненное также на средства трастового фонда ВБ. Работы были подписаны директором Transparenscy International Russia Е. Панфиловой и президентом фонда «ИНДЕМ» Г. Сатаровым.

Формирование Центра антикоррупционных инициатив и исследований Transparenscy International Russia было завершено в октябре 2000 года. Российский филиал международной организации Transparency International в ранге председателя правления возглавил близкий друг и соратник Г. Сатарова, экс-помощник Президента РФ и экс-секретарь Совета обороны РФ Ю. Батурин.

Transparency International была создана в 1990 году, в момент начала масштабного передела сфер влияния и смены правящих режимов в Юго-Восточной Азии, в Центральной и Восточной Европе и на Балканах. Используя статус неправительственной организации, Transparency International распространяет в международном деловом сообществе мнение о высоком уровне коррумпированности режимов, неугодных США и Великобритании. Наиболее громкой акцией Transparency International можно назвать обвал инвестиционных рейтингов занесенных США в «черный список» Индонезии и Малайзии.

http://www.compromat.ru/main/prismi/satarov.htm

ninniku 23.10.2008 07:52

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Экономический крах Америки предсказан в Библии?
08:03 «Комсомольская правда»
Известные писатели-астрологи Дмитрий и Надежда ЗИМА нашли в древней книге ссылки на современные события

Каждый, конечно же, слышал о знаменитом «Откровении» апостола Иоанна Богослова, известном также под названием «Апокалипсис». Это произведение, положенное в каноны всей христианской религии, описывает катастрофические события, относящиеся к некоему «концу времен». Но вот что любопытно: красочно описывая разрушение мира, пророк странным образом то и дело возвращается к ужасам чисто экономическим, которые якобы должны разразиться однажды на нашей планете и погрузить ее в пучину хаоса.

«В один час погибло такое богатство»

В 17 — 18-й главах «Апокалипсиса» речь идет в первую очередь о финансовом крахе, когда некий всемирный Вавилон должен пасть и «опустеть в один час», на горе «земным царям, вельможам и купцам» и на радость всем остальным. Вот как описано это у Иоанна: «И восплачут и возрыдают о ней (вавилонской блуднице) цари земные… И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их уже никто не покупает» (Откр., 18:9, 11).

Вообще тема падения денег и финансового краха в этой части является лейтмотивом. Пророк то и дело возвращается к ней, повторяя: «Горе, горе тебе, Вавилон, ибо в один час погибло такое богатство!» Даже в предыдущих главах «Апокалипсиса», когда речь идет о якобы стихийных бедствиях, которые ожидают планету, предсказано падение на землю «града величиной с талант». Любопытно, что талант — это греческая золотая монета, имевшая хождение в те времена. То есть и в этой фразе скрывается намек на некие финансовые катаклизмы. Сегодня ее можно было бы смело записать как «град величиной с доллар».

Расчеты Ньютона

Что уж здесь скрывать, толковать библейские тексты в разное время пытались многие. Этим занимался не кто иной, как небезызвестный коммунистический идеолог Фридрих Энгельс. Но самым знаменитым толкователем библейских пророчеств является, пожалуй, сэр Исаак Ньютон — тот самый, который открыл закон всемирного тяготения и заложил основы всего современного математического анализа. Более того, если верить письмам Ньютона, именно расшифровку библейских пророчеств он и считал главным делом своей жизни. Результаты этих исследований подробнейшим образом изложены в его книге «Обозрение пророчеств Даниила и Апокалипсиса святого Иоанна».

В этой работе Ньютон уделяет внимание и срокам, когда, согласно его логике, должен будет настать тот самый «конец времен». В 8-й главе он приводит возможные точки отсчета и срок, по прошествии которого предсказанный «конец времен» должен наступить. Читателю остается только сложить эти числа, чтобы убедиться в том, что, согласно логике Ньютона, все должно произойти в промежуток времени с 2015 по 2060 год. Именно в этот период, как писал Ньютон, «не сразу, но постепенно» западная цивилизация, равно как и вся христианская церковь, должны полностью потерять свое влияние. Прав великий ученый или нет — поглядим. Ждать осталось недолго.

Рухнет морская держава

Интересный факт: когда в «Апокалипсисе» говорится о крахе погрязшего в богатстве и роскоши мирового Вавилона, пророк Иоанн как бы между прочим упоминает о том, что оплакивать гибель Вавилона будут не все торговцы, а только «все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море» (Откр., 18:17).

Сухопутные купцы там просто не упомянуты ни разу, и это странно. Дело в том, что настоящий древний Вавилон располагался на территории современного Ирака и никогда не был морской державой. Впрочем, понятно, что Вавилон в данном случае — символ. Но символ чего? Судя по словам Иоанна, речь идет о том, что главной мировой державой в «конце времен» должно быть некое морское государство, попасть по суше к которому попросту невозможно. Как здесь не вспомнить Америку?

И вот сегодня на наших глазах американский рынок не просто переживает очередной кризис, а буквально рушится, причем с невероятной скоростью. И здесь стоит обратить внимание еще на одно интересное совпадение со словами Иоанна, в которых присутствует все то же море: «И один сильный Ангел взял камень и поверг его в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон» (Откр., 18:21).

Остальное тут: :-) http://news.mail.ru/society/2115637/

ninniku 23.10.2008 09:13

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Кто во всем виноват
3, 16 октября, в 11 ч. 02 мин.

ammosov, размышляя об истоках нынешнего финансового кризиса, в конце концов, нашел виноватого.


Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".

Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.

А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...

Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.

А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.

Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.

Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).

Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.

Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.

Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПИДОРАСА!




Теперь мой коммент! Я бы не смотрел на это как на шутку. В сущности тут очень тонкое наблюдение кармического виража, если так можно сказать.
Действительно, малое событие может протянуть нить бедствий на тысячелетия! Ведь если бы евреев не изгнали из их земель, так и жили бы там и давно бы вымерли, не оставив даже памяти по себе.
Так что, интересно подмечено.

Migrant 24.10.2008 13:36

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240991)
Вот такой расклад.
Понятно, что при углублении кризиса количество недоедающих в России и во всём мире будет увеличиваться.

И что теперь?
Можно сказать, что вот ведь какой нехороший ВВП с Д. Медведевым!
Можно сказать, что либералы довели страну!
Можно обвинить коммунистов, которые насадили эту ментальность совка!
Можно пятую колонну, которая Россию продала!

Выбирайте любую.

Но возможно вас, как русского человека, огорчает, что Россия гибнет?
Успокою. Не гибнет. Это процесс очищения.
Таков космический закон эволюции.
Так было с древними иудеями,
так было со всеми древними цивилизациями,
которые проходили сквозь смутные времена перед подъёмом.
И чем глубже были потери, тем выше взметалась Культура нового народа.

Юрий Ганков 24.10.2008 14:52

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 240958)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240901)
Георгий Сатаров: В России вероятны жесткие сценарии

Президент фонда «Индем» — о том, почему экономический кризис может привести к социальным потрясениям...

Агенты влияния

Центр «ИНДЕМ» с самого начала своей деятельности получил репутацию «проамериканской» организации. .................................................. .................................................. .................................................. ...........ых США и Великобритании. Наиболее громкой акцией Transparency International можно назвать обвал инвестиционных рейтингов занесенных США в «черный список» Индонезии и Малайзии.
http://www.compromat.ru/main/prismi/satarov.htm

БОльшая часть всех этих международных фондов и банков это институты созданные Закулисой для влияния и управления.....

Интересно, что фонд Горбачева тоже из этой музыки.....А сам МСГ и РМГ даже участвовали в заседаниях по "Установлению нового мирового порядка и МС выступал с предложениями о создании правительства "100 мудрецов"......был членом СМО - Совета Международных Отношений. В разное время консультантами этого совета были и наши современные политики либералы........вот и агенты влияния....

Юрий Ганков 24.10.2008 15:06

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 241136)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240991)
Вот такой расклад.
Понятно, что при углублении кризиса количество недоедающих в России и во всём мире будет увеличиваться.

И что теперь?
Можно сказать, что вот ведь какой нехороший ВВП с Д. Медведевым!
Можно сказать, что либералы довели страну!
Можно обвинить коммунистов, которые насадили эту ментальность совка!
Можно пятую колонну, которая Россию продала!

Выбирайте любую.

Но возможно вас, как русского человека, огорчает, что Россия гибнет?
Успокою. Не гибнет. Это процесс очищения.
Таков космический закон эволюции.
Так было с древними иудеями,
так было со всеми древними цивилизациями,
которые проходили сквозь смутные времена перед подъёмом.
И чем глубже были потери, тем выше взметалась Культура нового народа.

Поддерживаю - можно подумать, что до этого мы имели все и совсем не голодали, были в первой десятки "сытых" и все было ОК......

Как-то все злопыхатели забыли разом, что брались кредиты в МВФ, которые не доходили до России и разворовывались не выходя из Банков, внешнеэкономический долг рос, промышленность расприхватизировалась а либералы рыночники обваливали рынок....Ну а сейчас - конечно ХУЖЕ - долги все раздали досрочно, наработали фонды, поддержали рынок, не дали разграбить МПС и ТЭК.....Назад взглянешь в историю и прямо все было ЛУЧШЕ и никто не голодал......Может Муаддиб про талоны на продукты не слышал - так я раскажу и объясню......Или про очереди на машины, в которой я простоял несколько лет, да так и закончилось все тем, что МСГорбачев украл мои 12 400 рублей, которые я приготовил для покупки Самары и по глупости держал в Сберкассе......Нет мне конечно их отдали на следующий год, но это уже была не машина а велосипед. Это конечно лучше было ..........Нет...точно не у нас живет....

Пандора 24.10.2008 21:36

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 240978)
предсказано падение на землю «града величиной с талант». Любопытно, что талант — это греческая золотая монета, имевшая хождение в те времена. То есть и в этой фразе скрывается намек на некие финансовые катаклизмы. Сегодня ее можно было бы смело записать как «град величиной с доллар».

Град очень крупного размера выпал недавно в Австралии, у нас в этом году несколько раз выпадал град размером с крупный боб.( диаметр 3 см)
Так что незачем притягивать за уши.

Пандора 24.10.2008 21:39

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Современный экономический словарь


ТАЛАНТ (от греч. talanton, лат. talentum — чаша весов) — наиболее крупная счетно-денежная единица Древней Греции, Египта, Малой Азии. Введен реформой Солопа в 594 г. до н. э., содержал свыше 26 кг серебра. Реальными монетами в тот период были более мелкие деньги — драхмы.

Muad'Dib 24.10.2008 23:33

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 241148)
Может Муаддиб про талоны на продукты не слышал - так я раскажу и объясню......Или про очереди на машины, в которой я простоял несколько лет, да так и закончилось все тем, что МСГорбачев украл мои 12 400 рублей, которые я приготовил для покупки Самары и по глупости держал в Сберкассе......Нет мне конечно их отдали на следующий год, но это уже была не машина а велосипед. Это конечно лучше было ..........Нет...точно не у нас живет....

По правде говоря, живу я на Багамах, работа просто такая чтобы в Рунете побольше постить.
Главное, чтобы дядюшка Сэм регулярно мой банковский счёт пополнял, а там - хоть трава не расти.

Но, раз уж раскусили вы меня, придётся мне с вашего форума уйти.
Может вернусь ещё под другим ником...
Надо будет пересмотреть свою стратегию, или нанять кого-нибудь из здешних, чтобы помогал.
Рериховцы - всё-таки крепкие орешки, на мякине не проведёшь.

Так что, кто желает поработать на дядю Сэма за оплату в СКВ, пишите в личку.
Кризис-таки на носу, лишний доход не помешает. Рубль долго не протянет. Да и надо-то всего 3-4 часа в день, но можно и меньше,
а можно и на полный рабочий день. Главное - результат!
Жду заявок.

Migrant 24.10.2008 23:41

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241209)
...Жду заявок.

Вот вам и весь фокус. Оказывается вас банально вербовали. Ну что, модераторы, прошли курс идеологической подготовки?

Пандора 24.10.2008 23:50

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241209)

Так что, кто желает поработать на дядю Сэма за оплату в СКВ, пишите в личку.
Кризис-таки на носу, лишний доход не помешает. Рубль долго не протянет. Да и надо-то всего 3-4 часа в день, но можно и меньше,
а можно и на полный рабочий день. Главное - результат!
Жду заявок.

ВОт это уже интересно.
Значит, каждый из нас может параллельно еще и деньги получать?
Ну, что ребята, используем "богатого буратину", все равно мы тут тусуемся, а так он нас наймет и у форума не будет вопросов с оплатой хостинга :-) А напостить больше, чем хочется вряд ли получится- многие уже повырастали из "ползунков тщеславия" и каждое слово становится весОмей.
Нам каждому вебкашелек заводить или Вы сразу на копилку форума перечисолять начнете? :-)

Wetlan 25.10.2008 00:34

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241209)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 241148)
Может Муаддиб про талоны на продукты не слышал - так я раскажу и объясню......Или про очереди на машины, в которой я простоял несколько лет, да так и закончилось все тем, что МСГорбачев украл мои 12 400 рублей, которые я приготовил для покупки Самары и по глупости держал в Сберкассе......Нет мне конечно их отдали на следующий год, но это уже была не машина а велосипед. Это конечно лучше было ..........Нет...точно не у нас живет....

По правде говоря, живу я на Багамах, работа просто такая чтобы в Рунете побольше постить.
Главное, чтобы дядюшка Сэм регулярно мой банковский счёт пополнял, а там - хоть трава не расти.

Но, раз уж раскусили вы меня, придётся мне с вашего форума уйти.
Может вернусь ещё под другим ником...
Надо будет пересмотреть свою стратегию, или нанять кого-нибудь из здешних, чтобы помогал.
Рериховцы - всё-таки крепкие орешки, на мякине не проведёшь.

Так что, кто желает поработать на дядю Сэма за оплату в СКВ, пишите в личку.
Кризис-таки на носу, лишний доход не помешает. Рубль долго не протянет. Да и надо-то всего 3-4 часа в день, но можно и меньше,
а можно и на полный рабочий день. Главное - результат!
Жду заявок.

Посреднические урвать решили? :evil:
А как на счет пригласить самого дядюшку Сэма в студию? ;)
Мы ему всего нужного наговорими и кого угодно навербуем и в нужном темпе, что он даже не будет успевать нам бабки переводить.
И расцвететь наш форум финансово как василек O:) ... и даже свои спутники запускать станет :D На Сатурн например или на Юпитер II.

Пандора 25.10.2008 22:49

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Все наши разговоры от нехватки доверия.
Как притчеприведенной Абрикосой , где было сказано:"Если веришь, отпусти сук на котором висишь" :-)
Цитата:


242. Веры, доверия в мудрость Водящей Руки надо больше иметь, и тогда все трудности жизни примут другой смысл..

Wetlan 25.10.2008 23:38

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Где-то, толи в АЙ толи у Е.И. есть слова о том что надо решиться отпустить.
А для того чтобы это сделать нужна полная вера. А ее пока нэма-а-а ...

Пандора 25.10.2008 23:56

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 241324)
Где-то, толи в АЙ толи у Е.И. есть слова о том что надо решиться отпустить.
А для того чтобы это сделать нужна полная вера. А ее пока нэма-а-а ...

Ее приходится выращивать, как деревце из семечка :-)
Это доверие оседает в сердце и работает на уровне подсознания и срабатывает именно в моменты сильнейшего натиска противоположных сил. А до настиска просто "прорываем мыслью туннель в пространстве" и учимся бесперерывному предстоянию перед Высшим.

Dar 26.10.2008 18:33

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241209)
Но, раз уж раскусили вы меня, придётся мне с вашего форума уйти.
Может вернусь ещё под другим ником...

зачем?

Dar 26.10.2008 18:34

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 241213)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241209)
...Жду заявок.

Вот вам и весь фокус. Оказывается вас банально вербовали. Ну что, модераторы, прошли курс идеологической подготовки?

в смысле это он с модераторами столько здесь беседовал?

Альдебаран 26.10.2008 18:59

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 240556)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 240480)
Выход я вижу только один. Показать людям, что духовные достижения не менее, а много более превосходят обычное материальное накопительство. Тогда те, в ком живет стремление к величию духа устремятся непременно.
Как говорит Учение - идем по Земле, а думаем о Небе.
Опять диалектика, как ни крути. :)

А как приходят к духовному? Разве достаточно будет просто показать это духовное? Вот человеку показывают духовное, говорят ему: смотри, это духовное, а он, как волка не корми – всё в лес смотрит, на материальное. Потому что там для него еще то материальное сильнее духовного. Не вырос он из того материального, не отжил, не испытал все те страдания, которые приходят однажды к материальному человеку, чтобы растопить в нем человечность и пробудить духовность. И только через эти потрясения он может сам узрить, увидеть то духовное. А показать можно только тому, кто спрашивает дорогу.

Ну, во-первых, по законам той же диалектики, нет людей абсолютно духовных или абсолютно материальных. Во всяком случае, среди нас, обычных землян. :)
В каждом присутствуют обе части. В ком-то больше духовности, в ком-то стремления к материальным благам. И тот, кто еще вчера волком в лес смотрел, глядишь, уже сегодня стал лучше. Как так получилось? :)
Да, все просто. Вспомните, как сами подошли. Хорошенько проанализируйте и поймите, на чем именно Вас зацепили. Может это книга была? Может фильм какой? Может чей-то личный пример? Кто знает. Только вот зацепило что-то за живое, верно ведь?
У каждого волка внутри живет ангел. И если чей-то Свет светит очень ярко, то может обогреть ангела даже сквозь толстую шкуру хищника.
Да так у всех было. :) Стандартная ситуация.
Есть люди, которые очень хорошо умеют притягивать в нас скрытые даже для нас самих лучшие качества. Чужой огонь может зажечь и наш. Так обычно и происходит.

Цитата:

Знайте, Учителя откроют вам лиру, чуду подобную, ее сила одарит даром уловления человеков. Поймите вы посланную Благодать. (Зов. 1921 Январь 14)
Страдания помогают на пути, но ведут не они. Ведет тот Свет, который человек когда-то в ком-то увидел и восхитился. Свет может так поразить человека, что перевернет в нем все вверх дном. Вот такая духовность - крайне убедительна.

Юрий Ганков 27.10.2008 19:40

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241209)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 241148)
Может Муаддиб про талоны на продукты не слышал - так я раскажу и объясню......Или про очереди на машины, в которой я простоял несколько лет, да так и закончилось все тем, что МСГорбачев украл мои 12 400 рублей, которые я приготовил для покупки Самары и по глупости держал в Сберкассе......Нет мне конечно их отдали на следующий год, но это уже была не машина а велосипед. Это конечно лучше было ..........Нет...точно не у нас живет....

По правде говоря, живу я на Багамах, работа просто такая чтобы в Рунете побольше постить.
Главное, чтобы дядюшка Сэм регулярно мой банковский счёт пополнял, а там - хоть трава не расти.

Но, раз уж раскусили вы меня, придётся мне с вашего форума уйти.
Может вернусь ещё под другим ником...
Надо будет пересмотреть свою стратегию, или нанять кого-нибудь из здешних, чтобы помогал.
Рериховцы - всё-таки крепкие орешки, на мякине не проведёшь.

Так что, кто желает поработать на дядю Сэма за оплату в СКВ, пишите в личку.
Кризис-таки на носу, лишний доход не помешает. Рубль долго не протянет. Да и надо-то всего 3-4 часа в день, но можно и меньше,
а можно и на полный рабочий день. Главное - результат!
Жду заявок.

"Опять вы врете" сказала бы Людмила Прокофьевна Анатолию Ефремовичу........

А вы скорее фантазируете...Может оно вам и хотелось бы, что бы было так, как вы описываете, но все, думается, не совсем так......Выдаете желаемое за действительное....

ДоброеУтро 27.10.2008 21:16

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Под соусом Краха Мировой Экономики россиянам, похоже, следует готовится к очередной нешуточной дойке. Бензиновое начало уже положено: если в Штатах за 3 недели цены опустились на доллар (за галлон), то в стране социалистического капитализма - на пару рублей (за литр) и то под дулом уголовных дел (что-то слабо дрессируются непатриоты в нефтяных кампаниях). - конечно их можно понять: жадность - дело святое... . А сколько еще дояров выстроилось в очередь...мама не горюй!.

Юрий Ганков 28.10.2008 06:53

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 241563)
Под соусом Краха Мировой Экономики россиянам, похоже, следует готовится к очередной нешуточной дойке. Бензиновое начало уже положено: если в Штатах за 3 недели цены опустились на доллар (за галлон), то в стране социалистического капитализма - на пару рублей (за литр) и то под дулом уголовных дел (что-то слабо дрессируются непатриоты в нефтяных кампаниях). - конечно их можно понять: жадность - дело святое... . А сколько еще дояров выстроилось в очередь...мама не горюй!.

Приятно наверное зафиксировать такое положение вещей....Аж сквозит....Как вас радует...Пэтриот...

Только наши рублевые подачки ничто по сравнению с ограблениями страны, которое происходит в США. 3-6 человек стали на миллиарды долларов богаче, скупили банки и предприятия и теперь каждый им немного должен, кто пару долларов а кто пару сотен тысяч......Пора американцам начать поиски возможностей получить российское гражданство - потом будет поздно....

Michael 28.10.2008 09:21

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 241563)
Под соусом Краха Мировой Экономики россиянам, похоже, следует готовится к очередной нешуточной дойке. Бензиновое начало уже положено: если в Штатах за 3 недели цены опустились на доллар (за галлон), то в стране социалистического капитализма - на пару рублей (за литр) и то под дулом уголовных дел (что-то слабо дрессируются непатриоты в нефтяных кампаниях). - конечно их можно понять: жадность - дело святое... . А сколько еще дояров выстроилось в очередь...мама не горюй!.

Насколь понимаю, нефтяные компании не могут очень сильно опускать цену на нефть из-за того, что при увеличении цен на нефть сверх определенного предела, разница забирается государством в виде налогов.

Скорее речь о НПЗ, которые выпускают собственно нефтепродукты. Там есть простор для снижений.

Жадность она и в Африке жадность. Сейчас многим придется переосмысливать свое существование и прекратить бессмсленное прожигание жизни со всеми атрибутами типа бутылки шампанского стоимостью в пенсию за несколько лет.

ДоброеУтро 28.10.2008 09:35

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Сотрудник
Цитата:

Аж сквозит
Давно хотел сказать об этом самом "сквозит", вот эта гремучая зараза в виде непонятного злорадства сквозит у многих в речах в виде эпитетов типа "откормленных оболваненных паразитирующих". Разве допустимо такое говорить о живущих на планете братьях и сестрах? Согласно христианских канонов эта зараза зовется смертной греховностью души, то есть когда реанимация не нужна - в силу бесполезности. Еще более непонята эта непокобелимая надежда что этих (с больной совестью) "носителей Света" кто-то из Учителей призовет на сотрудничество. Прости за каламбур Сотрудник[-o|
Цитата:

Приятно наверное зафиксировать такое положение вещей....Аж сквозит....Как вас радует
Зачем же судить по себе? Я ж не Орк какой-нибудь...просто законстатировал факт..всего лишь..
Цитата:

Только наши рублевые подачки ничто по сравнению с ограблениями страны, которое происходит в США. 3-6 человек стали на миллиарды долларов богаче, скупили банки и предприятия и теперь каждый им немного должен, кто пару долларов а кто пару сотен тысяч......Пора американцам начать поиски возможностей получить российское гражданство - потом будет поздно....
В моей жизни все гораздо..гораздо проще, чего и вам желаю.:cool:.

Юрий Ганков 28.10.2008 09:54

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Тонко сказано, и элегантно и в то же время понятно куда идти....В этом вам не откажешь - что есть- то есть.....

Да, вы правы, злости добавилось...и совершенно не хочется сотрудничества, особенно в том виде в котором вы его предлагаете. Я не претендую на тех самых о ком вы пишете - носителей света с больной совестью, не жду, что меня призовут, но рад, если у вас она не больная и вас призвали.......И вообще рад, что вам хорошо живется...вот и несите позитив из той вашей жизни. Вы уже это демонстрировали на форуме и многим это понравилось...

ninniku 28.10.2008 10:42

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Хочу сделать свой прогноз, а там посмотрим... С начала следующего года, а может и раньше, цена на нефть опять начнет расти. США оттянули баксы со всего мира в панике, меняя на них свои странные финансовые инструменты, которые враз оказались никому не нужны. Но теперь баксов там стало слишком много. Ничем не обеспеченных зеленых бумажек. Их нужно срочно вывозить из страны.
Менять их на что-то ценное. И потому после выборов цена на нефть вновь поползет в США, а следом по всему миру.

Пандора 28.10.2008 10:48

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 241594)
Приятно наверное зафиксировать такое положение вещей....Аж сквозит....Как вас радует...Пэтриот...

...Пора американцам начать поиски возможностей получить российское гражданство - потом будет поздно....

Люди, живущие в России, почему Вы воспринимаете, посты людей , живущих в других странах как насмешку и злорадаство?
Может быть он всего лишь зафиксировал ту информацию, которой хотел поделиться ?
У нас тоже ожидают выборов в Америке, потому вчера что из тонких намеков Порошенко по ТВ стало понятно, что валютная шумиха в Украине утихнет через пару суток после выборов в Америке.
Мы все взаимосвязаны , не зависимо от того, где живем в данный момент.
И может быть, люди , которые не посчитают нужным получать российское гражданство будут нести свою вахту на Благо вего человечества там, где они есть?
==================
Ну и подумайте сами, Россия сейчас сама начнет расхлебывать мощнейшую безработицу, особенно в крупных городах. А что творится в русских селах? Как там люди обеспечены работой и возможностью прожить?
Себестоимость продуктов, произведенных в северном климате России довольно высокая, себестоимость жизни тоже.
Может перенаправить вектор своих мыслей на то как разрулить кризисную ситуацию?

Пандора 28.10.2008 10:55

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 241617)
Х.. цена на нефть опять начнет расти. ....
стало слишком много ничем не обеспеченных зеленых бумажек. Их нужно срочно вывозить из страны.
Менять их на что-то ценное. И потому после выборов цена на нефть вновь поползет в США, а следом по всему миру.

Почему, почему, почему? Почему Россия стала позиционировать себя только как продавец ресурсов? Меня это огорчает. Я хочу видеть Россию мудрой и сильной страной, а не сырьевым придатком Китая. :-(

Юрий Ганков 28.10.2008 12:00

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Золушка, в этом отношении показателен пример Бразилии. У них произошло открытие больших месторождений нефти, и когда ОПЕК пригласили ее вступить, она отказалась заявив, что не собираются торговать нефтью, но готовым продуктом.....

Muad'Dib 28.10.2008 12:29

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 241605)
Насколь понимаю, нефтяные компании не могут очень сильно опускать цену на нефть из-за того, что при увеличении цен на нефть сверх определенного предела, разница забирается государством в виде налогов.

Скорее речь о НПЗ, которые выпускают собственно нефтепродукты. Там есть простор для снижений.

Жадность она и в Африке жадность. Сейчас многим придется переосмысливать свое существование и прекратить бессмсленное прожигание жизни со всеми атрибутами типа бутылки шампанского стоимостью в пенсию за несколько лет.

При чём тут могут - не могут?
Всё же элементарно. Есть мировой рынок, и цена нефти на нём за последнее время упала в два раза.
Цены на бензин жёстко привязаны к цене на нефть и, соответственно, тоже должны сильно упасть.
Именно так и произошло в странах с цивилизованной экономикой: цены на бензин упали на 30-40%.

Россия же - исключение, в ней цены, раз поднявшись, уже, как правило, не опускаются, какая бы ситуация на международном рынке не была.

В тех же Штатах цены на бензин мониторятся специальной комиссией, и если обнаруживается неоправданное завышение (высчитывается исходя из текущей цены на нефть), то производителя и/или продавца штрафуют на миллионы долларов. Если же вскрывается ценовой заговор нескольких компаний, то там штрафы идут уже на сотни миллионов.
Поэтому, там такими вещами практически никто не балуется.

Что мешает в России такую же систему ввести?
Я считаю - только личный интерес наших высших чиновников, получающих проценты с прибылей нефтяной отрасли.
А то, что россияне с их небольшой зарплатой платят за бензин в два раза больше американцев - им побоку.

Про качество российского бензина в сравнении с американским я вообще молчу - это отдельная песня, можно целую книгу написать.

Wetlan 28.10.2008 13:51

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 241617)
Хочу сделать свой прогноз, а там посмотрим... С начала следующего года, а может и раньше, цена на нефть опять начнет расти. США оттянули баксы со всего мира в панике, меняя на них свои странные финансовые инструменты, которые враз оказались никому не нужны. Но теперь баксов там стало слишком много. Ничем не обеспеченных зеленых бумажек. Их нужно срочно вывозить из страны.
Менять их на что-то ценное. И потому после выборов цена на нефть вновь поползет в США, а следом по всему миру.


Если очень большое количество бумажек окажется в пуках США, то ведь поменять их можно на что угодно.
Например:
- приобретение новых технологий.
- покупка сырья
- покупка ресурсов
- покупка нефти (у меня все не выходит из головы то что им нужно
пополнить запасы растраченной нефти)
- даже на выборные компании (не сиключено что кризис создан и дял нее и
один из кандидатов в опр. момент "красивым жестом спасет свой народ,
выведет из кризиса" :D
и наконец
- смена валюты. Да в выгодную для себя сторону. так чтобы выиграть.
А может быть вообще уничтожение бумажек? Если осуществится предсказание с накожными знаками, то почему бы и нет :rolleyes:

Пандора 28.10.2008 18:35

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 241641)
Если осуществится предсказание с накожными знаками :rolleyes:

Что-то у меня нет желания иметь накожный знак.
Итак уже всех посчитали, каждому свой номер присвоили, итак отслеживается каждый половой орган и вся энергетика нижних центров. Как на племенной ферме:-(

Muad'Dib 29.10.2008 11:44

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Московская область оказалась на грани дефолта

Московская область стала первым регионом России, чья платежеспособность оказалась под сомнением. Как пишет в среду "Коммерсант", агентство Standard & Poor's снизило до преддефолтного рейтинги по займам госкомпаний, контролирующихся областью, - Ипотечной корпорации Московской области, агентства "Мособлтрастинвеста" и "Мострансавто". Кредитной рейтинг Московской области снижен с BB до B-.

Как отмечает издание, "Мособлтрастинвест" — фактически выделенная часть бюджета Московской области. Компания была создана 22 декабря 2000 года по постановлению правительства региона "в целях создания условий для инвестиционной активности на территории Московской области". "Мособлтрастинвест" является выделенным в отдельное юрлицо инвестиционным фондом Московской области.

S&P снизило рейтинг Московской области, а затем и трем ее структурам из-за "не ожидавшихся сложностей с рефинансированием прямого долга из-за ухудшения условий кредитования, большей, чем планировалось, финансовой поддержки, предоставляемой компаниям области, а следовательно, вероятной неспособности области обслуживать все долговые обязательства со сроками погашения до конца 2008 года", пояснил кредитный аналитик S&P Феликс Эйгель.
Непосредственным поводом к снижению рейтинга стал отказ одного из госбанков в пролонгации кредита непосредственно региону на 3,5 миллиарда рублей со сроком погашения 23 октября, а затем отсроченного еще на три дня.

Источник в банковской сфере пояснил, что проблемы области связаны с разрушением схемы привлечения инвесторов, построенной бывшим министром финансов области Алексеем Кузнецовым и его заместителем Валерием Носовым. Одной из причин кризиса стало то, что кроме кредитов с бюджетной гарантией аффилированные с областью компании привлекали средства и под "честное слово" Кузнецова.

23 октября Standard & Poor's пересмотрело прогноз по суверенным кредитным рейтингам России со "стабильного" на "негативный". По словам кредитного аналитика агентства Фрэнклина Гилла, пересмотр прогноза отражает вероятность понижения рейтинга России. Пока долгосрочный рейтинг в иностранной валюте остается на уровне "ВВВ+", а краткосрочный - на уровне "А-2".
По мнению аналитиков, федеральное правительство не заинтересовано в дефолте одного из крупнейших регионов и поможет области рефинансировать госдолг. Однако помощь может быть приурочена к объединению Москвы и области в единый субъект федерации.

29.10.2008 08:13

Справка :
Финансовые дела Московской области

Московская область была крупнейшим субфедеральным заемщиком в России, доходы бюджета Московской области в 2008 году прогнозировались в 232 миллиарда рублей. В настоящее время областной бюджет располагает средствами в объеме 12 миллиардов рублей свободных средств, и обязан до конца года погасить займы в объеме 23,3 миллиарда, из которых 18,1 миллиарда — привлеченные средства госбанков, 5,2 миллиарда — оферта по облигациям МОИА. Кроме того, область предоставила бюджетные гарантии компаниям области на сумму 21,3 миллиарда рублей.
29.10.2008
Вот и в России прозвенел первый звоночек.
В Штатах-то реально несколько небольших городов были вынуждены объявить о банкротстве...

Muad'Dib 30.10.2008 12:19

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Е. АЛЬБАЦ - Решать какие либо проблемы можно только тогда, когда ты с открытыми глазами смотришь на реальность. Я все время задаю себе вопрос и собственно, что у власти нет хорошей экспертизы? Или что, люди, которые понимают ситуацию, которая разворачивается в связи с мировым финансовым кризисом, который грозит перерасти, в том числе и в экономический кризис в России, они что, не имеют доступа к нашему начальству? Что тот же самый Дворкович, Кудрин, Гуриев, Юргенс не способны объяснить нашим властям, что если говорить все время слово «халва», «халва» то слаще не будет. Меня, честно говоря, все более пугает это отсутствие и, во всяком случае, судя по риторике властей, отсутствие у них нормальной экспертизы. Я тут разговаривала с одним крупным бизнесменом. Я об этом написала колонку в журнале. И он мне рассказывал о том, какая проблема возникает у сельскохозяйственных предприятий, у продуктовых сетей. Не потому что там нет продуктов, а потому что у оптовиков, особенно у мелких, они живут на кредитах, они берут кредит, закупают, потом продают и с лагом в 3-4 месяца получают деньги обратно. У них проблема. И я ему говорю: ну как же, было совещание у Шувалова, говорили о том, что надо помогать продуктовым сетям, что за Уралом ситуация может довольно быстро разворачиваться очень тяжелым образом. Он мне говорит: да, но решение может принять только один человек. Я говорю: этот один человек Путин Владимир Владимирович? Он говорит: да. Я говорю: а что, он не знает, что происходит? – Ну, наверное, ему докладывают что-то другое, что все хорошо, все работает. Я говорю: секундочку, ну как же так. Но я же знаю, что в окружении правительства есть люди, которые понимают, насколько серьезная ситуация. У нас в журнале об этом дискутировали Олег Вьюгин, глава МДМ-банка и Николай Коварский, достаточно известный финансовый консультант и человек, который просто хорошо разбирается и умеет системно анализировать ситуацию. Я говорю: но они же могут просто посмотреть, должны же им цифры. И он повторяет: да, все так. Но никто не может принять этого решения. – Ну вот Зубков собирал у себя совещание по сельскому хозяйству. – Да, собирал. – И что он понимает, что происходит? – Понимает. Говорит, что я награжу всех тех, кто мне развяжет эти узлы на долговом рынке.

С. БУНТМАН – И где, по-твоему, механизм дает сбой? Что он действительно там. Они не ссылаются, вот он не принимает решения, мы все знаем прекрасно.

Е. АЛЬБАЦ - Спросила. Знаешь, какой ответ? - все боятся. И Игорь Иванович, который там настоящий или не настоящий, который Сечин. Игорь Иванович, который вице-премьер Шувалов. Все боятся, потому что Путин последнее время очень резко реагирует на тех, кто говорит то, что ему не нравится. Вот это на самом деле кошмарная ситуация. Когда люди, обладающие информацией, понимающие, что необходимо принять такие-то решения, не могут, не то что не могут, они боятся сказать первому лицу о том, что надо принять решение. А вот эта вертикаль власти, которая выстроена, мы сейчас увидим, насколько она оказалась неэффективна, а эта вертикаль власти, человек, который стоит на самом верху, не может предпринимать никаких действий.

С. БУНТМАН – А откуда тогда берутся решения? Было несколько решений, которые приняты были именно там во главе правительства.

Е. АЛЬБАЦ - Говорю еще с одним бизнесменом. Он говорит: дело в том, что у нас нет инструментов для того, чтобы деньги, которые были выделены правительством, пошли вниз по межбанку. Их забирают близкие крупнейшие банки, тут же переводят в валюту и поступают банки абсолютно рационально. Они переводят их в валюту, потому что им нужно расплачиваться по margin call, им надо по долгам и так далее. Им нужна валюта. Но вниз по межбанку и к тем же самым оптовикам деньги не доходят. Их буквально надо вручную проталкивать. Но для того чтобы их начали вручную проталкивать, нужно, чтобы было принято решение, повторяю, а решение может принять только один человек. А все остальные не могут уговорить этого одного человека. Все боятся. Вот это на самом деле серьезнейшая проблема, с которой мы уже сталкиваемся и с которой мы будем, если она не решится, будем сталкиваться дальше. А первый человек, судя по тому, что опубликовал Андрей Колесников в газете "КоммерсантЪ", репортаж из Новосибирска, точно убежден, что он знает, он точно знает, как правильно. Что он силой слова и убеждения сумеет остановить кризис. Что вот своей харизмой, любовью к нему всего российского народа как один он сумеет остановить этот кризис. Не сумеет.

С. БУНТМАН – Сегодня Шувалов говорит, что будут пресекаться попытки нарушить корпоративное управление компаниями. То есть примерно та схема, о которой ты говоришь с банками. Взять отсюда, оттуда. И закрыть свое управление. Он говорит, что это будет пресекаться. Это просто слова в воздух что ли или следствие?

Е. АЛЬБАЦ - За последнее время мы уже много слышали слов и от Игоря Шувалова, и от Игоря Сечина, и от вице-премьера Зубкова, есть просто ситуация, о которой все участники рынка хорошо осведомлены. Она заключается в том, что не удается справиться с блокировкой на межбанке. Деньги не идут в систему. Банковская система по-прежнему не работает так, как она должна работать для того, чтобы это были кровеносные сосуды, по которым ходят деньги. Вот этого не получается сделать. И кстати одна из гипотез, почему выпустили Сергея Сторчака, заключается в том, что он специалист именно по развязыванию этих долговых узелков. Что его выпустили, потому что поняли, что в стране нет другого специалиста, который с одной стороны был бы изнутри системы и ему бы свои доверяли. А с другой стороны, который умел бы развязывать эти узелки.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/549264-echo/

Muad'Dib 30.10.2008 12:26

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Международные резервы России упали ниже полутриллиона долларов

http://www.lenta.ru/news/2008/10/30/reserves/


А запасы-то, однако, могут иссякнуть гораздо быстрее, чем они накапливались.
При таком раскладе может быть действительно рубль держать не стоит, пусть падает?

ninniku 01.11.2008 07:57

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
А зачем рублю падать? Премьер-министры стран ШОС договорились отказаться от расчета и привязке в расчетах к доллару. Основными рассчетными валютами стали юань и рубль. :-)
А что если присоединятся и наблюдатели? Среди них Иран и Индия... Рубль и юанль становятся региональными валютами.
Достаточно России вообще отказаться от продажи нефти и газа за баксы, как рубль станет расти.
Только это не очень выгодно. Но курс может быть удержан от падения экономическим мерами.
Ему просто некуда падать. Нет причин.
Бакс растет из-за паники и необходимости у банков в ликвидности в баксах. Им кредиты западные отдавать. Но евро падает на столько же, на сколько растет доллар.
Так что рублю некуда падать.

ninniku 01.11.2008 08:49

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Путин: попытки направить государственные средства на валютный рынок будут жестко пресекаться

31.10.2008 19:33 · 1
Любые попытки направить на валютный рынок и вывести из страны средства, выделяемые государством для поддержки реального сектора экономики, должны жестко пресекаться. Об этом заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на совещании по экономическим вопросам.
«Считаю оправданным принятие решение об усилении контроля со стороны ЦБ за работой органов управления банков, допущенных к получению средств господдержки», — добавил глава правительства. Он отметил, что такие меры предусмотрены в плане действий по поддержке реального сектора российской экономики.
По словам В. Путина, все принятые правительством антикризисные меры будут работать только в том случае, «если мы перекроем спекулятивный отток капитала из России». «Я прекрасно понимаю тех представителей бизнеса, кто хочет создать свой собственный квазистабилизационный фонд, пытается застраховаться от дополнительных рисков при возможном ухудшении мировой конъюнктуры», — сказал В. Путин. Однако, по его словам, «уход в иностранную валюту» ничего не гарантирует, имея в виду проблемы, имеющиеся в западных экономиках.
По словам В. Путина, выделяемые государством средства должны работать на поддержку российской экономики, а не выводиться из страны. «Мы не для этого выделяем огромные государственные ресурсы. Российские деньги должны работать в России, а любой ведомственный и корпоративный экономический эгоизм должен жестко пресекаться».


С Путиным шутки плохи :-) Думаю, скоро пойдут несколько шумных дел :-) Типа Ходорковский-2

абрикос 01.11.2008 09:08

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 242197)
С Путиным шутки плохи :-) Думаю, скоро пойдут несколько шумных дел :-) Типа Ходорковский-2

давно пора

ninniku 01.11.2008 09:18

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Эксперт: в США будет ежемесячно сокращаться 200 тыс. рабочих мест

01.11.2008 09:05
Число впервые обратившихся за пособием по безработице американцев составило на этой неделе 479 тыс. человек, сообщает информационно-аналитический портал «К2Капитал». На прошлой неделе статистика была той же, уточняет министерство труда США. Количество обращений за пособиями в аналогичный период 2008 года составляло 332 000 тыс.
Нет никаких сомнений, что ситуация на трудовом рынке ухудшается, говорит ведущий экономист High Frequency Economics Ян Шепердсон, вопрос в том, каков будет результат этого ухудшения и с какой скоростью мы достигнем пика уровня безработицы в стране. В прошлом месяце в США было сокращено 159 тыс. рабочих мест, продолжает специалист, и это наибольшие потери за месяц, начиная с января.
По мнению Шепердсона, Америка стремительно приближается к уровню потерь в 200 тыс. рабочих мест за месяц. Он также предполагает, что уровень безработицы, составляющий сейчас 6,1%, достигнет 8,5%. Хотя и этот показатель представляется существенно более низким по сравнению с 10,8% в 1983 году, резюмирует экономист.

Migrant 01.11.2008 09:47

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241963)
...А запасы-то, однако, могут иссякнуть гораздо быстрее, чем они накапливались.
При таком раскладе может быть действительно рубль держать не стоит, пусть падает?

Пусть падает доллар. Рубль - он и в Африке рубль.
Объясняю. Некими персоналиями принято решение опустить доллар. Потому что на этом сценарии можно хорошо нагреться. То есть долларовый дефолт - давно продуманная финансовая операция. У этого сценария есть отцы, дети и все, кто для этого нужен. По сути - это крах цивилизации. Крах капитализма. Советую всем прочитать работу Ленина "Империализм, как последняя стадия капитализма".

Сегодня уже нет ни одного серьёзного экономиста, который с пеной у рта станет доказывать, что либеральная рыночная экономика - это самая-самая передовая экономическая система. Да и что суетиться по поводу уходящего поезда, если государство Америка по сути национализировала огромную часть своих частных банков. О чём тут петь? Какие макароны втирать нам в уши?

Ситуация предельно проста: доллар подыхает, разваливается вся нынешняя экономическая модель цивилизации и на её месте возникает множество других региональных центров, которые имеют свою валюту. Есть уже действующие такие центры, есть намечающиеся, есть почти готовые к переходу на новую модель. То есть мир сейчас спасает свои национальные и межнациональные модели цивилизации.

И в это время говорить В.В. Путину, дескать, ты, дурак, меня послушай, я сейчас одну умную вещь скажу... У него, у Путина, сейчас дела поважнее. Тут и с ЕС надо найти общий язык, не будет же старушка Европа сидеть в холода без газа; тут и с Китаем и всем Среднеазиатским регионом надо обсудить стратегию. Ведь китайцы со своим экспортом были завязаны на американский рынок, а его не станет, поэтому надо и своим младшим братьям помочь, перенаправить гигантские экономические потоки, хорошо, если они на внутренний рынок смогут перепрофилировать производство.. А тут и Индия, и Пакистан, и Индокитай... Не говоря уже про Украину и Грузию, которые живут в представлениях прошлого века.

Так что, Муаддиб, пора вам искать более надёжный источник для существования, хотя... Если начало трясти нашу цивилизацию так не по-детски, то спрятаться где-то будет трудно. И Америка в этом отношении не самая плохая площадка, тем более, что картошка для пищи и табак для отдыха взяты именно из ваших краёв. Значит, стоит позаботится о семенном фонде. Так что завязывайте со словоблудием на нашем форуме и продвигайтесь ближе к земле, ближе к натуральным экономическим моделям.

Muad'Dib 01.11.2008 13:34

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 242201)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 242197)
С Путиным шутки плохи :-) Думаю, скоро пойдут несколько шумных дел :-) Типа Ходорковский-2

давно пора

Злобствуйте-злобствуйте.
У самих за душой ни гроша, хотите, чтобы все такими же нищими были?

Надеетесь что-то получить с раскулаченных олигархов, или просто испытать чувство глубокого морального удовлетворения?

Много вы поимели после того, как Ходорковского обобрали?
Активы Юкоса перешли к государственной Роснефти, которая реально контролируется путинским друганом Сечиным.
После прихода Роснефти, на бывших юкосовских месторождениях себестоимость добычи нефти выросла в разы, пропорционально увеличившемуся воровству.

Большая часть нефти, добываемой Роснефтью, продаётся за рубеж по трансфёртной схеме: по заниженной цене продаётся швейцарской компании Gunvor, владельцем которой является друг Путина Тимченко, а уже Gunvor продаёт эту нефть дальше, по мировым ценам. Большая часть прибыли оседает в Швейцарии, российский бюджет недополучает колоссальные суммы.
Кстати, именно применение таких схем вменялось в вину Ходорковскому, а также Мечелу этим летом. Получается: то, что позволено Юпитеру, то не позволено быку?

Да, напомню вам, что именно Ходорковский предлагал несколько лет назад Путину строительство восточного нефтепровода (ВСТО), исключительно за счёт Юкоса. Путин тогда ему отказал, а сейчас строит тот же трубопровод, но уже за счёт бюджета, то есть за наши с вами деньги.

В то же время, в тюрьме сидит Бахмина, мать двоих детей, беременная женщина, которая обвиняется только в экономических преступлениях, а также ослепший в тюрьме и находящийся при смерти Алексанян, который свой вины так и не признал.

Вот такая вот получается у вас справедливость по-босяцки.

С босяцким менталитетом Россия не то что с колен не поднимется, но и на колени-то встать не сможет, так и будет лежать.
А жаль.

Migrant 02.11.2008 12:54

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 242242)
Злобствуйте-злобствуйте.
У самих за душой ни гроша, хотите, чтобы все такими же нищими были?

Надеетесь что-то получить с раскулаченных олигархов, или просто испытать чувство глубокого морального удовлетворения?

Много вы поимели после того, как Ходорковского обобрали?
Активы Юкоса перешли к государственной Роснефти, которая реально контролируется путинским друганом Сечиным.
После прихода Роснефти, на бывших юкосовских месторождениях себестоимость добычи нефти выросла в разы, пропорционально увеличившемуся воровству.

Большая часть нефти, добываемой Роснефтью, продаётся за рубеж по трансфёртной схеме: по заниженной цене продаётся швейцарской компании Gunvor, владельцем которой является друг Путина Тимченко, а уже Gunvor продаёт эту нефть дальше, по мировым ценам. Большая часть прибыли оседает в Швейцарии, российский бюджет недополучает колоссальные суммы.
Кстати, именно применение таких схем вменялось в вину Ходорковскому, а также Мечелу этим летом. Получается: то, что позволено Юпитеру, то не позволено быку?

Да, напомню вам, что именно Ходорковский предлагал несколько лет назад Путину строительство восточного нефтепровода (ВСТО), исключительно за счёт Юкоса. Путин тогда ему отказал, а сейчас строит тот же трубопровод, но уже за счёт бюджета, то есть за наши с вами деньги.

В то же время, в тюрьме сидит Бахмина, мать двоих детей, беременная женщина, которая обвиняется только в экономических преступлениях, а также ослепший в тюрьме и находящийся при смерти Алексанян, который свой вины так и не признал.

Вот такая вот получается у вас справедливость по-босяцки.

С босяцким менталитетом Россия не то что с колен не поднимется, но и на колени-то встать не сможет, так и будет лежать.
А жаль.

Причём тут "злобствуйте"? Попробуйте понять наш ход мышления. Ведь мы по-прежнему считаем, что у нас в стране была развалена и разворована экономика. Экономика, хоть и была не очень умной (а где вы видели умную экономику?), но она была ведущей в мире. Так вот, то наше народное достояние вы и ваши коллеги разворовали и растащили. Теперь же вас постигла беда - кризис. Радоваться? Огорчаться? Ну, не знаю у кого как, но у меня ощущение, что фраза "есть Высший судия" - не фантасмагория. Всё реально и всё в рамках законов Природы, Космоса. Этот наш общий исторический опыт поможет нам впредь быть умнее и дальновиднее. Оказывается со злом можно бороться и так, без страшного мужицкого бунта с топорами и вилами. Следовательно, понятие "эволюция", о котором мы говорили чуть ранее, тоже вполне реальное явление.

По поводу Роснефти и Сечина, если следовать логике, тоже будет соответствующее событие. Как говорил герой Сергея Бодрова - сила в правде!

Ну и по поводу восточного нефтепровода (ВСТО), то и тут считаю решение правильным. Ибо его строительство - дело важное и политическое. Ходорковский, согласитесь, мог взять на себя эту задачу и... потом развалить в силу коньюнктурных соображений. Словом, он мог бы иметь монопольное право на проведение работ, имеющих стратегическое значение. Нафиг он там нужен?

Муаддиб, что вы всё как-то ёрничаете, пытаетесь втюхать нам какие-то тупые идеи. Я понимаю, что ваши идеи можно впарить в кругу людей, настроенных подобно вам, но мы-то ваши идейные оппоненты. То есть мы тут собрались не просто побазарить, а созвучны на основе принципиально иных идей. Вы даже не представляете о чём мы тут думаем. Так что ваши фантики про Роснефть, ЮКОС и комрада Каспарова можете в другом месте заворачивать. Ясен пень, что все СМИ и всё телевидение - это ваша кампашка. Там в основном такие "мудрецы", на которых пробу негде ставить. Но Россия - это не Гондурас, это по вашей версии тут алкаши да бомжи живут. Но мы - иная цивилизация, о которой вы даже не догадываетесь, проживая рядом с нами. Вы выбираете для себя образ некого Зюганова, называете "мистером ЗЮ", тащитесь над этим и думаете: дело сделано, оппозиция развалена, мы идеологические Боги!!! Пространство занято! Ну-ну. Тешьтесь! О наших же технологиях вы даже не догадываетесь. Но могу вас уверить: мы всё равно вас победим. Ещё недавно вы были на вершине и чувствовали себя хозяевами земли, но... прошло совсем немного и уже появились ваши первые горькие комментарии: "Злобствуйте-злобствуйте". Мы же, поверьте, не злобствуем, мы просто идём так, как решили идти уже давным-давно. Это для вас всё происходит сегодня, ну может быть чуть поглядываете в завтра. Мы же думаем манвартарами. Это больше, чем тысячелетие... И даже больше, чем несколько тысячелетий.

ДоброеУтро 02.11.2008 21:12

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Не помню чтоб ЮСА бросала на произвол судбьы своих сограждан за пределами страны (так уж америкосы устроены). Думаю того же следует ожидать и в случае серьезного экономичемкого кризиса. В России могут обобрать до нитки под любым предлогом, а уж, предлог у них всегда найдется.
"Таковы реалии сегодняшнего времени" - сказал бы тов.Горбачев.
Сколько ещё будет «скакать» доллар? Эксперты о судьбе американской валюты

Виктория Никитина
Опубликована: 31 октября 2008 16:49:59


Сколько еще будет расти доллар? И что может «подкосить» его рост? На наши вопросы ответили ректор Российской экономической школы Сергей Гуриев и глава стратегического департамента ФБК Игорь Николаев
Почему растет доллар?
Николаев: Сейчас не столько доллар растет, сколько падают другие валюты, в том числе и рубль (рассматриваем не краткосрочные отскоки). Объективных фундаментальных оснований для роста у доллара нет (экономика США сама переживает тяжелые времена). Так что в такой ситуации, действительно, справедливо говорить об ослаблении других валют.
Гуриев: Инвесторы по всему миру боятся рисков, и долларовые активы представляются сегодня самыми надежными. Но в долгосрочной перспективе сегодняшние события скорее приведут к падению доллара — ведь взятые на американский бюджет огромные обязательства по выкупу активов и рекапитализации финансовых институтов надо будет выплачивать. Впрочем, много зависит от политики новой американской администрации. Если ей удастся сократить дефицит бюджета, то доллар будет по-прежнему сильным. Так произошло в 1990-х, когда администрация Клинтона сбалансировала бюджет, что привело к росту американской экономики и курса доллара.
До какой отметки будет расти?
Николаев: В ближайшие месяцы, по-видимому, все так и будет продолжаться.
Гуриев: Сейчас никто не может предсказать курс доллара. Слишком непонятно, сколько продлится рецессия и насколько глубокой она будет.
К чему приведет одобрение предложения по уходу государства из сферы регулирования курса доллар-рубль?
Николаев: Не слышал про то, что государство будет уходить от регулирования курса доллар-рубль. Скорее, наоборот. Пример: ЦБ установил, что с 20 октября 2008 года максимальный объем средств, представляемых кредитным организациям по по операциям «валютный своп», составит 50 млрд рублей.
Гуриев: Государство не собирается уходить от регулирования курса рубля по крайней мере до 2010 г. Поэтому в ближайшее время курс рубля будет полностью контролироваться Центральным банком.
— Как мы можем укрепить рубль в краткосрочной перспективе?
Николаев: Отказаться от вбухивания денег в экономику.
Гуриев: В последние годы были накоплены столь значительные валютные резервы, что Центральный банк может поддержать любой курс рубля — начиная с 20 рублей за доллар. С другой стороны, слишком высокий курс рубля не выгоден российским производителям товаров и услуг, которые проиграют внутренний рынок импорту.
Доллар — это пустышка или он чем-то обеспечен?
Николаев: Доллар обеспечен, прежде всего, тем, что экономика США — это 25% мирового ВВП. Все остальные — карлики по сравнению с ней.
Гуриев: Доллар не обеспечен золотом или валютными резервами. Но доллар обеспечен куда более важным активом — мощью американской экономики и уверенностью всего мира в том, что американская модель капитализма справится с любыми трудностями. Несмотря на сегодняшний — действительно очень глубокий — кризис, ни у кого нет сомнений в том, что Америка в обозримой перспективе останется лидером мировой экономики. Более того, кризис показал, что все разговоры о том, что развивающиеся страны не зависят от состояния американской экономики, пока преждевременны.
— Если мы сейчас (и другие страны) заберем деньги из экономики США, доллар рухнет?
Николаев: Может и рухнет, и рухнул бы, но этого никогда не будет (сами больше пострадаем).
Сколько фальшивых долларов могут гулять по миру, в России? На руку ли это США?
Гуриев: Америке невыгодно. Американский Центральный банк получает доход от выпуска настоящих долларов, доход от выпуска фальшивых долларов достается фальшивомонетчикам и обесценивает стоимость настоящих долларов.

fark 02.11.2008 22:44

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

— Если мы сейчас (и другие страны) заберем деньги из экономики США, доллар рухнет?
Николаев: Может и рухнет, и рухнул бы, но этого никогда не будет (сами больше пострадаем).
Сколько фальшивых долларов могут гулять по миру, в России? На руку ли это США?
Гуриев: Америке невыгодно. Американский Центральный банк получает доход от выпуска настоящих долларов, доход от выпуска фальшивых долларов достается фальшивомонетчикам и обесценивает стоимость настоящих долларов.
А Степан сказал, что, если доллар еще хоть раз пробьет (снизу вверх) евро на отметке 1.38, то доллару придет полный и окончательный кирдык...

ДоброеУтро 04.11.2008 16:10

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
В свете вышескопированной статьи спрашивается и кому был нужен этот психоз -"ой, они объели своих потомков", "ах, они скоро вместо лужаек будут (у дома) растить картошку"...У доморощенных "финансистов" всегда всё было и будет наперекосяк, идите учиться...потом еще раз и ещё. И будет вам в чакрах просветление, двоешники..

Michael 04.11.2008 22:10

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Мировой финансовый кризис имеет еще один плюс: сократятся финансовые возможности международных преступных группировок. Уже сейчас в СМИ проскакивают сведения о таких сложностях.

ninniku 05.11.2008 03:49

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 242627)
В свете вышескопированной статьи спрашивается и кому был нужен этот психоз -"ой, они объели своих потомков", "ах, они скоро вместо лужаек будут (у дома) растить картошку"...У доморощенных "финансистов" всегда всё было и будет наперекосяк, идите учиться...потом еще раз и ещё. И будет вам в чакрах просветление, двоешники..

Объели - значит потребили прибавочную стоимость, на которую получили займ. Сам вспомни политэкономию.
Деньги - эквивалент прибавочной стоимости. Их выпуск и оборот государством всегда регулируется. Но не в США. Где этим занимаются частные банки.
Когда человек получает свой доход на 10-20 лет вперед, он получает его деньгами, которые ещё ничем не обеспечены. Он их расходует, а это значит, что потребляет будущую прибавочную стоимость. Которой ещё нет.
Поэтому то против ссудного процента боролись до 20 века все страны, включая и США.
В итоге, сейчас США напечатали и выпустили в оборот деньги, которые являются эквивалентом прибавочной стоимости на 100 лет вперед. Т.е. прибавочной стоимости ещё просто нет, а деньги уже есть и уже позволяют потреблять.
Либо дефолт, либо гиперинфляция. Какой другой выход?
Есть ещё один - распродать всю экономику страны и все земли под обеспечение своих же выпущенных денег.
Последний вариант нереален. Остается первое или второе. В первом случае США превращаются в региональную державу с неконвертируемой валютой. Т.е. все другие страны за бакс ничего им не продадут. Только за активы.
Остается гиперинфляция. А это и есть ограбление будущих поколений. Т.е. молодое поколение американцев, производя прибавочную стоимость, будут получать её обесцененный эквивалент. И не смогут даже удовлетворить свои потребности. Это - повальная нищета.
Схлопывание экономики. Сворачивание производств и исчезновение целых отраслей. Ситуация может развиваться в режиме обвала. Это так или иначе все равно приведет к дефолту. Должны быть выпущены новые деньги и игра начнется сначала. Только тут уже никакого доверия. И никаких уже кредитов.

ДоброеУтро 05.11.2008 04:07

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
ninniku
Цитата:

Схлопывание экономики. Сворачивание производств и исчезновение целых отраслей. Ситуация может развиваться в режиме обвала. Это так или иначе все равно приведет к дефолту. Должны быть выпущены новые деньги и игра начнется сначала. Только тут уже никакого доверия. И никаких уже кредитов
Звучит зловеще...8-[ особенно на страницах форума. В жизни как всегда все по-другому и это радует Бог Америку любит и это факт а факты - вещь упрямая.O:)

ninniku 05.11.2008 06:12

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Почитай вот здесь... http://inosmi.ru/stories/07/04/27/3511/245079.html




Наше темное будущее ("Newsweek", США)
Дело не только в финансовом кризисе: росту экономики угрожают и повышение налогов, и высокая стоимость энергии, и расходы на здравоохранение

Роберт Дж. Сэмюэльсон (Robert J. Samuelson), 02 ноября 2008

С симпатией к Америке написано, ибо её гражданин писал. Цитатки:

Мы, американцы - прогрессоманы. Мы думаем, что сегодня должно быть лучше, чем вчера, а завтра будет обязательно лучше, чем сегодня. По сравнению с другими народами, мы больше верим в то, что 'у каждого есть шанс' и что 'надо двигаться вперед'. Однако сегодня мы стоим на пороге новой эры, которая не оправдывает эти широко распространенные у нас ожидания.

Впереди нас ждут столкновения между нуждами индивидуума и потребностями государства - то есть необходимостью тратить государственные деньги на самые разные вещи, от пенсий и обороны до ремонта дорог и мостов.

'Движение вперед' подпитывает людской оптимизм, а оптимистичное общество выказывает, соответственно, большую 'терпимость к разнообразию, социальной мобильности и [повышению] склонности людей к справедливости', как пишет в своей недавно вышедшей книге гарвардский экономист Бенджамин Фридман (Benjamin Friedman). В основе нашей самооценки всегда лежал экономический рост; если он замедлится, Америка станет страной брюзжания и склочничества.

Сегодня все мы, кто рвет и мечет, стараясь найти главных злодеев, устроивших развал в экономике, должны признать: самая большая причина этого развала как раз и заключается в том, что период беззаботного процветания был слишком долгим, что он дал нам возможность слишком многое себе позволять.

Страна переживала бум потребления. Американцы почувствовали себя более богатыми - и начали, занимая деньги, тут же их тратить. Если в 1982 году средний показатель сбережений составлял 11 процентов доходов, то к 2005 году он опустился практически до нуля.
(а это уже о том, что я тут пытаюсь сказать о прибавочной стоимости)

Корни нынешнего кризиса многие ищут в необеспеченной 'субстандартной' ипотеке, но на самом деле их необходимо искать в оптимизме, охватившем практически всех при виде постоянного снижения инфляции.

Но эта волна заемных денег не могла продолжаться вечно, потому что рост объемов долга все больше обгонял рост доходов. В 2006 году общий объем задолженности домохозяйств уже составил 136 процентов от их совокупного дохода.

Чем ближе экономика подойдет к стагнации, тем более американцы будут предрасположены к обособлению - не только богатых от бедных, но и молодых от старых или коренных от иммигрантов.

Это и будет та самая 'благополучная бедность'. Если снова вспомнить затертое, но весьма подходящее клише, люди будут биться за кусочки одного и того же пирога, а не мирно делить между собой куски все растущего и растущего пирога. Довольными будут только те, кому что-нибудь достанется. Остальные будут чувствовать себя обманутыми, и в обществе не исключена интенсификация конфликтов, в результате которых сегодняшние победители завтра могут легко превратиться в проигравших. Тем более явно это будет прослеживаться в политике, где вообще принято вознаграждать одних за счет наказания других.

Юрий Ганков 05.11.2008 06:45

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 242667)
ninniku
Цитата:

Схлопывание экономики. Сворачивание производств и исчезновение целых отраслей. Ситуация может развиваться в режиме обвала. Это так или иначе все равно приведет к дефолту. Должны быть выпущены новые деньги и игра начнется сначала. Только тут уже никакого доверия. И никаких уже кредитов
Звучит зловеще...8-[ особенно на страницах форума. В жизни как всегда все по-другому и это радует Бог Америку любит и это факт а факты - вещь упрямая.O:)

Ой уморили вы меня доброе Утро, "Бог любит Америку".....:D:D
Нет, мне конечно импонирует тот оптимизм, с которым вы рассуждаете о своей новой Родине, но тут как раз хочется пожелать и вам тоже "просветления в чакры"...поскольку по моему пониманию творить такое, что творит ваша Родина можно отнюдь не с позволения и при любви Бога. Если помните, те, кого Бог любит в основном страдают......а благоденствующие......:rolleyes:.....особенно за чужой счет......не думаю, что это от Божественной любви.....А вам советую не выбрасывать свой советсткий паспорт....очень даже может пригодиться.....Обама лидирует...

adonis 05.11.2008 08:24

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 242677)
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 242667)
ninniku
Цитата:

Схлопывание экономики. Сворачивание производств и исчезновение целых отраслей. Ситуация может развиваться в режиме обвала. Это так или иначе все равно приведет к дефолту. Должны быть выпущены новые деньги и игра начнется сначала. Только тут уже никакого доверия. И никаких уже кредитов
Звучит зловеще...8-[ особенно на страницах форума. В жизни как всегда все по-другому и это радует Бог Америку любит и это факт а факты - вещь упрямая.O:)

Ой уморили вы меня доброе Утро, "Бог любит Америку".....:D:D
.

А он прав! Только забывает сказать, что у нас разные Боги. Его Бог, как впрочем и Муддадиба, – Бог «избранного народа» и ссудного процента. Который согласно нашим данным уже выброшен с нашей планеты. Их Отца Небесного уже нет, а сироты остались, вот и злобствуют на последок, никак не хотят присоединяться к эволюции. На следующей планете повторяющей Земной цикл, вероятнее всего это будет Марс, они же опять, скорее всего, будут первыми, опять будут избранными. Вот они, истинные «марсиане» и «сатурняне».

ninniku 05.11.2008 08:33

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Ну, почему же... Бог всех любит. И Америку тоже. :-) Кого любит, того наказывает. Это библейская традиция.
Но как бы там ни было, дело это затянется лет на 100. А проблема основы экономики - прибавочной стоимости и безудержного потребления в кредит, конечно, будет решена быстрее. Уже при жизни этого поколения.

adonis 05.11.2008 08:54

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Есть ветхозаветная библейская традиция и новозаветная.
Правы мы оба, потому что ты пишешь про конкретную страну на данном Круге, данного Глобуса. А я пишу с точки Космогенезиса, именно так появился «Богом избранный народ» на нашей Планете и так появится на следующей. И как про это сказал Христос, первые станут последними.

Юрий Ганков 05.11.2008 09:12

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 242688)
Ну, почему же... Бог всех любит. И Америку тоже. :-) Кого любит, того наказывает. Это библейская традиция.
Но как бы там ни было, дело это затянется лет на 100. А проблема основы экономики - прибавочной стоимости и безудержного потребления в кредит, конечно, будет решена быстрее. Уже при жизни этого поколения.

Бог любит всех - это понятно. А вот насчет наказания не согласен. Скорее испытание. Тех, кого любит он испытывает чаще и больше и этим они растут "над собой"......Есть маленькая теория о методах борьбы (если немного упростить) Бога и Дьявола за человеческие души.....Так вот из нее понятно, что испытания дает один, а деньги другой......И как ни странно это ведет именно куда надо....В бедности есть и свои плюсы, хотя трудно на "голодный желудок" соблюдать заповеди, но тем ценнее усилие и опыт...А когда "сыто-пьяно" так недолго и облениться....особенно ленность души.....Посмотрите на достижения - съесть 50 колбасок....или перепргнуть через 10 машин.....а если начать читать книгу Гиннеса.....вообще мрак.....Кто будет писать картины, сонаты, книги, стихи......голодные наверное...

fark 05.11.2008 09:53

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 242667)
[Бог Америку любит и это факт а факты - вещь упрямая.O:)

А если учесть, что все самые кровавые преступления производились именем господа, то становится понятно, почему у америки руки по локоть в крови...

ninniku 05.11.2008 10:03

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 242695)
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 242667)
[Бог Америку любит и это факт а факты - вещь упрямая.O:)

А если учесть, что все самые кровавые преступления производились именем господа, то становится понятно, почему у америки руки по локоть в крови...

У всех по локоть в крови. Все народы отметились. Проблема и "вина" их не в этом, а в том, что производя 25% мирового ВВП, потребляли 40%. С помощью зеленой бумажки был включен пылесос, высасывающий мировые ресурсы на потребление одной страны. Нарушено равновесие.
Они сами подорвали законы хозяйствования, перераспределяя мировой продукт в свою пользу.
Это старая формула, когда немногие живут за счет эксплуатации остальных. Попытка заменить её новой - от каждого по способностям, каждому по его труду - рухнула временно. Теперь она вновь встает на повестке дня.

Альдебаран 05.11.2008 12:26

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Ну что, братцы. Негр победил, как и предсказывалось. Интересно будет за кармой понаблюдать. Когда те, кто жил за счет разграбления стран третьего мира начнут пожинать плоды, воплощаясь в своих детях.
Кстати, лично я предпочел бы страдать, но вернуться к нормальной психике, чем злобствовать до конца и отправиться за праотцом на Сатурн.
Голод не тетка. Чтобы уметь его претерпеть нужно иметь духовные силы. Откуда взять их американцу "живу за чужой счет"?
Впрочем, если вспомнить историю, то Генри, например, писал свои рассказы, сидя в тюряге. И между прочим, очень даже неплохо. Может американец теперь и вспомнит, как правильно нужно трудиться.
У меня все перед глазами стоит образ первых английских переселенцев. Суровых и сильных людей. Как раз из таких родились Вашингтоны и другие отцы-основатели нации.
Любопытно, будет карма Америку к этому везти, или материк Северный вообще должен пойти ко дну?
В любом случае, порядочным американцам пора уже учить русский и перебираться к нам. Родина родиной, а Учение еще выше.

R10100 05.11.2008 13:01

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 242721)
У меня все перед глазами стоит образ первых английских переселенцев. Суровых и сильных людей. Как раз из таких родились Вашингтоны и другие отцы-основатели нации.
Любопытно, будет карма Америку к этому везти, или материк Северный вообще должен пойти ко дну?

Мне кажется, благодаря этим сильным людям Америка не должна всё-таки кануть в Лета. Хочется в это верить. Иначе для чего же тогда были произнесены слова «Америка да будет свободна!» Был в этом, наверно, и духовный посыл, а не только политический и экономический смысл. В Письмах Е.И Рерих Америка названа молодой страной и что она должна выйти обновленной из своего испытания. Америка и Россия – страны будущего, может быть как братья-близнецы. Кстати, если Россия – Водолей, то Америка, если помню точно, Весы. Так что мы не можем друг без друга, как равнобаланс наши страны - Россия и Америга.

Альдебаран 05.11.2008 13:43

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Сложно сказать однозначно как будет, но карма штука упрямая. Она как персонаж одного советского мультфильма:
"Ну нет, братец! За свои поступки надо отвечать!"
Рерихи много сил и души вложили в Америку. Она же им дважды отплатила "американским добром". Один раз - отняв Master Building, второй раз - по-президентски.
Можно назвать вещи своими именами. В страну новых возможностей приезжают Махатмы, посланники будущего. Лучи Твердыни устремлены помочь эволюции Америки. Америка предает Махатм и отказывается от Высшей помощи. Никто мстить не будет. Это нужно понимать. Но что бывает, когда выключают Свет? Тьма! Американцы начали грабить другие народы, а несогласных просто уничтожали. Кто-то здесь приводил хорошую подборку участия США в войнах во второй половине 20 века. Давайте сложим число убитых, покалеченных, лишенных крова. Вспомним вьетнамских, корейских, панамских, иракских, камбоджийских детей-сирот. И подумаем, как отреагируют на такие действия Весы Космической Справедливости.
Когда ЕИР писала об Америке, это было в момент помощи. Еще до предательства. Это нужно принимать в рассчет. Также и то, что ЕИР вела переписку с американскими сотрудниками и после этого, а также возможно и то, что Она продолжала верить в Америку и после. Точно не знаю. Но ясно одно. Ей было ведомо много больше нашего об эволюционном процессе.
Кто знает, как оно будет. Но ясно одно. Никогда еще не было, чтобы посеявший ветер, не пожал бурю.

Michael 05.11.2008 13:53

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Еще надо помнить, что США неоднократно начинали войны/бомбежки 24 марта или совсем близко. Это вообще-то вызов с их стороны.

fark 05.11.2008 21:16

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 242667)
ninniku
Цитата:

Схлопывание экономики. Сворачивание производств и исчезновение целых отраслей. Ситуация может развиваться в режиме обвала. Это так или иначе все равно приведет к дефолту. Должны быть выпущены новые деньги и игра начнется сначала. Только тут уже никакого доверия. И никаких уже кредитов
Звучит зловеще...8-[ особенно на страницах форума. В жизни как всегда все по-другому и это радует Бог Америку любит и это факт а факты - вещь упрямая.O:)

Доброе Утро.
Если рассмотреть пример из А-Й:
Цитата:

13.315. Урусвати знает, как условно толкуются сроки. Представьте себе множество людей, собравшихся в обширном закрытом помещении, их хотят отравить. Спрашивается, который срок будет решающим? Может быть, когда отрава будет подкинута, или когда она начнет действовать, или когда люди уже начнут умирать?
Для большинства лишь третий срок будет значительным, для меньшинства, может быть, признаки отравления замечены будут, и лишь исключительные люди почуют первый срок, который будет самым чрезвычайным. Так каждое явление распадается на несколько сроков. Для одних срок еще не настал, для других он уже прошел. Так бывает и в малых и в больших делах...
Вы бы сами к какой группе людей себя отнесли?

Dar 08.11.2008 00:45

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Переместил часть постов посвященных Медведеву
в тему Послание Президента России

абрикос 10.11.2008 05:18

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Экономическая наука нуждается в новых подходах


Французский физик Жан-Филипп Бушо в своей статье, опубликованной в последнем номере журнала Nature, считает, что глобальных экономических кризисов можно в будущем избежать, если использовать физические подходы к моделированию экономических процессов, изменив при этом систему мышления экономистов и их подготовку.


Модель идеальной экономической системы. Рис. © D. Parkins из обсуждаемой статьи в Nature

Похоже, тема глобального экономического кризиса не обошла стороной и физику. В последнем номере журнала Nature появилось небольшое эссе французского физика (правильнее будет сказать эконофизика) Жана-Филиппа Бушо (Jean-Philippe Bouchaud) с громким названием Economics needs a scientific revolution («Экономике нужна научная революция»).

«По сравнению с физикой результаты, которые приносит экономика, вызывают глубокое разочарование... Какие можно назвать достижения экономической науки, кроме ее неспособности предсказывать и предотвращать кризисы, включая и наблюдаемый сейчас крах кредитной системы? Почему так получается?» — начинает свою статью автор.

Бушо с иронией приводит слова Исаака Ньютона о том, что моделировать безумие людей — задача гораздо более сложная, чем предсказывать движение планет. Тем не менее, утверждает французский эконофизик, в описании поведения людских масс должны существовать некие статистические закономерности, подобно законам идеального газа, возникающим из хаотического движения отдельно взятых молекул. Для Бушо главное различие между моделированием физических и экономических процессов кроется в разном подходе этих двух наук к использованию научных концепций, уравнений и эмпирических данных, на которых это моделирование базируется.

Всё дело в том, что классическая экономика построена на очень сильных предположениях, которые быстро становятся аксиомами: «невидимая рука рынка», рациональность поведения экономических агентов, гипотеза эффективного рынка и т. п. Физики же подходят к различным аксиомам и моделям с определенной долей скепсиса. Если эксперимент не согласуется с предложенной моделью, то ее необходимо либо исправить, либо вообще отбросить, какой бы красивой и математически совершенной она ни была.

Подобный подход совершенно не используется в экономике, где все модели утвердились в качестве непререкаемых истин. И это несмотря на то, отмечает автор, что в настоящее время количество эконофизиков в правительствах различных стран и солидных финансовых институциях неизменно увеличивается. Причину такой инертности в отношении прогресса Бушо видит в системе подготовки экономистов. По его мнению, студентов учат лишь слепо использовать полученные знания, не задумываясь о смысле того, что они делают.

Бушо также считает, что все проблемы свободного рынка начались в середине 50-60-х годов, когда рынок рассматривался не как научный объект, нуждающийся в тщательном изучении и описании, а больше как пропагандистская машина в борьбе с коммунизмом. В действительности же, свободные рынки — это «дикие» рынки. По мнению автора, наивно верить в то, что рынок может самостоятельно, без внешних воздействий превратиться в самоупорядоченную структуру — влияние извне необходимо, иначе невмешательство может привести к печальным последствиям. В качестве примера такого бездействия Бушо приводит поведение Комиссии США по торговле ценными бумагами, которая в 2004 году позволила банкам наращивать долговые обязательства (в статье, опубликованной в Nature, этот пример отсутствует; он остался только в препринте).

Излишняя самоуверенность в отношении некоторых экономических моделей может иметь печальные последствия. Ярким примером служит модель опционного ценообразования Блэка–Скоулза, согласно которой изменение цены происходит по гауссовскому распределению и резкое увеличение цены имеет пренебрежимо малую вероятность. Бездумное использование модели Блэка–Скоулза и привело в 1987 году к «черному понедельнику», когда падение индекса Доу–Джонса составило 23%.


Рис. 1. Что общего между фондовыми биржами и землетрясениями? Крах фондовой биржи часто изображают в СМИ как стихийное бедствие финансового мира, но большинство людей думает, что это преувеличение. Возможно, аналогия все-таки уместна. Исследователи обнаружили, что названный в честь японского сейсмолога Фусакити Омори (Fusakichi Omori) закон Омори (см. также Omori's Law), который предсказывает дальнейшую сейсмическую активность после землетрясения, также хорошо моделирует последствие крахов на фондовых рынках. Это одно из открытий эконофизики (econophysics) — науки, которая применяет методологию физики к анализу экономических данных. Изображение с сайта yaleeconomicreview.com


Одна из главных мыслей, которую высказывает Бушо в своей заметке, — это что классическая экономика не имеет четкого представления о том, как «понять» дикие рынки. И вот здесь, считает автор, на помощь должен прийти физический подход к описанию экономических рынков, поскольку в распоряжении физиков есть теории, позволяющие описать систему, для которой маленькое воздействие может привести к значительным последствиям. Такие системы в физике называются системами с самоорганизованной критичностью: они естественным образом эволюционирует к критическому состоянию, при этом маленькое возмущение (флуктуация) может вызвать полное изменение всей системы.

Классический пример системы с таким свойством — куча песка. Если средний наклон поверхности кучи не очень большой, то песок неподвижен. Если же наклон превышает некоторое критическое значение, то наблюдается спонтанный сход песка по поверхности кучи. В общем, здесь ничего необычного и неожиданного нет. Самое интересное происходит только в критической точке, где сход песка еще не наблюдается, но любое возмущение может привести к сколь угодно большой лавине песка. В качестве примеров систем с самоорганизованной критичностью можно привести также землетрясения, лесные пожары и т. п. Вообще, в физике есть целый раздел, посвященный изучению таких явлений, — теория сложности.

Так вот автор и предлагает активно использовать физические подходы при описании экономических ситуаций. Ведь «дикий» рынок, который мы сейчас наблюдаем, и есть система с самоорганизованной критичностью, утверждает Бушо.

Но одного только привлечения физических идей в экономику, по мнению Бушо, недостаточно. Необходимо также изменить и тип мышления современных экономистов, которое должно стать более «естественнонаучным». Экономика должна отказаться от дискредитировавших себя экономических догм.

абрикос 11.11.2008 03:51

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
http://lib.rus.ec/a/18190 здесь можно скачать Капитал К.Маркса

Цитата:

В Германии выходит экранизация «Капитала» К.Маркса

В Германии выходит экранизация «Капитала» К.Маркса. В Германии в ноябре выйдет компакт-диск с первой в мире экранизацией монументального труда Карла Маркса «Капитал». Первая в мире экранизация наиболее известного в мире пособия по политической экономии, сделанная немецким режиссером Александром Клуге, под названием «Новости из идеологической античности» выйдет на компакт-диске, передает Deutsche Welle. Картина продолжительностью 10 часов представляет собой монтаж из отрывков интервью с известными немецкими писателями, философами и журналистами, рассказывающими о своем восприятии «Капитала», а также отдельных постулатов марксистской теории, экранизированных на современный лад. РБК 2 ноября 12:43

Цитата:

"Капитал" Маркса вновь в моде

Труд Карла Маркса "Капитал" вновь в моде благодаря мировому экономическому кризису, сообщает берлинское издательство "Карл-Дитц Ферлаг".

С начала 2008 года издательство выпустило в продажу 1500 копий книги, при этом обычно ежегодно реализуется 200 книг.

Продажи "Капитала", написанного в 1867 году, увеличились после 2005 года, однако они редко вырастали даже в два раза.

"Книга сейчас определенно в моде. Финансовый кризис принес нам большой доход", - заявил директор издательства Йорн Шютрумпф.

По его словам, книгу покупают молодые немцы, недовольные политикой руководителей страны.

"Поколение молодых ученых задает трудные вопросы и ищет ответы на них в труде К.Маркса", - заявил Й.Шютрумпф.

Другие издательства Германии также печатают "Капитал". По данным немецких СМИ, в книжных магазинах по всей стране продажи книги увеличились на 300%.

Сделала запрос "куплю Капитал К.Маркса" не нашла где купить, но интересно что таких как я оказалась масса:D

Wetlan 11.11.2008 08:57

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 243420)
(...) Сделала запрос "куплю Капитал К.Маркса" не нашла где купить, но интересно что таких как я оказалась масса:D

Класс!
Помоему это хороший пример того как закладывается (преподносится) необходимая эволюционная информацмя масам. Предлагалось изучать раньше, но народ морщился. Пока не приперло. А когда припирает оно само идет. Главное чтобы прошло нужное время, как для брожения теста.
Просто сами напрашиваются слова из Дубинушки ...
эх, дубинушка ухнем,
эх родимая сама пойдет,
потянем, потянем, да у-у-ухнем! :D

Интересно получается - Капитал как добровольная дубинушка ... :rolleyes:

СВГ 11.11.2008 13:05

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Мода на К.Маркса в связи с кризисом - эх-хе-хе.
Как там гласят мудрости народные:
"Пока гом не грянет, мужик не перекрестится";
"Сколько не читай - императором не станешь";
"Поздно, Рита - вы полюбили алкоголика";

Многие считают, что "Капитал" это учебник-справочник. Нет, дорогие, это исследование; а точнее часть задуманного и незавершенного исследования.
В.И.Ленин предупреждал - чтобы понять Маркса, надо понять философию Гегеля. Иначе можно глядеть в книгу и видеть... (ну, сами знаете что) - и злиться на старика Маркса и винить его во всём.

Ежели кто имеет желание попытаться понять К.Маркса, не в качестве моды, рекомендую:
Платонов, "После коммунизма".

С уважением к стремящимся.

абрикос 11.11.2008 13:53

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Нет спасибо. "На чужом горбу в рай не попадешь". Это как продолжение на ваши "народные перлы":cool:

Меня учили - читай первоисточник и выноси свое мнение.Что я и применяю.И другим не стыдно посоветовать применять.

Рекомендую - читать Маркса. И сравнивать. При социализме жили?Жили. При капитализме живем? Живем...Сравнивайте. Думайте...

СВГ 11.11.2008 14:56

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 243460)
Нет спасибо. "На чужом горбу в рай не попадешь". Это как продолжение на ваши "народные перлы":cool:

Меня учили - читай первоисточник и выноси свое мнение.Что я и применяю.И другим не стыдно посоветовать применять.

Рекомендую - читать Маркса. И сравнивать. При социализме жили?Жили. При капитализме живем? Живем...Сравнивайте. Думайте...

Кто бы возражал?
Но прочитать, изучить и понять, согласитесь, разные вещи.

И нас всех "учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь, так..."
Исходя из того, как запросто Вы рекомендуете читать Маркса, позволю усомниться в том, что Вы пытались его читать. Но, надеюсь. что прочтете и поделитесь мнением.
Например - что есть коммунизм, в понимании Маркса.

Ну да, мода, темка для разговора.
Извините, если принял за серьезность намерений.
С наилучшими пожеланиями.

абрикос 12.11.2008 03:31

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 243477)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 243460)
Нет спасибо. "На чужом горбу в рай не попадешь". Это как продолжение на ваши "народные перлы":cool:

Меня учили - читай первоисточник и выноси свое мнение.Что я и применяю.И другим не стыдно посоветовать применять.

Рекомендую - читать Маркса. И сравнивать. При социализме жили?Жили. При капитализме живем? Живем...Сравнивайте. Думайте...

Кто бы возражал?
Но прочитать, изучить и понять, согласитесь, разные вещи.

И нас всех "учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь, так..."
Исходя из того, как запросто Вы рекомендуете читать Маркса, позволю усомниться в том, что Вы пытались его читать. Но, надеюсь. что прочтете и поделитесь мнением.
Например - что есть коммунизм, в понимании Маркса.

Ну да, мода, темка для разговора.
Извините, если принял за серьезность намерений.
С наилучшими пожеланиями.

Вообще модой можно прививать людям хороший вкус. Мода на женские романы и мода на Достоевского есть показатель интересов в обществе и согласитесь это разные вещи.. Уровень потребностей.
Речь не идет о том что мода есть показатель понимания. Как говорил Толстой - правь выше, сносить будет, но только так можно держать правильное направление.В обществе должен прививаться уровень высокий. А кто что поймет и возьмет для себя - это личный уровень каждого. Тоже советуется и в Учении. Можно учится на понимании Учения так как его понимает СВГ, а можно пытаться взять что то из того как сам говорит Вл.М.Ваша ирония непонятна поэтому.Так можно и Учение не читать, и лишь в чьем то пересказе...
Я читала Маркса давно. В 17 лет при социализме было мало интересно. Сейчас мне интересно ( у меня экономическое образование, есть возможность проверить все на живом материале, а именно живой материал и подтолкнул меня начать читать Капитал) - скачала, читаю. Если появяться свои размышления - выложу, в своем дневнике. Спрашивать чье-то мнение? Здесь есть несколько человек на форуме, мнение которых мне интересно. Их и попрошу поделиться.

СВГ 12.11.2008 13:58

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Право слово, никакой иронии – скорее грусть.
Жаль, что Вы так агрессивно восприняли. Не имел цели Вас провоцировать.
Ну что ж "С порога в рожу - значит, наши" :)
Собственно, пользуясь Вашими сообщениями, попытка обратить внимание публики.
"Ничего личного..." :)

Снова к К.Марксу

Кстати вопрос: (не к кому то, а вообще).
Перевод – это первоисточник?
Если – да, то, наверное, зависит от качества перевода.
Если – нет, то и Библия и Новый завет и Тайная доктрина и Капитал и Слово о полку Игореве и Шекспир на современном русском языке – не первоисточник.

Не поняв философии Гегеля, нельзя будет понять Маркса – всё-таки прислушаемся к совету В.И.Ленина. К тому же "Капитал" это далеко не весь Маркс. И часть работ его, может быть ключевых, были переведены на русский язык во второй половине ХХ века и в ПСС не вошли.
Говорить о К.Марксе только как об авторе "Капитала", всё равно, как об А.С.Пушкине, как об авторе только "Руслана и Людмилы".

К нынешнему кризису - не лежат ли его причины в 1926 и 1936 годах.

абрикос 13.11.2008 03:49

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 243619)
Право слово, никакой иронии – скорее грусть.
Жаль, что Вы так агрессивно восприняли. Не имел цели Вас провоцировать.
Ну что ж "С порога в рожу - значит, наши" :)
Собственно, пользуясь Вашими сообщениями, попытка обратить внимание публики.
"Ничего личного..." :)

Снова к К.Марксу

Кстати вопрос: (не к кому то, а вообще).
Перевод – это первоисточник?
Если – да, то, наверное, зависит от качества перевода.
Если – нет, то и Библия и Новый завет и Тайная доктрина и Капитал и Слово о полку Игореве и Шекспир на современном русском языке – не первоисточник.

Не поняв философии Гегеля, нельзя будет понять Маркса – всё-таки прислушаемся к совету В.И.Ленина. К тому же "Капитал" это далеко не весь Маркс. И часть работ его, может быть ключевых, были переведены на русский язык во второй половине ХХ века и в ПСС не вошли.
Говорить о К.Марксе только как об авторе "Капитала", всё равно, как об А.С.Пушкине, как об авторе только "Руслана и Людмилы".

К нынешнему кризису - не лежат ли его причины в 1926 и 1936 годах.

Ну т.е. читать не надо? ну раз не на языке первоисточника? И АЙ читать не надо. Без Дневников. Пустое дело. И Пушкина читать просто так не надо. Тока с перепиской, воспоминаниями современников, и полностью полное собрание сочинений...Вам еще не видно себя со стороны СВГ?
Ну кто ж спорит что системное изучение вопроса - лучше.
По поводу приглашения к дискуссии - позиция "а ню-ню провинциалы собираются читать Маркса? И без Гегеля?:shock:" ужос - не располагает к проведению оной. Да и дискуссии, приглашения к ней не было. Это ваша инициатива.

Ваша позиция вызывает не желание дисскутировать, а : агрессию, неприятие, сожаление. Кому что ближе тот то и выберет.Хотя может тут ведется бурная дискуссия с вами а я такая обидчивая упорно не замечаю?)))

абрикос 13.11.2008 05:16

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Так Н.Н. Моисеевым впервые была выдвинута идея сочетания неформальных процедур и математических методов в проблеме управления сложными организационными, технико-экономическими и социально-экономическими системами. Потом она перерастет в общую идею синтеза гуманитарного и естественнонаучного знания. А в начале 1970-х он предложил теорию иерархических систем и метод имитационного моделирования в качестве инструментов изучения сложных систем, в которых люди одновременно и субъекты и объекты управления.
Рассматривая множественность интересов субъектов в условиях организационной и социальной иерархии и неизбежную неполную информированность субъектов, Н.Н. Моисеев построил информационную теорию иерархических систем. Она основана на модели, которая описывает нетождественность целей системы и отдельных ее элементов и принятие решений каждым из них в условиях неполной информированности. Используя теоретико-игровые конструкции, Н.Н. Моисеев предложил подход к численному анализу и синтезу сложных иерархических систем управления.
Метод имитационного моделирования опирался на новые возможности, которые предоставляли ЭВМ третьего поколения. Имитационное моделирование сочетало в себе математическое описание тех процессов в сложной системе, которые поддаются формализации, и неформальные процедуры имитации операторами тех процедур принятия решений, которые формализации не поддаются. Инструментом имитационного моделирования была диалоговая человеко-машинная система с программным обеспечением проведения имитационных экспериментов и обработки их результатов. Метод имитационного моделирования усовершенствовал технологию проектирования сложных систем, заменяя натурные эксперименты с системой имитационными экспериментами с ее полной моделью на ЭВМ.
Исследования проблем управления сложными системами завершились монографией «Математические задачи системного анализа», опубликованной в 1981 г.
Н.Н. Моисеев активно пропагандировал свой подход к проблеме управления народным хозяйством, настойчиво, хотя и безуспешно, пытался внедрить свои идеи в сознание высшего государственного руководства. «…Все было тщетно, — вспоминал Никита Николаевич, — по-иному и быть не могло… Наша государственная, политическая и экономическая система была уникальным созданием Природы. Именно Природы! Ее никто не создавал по какому-то задуманному плану. Она возникла в результате внутренних причин развития организации, тех изначальных стимулов, которые в нее были заложены еще в процессе революции». Однако прежде чем Никита Николаевич пришел к целостной концепции развития сложных систем, прошло несколько лет интенсивной работы над глобальной моделью биосферы. Это был последний период научной жизни Никиты Николаевича в Вычислительном центре АН СССР.
О кибернетическом описании эколого-экономических систем Н.Н. Моисеев писал еще в 1977 г., применяя свою информационную теорию иерархических систем. Проблемами математического моделирования процессов в биосфере он начал интересоваться в конце 1970-х и обсуждал их с Н.В. Тимофеевым-Ресовским. В процессе работы над моделью Н.Н. Моисеев воспринял учение В.И. Вернадского о ноосфере и развил концепцию коэволюции человека и природы. К тому времени уже были широко известны работы Дж. Форрестера и Д. Медоуза по глобальной динамике. Отправной точкой исследований Никиты Николаевича была критика этих работ. Он разработал программу, целью которой было создание системы моделей, описывающих взаимодействия процессов в биосфере и человеческой активности. На первом этапе была построена модель взаимодействия процессов в атмосфере и в океане, влияющих на погоду и климат. Никита Николаевич работал над этой моделью вместе со своим учеником В.В. Александровым, который проводил численное исследование модели и вычислительные эксперименты с ней.
Интресно. Я и не знала об этом:-k

Вот несколько принципов экологической этики, предложенных Н. Н. Моисеевым:

1. Необходимо знать законы развития биосферы, и взаимодействие человека с биосферой должно строиться на знании этих законов.

2. Установление общих правил отношения человека и Природы.

3. Человек должен жить в условиях коэволюции биосферы и общества.

4. Человек должен думать о будущем поколении.

5. Право наций на расходование ресурсов по количеству населения.

6. Избегать воздействия на природные циклы круговорота веществ.

7. Квоты на расходование ресурсов определяются учеными и не зависят от политический обстановки.

СВГ 13.11.2008 13:42

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Уважаемая, Абрикос.
Видите, как сложно.
Приношу свои извинения, если привычными для себя оборотами, вызвал Ваше недовольство.
Поверьте, дикутировать не собирался.
Но, постараюсь обяснить.
Пример 1: В средне школе закон Ньютона изучают совсем не в той формулировке - как изложил сэр Исаак Ньютон. Но ни ученики, ни учителя не требуют изучения его по формулировке автора.(Первоисточника).
Пример 2: Грани АЙ записывались Абрамовым не только и, думаю, не столько для себя. Но для тех кто пойдет этим путем и благодаря этим записям сумеет продвинутся дальше. (Об этом прямо говориться в записях).

Вы, похоже, восприняли мои сообщения, как всокомерное умничание. Это ошибка.
В своё время, мне потребовалось понять К.Маркса. Когда осознал все необходимые условия для этого, стало ясно (мне) что не смогу реализовать их. (А осознать необходимые условия помогли В.И.Ленин, Община (Угра) и перестроечная болтовня вокруг имени Маркса).
Но я искрене стремился понять, именно понять, Маркса и вот тогда получил рекомендацию обратится к той книге, которую упомянул в предыдуших сообщениях.
Так что, Гегеля и Феербаха не изучал. :)
Да -"не читайте случайных книг". Для меня "После коммунизма" - не была случайной.
Поэтому имею основания рекомендовать эту книгу тем, кто желает понять К.Маркса. Но каждому решать самому.
Вольному-воля, спасенному-рай.

С уважением.

абрикос 14.11.2008 05:20

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 243751)
Уважаемая, Абрикос.
Видите, как сложно.
Приношу свои извинения, если привычными для себя оборотами, вызвал Ваше недовольство.
Поверьте, дикутировать не собирался.
Но, постараюсь обяснить.
Пример 1: В средне школе закон Ньютона изучают совсем не в той формулировке - как изложил сэр Исаак Ньютон. Но ни ученики, ни учителя не требуют изучения его по формулировке автора.(Первоисточника).
Пример 2: Грани АЙ записывались Абрамовым не только и, думаю, не столько для себя. Но для тех кто пойдет этим путем и благодаря этим записям сумеет продвинутся дальше. (Об этом прямо говориться в записях).

Вы, похоже, восприняли мои сообщения, как всокомерное умничание. Это ошибка.
В своё время, мне потребовалось понять К.Маркса. Когда осознал все необходимые условия для этого, стало ясно (мне) что не смогу реализовать их. (А осознать необходимые условия помогли В.И.Ленин, Община (Угра) и перестроечная болтовня вокруг имени Маркса).
Но я искрене стремился понять, именно понять, Маркса и вот тогда получил рекомендацию обратится к той книге, которую упомянул в предыдуших сообщениях.
Так что, Гегеля и Феербаха не изучал. :)
Да -"не читайте случайных книг". Для меня "После коммунизма" - не была случайной.
Поэтому имею основания рекомендовать эту книгу тем, кто желает понять К.Маркса. Но каждому решать самому.
Вольному-воля, спасенному-рай.
С уважением.

Да ладно СВГ, "свои люди, сочтемся"...;)

Я поняла вас.

1. По первому примеру - скорее всего развитие современной физики позволяет отказаться от того понятийного аппарата который руководствовались во времена Ньютона. На статью
Цитата:

Экономическая наука нуждается в новых подходах
были комментарии ученых - та вот там эту самую идею, изложенную в этой статье подвергли такой критике, что камня на камне не оставили. А все дело в том что в отличии например от физики, экономика совершенно не развита как наука...Любой менеджер воспринимает свои графики и диаграммы как истину в последней инстанции. Поэтому в этом вопросе на сегодняшний момент можно доверять только очень проверенному источнику.

2. В самих Гранях было указано что эти записи помогут тем кто будет идти после.Но я по собственному пыту могу сказать что Письма ЕИР и Грани до определенного периода вполне могут удовлетворить запросы Духа. Потом вследствии расширения сознания (конечно при честности применения) проявиться необходимость в АЙ. Но вполне может быть и наоборот...

По поводу Капитала. То же. Все зависит от того какой вопрос ставить. Что хочешь получить. Когда то услышала такую точку зрения
Цитата:

Было замечено, что человек изучает Агни-Йогу до тех пор, пока в нем не перегорит глупость. Жуткое пристрастие к этому учению испытывают люди с большими проблемами. Эта модель сжигает в человеке то, что он в себе еще любит. В момент духовной смерти Агни-Йога становится ему безразлична.

Юрий Ганков 14.11.2008 07:34

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Как вам изменения в планах правительства США? Деньги, которые должны были пойти на выкуп обесцененных активов банков теперь пойдут на кредитование потребительских кредитов :shock:. Или я чего-то недопонимаю,....может пояснит кто.....Но казалось кризис и возник от неумеренного кредитования и неплатежей возникших около этого, и в этом свете стимуляция дальнейшего потребительского кредита только усугубит ситуацию.....Это конечно оживит товарооборот и приподнимет немного экономику, но не на долго, а может даже и будет незаметным вовсе.......Грубо говоря: кредитовать тех, кто и так неоправдано много залез в потребительские кредиты - не самый лучший ход.....Было бы лучше научить американцев жить по средствам и брать кредиты по средствам? Тем более это такие средства - 700 миллиардов...Еслит их бросить на кредитование, то уж точно все до единого американца будут в кармане у ФРС....Решение с поддержанием банков было на грани разумности, а уж это , ИМХО, и вовсе за гранью....

Musiqum 14.11.2008 10:33

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 243843)
...Еслит их бросить на кредитование, то уж точно все до единого американца будут в кармане у ФРС...


Не понимаю, каким это образом?
Я, например, никому ничего не должен. По всем счетам плачу вовремя. То что мне нужно - покупаю сразу, без кредита. Никогда не делаю долгов...
Поэтому все эти "вливания" и "переливания" мне по барабану. Они никак меня не касаются. И поскольку таких как я много, то карман ФРС не особенно-то и распухнет. Поэтому "все до единого американца будут в кармане у ФРС" - это слишком громко сказано.

P.S.
Кстати, босс моей жены, доктор Уэсли Халпэрт (Wesley Halpert), является двоюродным братом Алана Гринспэна.
Моей жене однажды довелось с ним встретиться, когда тот приезжал к ним в оффис. Приехал он без особой охраны - всего двое security guards и шофёр. Был не многословен и даже немножко раздражён.
Но с моей женой был доброжелателен.. Наверное ему было интересно, что у его брата работает русская леди.(?)
Жена вечером после работы мне об этом рассказывает. А я ей : "Эх ты! Не могла у него место в гос.департаменте для меня выпросить!" :) Уж я бы там порядок навёл. :lol:

gog 14.11.2008 11:29

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

ВАШИНГТОН, 14 ноя - РИА Новости, Аркадий Орлов. Президент США Джордж Буш выступил в защиту капитализма и свободного предпринимательства, осудив при этом "советский коммунизм" и другие альтернативные экономические системы.
"Как и любая другая система, созданная людьми, капитализм не является идеальным. Он может быть подвержен эксцессам и нарушениям, но он является наиболее эффективным и справедливым способом структурирования экономики", - заявил Буш в четверг в Нью-Йорке, выбрав для своего выступления здание на Уолл-стрит, в котором давал присягу первый президент США Джордж Вашингтон и рядом с которым сейчас находится Нью-Йоркская фондовая биржа.
По словам главы Белого дома, "капитализм дает людям свободу выбора в том, где они работают и что они делают, возможность покупать или продавать товары, какие они хотят, и достоинство, которым сопровождается получение прибыли, благодаря своему таланту и напряженной работе".
"В конечном итоге лучшим доказательством в пользу свободного рыночного капитализма является его эффективность в сравнении с другими экономическими системами", - заявил Буш, подчеркнув, что "сегодняшний успех крупнейших экономик мира является следствием того, что они встали на сторону свободных рынков".
"В то же время государства, которые следовали другим моделям, столкнулись с катастрофическими результатами. Советский коммунизм заставил голодать миллионы людей, привел к банкротству империю и рухнул так же решительно, как Берлинская стена", - заявил президент США.
При этом он напомнил, что "Куба, когда-то славившаяся своими бескрайними полями сахарного тростника, сегодня вынуждена ввести нормы потребления сахара, а в Иране, сидящем на громадных запасах нефти, людям не хватает бензина, чтобы заправить свои автомашины".
"Это решающий момент для глобальной экономики. В связи с финансовым кризисом звучащие слева и справа голоса приравнивают систему свободного предпринимательства к жадности, эксплуатации и провалу. Это верно, что нынешний кризис включал в себя провалы со стороны тех, кто выдавал и кто получал кредиты, со стороны финансовых фирм, правительств и независимых регулирующих органов, но кризис не является провалом системы свободного рынка", - подчеркнул Буш.
По его словам, "изобретение системы заново не может быть ответом (на кризис)".
"Давайте исправим проблемы, с которыми мы сталкиваемся, проведем реформы, которые нам нужны, и двинемся вперед на основе принципов свободного рынка, которые принесли процветание и надежду народам по всему земному шару", - заявил Буш.
Выступление президента США было посвящено предстоящему антикризисному финансовому саммиту мировых лидеров стран-членов "группы 20", который пройдет в Вашингтоне 14 и 15 ноября.
В работе саммита будут участвовать также генеральный секретарь ООН, директор-распорядитель МВФ, президент Всемирного банка и председатель Форума по финансовой
Думаю запад обеспокоен возникшим интересом в мире трудами К. Маркса. Иначе как объяснить высказывание Буша выделенных слов. :p

Wetlan 14.11.2008 13:08

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Буш еще забыл сказать за счет чего развивается капитализм и за счет чего процветает.
Просто капитализм как равноправная система для всего мира, помоему, просто не возможен.

Migrant 14.11.2008 19:31

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 243866)
Цитата:

ВАШИНГТОН, 14 ноя - РИА Новости, Аркадий Орлов. Президент США Джордж Буш выступил в защиту капитализма и свободного предпринимательства, осудив при этом "советский коммунизм" и другие альтернативные экономические системы....
Думаю запад обеспокоен возникшим интересом в мире трудами К. Маркса. Иначе как объяснить высказывание Буша выделенных слов. :p

Можно подумать, что Дж. Буш в этом деле разбирается. Если изучать социализм по диссидентским высказываниям, а успехи капитализма рассматривать по модели Соединенных Штатов, которые на краю тяжелейшего в истории мира кризиса, то да... можно стать "оракулом".

Migrant 14.11.2008 19:45

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 243859)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 243843)
...Еслит их бросить на кредитование, то уж точно все до единого американца будут в кармане у ФРС...

Не понимаю, каким это образом?
Я, например, никому ничего не должен. По всем счетам плачу вовремя. То что мне нужно - покупаю сразу, без кредита. Никогда не делаю долгов...
Поэтому все эти "вливания" и "переливания" мне по барабану. Они никак меня не касаются. И поскольку таких как я много, то карман ФРС не особенно-то и распухнет. Поэтому "все до единого американца будут в кармане у ФРС" - это слишком громко сказано....

Музикум, вы извините, но вы рассуждаете со своей точки зрения, которая не может замечать того механизма, который закручен Федеральной Резервной Системой с долларом. С одной стороны - это сложный процесс для понимания, ибо требует некоторых знаний экономики, но когда слегка вникаешь в её суть (а в России всё население любит изучать какие-то глобальные и отвлечённые от их персональных дел темы. В этом перечне и ситуация с мировой резервной валютой, коим и является наш с вами доллар), то всё очень шустро встаёт на свои места. Поэтому, с другой стороны, (а россияне, как раз на той, другой, стороне) всё понятно - доллару будет "кирдык"! Так уж карта легла. И вы, уважаемый Музикум, можете игнорировать все эти проблемы с ФРС США, можете даже поплёвывать (или любить, что, впрочем, почти одно и то же для этого самого доллара), но это как время года - приходит в свой срок и приход этот неумолим: зима - так зима, лето - так лето!

Так что, если что не так, то милости просим обратно. В России всегда требовались умелые руки и талантливые ребята. Правда, ко мне Родина не очень милостива, ну да я не в обиде, видать не пришла пока очередь до Мигрантов...

gog 14.11.2008 19:49

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 243973)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 243866)
Цитата:

ВАШИНГТОН, 14 ноя - РИА Новости, Аркадий Орлов. Президент США Джордж Буш выступил в защиту капитализма и свободного предпринимательства, осудив при этом "советский коммунизм" и другие альтернативные экономические системы....
Думаю запад обеспокоен возникшим интересом в мире трудами К. Маркса. Иначе как объяснить высказывание Буша выделенных слов. :p

Можно подумать, что Дж. Буш в этом деле разбирается. Если изучать социализм по диссидентским высказываниям, а успехи капитализма рассматривать по модели Соединенных Штатов, которые на краю тяжелейшего в истории мира кризиса, то да... можно стать "оракулом".

Тут дело не в том что разбирается или не разбирается Буш в этом деле ,а мотив таких высказываний и толчок .

Иваэмон 14.11.2008 19:51

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Пардон... но, имхо, название темы не совсем корректно... Ну, кризис, что ли, назвали бы. Крахом вроде бы и не пахнет.
Наступает очередной кризис рыночной экономической системы, неизбежный и закономерный. Года через два он, выполнив свою миссию, сменится ростом. А мировая экономическая система продолжит медленно и постепенно видоизменяться.

Migrant 14.11.2008 21:39

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 243978)
Тут дело не в том что разбирается или не разбирается Буш в этом деле ,а мотив таких высказываний и толчок .

Да, оно и понятно, что мотив, ибо сколько уже банков они национализировали...

Migrant 14.11.2008 21:43

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Ivaemon (Сообщение 243979)
Пардон... но, имхо, название темы не совсем корректно... Ну, кризис, что ли, назвали бы. Крахом вроде бы и не пахнет.
Наступает очередной кризис рыночной экономической системы, неизбежный и закономерный. Года через два он, выполнив свою миссию, сменится ростом. А мировая экономическая система продолжит медленно и постепенно видоизменяться.

Да ну что вы... То, что кончается и после этого начинается нечто иное - это и есть КРАХ!!! Мы тут как бы медитируем на крах, чтобы наступила более лучшая модель.

Иваэмон 15.11.2008 00:28

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 243993)
Мы тут как бы медитируем на крах, чтобы наступила более лучшая модель.

А-а-а-а... понятно:D:D:D
Только вдруг получится так, что вы намедитируете настоящий КРАХ, после которого - не лучшая модель, а - хаос и война всех против всех?...:confused::confused::confused:

Musiqum 15.11.2008 03:05

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 243977)
Музикум, вы извините, но вы рассуждаете со своей точки зрения, которая не может замечать того механизма, который закручен Федеральной Резервной Системой с долларом. С одной стороны - это сложный процесс для понимания, ибо требует некоторых знаний экономики, но когда слегка вникаешь в её суть (а в России всё население любит изучать какие-то глобальные и отвлечённые от их персональных дел темы...

Россия - великая страна, спору нет. Да и народом российским можно только гордиться. Но...
Во-первых, с чего Вы взяли, что "всё население России любит изучать какие-то глобальные и отвлечённые от их персональных дел темы"?
Общая масса как раз-таки живёт обычной обывательской жизнью. А таких, о ком Вы пишите, к сожалению, меньшинство.
Во-вторых, почему Вы полагаете, что среди народов других стран не может быть любви к изучению глобального и отвлечённого?
Неужели и Вы полагаете, что американцы изначально все ограниченные и тупые?

Вы меня тоже извините, но всё это попахивает синдромом Солженицына.
Что это такое? Сейчас поясню.
Такое название мне случайно пришло в голову, читая одну старую статью об Александре Исаевиче (пусть земля ему будет пухом) отсюда :
http://www.rusk.ru/st.php?idar=1001011

Цитата:

Сокуров снял фильм о Солженицыне, где они прогуливаются по какому-то лесочку в Подмосковье. И Солженицын рассказывает ему про свою жизнь в Америке: "Вы знаете, там ведь птицы не поют, певчих птиц нет". Я прожил в Нью-Йорке семнадцать лет и знаю, что там люди просыпаются, оглушенные птичьими руладами - а он жил в Вермонте, в самом лесу. И не врет - трудно же подозревать его во вранье. Он действительно не слышал пения птиц, потому что решил для себя : не должны в Америке петь птицы!!!
И эту фразу можно поставить эпиграфом ко всему мировоззрению Солженицына. Он не хочет слышать то, что он решает не слышать.
Я ещё как-то могу понять его нелюбовь к Америке. Но почему такая Индивидуальность, каким был Солженицын, занимается самоослеплением - никогда.
От себя могу добавить, что выходя из подъезда моего дома, мне белочки дорогу перебегают и скрываются где-то в зарослях хвои. И это в таком грязном мегаполисе, как Нью Йорк!

У нас на форуме, к большому сожалению, тоже приходится наблюдать такой синдром.
Вот один на полном серьёзе писал, что в Америке картошка плохая и не вкусная. :confused:
(Это, наверное, Христофор Колумб виноват, что из Европы привёз в Америку такую картошку. :))
Другой уверенно утверждает, что в Америке всем приезжим ксенофобливо шипят вслед. :twisted:
(Я же такое поведение наблюдал только у выходцев из бывшего СССР по отношению к другим эмигрантам. Сами же коренные американцы от такого "нашенского" поведения только озадачиваются).
Третий, легко констатирует, что все каналы американского телевидения дерь**о и нечего там смотреть.:cool:
(А я с детства всегда любил смотреть советские передачи, как "в мире животных", "клуб путешественников", "очевидное - невероятное" и т.п., только из-за того, что там показывали научно-популярные фильмы американских каналов "Discovery", "National Geographic", "Unsolved Mysteries" и др).

И в таком ключе ещё много чего подобного приходилось читать на нашем форуме. Но только лень сейчас всё это искать.
Да и зачем?

Я не хотел никого обидеть, но только в моём понимании описанное выше "мировозрение" никак не отдаёт любовью к глобальному и отвлечённому изучению.

Вообще-то, не хотел я участвовать в подобных дискуссиях, но если уж запостил здесь, то скажу :
при всей святости любви к Родине и чувства патриотизма, будет огромной глупостью и несоизмеримостью ослепнуть из-за них.

Цитата:

Сообщение от migrant
Музикум, вы извините, но вы рассуждаете со своей точки зрения, которая не может замечать..
Да, я рассуждаю со своей точки зрения.
Но только, пожалуйста, не надо намекать, что Ваша точка зрения шире и толще. :)

Цитата:

Сообщение от migrant
И вы, уважаемый Музикум, можете игнорировать все эти проблемы с ФРС США, можете даже поплёвывать..
Что я и делаю... Спокойно наблюдаю за происходящим, но игнорирую и "поплёвываю" на проблемы ФРС.
А вообще-то, с некоторых пор мне сдаётся, что все эти проблемы ФРС США занимают Ваше внимание намного больше, чем сама АЙ.
Вон, уже и коллективные медитации на "крах" пошли...:-k
Смотрите, не навредите. Ибо не знаете, чем могут обернутся ваши посылки. ;)


Цитата:

Сообщение от migrant
Так что, если что не так, то милости просим обратно.
Ну, во-первых, я уезжал не от вас, чтобы приезжать к вам обратно.А во-вторых, мои передвижения никак уж не зависят от "если что не так". Я не искал и не ищу места, где вкуснее и теплее. :cool:
Я уже писал недавно, что нахожусь в коммандировке. Когда она закончится, тогда и приеду в Россию. (Хотя, она может продлиться несколько веков..)
Впрочем, если Вы писали искренне, то тогда сердечное спасибо за Ваше приглашение.

Цитата:

Сообщение от migrant
В России всегда требовались умелые руки и талантливые ребята.
Россия сама их всегда "производила" и не нуждалась в таких ребятах извне.
Но в России, к сожалению, именно невостребованными часто оказывались как раз-таки такие ребята.

ninniku 15.11.2008 05:01

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Ivaemon (Сообщение 243979)
Пардон... но, имхо, название темы не совсем корректно... Ну, кризис, что ли, назвали бы. Крахом вроде бы и не пахнет.
Наступает очередной кризис рыночной экономической системы, неизбежный и закономерный. Года через два он, выполнив свою миссию, сменится ростом. А мировая экономическая система продолжит медленно и постепенно видоизменяться.

Боюсь, что не так все просто...
Два момента:
Первый - этногенетический. США подпадают под признаки этнической химеры. Отличие химеры от естественных этнических образований бурная активность и высасывание ресурсов из естественных этносов. Но судьба химеры предрешена - она руководится Антисистемой и потому падает под ударом СИСТЕМЫ изнутри или извне либо от природных причин, что реже.
Просто... ПАДАЕТ ОНА ВСЕГДА ВДРУГ, в один день! Пример - Хазария, СССР, Багдадский халифат...
Второй - именно особенность высысывания и присваивания чужих ресурсов. Потребление в США очень высокое. Среднее по статистике домохозяйство на 100 заработанных баксов тратит 136.
Если Музикум не берет кредиты и тратит 100 из 100 заработанных, то это лишь означает, что его сосед тратит на 100 заработанных 172 бакса :-(

Т.е. другими словами.... нарушено РАВНОВЕСИЕ! Оно нарушено кармически. Ведь Владыка не случайно сказал: Не живите на проценты, это прибыль не чистая...
А теперь представьте огромную страну....верухшка которой живет исключительно за счет процентов, и не просто живет, а формирует на этих же основах всю экономику всего мира.
И как вы думаете, К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕДЕТ?

Посмортите вечером на звезды, на миллионы галактик и сами решите... насколько соизмеримо с этим то, что представляет из себя сегодня США....

Wetlan 15.11.2008 08:22

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Musiqum, держите пять из Германии

Иваэмон 15.11.2008 11:02

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Musiqum, респект.
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 244034)
при всей святости любви к Родине и чувства патриотизма, будет огромной глупостью и несоизмеримостью ослепнуть из-за них.

Скорее даже, не от любви - от ненависти к Америке.
Любопытно... уже лет 12 не общался с людьми, осмеливающимися называть себя рериховцами. Вот, пришел на форум, побродил немного - количество ненависти и злопыхательства ко всему, что не укладывается в их схему мировоззрения, зашкаливает - ничуть не меньше, чем на любом другом форуме.
Любящий своих и ненавидящий чужих - неужели это и есть портрет рериховца 21 века?
Невеселая трансформация..

ninniku 15.11.2008 12:15

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
О ненависти - это слишком. Ну, какая может быть ненависть к Америке? Такая же как к Сатурну или Антаресу? Или к комете Галлея?

США интересны как некий артефакт особого рода - фундамент приниципиально устаревших экономических, да и не только, отношений. Полюс Старого Мира. Как их ещё иначе определить?

Какая может быть к ним ненависть?
Народ - это одно, Система - совсем другое. А США и вовсе правит Антисистема.

Государство очень интересное, инновации примечательны, открытия тоже значительны... Но интересно другое, насколько долго можно насиловать Природу?

adonis 15.11.2008 13:11

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Двое моих знакомых, не знающие друг друга, только что прилетели из Америки. Их удивило полное отсутствие агрессии на уровне народа. То есть, получить по «морде» в Нью-Йорке ночью практически не возможно. Полное отсутствие агрессии к ближнему, чего не скажешь о политике правящей верхушки по отношению к дальнему. Американцы заложники того, что Ниннику называет антисистемой. Заложники добровольные. В меру не понимания. Система, возможно она и анти.., сделала всё что бы связать себя и народ во едино развивая лже патриотизм. Поднимая американский флаг возле своего дома, они автоматом поднимают этот флаг и в Косов, и в Ираке и везде где он несёт людям разрушения. Карма страны не отделима от его народа, пусть доброго и наивного каждого в отдельности.
Теперь о экономике. Даже если Музигум живёт на одну свою зарплату, то от его имени долги берёт правительство и он персонально всё равно является должником всему миру. Сколько? Разделите долг страны на количество населения и увидите сколько Музигум и каждый американец задолжали. А отдать он не может, ему взять негде. И страна отдать не может. Ещё несколько лет международные банкиры смогут протянуть перекладывая деньги из одного кармана в другой, принцип «плавающая дырка» или «тришкин кафтан». А потом финиш, партия заканчивается тем, что фигуры сметаются со стола, нет другого варианта обнулить все долги которые изначально ничем не обеспечены.Бумага не бывает "ценной" по своему определению.

Migrant 15.11.2008 16:39

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 244034)
...Неужели и Вы полагаете, что американцы изначально все ограниченные и тупые?...

Да Господь с вами, с чего же они должны стать тупыми? Я встречался с американцами, нормальные ребята. Встречался и с русскими - тоже всё в порядке. Но вот мне, как впрочем и тебе, пришлось жить в разные эпохи, в принципиально иных социальных системах. И должен сказать, что ощущения, прямо скажем, очень мощные. Это как один и тот же человек может быть совершенно неузнаваем в разных компаниях, в принципиально иных обществах. Вот после армии, к примеру, я с огромным трудом беседовал с девчонками, ведь вся казарменная матерщина пёрла из меня как шампанское из бутылки. Ну и в аудиториях университета я был принципиально иным, нежели на танцплощадке, или в кабаке... Так и общество может очень даже сильно отличаться в своих манерах, поведении, привычках и стиле общения. И это нормально. Человек должен всегда соответствовать общему настрою, но сохраняя свою индивидуальность, быть верным однажды принятым внутренним нормам.

И я, Музикум, с должным почтением отношусь к Америке и американцам. Потому что есть ЧТО, а также есть КОГО уважать в этой стране. Нельзя говорить об Америке и иметь в виду только ФРС, или, к примеру, какую-то часть населения. Как и русских нельзя считать только коммунистами, только бандитами или только олигархами...

Но в этой теме мы обсуждаем Америку как страну, которая выпускает $доллар, эту международную резервную валюту. И как каждое действие имеет последствие, так и это дело, то есть выпуск доллара, его обеспечение - будет иметь соответствующие последствия. И когда мы говорим тут об Америке, то и имеем в виду именно этот аспект. Ни больше, ни меньше. Ведь, обрати внимание, мы не обсуждаем, а порой даже не знаем какая валюта ходит в Гондурасе или Гвинее-Бисау. И на твоём месте не стоит обижаться за всю Америку и говорить о том, что в этой стране есть много хорошего, замечательного и вообще даже такого, которое больше и вовсе нигде не бывает. Мы верим. Но говорим о другом.

Migrant 15.11.2008 16:43

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Ivaemon (Сообщение 244058)
Musiqum, респект.
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 244034)
при всей святости любви к Родине и чувства патриотизма, будет огромной глупостью и несоизмеримостью ослепнуть из-за них.

Скорее даже, не от любви - от ненависти к Америке.
Любопытно... уже лет 12 не общался с людьми, осмеливающимися называть себя рериховцами. Вот, пришел на форум, побродил немного - количество ненависти и злопыхательства ко всему, что не укладывается в их схему мировоззрения, зашкаливает - ничуть не меньше, чем на любом другом форуме.
Любящий своих и ненавидящий чужих - неужели это и есть портрет рериховца 21 века?
Невеселая трансформация..

Ну, не такие уж и плохие мы, как вам показалось. Да и не все тут рериховцы. Вот и вы... уже с порога не самое лучшее отметили...

Musiqum 15.11.2008 21:27

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 244069)
.. Даже если Музигум живёт на одну свою зарплату, то от его имени долги берёт правительство и он персонально всё равно является должником всему миру. Сколько? Разделите долг страны на количество населения и увидите сколько Музигум и каждый американец задолжали..

Ну ты даёшь, Адонис! Осталось только счётчик Музикуму включить...

При всех настоящих и мнимых махинациях финансовых институтов (в которых я никак не мог участвовать), я лично никакой ответственности за них не несу и никак не могу иметь карму должника перед всем миром! Плюс никто от моего имени деньги занять не может.
Но если даже и предположить такое, то всё равно моей кармы должника здесь нет (ибо я своё "добро" на это не давал), а того финансового афериста, кто это всё замутил.
К тому же, вдруг окажется, что мы с женой занимаемся благотворительностью в России, то как тогда смехотворно будут выглядеть твои слова?

fark 15.11.2008 22:26

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
[quote=Musiqum;244220]
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 244069)
К тому же, вдруг окажется, что мы с женой занимаемся благотворительностью в России, то как тогда смехотворно будут выглядеть твои слова?

То, что вы понимаете под благотворительностью, может таковой не являться, особенно для России...

Dar 15.11.2008 22:45

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Ivaemon (Сообщение 244058)
Вот, пришел на форум, побродил немного - количество ненависти и злопыхательства ко всему, что не укладывается в их схему мировоззрения, зашкаливает - ничуть не меньше, чем на любом другом форуме...

Что-бы осудить весь форум вам хватило "немного побродить"..

Musiqum 16.11.2008 08:46

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 244231)
То, что вы понимаете под благотворительностью, может таковой не являться, особенно для России...

Что Вы имеете в виду? Проталкивание демократии западного образца, внедрение новой "правильной" идеологии, реконструкция политической системы...?
Успокойтесь, fark. И не ищите во всём контр-революцию.

Но главное даже не это...
Главное, чтобы Вы сами верно понимали, что будет лучшим для России.
А за других не переживайте.

fark 16.11.2008 09:51

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 244248)
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 244231)
То, что вы понимаете под благотворительностью, может таковой не являться, особенно для России...

Что Вы имеете в виду? Проталкивание демократии западного образца, внедрение новой "правильной" идеологии, реконструкция политической системы...?

Не угадали. Как, возможно, и я не угадал.
Первая мысль, которая пришла мне в голову, что под благотворительностью вы имеете в виду помощь МЦР, а потому и написал то, что написал.

Musiqum 16.11.2008 10:07

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 244257)
Первая мысль, которая пришла мне в голову, что под благотворительностью вы имеете в виду помощь МЦР, а потому и написал то, что написал.

Уж не хотите ли сказать, что считаете помощь МЦР вредной для России?

fark 16.11.2008 10:30

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Да, я думаю, что сейчас МЦР уже больше вредит делу, начатому Рерихами, чем приносит пользу, потому что МЦР при самом активном участии Шапошниковой, Воронцова, Булочника, Стеценко, Молчановой и т. д. начала создавать церковь нового типа и подавлять всех остальных, кто с МЦР не согласен.

Мне это сильно напоминает события 2000-летней давности и ее результаты.

Поэтому всякую помощь МЦР на нынешнем этапе, когда всю эту помощь руководство МЦР направляет на укрепление этой Церковной структуры, я не могу расценивать как благо для России...

Musiqum 16.11.2008 10:55

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 244263)
Да, я думаю, что сейчас МЦР уже больше вредит делу...
...я не могу расценивать как благо для России...

Фарк,
несколькими постами выше я Вам писал :
Цитата:

Главное, чтобы Вы сами верно понимали, что будет лучшим для России.
Но то, что Вы думаете и расцениваете - это ещё не обязательно может быть верным пониманием лучшего пути для России.
Может так получиться, что именно Вы своим противостоянием к МЦР можете России навредить.

А вообще, эта тема совсем не об МЦР. Так что, пожалуйста, не нужно здесь флудить.

adonis 16.11.2008 12:24

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 244220)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 244069)
.. Даже если Музигум живёт на одну свою зарплату, то от его имени долги берёт правительство и он персонально всё равно является должником всему миру. Сколько? Разделите долг страны на количество населения и увидите сколько Музигум и каждый американец задолжали..

Ну ты даёшь, Адонис! Осталось только счётчик Музикуму включить...

При всех настоящих и мнимых махинациях финансовых институтов (в которых я никак не мог участвовать), я лично никакой ответственности за них не несу и никак не могу иметь карму должника перед всем миром! Плюс никто от моего имени деньги занять не может.
Но если даже и предположить такое, то всё равно моей кармы должника здесь нет (ибо я своё "добро" на это не давал), а того финансового афериста, кто это всё замутил.
К тому же, вдруг окажется, что мы с женой занимаемся благотворительностью в России, то как тогда смехотворно будут выглядеть твои слова?

К сожалению, долг страны является долгом всех её граждан. Вся подлость этой системы в том, что любой вновь рождаемый младенец автоматически становится должником, это и есть то, что вы проели будущие доходы на два поколения вперед и не только свои, своих детей, но и других стран тоже. В Латвии так же все новорожденные рождаются с долгами, которые воруют сегодняшние чиновники. А ответственность граждан в том, что своим голосованием или не голосование они допустили действие этой системы. Когда живёшь в достатке, как то не хочется задумываться за чей счёт он достигается. Хорошо ехать в такси, но в конце пути придётся расплатиться. У меня финансовых претензий ни к Музигуму, ни даже ко всей Америке нет, есть пространственные Законы которые непременно отрегулируют любой перекос. Разумеется, личные пожертвования или благотворительность отделяют личную карму от государственной, главное не пребывать в эйфории благоденствия и слышать как счётчик в этом самом такси щёлкает.

Альдебаран 16.11.2008 17:04

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Musiqum, мне совсем не хочется лично Вас задевать, Вы во многом мне импонируете. Но в любой стране порой происходят глобальные события, которые всех касаются. От этого закона никуда не уйти. Вот например мой дед. В сорок втором ему исполнилось 18 лет и он ушел артеллеристом на фронт. Мог ли он избежать войны? Был ли виноват? Или помню в девяносто восьмом, когда у нас грянул дефолт, и денег стало едва хватать на пропитание, хотя еще за неделю до этого катались в жирку. Могли бы мы этого избежать? Нет, тут как ни крути, но глобальные события, происходящие в стране всегда обязательно отражаются на ее гражданах. Таковы законы объединенной кармы. От них никуда не уйти. Никто не говорит, что лично Musiqum в чем-то виноват. Но живя в Америке, Вы просто принимаете карму страны, также как и мой дед, живя в СССР принял общую карму и исполнил свой долг.

adonis 16.11.2008 23:52

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 244316)
Но живя в Америке, Вы просто принимаете карму страны, также как и мой дед, живя в СССР принял общую карму и исполнил свой долг.

Немного не так. Мы именно должны быть разбросаны по всему миру. Кто будет усмирять подземный огонь в той точке? Уехать с передовой? Если человек на служении, то карма страны к нему не относится? Ведь не стал бы ваш дед осуждать Штирлица за пособничество нацистам?

Migrant 17.11.2008 09:39

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 244344)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 244316)
Но живя в Америке, Вы просто принимаете карму страны, также как и мой дед, живя в СССР принял общую карму и исполнил свой долг.

Немного не так. Мы именно должны быть разбросаны по всему миру. Кто будет усмирять подземный огонь в той точке? Уехать с передовой? Если человек на служении, то карма страны к нему не относится? Ведь не стал бы ваш дед осуждать Штирлица за пособничество нацистам?

Хорошее замечание Адониса. позволю себе добавить, что кроме этих функций, мы осуществляем и многие другие дела. Есть на теле планете некие точки, которые, как акапунктура на теле человека, выполняют миссию нервных узлов. Это, как правило - города, места отмеченные магнитами, среди них и Иерусалим, и Каир, и Москва, и Нью-Йорк, и мой Питер... А в эпоху, когда Планета готовится к своей трансформации, когда где-то трясёт, а где-то заливает водой - присутствие сил, сознательно сотрудничающих с Космосом - просто необходимо.
Ну и очищение пространства. Натягивая серебрянные нити, создавая чистые и сердечные ментальные каналы между нами, мы очищаем Планету... Это когда помним о своём высоком предназначении. И засоряем, когда в очередной раз пытаемся выяснить отношения. Так что, когда говорим, дескать, "всё в наших руках", то имеем в виду ни много, ни мало - Планету.

Юрий Ганков 17.11.2008 09:59

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Вчера как-то интересно прошли новости о саммите Г20.....Все рассказали а потом говорят: "ДАМ присуствовал на заседании Совета Международных Отношений, где ответил на некоторые вопросы, заседание вела Мадлен Олбрайт........". Я как ехал, чуть не затормозил посреди потока..... Потом в следующих новостях "Совет Международных Отношений" (СМО - один из высших институтов Закулисы) было заменено на "Совет по Международным делам" и охарактеризован он был как "неправительственная организация" и "элитный клуб".....:shock:

Что это было? На какие вопросы отвечал?...:shock: Зачем? Кто что понял?

абрикос 17.11.2008 10:31

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 244316)
Но живя в Америке, Вы просто принимаете карму страны, также как и мой дед, живя в СССР принял общую карму и исполнил свой долг.

весь мой жизненный опыт говорит о абсурдности упования на какую то справедливости.все равно будет не так... как представлется...думаю все здесь понимают что уж говорить о том как хочется вообще не приходится:D...Не всех "бывших" при Сталине сажали и расстреливали, точно также не всех пролетариев минула сия чаша. Ну так для примера...Так что не спешите записывать всех живущих в Америке в "некролог ":cool:(некролог имеется ввиду материальный статус...)

Musiqum 17.11.2008 10:57

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 244316)
Но живя в Америке, Вы просто принимаете карму страны...

Ну что ж...
Постораюсь принять её достойно. ;)

СВГ 17.11.2008 13:42

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

"Евросоюз и США, заливая свои проблемы дешевыми деньгами, простимулируют спрос и выйдут из кризиса; российское же государство не демонстрирует желания и способности даже пытаться принять необходимые меры (стимулировать государственный спрос на продукцию реального сектора при ограничении произвола монополий и отсечении финансовой помощи от спекулятивных рынков)."

ninniku 17.11.2008 15:34

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 244376)
Вчера как-то интересно прошли новости о саммите Г20.....Все рассказали а потом говорят: "ДАМ присуствовал на заседании Совета Международных Отношений, где ответил на некоторые вопросы, заседание вела Мадлен Олбрайт........". Я как ехал, чуть не затормозил посреди потока..... Потом в следующих новостях "Совет Международных Отношений" (СМО - один из высших институтов Закулисы) было заменено на "Совет по Международным делам" и охарактеризован он был как "неправительственная организация" и "элитный клуб".....:shock:

Что это было? На какие вопросы отвечал?...:shock: Зачем? Кто что понял?

Политика: За рубежом
Выступление Д. Медведева на Совете по международным отношениям. Полный текст

17:07 «Вести.Ru»
16 ноября в рамках саммита «двадцатки» в Вашингтоне Дмитрий Медведев выступил в Совете по международным отношениям. Формат выступления – вопрос-ответ: президент общался одновременно с аудиторией, и собеседником на сцене — советником избранного президента США Барака Обамы Мадлен Олбрайт. Вести.Ru публикуют полный текст встречи.

http://news.mail.ru/politics/2173527/?page=1

Dar 17.11.2008 16:02

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 244398)
публикуют полный текст встречи.

http://news.mail.ru/politics/2173527/?page=1

что-то нет там этой статьи
наверное ссылка была не на саму статью, а на страницу
с новостями где они меняются.

вот еще ссылка на ту же статью
http://www.vesti.ru/doc.html?id=224151&cid=5

ninniku 17.11.2008 17:08

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
А у меня грузится без проблем. Статья на месте

Юрий Ганков 18.11.2008 10:24

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 244401)
А у меня грузится без проблем. Статья на месте

Прочитал, спасибо за ссылку....Но всеж не понял - с каких это понтов он должен был у них присутствовать и в чем-то оправдываться......Они заявляют нагло о своих интересах в любой точке мира и не стесняются, а мы оправдываемся о своих привелегерованных интересах под своим боком.....И вообще многое сглажено, многое вообще отсуствует......Хихоньки по вступлению в НАТО.......Не нравится мне все это.....

Не приведи господь, если они с нами начнут дружить....Ведь размолвка эт о тоже часть тактики...Сначала проблемы, потом идут навстречу, так удобно и денег выпросить....Глава МВФ уже об этом намекнул...мол хотите наравне участвовать в решении кризиса, то имейте ввиду - пока наличности у нас хватает, но скоро может уже и не хватить....а надо "вытаскивать" разные страны из кризиса.....Уж очень напоминает сюжет из Великой шахматной доски З.Бжезинского...."за счет России, на обломках России".

Как понимаете это событие вы Ниннику, как аналитик?

ninniku 18.11.2008 10:46

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Сотрудник, понимаю как часть надмировой игры. Не думаю, что российское руководство далеко отстоит от задач "мирового правительства". Вопрос только в том, какую роль России отводит это "правительство". И насколько это все согласуется с тем представлением о грядущем, которое есть у нашего руководства.

Вы что-нибудь слышали о Парвулеску? И его теории вечной борьбы двух геополитических орденов?

абрикос 18.11.2008 10:57

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Исходя из истории ... с нами дружить не будут, да и с точки психологии, у волков всегда есть вожак, и конкурентов не потерпят...Поэтому Россия хоть и предпринимает все попытки наладить паритеты, даже пусть и на уровне принятия нас в финансовые клубы на равных правах, получит все тот же результат..

Dar 18.11.2008 13:52

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 244495)
Хихоньки по вступлению в НАТО.......Не нравится мне все это...
Не приведи господь, если они с нами начнут дружить...

Думаю вступление в НАТО это тоже часть игры. Это даже скорее
метод давления. Могут ли принять в туда если какая-то страна против?
А если Россия будет всегда против вступления туда других стран после
себя? А если Россия как член НАТО начнет продвигать свои идеи в страны, которые считали себя под защитой НАТО от России?
Россия тогда будет будет вправе требовать каких-то секретных
документов, которые ранее были доступны только членам НАТО.. и т.д.
Кроме этого сам смысл НАТО потеряется, начнется "кризис"..
А Россия пользуясь моментом и "членством" изменит НАТО изнутри под себя. Будет накладывать всякие вето и т.д.
В НАТО понимают разрушительность приема России, и в то же время
не могут пойти против своих принципов..(принимать желающих)
В итоге каждый намек России о приеме в НАТО сильно их озадачивает
и ставит в тупик. И Россия все это понимает и скорее просто
посмеивается и прикалывается над НАТО. :D(имхо)

Wetlan 18.11.2008 15:34

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 244528)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 244495)
Хихоньки по вступлению в НАТО.......Не нравится мне все это...
Не приведи господь, если они с нами начнут дружить...

Думаю вступление в НАТО это тоже часть игры. Это даже скорее
метод давления. Могут ли принять в туда если какая-то страна против?
А если Россия будет всегда против вступления туда других стран после
себя? А если Россия как член НАТО начнет продвигать свои идеи в страны, которые считали себя под защитой НАТО от России?
Россия тогда будет будет вправе требовать каких-то секретных
документов, которые ранее были доступны только членам НАТО.. и т.д.
Кроме этого сам смысл НАТО потеряется, начнется "кризис"..
А Россия пользуясь моментом и "членством" изменит НАТО изнутри под себя. Будет накладывать всякие вето и т.д.
В НАТО понимают разрушительность приема России, и в то же время
не могут пойти против своих принципов..(принимать желающих)
В итоге каждый намек России о приеме в НАТО сильно их озадачивает
и ставит в тупик. И Россия все это понимает и скорее просто
посмеивается и прикалывается над НАТО. :D(имхо)

Наши с Вами имхо, в этом случае, очень сильно совпадают :rolleyes:
Плюс мое имхо еще думает, что Россия немного зажимает НАТО за ляжки своим как бы - никогда не говори "никогда". НАТО то перед всем миром как бы выставляет Россию не желающей вступать и заинтересованной в склоках и конфликтах (как террорист :D) а тут на тебе. Оказывается что Россия не исключает и такого поворота событий. Называется - русская импровизация! Надо сказать, очень сильная тактика для игры в шахматы против сухих теоретиков. Немного не тот ход (не по теориии) и они в рассеянности :rolleyes:
Второе положение - выставлять Россию не признающейся но в тайне страстно желающей быть принятой, по принципу - мы не просимся а набиваемся на предложение. На эту игру и ответ - вы могли нас пригласить, но упустили случай. Поезд ушел и получится ли у вас его догнать, зависит от того насколько ускорите своей бег. А для этого тренируйтесь, господа, затяните ремни и тренируйтесь в поте лица :D

adonis 18.11.2008 20:40

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Аволикешвару выложила замечательный научный анимационный фильм о ссудной мировой банковской системе, 40минут: «Деньги - пирамида долгов»

http://rutube.ru/tracks/334237.html?...a938d4d09f796c

То, о чём я несколько лет назад доказывал на нашем форуме одному экономисту и к чему сегодня подошёл Мир. Фильм рекомендуется не только просмотреть, но и скачать. Кратко, цитата из фильма: «Сегодняшняя финансовая система напоминает игру, где танцуют вокруг стульев и стульев меньше чем игроков. Пока играет музыка – все танцуют и смеются, но вот музыка останавливается....»

Musiqum 19.11.2008 07:47

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 244528)
[
Думаю вступление в НАТО это тоже часть игры...

Это игра направлена на уничтожение НАТО изнутри. :D
Если Россия туда вступит, то этот блок станет бессмысленным....

Wetlan 19.11.2008 08:53

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
У меня тут один вопрос в тему "денежной пирамиды".
Так получается, что денег (в данном случае именно одного покрытого производительностью доллора) на много меньше чем несуществующих (иллюзорных, создаваемых банками). Но наша вся земная экономика постоянно парирует "космическими" цифрами. Допустим страна задолжалась сильно и ей переводит какой-нибудь банк помощь финансовую. Возьмем даже эту статью
Цитата:

Всемирный банк планирует удвоить объем кредитования государств в текущем финансовом году, заканчивающимся в июне 2009 года, до 35-40 миллиардов долларов, (...)
http://www.lenta.ru/news/2008/11/18/double/
Но если всемирный банк (и все сотальные структуры) не располагает реальными финансами, как он может поддержать другие страны липовыми?
Стественно, представить это могу и как это делается. Но ведь дело в том, что сегодня поддержки такие оказываются не одной стране и не одному банку или фирме. Сегодня только и слышно то там то сям перевели миллиарды в поддержу. Так что это получается, что липа (иллюзорность большого количества денег основанная на малом количестве) переплывает из одного кармана в другой? Но так никто никого в реале поддержать то не сможет (если группе неумеющих плавать дать один спасательный круг и они начнут его передавать друг другу, то все будет зависеть от того сколько людей находится в воде и с какой скрорстью они передают друг другу круг. И еще, кто сколько может продержаться без него. Если двое или трое, то можно еще представить, что пока один пользуется кругом другие продерживаются барахтаясь. Но если люлей много? То они постепенно начнут утопать не дождавшись этого спас. круга. И так пока количество пользователей не останется реальным или им прийдется очень быстро передавать круг друг другу и этим создать ритм. Правда, так можно и научиться плавать.) .
Вобщем, липа она есть липа и полученный несуществующие деньги не могут поддержать весь мир на плаву. А если он в это время как раз научится плавать? Пусть не все но некоторые? :-k
В данный момент оно пока кажется поддерживает? Или это тоже лишь кажется до того момента пока у кого-то первого (страны, правительства или банка) не сдадут нервы и они не впадет в панику которая превратится в эпидемию? :-k

Юрий Ганков 19.11.2008 09:34

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 244596)
Аволикешвару выложила замечательный научный анимационный фильм о ссудной мировой банковской системе, 40минут: «Деньги - пирамида долгов»

http://rutube.ru/tracks/334237.html?...a938d4d09f796c

То, о чём я несколько лет назад доказывал на нашем форуме одному экономисту и к чему сегодня подошёл Мир. Фильм рекомендуется не только просмотреть, но и скачать. Кратко, цитата из фильма: «Сегодняшняя финансовая система напоминает игру, где танцуют вокруг стульев и стульев меньше чем игроков. Пока играет музыка – все танцуют и смеются, но вот музыка останавливается....»

Может даже и хуже, потому, как те, кто остается в выгоде они не танцуют, а изначально, не вставая сидят на стульях и слегка посмеиваются когда видят суматоху вокруг стулльев при остановке музыки - они то и не думали вставать.....

Где-то слышал фразу о том, что нет в экономике случайных вещей, и если что-то происходит, значит это кому-то нужно...Конечно нет краха, а есть контрорлируемый или полуконтролируемый кризис, в результате которого происходят события благодаря которым некоторые становятся богаче а некоторые беднее. Типа как банк Леман Бразерс....будет (или уже) продан государству. Типа создай банк, навыпускай эмиссий и продай его государству.....Банк принадлежит человеку, одному из шести, кто образует ФРС, а такому человеку не грех и отвалить валюты за мыльный пузырь по имени Леман Бразерс.....То-то государство кинулось раздавать бабки банкам....даже "капиталистам"......

Мое ИМХО, идет планомерное ограбление мира, России с ее Рессурсами, людей обычных, стран второстепенных и пр....

Читал как-то, что даже на марже по продажи доллара США раз в 3-5 лет грабит мир. Типа сначала доллар экспортируется, потом создается искусственный кризис, весь мир избавляется от доллара, курс падает и ФРС скупает их обратно по низкой цене, потом стабилизируется, курс повышается и доллары из ФРС опять растекаются по всему миру....Там и сумма в миллиардах называлась - не упомнил, но было внушительно.

ninniku 19.11.2008 10:52

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Деньги символ прибавочной стоимости - эквивалент точнее. Деньги должны выпускаться под покрытие созданной прибавочной стоимости. Но они давно стали сами этой стоимостью. И в этом их слабость. Ибо сама прибавочная стоимость - это овеществленный труд. :-)

Это СТАРЫЙ МИР. И однажды он рухнет. Не в один день. Но вот первый звонок прозвенел...

Dar 19.11.2008 11:14

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Похоже рубль все же пугает запад, на фоне падающего доллара.
МВФ уже начал говорить о девальвации рубля..
Скоро начнут про слабую экономику России и т.д. :-k

ninniku 21.11.2008 06:37

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
"Армагедон" - к Земле летит астероид - президент негр.

"Пятый Элемент" - к Земле летит астероид - президент негр.

Обама - президент. Вопрос - что летит к Земле?

fark 22.11.2008 10:48

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 245089)
"Армагедон" - к Земле летит астероид - президент негр.

"Пятый Элемент" - к Земле летит астероид - президент негр.

Если папа кениец, а мама иудейка, то сын уже не совсем негр. Или совсем не негр?

ninniku 22.11.2008 11:06

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 245136)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 245089)
"Армагедон" - к Земле летит астероид - президент негр.

"Пятый Элемент" - к Земле летит астероид - президент негр.

Если папа кениец, а мама иудейка, то сын уже не совсем негр. Или совсем не негр?

Негр - это не этнический, а расовый признак. Т.е. он негр, хотя и еврей. Если мама еврейка была и у неё мать тоже еврейка, то и он еврей по их законам. Евреи род считают по матери.

СВГ 05.12.2008 13:30

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Н.К. Рерих
«CANIMUS SURDIS» - «ПОЕМ ГЛУХИМ»
Скорбно восклицает великий поэт Италии. Опять целый ворох сведений! И все о том же!
Вот приостановление издательства в Германии. Вот денежные затруднения в научном мире Голландии. Вот нужда в Болгарии. Вот конец журнала в Калькутте. Вот временное закрытие музея в Детройте. Вот потрясающие цифры безработных в Америке. За один последний месяц в одном Чикаго разрушилось тридцать во-семь банков. Вот трудности в Швеции. Вот невозможность существования пре-красно задуманного детского театра. Вот невозможность увековечить историче-ское событие. Вот прозорливый Уэллс предупреждает о спешной необходимости строить новый Ноев Ковчег для спасения Культуры и цивилизации. Бесконечна подавленность. Бесконечны сведения несчастья из писем и газет. Всюду какие-то темные силы обрушиваются прежде всего на культурные проявления. Точно бы именно культура мешает им довершить адски задуманное разложение мира.
Среди этих всплесков хаоса раздаются единичные голоса, мечтающие, чтобы все, по мановению, стало по-прежнему. Болдвин советует: «Покупать мудро и ши-роко!». Нью-Йоркский «Таймс» помещает крупные заголовки: «Возрождение тор-говли необходимо, чтобы положение безработицы улучшить», «Требуется нор-мальная покупка». Глава советует: «Покупайте автомобили». Чего лучше?
Именно, пусть положение десяти миллионов безработных улучшится! Пусть водворится радостное приобретение. Но ведь эти призывы пенятся, как волны о скалы. Из пены может быть выделан ценный продукт! Может быть, но пока хлещут волны новых бедственных сведений, ревущих в свирепости своей против культу-ры.
Даже доброхотные обыватели начинают шептать: «О культуре ли думать?», «Где тут цивилизация, когда есть нечего». Большие, сильные люди борются с океанскими волнами культурных невзгод. Посмотрите, что пишет кровью сердца своего известный, прекрасный писатель: «Наше личное положение неописуемо тяжко. Однако бьемся из последних сил, храня веру и дух бодрости и любовь к ис-кренним друзьям. Единственный плюс в нашем положении — это полное отсутст-вие боязни завтрашнего дня, потому что он хуже сегодняшнего быть не может. Но изнемогли и постарели еще на десять лет. Все же стоять и быть под ярмом долгов сплошь восемь лет и не иметь возможности делать то, что главнее всего, — это надо быть какими-то железными или задубелыми в упорстве. Гибель мира надви-гается».
Этому сильному, славному подвижнику отвечено: «На перекрестке были спро-шены прохожие, чем они строят век будущий? Один огрызнулся: «Ядовитыми га-зами». Другой прошептал: «Подводными лодками». Третий захохотал: «Пониже-нием фондов». Четвертый: «Гольфом». Пятый: «Наркотиками». Шестой: «На мой век хватит». Седьмой утвердил: «Культурою».
Разве не чудо, если из семи прохожих один все-таки вспомнил о Культуре. Не только вспомнил, но и не постыдился сказать такое для некоторых неудобное слово. Может быть, одним этим словом прохожий навлек на себя гонение?
Но все же чудесно, если даже среди сутолоки перекрестка произнеслось это священное, вдохновляющее, ведущее ввысь понятие.
Мой друг думал, что на сотню прохожих не более одного вспомнит о той осно-ве, которая создавала все расцветы, все радости, все благосостояние, все муже-ство и все подвиги.
Если бы давалась эта панацея без труда, не на краю пропасти, не у креста, не у чаши яда — она и не была бы тем драгоценным камнем, основою жизни. Если благословенны трудности, то, прежде всего, благословенны они во имя Культуры, воплотившей и Свет, и Служение, и неуклонность подвига, и красоту, и познание.
Если препятствия хранят в себе потенциал возможностей, то именно трудно-сти во имя Культуры расцветают серебряным Лотосом. Лишь бы не обронить Ка-мень и не расплескать Чашу. Беспредельность не имеет конца. Не отвлеченность, но жизнь. Сейчас несчастий больше, чем удач, ибо человечество отступилось от культуры. Человечество перевело насущность культуры в роскошь. Никто не при-знает, что сейчас нормальное время. Даже разбойные ракетиры, и те понимают анормальность условий и ухищряют свои грабительские уловки, чтобы использо-вать час затмения. Но ведь молодых сердец, откликающихся на все светлое, не-мало. Только нужно осознать, насколько спешно необходимо обратиться ко всему культурному, облагораживающему вкус и все стремления жизни. «Хотя и не часты сознательные борцы за культуру, но тем больше признательности и чести им, хранящим истинные сокровища человечества. Они, как антенны, звучат по миру и воспринимают и шлют зовы благородства, утонченности и созидательства».
«Вспоминаю, когда в Монголии экспедиция чудесным образом вышла из опас-нейшего положения, то седой бурят, торжественно подняв руку, закричал: «Свет побеждает тьму». Это уже не отвлеченность, не мечтание, но прозорливый жи-тель пустыни понял реальность Великого Света и понял, что в конце концов тьма осуждена на поражение. И так идущие со Светом все-таки победят, но колеблю-щиеся могут быть втянуты в бездну тьмы».
Неужели же столько глухих?
Часто кажется, точно бы пути культуры и условия обихода разошлись. Но если разошлись рычаги одной и той же машины, то, естественно, нельзя же ожидать полного хода, — нельзя же избавиться от губительных перебоев.
Даже детский разум понимает, что просвещение, образование, культура со-ставляет огонь, топливо двигателя.
Троглодит вопит: «К черту культуру, деньга на стол». Но на то и троглодит, на то его место в пещере, но не в трапезной Культуры.
Троглодит даже среди разорения находит золото, чтобы купить себе кровавое зрелище боя быков, петушиного боя, зрелище разбития скул, вывихов рук, похоти, конской гоньбы. Для этих развлечений деньги найдутся. Даже найдется лицемер-ное оправдание в бормотании о физическом здоровье. Но как только подойдем к вопросам облагораживания вкуса, творчества, к восхождениям духа, тут и уши и глаза закрываются. И вы понимаете, откуда произошла старая французская пого-ворка: «Особенно глух, кто не хочет слышать». Знавал таких глухих и венузинский поэт, восклицавший «глухим поем».
В то же время проскальзывают сведения о новой пуле, пробивающей любую броню, о новых наспинных щитах для подползаний, о новых, особенно смертель-ных газах и о прочих «человеколюбивых» приспособлениях.
На тех же страницах раздаются голоса возмущения против всего братоубийст-венного. Но троглодит хохочет, ибо ему удалось разъединить провода двигателя. Мрачные Альберих и Миме думают, что пришло их царство, когда все связанное со светом будет посрамлено, а сатана, даже не трудясь восходить на гору, полу-чит все им желаемое.
Появление троглодитов страшно. Оно не преувеличено. Объявления бальных платьев, празднества, и обеды, и призы скачек не покрывают несчастий. В каждой газете пестреют сведения о сокращениях и прекращениях культурных мероприя-тий.
Троглодиты торжествуют этим, думая, что их доктрина брюха и похоти наконец восторжествует поверх прочих условий. Складываются особые интернационалы света и тьмы. Никакие призовые фанфары не заглушат Армагеддона.
Но разве не последний час, именно теперь, объединиться всем, для кого куль-тура не звук пустой? Разве не последний час, чтобы остановить пресечение цен-ного, творческого, молодого?
Если речь зайдет о желудке, похоти, спекуляции, то, пожалуй, еще вас при-знают искренним, но всякая попытка обратиться к красоте, знанию, смыслу жизни будет сопровождена недоверием, подозрением в неискренности. Вы скажете, что пословица «человек человеку волк» тоже не от вчерашнего дня, и луна и солнце все те же.
Правда, другой поэт давно сказал: «Равнодушная природа красою вечною си-ять» и «К добру и злу постыдно равнодушны». Но ведь это строки о равнодушии относились к людям, знавшим, казалось бы, гораздо меньше людей нашего вре-мени.
Сейчас даже и природа не совсем-то равнодушна. Даже в далеких горах тол-куют о необычных землетрясениях, извержениях, о солнечных пятнах. А институт, учреждаемый в Ницце, почти астрологическим языком толкует о воздействии на людей солнечных пятен, если верить последнему сообщению «Матэн».
Но не от солнечных пятен современное гонение на культуру. И пятна на люд-ской совести за безответственность вовсе не от солнца. От тьмы, от невежества эти пятна безответственности.
«Невежество — величайшее преступление» — так сказано в древнейших заве-тах. Тот, кто решается сказать: «К черту культуру», — есть величайший преступ-ник. Он есть растлитель грядущего поколения, он есть убийца, он есть сеятель мрака, он есть самоубийца.
«Глухим поем», — скорбно ужасается поэт Италии. Но поэт «Бэды Проповед-ника» отвечает космическою бодростью:
«Замолк грустно старец, главой поникая.
Но только замолк он, от края до края
“Аминь” ему грянули камни в ответ».
Гималаи.
1 июля 1932.

ninniku 11.12.2008 16:54

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Доллар США будет обесцениваться, уверен известный инвестор Джим Роджерс, начинавший в качестве партнера Джорджа Сороса. На это, считает он, направлена политика американских денежных властей. По мнению Роджерса, правительство США сознательно подрывает роль доллара как мировой валюты. Доллар ждет серьезная девальвация на фоне роста государственного долга и усугубления экономического кризиса.

"Они думают, что снижая стоимость денег, тем самым повышают конкурентоспособность. Но история говорит о том, что в долгосрочном периоде это не срабатывает", - заявил телеканалу Bloomberg эксперт, известный своими точными прогнозами динамики валютных рынков. Доллар "будет девальвирован и переживет настоящий обвал. Эти парни в Вашингтоне очень хотят обесценить валюту", уверен инвестор.

Сам Роджерс скупает китайские активы, а также фокусируется на продовольствии, товарах и сырье. После частичного восстановления экономики развитых стран эти активы резко вырастут в цене, прогнозирует он, и этот рост может продлиться до 2020 года. "Весьма перспективно", по мнению инвестора, выглядит сахар, потерявший около 80% по отношению к уровню своих максимальных цен.

С июля доллар укрепляется по отношению к 15 самым востребованным валютам, падая только к японской иене. Причиной тому стали не экономические показатели США, которые как раз играют против доллара, а глобальный финансовый кризис. Инвесторы в панике распродавали казавшиеся ненадежными активы на развивающихся рынках и скупали казначейские облигации правительства крупнейшей экономики - США. Как следствие все бросились скупать доллары, поскольку эти облигации торгуются в американской валюте.

Сейчас американские политики хотят включить задний ход, надеясь тем самым возобновить экономический рост у себя в стране, уверен Роджерс.

Когда все начнется
http://www.rb.ru/topstory/economics/...25/173204.html

Migrant 16.12.2008 11:39

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Страны Балтии ждет финансовый кошмар

И. Зайцев

Государства Прибалтики вынуждены распрощаться с надеждой войти в число богатейших стран Европы, сообщает телеканал «Вести». Экономическое чудо оказалось сказкой, превратившейся в кошмар в условиях глобального кризиса. Экономика резко сокращается, приходится существенно урезать госбюджеты, а это больно ударит по малообеспеченным слоям.

Нельзя сказать, что руководители стран региона, признав бедственное положение, вылили на своих граждан ушаты холодной воды. О надвигающемся крахе ежедневно в течение нескольких последних месяцев, причем еще до того, как «ухнула» банковская система в США, рапортовали прибалтийские СМИ. Более того, в это же время прогноз Европейской комиссии в отношении республик Балтии менялся только в сторону ухудшения. При этом заговоренный давнишней ура-патриотической риторикой обыватель внимал плохим новостям с тайной надеждой: мы же – часть Европейского союза, а он, как обычно, нас не оставит наедине со своими проблемами. Но очень скоро друзья с Запада сами оказались лицом к лицу с кризисом. Теперь, когда стало ясно, что палочку-выручалочку ждать неоткуда, окончательный крест на надеждах поставили европейские рейтинговые агентства. В их списках балтийская троица поползла вниз и, образно говоря, опустилась ниже поясницы.

Еще сравнительно недавно казалось, что экономики бывших советских прибалтийских республик вполне способны интегрироваться в европейское хозяйство, а если в регион потекут инвестиции с Запада, можно ожидать солидный рост ВВП. Вступлением в Североатлантический блок Латвия, Литва и Эстония ясно дала понять, что поле деятельности для иностранного капитала будет надежно прикрыто. Ну, а страховало прибалтов от всех неожиданностей их благоприятное географическое положение, благодаря которому можно иметь стабильный приток в бюджет от эксплуатации транзитных магистралей из России в Европу и обратно. Еще в советское время здесь с большим сожалением отдавали часть вырученных «прогонных» в союзный бюджет, а после отделения облегченно перекрестились: теперь это – наш и только наш «неразменный рубль»! Хватит на все и на всех… С таким стабильным доходом было не страшно гавкнуть в сторону бывшего «хозяина». Куда же он денется, если другого пути в Европу нет?

Сегодня «эксплуататоры дорог» по ту сторону границы с ужасом смотрят на сужающийся ручеек транзитных грузов. Что поделаешь – кризис сократил товарооборот. Именно тогда, когда бюджеты балтийских стран остро нуждаются не просто в стабильных поступлениях, а в солидных притоках средств.

Инвестиции, поначалу обещавшие расцвет экономики, нынче потекли в обратную сторону. Сотни миллионов долларов оказались изъятыми из банков. А высокая годовая инфляция, несмотря на ее скачкообразные колебания, делает маловыгодным и рискованным работу иностранных компаний в регионе.

Латвия из всей тройки оказалась в наиболее сложном положении. Рост ВВП, который когда-то был удивительно высоким, в этом году сначала полностью остановился, а потом стал отрицательным. По этому показателю республика – лидер в Европе: минус 4,2%, подчеркивают «Вести». У нее самый высокий показатель и годовой инфляции в Евросоюзе – 19%. Курс национальной валюты – лата – уже 11-й месяц подряд поддерживается Банком Латвии. Так, за минувшую неделю из своих резервов он продал ?62,1 млн, а общая сумма «пассивной интервенции» перевалила за ?1 млрд.

Очевидно, что без денежных вливаний извне государство ставит под удар не просто бюджет, а саму жизнь своих граждан. Замаячила массовая безработица, под угрозой оказались пенсии. Правительство повысило НДС – и это тогда, когда не потерявшим работу счастливчикам отказывают в премиях и «компенсационных». И как итог – национальное унижение. В понедельник, 15 декабря, латвийская газета «Бизнес&Балтия» вышла с заголовком, который хлестко ударил по гордости патриотов страны: «Латвия переходит под внешнее управление». А депутат сейма Юрий Соколовский назвал вещи своими именами: «Правительство приползло на брюхе к Международному валютному фонду». Все закономерно, считает депутат. «Есть в гражданском праве такое понятие: ограничение дееспособности. Например, за расточительный образ жизни, если муж пьет или играет в автоматы. Тогда суд постановляет, что его зарплату будет получать жена. То же самое происходит и с Латвией: финансы вслед за военной, экономической и международной политикой отходят под внешнее управление». Это значит, что «глава бюро МВФ, которое откроется в Риге после подписания договора о займе, станет финансовым генерал-губернатором Латвии, – пишет газета. – Защитники баррикад 90-х годов в Латвии могут вздохнуть спокойно. Все, за что они боролись, выбранное ими же правительство благополучно... отдало в руки ЕС, НАТО и МВФ».

Соседняя Эстония тоже втянула голову в плечи, ожидая краха. Очевидно, он не за горами: ситуация похожа на латвийскую почти один в один. Вслед за Латвией готова просить деньги у международных финансовых институтов и Литва. Правда, ее министр финансов Альгис Шямета не без опаски уточнил: «Я и наша коалиция считаем это одним из последних шагов, если бы его пришлось сделать, и надеемся, что такой шаг не потребуется».

Опасения небеспочвенны. МВФ выделяет субсидии на жестких условиях и требует их выполнения. Значит, грядут серьезные реформы. В Латвии уже несколько дней подряд горько смеются над печальной судьбой обанкротившейся родины, собирая подписи под шутливой петицией с просьбой к Швеции взять страну под свое управление. Кажется, дошутились: теперь ею станут управлять. Только не шведы, а эксперты МВФ. Финансовая зависимость от фонда, считают латыши, просто-напросто «растворит» балтийские государства в Северной Европе. Но альтернативы нет. Как говорится, за что боролись…
http://fintimes.km.ru/34596

АРУПА 16.12.2008 16:06

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
http://amx-video.ru/politics.html

gog 18.12.2008 11:25

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Федеральная служба государственной статистики России и Центр экономической конъюнктуры при правительстве России обнародовали данные о динамике промышленного производства в ноябре. Если их можно охарактеризовать одним словом, то этим словом будет "катастрофа".
gr_mavrov

Аволикешвару 23.12.2008 11:00

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Скандальный фильм о Всемирном экономическом кризисе - Джон Перкинс (автор книги "Исповедь экономического убийцы") рассказывает о том, что 20 лет проработал в секретной американской фирме, которая занимается тем, что разрушает экономики других стран - главная их задача заставить страны взять кредит у МВФ и тогда можно задавить страны, разоряя их и таким образом обагащать горстку самых богатых людей мира:

http://www.e-mistika.lv/?txt=793

Migrant 23.12.2008 12:17

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 250196)
Скандальный фильм о Всемирном экономическом кризисе - Джон Перкинс (автор книги "Исповедь экономического убийцы") рассказывает о том, что 20 лет проработал в секретной американской фирме, которая занимается тем, что разрушает экономики других стран - главная их задача заставить страны взять кредит у МВФ и тогда можно задавить страны, разоряя их и таким образом обагащать горстку самых богатых людей мира:

http://www.e-mistika.lv/?txt=793

Да, Джон Перкинс рассказал, наконец-то, о том, что было давно известно. Но его книга, его откровение дают возможность не гадать на кофейной гуще, не оперировать домыслами или аналитикой и предположениями, а чётко и недвусмысленно опираться на знание теории и принципов действия механизма этой корпоратократии.
Думаю, что несложно проложить мостик от американской корпоратократии к нашим олигархам. По всей видимости, при развале СССР в нашем государстве из олигархов была создана прослойка, которая стала аналогом их американских покровителей. Вероятно, им пообещали дружбу и союзничество, поддержку и вхождение в клуб этих корпоратократов, а потом осознали, что наши-то могут поставить всех на уши, а испугавшись, не пустили к мировым рычагам. Может потому так часто и говорил БНЕ "Друг Билл", "Друг Гельмут"... Нас включили в G-8, но на последнем этапе кинули...

Д.И.В. 24.12.2008 11:57

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Сейчас вот говорят, что нет никакого "мирового кризиса". Он касается только запада. Китай в росте. Индия в росте. В связи с этим вспоминаются "Письма Махатм".

У нас же на Укоаине и в Росии всё обвалилось как-то вот сразу. С осени. По последним данным в России на 13 %, а на Украине что-то около 43% спад. Политика, наверное, больше.

Юрий Ганков 25.12.2008 06:45

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Привет Игорь! Рад увидеть.:D

Цена на нефть приблизилась плотнок себестоимости ее добычи. Если для стран ОПЕК она достаточно низка, то у нас себестоимость всегда была около 20-25 долларов.....Начинаем дарить нефть?!:D

Migrant 25.12.2008 12:42

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 250272)
...Если для стран ОПЕК она достаточно низка, то у нас себестоимость всегда была около 20-25 долларов.....Начинаем дарить нефть?!:D

Да, тем более странно читать вот такие дискуссии в прессе:

Цитата:

...
Не по теме (по теме-то было уже все ясно) выступил президент Национальной нефтяной корпорации Ливии Шукри Мохаммед Ганем. Он дал понять, что решения последней сессии ОПЕК о консолидированном снижении добычи нефти не сработали потому, что не все страны присоединились к этому решению.

— ОПЕК не представляет весь рынок,— сказал он,— и мы всегда с надеждой смотрим на наших друзей, и прежде всего из России, которые присутствовали на наших встречах, и мы по-прежнему ждем от России заявления о присоединении к нашим решениям и о существенном снижении добычи. Мы, повторяю, до сих пор ждем решения...

По смеющимся глазам российских переговорщиков он мог и сам легко догадаться: не дождетесь...

Migrant 25.12.2008 13:12

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Вот ещё интересный комментарий экономической ситуации в стране:
Цитата:

Корпорации доведут Россию до дефолта
Н. Сергеева
На вчерашнем совещании Торгово-промышленной палаты РФ (ТПП) с участием депутатов, экспертов-экономистов и представителей региональных ТПП, президент палаты Евгений Примаков заявил, что проблемы выплат внешней корпоративной задолженности российских частных компаний могут привести Россию к дефолту, пишет
«Российская газета».....

Migrant 25.12.2008 13:23

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
«Элита не знает, как преодолеть кризис»

.....
В тяжелые времена нужна общенациональная организация

Государственная власть пока не может решиться на использование мер, которые при всяких идеологических и политических режимах, как правило, задействуются во время кризисов. Существует конкретный набор необходимых мер, которые необходимо принять и гласно заявить об этом. Следует помнить о том, что любые кризисные явления могут благополучно переживаться только с помощью солидарности — национальной, социальной, культурной и прочей. И мы видим множество подобных примеров, начиная с древнейших времен. Все это известные приемы, о которых у нас, к сожалению, мало говорят. Сегодня о солидарности вообще речи не идет (когда рабочих увольняют целыми заводами). О мерах, формирующих социальную солидарность, у нас даже боятся подумать. Просто потому что они могли бы оздоровить массовое сознание, а люди перестанут быть стадом. Вот чего боятся. Во-вторых, наши власти не могут преодолеть иллюзии монетаризма, которые овладели сознанием элиты еще в 1990-е годы. Все меры, которые сейчас предлагаются, сводятся к простому распределению денег. В то время как это совершенно несоизмеримо с масштабами кризисных явлений. Необходимо быстро разработать и внедрить новые социальные формы, нацеленные на преодоление кризиса. Кроме того, нужна общенациональная организация. Как это происходит в моменты бедствий. Ничего подобного сейчас не делается — никакого творчества новых социальных форм, которые позволили бы людям пережить самые трудные два-три года, мы не видим.

Martanda 27.12.2008 21:02

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Две интересные статьи. Вторая особенно хороша.

"X-файлы, или истина где-то рядом» – и скоро она долбанёт"

"Доллар рухнет осенью 2009 года, а летом 2010 исчезнут США"

http://community.livejournal.com/ru_zagovor/

Пандора 27.12.2008 22:49

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Это же надо было поприкалываться на тему Закарпатье это окраина Москвы :-)
а я никак понять не могу в связи с каким циклоном такое беспощадное воздействие на головные центры. Чуть до инфаркта не довели :-)
http://www.vz.ru/politics/2008/12/23/241466.html
Дарчик, теория, практика, скоро уже и пошутить нельзя будет.

gog 28.12.2008 05:48

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Минфин РФ прогнозирует в 2009 бюджетный дефицит

Д.И.В. 28.12.2008 12:38

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 250272)
Привет Игорь! Рад увидеть.:D

Цена на нефть приблизилась плотнок себестоимости ее добычи. Если для стран ОПЕК она достаточно низка, то у нас себестоимость всегда была около 20-25 долларов.....Начинаем дарить нефть?!:D

И я рад, что Вы рады. Вот и порадовались :). И реплику Миграната видел, за что отдельное спасибо.

Радзиховский в финальном "Особом мнении" удивлялся. Говорил, что никто не знает причину как такого роста до 150 $ так и такого падения до нынешнего уровня. Тайна, говорит. Все строят какие-то предположения, но никто не, как он говорит, не может дать ответ четкий: почему? В чем причина.

Вообще, и это уже моё наблюдение, сейчас при дефиците конкретных событий аналитики и журналисты даже начинают касаться отвлеченных предметов. И даже рассуждать. Как Латынина вчера под конец её программы.

Migrant 28.12.2008 13:39

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 250619)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 250272)
Привет Игорь! Рад увидеть.:D

Цена на нефть приблизилась плотнок себестоимости ее добычи. Если для стран ОПЕК она достаточно низка, то у нас себестоимость всегда была около 20-25 долларов.....Начинаем дарить нефть?!:D

И я рад, что Вы рады. Вот и порадовались :). И реплику Миграната видел, за что отдельное спасибо.

Радзиховский в финальном "Особом мнении" удивлялся. Говорил, что никто не знает причину как такого роста до 150 $ так и такого падения до нынешнего уровня. Тайна, говорит. Все строят какие-то предположения, но никто не, как он говорит, не может дать ответ четкий: почему? В чем причина.

Вообще, и это уже моё наблюдение, сейчас при дефиците конкретных событий аналитики и журналисты даже начинают касаться отвлеченных предметов. И даже рассуждать. Как Латынина вчера под конец её программы.

О цикличности колебания цен на нефтепродукты все знают. Это не новость. Всех удивил такой мощный всплеск котировок. Но удивил тех, кто не сложил в определенной последовательности факты. А они таковы, что Америке на том этапе очень нужен был рост. Америка хотела и сыграла на диком и безудержном росте цен на нефть. И цель, вполне допускаю, была в том, чтобы опустить цены на энергоносители при их падении до самого низкого минимума. Все знают, что СССР был развален на цене барреля где-то в пределах $10.

И если рассматривать все наиболее важные международные дела этой страны, то они окажутся сосредоточенными вокруг нефтеностных районов планеты. Даже Никарагуа, Куба, Венесуэла, Панама и Колумбия, где произошли весьма важные и опасные для США процессы по изменению политической ориентации, остались без внимания. Но политика Саддама, риторика Ахмадинежата, даже Грузия и Украина были более обласканы госдепом, а также минобороны штатов, чем те, кто был более коварен под их носом.

Так что мир играл по ставкам на нефть и газ, и всем было плевать на общую картину в мире. То есть игра была ва-банк И стоит ли тут удивляться прочерченной характеристике цен на нефть? Так что Л. Радзиховский, в купе с госпожой Л. Латыниной, весьма прозорливый в одних делах, неожиданно теряет зрение в других... Не странно ли?

Юрий Ганков 30.12.2008 20:51

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Сегодня набрел на интересные материалы..Может кто слышал?
В США идет усиленная подготовка под руководством их МЧС. В нескольких местах под открытым небом складированы несколько миллионов пластиковых, четырехместных (:shock:) гробов. Мобилизуются войска для поддержания порядка (в нарушение Конституции США) мобилизованы несколько десятков концентрационных лагерей охрана уже расположена в них), передвижных, железнодорожных тюрем (видел фото в инете - не для слабонервных), служащие ВС тестируются на способность стрелять по гражданскому населению. Вся
эта информация усиленно обсуждается в американских чатах и блогах.....Обсуждения разные от реальных предположений, что это готовится для самих же американцев, до фантастических,что это для русских войск....(американцы как всегда)..

Может кто слышал что-либо? Они что боятся волнений в случае если кризис обострится к лету-осени 2009?

Алимбай Матякубов 31.12.2008 05:15

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Мировой финансово-экономический кризис проверяет на устойчивость различные геополитические системы и политические режимы. Я уверен, что Россия с достоинством и честью выйдет из этого трудного испытания. Е.И. Рерих в своем письме от 07.12.54 г. писала: «Судьба Запада решена, там нет будущего. Не ищите его ни в одной Европейской стране, но наблюдайте идущий развал. Но Восток возрождается. Невозможно продвигаться и строить путем старой захватнической политики. Страх перед Новым навеян недругами, боящимися расцвета нашей мощной страны. Но ярая справиться со всеми врагами, ибо стремится к общему благу». И в письме от 17.12.36 г.: «…одна лишь наша родина держит равновесие мира. Если бы она сейчас распалась, то гибель всего мира неминуема…» (Письма Е.И.Рерих, Новосибирск, 1993г.)

Алимбай Матякубов 31.12.2008 05:23

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Кризис - это нарушенное равновесие!
Когда цены на товары упадут до реальной стоимости товара, а не надутых, спекулятивных, тогда и кризис закончится.
Российским банкам и предприятиям было выгодно брать кредиты за рубежом. "Зарубеж" стал тонуть и потянул за собою нашу экономику. А теперь все спасаются, как могут.
Только плановая экономика может вытащить Россию из кризиса!Знаменитая японская фирма по выпуску автомобилей "TOYOTA" всегда планирует свою деятельность. Да там ни одного лишнего винтика не производят. Всё у них спланировано.
Попрошу только не путать административно-командную систему управления экономикой с плановым ведением экономики.
От России сейчас многое зависит. Запад, со своим стремлением к прибыли любым путём, уже показал всю свою состоятельность. Это неплановая экономика США рухнула ( в том числе из-за войны в Ираке) и потянула всех, кто на неё равнялся.

Финансовый кризис вовремя подоспел!
Вот сейчас и посмотрим, как запад от своих же постулатов будет отказываться.
США уже стали национализировать свои банки.
Им, по-любому, придется вспомнить своего первого социального строителя президента Ф.Рузвельта, который государственным регулированием экономики вытащил Америку из мирового экономического кризиса 30-х гг. прошлого века.

Алимбай Матякубов 31.12.2008 05:55

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Меня удивляет, как все дружно стали вопить - мировой кризис грянул внезапно!
Но любой, кто немножко интересовался историей мировой экономики, знает, что капиталистический способ производства подвержен кризисам. Амплитуда колебаний давно просчитана Кейнсом, Леонтьевым, Кондратьевым, Фридманом и др.
Главный мировой кризис не экономический, а духовный! Золотое правило западной экономики - получение прибыли любой ценой - привело к спекуляции, к войнам, к жестокости, к ненависти и проч. В погоне за прибылью попираются мировые нравственные ценности, человек деградирует, как личность.
Так и хочется крикнуть: "Ура экономическому кризису!" Может кризис заставит человечество повернуться лицом к культуре, к духовному самосовершенствованию. И именно Учение Агни-Йоги поможет в процессе духовного развития человечества.

Wetlan 31.12.2008 09:29

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Первые "ласточки" из Литвы.
Там уже раздаются голоса о том, что надо идти с Россией.
Правда, эти голоса пока единичны и происходят из народа. Но, так думаю, когда прижмет сильней то и у народной массы и у элиты раскроются глаза на то многое на что доселе пока только закрывались.

Тут еще вот что подумалось недавно - насколько станговится явной продуманность плана. И тем более в отношении России. Ведь окажись сейчас на месте Медведева и Путина кто-нить типа Ельцина или Горбачева, представляете что бы творилось? Так думаю, что один только авторитет и доверие народа уже создают немалое равновесие и удерживают страну от паники. П. и М. верят. Верят в их знания дела и выдержку.

gog 07.01.2009 20:58

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Джон Перкинс дает интервью о своей книге и о сущностти понятия "корпоратократия". Его книга "Признания экономического киллера" стали серьезным разоблачением методов и принципов ведения экономической войны крупнейших транснациональных корпораций и банков (ТНК и ТНБ) против бедных и беднейших стран развивающегося мира, правдой о том, как эти корпорации завоевывают мир без войн и вторжений.
Предлагаются три части интервью:

часть 1
часть 2
часть 3

adonis 09.01.2009 00:11

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Президент Франции Николя Саркози на конференции, посвященной будущему мировых финансов в Париже, выразил протест против финансовых спекулянтов, «извративших капитализм», который «должен быть перестроен с учетом новой роли правительств и морали».
Выступая на конференции, в которой принимают участие канцлер Германии Ангела Меркель и экс-премьер Великобритании Тони Блэр, Саркози раскритиковал «безнравственную систему, где логика рынков извиняет все, где деньги следуют за деньгами».
Со своей стороны Меркель заявила, что финансовые рынки требуют новых правил. Она с сожалением говорила о «горах долга, который мы накапливаем, чтобы сражаться с кризисом». Но как признала глава Германии, в настоящий момент, «нет никакой другой возможности».
Блэр, являющийся сопредседателем на двухдневной конференции, убеждал мировых лидеров смотреть на кризис как на возможность создать лучшее будущее, передает Associated Press
Вот интересный момент, все понимают и уже открыто обсуждают, что этот кризис не лечится, а путём накопления долгов откладывается. Соответственно рано или поздно обязательно будет мировой дефолт, чем позже, тем болезненней. Новой капиталистической системы не существует и не может существовать, так как капитализм базируется на частной собственности, а её время истекло.

gog 14.01.2009 05:01

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Число задержанных в Риге манифестантов достигло 126 человек

Юрий Ганков 14.01.2009 06:45

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 251783)
Цитата:

Президент Франции Николя Саркози на конференции, посвященной будущему мировых финансов в Париже, выразил протест против финансовых спекулянтов, «извративших капитализм», который «должен быть перестроен с учетом новой роли правительств и морали».
Выступая на конференции, в которой принимают участие канцлер Германии Ангела Меркель и экс-премьер Великобритании Тони Блэр, Саркози раскритиковал «безнравственную систему, где логика рынков извиняет все, где деньги следуют за деньгами».
Со своей стороны Меркель заявила, что финансовые рынки требуют новых правил. Она с сожалением говорила о «горах долга, который мы накапливаем, чтобы сражаться с кризисом». Но как признала глава Германии, в настоящий момент, «нет никакой другой возможности».
Блэр, являющийся сопредседателем на двухдневной конференции, убеждал мировых лидеров смотреть на кризис как на возможность создать лучшее будущее, передает Associated Press
Вот интересный момент, все понимают и уже открыто обсуждают, что этот кризис не лечится, а путём накопления долгов откладывается. Соответственно рано или поздно обязательно будет мировой дефолт, чем позже, тем болезненней. Новой капиталистической системы не существует и не может существовать, так как капитализм базируется на частной собственности, а её время истекло.

А значит, что до них легко сможет дойти идеи Ленина, Великая Русская Идея, идея ЖЭ - Община. Самый момент для включения идей ЖЭ в жизнь не только русских, но и немцев. Момент, когда в мире есть кризис не столько капитализма, сколько идеи.....

gog 14.01.2009 10:58

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
[quote=Сотрудник;252481]
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 251783)
Цитата:

Президент Франции Николя Саркози на конференции, посвященной будущему мировых финансов в Париже, выразил протест против финансовых спекулянтов, «извративших капитализм», который «должен быть перестроен с учетом новой роли правительств и морали».
.
А значит, что до них легко сможет дойти идеи Ленина, Великая Русская Идея, идея ЖЭ - Община. Самый момент для включения идей ЖЭ в жизнь не только русских, но и немцев. Момент, когда в мире есть кризис не столько капитализма, сколько идеи.....

Сотрудник,не обольщайтесь мыслями :). Если у них есть понятие
Цитата:

«извративших капитализм»,
,то и мечта о"не извращающих капитализм капиталистах". Меняется шило на мыло.

Юрий Ганков 14.01.2009 14:53

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
[quote=gog;252493]
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 252481)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 251783)
Цитата:

Президент Франции Николя Саркози на конференции, посвященной будущему мировых финансов в Париже, выразил протест против финансовых спекулянтов, «извративших капитализм», который «должен быть перестроен с учетом новой роли правительств и морали».
.
А значит, что до них легко сможет дойти идеи Ленина, Великая Русская Идея, идея ЖЭ - Община. Самый момент для включения идей ЖЭ в жизнь не только русских, но и немцев. Момент, когда в мире есть кризис не столько капитализма, сколько идеи.....

Сотрудник,не обольщайтесь мыслями :). Если у них есть понятие
Цитата:

«извративших капитализм»,
,то и мечта о"не извращающих капитализм капиталистах". Меняется шило на мыло.

Но ведь есть там и "который «должен быть перестроен с учетом новой роли правительств и морали».

Юрий Ганков 14.01.2009 14:55

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
А новая мораль это известная с пра-, пра-, прадревней Руси - возвращенная к жизни Живой Этикой - Община.

Восток 14.01.2009 15:36

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 252510)
Но ведь есть там и "который «должен быть перестроен с учетом новой роли правительств и морали».

Я согласен, что надо видеть потенциальную и "новую" для политиканов и капиталистов мысль. Ну онечно определёнными силами все будет вытянуто в другую сторону, но ведь и лучшие побуждения так же не исчезают бесследно - кто знает - может и получится у них начатьпонимать всё иначе.


гогу:
А так получается есть хоть какие-то ростки - кривые но есть - не стоит имхо всё покрывать заранее разочарованием. Мне думается даже в таких маленьких фактах - надо поддерживать мысленно.

gog 14.01.2009 17:39

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Президент Франции Николя Саркози на конференции, посвященной будущему мировых финансов в Париже, выразил протест против финансовых спекулянтов, «извративших капитализм», который «должен быть перестроен с учетом новой роли правительств и морали».
.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 252513)


гогу:
А так получается есть хоть какие-то ростки - кривые но есть - не стоит имхо всё покрывать заранее разочарованием. Мне думается даже в таких маленьких фактах - надо поддерживать мысленно.

Нет Восток,в этих словах не вижу ростков абсолютно-вижу готовность усовершенствовать кап. строй и это только трата времени. Кризис нынешнего масштаба вызвал только маленький шок после "идилии". Думаю так быстро мнения не меняются.

fark 16.01.2009 12:14

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Мне кажется, название темы не совсем точно отражает состояние нынешнего кризиса.

В основе этого кризиса лежит несовершенство финансовой системы, позволяющая крупным банкирам и биржевым спекулянтам иметь огоромное влияние на экономику всех стран. Именно они в первую очередь и заинтересованы в этом несовершенстве, чтобы извлекать сверхприбыли в мутных водах ими же создаваемых кризисов.

Migrant 16.01.2009 13:00

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Размышление над последними событиями показывает, что Америка и всё то, что мы относим к "Западной цивилизации" готовится к войне. Скорее всего это будет война с Ираном. И тут могут быть очень разные сценарии. Но обязательно:
- вырастут цены на нефть, соответственно и на газ;
- кончина доллара будет отложена;
- Запад постарается каким-то образом обанкротить Китай и ослабить Россию;
- попытка развала СНГ продолжится, более того - усилятся попытки углубить процессы дезинтеграции регионов РФ;
- в России обострится внутриполитическая борьба между сторонниками развития отечественной экономики и теми силами, которые против развития экономики РФ (имею в виду, что с начала 90-х годов внутреннее промышленное и сельскохозяйственное производство в России не развивалось, однако кризис показал, что устойчивыми могут быть признаны только те экономики, которые имеют свою, достаточно развитую производственную базу);
- экономика России получит шанс для своего развития, но только в том случае, если начнёт закачивать деньги не в Стабфонды, а в реальный сектор экономики;
- в России появится принципиально новые политические силы, нацеленные на иные подходы в Политике, Культуре и Экономике.
- к 2014 году Россия окажется в принципиально новой модели государственного устройства.

Dar 16.01.2009 13:52

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
http://www.vz.ru/economy/2009/1/16/247146.html
Цитата:


Жизнь после кризиса

Всемирный экономический форум дал четыре сценария развития
мировой экономики.

Экономисты уже пытаются заглянуть по ту сторону финансового
кризиса и угадать, как он изменит мировую экономику. Всемирный
экономический форум (ВЭФ) выпустил большой доклад «Будущее
мировой финансовой системы», посвященный этой проблеме. В нем он
предложил четыре сценария. Они достаточно сильно отличаются друг
от друга, сказать, который из них реалистичнее, сложно. Хотелось бы,
чтоб сбылся оптимистический вариант.

В отчете ВЭФ отмечает, что эпоха мощного роста, длившаяся более двух
десятилетий, подошла к концу. Сейчас финансовым институтам
приходится работать в условиях сокращения кредитов, замедления
экономического развития и усиления влияния государства.

Эти и другие факторы, действие которых было запущено кризисом,
приведут к изменению картины мировой экономики. Специалисты ВЭФ
считают, что развитие финансовой системы с 2008-го по 2020 год может
пойти по одному из четырех сценариев.

Первый называется «Финансовый регионализм». Согласно ему, экономика
развитых стран – США и Европы – продолжает замедляться. Рост ВВП
здесь не превышает 1,2% в год. Параллельно с этим развивающиеся
страны наращивают темпы роста. Их ВВП составляет 9% в год. И, чтобы
оградить себя от влияния развитых стран, их идей, они разрывают связи с
ними, формируя свой блок. США оказываются в изоляции. Их
экономическая связь с миром сводится к туризму и покупке
энергоресурсов. Вопрос энергетической безопасности становится
главным.

Доллар и евро перестают быть единственными резервными валютами.
Центр экономики смещается на восток, причем в Азии на лидирующие
позиции выходит Китай. Мир, таким образом, распадается на три силы:
Демократический торговый альянс, ведомый США, Евросоюз и Восточное
интернациональное экономическое сообщество, где лидером выступает
Китай.

Второй сценарий носит название «Воссозданный западный центризм». По
нему, наоборот, развивающиеся экономики понесут наибольшие потери.
И лидерство, как экономическое, так и моральное, сохранят западные
страны. Рост мирового ВВП составит 3,6%, причем на развивающиеся
страны придется 6%, а на развитые – 3,1%. Будет создан новый
наднациональный регулирующий орган. Тем не менее в ходе реформ
интересы развивающихся стран не будут учитываться в должной степени.

В результате происходит маргинализация развивающихся рынков. Растут
поставки инновационных продуктов и услуг из США и Европы. Такой
сценарий предполагает возникновение нового кризиса.

Третий сценарий под названием «Изолированный протекционизм»
является самым пессимистичным. Мир раздирают конфликты. Рецессия
обрушивается на все страны, и они изолируются друг от друга,
преследуют исключительно собственные интересы, предъявляя друг
другу претензии, проводя политику протекционизма и популизма.
Усиливаются конфликты на почве нехватки энергоресурсов, масло в огонь
подливает терроризм и природные катастрофы.



Мировой ВВП снижается до 2,3%. Усиление контроля над капиталом и
людскими ресурсами добавляет негатива. Евросоюз к 2014 году
распадается из-за противоречий между его членами. Банки
национализируются, доверие уходит из мировой экономики.


И четвертый, самый оптимистичный – «Сбалансированная
многосторонность». Правда, по нему, сначала экономика впадет в
глубокую стагнацию. Мировой ВВП сократится до 2,5%. Но по мере того
как США будут сталкиваться все с новыми кризисами, а развивающиеся
страны завязнут в своих неразрешимых проблемах, мир осознает, что
сотрудничество – единственный шанс выбраться из ямы. Повышается
понимание значимости общемирового управления и того, что решать
проблемы следует сообща.

Постепенно мировой ВВП увеличивается до 3,6%, причем основной вклад
вносят развивающиеся страны. США и ЕС продолжают проходить через
стадию борьбы с дефляцией, их ВВП растет медленнее – 1,8%. То есть
экономика становится интегрированной, но страны БРИК усиливают свое
влияние в мире. Создаются новые, общие принципы риск-менеджмента.

gog 29.01.2009 22:45

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Бастуют все. Первый вызов правительству Франции.

Первая с начала экономического кризиса общенациональная забастовка парализовала в четверг жизнь во Франции. В Марселе, Париже, Лионе, Тулузе, Бордо и других городах страны прошли около 200 различных манифестаций, организаторами которых стали 8 крупнейших профсоюзов Франции. Главное требование участников забастовки – обеспечение занятости, повышение заработной платы и уровня покупательской способности населения. “Когда они (правительство) буквально от сердца отрывают пару центов для служащих в то время, ...
Забастовки парализовали Францию
Во Франции объявлен "Чёрный четверг"

slam13 30.01.2009 15:31

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
А как вам такое:1) "На предстоящей встрече Барака Обамы и Дмитрия Медведева 44-й президент США предъявит 3-му президенту РФ формулу "гибкого сотрудничества", которая будет похожа на внешнеполитический ультиматум: свёртывание взаимодействия с КНР, Ираном, Северной Кореей и Венесуэлой, отказ от ШОС и "газовой ОПЕК", прекращение поддержки Абхазии и Южной Осетии, свобода действий для "неправительственных" организаций и национальных меньшинств, предоставление свободного доступа американских корпораций к месторождениям российского сырья, полное включение рубля в "долларовую зону" и "совместный контроль" за ядерными объектами. "Гарантией сотрудничества" должны стать массированные кадровые перестановки в российском правительстве, включая назначение Анатолия Чубайса на пост премьер-министра…"
Встреча запланирована не позднее апреля.
2) Глава израильского МИД Беньямин Нетаниягу назвал место будущего места мегатеракта "Аль-Каиды". По его словам, им станет Храм гроба Господня в Иерусалиме."Радикальный ислам хотел бы и готов напасть на символическое сердце христианской религии", - сказал он. - "Это повлечет за собой цепную реакцию, которую мы даже не можем вообразить. Мы станем свидетелями возникновения религиозного конфликта, помимо региональных конфликтов, которые есть сейчас..."
Влиятельные политики из сша с прошлого лета регулярно заявляют, что в 2009 г. америку ждет теракт с использованием ядерного оружия с огромными жертвами.И даже намекают, кто будет виноват.

gog 07.02.2009 20:21

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Бигмак упал рублем вниз

Влиятельный журнал The Economist утверждает, что курс рубля к доллару занижен примерно в два раза




"Индекс бигмака" был создан в шутку 18 лет назад, чтобы проверить, на правильном ли уровне находятся курсы национальных валют по отношению к доллару. Шутка затянулась и породила целое направление в экономике - "бургерномику". Насколько точно отражает она сегодняшние рублево-долларовые реалии в России?
За комментарием корреспонденты "РГ" обратились к экспертам.
Борис Болотин,
старший научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН:

- По стоимости одного бигмака, разумеется, нельзя судить о заниженности или завышенности валютного курса страны. Но как ни странно, бигмаковский индекс составляет 14 рублей за доллар, что удивительно близко к результату, полученному при сопоставлении рублевой и долларовой стоимости стандартного набора из 25 продуктов питания, который положен Госкомстатом России в основу расчета бюджета прожиточного минимума в нашей стране.............

Бигмак упал рублем вниз

gog 07.02.2009 21:00

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Путин: «К счастью, в ВТО нас не пустили»

На вчерашней встрече с председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу российский премьер-министр Владимир Путин поблагодарил его за то, что ЕС «не пустил» Россию в ВТО. В условиях мирового финансового кризиса членство во Всемирной торговой организации стало бы дополнительным источником проблем в российской экономике, дал понять своему собеседнику Путин. «Мы со всей душой пытались вступить в ВТО, но, к счастью, вы нас туда не пустили!» — заявил глава правительства. На пресс-конференции по итогам ...
Владимир Чижов отметил бесполезность договора к Энергетической хартии РИА Новости
Пресса России: Путин послал европейцам шайбу Би-би-си

Musiqum 25.02.2009 09:47

Мировой кризи коснулся всех!
 
Мировой кризис коснулся всех! (Прикол) :D




Musiqum 25.02.2009 09:47

Ответ: Крах Мировой Экономики
 





















Musiqum 25.02.2009 09:49

Ответ: Крах Мировой Экономики
 







Musiqum 25.02.2009 09:49

Ответ: Крах Мировой Экономики
 

Musiqum 25.02.2009 09:52

Ответ: Крах Мировой Экономики
 





kanvrn 01.03.2009 23:02

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Musiqum, благодарю за выложенные фото. Посмеялся от души. А вообще хорошо бы показанным персонам и подобным им, побыть в новой шкурке. Эти бы фото да в газеты и журналы. Монтаж ваш?

Musiqum 02.03.2009 06:26

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
[quote=kanvrn;258962 Монтаж ваш?[/quote]

Нет. Приятель из России прислал по имейл.

Migrant 02.03.2009 21:37

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Супер!
Что-то толкает теперь и меня на подобное творчество.
Уверен, что выполни я такие работы в масле и на холсте - улетели бы в миг!
Так что, спасибо за подсказку!
Теперь у меня возможен гарантированный заработок.

gog 02.03.2009 21:43

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Мигрант,при этом ущемление каких то прав не будет?

Migrant 03.03.2009 00:01

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 259038)
Мигрант,при этом ущемление каких то прав не будет?

Нет! Вот допустим я рисую портрет какого-либо губернатора, но на картине он не в своих апартаментах, а на борту линкора, авианосца - это же моё творчество, мой художественный образ!!!!!. Точно также я могу изобразить того же губернатора в обнимку с... Уго Чавесом, Лениным, а также с рядом с нашим дворником, местным бомжем. Или даже одежду бомжа на него одеть... Это творчество, Гог, а не ущемление чьих-то прав...

gog 03.03.2009 05:17

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 259057)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 259038)
Мигрант,при этом ущемление каких то прав не будет?

Нет! Вот допустим я рисую портрет какого-либо губернатора, но на картине он не в своих апартаментах, а на борту линкора, авианосца - это же моё творчество, мой художественный образ!!!!!. Точно также я могу изобразить того же губернатора в обнимку с... Уго Чавесом, Лениным, а также с рядом с нашим дворником, местным бомжем. Или даже одежду бомжа на него одеть... Это творчество, Гог, а не ущемление чьих-то прав...

Может я не так выразился. Это всё самому губернатору понравится? Не будет ли с его стороны к вам претензий?

Migrant 03.03.2009 16:16

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 259083)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 259057)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 259038)
Мигрант,при этом ущемление каких то прав не будет?

Нет! Вот допустим я рисую портрет какого-либо губернатора, но на картине он не в своих апартаментах, а на борту линкора, авианосца - это же моё творчество, мой художественный образ!!!!!. Точно также я могу изобразить того же губернатора в обнимку с... Уго Чавесом, Лениным, а также с рядом с нашим дворником, местным бомжем. Или даже одежду бомжа на него одеть... Это творчество, Гог, а не ущемление чьих-то прав...

Может я не так выразился. Это всё самому губернатору понравится? Не будет ли с его стороны к вам претензий?

Юридических? Нет!
Моральных? Вполне возможно!
А с точки зрения административного ресурса.... Придётся уезжать в Эстонию!
Если успею.

Dar 03.03.2009 16:57

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
почему ж так приятно смотреть на эти фотки?:-k
может "за станком" они как-то более человечнее?..

Восток 03.03.2009 17:45

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 259143)
почему ж так приятно смотреть на эти фотки?:-k
может "за станком" они как-то более человечнее?..

Типа ближе к нам.. к гегемонам:D:D:D
Кстати ВВ лучше всех в рабочую обстановку вписывается. Прям как натуральный снимок.

Migrant 04.03.2009 22:58

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Нурсултан Назарбаев, президент Казахстана - Ключи от кризиса
Нурсултан Назарбаев, Президент Казахстана

"Российская газета" - Центральный выпуск №4839 от 2 февраля 2009 г.


Глобальный мировой кризис, который сотрясает сегодня страны и континенты, - это особое явление, какого человечество еще не знало. Оно определенно относится к категории явлений, не имеющих аналогов в мировой истории и кардинально меняющих мировой порядок, все экономические устои. И потому к его анализу, осмыслению и преодолению нужен неординарный подход, пересматривающий все старые догмы и стереотипы.

В этой связи непродуктивно искать крайних и виноватых. Сейчас важнее сосредоточиться на определении глубинных дефектов системы, породивших столь мощные мировые катаклизмы, а главное - на поиске путей их полного устранения. Для этого надо иметь смелость признать, что мы находимся на рубеже создания радикально новой, по-иному построенной модели мировой экономики, политики и глобальной безопасности.

Иного не дано, если мы действительно намерены эффективно использовать уникальный шанс преодолеть несовершенства Старого мира и построить мир Новый. Понятно, что для этого потребуются колоссальные усилия всего мирового сообщества, мобилизация интеллектуальных и материальных ресурсов и немалое время. Нам предстоит выстроить радикально новую логику и выработать новые общие "правила движения" по этому переходу, который можно пока условно назвать как мир глобального (или великого) Транзита. Но прежде попробуем обозначить первопричины этого глобального кризиса, его истоки.
..................

http://www.chelemendik.ru/ShowDoc.php?d=677

Восток 04.03.2009 23:35

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
За что и люблю казахов - есть у нас такая притча - ехал акын на айтыс(это такое соревнование поющих с домброй поэтов)ехал долго - и всю дорогу восхищённо пел, и ни разу не повторился.
- Как у Вас такое получается уважаемый? - спросили его сопровождающие. На что он ответил
- Что вижу, то и пою!
- А вот если приедем и дорога закончится?.. Что будете делать?
- Так ведь мир не кончается - хватило б дыхания...

Пандора 07.03.2009 09:55

Ответ: один из антикризисных методов
 
:-) :-) :-)
Сегодня ночью проснулась от того, что кому-то сквозь сон рявкнула :"А что ты будешь делать с миллионами голодных толп?" В ответ получила вопрос :"А ты что бы делала?" Задумалась, насколько готова к вмещению такой ответственности.

К утру появилась мысль оформить в словах то, что продумываю целую зиму.
Наша область Закарпатская- ущелье реки Тиса, здесь хоррошо растут виноград, сливы, яблоки, кукураза и фасоль.
Виноград сорт "Изабелла", из него нельзя делать вино, потому что от вина из "Изабеллы" происходит изменение хромосомного ряда и люди вырождаются. Но соки из него полезны.
Взрослые лозы практически в каждом дворе и каждую осень люди с удовольствием сдали бы избыток ягод .
А вот мощности фруктосушилок и консервных заводов маленькие.
Я бы предложила организовать сбор ягод и частичную их переработку на местности, и продажу в районы Сибири и Севера, где эти виды плодов не растут, а климат намного суровей чем наш.
Сейчас весна, и если людям весной сказать, что у них купят урожай, то они высадят на своих полях кукурузы и фасоли не только для себя, но и для других. Это очень сытные продукты их мало нужно , чтобы накушаться.
Когда местные люди попадают в бескрайние просторы Росии и Повольжья, то у них чуть ли не истерика от того, что такое огромное количество земли (вдоль железноых дорог) не обрабатывается людьми.
Так вот и продумываю именно это : как можно организовать высадку ягодных кустов морозоустойчивых соротов ягод и их последующую обработку, упаковку и транспортировку.
Мы здесь имеем соки хорошего качества в изоблии, но хочется чтобы и на Севере люди имели натуральные соки, а не морсики с синтетическим привкусом.
В прошлый кризис даже чай из веточек малины и смородины уже не давал чувства голода, а сейчас есть возможность высадить ягодные кусты и организовать фруктосушилки. Сушеные ягоды занимают очень мало места и великолепны для транспортировки и хранения.

adonis 08.03.2009 22:04

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:


Надземное т.I, 263.
Замечайте, как выполняются Наши предупреждения относительно некоторых стран. Люди пытаются называть эти предупреждения угрозами, но Мы далеки от устрашений. Мы готовы ради человеколюбия предупредить, но Мы не можем остановить течение событий, если Наши советы отвергаются.
Люди воображают, что катаклизм может пройти лишь в грубом стремительном проявлении. Но если могут быть состояния хуже войны, то катаклизмы могут быть весьма разнообразны. Самые мучительные будут заключаться в разложении стран — эта болезнь хуже водной гибели.
Можно припомнить, как Мы в разное время предупреждали некоторые страны, и Наши советы были отвергнуты. Свободная воля предпочла гибель и медленное разложение. Сопоставьте, как со времени предупреждения менялся характер народа. Мельчали подвиги, люди отвергали защиту лучших ценностей, превращаясь в базарных глашатаев. Можно видеть разложение, которое вползает во все области жизни. Можно уже писать целые книги о болезни народа. Так люди осуждают себя сами, а могли бы понять, что советы были своевременны и нетрудно было принять их.
Если же люди будут оправдываться тем, что они не разглядели сущности событий, то можно лишь пожалеть о слепоте. Нужно изучать и внимательно присматриваться к жизни, чтобы различать истинных деятелей. Когда убит соловей, тогда нельзя ждать пения.


Migrant 15.03.2009 14:20

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Мировая финансовая элита обречена

М. Хазин

Через пару недель в Лондоне состоится очередной (то есть – второй) саммит G20, посвященный проблемам мирового финансового кризиса. Так и хочется прослыть «выдающимся прогнозистом» и попытаться предсказать, что же там будет сказано. Но, скорее всего, не получится. По совершенно банальной причине – никаких решений там принято не будет. И, более того, принято быть не может в принципе.
Дело все в том, что современная финансово-экономическая система, основанная на частном контроле над центральными банками и, соответственно, денежной эмиссией, создавалась достаточно много времени, несколько веков. И вместе с ней создавалась и система управления этой моделью, и элита, которая эта управление осуществляет. Все это вместе можно назвать «Западным» глобальным проектом, но для простоты скажем просто, мировая финансовая элита. Именно она определяет «правила игры», занимается распространением ценностной базы и является основным распорядителем ресурсов. В общем, ничего такого, подобная система есть в любой более или менее самостоятельной стране, разница только в масштабах, поскольку в нашем случае речь идет о глобальном (после 1991 года) контроле над мировой экономикой. И даже Китай и Индия не исключения, поскольку являясь политически самостоятельными, экономически они входят в единую глобальную экономическую систему.
Неприятности для мировой элиты состоят в том, что, как это следует из разработанной в России теории кризиса, эта финансово-экономическая система не может пережить кризис. А это значит, что на ее руинах должна будет возникнуть новая. Лучше или хуже – не важно, важно, что новая, основанная на совершенно иных экономических принципах и механизмах. А это значит, что автоматически сохраниться у власти старая элита не сможет: ей нужно будет понять, какие будут новые механизмы, выстроить их и в процессе выстраивания получить над ними контроль. Все это достаточно нетривиальные задачи и, как показывает опыт, в истории было не так уж много случаев, когда старой элите удавалось почти безболезненно «перескочить» через кризис такого масштаба (разрушающего старую финансово-экономическую модель).
В большинстве случаев, в такой ситуации для «правящей» (не совсем точный термин, но по смыслу понятный) элиты значительно проще попытаться не допустить кризиса и слома действующей системы, чем выстраивать новую. Но в нашем конкретном случае это осложняется одним важным обстоятельством: одним из элементов управления в последние десятилетия стало ослабление государственных элит практически во всех базовых странах «Западного» проекта. Но сама специфика кризиса усиливает роль государства, как по социальным, так и по экономическим причинам, что мы хорошо видим на практике. А система госуправления, даже в самых сильных в этом отношении странах, таких, как США, уже явно «не тянет», при этом прямое управление со стороны мировой финансовой элиты невозможно. А это значит, что количество ошибок и глупостей быстро растет.
И мировая финансовая элита оказалась в состоянии тупика. Спасать действующую систему хочется, но не получается. Оставим даже тот факт, что это невозможно: даже если это и не так, то количество глупостей, уже совершенных руководителями стран G20, да и G7, явно зашкаливает за все возможные границы. Но и обсуждать новые системы (а тайно такие проекты осуществить вообще почти невозможно, а уж сделать это быстро вообще не реально) тоже страшно: поскольку пока, худо-бедно, все функционирует (ну, или можно сделать вид, что функционирует), но если всем объяснить, что нужно что-то новое, то уж точно, все сразу рухнет. А значит – нужно делать хорошую мину при плохо игре, произносить бессмысленные мантры про «свободу», «демократию», «рынки» и так далее, и надеяться на чудо.
Ну, почти на чудо. Поскольку уже есть масса вопросов, ответить на которые совершенно невозможно: от масштаба «плохих» долгов банковской системы до несоответствия потребительских расходов реально располагаемым доходам населения. А уж сколько их будет через месяц, три, полгода … Тут любая фантазия становится бессильной.
А значит это все одно: пока есть возможность делать вид, что все вот-вот образумится, именно это и будет делать мировая финансовая элита. А вот как только все реально пойдет «в разнос» - вот тогда начнутся лихорадочные действия и обсуждения, причем толку от них будет мало, поскольку ситуация будет меняться слишком быстро для принятия каких-либо разумных и конструктивных решений.
А пока – пока на саммите G20 будет произнесена очередная порция благоглупостей, не имеющих никакого отношения к реальности.
http://fintimes.km.ru/42783

adonis 15.03.2009 22:36

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
http://panarin.com/comment/1155 Кризис-Матрешка ( сокращено мною adonis)

Цитата:

....... В 1975 г. увидел свет доклад "Кризис демократии", написанный по заказу Трехсторонней комиссии С. Хантингтоном, М. Крозье и Дз. Ватануки. В докладе чётко фиксируются угрозы положения правящему слою — прежде всего то, что против него начинают работать демократия и welfare state (государство всеобщего социального обеспечения), оформившиеся в послевоенный период. Под кризисом демократии имелся в виду не кризис демократии вообще, а такое развитие демократии, которое невыгодно верхушке. .....

..... В докладе утверждалось, что развитие демократии на Западе ведёт к уменьшению власти правительств, что различные группы, пользуясь демократией, начали борьбу за такие права и привилегии, на которые ранее никогда не претендовали, и эти "эксцессы демократии" являются вызовом существующей системе правления. Угроза демократическому правлению в США носит не внешний характер, писали авторы, её источник — "внутренняя динамика самой демократии в высокообразованном, мобильном обществе, характеризующимся высокой степенью (политического. — А.Ф.) участия". Вывод: необходимо способствовать росту невовлечённости (noninvolvement) масс в политику, развитию определённой апатии, умерить демократию, исходя из того, что она лишь способ организации власти, причём вовсе не универсальный: "Во многих случаях необходимость в экспертном знании, превосходстве в положении и ранге (seniority), опыте и особых способностях могут перевешивать притязания демократии как способа конституирования власти".

Ослабление демократии и среднего слоя предполагало ослабление базовых институтов капиталистического общества, по сути — их демонтаж. Речь идёт о нации-государстве, политике, гражданском обществе, рациональном знании. Иными словами, речь идёт о капитализме. Здесь необходимо отметить, что вопреки представлению многих, капитализм — это не просто торжество капитала, капитал существовал до капитализма и будет существовать после него.
Капитализм есть сложная институциональная система, ограничивающая капитал в его долгосрочных интересах и обеспечивающая (прежде всего с помощью государства) его экспансию в пространстве. Последнее имеет жизненно важное значение для капитализма в силу его экстенсивной ориентированности. Иным капитализм быть не может, он решает многие свои противоречия, вынося их за собственные рамки и прирастая пространством. ....

..... Как только мировая норма прибыли снижается, капитализм выхватывает, вырывает кусок из некапиталистической зоны и превращает его в капиталистическую периферию — источник дешёвой рабочей силы и рынок сбыта. И так до следующего серьёзного снижения прибыли; отсюда — колониализм, колониальная экспансия, которая происходила не постоянно, а рывками. Подчеркнём: для нормального функционирования капитализму необходима некапиталистическая зона, которую он превращает в капиталистическую периферию и без которой он тоже не может существовать — так же, как антично-рабовладельческая система без своей периферии. Помимо прочего, эксплуатация периферии помогает поддерживать социальный мир в центре ("ядре"), поддерживать определённый уровень жизни большей части его населения. Ну а ограничителями капитала в самом ядре являются, как уже говорилось, нация-государство, политика, гражданское общество и ряд других форм и институтов. И, как мы знаем, именно эти институты и связанные с ними социальные группы разрушаются/демонтируются с середины 1970-х годов. Демонтаж этих институтов означает по сути демонтаж капитализма как системы, который предпринимается наднациональной (мировой) верхушкой в интересах сохранения ею власти (мирового контроля), привилегий, богатства с 1970-х годов, который ускорился в 1990-е и, по-видимому, ещё более ускорится в 2010-е годы. В чём причины этого процесса?.......
....... Капитализм — глобальная, планетарная система, основанная на эксплуатации не только человека, но и природы. Включив в свои производственно-экономические процессы биосферу в целом, капитализм привёл её в состояние глобального экологического, а человечество — в состояние ресурсного кризиса.......

..... В течение двух тысячелетий верхушка (сначала средиземноморская, затем европейская, а в XIX-ХХ вв. — мировая), использовав и приспособив к своим нуждам протестно-эмансипаторский проект Иисуса Христа и одновременно приглушив его (идейно — с помощью прежде всего Ветхого Завета, организационно — с помощью христианской церкви), превратила его в библейский проект. Библейский проект как средство держать в узде "маленького человека" главным образом изнутри (интериоризация контроля) сменил древнеегипетский проект, последним персонификатором которого была Римская империя, с его акцентом на внешний контроль. Несмотря на то, что библейский проект дал немало сбоев (откол католицизма от православия — ортодоксии в политических целях; возникновение протестантизма как начало иудаизации христианства; возникновение пантеистического и атеистического Просвещения и его "отростков" — либерализма и особенно марксизма как не просто светской, а дехристианизированной версии библейского проекта), в течение почти двух тысяч лет в целом, пусть всё хуже, но он справлялся с задачами, для решения которых его создали. С последней трети ХХ в. библейский проект не работает. "Демонтажники" капитализма должны будут создать не только новую систему, но и новый проект......
.........Что можно сегодня противопоставить демонтажникам? Не так много, но и не так мало — волю и разум. Волю противопоставить их социал-дарвинистскому прогрессу этику брахманов и кшатриев, т.е. этике менял с их философией гешефта надо противопоставить этику воинов и жрецов (священников). Разум — это новое рациональное знание о мире. Новая этика и новое знание — вот щит и меч против цивилизации менял. Гарантирует ли это победу? Нет. Победа обретается в борьбе. Но это гарантирует волю к победе и достоинство как состояние ума и души. И надежду на то, что мы пройдём кризис, в который погружаются капитализм и западная цивилизация, что мы останемся на корабле, скользящем по волнам Океана Времени, в который погружается Эпоха Пирамид.

Wetlan 15.03.2009 23:11

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
У нас некоторые магазины уже ведуь просто жесткую войну за покупателей или сбычу товара. Снижают цены колоссально. Магазинные комплексы такие как Aldi, Lidl; Wez, пестрят ценниками акций. Интересно как оно дальше будет катиться. :rolleyes:

Пандора 15.03.2009 23:27

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 260665)
У нас некоторые магазины уже ведуь просто жесткую войну за покупателей или сбычу товара. Снижают цены колоссально. Магазинные комплексы такие как Aldi, Lidl; Wez, пестрят ценниками акций. Интересно как оно дальше будет катиться. :rolleyes:

ДЭИР над покупателями : выйдешь из дома за булкой хлеба, а потратишь полностью всю сумму взятую с собой. Наши это используют уже несколько лет - избыток торговцев и товара.
Так покупатели теперь дома пишут список товаров и берут с собой денег только на одну покупку. Иначе невозможно, настолько беспощадны торговцы: у многих давление поднимают и потерю памяти устраивают. Покупатели тогда очень жалко выглядят: стоит человек посреди магазина и пытается вспомнить за чем сюда пришел. И это массово.

Migrant 16.03.2009 11:25

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 260663)
http://panarin.com/comment/1155 Кризис-Матрешка ( сокращено мною adonis)

Спасибо, Адонис! Очень интересный материал. Есть о чём подумать.

Michael 16.03.2009 14:20

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Англия погрязла в долгах

Банк Англии объявил о начале Великой депрессии-2

http://news.mail.ru/politics/2434525/

Совокупный долг англичан по потребительским кредитам (закладные, ссуды и платежи по кредитным картам) оценивается почти в полтора триллиона фунтов стерлингов, по сравнению с 1997 годом этот показатель вырос на 165 процентов, и сейчас в среднем на одну семью приходится примерно по 60 тысяч фунтов задолженности. По некоторым данным, это самый высокий в мире уровень долгов по кредитам физических лиц.

gog 21.03.2009 02:24

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Россия откатилась в конец списка лучших стран для бизнеса

K2Kapital ‎
Россия откатилась в конец списка лучших стран для ведения бизнеса, составляемого журналом Forbes, заняв 103-е место из 127 возможных. Украина в новом рейтинге заняла 97-е место. При этом почти все бывшие советские республики обошли в списке и Россию, и Украину. Грузия заняла 64-е место, Казахстан — 71-е, Азербайджан — 87-е, Киргизия — 90-е, Армения — 94-е, Молдова — 95-е. Лидерами рейтинга по версии Forbes стали Дания, США и Канада. Forbes составляет список, основываясь на критериях, которые наиболее ...
Россию отгондурасили Газета.Ru

В рейтинге бизнеспривлекательности Forbes Россия заняла 103 место РИА Новости


ДоброеУтро 23.03.2009 03:51

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
И так жить нельзя
Цитата:

.......Россия меньше всего завязана в мировую экономику и в мировую финансовую систему, но именно по ней, по России, кризис ударил с удесятеренной силой. Вроде бы и антикризисные меры принимались такие же, как на Западе. Там сначала помогли выстоять своим банкам. Давай и мы так. Обезьянья логика! Забыли, что там и банки другие, и банкиры в основной своей массе честные люди, и наказания к нарушителям финансовой дисциплины строгие, даже безжалостные и главное — неотвратимые.
Вот и получилось, что получилось. Миллиарды долларов, брошенных на помощь банкам, были украдены (банкиры не торопились помогать предприятиям, занимались финансовыми спекуляциями). В результате деньги ушли в зарубежные банки — укреплять экономику Запада......
http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/03/23/society/400794/

Tef 23.03.2009 04:45

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

* * *
НАСТОЯЩИЕ ПРИЧИНЫ МИРОВОГО ФИНАНСОВОГО КРИЗИСА
Автор Александр Захаров. 15.12.2008 г.

Обрушение доллара, отказ от него США и превращение его в прах неизбежно. Неизбежность определена тем, что нынешняя финансовая система мира построена по принципу финансовой пирамиды. Чтобы Вам не говорили, нанятые создателями пирамиды «эксперты», она не может не обрушится и это время пришло. Это вопрос нескольких месяцев. Будьте уверены, что произойдет это на 100% неожиданно для всех, кроме руководителей этого процесс
Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США.........
.......Продолжим о том, как шла подготовка к контролируемому обрушению в России.
Для предстоящего осуществления успешной скупки важных активов важно было, чтобы крупные интересные предприятия не накопили к моменту обрушения рынков значительные денежные запасы в объемах, которые могли бы помочь им продержаться на плаву тот период времени, в который должно завершиться «контролируемое обрушение».
Возможный механизм создания таких скрытых резервов для предприятий – через неуплату налогов, через обналичивание.
Как вы помните, с 2000 года, а особенно с 2003 года, в России началась «беспощадная» борьба с олигархами, не уплачивающими налоги. Напугали их так, что некоторые российские олигархи дали жесткие указания своим финансистам платить все налоги, платить даже в тех случаях, когда бухгалтерская ситуация реально позволяет двояко толковать, нужно ли платить налог в конкретном случае. Посадили в тюрьму М. Ходорковского. Это была образцово – показательная посадка. Немногие из читающих эту статью знают, что Ходорковский был так называемым финансовым офицером Ротшильдов в России. Все олигархи знали, что Ротшильды таких вещей не прощают. Я думаю, что Ротшильды специально сдали Ходорковского. После этого всем стало ясно, что налоги надо платить. Именно на их уровне принималось решение о его посадке в интересах решения весьма важной задачи.
Те сверхприбыли, которые могли образоваться у нефтяных компаний от высоких цен на нефть, изымались с помощь акцизов и других налогов. Компаниям оставляли не более 20% от выручки, так чтобы было, на что нефть добывать и совсем чуть-чуть жиреть. Поэтому обеспечение жесточайшего контроля за уплатой налогов было очень важной задачей. Необходимо было их собрать как можно полнее.
А куда шли собранные налоги (кроме финансирования расходов бюджета)? Правильно – в США в составе различных резервных и других фондов. Туда же в разном виде отправлялся и гигантский ежегодный профицит бюджета.
Последние 3 года в России также шла очень жесткая борьба с обналичиванием средств. Убивалось два стратегических зайца. Первый – никто не создаст слишком крупных запасов наличности, которые могли бы обеспечить, чтобы его бизнес «не умер» во время кризиса, а второй – те 11-12%, которые стоила обналичка – эти гигантские суммы зарабатывались, опять же, теми, кто имеет право их зарабатывать.
С одной стороны можно утверждать, что борьба за налоги – это то, что делает любое цивилизованное государство и это не является элементом подготовки к «контролируемому обрушению». Да, это так, но следует обратить внимание, что в условиях России, когда в начале этого десятилетия впервые с 1991 года стал наполняться бюджет, эта борьба началась практически одновременно с началом роста цен на нефть. Следует обратить внимание и на формы этой борьбы: выбранную показательную жертву (Ходорковский), ее связь с сильными мира сего и главный объект борьбы – компании олигархов. Также следует посмотреть, куда направлялись деньги, полученные в результате этой борьбы (фондовый рынок США, ипотечные бумаги банков США и т.д.). Все это позволяет сделать тот вывод, который сделан.
Затем в мире наступил долгожданный день – начался кризис.
Как была сделана дыра в ликвидности и западных и российских банков рассказывать нет смысла, все это и так знают.
По мановению волшебной палочки (палочка сами знаете, в чьих руках) перестала покупаться металлопродукция, упали цены на нефть, резко – в разы упала капитализация компаний, банки стали отзывать кредиты, прекратилось ипотечное и практически любое кредитование. Олигархи начали понимать, что они уже не совсем олигархи........


.
i tak dalee:))

http://www.proza.ru/2008/12/19/254.html

gog 23.03.2009 04:48

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сенатор США: Антикризисная программа Барака Обамы обанкротит Америку

Радио «Маяк»
С резкой критикой экономической политики Барака Обамы выступил один из лидеров республиканцев в американском Сенате, член комитета по бюджету Джадд Грегг.

Как передает «Associated Press», Грегг заявил, что антикризисная программа Белого дома приведет к банкротству Соединенных Штатов.

Речь идет о планах действующей администрации выделить банкам и компаниям почти восемьсот миллиардов долларов в качестве экономической помощи. По словам сенатора, в результате этой программы следующие поколения американцев окажутся в стране, стоимость жизни в которой будет очень дорога.

Tef 23.03.2009 05:13

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

.................Реально фондовый рынок обеспечен деньгами только на 1-2%. Т.е. только 1-2% денег инвесторы смогут вывести без потерь, т.к. этот рынок виртуальный и с момента его создания не предусматривалось, что инвесторы смогут массово с него уйти и вывести хотя бы то, что они реально платили при входе.
Это как банк, из которого вкладчики решили забрать деньги. Такой банк сразу становится на грань банкротства. Но, у нормального банка должны быть активы, превышающие его обязательства и, когда банку не хватает наличности вернуть деньги клиентам, то на недостающую сумму банк обязан отдать средства от реализации активов, чтобы выполнить обязательства перед клиентами. В любом случае банк вернет вкладчикам хотя бы 80-90 % денег.
А на фондовом рынке ничего этого нет, здесь никто никому ничего не должен, отдавать ничего не собирается и никогда ничего не отдаст.
Дно фондового рынка – это реальная стоимость акций, определяемая реальной прибыльностью предприятия. Эта стоимость в десятки раз меньше стоимости акций на виртуальном рынке.
Поэтому, когда говорят, что США направят 700 млрд. долларов на спасение фондового рынка, а эксперты говорят, что этого должно хватить – у меня это вызывает улыбку.
Чтобы спасти виртуальный фондовый рынок нужно напечатать 100 трлн. долларов, на всю стоимость этого рынка. Но если их напечатать, то доллар рухнет раз в 10-ть. Поэтому, спасать фондовый рынок в таком виде, в каком он существовал последние десятилетия, никто не собирается. Это просто физически невозможно.
Он уже сыграл свою роль, выполнил задачи, которые ставились перед ним и больше не нужен его создателям.
Конечно, создатели этого рынка люди очень умные и будут до определенного момента показывать, что на рынке идет борьба за его спасение, и он иногда, на несколько дней будет расти (кстати, на этом опять и опять можно будет зарабатывать создателям этого виртуального рынка, т.к. именно они определяют время и объемы роста). Так что в этой игре посторонних выигравших быть не может...............
......................
http://www.blog.politkniga.ru/content/view/42/1/

Migrant 23.03.2009 09:28

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 261466)
И так жить нельзя
Цитата:

.......Россия меньше всего завязана в мировую экономику и в мировую финансовую систему, но именно по ней, по России, кризис ударил с удесятеренной силой. Вроде бы и антикризисные меры принимались такие же, как на Западе. Там сначала помогли выстоять своим банкам. Давай и мы так. Обезьянья логика! Забыли, что там и банки другие, и банкиры в основной своей массе честные люди, и наказания к нарушителям финансовой дисциплины строгие, даже безжалостные и главное — неотвратимые.
Вот и получилось, что получилось. Миллиарды долларов, брошенных на помощь банкам, были украдены (банкиры не торопились помогать предприятиям, занимались финансовыми спекуляциями). В результате деньги ушли в зарубежные банки — укреплять экономику Запада......
http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/03/23/society/400794/

мы-то знаем всё это, более того говорили об этом задолго до кризиса. Как и теперь скажем, что кризис - дитя рыночной экономики, то есть непременное условие существование капитализма. Кризис при капитализме, это когда товаров создано столько, что его невозможно продать. В России - принципиально иные условия. В России так и не воссоздан внутренний рынок производства. То есть на фоне мирового кризиса мы должны строить и развивать свои заводы, колхозы и кооперативы. И главное - это заменить олигархический капитализм на социалистические принципы.

Пандора 27.03.2009 14:58

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Столкнулись с вопросом стоимости похоронных услуг в разных странах.
Смотрите, что наполучалось:
Большой процент пожилых людей, живущих на мизерную пенсию.
Стоимость похорон для примера : в Киеве шесть тыс гривен, при средней пенсии 600-1200 гривен.
В одном из городов России стоимость похорон 33 тыс рублей, при пенсии восемь тысяч.
Сейчас много совсем одиноких стариков.
И экономическое положение такое, что все больше и больше людей финсово не смогут пристойно , хотя и по скромному минимуму похоронить своих родных.
В крупных городах это выльется в очень некрасивую ситуацию.
=================================
Суть вопроса: как с духовной точки зрения грамотно решить этот вопрос?
В Европе кремируют и на руки родным выдают "вазу" с пеплом.

Michael 27.03.2009 15:14

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Да вообще какая-то странная ситуация с похоронами. У нас даже в крематории цены сильно выросли, раньше было до 10 т.р., сейчас больше 20 т.р.

Musiqum 02.04.2009 09:03

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Да уж... Умирать стало не по карману. Остаётся только жить. :D Это просто дешевле.

Musiqum 02.04.2009 09:10

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Новость дня :

Ожидается, что в связи с глобальным финансовым кризисом,
бесплатного сыра теперь не будет даже и в мышеловке. :)

gog 02.04.2009 11:13

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Вот в сборище 20-ки хотят создать общемировую валюту.Как вы думаете-это приблизит крах или поможет справиться?

Владимир Чернявский 02.04.2009 12:15

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 262660)
Вот в сборище 20-ки хотят создать общемировую валюту.

Как раз-таки не хотят. Хотят сохранить доллар.

gog 02.04.2009 15:42

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262664)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 262660)
Вот в сборище 20-ки хотят создать общемировую валюту.

Как раз-таки не хотят. Хотят сохранить доллар.

Думаю разницы не будет. Если создадут,то получится шило на мыло.

adonis 02.04.2009 15:55

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 262675)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262664)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 262660)
Вот в сборище 20-ки хотят создать общемировую валюту.

Как раз-таки не хотят. Хотят сохранить доллар.

Думаю разницы не будет. Если создадут,то получится шило на мыло.

Без денег жить не получится. Общемировую валюту не к чему привязать, в сегодняшнем варианте "корзина валют"это действительно мыло. Можно было бы привязать к киловатт часу, или баррелю, но на это никто не идёт. Вообще то такое ощущение что решение уже принято и судя по всему их несколько, у каждого своё. Путина обязан прежде отыграть положенные ходы, дабы потом сказать " мы же вам предлагали". Пока этот вопрос не будет решён кризис дна не достигнет.

Dar 07.04.2009 09:18

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Мне кажется важен сам факт желания найти общемировую валюту.
Второе это то что ненадежность доллара уже обсуждается открыто.
Значит созрели и вообще-то все понимают что и почему.
Просто осталась привычка и боязнь съехать с накатанной колеи.
Поэтому по собственном желанию самому добровольно разрушить
мир доллара вряд ли получится. Весь мир там живет.
Тут может помочь только дальнейшее углубление кризиса,
которое принудит, заставит всех найти решение.
За доллар будут бороться только американцы и до конца.
Это и понятно. Это то на чем держится их влияние.
И будут давить на всех и все страны которые зависят от них.

По большому счету это противостояние США и России.
Думаю должна сыграть адверза. Кризис и время играют на руку России.

Полагаю падение доллара будет сильнейшей встряской
для сознания тех, у кого шкала ценностей основана на деньгах.

Migrant 07.04.2009 09:57

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 263034)
...Полагаю падение доллара будет сильнейшей встряской
для сознания тех, у кого шкала ценностей основана на деньгах.

Да, происходит закат модели общества, основанной на лавочной системе. Если помним, то высшая ступень сознания человека, а с ним и общества - это принципы и ценности кшатрия.
Кшатрий - это царь, кшатрий - это отец нации, отец народов и даже человечества. Высшие ценности общества - справедливость.
То, что мир скатился до уровня шудр - таковы законы эволюции, суть которых в том, что милость Господня должна дойти до самых низов, до самого дна общества, до самого примитивно развитого сознания. Все должны получить равные возможности и поступить по справедливости... Много званых, да мало избранных.

Юрий Ганков 14.04.2009 14:45

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Ну что ж...Американские банки воспрянули и ну возвращать помощи государству.... заявив о беспрецедентных прибылях в первом квартале 09 года.....а прибыль эта получена...от (внимание) ПРОДАЖИ ВАЛЮТЫ....

Все возвращается на круги своя...."дарагие расияне" и пр. народы мира...накупили опять зелененьких фантиков и таки начали вытягивать на огромной марже американскую экономику...до следующего раза...:rolleyes:

Юрий Ганков 14.04.2009 14:50

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Китайцы молодцы....пока мы робко шепчем о том, что нужна новая резервная валюта, что рубль мог бы стать такой валютой, что он обеспечен и рессурсами и пр.....Китайцы уже подписали международные соглашения с своими крупнейшими 20 партнерами о расчете....в ЮАНЯХ...даже не во взаимных валютах...а в юанях....т.е. пока мы шептались на форумах двадцатки...Китай...со своей пластмассой и ширпотребом напрочь забил нас с нашим нефтью, газом и пр...У-ра товарищи...:-k

Арранкар 16.04.2009 00:19

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262679)
Без денег жить не получится.

Получится, и пока этого люди не поймут, "новая эпоха", новое сознание, и новый мир не наступят...:twisted:

adonis 16.04.2009 11:40

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 264115)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 262679)
Без денег жить не получится.

Получится, и пока этого люди не поймут, "новая эпоха", новое сознание, и новый мир не наступят...:twisted:

Очень бы хотелось. Только у Вас замкнутый круг нарисован: пока люди не поймут новый мир не наступит. А как они это могут понять пока есть деньги и нет нового мира? С чего бы вдруг? Должен быть переходный вариант. Даже во время гражданской без денег не обходилось, царские рубли, советские рубли, метры Керенков, Папандопуло опять же рисовал, Батька Махно, просто карточки на товары. В идеале, сегодня, была бы привязка к чему либо стабильному, например к киловатт часу и в этом можно пересчитать любой товар в любой стране. Но это не нужно банкирам и есть разрушение всей ссудной системе ростовщиков. И эта система рухнет - вопрос времени. Сейчас ситуация напоминает сказку - притчу в которой пастух всё шутил "волки, волки". И вот волк пришёл, но все говорят это собака и не верят. Латвия, где я живу входит в тройку самых слабых стран Мира наиболее подверженных ближайшему дефолту, наравне с Исландией и Ирландией. И это я точно знаю изнутри, националисты убили всё производство, а ворюги сдали Европе сельское хозяйство. 15 - 20% безработных у нас уже поняли, волк пришёл, остальные, работающие удивляются - а где кризис? Его нет! Ну задрали у соседа овцу, жаль конечно. Управление в руках у тех, чьи овцы менее уязвимы. Надежда на "Европа нам поможет" и не даст умереть с голода. Какое то время они действительно продержат ситуацию под контролем на грани фола, особенно управленческий состав, это им надо. Но ведь волк и у них. Пока все делают вид, что волка нет, мол так, волчонок случайный и через год сам сдохнет, они размножаются и рано или поздно придёт критическая точка, когда отстрел будет уже не возможен. Американцы плюнули на всё и погнали уже без оглядки печатать тонны доляров, их и так, как в своей книге написал Лужков, было на пять совокупных Мировых бюджетов, но им больше терять нечего, нужно просто протянуть время. Ни одна страна не может отказаться от долларов безболезненно, без краха собственной финансовой системы, но принимать их себе дороже.

Арранкар 16.04.2009 12:30

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 264159)
Очень бы хотелось. Только у Вас замкнутый круг нарисован: пока люди не поймут новый мир не наступит. А как они это могут понять пока есть деньги и нет нового мира? С чего бы вдруг? Должен быть переходный вариант.

Вы правы...Но переходный вариант...Для него тоже надо чтобы ЧАСТЬ людей поняли это. И реализовали, и показали...Вспомните, ведь люди боялись автомобилей, байки травили про них, и только когда те "примелькались" на улицах, стали относится нормально=)
Но в любом случае все упирается в понимание людей. Потому, что кроме людей - это сделать больше некому. Не прилетят инопланетяне и не образуют образцово - показательный минисоциум-) Хотя...было бы "прикольно" и просто...)

Wetlan 16.04.2009 17:30

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
А я думаю, что переходный вариант уже давно задействован - расплата карточками. Позже окажется достаточным ввести лишь новую систему перечисления на счет владельца карточки и все, деньги выведены из обихода.

А система такая може оказаться очень близкой к лозунгу - "от каждого по способности, каждому по труду".
Начисления на карточку могут быть пунктами. Например, за официальную трудовую деятельность в виде 8 - 10 часов в день - 400 пунктов в неделю.
Можно и трудоднями :D
А в магазинах тоже пунктовая система на приобретение необходимого.

Вобщем, всемирная система оплаты труда не зависимо от профессии и должности - оплата просто за труд. Ибо, любимая работа уже есть самая лучшая оплата т.к. человек делает то что ему нравится, а не просто ради больших денег.
Думаю, что именно так можно перевести людей к истинному коммунистическому принципу. И если народ уже массово вдался изучать Маркса, то скорее всего, ему не избежать такого пути :D

Пандора 16.04.2009 21:11

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 264163)
Так все и направлено на прогресс сознания человека, на создание общества творцов. А вся техническая революция нужна, чтобы освободить человека от тяжелого отупляющего труда, от траты своей жизни, на "прокормить детей", на тупо, выживание...

Привлекла внимание идея, организовать общество так, чтобы кадый человек мог иметь минимальный прожиточный объем продуктов и услуг полностью бесплатно.
Но нужно чтобы стал почетным любой честный труд.
Есть виды работ, которые не приятны, не выгодны, но очень нужные для общества в целом, есть виды работ , хорошо оплачиваемые, престижные, но не совсем нужные.
"От каждого по способностям", сейчас много людей, имеющих хорошие навыки и уровень способностей, но многие из них не востребованы, и , как следствие, вынуждены пристраиваться куда получится, чтобы хоть как-то прокормить семьи.

Пандора 16.04.2009 22:16

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 264194)
А я думаю, что переходный вариант уже давно задействован - расплата карточками.
Вобщем, всемирная система оплаты труда не зависимо от профессии и должности - оплата просто за труд. :D

Эта система будет работать, когда стоимость работы за месяц будет выше, чем стоимость коммунальных услуг и минимального прожиточного минимума.
А когда люди готовы работать и именно "по способностям", а негде, то никакая система не сработает.
Они же хотят людей выкинуть из квартир за неуплату комм.услуг. А как следствие получат толпу полностью нищих, бездомных, безработных, и если по Марксу, пролетариату хоть цепи можно было потерять, то выкинутым ото всюду терять вообще будет нечего. И словесные обещания любого правительства они пропустят мимо своих ушей.
Тогда ,так называемые кшатрии, могут своими идеями заливать хоть всю планету, тогда уже поздно будет.

Wetlan 16.04.2009 23:16

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 264225)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 264194)
А я думаю, что переходный вариант уже давно задействован - расплата карточками.
Вобщем, всемирная система оплаты труда не зависимо от профессии и должности - оплата просто за труд. :D

Эта система будет работать, когда стоимость работы за месяц будет выше, чем стоимость коммунальных услуг и минимального прожиточного минимума.
А когда люди готовы работать и именно "по способностям", а негде, то никакая система не сработает.
Они же хотят людей выкинуть из квартир за неуплату комм.услуг. А как следствие получат толпу полностью нищих, бездомных, безработных, и если по Марксу, пролетариату хоть цепи можно было потерять, то выкинутым ото всюду терять вообще будет нечего. И словесные обещания любого правительства они пропустят мимо своих ушей.
Тогда ,так называемые кшатрии, могут своими идеями заливать хоть всю планету, тогда уже поздно будет.

Так я же не говорю про нашу имеющуюся на лицо общественную систему.
Такой переход на безденежную систему может оказаться вообще возможным если сама система изменится и вся экономика с ней же.
И чем глубже станет и дольше протянется глобальный кризис, тем больше шансов на то, что именно в сторону описанных изменений когда-то все тронется. Если не уже идет.
А если внедрят систему про которую говорю, то и с жильем и со всем остальным обиходным уравновесится.

Но, это все лишь мои мысли. Или фантазия. Так что, в серьез ее принимать не обязательно.

Арранкар 17.04.2009 03:27

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 264194)
ввести лишь новую систему перечисления на счет владельца карточки и все, деньги выведены из обихода.

Перечисления ЧЕГО??:shock: виртуального эквивалента денег? Я имею ввиду вообще БЕЗ ДЕНЕГ, и БЕЗ ЛЮБОГО их ЭКВИВАЛЕНТА:D

Арранкар 17.04.2009 03:28

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 264204)
Привлекла внимание идея, организовать общество так, чтобы кадый человек мог иметь минимальный прожиточный объем продуктов и услуг полностью бесплатно.
Но нужно чтобы стал почетным любой честный труд.

Можно поподробнее, или ссылочки какие-нибудь?

gog 17.04.2009 04:45

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 264194)
.....И если народ уже массово вдался изучать Маркса, .....

Можно подробности?

gog 17.04.2009 05:26

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

"Капитал" Маркса стал популярен в связи с кризисом 14.04.2009 19:15 МСК Произведение Карла Маркса "Капитал", исследующее историю политической экономики и содержащее критический анализ капитализма, во время финансового кризиса стало пользоваться повышенным спросом у покупателей, сообщили РИА Новости в центральных книжных магазинах Москвы. "С февраля стабильно продается около 20-ти двухтомников в неделю. Это очень хорошие продажи для такой серьезной экономической литературы, к тому же, не новинки", - рассказала менеджер магазина "Москва", добавив, что стоимость книги 890 рублей.
По ее мнению, такой интерес вызван не только поиском путей выхода из экономического кризиса, но и тем, что выросло новое поколение читателей, которые воспринимают Маркса не как коммунистического идеолога, а как экономиста и серьезного автора.
Собеседница агентства добавила, что в начале апреля в магазине "Москва" было продано подарочное издание "Капитала", выпущенное в единственном экземпляре, за пять тысяч рублей.
"Сейчас хорошо покупают и дорогие издания Монтеня, Столыпина. Видимо, состоятельные люди во время кризиса занялись собиранием хорошей библиотеки, которая со временем будет только расти в цене", - отметила менеджер.
В магазине "Библио - Глобус" пик продаж "Капитала" Маркса был в ноябре прошлого года, в первые месяцы кризиса.
"У нас продается три тома "Капитала" в четырех книгах. Цена в зависимости от года издания колеблются от 1800 до 8 тысяч рублей", - рассказала менеджер магазина, добавив, что в ноябре за неделю уходило пять-шесть экземпляров, а сейчас один-два.
Она пояснила, что из-за повышенного спроса на "Капитал", магазин поставил издание под заказ, но сейчас книги уже находятся в свободном доступе.
В советское время "Капитал", изданный впервые в Германии в 1967 году, издавался многотысячными тиражами. В 1975-1978 годах, в 1983-1986 годах и в 1988 году книга выходила тиражом в 200 тысяч экземпляров. После этого был долгий перерыв.
В 2001 годах издательство ОАО "ЦСЭ" издало первый том "Капитала" тиражом пять тысяч экземпляров.
В 2009 году подарочный комплект "Капитала" из двух книг выпустило издательство "Фолио". Издатель предлагал номерные экземпляры с сертификатами как "прекрасный подарок для представителей политической и экономической элиты, а также к любому торжественному событию".
Как сообщают ряд СМИ, труд Маркса в связи с мировым финансовым и экономическим кризисом сейчас пользуется большой популярностью в Европе - продажи в Германии и Британии выросли в три раза. В октябре на последней Международной книжной ярмарке во Франкфурте "Капитал" стал самой продаваемой книгой.
Его начали переиздавать в Турции, хотя еще не так давно он входил в список запрещенных книг.
В 2007 году в Германии вышел спектакль по "Капиталу". В Японии "Капитал" выпущен в виде комикса тиражом 25 тысяч экземпляров и стал за короткий период продаж бестселлером.
В Китае решили поставить мюзикл "Капитал", премьера которого запланирована на начало следующего года. Спектакль расскажет, как рабочие некой компании внезапно осознают свое угнетенное положение и постепенно начинают постигать тайну прибавочной стоимости. За соответствием первоисточнику будут следить приглашенные известные китайские экономисты.


РИА Новости


Michael 17.04.2009 07:49

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 264235)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 264194)
ввести лишь новую систему перечисления на счет владельца карточки и все, деньги выведены из обихода.

Перечисления ЧЕГО??:shock: виртуального эквивалента денег? Я имею ввиду вообще БЕЗ ДЕНЕГ, и БЕЗ ЛЮБОГО их ЭКВИВАЛЕНТА:D

Судя по книге "Напутствие Вождю" деньги еще будут какое-то время, так что их отсутствие - это только через несколько ступеней эволюции земного человечества. Сами по себе они не являются чем-то вредным-низким, но отношение к ним делает их таковыми. Гораздо удобнее иметь с собой в путешествии деньги чем тащить за собой полные запасы еды и воды "на горбу".

Wetlan 17.04.2009 08:18

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 264245)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 264194)
.....И если народ уже массово вдался изучать Маркса, .....

Можно подробности?

Я имела в виду Германию.
Уже на форуме велся разговор про то как здесь а какой-то момент раскупили "Капитал". В Российской пресе об этом тоже писали. :D

Может быть я свой высказывание слишком обобщила свое высказывание. Ибо, какое положение в других странах е знаю.

adonis 17.04.2009 10:49

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Извиняюсь за длинный текст, но этот анализ полностью по теме:

Цитата:

«Новая газета» (27.03.09 г.) Маркс и кризис

«Волк пришёл»

Вообще-то иные из марксистов так долго говорили о кризисе капитализма, что подавляющее большинство аналитиков перестало воспринимать их всерьёз. В результате ситуация стала напоминать известную притчу о пастухе, который все время кричал: «Волк! Волк!», а волка всё не было и не было. Но однажды волк пришел…

Так, авторы данного текста уже в 2004 г., подводя итоги анализа природы виртуального фиктивного финансового капитала XXI века, сделали вывод о том, что «вполне вероятный в обозримом будущем кризис мировой финансовой системы может оказаться детонатором серии глобальных катаклизмов». В другом тексте, посвящённом анализу макроэкономической динамики в России, также был сделан вывод, что в этих условиях результатом продолжения установившегося в 2000-х годах государственно-олигархического капитализма, приводящего к фактическому отказу от приоритетного развития социальных отраслей и вложений в развитие человека при продолжающемся доминировании топливно-сырьевых и финансовых олигархических групп, станет «нарастание экономических трудностей, неизбежное в районе 2008—2010 гг.»
И авторы были не одиноки в этом прогнозе. К сожалению, он сбылся. «Волк» пришёл.
Впервые после долгого перерыва, вопреки всем рассуждениям mainstream’а об окончательном торжестве в новом всемирный финансовый кризис, очень быстро ставший и социально-экономическим. Причём кризис оказался на удивление «нормальным», очень похожим по всем основным параметрам на «обычный» циклический кризис, описанный в учебниках по экономической теории ещё в позапрошлом веке. Одновременное появление массы необеспеченных долгов, паника на бирже и падение фондовых индексов, постепенно начинающееся сужение потребительского спроса и сокращение производства, рост безработицы, плюс — совсем уж необычное для современной экономики явление — угроза дефляции (кризисного падения цен). И все это очень похоже на классическую картину кризиса, как она была описана (точнее — выведена из анализа природы капиталистической экономической системы) Карлом Марксом полтора столетия назад.

Вполне понятным в интерьере описанных выше событий стал невероятный, лавинообразный рост интереса к марксистской теории вообще и «Капиталу» Маркса в частности: общеизвестно, что эта книга раскупается в мире с удивительной скоростью.

Итак, Маркс вновь актуален. Назад, к «Капиталу»?

Будучи марксистами не по самоназванию, а по существу, мы должны предостеречь легковерную публику и профессионалов. Здесь не все так просто. «Капитал» как таковой за эти полтора столетия существенно устарел. И это подтверждение правоты марксизма: наша методология и теория всегда требовали саморазвития и самокритики в соответствии с развитием самой жизни. В ситуации с нынешним кризисом всё это вполне подтверждается, ибо «классические» причины кризиса проявили себя в новом веке в новом виде.

Тезис первый. Предпосылка кризиса — это стихийность развития рыночной экономики. Ещё год назад это положение выглядело безнадёжно устаревшим старомодным бредом. Несколько месяцев кризиса заставили многих аналитиков признать: предпосылкой кризиса стала волна дерегулирования (т. е. отказа от системы государственного регулирования экономики) и десоциализации (т. е. процесс утраты индивидом определенных социальных ценностей и норм) экономики, которые подарили «второе дыхание» внутренней закономерности капитализма: периодически повторяющимся кризисам. Кстати, здесь же лежит и самая глубокая тайна всех шагов антикризисного регулирования: сделать так, чтобы производитель имел общественные, а не рыночные гарантии производства.

Тезис второй. Возможность кризиса связана с разрывом актов купли-продажи и относительно самостоятельным движением денег. Эта классическая теза XIX века в новом, XXI столетии приобрела новое звучание. В мире образовался особый вид фиктивного финансового капитала: он стал виртуальным капиталом-странником и радикально оторвался от реального сектора. В последние десятилетия этот отрыв стал вопиющим: если ещё 20 лет назад мировые финансовые активы были примерно равны мировому валовому продукту, то накануне кризиса они превышали его в 3,5 раза, а объём деривативов (очень грубо его можно сравнить с объёмом финансовых спекуляций) — в 12 (!). Возник гигантский «пузырь», который должен был лопнуть и лопнул.

Тезис третий. Причина кризиса — невозможность прибыльного применения капитала, его перенакопление. В новом веке оно оказалось интенсифицировано ростом превратного сектора, в котором производятся бесполезные для развития производства и прогресса человеческих качеств продукты и услуги: от финансовых спекуляций до масскультуры и символического [пере]потребления. Экономика стала всё больше создавать как бы блага, симулякры денег и товаров: всяческие деривативы (как бы деньги: пока нет кризиса — ликвидный ресурс, в условиях кризиса — бумага), бренды (они раздули капитализацию известных фирм, быстро лопнувшую в условиях кризиса), престижные, но, по сути, бесполезные товары.

Тезис четвертый. Материальная основа кризиса — цикличность обновления основного капитала, технологические циклы. Мир столкнулся с тем, что бум информационных технологий заканчивается. И главным образом потому, что информационная революция пошла по тупиковому пути, когда компьютеры используются по преимуществу офисным планктоном и подростками, играющими в стрелялки, а Интернет стал более чем на две трети источником подглядывания в замочную скважину (порносайты) и симулятивного как бы общения на каких-нибудь «одноклассниках».

О том, что такая траектория развития экономики и общества приведёт к кризису, повторим, писалось давно. Да только нам не верили.

Самое смешное, что многие не хотят верить даже сейчас, предлагая решать проблемы выхода из кризиса на пути… реанимирования тех причин, которые его вызвали.
За счёт кого и как выходить из кризиса

Именно так, социально-заостренно, марксизм ставит вопрос о том, что делать для преодоления кризиса.

Сразу подчеркнём, что здесь возможны три решения.

Первое — то, что предложили Буш и Путин без малого полгода назад: надо взять деньги у налогоплательщиков и спасать финансовых спекулянтов! Именно на это — выкуп плохих долгов, поддержка катящихся в кризис частных финансовых институтов, дешёвые (и без обеспечения!) кредиты коммерческим банкам — были нацелены план Полсена в США и первые предложения Путина. Аргументировалось это всё необходимостью поддержания финансового сектора экономики с целью обеспечения стабильности финансовой системы для предотвращения кризиса, что отвечает интересам всех граждан страны (предотвращение обесценения вкладов, сохранение рабочих мест и т.п.). То, что для этого требуется поддержать собственников финансового капитала и возместить им потери от их неудачных спекуляций, — это вопрос «технический», это вопрос средств выхода из кризиса, а не социальных приоритетов. С точки зрения сторонников этого решения, другого выхода из кризиса просто нет. Самое смешное, что они правы: сохраняя их правила игры, выйти из кризиса иначе, чем путём вливания «нового вина» в «старые мехи» стоящих на грани банкротства финансовых корпораций, невозможно.

Другое дело, что можно изменить правила игры.

Но это уже вторая группа решений. Она предполагает радикальное изменение сложившейся финансовой системы, выход из кризиса за счёт сокращения не только доходов, но и богатств всех тех, кто активно инвестировал в финансовые спекуляции на протяжении последних десятилетий: те, кто включился в азартные игры казино-капитализма, должны расплачиваться не только текущим доходом, но всем своим состоянием. А если нечем платить — идти в долговую яму. Общество за проигрыш в финансовом казино никому ничего компенсировать не должно — таковы правила рынка. Средства госбюджетов в рамках этого сценария пойдут не коммерческим банкам, а непосредственно на поддержку производства, общественных работ, решение социальных проблем, не опосредуясь частными финансовыми институтами

Третье решение — социализация финансов. По сути дела, хирургическое вмешательство в финансовую сферу — удаление раковой опухоли при сохранении общественно-полезных функций этой системы. Эти шаги предполагают, в частности, но не только национализацию крупнейших банковских институтов при гарантиях неприкосновенности вкладов и постепенной компенсации акционерам банков, принудительное слияние в несколько крупных структур и передача под общественно-государственный контроль средних и мелких банков и т. д. Что касается гарантий вкладов, то они могут и должны быть осуществлены в полном масштабе только для мелких и средних вложений, связанных с получением заработной платы, пенсионными сбережениями и т. п. Вклады тех, кто хотел нажиться на спекулятивном финансовом буме, вкладывая крупные капиталы под высокие проценты, гарантировать не логично: отправляясь в казино, каждый должен знать, что он может и продуться, и компенсировать потери от этой страстишки общество не обязано…

Для поддержания производства материальных благ и услуг могут использоваться механизмы прямого государственного кредитования и финансирования, жестко привязанного к реализации производственных программ.

Сказанное — не только авторская позиция. Эксперты, работающие с международными неправительственными организациями и социальными движениями, в течение последних месяцев не раз формулировали требования выхода из кризиса не за счёт граждан.

А теперь о сценариях посткризисного развития.
Сценарии посткризисного развития как пространство социально-политической борьбы

Начнём с констатации: если баланс общественно-экономических сил не сложится в пользу большинства граждан, то выход из кризиса будет идти по сценарию усиления концентрации капитала и дальнейшего укрепления некоторых крупнейших финансовых институтов при ухудшении положения большей части предпринимателей в реальном секторе и резком ухудшении качества жизни практически всех слоёв наёмных работников. И этот сценарий пока что наиболее вероятен, судя по тому, на какие меры по «оздоровлению» экономики нацелены программы правительств ведущих стран мира.

В случае реализации этого сценария мы можем прогнозировать появление нового пути инволюции позднего капитализма. Это будет выход из тупика, в который в очередной раз уперся глобальный капитал. Но выход назад и в сторону.

В экономике на смену внешнему торжеству свободного глобального рынка будет приходить имперский протекционизм: сращивание власти мировых мегакорпораций с государствами-империями при реколонизации остального мира.

Для обеспечения такой экономической модели потребуется проимперская геополитика и ещё более манипулятивная политико-идеологическая система, оставляющая в лучшем случае видимость демократии.

Идеологически всё это будет сопровождать мощная волна правого неоконсерватизма.

Есть и умеренно-альтернативный сценарий, что-то в духе плана «Рузвельт-XXI». Потенциал этого сценария (скажем, новой глобальной экономической сети с «правилами игры», аналогичными тем, что сегодня есть в Норвегии или Венесуэле: приоритет социально-экологических целей, ограничение крупного бизнеса, социализация образования, здравоохранения, финансов…) зависит от того, окажется ли достаточно мощным потенциал мирового гражданского общества и ряда государств, уже сейчас проводящих такую политику…

Впрочем, этот сценарий, на наш взгляд, маловероятен, хотя мы считаем важным его всяческую поддержку. Хотя бы для того, чтобы обозначить альтернативы, а также побороться за компромисс или, по крайней мере, соревнование в недалеком будущем двух предложенных выше крайних сценариев посткризисной эволюции/развития.

Стратегически же выход возможен только при реализации качественно иной стратегии — стратегии выхода за рамки капиталистической системы. Но это тема, лежащая за пределами данной статьи.

Полный текст публикуется на сайте www.alternativy.ru/

Арранкар 17.04.2009 11:20

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 264251)
Судя по книге "Напутствие Вождю" деньги еще будут какое-то время

Да неважно, что там написано в любой книге...Переход к иной системе возможен УЖЕ СЕЙЧАС! Проблема в незнании людей об возможности этого, и в поддержании у людей ложных концепций, как истинных(вроде того, что без денег все обленятся, деньги - основной движущий мотив), теми кто правит.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 264251)
так что их отсутствие - это только через несколько ступеней эволюции земного человечества.

Если так считать, и ждать "манны" небесной, то - да...А если начинать действовать, то...да это можно реализовать за несколько десятков лет.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 264251)
Сами по себе они не являются чем-то вредным-низким, но отношение к ним делает их таковыми.

И даже не в этом дело, а в том, как именно их используют. Сейчас - это система рабская. Люди находятся в экономическом рабстве, даже не понимая этого:D
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 264251)
Гораздо удобнее иметь с собой в путешествии деньги чем тащить за собой полные запасы еды и воды "на горбу".

Вы о чем? Вы приедете "туда" и возьмете там еду. И денег не надо для этого.

adonis 17.04.2009 12:05

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 264266)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 264251)
Сами по себе они не являются чем-то вредным-низким, но отношение к ним делает их таковыми.

И даже не в этом дело, а в том, как именно их используют. Сейчас - это система рабская. Люди находятся в экономическом рабстве, даже не понимая этого:.

Это действительно так. Здесь http://forum.roerich.info/showthread...2%E8%E9&page=2 в посте 34 есть притча на эту тему.
Но без изменения лже демократии, без изменения системы ценностей к этому понятию не придти и кризис именно заставит пересмотреть взгляды людей. Чем хуже - тем лучше, тем быстрее люди поймут что бренд есть нельзя. что есть реальные ценности и есть навязанные. Поскольку Латвия идёт впереди всех, то могу сказать что будет происходить со временем и у остальных. У нас сейчас всё отчётливее проявляется система опускания народа, которая совершенно необходима для выживания паразитической системы власти. МВФ пытается поддержать на плаву управление, но уже конкретно за счёт народа. Резкое расслоение. Именно такие ситуации являются предпосылками революционных преобразований. Ветхое уже знает, но цепляется, новое ещё не умеет думать, но ситуация заставит.

Michael 17.04.2009 17:16

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Да неважно, что там написано в любой книге...Переход к иной системе возможен УЖЕ СЕЙЧАС!
Невозможен, состояние сознания основной массы людей не позволяет.

Цитата:

Если так считать, и ждать "манны" небесной, то - да...А если начинать действовать, то...да это можно реализовать за несколько десятков лет
.

Для начала лучше подумать прежде чем делать, а то ведь притча "че думать, надо трясти", весьма показательна.

Цитата:

И даже не в этом дело, а в том, как именно их используют. Сейчас - это система рабская. Люди находятся в экономическом рабстве, даже не понимая этого:D
Ну так рабская система, а не сами деньги. Систему и надо менять, потом отомрут деньги.

Цитата:

Вы о чем? Вы приедете "туда" и возьмете там еду. И денег не надо для этого.
Это идеалистический взгляд, но когда дело дойдет до практики, то неизбежно возникнут вопросы, которые придется решать: кто будет возить или производить еду для приходящих, почему в каком-то особо посещаемом месте местные жители должны кормить нахаляву и т.д.

Деньги - своего рода эквивалент человеческих усилий, труда (если брать их нормальную сторону), они позволяют обмениваться результатами разного труда в разных местах. Другое дело, что в современном мире они занимают место Бога. Но бороться следует с причинами, а не со следствиями, а причины - они в сознании. Помнится уже боролись с собственностью с помощью экспроприации, все знают чего вышло.

Пандора 17.04.2009 21:16

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 264236)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 264204)
Привлекла внимание идея, организовать общество так, чтобы кадый человек мог иметь минимальный прожиточный объем продуктов и услуг полностью бесплатно.
Но нужно чтобы стал почетным любой честный труд
.

Можно поподробнее, или ссылочки какие-нибудь?

Это в одной из книг ОШО, возможно "Творчество" , просто эта идея мне самой очень понравилась: можно выделить большой объем времени на изучение чего либо нового.

Пандора 17.04.2009 21:25

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 264272)
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 264266)
. Люди находятся в экономическом рабстве, даже не понимая этого:.

без изменения системы ценностей к этому понятию не придти .

Согласна на все 100 %, год назад в Ивано-Франковской области было наводнение, людям дали денежную компенсацию на постройки новых домов.
Теперь они молятся, чтобы было снова наводнение на тех же условиях.
Даже у меня от такого ..одни бессловесные эмоции.
Каждый раз, когда у нас идет дождь, говорю:"Люди, перестаньте хотеть потопа и это будет всего лишь большой дождь".
Очищение аурой, у румын снова сброс в Тису отравляющих веществ, так в этом году они Украину во время предупредили , успели сказать людям, что сырую воду пить опасно.

Пандора 17.04.2009 21:29

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 264292)
Цитата:


Цитата:

Вы о чем? Вы приедете "туда" и возьмете там еду. И денег не надо для этого.
Это идеалистический взгляд, но когда дело дойдет до практики, то неизбежно возникнут вопросы, которые придется решать: кто будет возить или производить еду для приходящих, почему в каком-то особо посещаемом месте местные жители должны кормить нахаляву и т.д.

.

Да не будет халявы.
Ведь каждый приезжающий и проезжающий сможет принести какую либо посильную пользу.
Когда мне бабушка сказала, что Иисус с учениками были сезонными рабочими в полях и нанимались работать за еду, и что они сами зарабатывали себе на хлеб насущный, то для меня это был сильный шок: я до того считала, что их все кормили "на халяву"

Согласна с тем, что , например в Москве, за день проезжает сквозь вокзалы миллион человек, так это уже известно заранее.
Причины миграций населения в общем и целом тоже известны, так что мэрии городов примерно знают сколько еды и туалетов понадобится.

Пандора 17.04.2009 21:35

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 264236)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 264204)
Привлекла внимание идея, организовать общество так, чтобы кадый человек мог иметь минимальный прожиточный объем продуктов и услуг полностью бесплатно.
Но нужно чтобы стал почетным любой честный труд
.

Можно поподробнее, или ссылочки какие-нибудь?

Еще эта идея наглядно была показана в сериале "Звездные врата . Атлантида" Они все там работали по максимуму своих способностей. Мне это нравится.

Арранкар 18.04.2009 01:06

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 264292)
Невозможен, состояние сознания основной массы людей не позволяет.

ТЕХНИЧЕСКИ возможен...А сознание...А сознание удерживается на определенном уровне насильно и целенаправленно. С чем и надо бороться.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 264292)
Для начала лучше подумать прежде чем делать, а то ведь притча "че думать, надо трясти", весьма показательна.

А что думать, когда давно многое продумано и надо действовать?
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 264292)
Ну так рабская система, а не сами деньги. Систему и надо менять, потом отомрут деньги.

Деньги - основа системы...Она не изменится, целиком, пока они есть)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 264292)
Это идеалистический взгляд

А вся АЙ - это идеалистический взгляд...Даже, в некотором смысле утопический, так что не надо...!

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 264292)
Деньги - своего рода эквивалент человеческих усилий, труда

А...ну да...ну да...только за один и тот же труд, выполненный с одним качеством, люди получают разный эквивалент даже в одном и том же городе...
Вы напичканы информационными "вирусами", которые создают безопасность системе. Но Вы не виноваты...Вы жертва.

Wetlan 18.04.2009 07:34

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 264305)
Привлекла внимание идея, организовать общество так, чтобы кадый человек мог иметь минимальный прожиточный объем продуктов и услуг полностью бесплатно.
Но нужно чтобы стал почетным любой честный труд
.

А мне такие же мысли пришли пару дней назад. Но поленилась записать их в пост.
То же самое я имела в виду и с жильем - так сказать, усовершенствованная и улучшенная бывшая советская система выдачи жилья государством. Красивого и уютного.
Но для этого нужно вырастить несколько новых поколений с необходимыми принципами и понятиями (взглядами).

Migrant 18.04.2009 10:23

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Рассуждая о природе денег, нужно понимать, что деньги - вполне нормальное явление в обществе, но при условии, что они играют огромную и важную роль в экономике общества, но... Деньги не должны стать основным регулятором отношений. Это при рыночной экономике основным критерием становится доход, прибыль, навар и богатство.
Но давайте изменим природу человеческих отношений и выведем на первое место в обществе более высокие ценности: любовь, дружбу, преданность... А критерием успешности человеческой жизни могут быть - духовность, как то было, например, в Тибете, или Культуру и Образованность в СССР... История человечества знала много очень разных общественных устройств, чтобы не понимать, что деньги стали у нас главными лишь в последние 20 лет. И это закат, это финиш той цивилизации, которая у нас наблюдается сейчас. И у человечества есть богатейший опыт построения весьма прогрессивного государственного строительства.
Мысль всегда идёт впереди дела, кто-то бежит уже делать, а кто-то думает просто копировать социальные системы прошлого, а кто-то пытается синтезировать прошлый опыт и приложить к настоящему... Но важно всем обществом обсуждать глобальные вопросы обустройства мира. Проще говоря, нужно всем, понимать чего же мы хотим от будущего. А деньги... деньги вполне нормальное явление, если к ним такое же нормальное, а не повышенное внимание. Деньги помогают вести учёт хозяйству, и пока они помогают, они будут нужны. А извращения... Это отдельная тема.

Арранкар 18.04.2009 11:03

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 264351)
Рассуждая о природе денег, нужно понимать, что деньги - вполне нормальное явление в обществе, но при условии, что они играют огромную и важную роль в экономике общества,

Деньги помогают вести учёт хозяйству, и пока они помогают, они будут нужны. А извращения... Это отдельная тема.

Все это давно в прошлом. Сейчас очень иная ситуация. Современная экономическая система пагубна. И пока будет понятие "прибыль", будет тормозиться развитие цивилизации, и в технологическом смысле, и в социальном, и в плане развития сознания...

Migrant 18.04.2009 18:00

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 264354)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 264351)
Рассуждая о природе денег, нужно понимать, что деньги - вполне нормальное явление в обществе, но при условии, что они играют огромную и важную роль в экономике общества,

Деньги помогают вести учёт хозяйству, и пока они помогают, они будут нужны. А извращения... Это отдельная тема.

Все это давно в прошлом. Сейчас очень иная ситуация. Современная экономическая система пагубна. И пока будет понятие "прибыль", будет тормозиться развитие цивилизации, и в технологическом смысле, и в социальном, и в плане развития сознания...

Да уж! Вы хоть читали то, что я писал?
Ну да вернёмся к началу. Итак сегодня, т.е. в наше нынешнее время, существующую систему отношений называют капитализмом. И у капитализма бывают разные фазы развития. Так вот, нашу, российскую экономику называют рыночной. А по сути выходит, что нынешняя общественно-политическая формация относится к периоду, когда лидерами общества стали... ВАЙШЬИ, то есть торговцы. В классификации каст, когда сословия делились примерно вот так:
знать (кшатрии),
духовенство (брамины),
торговцы (вайшьи),
труженники (шудры),

можно заметить, что сейчас, в эпоху Кали Юги, волна наиболее интенсивного развития затронула низшую ступень, низший социальный слой общества.

Сегодня миром правят торговцы, то есть представители достаточно низкой касты общества. Таков закон эволюции, когда она, волна развития, проникает все ступени человеческой иерархии сверху до низу.

И вайшьи, то есть торговцы, лавочники будут выстраивать социальные отношения, успешность человека в обществе по своим критериям, на основе "своих" ценностей, то есть как раз по количеству денег, по уровню капитала, по богатству, а не по благородству, этике и самоотверженности, как это сделали бы кшатрии.

Естественно, это не хорошо, естественно, что это плохо, это неправильно, но... с позиции людей, относящихся к другим социальным ступеням.

Сегодня "помазанники божии", то есть представители царских и королевских кровей могут работать даже посудомойками и официантами и мало кто удивится. И даже священники, жрецы, йоги в современном атеистическом обществе считаются порой странными людьми...

И деньги - это инструмент торговцев. Но инструментарий не виноват в том, что так они, торговцы, видят, так они оценивают людей, так они выстраивают критерии оценок человечеству - через капитал. И если завтра кто-то будет оценивать человечество через призму поэтичности, ораторского искусства, через способности к мистике, астрологии, а также через таланты и науки иных социальных образований, то это не значит, что все эти аспекты человеческой деятельности не нужны.

Так уж устроен человек, что военные ценят в людях выправку и дисциплину, художники всегда будут уважать склонность к образному мышлению, поэтичность, а медики аккуратность и чистоту. Мир идеалов должен пройти все свои циклы и уступить место следующим ценностям. И потому деньги - важная и нужная вещь в обществе, но далеко не главная. И что теперь, напрочь исключать их из обихода?

Помнится, где-то читал пророчество, в котором говорилось, что когда-нибудь дело дойдёт до такого падения нравов, что пчёл станут разводить не ради свечей, а ради мёда... Так что меняются времена, меняются и ценности, но это не значит, что каждое новое время будет перечёркивать предыдущее накопление, накопленный опыт, а в данном случае - это Культуру управления капиталом. Просто это станет не главным. Мир просто перестанет быть финансово озабоченным, откажется от маниакальных тенденций.

Dron.ru 02.03.2010 20:01

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
К концу 2010 финансового года совокупный госдолг Японии достигнет 180% ВВП (+ 50% ВВП за год). :shock:

Юрий Болотов 03.03.2010 18:48

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
[quote=migrant;264384][quote=Арранкар;264354]
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 264351)
знать (кшатрии),
духовенство (брамины),
торговцы (вайшьи),
труженники (шудры),

можно заметить, что сейчас, в эпоху Кали Юги, волна наиболее интенсивного развития затронула низшую ступень, низший социальный слой общества.

Сегодня миром правят торговцы, то есть представители достаточно низкой касты общества. Таков закон эволюции, когда она, волна развития, проникает все ступени человеческой иерархии сверху до низу.

Труженники - это и есть высшая каста :)

Migrant 09.03.2010 16:28

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
[quote=Юрий Болотов;306153][quote=migrant;264384]
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 264354)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 264351)
знать (кшатрии),
духовенство (брамины),
торговцы (вайшьи),
труженники (шудры),

можно заметить, что сейчас, в эпоху Кали Юги, волна наиболее интенсивного развития затронула низшую ступень, низший социальный слой общества.

Сегодня миром правят торговцы, то есть представители достаточно низкой касты общества. Таков закон эволюции, когда она, волна развития, проникает все ступени человеческой иерархии сверху до низу.

Труженники - это и есть высшая каста :)

Вообще-то шудры - это слуги. Ну а в нашей стране, вероятно, это пролетариат!

Цитата:

Ва́рна (санскр. वर्ण, varṇ?, «качество, цвет, категория») — относится к делению древнеиндийского общества на четырёх основных сословия:
брахманы — жрецы, учёные, подвижники
кшатрии — воины, правители
вайшьи — земледельцы, ремесленники, торговцы
шудры — слуги, наёмные рабочие.
(Википедия)

абрикос 10.03.2010 09:01

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Л.Ларуш: Америка рухнет первой. "Мы входим в период бунтов"

Я нахожу только видео.А качается у нас долго. Хотелось бы знать в чем дело.Нет, конечно из названия ясное дело:cool:...Но все-таки, может кто слышал что?

абрикос 10.03.2010 09:07

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
УЛЬТИМАТУМ КИТАЯ США

Решимость Китая идит до конца в глобальном столкновении с американскими глобалистами Уже не Вызывает сомнений. После встречи Б.Обамы с Далай-ламой, Пекин поставил УЛЬТИМАТУМ США, срок которого истекал 28 февраля. Сущность УЛЬТИМАТУМА была простой - в ответ на недружественные действия американских глобалистов, Китай ГОТОВ МГНОВЕННО ОБРУШИТЬ ДОЛЛАРА. Как и предсказывал автор, в конце февраля 2010 года вероятность Краха Доллара остается очень высокой.

После ряда реальных действий (сброс американских казначейских обязательств, блокирования введения АМЕРО и т.д.), подтвердивших готовность китайцев мгновенно обрушить доллар, американцы испугались. Первыми не выдержали нервы у американских глобалистов и вот высокопоставленные чиновники США 2 марта будут в Пекине просить отсрочки КРАХА ДОЛЛАРА.

На какие глобальные уступки пойдут США - посмотрим. прежде всего китайцы заставят США публично откажаться от планов военной агрессии против Ирана. Безусловно и судьба Израиля также будет обсуждаться в ходе этих переговоров.

Пекин, 27 февраля /Синьхуа/ -- Официальный представитель МИД КНР Цинь Ган сегодня подтвердил информацию о том, что несколько высокопоставленных чиновников США посетят Китай в марте этого года.

Отвечая на вопросы журналистов, Цинь Ган сказал, что американская сторона на днях высказала пожелание об организации визита первого заместителя государственного секретаря США Джеймса Стейнберга и старшего директора по делам Азии Совета национальной безопасности Белого дома Джеффри Бейдера в Китай 2-4 марта в целях проведения с китайской стороной обмена мнениями по вопросам китайско-американских отношений. Предложение Вашингтона принято Пекином.

http://www.panarin.com/comment/15940/


Короче...Музикум возвращайся:D..Пришла пора

Dron.ru 10.03.2010 15:08

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цены на нефть растут, ставки ЦБ РФ снижаются, а счастья всё нет...

абрикос 11.03.2010 09:09

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 306785)
Л.Ларуш: Америка рухнет первой. "Мы входим в период бунтов"

Я нахожу только видео.А качается у нас долго. Хотелось бы знать в чем дело.Нет, конечно из названия ясное дело:cool:...Но все-таки, может кто слышал что?

Почитала из "раннего", так сказать. Американский Жириновский. А наш Жириновский очень часто прав:cool:...

gog 11.03.2010 11:32

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 306873)
. А наш Жириновский очень часто прав:cool:...

Неет. Он знает ,о чём хочет услышать большинство:p

абрикос 12.03.2010 07:43

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 306897)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 306873)
. А наш Жириновский очень часто прав:cool:...

Неет. Он знает ,о чём хочет услышать большинство:p

Он просто говорит часто то, о чем открыто говорить не принято. А попросту то о чем люди и так знают.И вы правы - люди хотят это слышать. А то вдруг большинству кажется?:cool:

Dron.ru 20.06.2010 19:56

Ответ: Крах Мировой Экономики
 


Крах Мировой Экономики начнётся с дефолта Японии?

Аволикешвару 20.06.2010 20:12

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Я чего-то не пойму - абсолютно все страны кому-то должны (не важно - внешний или внутренний долг) - если все вокруг должны, то откуда берутся деньги, чтобы одолжить? Чудеса, да и только... :cool:

Иваэмон 20.06.2010 21:05

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Проблема решается просто: надо простить всем, кому мы должны... то есть кто должен нам.:) Прощают сразу все, всё и одномоментно.

Dron.ru 20.06.2010 21:20

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 318787)
откуда берутся деньги?

На самом деле денег нет. Классическая финансовая пирамида мирового масштаба. Её крах знаменует собой конец современной цивилизации. Но у нашей цивилизации много концов - какой из них выстрелит первым неизвестно.

Dar 20.06.2010 22:35

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 318787)
Я чего-то не пойму - абсолютно все страны кому-то должны (не важно - внешний или внутренний долг) - если все вокруг должны, то откуда берутся деньги, чтобы одолжить? Чудеса, да и только... :cool:

Печатный станок США

gog 20.01.2016 19:54

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
ЭКОНОМИКА 20 января 2016
Фондовый индекс MSCI All-Country World упал на 20% с рекорда
Москва. 20 января. INTERFAX.RU - Сводный фондовый индекс MSCI All-Country World упал на 20% с рекордного значения, зафиксированного в мае 2015 года, сообщило агентство Bloomberg.

В ходе торгов в среду американские индексы Standard & Poor's 500 и Dow Jones демонстрируют снижение на 2,5% и 2,7% соответственно.

Сводный индекс крупнейших европейских предприятий Stoxx Europe 600 опустился с начала дня на 3,3%.

Мировой рынок акций перешел в "медвежью" фазу.


Центральные банки мира активно продают гособлигации США.
http://expert.ru/2016/01/18/tsentrobanki/?ny

Michael 20.01.2016 21:15

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Есть еще один показатель мировой экономики:
Остановка мировой торговли

http://topru.org/32829/ostanovka-mirovoj-torgovli/

Что же, этот день настал. Мировая торговля рушится. Индекс Baltic Dry находится на рекордно низких отметках за долгие десятилетия. Для понимания масштабов «засухи» — в 2008 году предыдущая волна кризиса приплющила индекс до отметки в 663 пункта, самого низкого значения с 1986 года. Сейчас же индекс, который в 2009 году выправился и начал было даже расти, поставил новый печальный рекорд — 373 пункта.
В чём суть этого индекса?
Индекс Baltic Dry (балтийский сухой) отражает усреднённые цены на перевозку сухих грузов по двадцати основным морским торговым маршрутам. Индекс рассчитывается в долларах США, инфляция в индексе не учитывается.
Рекордно низкие значения индекса означают, что перевозка сухих грузов обходится сейчас примерно вчетверо дешевле, чем в 1986 году, и в 30 раз дешевле, чем летом 2008 года.
Что такое сухие грузы?
Это зерно, уголь, руда, цемент — то есть, товары, которые являются главным топливом для любой здоровой экономики. Падение спроса на сырьё означает будущее замедление экономики, так как сырьё необходимо для любого экономического роста — именно из сырья делают, например, необходимые для строительства сталь и бетон.
Наблюдаемое сейчас падение цен на перевозку сырья означает, что мировая экономика больше не нуждается в значительных объёмах сырья — то есть, всё настолько плохо, что ни о каком развитии речь уже не идёт, мировая экономика занята исключительно попыткой выжить в условиях дефляционного коллапса. Ровно о том же говорят и рекордно низкие цены на само сырьё — например, на нефть. Мировая экономика останавливается, и вслед за ней останавливается мировая торговля. ...

gog 11.12.2016 06:26

Ответ: Крах Мировой Экономики
 

adonis 11.12.2016 12:45

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Жаль нет даты написания предыдущего поста. Аналитик Джим Уилли прогнозировал обрушение "бумажного золота" ещё до конца 2014 года. Либо он аналитик никакой, либо это часть бесструктурного управления.

Надо обратить внимание на другое, в Китае сейчас надувается пузырь цен на недвижимость. Квартиры дорожают быстрее чем растут проценты по кредитам и все стараются заработать купив квартиру в долг. Стоимость квартир - нереальная, двушка в Пекине стоит под миллион долларов и продолжают дорожать. Так не бывает. Латвия подобное "надувательство" прошла в 2008 и крах пузыря загнал в должники шведских банков большую часть населения. Крах китайского ипотечного пузыря затронет всю экономику страны и не только её, хватит всем. Вероятно Китай начнёт скидывать американские ценные бумаги для собственного спасения, действия Америки после выборов Трампа не предсказуемы. Тот кто знает - не напишет. Процесс запущен, но какой?
Австрия возвращает своё золото, которое хранится в Англии. Отдавали его туда вероятно опасаясь соседства с "Варшавским договором". Теперь опаснее там? Или древние монаршие дворы разводятся и делят посуду?

Дамин 11.12.2016 14:51

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Запомнилась статья одного известного китайского экономиста-финансиста. Не помню его имени. Суть статьи в том, что госдолг США может расти без особых проблем до 300% ввп. После этого потолка доверие к доллару станет весьма хрупким и обрушение может начаться в любой момент времени. Также обслуживание такого большого долга станет весьма трудным. Госдолг США растет со скоростью около 20-25 % ввп в год. Можно предположить, что если скорость роста долга останется прежней, то критического значения долг достигнет к 2025 году.
На сегодня госдолг США равен приблизительно 125% ввп.

Migrant 11.12.2016 15:18

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
В теме "Россия и Мир" я оставлял ссылку на статью В. Катасонова "В одном шаге до начала мировой торговой войны". Приведу её здесь полностью:
Цитата:

В. Катасонов: Многие ожидают 11 декабря 2016 года с напряжением и страхом
Финансовый кризис 2007-2009 гг. фактически поставил точку на процессе глобализации. В 2015 году впервые за время, начиная с 2009 года, произошло падение объемов мировой торговли сразу более чем на 10%. Такого не было со времен Великой депрессии 1930-х годов. Некоторые политики, общественные деятели, профессора, журналисты продолжают рассуждать о глобализации как «объективном» и «прогрессивном» процессе, а она уже закончилась.
Мир вступает в новую эру. Одна из важных особенностей этой эры – усиление протекционизма в сфере международной торговли и инвестиций, распад мирового рынка на торгово-экономические зоны и даже переход на регулирование торговли на двухсторонней основе. По данным ВТО, только с октября 2015 по май 2016 года группа стран G-20 приняла 145 законов, направленных на усиление торговых барьеров, а всего с 2008 года было принято более полутора тысяч таких законов. В общей сложности, по подсчетам известного британского экономиста Саймона Эвенетта, число протекционистских законов и нормативных актов в мире приближается к четырем тысячам. При этом 80% торговых барьеров приходится на страны «двадцатки», которые обеспечивают более 90% мирового торгового оборота.
Дональд Трамп чутко уловил это и в ходе своей предвыборной кампании провозгласил лозунги восстановления ослабевших позиций Америки в мировой торговле - преимущественно с опорой на меры протекционизма.
Во-первых, прекращение переговоров по подготовке соглашения о Трансатлантическом партнерстве США и ЕС и отказ от ратификации ранее подписанного соглашения о Транстихоокеанском партнерстве.
Во-вторых, выход из североамериканской интеграционной группировки НАФТА или радикальный пересмотр условий соглашения НАФТА со своими партнерами (Канадой и особенно Мексикой).
В-третьих, выстраивание торгово-экономических отношений США с остальным миром на основе двухсторонних соглашений при одновременном отходе от политики многостороннего и даже глобального регулирования мировой торговли (вплоть до того, что США готовы отказаться от участия в ВТО).
В-четвертых, радикальный пересмотр условий торгово-экономических отношений США с Китаем: повышения средних ставок импортных пошлин на китайские товары в среднем до 45% и принятие защитных мер в связи с проведением Пекином так называемой валютной войны (понижение курса юаня по отношению к доллару США).
Очевидно, что жесткая и прямолинейная реализация такой последовательно протекционистской программы может спровоцировать не только обострение отношений со многими торговыми партнерами Вашингтона, но и торговую войну. Будущий президент США в июне так охарактеризовал американо-китайские экономические отношения: «У нас уже идёт торговая война. И мы проигрываем, причём сильно». О первых практических шагах по перестройке или «корректировке» международной торговой политики Вашингтона мы, скорее всего, услышим весной 2017 года.
Эхо протекционистских лозунгов Трампа уже звучит во многих странах мира. Торговые партнеры США думают об ответных ударах. В первую очередь, это страны, с которыми США имеют наибольшие дефициты баланса взаимной товарной торговли. В 2015 году в первую пятерку торговых партнеров США по указанному показателю входили следующие страны (млрд. долл.): КНР – 365,7; Германия – 74,2; Япония – 68,6; Мексика – 58,4; Вьетнам – 30,9. Нынешние астрономические масштабы международных валютных резервов Китая – оборотная сторона того, что Китай из года в год наращивал активное сальдо в торговле с Америкой. За 15 лет своего нахождения в ВТО суммарное активное сальдо китайско-американской торговли составило 3,5 трлн. долл.
Пожар мировой торговой войны может разгореться даже до того момента, когда Дональд Трамп займет кресло президента США в Белом доме. На носу очень важная дата – 11 декабря 2016 года. Она знаменательна тем, что ровно 15 лет назад, 11 декабря 2001 года, КНР стала полноправным членом ВТО. Однако многие ожидают 11 декабря 2016 года с напряжением и страхом. Почему? Потому что по условиям соглашения пятнадцатилетней давности Китай должен получить не позднее 11 декабря 2016 года статус «рыночной экономики». Он до сих пор его не имеет. Согласно правилам ВТО, страны-члены этой организации могут применять меры по защите своих рынков от товаров, экспортируемых из тех стран, которые не являются «рыночными экономиками».
Считается, что те страны, которые не имеют статуса «рыночной экономики», в той или иной форме поддерживают своих экспортеров. Речь идет о разных формах субсидирования со стороны государства, включая такие скрытые формы, как предоставление налоговых льгот. Наиболее подозрительными для ВТО являются предприятия государственного сектора экономики. А таковых в Китае среди экспортеров немало. Для защиты от экспорта из подобного рода стран «цивилизованные» члены ВТО имеют право применять антидемпинговые пошлины, которые иногда в разы выше обычных.
Решение о признании «рыночного» статуса экономики в ВТО принимается не централизованно, а отдельными странами-членами или группами стран. Но, как считает Пекин, соглашение 2001 года о вступлении Китая в ВТО предусматривает, что после 11 декабря 2016 года все страны-члены ВТО должны выстраивать свои отношения с Китаем, исходя из того, что он – «рыночная экономика». Иначе говоря, действует механизм автоматического вступления данного условия в силу.
Еще в начале текущего десятилетия Евросоюз дал понять Пекину, что Китай очень далек от «рыночной экономики». ЕС среди торговых партнеров Китая во все годы был рекордсменом по количеству случаев использования антидемпинговых пошлин против китайских товаров, особенно против продукции китайской сталелитейной промышленности. В уходящем году Брюссель не раз заявлял, что китайская экономика по-прежнему далека от «рыночной» и, следовательно, ни о каком автоматическом получении Китаем желаемого статуса речи быть не может. Сейчас в ЕС действует 68 антидемпинговых пошлин, из них 51 пошлина направлена против китайских товаров. Уровень таких пошлин - 65 процентов и выше, и наложены они на широкий спектр товаров, начиная от стали и кончая солнечными батареями.
Таким образом, напряженность возрастает в отношениях Пекина не только с Вашингтоном, но и Брюсселем. Летом нынешнего года европейская металлургическая ассоциация Eurofer выступила с весьма эмоциональным заявлением, в котором в очередной раз призвала европейские страны ни в коем случае не признавать Китай страной с рыночной экономикой. По данным ассоциации, с 2008 г. европейская металлургическая промышленность потеряла около 85 тыс. рабочих мест, или более 20% от их первоначального количества. По данным Eurofer, за предыдущие полтора года Китай расширил поставки проката в ЕС в два раза. В докладе Eurofer содержатся оценки не только по металлургической промышленности, но и по всей экономике ЕС: из-за расширения поставок китайских товаров после декабря 2016 г. Евросоюз может потерять до 3,5 млн. рабочих мест в 25 отраслях промышленности.
Внутри самого ЕС нет единого мнения, как действовать в отношении Китая. В частности, такие страны, как Испания и Италия категорически против присвоения Китаю статуса «рыночной экономики». Германия – за, но с оговорками. За (без всяких оговорок) была Великобритания, но теперь ее мнение в Евросоюзе никого не интересует. Некоторые бюрократы Евросоюза склонны признать автоматический переход Китая в новое качество после 11 декабря, но при этом сохранить за собой право в «исключительных случаях» прибегать к использованию антидемпинговых пошлин против китайских товаров.
Представители черной металлургии Евросоюза согласны на присвоение Китаю нового статуса лишь при условии, если последний возьмет на себя обязательства ликвидировать свои «избыточные мощности» по производству черных металлов. Европейская комиссия (ЕК) была склонна пойти на то, чтобы Китай автоматически получил новый статус 11 декабря, но неожиданно в оппозицию к ЕК встал Европарламент (ЕП), который в мае нынешнего года принял жесткую антикитайскую резолюцию по вопросу о статусе экономики Китая.
Китай, в свою очередь, пытается влиять на выработку положительного для себя решения в Евросоюзе. Где обещаниями (например, сокращение «избыточных мощностей» сталелитейной промышленности), где угрозами. «Европа должна дважды подумать, прежде чем она примет окончательное решение касательно китайской рыночной экономики», − предупредило государственное агентство Синьхуа в свете майской резолюции Европейского парламента.
Держит руку на пульсе по данному вопросу и Вашингтон. На сегодняшний день Китай и США для Евросоюза являются примерно равновеликими торговыми партнерами. Если Евросоюз все-таки признает рыночный статус Китая, тогда будет снят последний барьер для китайской экспансии в Европе. Соответственно ухудшатся торговые позиции США на европейском рынке.
Сейчас в Вашингтоне политическое межсезонье. Европа осталась один на один с Китаем, ей придется принимать решение по статусу китайской экономики самостоятельно. Однако даже если бы решение Брюсселем принималось при политической поддержке американского президента (неважно – Обамы или Трампа), оно все равно представляло бы собой выбор между плохим и очень плохим. Любой вариант провоцирует большую (мировую) торговую войну. Учитывая менталитет бюрократов Евросоюза, подозреваю, что они попытаются оттянуть принципиальное решение на неопределенный срок. Поэтому, скорее всего, Евросоюз формально признает рыночный статус китайской экономики, но с оговорками, что в «исключительных случаях» он будет по-прежнему прибегать к антидемпинговым пошлинам против китайских товаров.
Думаю, что к лету следующего года, когда Трамп начнет практически действовать на многих фронтах, в том числе на фронте радикальной перестройки правил мировой торговли, невнятная пауза в китайско-европейских отношениях закончится. За ней, скорее всего, последует резкое обострение торгово-экономических отношений Евросоюза и Китая, которое перерастет в открытую торговую войну.
Отдельные очаги торговых войн, начинающие тлеть в разных частях мира, могут быстро превратиться в один большой пожар мировой торговой войны.
P.S. В Конгрессе США действует американо-китайская комиссия по экономике и безопасности (U.S.-China Economic and Security Commission), имеющая статус консультативно-экспертного органа. 16 ноября эта комиссия выпустила 550-страничный годовой отчёт. Если кратко резюмировать содержание отчёта, то вывод однозначен: Китай не созрел для получения статуса «рыночной экономики».

Читать полностью: http://www.km.ru/economics/2016/12/0...torgovoi-voiny



Николай А. 11.12.2016 15:23

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581249)
Жаль нет даты написания предыдущего поста. Аналитик Джим Уилли прогнозировал обрушение "бумажного золота" ещё до конца 2014 года. Либо он аналитик никакой, либо это часть бесструктурного управления.

Текст старый, её фрагмент соответствует статье от 21.09.2014 г.
Dr. Willie: Обвал петродоллара будет слышен по всей планете

Андрей С. 11.12.2016 16:00

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Трендом текущего 2016 года стала скупка центральным банками физического золота. И среди них крупнейшими скупщиками золота являются центральные банки России и Китая. Уже сейчас в России и Китае накоплены рекордные запасы физического золота. Всё это неспроста, а очень похоже на скоординированую политику по ослаблению влияния доллара на мировую экономику.

Не думаю, что центральные банки России, Китая и Индии будут форсировать события, но в некоей критической ситуации, центральным банкам этих стран будет что предложить мировой экономике...

adonis 11.12.2016 18:06

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 581288)
Трендом текущего 2016 года стала скупка центральным банками физического золота. И среди них крупнейшими скупщиками золота являются центральные банки России и Китая. Уже сейчас в России и Китае накоплены рекордные запасы физического золота. Всё это неспроста, а очень похоже на скоординированую политику по ослаблению влияния доллара на мировую экономику.

Не думаю, что центральные банки России, Китая и Индии будут форсировать события, но в некоей критической ситуации, центральным банкам этих стран будет что предложить мировой экономике...

В золото-валютных запасах РФ золото составляет 18%, остальное в валютах и бумагах. Значит о "золотом рубле" речь пока не идёт и даже не готовится. Скорее это страховка, что бы хоть что то осталось в случае неконтролируемого обвала. По количеству это 1500 тонн, как у царской России до 1914 года. Не совсем понятно, что хочет правительство в долгосрочной перспективе. Уже одно то, что страна вышла из долговой ямы времён Ельцина, большое достижение. Всё таки я думаю многое будет зависеть от теневых западных элит и их разборок между собою по мере ослабления ФРС, которое при утере существовавшей роли мирового жандарма начнётся в автоматическом режиме. Доллар держался на авианосцах и давлении на другие страны. Это уходит. РФ и Китай будут встраиваться в изменение обстановки.

Андрей С. 11.12.2016 18:27

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
У России 1500 тонн, у Китая 1800 тонн. В последние 5 лет центральные банки всех ведущих стран не продают золото, а усиленно его скупают. Всё это неспроста.

Если хоть какой-то биржевой товар перестанет торговаться за доллары, это будет серьезный удар по долларовой системе. Последнее соглашение с ОПЕК по совместному регулированию рынка нефти - шаг в этом направлении, и в целом в направлении ослабления долларовой системы. Когда биржевые спекулянты это почувствуют, начнется поиск новых биржевых инструментов. Вот тогда и начнется реальный торг, и запасы золота наряду с природными ресурсами окажутся весомым аргументом в устройстве новой мировой финансовой системы. Оба козыря у нас на руках...

ПС. Необходимости в золотом рубле нет. Речь о новой мировой финансовой системе, в которой уже ни одна страна не будет иметь исключительного права на мировую резервную валюту. С уходом доллара ни одна экономика не сможет занять такого привилегированного положения. Будущая фин.система будет устроена совсем на других принципах.

Migrant 05.10.2018 11:34

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Плохая новость для доллара


Сергей Мануков «Expert Online» 2018

Доминирование доллара в мировой финансовой системе становится все более зыбким. По мнению Bloomberg, США придется серьезно скорректировать собственную политику, чтобы сохранить «непомерную привилегию» страны-эмитента главной резервной валюты

На этот парадокс многие обращают внимание. Доля экономики США в глобальной экономике снижается уже не одно десятилетие. Президент Трамп за полтора года вышел из ряда международных организаций и договоров и отказался играть традиционную роль лидера свободного мира. Но все это не мешает американскому доллару оставаться, как говорится в пословице, всемогущим.

Согласно последнему исследованию экономистов ЕЦБ, доля американской валюты в глобальном долге составляет порядка 66%. Такая же доля у американского доллара и в мировых валютных резервах. В долларах оценивается нефть и золото и многие другие главные товары и ресурсы. Угроза «отключения» от мировой финансовой системы, в основе которой все тот же доллар, пугает всех без исключения. Bloomberg считает, что не будет преувеличением сказать, что ценность доллара для США сопоставима с парой-тройкой ударных авианосных групп.

Парадокс доллара остается и сейчас, но сейчас он начинает меняться. Немало стран, ранее пусть и без какой бы то ни было охоты принимавших доллар, сейчас начинают бороться с его засильем.

Президент Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер, к примеру, обратил внимание европейцев на абсурдный, по его убеждению, факт: европейские компании покупают европейские самолеты не за евро, а за доллары.

В марте этого года Пекин бросил перчатку доминированию «американца» на глобальном энергетическом рынке и предложил торговать нефтяными фьючерсами в юанях. Россия в этом году резко сократила активы в американском долге, т.е. в долларах. Министр финансов Франции Бруно Ле Мэр сказал в августе журналистам, что хочет абсолютно независимые от США финансовые инструменты.

Конечно, глобальные изменения в мировом валютном балансе - плохая новость для доллара. Для США потеря долларового доминирования – серьезная угроза.

Последние события, в которых четко прослеживаются признаки бунта против доллара - симптом американского изоляционизма.

Главная угроза для доллара сейчас – санкционная «игла», на которую, похоже, подсели Соединенные Штаты. Особенно опасны для «американца» санкции против Ирана и торгующих с ним стран. Об опасности перебора с санкциями, кстати, предупреждал еще в 2016 году Джейкоб Лью, министр торговли при президенте Обаме. После введения против Тегерана санкций европейские страны начали открыто работать над созданием такой системы платежей, которая позволит европейским компаниям продолжить работать с Ираном и при этом не бояться попасть под действие американских санкций.

Пока доллар чувствует себя в относительной безопасности, потому что его главные конкуренты – евро и юань слабы.

В долгосрочной перспективе самая серьезная опасность для «американца» кроется в дилемме Триффина. Экономист Роберт Триффин еще в 1959 г. заметил, что для перебойного снабжения долларами мировой финансовой системы нужен постоянный дефицит платежного баланса США, но такой дефицит, в свою очередь, снижает доверие к доллару, поэтому для укрепления доверия необходим профицит.

Конечно, у доминирования доллара есть и минусы. Спрос на них повышает обменный курс и делает американские товары менее конкурентоспособными. При покупке иностранных товаров, которые можно делать в Америке, американские рабочие теряют свои рабочие места.

К тому же, накапливание долларовой массы за границей означает перемещение богатств в другие страны. Опасность тут состоит в том, что другие страны теоретически могут неожиданно предъявить спрос на американские товары.

Это серьезные опасности, но выгоды многократно их превосходят. Поэтому Вашингтон сейчас еще сильнее, чем раньше заинтересован в сохранении его главной мировой валютой.

Первый способ сохранить трон – дипломатический, при помощи союзов. Второй – сделать доллары доступными для всех партнеров, что ФРС, кстати, и делала при Бернанке во время финансового кризиса при помощи валютных свопов, соглашений между центробанками об обмене валютами. Но, не исключено, самый действенный – отказаться от использования доллара в качестве оружия как против врагов, так и против союзников.
https://oko-planet.su/finances/finan...a-dollara.html

Migrant 05.10.2018 11:42

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Bloomberg: американский доллар рискует потерять лидерство в мировой экономике


Несмотря на то, что американский доллар сегодня занимает лидирующие позиции в мировой экономике, политические лидеры, которые когда-то приняли гегемонию этой валюты, теперь сдают назад. Как пишет Bloomberg, данная ситуация не является хорошей новостью для США, поскольку если доллар потеряет свою центральную роль, Америка может потерять доверие инвесторов.

В основе системы глобальных финансов лежит парадокс: доля США в мировой экономике снижалась на протяжении десятилетий, но доллар остаётся всемогущим. Как пишет Bloomberg, по последним данным Европейского центрального банка, американская валюта составляет две трети международного долга и аналогичную долю глобальных резервных активов.

Как продолжает издание, нефть и золото оцениваются в долларах, а не в евро или иенах. Когда сомалийские пираты захватывают корабли в море, они требуют доллары. А угрозы быть отрезанными от долларовой глобальной платежной системы наводят ужас на такие страны, как Иран, Северная Корея и Россия.

Однако сейчас парадокс доллара показывает признаки разрушения. Политические лидеры, которые когда-то приняли гегемонию доллара, теперь сдают назад. Председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер в сентябре назвал «абсурдной» ситуацию, когда европейские компании покупают европейские самолеты за американскую валюту вместо своей собственной. Китай бросил вызов доминированию доллара на мировых энергетических рынках посредством фьючерсного контракта на сырую нефть, номинированного в юанях. Россия в этом году сократила свои долларовые активы, заявив , что доллар «становится рискованным инструментом в международных расчетах». А министр финансов Франции Бруно Ле Майр сказал журналистам в августе, что хочет иметь финансовые инструменты, которые «полностью независимы» от США: «Я хочу, чтобы Европа была суверенным континентом, а не вассалом».

Данное нарушение баланса сил не является хорошей новостью для США. Если доллар потеряет свою центральную роль, США окажутся более уязвимы после того, как произойдет потеря доверия инвесторов. Федеральной резервной системе, возможно, даже придется делать то, что делают другие страны, когда глобальные инвесторы паникуют: поднимать процентные ставки до болезненных уровней, чтобы спекулятивные деньги не вытекали из экономики.

По мнению автора статьи, наиболее непосредственный риск для доллара заключается в том, что США переиграют политику своих финансовых санкций, особенно против Ирана и стран, которые ведут с Ираном бизнес. В мае администрация Трампа вышла из сделки 2015 года, которая ослабила санкции в отношении Ирана в обмен на обещание этой страны прекратить определенную ядерную деятельность. США вновь введут санкции 4 ноября и будут успешно давить на компании за пределами США, чтобы те не имели дел с Тегераном. Европейские компании и банки могут быть наказаны США в случае непреднамеренного совершения сделок с попавшими под санкции иранскими группами.

Европейские лидеры в ответ на то, что они воспринимают как посягательство на свой суверенитет, открыто работают над платежной системой, которая позволила бы их компаниям вести бизнес с Ираном, не будучи зажатыми Министерством финансов США и его мощным Управлением по контролю за иностранными активами. Одна из идей состоит в том, чтобы создать финансируемую правительством организацию, которая была бы менее уязвима для действий США, чем частная компания или банк, чтобы организовать обмен иранской нефти на продукты из Европы и, возможно, России и Китая. Французские чиновники говорят, что сделки могут быть структурированы как бартер, чтобы избежать привлечения банков.

«Мы как европейцы не можем принять, что кто-то другой, даже если это наши ближайшие союзники и друзья, определяет, с кем мы можем вести бизнес», — сказала глава внешней политики Европейского Союза Федерика Могерини.

Как продолжает издание, даже если решение Европы не будет готово в ближайшее время, его нужно рассматривать как часть широкого недовольства господством доллара, которое только нарастает. В 2016 году тогдашний министр финансов в администрации Обамы Джейкоб Лью в своем выступлении предупредил, что «чрезмерное использование санкций может подорвать наши лидерские позиции в глобальной экономике и эффективность самих санкций». Он добавил, что США «должны быть готовы предложить смягчение санкций, если мы хотим, чтобы страны изменили свое поведение».

Недостатком привилегий Америки является то, что иностранный спрос на доллары повышает обменный курс, делая американскую продукцию менее конкурентоспособной на мировых рынках. Особенно во время спада в экономике, когда американские рабочие могут быть уволены с работы, и когда США импортирует продукты, которые могли бы быть произведены внутри страны. А накопление долларов за пределами США представляет собой передачу богатства другим странам. Если другие страны вдруг решат использовать свои доллары для покупки американских товаров и услуг, то у США внезапно появится много работы, но потребителям придется переключиться с жизни не по средствам к жизни на свои.

Однако, заключает автор статьи, в целом руководство США выигрывает от наличия валюты, которая пользуется большим спросом. Вопрос в том, как удержать доллар в позиции предпочтительной мировой валюты. Одним из способов является сохранение дипломатических союзов. Другой способ — сделать доллары свободно доступными для торговых партнеров, как это сделала Федеральная резервная система во время глобального финансового кризиса. Также можно воздержаться от использования доминирования доллара в качестве «дубинки» для союзников.

«Чем больше мы обусловливаем использование доллара и нашей финансовой системы приверженностью внешней политике США, тем больше растет риск миграции в другие валюты и другие финансовые системы в среднесрочной перспективе», — заявил в 2016 году Джейкоб Лью.
Материалы ИноТВ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию RT

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2018-10...skuet-poteryat

Migrant 06.10.2018 20:04

Ответ: Крах Мировой Экономики
 
Око за око:
Китай устроит крупнейшую распродажу госдолга США


08:0005.10.2018

МОСКВА, 5 окт — РИА Новости, Наталья Дембинская. Китай, уже сокративший вложения в госдолг США до полугодовых минимумов, готов пойти на следующий шаг. Как пишет The Wall Street Journal, в октябре Пекин планирует сбросить американских облигаций еще на три миллиарда долларов — это одна из крупнейших распродаж с 2004 года. Причина — обострение отношений с Вашингтоном из-за торговой войны. Что будет, если китайцы используют "долговое оружие" на полную мощь, — в материале РИА Новости.

Вас предупреждали

КНР — крупнейший внешний кредитор американской экономики. На балансе китайского Центробанка сейчас числится гособлигаций США более чем на триллион долларов — почти 20 процентов всего госдолга Вашингтона, принадлежащего иностранным держателям.

В конце 2016-го — начале 2017 года китайцы сокращали вложения в эти бумаги, чтобы компенсировать укрепление юаня, но с тех пор уже восстановили свой портфель облигаций.

Экономика КНР страдает из-за действий США: ущерб от развязанной Вашингтоном торговой войны исчисляется уже миллиардами долларов. C начала года индекс фондового рынка Китая Shanghai Composite упал на 15%.

В Пекине не раз предупреждали: если так пойдет и дальше, придется избавляться от госдолга США — исключительно из экономических соображений. И теперь перешли от слов к делу.

За полгода Китай уже сократил вложения в американские трежерис на 7,7 миллиарда долларов. Более масштабный сброс грозит США нестабильностью курса доллара и замедлением экономики.

Но Вашингтон, похоже, намеков не понимает. В конце сентября Трамп ввел новые десятипроцентные пошлины на товары из Китая на общую сумму 200 миллиардов долларов и обещает поднять тарифы с нового года до 25%.

Ответный удар

Китай, со своей стороны, настроен решительно. В ходе предстоящей распродажи госдолга США, которую, по данным, американской The Wall Street Journal, Пекин начнет уже на следующей неделе, будут сокращены вложения в американские облигации со сроками погашения пять, десять и 30 лет на общую сумму в три миллиарда долларов.

Финансисты опасаются, что это может дорого обойтись экономике Штатов. Если Китай продаст значительную часть американских долговых бумаг, их стоимость упадет, а доходность резко повысится. Это автоматически увеличит цену заимствований для США — и для компаний, и для рядовых потребителей, а значит, подорвет экономический рост. Выпуск долговых бумаг станет для Белого дома более накладным.

"Экономику начнет лихорадить от повсеместно высоких процентных ставок, что окажет мощный замедляющий эффект", — поясняет Джефф Миллс, главный инвестиционный стратег американской PNC Financial Services Group.

Япония на подходе

Опасения наблюдателей связаны и с настроем второго крупнейшего кредитора Соединенных Штатов — Японии. В июне портфель казначейских облигаций Страны восходящего солнца похудел до 1,030 триллиона долларов — самого низкого показателя за семь лет.

Китай и Япония не единственные продавцы госдолга США. Из тридцатки крупнейших держателей трежерис уже выбыли Россия и Турция, пострадавшие от экономического давления Вашингтона.

Москва, в частности, избавилась почти от всего портфеля: за апрель-май Центробанк сократил вложения в американские долговые бумаги до ничтожных 15 миллиардов долларов (еще в начале года сумма превышала сто миллиардов).

От гособлигаций США избавляются и более мелкие держатели — Мексика, Индия, Тайвань.

"Зарубежные кредиторы крайне важны для американской экономики. Мы не можем существовать при таких темпах экономического роста и удручающих прогнозах по дефициту бюджета без иностранного капитала", — отмечают портфельные управляющие американской Loomis, Sayles & Co.

Тем временем общий тренд на сброс трежерис лишь усиливается. По подсчетам Reuters, сейчас международные инвесторы избавляются от казначейских облигаций США самыми высокими темпами с октября 2016 года.

Причины очевидны: агрессивная политика Вашингтона сокращает число желающих кредитовать американскую экономику, а заодно и ведет к тому, что все больше стран стремятся исключить доллар из расчетов.

"Тирания" доллара

О том, что главенствующей роли доллара вскоре придет конец, пишет американское финансовое агентство Bloomberg. Нынешний статус валюты Соединенных Штатов эксперты Bloomberg определяют как "тиранию", указывая на то, что "пришло время смены режима".

Издание отмечает, что сейчас в глобальной финансовой системе сложилась парадоксальная ситуация. С одной стороны, доллар — мировая валюта, на которую приходится больше половины всех расчетов, а с другой — президент США заявляет об исключительности своей страны. Именно поэтому в мире спешно пересматривают отношение к американской валюте.

Россия, в частности, сокращает долларовые активы из-за растущих рисков при международных расчетах, а Китай бросает вызов доллару на мировых энергетических рынках, заключая контракты в юанях.

https://ria.ru/economy/20181005/1530...ource=infox.sg


Часовой пояс GMT +3, время: 05:17.