Еще раз о дневниках.. Цитата:
Но ведь не говорится о запрете для кого-либо что-то читать. Есть Этические нормы. Думается, Живая Этика в первую очередь Этика, да? Если есть четкие указания ЕИР о публикации не ранее как через 100 лет, Если есть обоснованое мнение ЛВШ о провакационности публикации, то думаю -- аргументы весомые для запрещения цитирования. К чему это приведет? Всего лишь к тому, что в дискусиях будут применяться цитаты из материалов, которые были опубликованы с согласия их авторов. Этично? Думается да. |
Еще раз о дневниках.. Цитата:
Не может быть самовольности у звена этой Цепи!!!!!! Под каким бы то мотивом она не пряталась. И любое использование Ее Дневников - это уже Предательство. Неужели мало самого Учения Живой Этики чтоб стать Человечнее? |
Ответ: О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
ИМХО, не стоит запрещать использование Дневников, раз они уже изданы и не одним издательством, а тремя. Но необходимо строго ограничить публикации и обсуждение личной жизни Рерихов. Елена Ивановна называла личную жизнь каждого его святая святых, этого принципа надо придерживаться и всем нам. "Сфера" допустила большую ошибку, опубликовав эти подробности, но тексты уже попали всем кому надо и не надо, могут быть вопросы по опубликованному с самых разных сторон, поэтому запрет на Дневники не имеет смысла. А дальше каждый сам решает, читать их или нет. |
Ответ: О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем Цитата:
Это такой проверенный тысячелетиями метод умывания рук. Вспомним кто вопреки Воле Е.И.Рерих опубликовал ее Дневники - это г-да Д. Энтин и Д. Попов. Потом их идею "Дневники в массы" умело подхватили и растиражировали все записи по интернету. И вот теперь г-н Сова "умело" воспользовавшись этим материалом выдал на этом форуме все то, что так сильно возмутило Совет Форума. Имеем прямую кармическую связь - Незаконная публикация - незаконное использование - клевета и умаление не только Рерихов а и Иерархии в целом. Кто хочет быть звеном этой очень тяжелой кармической цепи - умывайте руки далее. |
Ответ: О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем Цитата:
|
Ответ: О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем Цитата:
|
Ответ: О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем Цитата:
|
Ответ: О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем Цитата:
|
Ответ: О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Я поддерживаю точку зрения Michael... Наследие и Сроки ..Эти вещи неразделимы надо помнить об этом. Добавлю только что дневники пишутся именно для того чтобы их читали. В истории есть примеры когда люди пересматривали в итоге документы и уничтожали. Если не хотели Касания. Не хотелось бы наблюдать крена в сторону этакого лукавства. Если что нам и не надо знать то Учителя этого и не выдавали. Есть Сроки. А здесь нам прийдется смирится с тем (по крайней мере тем кто являл ярое несогласие и недоверие) что ЛВШ права, многое несвоевременно, но раз уж опубликовано то надо просто явить бережность. |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Насчет чектого указания про 100 лет, Сергей, то далеко не всё так четко и однозначно, как это пытаются представить сторонники МЦР. Эта тема на форуме уже обсуждалась. Для себя я заключил, что однозначного и четкого указания про 100 лет не было! Было лишь предположение Е.И.Рерих. Непубликование же дневников МЦР основывается же в основном не на этом моменте, а не неких устных указаниях и записях на тетрадях с указанием срока их публикации, которые МЦР отказывается обнародовать (сами указания о сроках), что естественно вызывает сомнение в их существовании... |
Ответ: Еще раз о дневниках.. |
Ответ: О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем Цитата:
|
Ответ: О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем Предлагаю все темы, связанные с Дневниками Е.И.Рерих обьединить в одну тему. |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
В Тайной Доктрине, ч.I.Комментарии, Станца VII, стих 24 От Рас полу-Божественных до первых Рас человеческих мы читаем: Цитата:
Понимаете, есть определенные вещи, которые нуждаются в подготовленном "Помошнике", в помощи Учителя или учителя при прочтении. Тогда меньше вероятность заблудиться в "трёх соснах". И очевидно, что любая профанация может нанести непоправимый вред. И это касается многих трудов, которые были опубликованы без согласия авторов. (И это не только Дневники ЕИР. Это и ГАИ, и многое другое!) Почему? Да потому, что материалы для публикации каждым автором, знающим тему написаного, приводятся в соответствии с таким состоянием, которое не может навредить. "НЕ навреди!" -- принцип не только лекарей тела, но и Духа! Учитель, рекомендуя что-то ученикам для прочтения, уделяет много сил душевных для того, чтобы разобраться -- а правильно ли его ученик понял материал. В случае определенных проблем, все кармические напряжения ложатся на закаленые плечи учителя, а не ученика, который может быть просто не готов к внешним атакам в виду не достаточной самодостаточности или уровня внутреней гармоничности... Да и много есть других моментов, здесь вытекающих... |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
PS В принципе свою позицию я довольно подробно уже излагал в одной из тем по этому вопросу ранее. |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Или Вы имеете ввиду "публикацию полного варианта" примерно через сто лет после ухода Е.И.? |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Лично мне самого Учения хватает вполне. Тем более в "гранях" есть интересный момент 1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык... А ЕИР отобрала самое нужное. Я понимаю если человек ищет в дневниках что-то чему на нашел объяснения в Учении. Но что самое интересное, я в течении 2-3 лет не раз задавал один и тот же вопрос. И всегда получал примерно один и тот же вот такой ответ. Цитата:
рабочий стол. С множеством ящиков и ящичков. С удобными полками. Из красного дерева, отполированный, красивый и т.д. Со всеми удобствами для работы. Но "клиент", который еще не видел стола, почему-то лезет в окно, в саму мастерскую. Бродит там среди опилок, стружек, досок и с радостью восклицает: "Наконец-то я вижу полную версию стола!!!". Затем начинает копаться в стружках, с восхищением разглядывая найденный там кусок отполированной доски и озадаченно расматривая засохшую в краске кисть.. думая при этом разочарованно "и из этого сделан мой стол!?" А если он там порежется, посадит занозу, или на него свалится что-то с полки? |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Любой текст, даже Учение может кому-то навредить, если окажется не по сознанию. Кто-то начинает есть соду пачками и попадает в больницу, кто-то лечит пенициллиноустойчивые инфекции пенициллином, потому что его советовала Елена Ивановна ... Кто-то берет лишь один параграф о чем-то и игнорирует все остальные. Уровень людей всегда очень разный, поэтому неизбежны непонимания. Насчет Граней - есть указание С.Н. Рериха (со слов Б.А. Данилова), вам ли не знать Кем он (С.Н. ) был. [-X То же насчет Дневников, со слов Энтина о разговоре со Святославом Николаевичем. |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Тот, кому полностью хватает Учения, врядли должен цитировать Грани... лично мне так кажется. Интерес к дневникам - это продолжение интереса к Граням. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. У каждого из нас должно быть свое мнение. Это неоспоримо. Но если мы следуем по пути Учения Живой Этики, то должны чутко слышать не только себя, но и самих Рерихов. Оригиналы дневников, о которых Вы говорите, были переданы в 1990 г. Святославом Николаевичем Рерихом в Международный Центр Рерихов вместе с остальным наследием Е.И. и Н.К. Рерихов. Л.В.Шапошниковой он и дал инструкции, как поступить с дневниками. Ее позиция всем известна. Наверно все читали ее статью Предатели Сегодня и на вашем форуме пришло время расставить все точки над и! Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Г. Ингеборг Фричи и МЦР. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Чем меньше знаешь, тем лучше спишь... Это я к тому, что рассудком эзотерические истины не понять, к ним духоразумением (чувствознанием) идти надо, в молитве сердечной и в постах, как Сергий Радонежский и Серафим Саровский. Зачем человеку столько эзотерической информации, когда он с собственными тараканами разобраться не может? Раньше неофита допускали к сокровенному, только при его моральной готовности, а сейчас, кому не лень к святыням доступ открыт. Ну и времена настали... |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Здесь, имхо, картина простая - поручили людям сохранить Записи до Срока, а они в очередной раз обошлись с ним по свому "правильному" усмотрению. |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Просто поразительная "непредвзятость" в рассуждениях! |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Сам же я несколько раз сталкивался с тем, что находил в дневниках более ясные я прямые пояснения относительно каких-то тезисов Учения. Примечательно, что к некоторым выводам я уже пришел сам и находил их подтверждение, в то время, как по тому же поводу у людей, читавших Учение, были другие понимания и интерпретации тезиса Учения. В принципе жневники можно сравнить с письмами. Тоже личные записи, тоже поясняют, но их, почему-то, публикуют без проблем... |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Когда Энтин утверждает о том, что якобы СНР сказал ему по телефону, мол, публикуй Дневники, то это некоторыми товарищами принимается безоговорочно, как факт. Но когда ЛВШ говорит об устном указании СНР не печатать Дневники до срока, указанного ей СНР, так сразу спрашивают о доказательствах, фактах, документах, "кто это может подтвердить?" и т.д. и т.п. |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Вот они именно и направляют течения важных событий. Почитайте если не дневники, то хотябы письма и поймете, что они этим занимались. И глупо было бы предполагать, что никогда не найдется ни одного человека, который бы не имел воли, направленной в противоположном направлении. Махатмы не вмешиваются в его волю - это закон, но не пользоваться своей волей для творения пользы человечеству и в угоду этому человеку - это, уж извините - глупость. |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
О доверии к ЛВШ есть общеизвестное письмо СНР. Про "полномочия" же Энтина - молчок. :wink: Цитата:
Давайте не будем здесь обсуждать все действия ЛВШ, трактовка которых у каждого своя. |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Просто эта строчка меня впечатлила. А как вы сами относитесь к ЖЭ? (я не о сроках изучения, знакомства) |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Вообще говоря, почин в публикации выдержек из дневников принадлежит именно Шапошниковой. Что посеешь, то и пожнешь... Вполне вероятно, что именно эти публикации и натолкнули на мысль начальников Сферы на продолжение публикаций... Но при этом я очень благодарен Шапошниковой за эти публикации, там много интересного :) Добавлено через 11 минут Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
И второй момент. Вот собирал Ниннику тему. Собирал так, как ему подсказывало его сердце, его ощущения, радовался за страну и бах, циркуляр - не дозволено. И всё, уже предатель, материалы спрятать. Дневники изданные уничтожить. А сменится руководитель и издаст новый циркуляр, что делать будете? |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
1. По какому праву Энтин опубликовал Дневники на территории России и на русском языке? 2. У Энтина "хранятся" ксерокопии Дневников из Амхерст-колледжа как и у сотен (десятков) других людей, подсуетившихся сделать себе эти ксерокопии. Так что, каждый из них имел право на публикацию Дневников? |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Это явная ложь! Ну надо же, как СНР ошибся в своём выборе в таком наиважнейшем деле, как передача Наследия своих родителей! Догадываюсь, из какого огорода выкапываются подобные "информации". На этом форуме тоже пытались умалить СНР и сделать из него забывчивого, доверчивого и ничего не понимающего дедушку, только лишь для того, чтобы можно было и усомнится в правильности Его выбора ЛВШ. Не удивлюсь, если эта "информация" сфабрикована из каких-то вымышленных "документов" и рассказов лжесвидетелей. Цитата:
Вы наверное плохо знаете всю историю с Мэри Пунача, или умышленно все события, связанные с этой особой, трактуете в её пользу? Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Причина конфликта - публикация Дневников. И еще более полной публикацией ее не устранишь. Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
2. С чего были сняты ксерокопии, когда и где оригиналы? |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
2. Ксерокопии сняты с авторской копии Дневников, находящихся в Амхерст-колледже, США. Вторая авторская копия этих же Дневников находится в МЦР, Россия. И при чем здесь Энтин? |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Ну я например "причину конфликтов" вижу в другом. В ЖЭ сказано что концу юги будет все более и более нарастать разделение между "темными" и "светлыми". И процесс "разделения" ускоряется. (Я бы сказал это похоже на то как серая масса человечества становится черно-белой.) Т.е. причина конфликтов не в самих дневниках, публикации и т.д. А именно в отношении к ним. И это отношение как цетробежная сила отбрасывает всех в противоположные стороны. Даже на форуме сколько было случаев.. Начинали с восторгов, потом сомнения, потом споры, ненависть, ярость.. (бан) и т.д. А дневники просто еще один пробный камень. Кажется спор идет о публикации, документах и т.д. А на самом деле ... ммм.. это просто свет при котором каждый начинает лучше видеть друг друга. |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Насчет позиции Н.Д., она известна (публикация преждевременна), подробности можно найти самостоятельно. Неохота поддерживать явно начинающуюся по n-му кругу очередную self-discussion между одними и теми же участниками. |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
До тех юг, которыи идут на смену - очень далеко, не нужно все списывать на них. Природа человеческая такова. |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Поэтому обязательства моего Брата разделяются и на меня. Это при условии, что он мне - Брат, а не попутчик. Именно это важно понимать. Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Ведь то, что давалось Великими Учителями, подразумевало, что развитие событий на ЗЕмле будет происходить аналогично тому, как это происходило РАНЕЕ в других Мирах. (Замечу, что слово РАНЕЕ здесь очень условно -- причины, думаю, понимаете...) Но весь вопрос то в том, что с 1972-го года события развиваются совсем по другому, уникально-новому, Пути. Корень событий 1972 лежит в очень сильной тезе Учителя Духа Христа, где он сказал: "Для меня важнее холодные, чем теплые. Потому что холодные станут горячими, а теплые такими и останутся." События 1972 дали реальную возможность, реальную аргументацию, холодным стать горячими, так ка проявился общий знаменатель -- Жизнь, Единство Жизни, Жизни как проявления Единого Сознания. Жизнь есть горение и про это Вы много найдете в АЙ. Хотя это очень глубокая тема, которую даже не знаю стоит ли обсуждать... :) Потому моя личная рекомендация всем --- вместо чтения Дневников и Граней, чтение которых несет определенные этические проблемы, я бы посоветовал обратить внимание на Учение Храма и Учение Сердца, которые органически продолжают дело ТД, ПМ и АЙ, являясь при этом самостоятельными Учениями, без лишних амбиций "составной части АЙ". |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Достаточно 1 несогласного человека, чтобы формулировка "у всех" была уже неверная, ложная. |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Перечитайте вышеупомянутые темы, там должна быть эта информация. Что же до лжи, так это есть пример необъективного суждения. Это информация не более ложь, чем утверждение Шапошниковой о существоании указаний о сроках публикации дневников... И там и тут - лишь слова. Их доказательственная сила равна. Нужно отметить, что Вы слишком часто являете примеры предвзятых суждений для человека, который призывает к непредвзятсти и объективности. Цитата:
Лично я в этом смысле в С.Н, не сомневался. А вот именно такой образ ЛВШ делала из жены С.Н.Рериха... Цитата:
Я же говорю - слова на слова. Чеолвек сказал, что говорил с С.Н. по телефону. Кто-то верит, кто-то нет... Цитата:
Это напоминает мне мой разговор с одним православным: - вы поклоняетесь идолам - нет, это не так, а вот, в свою очередь, в христианстве существует поклонение кресту и конам. Разве это не идолопоклонничество? - нет. - но почему нет? Разве эта традиция не обладает ровным счетом всеми теми же признаками, по которым церковь обвиняет других в идолопоклонничестве? - Этот вопрос уже давно разрешен церковью. Церковный собор решил этот вопрос, заключив, что в христианстве поклонение иконам - не идолопоклонничество. Вот и Вы мне о том, что этот факт давно известен и что всё там ясно и понятно, кто прав и кто виноват. Так вот эт выводы и заключения лишь одной стороны конфликта, а не ситуации вообще... Цитата:
Не надо логики и непредвзятости? Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Но не ужели Вы отказываете МЦР в праве высказать свою точку зрения по этому животрепещущему вопросу? Тем более, что эта точка зрения была высказана весьма аргументировано. И было дано предупреждение, основанное на личных указаниях С.Н.Рериха, о преждевременности публикации Дневников. И это предупреждение начинает сбываться на примере таких, как Сова. Неужели этот пример не заставил Вас ни о чем задуматься? |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Прошу администрацию Форума прикрыть эти бессмысленные перепирательства. Тем более, что "обсуждение" уже перешло на личности с собиранием разных сплетней и слухов... |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
"15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Откровение" Улавливаете, совершенно иной смысл?! Личные измышления о том что Писма ЕИР и и АЙ являются самостоятельными учениями , оставьте для тех кто не читал их, и постарайтесь не давать им своей оценки, ваше мнение не является пока авторитетным для последователей АЙ. А Учение Храма, Теософия и так являются той платформой на которой стоит Агни-Йога. На какой форум не зайди, везде ваши бредовые высказывания. |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Также я высказал свое личное мнение про неэтичность изучения Дневников и Граней. Обращаю внимание, что это мое личное мнение, ИМХО. Каждый, конечно же, волен поступать как ему Велит Сердце или учитель. Или Учитель. :) |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
http://lib.roerich-museum.ru/node/235 |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
И при этом вы призываете читать сомнительные, никем не подтвержденные современные вещи. |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Хотя... глупцы ведь до сих пор спорят о прошлом, которое не изменить, кто когда-то был прав, а кто виноват...Нужно принимать решения исходя из данных обстоятельств, исходя из целесообразности, а не приплетать прошлое, которое уже никак не может повлиять на сложившуюся ситуацию. Ну были опубликованы дневники неверно и с нарушениями - ну и что теперь? О чем они будут спорить, когда полный текст появится? Опять о том, что не стоило публиковать? Тогда они будут глупцами, о которых сказал выше. В ином случае оснований для продолжения конфликта не будет. |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
|
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата:
Единственное, что я знаю под этим названием, так это то эзотерическое Учение, названное так вне зависимости от форм его экзотерического выражения, которое упоминалось Блаватской в пробуддийской книге "Голос Безмолвия". |
Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Тема закрыта. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Мое понимание ситуации с Дневниками со времени "бушевавших дебатов" не изменилось, но только укрепилось. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей А что там собственно тайного и секретного в тех дневниках? |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Неопубликованы тогда они были, как я думаю, по простой причине - никто бы не стал покупать... Тогда и книги АЙ публиковались очень небольшим тражом. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Но мы же помним, что Е.И.Рерих пыталась предупредить Президента США Рузвельта о предстоящей войне. И за ней стояля Иерархия. Нужно было - вмешивались. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Что касается отдельных "последователей АЙ", то есть уже примеры, когда людей "заносило" после скурпулезного изучения дневников, вплоть до отрицания Учителей АЙ и противопоставления Их ... Им же, но в русле Теософии. Появились и менее радикальные искажения в понимании некоторых положений Учения или сокровенной Истории. На этом форуме такие темы периодически появлялись. Но не это главное, не частные проблемы понимания отдельных личностей; главное - как повело себя в этой ситуации РД вцелом. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Хотя, у нее была бОльшая свобода действий, чем у Учителей. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Поэтому Дневники и берегут от попадания их в свет, а в это время занимаются становлением гуманитарных рериховских идей в обществе и укреплении их, без анализа и практики всего того, что называется "агни-йогическим", "метафизическим", и т.д.. А когда наступит время, что имя Рерихов будет очень твердо стоять в обществе, тогда можно понемногу открывать и Дневники. И все неоднозначные метафизические вопросы из Дневников уже не будут иметь вес, по сравнению с самими фигурами Рерихов. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
В наиболее хитром варианте - чтобы они (дневники) стали в каком-то будущем лакмусовой бумажкой для проверки готовности-неготовности РД к сотрудничеству с Учителями. Ну, и есть целый спектр промежуточных вариантов... |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Готовность - неготовность проверяется совсем другими способами, далеко не физическими. Всё это Учитель может сделать во время сновидения. там человек более открыт и естественен. А запрет на на чтение ЕИР, разумеется, показатель ... определённой упёртости (мягко говоря). Уже то, что вы допускаете возможность "хитрых вариантов", говорит о том, что вы понятия не имеете о цели записи "Дневников", о смысле передачи на "хранение" и о доступности (необходимости) к печати. Но если у вас нет конкретного понятия, то к чему такие становления в позу необсуждения другими? Да, на некоторых "Дневники" повлияли не лучшим образом, но так и без всяких записей много различного сброда вокруг РД. Они и без этих записей негодны. А вот некоторые вопросы в дневниках раскрыты подробнее, в частности "Закон космического права", но с вами обсуждать его нет смысла, вы же от этой информации самозакрыты и объяснять нет смысла. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей cdk-zp , Yula , для Вас Е.И. Рерих авторитет , или что для Вас является авторитетом ? Елена Ивановна с болью ПРОСИТ "не читайте" , а Вы рассудочно убеждаете себя : "да можно , да что там..." Жаль. Повторюсь , лично для меня содержание ЕЕ просьбы заключается в высочайшей интимности Дневников , а не в изложении в них аспектов космического права и иных вопросов. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Если перечесть внимательно Огненный Опыт, составленный из записей Дневников и опубликованный ранее их, то мы увидим, что ЕИР Начала свою эволюцию на Земле. Говорится об Ее воплощениях в цветах. Известно также, что ВВ Ведет Свою эволюцию из другой Манвантары. Одно это уже говорит, что Они не явлются Космической Парой. Присоединяюсь к Вашему мудрому совету, и напоминаю, что в опубликованных неаккуратно и просто безобразно с точки зрения издетельской деятельности Дневниках присутствует огромное количество опечаток, ошибок и вырываний из контекта, которых нет в оригинале Дневников. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Второе, Вы почему-то забываете об огромном могуществе их противников. И третье. Если посмотреть внимательно историю борьбы этих двух сильнейших мировых группировок, то можно видеть, что далеко не всегда светлая сторона побеждала в отдельных битвах. Хотя несомненно всегда наносила сокрушительные удары тьме в главном. Если Вы посмотрите на историю нашей расы, то увидите огромные победы тьмы. Недаром Учителя Сами Признают темных своими самыми серьезными врагами. Исходя из этого, судить, что раз что-то в этой жизни произошло, то это было допущено Братством в корне не верно и уводит Вас в сторону от понимания борьбы тьмы и Света. Нужно понимать, что достаточно часто тьма побеждает на тех или иных участках. И в первую очередь благодаря предательству людскому. Надеюсь понимание этого добавит некоторым ответственности в своих действиях. А то почему то некоторым кажется, что вот придет добрый Учитель и все исправит, поэтому можно творить что попало и вредить по легкомыслию. Шамбала конечно не может проиграть. А вот мы с вами можем своими действиями навредить Ей и дать торжествовать тьме в отдельной битве. Так и случилось с изданием Дневников. Каждая локальная победа тьмы приносит кому-то боль, кому-то страдания, а кому-то кровавый пот. Каждая победа тьмы отдаляет Новую Эпоху и усиливает угрозу гибели планеты. Шамбала то победит, а вот легкомысленных людей на планете уже может не остаться. Бум и все. Покумейкайте. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Но время влияния и доминирования этих потоков элементальных существ на исходе, планета движется в другом секторе Вселенной, к тому же главный разумный фокус(это уже другая иерархия,отличная от элементальной) отсутствует. Отсутствует тот, кто знал все тайны Земли по своемУ космическому праву. Именно поэтому в данное историческое время я считаю Братство на нашей планете могущим предотвратить нежелательные явления. Братство включает в себя не только общину Шамбалы, общину Докиуда и Тушиты, но предполагаю и более высокие уровни Иерархии. На них есть намеки в Учении. Уровень знания и могущества нам представить невозможно уже начиная с членов братства Тушиты и выше. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей В данном случае речь идет об элементарной осторожности, а не о великой борьбе с темными. Про "удержал мяч своего лукавого вращения" было сказано в 1925 году. Если это было сказано про Хоршей, то как же можно было им доверять сокровенное? |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Для того, что бы никто не читал, не нужно было их вывозить из Индии. А то в Гималаях мало мест, где их можно хранить. Нужно непременно передать сокровенное и не предназначенное для чтения в Америку, цитадель Тёмных лож (наравне с Англией). Записать Планы на бумагу и накануне Армагеддона предать будущим предателям. А проверить их на вшивость Архистратигу в голову не пришло. Цитата:
Цитата:
А вот по поводу чтения... , тут я полностью убеждён, запрещать рериховцам читать Рерихов - . как бы не обидеть запрещающих, выглядит смешно. Никому не говорите вне РД, засмеют и диагноз повесят, причём всем, а не только запрещающим. Нет, кто не хочет, ради Бога, но зачем на базе собственной добровольной само ограниченности пытаться ещё проводить отбор "годен - негоден"? Обсуждать, выносить сокровенное, я согласен. не следует. Но для личного пользования - прекрасный материал для анализа. Кто умеет анализировать и синтезировать. Поэтому "Закон Космического права" проскочит мимо кого то, особенно мимо нижних последователей определённой организации. Не страшно, в следующем воплощении нагонят. Только не надо при этом осуждать тех, кто знает об этом больше, на базе записей. Кто не хочет, пусть думает что ЕИР начинала воплощение с цветов. Правда, все остальные особи на этой планете начинали с "потом рождённые", это даже не из "Дневников". |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Я глубоко уверен, что все разговоры про будущий Звенигород на Белухе и прочее, для отвода от главного. Нет, как вариант возможен, это не ложь, но и не план, а так, в стиле "вижу через зелёное стекло". Новое строится на чистом месте и центром новой Страны будет скорее тундра или Колыма, когда там зацветут апельсины. Новое - новому. А вот информация в Дневниках относительно воплощения Учителей, Планет, и другая, являются действительно жемчужинами. Дневники нужно уметь читать, отделять и откидывать в сторону возможное будущее (возможное не есть обязательное, следовательно информацией не является) и оставлять реальную инфу. Кстати, когда ЕИР писала о не проявленных, астральных планетах Солнечной Системы, она их все не назвала - знала, что будут эти записи читать. Знала и потому ничего особо секретного в них не выложила. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
И упущенные они не потому, что кто-то что-то испортил, а потому что не сложилось. Любой может прогнозировать на 100% что человек умрет. Но не любой может прогнозировать на 100% что человек умрет в глубокой старости за 90 лет и здравом уме. Так само и Новая Страна. Понятно, она когда-то будет, независимо от того, что написано в Дневниках, можно даже предположить на каких территорях, изучив внимательно прошлую историю и тенденции на будущее, но четкой границы по столбам никто не даст, даже Махатма. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Есть, кстати, еще один экстремальный вариант предположений: эти дневники попали в "надежные для сохранения руки" специально для того, что бы дезинформировать всех желающих погреть свои уши на чтении чужих дневников. В таком случае и те, кто борется с их публикациями по причине их сокровенности, и те, кто их читает, оказываются в одинаково глупом положении... |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Или не читать? А что есть совесть??? |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
ЛВШ сама может читать, но сказала Алексу-У не читать. У них читает только высшее руководство, они же не белокурые, им можно. Другим нельзя, не по сознанию. Это называют здесь "по совести". Мне никто не запрещал (мнение наших запрещантов мне, естественно, не указ). В принципе, в Дневниках нет ничего особенного для обывателя. Но для синтезирующих, обобщающих, там можно найти определённые звенья. Но это если у самого уже есть мысли, то можно найти интересный поворот. Вот, например, там сказано, планета Урусвати - Уран, планета Фуямы - Нептун. Обсуждать здесь нечего, но на какие глубокие размышления наводит. Ответа нет, но появляется множество вопросов, есть куда думать, размышлять. Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Название планеты Матери Мира - Урусвати. И сокровенное имя ЕИР - Урусвати. Тоже есть над чем подумать. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей А тут и придумывать ничего не надо, просто понять ;) |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Цитата:
Мое сказало, что те знания, которые мне пока нужно освоить выложены в книгах Учения. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
ЛВШ, насколько мне известно, никогда и никому не запрещала читать Дневники. Она протестовала и протестует против их пиратской преждевременной публикации. 2. "У них читает только высшее руководство..." - я со свечкой не стоял, Вы тоже... С чего Вы взяли, что "высшее руководство" читает Дневники? |
Ответ: Тайны воплощений Учителей |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
1. Неправда. Тогда вы не должны читать и ту часть Дневников которую издала ЛВШ. Если принцип, то принцип, значит не читать ничего и осуждать любое издание, как Сферы, так и МЦР. А я не помню осуждения ЛВШ с вашей стороны за чтение ею лично и издание части. Ведь вы не читаете исключительно то, на что есть "высочайший запрет" и читаете "дозволенное цензурою". Следовательно и здесь я прав. Не пора ли извинится за "гадости всякие начали придумывать"? Не к лицу это Вам. Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Может тогда из москвичей кто сходит в фонды МЦР попросит показать что там у них хранится интерсного, и огласят примерные сроки выдачи на гора? |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Для начала цитата: Цитата:
(4) – Западная эзотерическая Традиция называет Гения ( Ангела) планеты Венеры также и Анаэлеем. (там же) Хотела бы заметить, правда, что Уриэль и Владыка Планеты Уран - далеко не одно и тоже. Эти явления не совместимы по этой же западной Традиции, на которую, не без основания, указывала Е.Рерих. Достаточно вспомнить корень этих Традиций, и всё становится на свои места. Дальше - сами…:) |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Вы не думали, Адонис, что настоящую тайну Вам вряд ли кто доверит теперь? |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Повторяю для вас лично, мне ЕИР не запрещала читать изданные записи. Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Цитата:
Объяснение про цветы у меня лично есть. Стройное и красивое, настолько простое. что не может не быть верным. Но здесь я его не напишу, а то вдруг мне после этого другие тайны не доверят? А вот у вас объяснения нет. Так, что думайте вы, |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Ну а ты, значит, тоже решил себя с ней приравнять? Вот когда научишься выполнять волю старших, тогда может быть и тебе что-нибудь доверят. А пока на виду только изворотливое умом самооправдания и чувство превосходства на теми, кто эти Дневники решил не читать по своей совести! |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
А главной Доверенной была Инге. В Учения есть ученик и Учитель и между ними нет посредника, даже Доверенного. Откуда такое понятие? То, что доверили ЛВШ, естественно только она может решать, что издавать и когда. Мне же никто не доверял ничего хранить на физическом плане и отворачиваться от того, что издано и имеет свободное хождение - маразм. Волю старших? А кто определяет для меня старших и младших? Ты? ЛВШ? Это "нараямовщина", мол выбери наставника, который будет решать, кто годен, а кто не годен. Нет здесь ни у кого никакого чувства превосходства, это как раз те, кто самоограничил себя почему то считают сами себя героями. И злятся на остальных, кто не может этого оценить. Вы же видите, что вы считает что за вас должна решить ЛВШ, что читать вам, а что не читать. Это не в её компетенции. Она может решать исключительно в русле своих полномочий, что издавать МЦР, а что нет. Всё остальное, в частности что мне читать - превышение её полномочий. Вас это устраивает. Меня нет. И выполняете исключительно её волю. Не волю НКР и не ЕИР, на которых вы ссылаетесь, а именно волю ЛВШ. Это ваше право. Но не моё. У меня нет сегодня на земном плане никого, кто мог бы быть мне указом, поэтому у меня существует замечательная возможность - брать ответственность на себя. У ЛВШ такая же возможность есть. В этом плане мы с ней на одной ступени. В отличии от её последователей, то есть вас. За вас думает она, вы решения не принимаете, вопросы не решаете, пока не получите соответствующий циркуляр и считаете это героизмом. Вам ничего не остаётся как ругаться на остальных и отделяться. Но рано или поздно ЛВШ уйдёт и вам придётся делать выбор, либо искать нового ведущего (которого нет, ибо все возможные лидеры из окружения ЛВШ удалены изначально), который будет давать ЦУ. Но кого нибудь назначат преемником, место пустым не будет. Либо начать думать самостоятельно. Это будет не легко, не привыкли, но произойдёт среди вас новое разделение на вечно ведомых и на тех, кто уже по своей природе не сможет быть таковым. Тогда и посмотрим, пока же кроме вашей обиды на остальных ничего не получится. Вы бы начали игнорировать бы читающих изданное, свободных в подчинение уже не загоните, а нервную систему сбережёте. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Спасибо. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Запрет на опубликование был дан для незнающих вообще ничего о Рерихах, а не для свободолюбивых приверженцев восточной философии. [-o| и почитателей Живой Этики. Вот попадись эти дневники несведущему невежде и из него так или эдак вырастет кураевщина. Это уже как пить дать. А чего бояться-то почитателю Живой Этики в дневниках? Хотя признаю, есть индивидуумы, которым будет вредно знать некоторые факты. Ну так дело-то все равное уже сделано. Пожелание Е.И. не исполнено. И при чем, в самом деле, тут совесть, чтобы не читать?! Е.И. не хотела людей смущать и потому закинула якорь публикаций дневников на сто лет вперед. Кто знает, а может время-то и наступило...Может зря этот сыр-бор, может это проверка нас всех под знаком? Ну так и поделом тогда тем, кто омрачился и других из-за этих несуразностей оскорбил и предал. Поделом... |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Причем здесь совесть? Тут есть два момента. Первый момент. Как было "не исполнено пожелание Е.И.". В 2001 или 2002 году (уже точно не помню) издательство "Сфера" объявило о готовящейся публикации двухтомника на основе Дневников Е.И. Объявило в тот момент, когда книги находились уже в печати, в типографии. В тот момент остановить публикацию Дневников еще было возможно - что МЦР и попытался сделать. Вначале, попытавшись провести со Сферой переговоры, затем, после отказа Сферы, подав на издательство в суд. Но Сфера успела тираж напечатать - три тысячи экземпляров - и вывезти его в неизвестном направлении. Это преамбула к вопросу о совести. МЦР в одиночку не мог остановить преждевременную публикацию. Если бы большинство РД встало тогда солидарно в этом вопросе против публикации Дневников - а МЦР к тому моменту уже успел широко оповестить о том, что в письмах Е.И. и в указаниях С.Н.Рериха содержится запрет на публикацию Дневников - и не стало бы покупать преждевременно опубликованные Дневники, тогда предательство можно было бы остановить в его зародыше. Но ... тираж в 3 тысячи экземпляров был раскуплен примерно в полгода. Это к вопросу о "проверке под знаком"... После этого последовали уже различные публикации Дневников в чистом виде. Но если бы РД было в этом вопросе солидарно тогда, в самом начале, то и этих дальнейших публикаций не было бы. Именно поэтому я принципиально не покупал эти "пиратские" книги Сферы, и призывал других их не покупать. И, я считаю, для всех последовавшим за сферовским изданиям Дневников эта принципиальность сохраняется. Но этот момент, конечно, не относится к тем, кто считает себя ответственным только за себя самого, и РД как целое его мало касается... Второй момент. Больше личный, чем общественный. Для меня естественно, что если есть пожелание Великого Учителя, - пусть едва слышное, пусть даже только намеком, пусть косвенное, через письма Е.И. и указания С.Н. Рериха: до времени не читать, и тем более не публиковать сокровенную часть Дневников, - то для меня эти слова, этот намек имеет значение Указа. Может я слишком мнительный, или совесть у меня какая-то воспаленная... но я вижу, что такое пожелание Учителя есть, и вполне ясно выражено. Конечно, этот момент для каждого из нас - совершенно личный. И он не относится к тем, кто этого намека просто не заметил... Поэтому я и упомянул совесть. Но может напрасно. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
1.б. МЦР сделал все что мог. Люди сами сделали свой выбор. МЦР им не Бог и не судья... Каждый сам себе судья. 2. В том-то и дело, что все люди разные и каждый воспринимает по-своему. Если вы станете хуже (по-простому говоря) от прочтения этих дневников, то конечно, ни в коем случае не читайте. А если станете лучше и другие лучше станут, то почему бы и нет. И кто судьи? Я конечно, беспокоюсь за сознание рериховцев, может оно и сузится от прочтения дневников. Но гораздо больше мне жалко Имен Рерихов, которые в очередной раз будут замараны кураевыми и нараямами. И Зов опять потонет в искаженных сведениях перетолковываний чужими людьми и не дойдет до адресата. Информация только тогда имеет значение, когда она в делах воплощается. Нараямы их в дела воплощают. Вот вам и эффект. А сколько еще таких "учеников", возможно, и от таких вот публикаций Сферовских появилось? И сколько людей ушло в опиум религии от их прочтения? А сколько вообще отреклось от Живой Этики? И все это результат от действий таких вот свободолюбивых почитателей Агни Йоги... Я рад том, что вы соблюдаете Завет Е.И. Рерих о дневниках. По-моему это честная позиция. НО выбор у нас свободен и кто уверен за волю свою (как говорится в Учении), пусть войдет. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Так может быть то, что Дневники, всё-таки, вышли в печать это и есть Указ и время подошло? И кто придумал, что можно печатать их только через 100 лет? Есть такое завещание? - Нет его. А есть слова ЕИР о том, что может быть только через сто лет записи её пригодятся людям, и было написано это с большим сердечным чувством сожаления. Пишу об этом по памяти, точной формулировки не дам и даже не скажу в каких письмах это написано и кому, но запомнила эту фразу, потому что остановилась на ней и тоже погоревала. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Вы цитируете письмо. Письмо не есть прямое обращение к потомкам. в отличии от Учения. При чтении письма всегда нужно смотреть контекст, кому и по какому случаю писалось, а не вырывать фразы. Суть Письма в том, что бы в суде установить авторское право.. Читаем это письмо03.12.1937: Цитата:
Понимаю, вы заботитесь о своём сознании, но не надо о моём. Теперь смотрим ещё раз письмо: Цитата:
Я Дневники не читаю. Большой необходимости нет. В интернете читать неудобно, а в печатном варианте у меня нет. Не подарите? Согласен на самиздат. С удовольствие приму и прочитаю. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Опять же повторюсь, что, по моему мнению, выборку фрагментов для своего издания "Сфера" произвела некорректно и тенденциозно. Вред был нанесен именно содержанием этого издания, а не его преждевременностью. Насчет преждевременности. Вот думаю: пройдет 10 лет, и 20, и 30 - и что, люди в РД будут образованнее, культурнее, мудрее, с более широким сознанием? и смогут лучше понять Дневники? Вряд ли. Имхо, за прошедшие 20 лет наблюдается скорее деградация РД... как бы через 50 лет вообще было кому их прочесть...:( |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Да, многие попёрли на Алтай, так это не смертельно. Ну, ещё вышибло несколько подвязавшихся, так и это хорошо. они всё равно отошли бы, только позже и больнее для себя. Думаю всё это было заложено как погрешность. Всё равно каждый даже простое слово "Община" понимает по своему. Не которые и после АЙ и после Библии теряют адекватное поведение, так что теперь? Собственно План Учителя строят на самых худших условиях, всё что лучше - бонус. План был бы успешным даже если бы Дневники были бы опубликованы в 1937 году, это учитывается при составлении, 65 лет бонуса это много. А почва для всяческих хулений и злотолкований будет всегда. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
а я склоняюсь, что у Вас произошла неадекватная реакция на мой пост. Простите уж. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
***** Ребят, давайте уходить от тем, которые уже по сто раз перетирали. Никто все равно своих позиций не изменит. Тема ушла опять к Дневникам и модераторам снова придется отпочковывать очередной клон о Дневниках. Что было то было, уже ничего не изменить, каждый занял свою позицию и каждый в ответе за нее перед собой и перед Богом. Давайте вернемся к вопросу темы. Адонис, раз половина форума Дневники читать не собирается, то Ваши доказательства из них об истинной природе ЕИР приняты быть не могут. К тому же в других источниках есть доказательства противного. Вопрос остается открытым. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты по-видимому забыл один из наиглавнейших герметических принципов : Истинные Знания даются только лишь тому, кто изживает свою самость. То есть, по мере изживания своей самости всё больше приоткрывается Знания. Но если самость толкает телегу духовного познания, то человек может прочитать хоть миллион книг духовного содержания, это ему всё равно не даст никакого духовного знания и преимущества (если вообще уместно здесь говорить о каком-то преимуществе на духовном поприще) перед теми, кто эти книги не читал. И героями здесь себя никто не считает. Не выдумывай. Цитата:
Ты тогда тоже злишься, что не можешь оценить его собственную агни-йогическую практику. Цитата:
Тебе тысячи раз об этом уже говорилось, но ты, как глухой, ничего не слышишь и опять продолжашь упрямо повторять эту же самую глупость почти в каждой теме, где речь заходит о Дневниках. Цитата:
Адонис, извини, но ты вообще уже понёс какую-то ахинею! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Уйдёт с земного плана ЛВШ - всё равно останется "Музейон", культурная организация в Новой Стране, о которой всегда мечтали Рерихи. Независимо от руководителя этой организации, у неё есть и будут свои задачи. Эти задачи будут посильно выполнять все те, кто это делал и раньше. Да и новые обязательно подойдут. Поэтому не жди никакого разделения! А всю описываемую тобой атрибутику глупых людей, не умеющих думать самостоятельно, оставляю на твоей совести. Ты, кстати, тоже мог бы быть помощником этой РЕРИХОВСКОЙ организации, но ты выбрал своё "я". Адонис, не обижайся, если я больше не захочу отвечать тебе в этой теме. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Читатель ( и конечный потребитель) не в ответе за то, что кто-то сделал публичным то, что ему возможно и не нужно было делать. Аналогия - посмотреть пиратский фильм в инете до его официального выхода в кинопрокат. Для конечного потребителя нет никакой разницы откуда на сайте взялся тот или иной фильм (или вообще информация) - он ее воспринимает или нет, в зависимости от своей личной заинтересованности. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Vitaly , если "потребителю" заранее известно , что продукция краденная , то использование этой продукции является делом совести этого самого "потребителя" , не говоря уже о изучающем "Агни-Йогу". |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Вот например, фильмы о Рерихах тиражируются по всем интернете (с мотивацией "для общего блага"), лицензии на них нет практически ни у кого из распространителей, зритель смотрит все, и с удовольствием, не спрашивая лицензию. Так же само и Дневники. Зашел на сайт, почитал, вдохновился. Дистанционный вариант библиотеки или книгохранилища. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Выложены для всеобщего бесплатного пользования. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Вот, например, я знаю некоторых, кто впал в ужас от того, что выяснилось, что Рерихи долгое время принимали информацию от Владыки при помощи почти спиритического сеанса (или некоего действа, внешне очень напоминающего спиритический сеанс). Или от того, что в юности С. и Ю. не всегда были склонны следовать высшим Советам. То есть вскрылись новые ФАКТЫ, которые вызвали сильное удивление и сомнения. Кто виноват в том, что у этих людей возникло сомнение? Не те ли авторы и знатоки, кто заявлял о том, что они знают истину о Рерихах в последней инстанции, и сформировал у всех нас биографиями, книгами и статьями каноническо-догматический, приторный, прилизанный образ Посланников, которые, как роботы, с детства не ведают страха и сомнения и никогда не ошибаются? Кто долгое время уверял всех, что все, что связано с феноменами, спиритизмом, столоверчением, стуками и т.д. - все это без исключения низший психизм и одержание, а вот Рерихи, конечно, выше этого и принимали информацию ТОЛЬКО путем яснослышания и ясновидения? То есть - откровенно домысливали, фантазировали, а, возможно, где-то и намеренно вводили в заблуждение. А теперь, когда стали известны дополнительные ФАКТЫ (!) из жизни Рерихов, люди удивились и стали задавать вопросы, и раскрылось их (авторов-"евангелистов") или невежество, или обман, - они же говорят о недопустимости чтения этих Дневников! Вот где фарисейство чистой воды! |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Иерархов. Вопрос очень сложный, и как обьяснить, что не рождаются уже сразу же с ярко выраженными "ясновидящими" способностями (других качеств не могут определить современные искатели "истины"). Что идет становление этих возможностей, и оно проходит и через столоверчение, черз маятник, через автоматическое письмо (правда не обьяснить многим "знатокам", например, что автоматическое письмо автоматическому письму рознь, и что такое очищенные ментальные проводники рук). И если взять ЕПБ, то всем известный факт, что она изначально была ярким медиумом. Прохождение этапов установки связи, "воспоминание" своих уже ранее оформленных возможностей Иерарха, и "ясновидетение" современных "пророков" с явным диагнозом "просто медиум" - кто различит? И равняют всех под одну гребенку. Думаю, что в этом и вред преждевременного издания Дневников: просто не готово сознание большинства правильно принять эти Высокие Образы. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
И уж конечно не делать вид, что пишешь исчерпывающую монографию, в которой проник в глубинную сущность сокровенного смысла Их жизни и миссии, - а быть поскромнее и указывать, что нам известно очень мало, что выводы могут быть и такими, и такими, и что только в дальнейшем, с публикацией новых материалов, можно будет ближе подойти к пониманию. Короче говоря, не фабриковать догму, не готовить культ, не писать икон и евангелий, не ставить пределов и точек. Ибо это скажется на судьбе сотен людей, и ответственность за это будешь нести огромную. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
А к пониманию сегодня все не придут. К примеру, здесь на форуме собрались те (основная масса), кто считает, что Учение - это смысл их жизни. И, не глядя на это, среди них (нас же) возникает столько "пониманий" одного и того же вопроса... ))) |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во вторых, это вам говорят что читать, а что не читать. Мой Учитель ничего не запрещает и ничего не разрешает, он говорит: Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Друзья! Если убрать эмоциональную окраску изложения Адониса (и нашего восприятия того, что он сообщает), то многие его доводы отвечают истинной картине этого вопроса. Друзья! Собака лает, а караван - то ИДЁТ!!! Мы перебрасываемся "своими пониманиями", а эволюционный корабль прокладывает свой путь. И уже проложил. Дневники нужно читать, если изданы. Кто может - тот читает и правильно понимает. Кто не может - не читает. Пусть так и будет. Ускорение кармы идёт. И к сожалению, кто к сроку не успеет понять, тот - "ну, извини" - шагай туда, до какой черты поработал над собой. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
НИЧТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ - так звучит этот принцип. И ещё - ОТВЕЧАТЬ ТОЛЬКО НА ЗАДАННЫЙ ВОПРОС. При этом отсутствует всякое понятие "даётся лишь тому …" Готовое сознание - берёт само, - и в этом заключена вся мудрость этого закона герметизма. Самые сокровенные тайны можно опубликовать на заборе объявлений, но из ста читающих, что-то значительное "увидит" только один человек. Тот, кто имеет в себе ключ к этим тайнам - сходные вибрации сознания. Поэтому тот, кто запрещает, не может быть Доверенным лицом Учителей, и Гермеса в том числе. Доверенный подчинён всё тому же Закону, в первую очередь. Это - что касается "закона герметизма". Цитата:
Если говорить о Хранителе наследства - то это другой случай совсем. Он может решиться на опубликование части этого наследства, или целого наследства. Но запретить это делать другому Хранителю, он не имеет никакого права. Доверенные, о которых Вы говорите, распоряжаются духовной составляющей этого "наследства", которое беспредельно. Но, беспредельность сама решает - что, когда, и почему. Знакомое выражение Блаватской, не правда ли? |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Не надо думать, что эти указания - когда и как использовать Дневники - жестко привязаны к датам. Где-то в воспоминаниях о С.Н.Рерихе встречал такое его высказывание (мой вольный пересказ) - что Учитель не давал прямых Указаний, но лишь расставлял вехи. И можно было ждать многие годы, прежде чем сойдутся все Предуказанные условия для совершения необходимого действия. Вопросы духовной эволюции не терпят суеты... |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Вряд ли ЛВШ читает Дневники - она очень плодовитый писатель, но ни в одной ее книге или статье я не встречал ни одной цитаты из Дневников. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Про Рудзите, извините, ничего не знаю - ни ее величины, ни ее дел - кроме того, что она дочь Рихарда Яковлевича. А про позицию Н.Д.Спириной могу сказать. Думаю, что она сознательно уходила от участия в каких-либо все-объединительных Советах. Ей хватало водительства теми рериховцами, которые объединялись вокруг неё и СибРО. Кстати говоря, СибРО до 1996 года было отделением МЦР. И был еще Координационный Совет рериховских организаций, в который входили среди прочих и две представительницы СибРО, которые выражали там мнение и пожелания Н.Д.Спириной. Одна из этих представительниц была даже Председателем этого Совета. И что? Что это давало, если внутреннего согласия не было. Совсем внутреннего, которое живет в сердце. Я был в те годы членом СибРО, - в годы, когда оно было еще отделением МЦР, - и часто слышал такие разговоры от самых приближенных к Н.Д.: да, Шапошникова это хорошо, это голова Рериховского Движения; но ведь есть еще и Сердце, и Вы должны сами понимать, кто представляет сейчас это Сердце... Ну, и дальше про духовную линию иерархической преемственности, в отличие от "материальной" преемственности у МЦР. Думаю, что Вы сами понимаете, насколько "жизнеспособен" мог быть такой союз и такой Совет. В самом СибРО тоже был Совет, руководящий орган. Н.Д.Спирина была в нем почетным Председателем. Как бы не на руководящей должности. Но ее мнение по любому вопросу было непререкаемым авторитетом. И последнее слово в решении принципиальных вопросов все-равно оставалось за ней. И я думаю, это правильно. В каждом деле должен быть человек, который берет на себя ответственность за организацию как целое, и имеет духовный авторитет. Совет, как рабочий орган управления - да. Но эволюцию двигают Личности. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Ты обвиняешь меня в ложности??? Я решил не читать Дневники ещё в 1998 году, когда ещё разговоров об издании Дневников не было. У меня тогда уже была возможность их прочитать, но я отказался. Кроме того, что я сам отказался, но я ещё был возмушён, что Энтин даёт их почитать всем желающим прихожанам Нью Йоркского музея. И МЦРовского издания я его тоже не читал. У меня дома даже нет этой книги. Всё, что я "читал" из Дневников - это только какие-то фрагменты здесь на форуме в чьих-то постах. Всё! Так что все твои тезисы о моей "ложности" я возвращаю тебе и на твою совесть!!! (Я сейчас занят и зашёл в интернет всего на несколько минут. Позже я тебе отвечу на все твои ложные замечания) |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Цитата:
Ну, а теперь, чтобы не быть голословным, приведи конкретный пример в чём именно ты готов сотрудничать с МЦР? Только не думай, что твоя критика это и есть сотрудничество. Я вообще что-то я не помню, чтобы ты где-то поддержал действия МЦР в чём-либо. Если нет, то дай ссылку. Цитата:
Я смотрю, ты уже очень хорошо научился манипулировать и перекручивать факты таким образом, чтобы они были в выгодном для тебя свете. Ты уже даже готов произвести Энтина в Доверенные, только чтобы мне что-то доказать. Кстати, а что же именно было ему Доверено, и из каких источников такие данные? Не поленись объяснить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А у меня есть полное основание не доверять словам Энтина. В отличие от тебя, я могу обосновать свое недоверие его словам, а у тебя лишь будут догадки и фантазии, которые ты сам себе придумываешь в подпорку своей позиции. Цитата:
Адонис, приведи слова, где "нам" говорили, что читать, а что нет. А иначе, я буду думать, что ты за свои слова не отвечаешь! Просто льёшь какую-то словесную ерунду, сам же ей веришь и выставляешь её в качестве какого-то аргумента. Цитата:
Цитата:
А то я такой занимательный и познавательный процесс пропустил. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
У меня с Вами всегда почему-то возникает спор из-за изложение того, или иного понятия.. Я привык мыслить по-восточному, с аллегориями и иносказаниями. А Вы чисто по-европейски. :) "Даётся" - это не значит, что буквально приносится на блюдечке то, что осталось только проглотить. Или, по другому, не готовому сознанию не даётся проглотить то, к чему оно не готово. Но переходя к разговору этой темы, должен заметить, что "готовность своего сознания" тут многие определяют себе сами. :) Цитата:
Во-вторых, при всём Вашем знании герметических законов, всё-таки не Вам решать, кто может быть Доверенным, а кто нет. Мы имеем реального человека, которого назначил С.Н.Рерих и назвал его Доверенной. А всё остальное от лукавого. Цитата:
Откуда вообще пошло всех и вся уравнивать в их делах и задачах?! Неужели все позабыли о соизмеримости? И, кстати, о правах Доверенного хранителя тоже не нам решать, что она имеет права, а что нет. У этого Хранителя есть на руках конкретные указания и инструкции, а не наше понимание о правах. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Цитата:
Я же написал - я не знаю какие были указания Фосдикам по линии Дневнеков находящихся в Америке. И какие указания Фосдики давали следующим. И Шапошникова этого знать не может, по той же самой причине которую озвучил Алекс У: "Остальных они волновать не должны." Им доверили - их ответственность. А вот вы, не зная степени и условий хранения и публикации американской части Дневников, развели компанию - "предатели".. А если ему было разрешено? Тогда получается что все незнающие, но обвиняющие являются клеветниками. Клеветниками на сотрудника РД. Для публичных обвинений должны быть доказательства. У вас их нет. Но обвиняете. Скользкий путь. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Соответственно у них есть свои Доверенные хранители который идут ещё от ЕИР. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
После чего вся структура, если она держалась именно на личности, резко трансформируется. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
К примеру "всем" можно сказать "публикуйте на позже 100 лет", а хранителям "публикуйте через 10 лет".. Допустим Даниил Андреев ("Роза Мира") оставил жене точную дату публикации.. К этому сроку страна успела сильно измениться. Другой вариант (возможно) сроки определяемые не точной датой, а какими-то определенными условиями. Вообще в вопросе с дневниками мне интересно другое. После каждого спора вроде все приходят к какому-то общему мнению, на все вопросы получают ответы и как-бы успокаиваются. Почему ж через какое-то время эта тема снова поднимается и снова звучат те же вопросы и те же ответы? |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Их позиция, как раз и выражает завещание Е.И.Рерих в отношении свох манускриптов. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Слова "даётся" и "берётся" имеет разное смысловое наполнение. Так, например, Христос, говоря своим ученикам о Царствии Небесном, указывает, что оно "силою берётся". Но нигде нет слова, о том, что оно "даётся". Он говорил эти слова для Запада, в основном. Но это всё - мелочи, касаемо "споров" с Вами.:) Вот это серьёзней: Цитата:
А кто должен определять? Люди из Америки, или из Европы? Что знают они о Ваших достижениях, например? Если готов - берёшь. Добавлю - Сам. Главное условие при этом, - Знание должно лежать открыто. И, не Вашей печалью, должно быть - кто к нему подойдёт. Цитата:
Стоит вопрос о преждевременности этого знания. Высказанное одной стороной, в этом споре. Цитата:
Цитата:
Этих людей, которым Е.И.Рерих передала свои записи, Вы считаете: Цитата:
Хороша же Ваша логика, и это - очень слабо сказано. Вопрос о Хранителях, кто с какой буквы пишется, в этом случае, отпадает сам собой. И о мифических "инструкциях", с обеих сторон, уж если Вы говорите о Доверенном - тоже отпадает. Инструкция содержится в самом Знании. Кто знает об этом - тот поймёт. . |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Как всегда - неисповедимыми. Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Завязывайте с обвинениями с чужих слов, не расхлебаетсь по итогам жизни за такие вольные слова. Вот такие вы и есть, МЦРовцы, все вокруг тёмные. Ах, да, сейчас начнётся отказ, мол я не МЦРовец, ибо нет у меня такого парт билета. Какие вы одинаковые. Это письмо касается только того, что было оставлено СНР на хранение Совету МЦР и совершенно не касается тех материалов которые были в Америке. А вы обвиняете Энтина. На каком основании? |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Книга "Напутствие Вождю" собиралась для подготовки руководителей для Новой страны, которую могли построить в период перемен на планете в 1925-40-х годах. Массовая публикация в то время этой книги была преждевременна. Но в конце 20-го века??? Или книга "Надземное" - чем она преждевременна была в конце 20-го века? Можете меня упрекнуть, что я не слушаю авторитетного слова СНР. Я его очень уважаю как культурного деятеля. Но и он мог в этом отношении немного заблуждаться (да простят меня мои единомышленники [-o|) просто даже потому, что жил не в России, а в Индии. Для России всё наследие, которое собрано рукой ЕИР в книги (черновики), тетради, необходимо. Чтобы к сроку усвоить. И при вступлении в новую эпоху без задержек применить. Если не брать ситуации скрытого соперничества лидеров Р.Д., то чем повредило изучение "Напутствие Вождю", "Надземное", "Дневники" простому рериховцу?....Да ничем. Только расширило его горизонты понимания масштабов происходивших дел в то время и масштабы личностей, осуществлявших эти дела. И еще одно: дали в руки простому рериховцу факты для защиты Имен, а также факты против экзальтированного пустого восхищения, приводящего только к отторжению этих великих Имен. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
И не забывайте, что Дневники в Америке, и Дневники в МЦР - это не разные Дневники, это две авторских копии одних и тех же Записей. И посему не могло быть разных инструкций на использование двух одинаковых копий. Об этом пишет и ЛВШ в своих воспоминаниях - что Кэтрин Кемпбелл была в курсе инструкций, касающихся Дневников и ее пожелания на их счет не расходились с инструкциями С.Н.Рериха. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
14.076. ..Мы советовали, что книги Учения могут быть положены на перепутье, чтобы они сами нашли судьбу свою. Так Мы указываем на особые пути распространения. А Musiqum имел в виду это: 14.931. Урусвати умеет хранить доверенное. Такое охранение вызывает два крайних толкования: одни полагают, что сокровенное может быть доверено лишь особо испытанным лицам; другие думают, что закон Надземный, закон Природы, найдет лучшее распространение. Но, как всегда, крайности не совершенны, истина будет посредине. Действительно, нельзя оставить полезное Учение лишь в пользовании малой группы людей. Также невозможно выбросить Учение на перепутье, где оно может быть получено злобными сущностями. Значит, следует дать по сознанию. Но мало кто может взвесить чужое сознание или сможет найти друга-сотрудника. Мы называем правильным хранение доверенного, когда сердце подсказывает, что может быть полезным в каждом случае. При этом обратите внимание когда речь идет об Учении, а когда о дневниках. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Вы же разделили её на две неравные части. Одну "отдавая" мне, другую, - Musiqum . И совершенно упуская из виду продолжение этой шлоки - третью часть. В ней синтез двух толкований, что важно. Вот на неё я и обратила внимание больше. Так как в этой её части говорится о том, что я пытаюсь донести в своих постах в этой теме. А именно: Цитата:
Мы же наблюдаем нечто иное во всей этой истории с Дневниками. С их хранением и изданием. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
У Фосдик этих Дневников не было. Всё, что ЕИР могла писать Фосдикам, так это постараться вернуть эти Дневники. Вырвать их из лап Хоршей. Какие ещё могут быть указания относительно того, как поступить с тем, чем человек не владеет? И ты на полном серьёзе уравниваешь ЛВШ, которой конкретно передали основную часть наследия со всеми конкретными инструкциями и указаниями, с чьими-то самоуправными действиями по отношению к тем Дневникам, которые предательским способом были отняты у Матери АЙ???!!! Цитата:
Дневники были вероломным способом присвоены. А ты говоришь о каких-то условиях хранения и сроках публикации для предателей! Какие-то странные фантазии "а вдруг разрешено". Кем конкретно разрешено, что именно и в какой форме? А главное кому? Ответь, если уж "мы" не знаем, а ты знаешь. Цитата:
А на счёт доказательств, то ты в упор не хочешь вникнуть в суть. Энтин не мог иметь доверенность на то, что было похищено ещё задолго до него и быть хранителем того, что находится на хранении в Амхерст колледже. Неужели не понимаешь таких простых и очевидных вещей? Эти Дневники не ему лично передавались и не ему указывалось, как с ними поступить. Повторяю, Дневники были подлым образом присвоены Хоршами и у Фосдик их не было. Как могла Фосдик передать на хранение Энтину то, чего у неё нет? Но ты фантазируешь о какой-то доверенности от Фосдик Энтину на хранение... Что за дикие манипуляции? Если бы даже представить, что у Энтина такая "доверенность" есть, то он давно бы уже об этом заявил. Но ты решил всё придумать за него и очертя голову отстаиваешь эту изначально ложную идею! Цитата:
Да и вообще всё это дико звучит. Какие вообще могут быть доверенности на украденное? Цитата:
Если ты добровольно оформишь доверенность ворам, угнавших (не дай бог, конечно) у тебя машину, то это твоё дело. Но не приписывай подобную глупость Е.И.Р! То, что Она давала на временное хранение было предательски присвоено. А ты ещё говоришь о каких-то доверенных хранителях, о которых она знать ничего не знает!! По-твоему, Её Дневники предательски присваивают и она ещё оставляет свою доверенность всем остальным, кто будет владеть ими после этого предательства? То есть, она выдаёт карт-бланш на свои Дневники непонятно кому они попадут в будущем? Извини, но это уже просто ни в какие ворота... Ты на полном серьёзе выстраиваешь такую "линию преемственности" доверенности от ЕИР ко всем тем, у кого её записи, в результате предательства, могут в будущем оказаться на руках! Вот так цепочка, которая оказывается "идёт ещё от ЕИР"!!! Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Надеюсь, я ясно изложил свою мысль, согласно всем достижениям нашей подрасы? Цитата:
То, что готовым сознанием берётся, это то, что ему даётся. Добавлено через 2 минуты Цитата:
Люди, откусив от "запретного плода", всегда убеждают себя, что эта "диета" была для них необходима и полезна для организма, даже когда видно, что их от этого "колбасит". Я в том смысле, что каждый себя считает уже "готовым сознанием" лезть в те дебри, о таящих опасностях которых очень серьёзно предупреждалось. Ну, хотя бы вспомнить о том, что АЙ - это не орешки в сахаре. Близкое приближение к Огню может некоторым очень сильно повредить. Я лично знал таких людей, которые говорили : Ну и что? Я то готов!. А потом оказывалось, что лучше бы не подходил к Учению. То есть, человек сам так решил, что он и есть "готовое сознание", но позже слетел с "катушек". Поняли о чём я толкую? Добавлено через 4 минуты Цитата:
Вы приписали Доверенной действий, которых она не совершала, и на основании своих же слов и Ваших герметических познаний, "уволили" её с этой позиции. А теперь мне говорите, чтобы я не переводил разговор в другую плоскость! Вот все эти, как Вы выразились, "дрязги" как раз и происходят от безответственного приписывания людям того, чего они не совершали. И наоборот, замалчиванием того, что они совершали. Добавлено через 9 минут Цитата:
Я снова перечитал свой пост, но так и не увидел никакой связи с Вашим подобным умозаключением. Впрочем, бог с Вами. Считайте, как хотите. А вообще, знаете что.. Я нас Вас не обижусь, если Вы мне больше не захотите отвечать. :) |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Цитата:
Это не две неравные части одной шлоки, а две разные шлоки! Я просто показал разницу, а вы стали делиться кому больше кому меньше.. Отдаю оба целиком Вам! 14.076. Урусвати умеет хранить доверенное. Не легко найти равновесие между хранением и распространением. Люди начинающие стремятся выдать все узнанное, не задумываясь о последствиях. Много бедствий порождено такими неразумными выдачами, но опыт кует меры благоразумия. Только со временем можно найти истинные пути распространения. Путь трудный, когда нужно понять, насколько собеседник может вместить. Мы ценим, когда панацея отпускается в нужную меру, ни больше и ни меньше. Можно припомнить случаи, когда после длительного собеседования задавался вопрос, доказывавший полное непонимание слушателя. Также могли последовать выводы большего вреда. Вместе с тем Мы советовали, что книги Учения могут быть положены на перепутье, чтобы они сами нашли судьбу свою. Так Мы указываем на особые пути распространения. Могут пройти такие путники, которым не дана будет книга, но сердце их равно горело к истине. Явление внешности часто препятствует правильному суждению. Кто слишком наряден, кто слишком оборван, – много пустых соображений препятствуют полезным встречам. Среди бродячих садху могут быть отвратительные люди, но найдутся и очень значительные и познавшие. Мудрый наблюдатель не будет придавать значения явлению случайному. Так и во всем нужно понять сущность. Можно встретить лиц Нам близких и не распознать их. У Нас нередко сожалеют, когда не узнают полезное послание. Но закон свободной воли не разрешает настаивать. Так и распространение Учения являет особые пути. В древности говорили: "Поспешай медленно" – такое бережное равновесие будет сопряжено с посылками книг Учения. Можно видеть по столетиям, как Учение, Нами даваемое, следует, распространяясь. Массы народные начинают прозревать. 14.931. Урусвати умеет хранить доверенное. Такое охранение вызывает два крайних толкования: одни полагают, что сокровенное может быть доверено лишь особо испытанным лицам; другие думают, что закон Надземный, закон Природы, найдет лучшее распространение. Но, как всегда, крайности не совершенны, истина будет посредине. Действительно, нельзя оставить полезное Учение лишь в пользовании малой группы людей. Также невозможно выбросить Учение на перепутье, где оно может быть получено злобными сущностями. Значит, следует дать по сознанию. Но мало кто может взвесить чужое сознание или сможет найти друга-сотрудника. Мы называем правильным хранение доверенного, когда сердце подсказывает, что может быть полезным в каждом случае. Такое утончение слагается лишь долгим опытом и особенно ценно, если может выражаться в жизни. Конечно, такое жизненное выражение не сложится без познания Надземного Мира. Пусть люди чаще думают о прекрасном выражении Надземных законов. "Мысля о прекрасном, мы привлекаем к себе прекрасные меры", – так сказал Мыслитель. где вы здесь увидели три части? Цитата:
"Главное условие при этом, - Знание должно лежать открыто." Цитата:
Дневники и Учение это одно и тоже? Что из них нужно хранить, а что распространять? Что из них нужно вмещать, а что лежать открыто? |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
В приведенных словах Учения дается именно этот путь: хранить (но не замуровывать) до срока, почуять самому этот срок и дать нужное для новой ступени. Думаю, что с Дневниками, ничего не было нарушено. Кто-то раньше это сделал, кто-то позже. Но срок, видимо, всё-таки, подошел. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
В Учении есть слова о том, что бывает неприглядное с земной точки зрения действие на самом деле, в мире причин, не имеет такого смысла (нагрузки) Мужчины слишком заняты сохранением своих позиций - это ведь доказательство индивидуальности. Женщины пытаются собрать ото всюду и привести к общему знаменателю, синтезировать. Думаю, что и в этом есть кармические задачи "подвидов" человека: отдельно мужчин и отдельно женщин. :) В нашем обсуждении просматривается конкретно каждого кармическая задача на данное воплщение. Кто-то должен выработать твердое свое слово и ни на шаг от него, кто-то - преданность и ни на шаг от него, кто-то синтез мышления, кто-то подвижность мышления и так далее. А поверх всего этого стоят наши Руководители и Наблюдают как мы справляемся с задачей. Думаю, что каждый справляется ХОРОШО. И поверх наших мнений существует то, что уже существует. И из этой данности надо уже жить. Случилось, что Дневники раскрыты - живите рядом с ними. Иногда мне кажется, что весь "писк и визг" по этому поводу сотворен теми, кто очень хочет принадлежать к единственной иерархической линии, владеющей ТАЙНОЙ. Это как-то повышает статус не только в этой иерархической линии, ближайшего окружения, но и в своих собственных глазах. Когда НЕЛЬЗЯ что-то в мир подавать, тогда и НЕТ его ДО СРОКА. Срок позволяет (плюс- минус несколько лет) тогда и выдается земными путями, даже если это с земной точки зрения выглядит как нарушение правил, мнимое предательство и т.д. Нельзя мыслить сроком столетней давности, опираться на те события. И выдавать это за доказательство своей правоты. Подвижность должна быть разумная. И поменьше фанатизма, неконтролируемых эмоций и обвинений в адрес друг друга - вот так я думаю надо нам действовать, друзья. Ни один человек на этом форуме, рериховец, не является предателем этих великих Имен. Вот так, мои дорогие. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
А то получается, что, видя в книжном магазине новые книги по рериховской тематике, я должен вначале удостовериться, что изданы они в МЦР, и уж потом со вздохом облегчения покупать. А если не МЦР - то залезать в инет и выяснять, одобрено ли издание МЦР и как рассматривают мцр-овцы его с точки зрения законности. И то можно попасть впросак, как с дневниками З.Фосдик, когда они свободно продавались в магазин-салоне МЦР и рекомендовались всем, и потом вдруг в один день все переменилось и они были подвергнуты остракизму. Или с "Надземным" - то поднимается шум, что оно было издано преждевременно, то вдруг через пару лет сам МЦР его издает. И что, теперь всем - "колебаться вместе с линией партии"? |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
А когда вместо Личности появляется безликий Совет - значит Дело перешло в так называемую "нормальную стадию", когда все усилия направлены не на развитие Дела по вертикали, а на сохранение и консервацию, в лучшем случае - на расширение по горизонтали. До того момента, пока не придет новая Личность и не продолжит развитие Дела по вертикали. Обе стадии нужны и взаимо-дополнительны в общем цикле развития. Я так думаю. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
А вообще, все мы читаем одни и те же источники - но как по разному их понимаем... Каждый из нас может ошибаться. Это естественно. При этом на первый план выходят мотивы тех или иных действий, или не-действий каждого конкретного человека - чисты ли они и альтруистичны, или, напротив, эгоистичны. Т.е. опять мы приходим к совести - способен ли человек осознавать и правильно понимать мотивы своих поступков. Поэтому и говорю, что после столь детальных и яростных обсуждений пора уже оставить этот вопрос на решение совести каждого. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
:):):) Меру предательства, если оно было, отмерят Владыки Кармы и Махатмы. А пока, из тех, с кем веду обсуждение на этом форуме, ни один не подходит под наименование "предатель". Просто каждый выполняет свою роль в игре Матери Мира. Вот Вы - наш Мегрэ.:)...пока Мегрэ... кто знает, может быть, через лет 5 будете по-другому смотреть даже на этот обсуждаемый вопрос и на развитие РД. ;) |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Озарение, 183. Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей. В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности. Личность нужна исключительно для того, что бы организовать Дело и незаметно исчезнуть, так, что бы Дело продолжало существовать. Для этого Личность уже при организации старается уйти на задний план, предав всё заместителям (не формальным, а реальным) ибо первично Дело. По вертикали может развиваться только каждый индивидуально, дело всегда горизонтально. Сергий организовал систему монастырей, которая существовала исключительно горизонтально. Вертикально в этой системе развивались отдельные индивидумы. Дело не может быть вертикальным. Создал Сергий так, что бы она работала не зависимо от его присутствия, что и показали столетия существования. Всё, что построено на личности разваливается с уходом личности. А когда дело стоит на Личности, то получается диктат и соответственно развенчание оного в последствии (маятник). |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Вот где беда. Вот где портятся личности подошедшие к Учению. Очень напоминает как во времена Сталина рабочие завода на митинге осуждали врагов народа и требовали смертной казни тем, кого они в глаза не видели. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Да куда уж нам разобраться:(... Адонис правильно сказал: младшие наберутся интонаций старших или более того - интонаций Махатм, и в период СВОЕГО становления и утверждения в Учении начинают подозревать, поучать, рекомендовать, не разбирая уровень подготовки подошедшего. Со стороны это бывает выглядит ... смешновато....Но: это - ступень утверждающегося на Пути. Поэтому поймем, улыбнемся и пойдем дальше - вместе. :) |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Про то, что тетради оказались у предателей, и что Е.И. безуспешно пыталась их у них забрать - похоже, так дело и обстояло. Но тут возникают 2 вопроса: 1. Если В.В. знал о том. что велика опасность предательства - почему он дал Указание Е.И. сделать копии и отдать их потенциальным предателям на хранение ? 2. Поскольку Е.И. и после предательства троицы продолжала отправлять дневники с очередными записями супругам Лихтман, оставшимся верным делу Рерихов - не значит ли это, что она, забрав Дневники у предателей, отдала бы и их на хранение Лихтманам? По зрелом размышлении, призвав на помощь логику и здравый смысл, прихожу к следующему выводу и ответу на первый вопрос: смысл был в том, что надо было иметь второй экземпляр Дневников, хранящийся в другой части Света (в данном случае - в Америке). Если бы что-то случилось с одним экземпляром - второй бы уцелел для потомков. Соответственно, на второй вопрос я отвечаю: вероятнее всего, да. Вот и все. Получилось так, что уцелели оба экземпляра. И то, что часть американских тетрадей какое-то время хранились у предателей, здесь не имеет никакого значения. Миссии были выполнены: Индия в лице С.Н. сохранила один экземпляр дневников, Америка - второй. В свете этого, странно выглядят притязания обладателей одной копии на обладание (решение судьбы) и другой. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Махатмы М.М. и М.К.Х. из касты кшатриев, если мне не изменяет память. Значит, воинов, полководцев (:) ) - действовали по-военному.:) |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Вдогонку, к вопросу о том, что якобы надо вернуть дневники в Россию, раз их забрали предатели: С.Н., насколько я знаю, после ухода Е.И. никогда не требовал изъять американские дневники и присоединить их к индийскому или, позже, советскому (российскому) имуществу семьи, никогда не размахивал правами, которые уж у него-то должны были быть явно поувестистей, чем у кого бы то ни было. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
В шлоке, которую Вы привели, а именно, в 14.931,прямо сказано о двух крайних толкованиях одной проблемы, а именно - выносить Учение "на перепутье" или давать только в "узком кругу". Это - два крайних подхода, - сказано там. Третий подход - неявно обозначенный в шлоке, это слова :"значит давать по сознанию". Давать по сознанию - развить в себе чувствознание - третий подход. Это - трудно сделать тому, кто хранит доверенное, ибо: "Мы называем правильным хранение доверенного, когда сердце подсказывает, что может быть полезным в каждом случае". Это - также ответ на Ваше недоумение: Цитата:
Чтобы знание хранимое было доступно, - оно должно лежать открыто. Что здесь не понятно? Далее: Цитата:
На второй вопрос ответила выше. Третий. Если я правильно Вас поняла, то вмещать надо Всё. В шлоке , о которой идёт речь, это написано так: " Конечно, такое жизненное выражение не сложится без познания Надземного Мира". Познание = вмещение. Надземный Мир - Всё. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Это две(2) шлоки 14.076 и 14.931 Цитата:
Цитата:
На мой взгляд Если лежит открыто значит всем доступно. Если хранится, значит выдается по сознанию. Цитата:
Цитата:
По поводу дневников было сказано - хранить. По поводу Учения - распространять. Замечаете в чем разница? То что в Учении, нужно изучать, вмещать, применять и т.д. ЕИР провела огромную работу с дневниками что-бы внести все самое важное и нужное оттуда в Учение. Те кто не доверяет ей, и подозревает ее в утаивании чего-то важного.. те ищут это в дневниках. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Думаю, что все проще. Елене Ивановне не удалось отсудить эту часть дневников (около 40 тетрадей) у предателей, поэтому и никто после нее не имел юридических прав забрать эти дневники из Амхерст-колледжа. В том числе и Святослав Николаевич. Пару уточнений к Вашим рассуждениям. Е.И. после предательства Хоршей продолжала посылать в Америку тетради с Записями не так долго - с конца 1935 года по начало 1944-го - и, похоже, в каком-то весьма сокращенном варианте. Принципа сокращения не знаю, дневники не читал. Но всего Кэтрин Кэмпбелл (а не Фосдикам) Е.И. послала за это время 6 тетрадей записей. В то время как, по свидетельству П.Ф.Беликова со слов С.Н.Рериха, таких тетрадей за все время накопилось около 150-ти. Думаю, что до предательства Хоршей на Америку возлагались большие надежды - посмотрите сами, какая масштабная сеть культурных учреждений там задумывалась. Поэтому одна копия дневников туда и посылалась, в надежде на "светлое будущее". Но после предательства этот поток весьма сильно иссяк. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
В связи с этим вопрос: значит ли это, что в Америку после 34-го года высылались не все Дневники, и что на самом деле их было не 6 тетрадей, а гораздо больше? |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
А вдруг там сложатся ужасные условия по хранению, ну влажность не та, мыши решат полакомиться бумагой или в связи с возможным извержением йеллоустонского вулкана, такие ценные для эволюции записи могут быть утеряны? А Россия страна безопасная, в нее можно свозить все наследие всех 4 Рерихов, и из Кулу, и из Калимпонга, и остатки наследия от Юрия Николаевича, и с Нью-Йорского музея, и все что осталось у Святослава Николаевича в Бангалоре, вместе с его телом, перезахоронить в С-Петербурге по его же воле. Работы непочатый план. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Цитата:
Лежит открыто - это ещё не значит, что всем доступно, - об этом говорила в предыдущих сообщениях. Сознание открывает для себя истины, если готово к их принятию. Дело хранителя - положить эти знания "на перепутье". Чувствознание должно подсказать этот момент. Цитата:
Ну, если по Вашей логике - не одно и тоже, то почему записи Учения были среди дневниковых записей. Как по Вашему происходит запись Учения. Расскажите, если знаете, на каких носителях и т.д. На мой взгляд, - обработка записей - удаление сопутствующих фраз и сортировка. Цитата:
Это - моё право так думать.Как было на самом деле, - ни Вы, ни я - не знаем. Цитата:
До других Вам не должно быть дела. Цитата:
Цитата:
Но без познания Надземного Мира: Цитата:
|
о дневниках Цитата:
Цитата:
Цитата:
хранитель хранит.. выдает как ему подсказывает сердце и по сознанию.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как минимум можете сами почитать и то и это. Полагаю этого вполне достаточно что-бы заметить что это не одно и тоже. Иначе дневники назывались бы Учением, или Учение - дневниками. Цитата:
Согласен - это ваше право так думать. Но на мой взгляд это неэтично. Цитата:
Цитата:
Вы можете привести пример чего-то из Учения, объяснения которому вы не нашли в самом Учении, но нашли в дневниках Цитата:
Цитата:
Цитата:
Из приведенной цитаты этого никак не следует. Думаю сперва Учение. И применяя ее познавать Надземное. Я бы сказал применение Учения дает возможность познавания Надземного. Учение дает(показывает) безопасный путь в этом познавании. |
Ответ: Понимание 2.ч.3.III.13 «…и жрица была сведена с восьмого этажа, несмотря на протесты.» Дар: "с восьмого этажа" видимо имелось в виду огрубление центров… 948 17 декабря Также правильно слышать днем, ибо ночью дух должен часто отсутствовать. Вихрь чужих аур мешает слышать днем, ибо колебания аур днем гораздо сильнее. Элементы дневного слуха уже готовы. Надо помнить, что жрицы находились в восьмом этаже. Эта высота была удачно выбрана, ибо средние ауры не достигали этой высоты. Тот же принцип был положен в основание астрологических башен, но вовсе не для приближения к планетам. Отделение от земли всегда важно. Изучая строения древних башен, можно заметить особые прослоения, похожие на асбест, - это следы сознательной изоляции. Также гранит и базальт хороши для уединения. Так человечество давно искало способ очищения, так как изолирование от земли до известной степени предохраняло от низших слоев астрала, которые питаются земными испарениями. ("Агни-Йога, Откровение",948 ) ================================================== ==== А это из темы: «Еще раз о дневниках…» Дар. «По поводу дневников было сказано - хранить. По поводу Учения - распространять. Замечаете в чем разница? То что в Учении, нужно изучать, вмещать, применять и т.д. ЕИР провела огромную работу с дневниками чтобы внести все самое важное и нужное оттуда в Учение. Те кто не доверяет ей, и подозревает ее в утаивании чего-то важного.. те ищут это в дневниках.» ================================================= Я объединила эти две темы, т.к. цитата- пояснение первой из них является наглядным примером к полемике второй. «Откровение» - то самое скандальное издание «Сферы» на основе скандальных «Дневников». В Агни Йоге этого текста нет, но в этом тексте есть как раз тот самый ответ на тот самый вполне закономерный вопрос Дара. Скажите, Дар, что такого достойного для «утаивания чего-то важного» вы находите в этой цитате из запретных ныне «Дневников»? Наверно, здесь дело в чем-то другом… И таких примеров много, особенно для тех, кто изучает этот труд не предвзято, а с желанием понять именно глубину смысла сказанного, как, например, вы, Дар. Но очень часто в принятом за основу Учебнике нет этого расширенного пояснения, и понимаешь, что это лишь небольшая его часть, выделенная из «канвы» цельного размышления. Лично мне зачастую для понимания смысла не хватало именно этой канвы, из которой был выделен фрагмент, в «Дневниках» же я находила «недостающее звено» размышления. Но это, конечно, дело личного восприятия. И дело здесь, конечно, не в недоверии и подозрении на утаивание. Понятно, что Е.И. провела огромную работу по выборке отдельных текстов из огромного количества материала. Это как раз видно в «Дневниках» по лаконичным фразам общения, где она часто спрашивает В.В. о правильности своего выбора, ее беспокоит, что она может в чем-то ошибиться, либо что-то упустить. Меня же вполне устраивает пояснения редакции «Сферы» в предисловии к книге «Откровение»: «…в последние годы особо актуальным стал вопрос о полноте того материала, который представлен в каноническом собрании книг Учения. Не секрет, что в первоначально составлявшиеся Е.И.Рерих книги, по самым различным соображениям, вполне естественно были включены далеко не все записи Наставлений Высокого Учителя. Однако уже при подготовке изданий в переводе на английский язык Е.И.Рерих вставляла в тексты книг некоторые дополнительные фрагменты. Тогда же в письмах к своим ближайшим американским ученикам она писала, что считает первоначально изданные версии книг далеко не окончательными и нуждающимися в довольно серьезном дополнении. …К настоящему моменту предпринималось уже несколько попыток издания дополненных версий канонических книг Учения. Это делалось по фрагментам архивных рукописей, цитатам в письмах Е.И.Рерих, ее записям на полях собственных экземпляров книг. Но, к сожалению, каждый из вариантов подбора таких вставок обусловлен множеством и объективных, и субъективных факторов, которые не позволяют приблизиться к выработке приемлемой единой версии. … При подготовке этой книги из полного кодекса записей Е.И., Н.К. и даже Ю.Н. Рерихов были отобраны те фрагменты, которые не вошли в корпус первоизданий, но, вместе с тем, должны быть отнесены к текстам Учения Живой Этики. …Стоит особо отметить, что живой диалоговый характер передачи Учения и придает весьма необычную форму изложению и вместе с тем доносит до нас яркий, в высшей степени нестандартный и образный язык Учителя. Читателю следует также иметь в виду, что многие фразы в тексте являются ответами на вполне конкретные вопросы, которые Е.И.Рерих просто не могла успеть записать. Сегодня мы можем лишь гадать о содержании ученических реплик в этом диалоге, но ни в коем случае не должны забывать о них. …Эта скрупулезная работа проведена на базе <американского> варианта единого рукописного кодекса записей Е.И.Рерих. Большая часть относящихся к нему тетрадей (за 1920-36 гг.) в результате долгой и драматичной истории попала в рукописный фонд Библиотеки Амхсрст-Колледжа (США). Более поздние тетради были переданы К.Кэмпбелл и ныне хранятся в возглавлявшемся и опекавшемся ею при жизни Нью-Йоркском Музее Н.К.Рериха.» (Редакция изд-ва «Сфера») |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
А с чего Вы взяли, что были притязания на обладание другой копии от тех, у кого была первая? Речь только шла о самовольной преждевременной публикации материалов из той "другой" копии, да ещё в таком некачественном и нарезанном виде. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
Просто на форуме не раз слышал от людей, незнающих даже азов АЙ, не прочитавших Учение полностью, желание читать дневники потому что там есть то чего нет в ЖЭ.. Вы тоже считаете что нужно начинать с дневников? |
Ответ: Понимание Цитата:
Начинать Учение можно с любой книги. Почему? Потому что пробуждение центров у каждого человека разное: одному надо пробуждать кундалини, а другому - пробуждение чаши. В Учении есть об этом сообщение. В зависимости от центров идет и соответственно усвоение Учения. ЕПБ сама говорила, что, к примеру, Тайную Доктрину совсем не обязательно читать от первой страницы последовательно до последней. А определенными темами, пропуская другие темы. Если взять книгу "Две жизни", то герои этого повествования так же, читая книгу, пропускали некоторые листы по причине пока невозможности усвоить их или как уже прошедшие в прошлом... Каждому по сознанию. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Определять сроки публикации - это и есть право распоряжаться. Опять приходим к юридической стороне дела. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
А Тому, Кто через инвольтацию этой идеи в умы группы людей Осуществил на земном плане то, что помогает меньшинству: для лучшего усвоения Учения, а также для того, чтобы через это усвоение - минимальное преломление среды - принять на себя поступающие Лучи в срок и перераспределить их по поверхности планеты для создания еще лучших условий для безопасного перехода планеты на другой уровень бытия. :) |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Дело вот в чем. "Прологъ" издал уже 11 томов дневников, с 1920-го по 1932 год. Тома разной толщины, но каждый том содержит записи примерно за год с небольшим. При этом заявлено, что будет 25 томов. Если, как вы говорите, с 20-го по 34-й годы было 40 тетрадей, а после 34-го - всего 6, тогда, сделав нехитрые вычисления и прикидки, получается, что материала хватит на 16, ну, на 17 томов. Если добавить справочный материал, именной указатель и т.д. - 18 томов. А что будет в оставшихся 7-ми? Логически рассуждаю: либо 1. после 34-го года были все-таки не 6 тетрадей, как вы говорите, а в разы больше, либо 2. для издания привлекли имеющийся в доступности материал из другого источника - либо какого-то третьего(?), либо из МЦР(??). В общем, вопросы остаются. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Весь сыр-бор из-за того, что это Энтин самовольно взял на себя инициативу содействовать изданию Сферы. А потом, в качестве оправдания, сослался на телефонный разговор с С.Н., который якобы ему сказал : вперёд! открывай все шлюзы! время пришло затопить все готовые сознания России сокровенными записями моей матери! Спрашивается, как С.Н. мог ему такое сказать, когда эти Дневники юридически принадлежат Амхерст колледжу, а не НЙ музею? Вот и думайте сами. |
Ответ: Понимание Цитата:
Можете привести другие примеры? |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Я передал лишь саму идею. Энтин утверждал, что С.Н. мол, сказал, секретов не должно быть. Публикуй. Но оять-таки вопрос, что публикуй? |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Цитата:
На досуге подумайте - а зачем тогда вообще всё это? - Учение, центры, круг учеников и т.д. Из чего мы все состоим? углеродно-водородные. А что это такое? вращение электронов возле ядер. А что это такое? физика полей, лучей (может быть, термин неправильно подобрала, но мысль, наверное, ясна?) Ауры человек имеет? рядом люди друг с другом. Ауры взаимодействуют. - разве нет этого указания в Учении? Очищать свои оболочки. Зачем? принимать высшие лучи. Почему так (без очищения)нельзя? - много твердых включений. Как проходит Луч света в средах разной плотности? надо вспомнить физику школьного курса. Зачем вся плнета поделена на широты-долготы, сектора, акупунктурные точки и др? просто так, для графического рисунка? - Нет. "Бог геометризует" - Сказано. Это значит, в узлах сконцентрированы определенные силы, воздействие на которые можно трансформировать форму, качество. Как в узлах кристаллов. Зная, куда бить молоточком ювелир разбивает породу и превращает породу в бриллиант. А иначе не разбить твердый кристалл или можно сделать урода. Это так, просто схема движения мысли для углубления обдумывания вопроса " зачем нам энергетически продвигаться, изучая АГНИ- ЙОГУ,то есть, Йогу Огня" и "Зачем нам быть рассеяным по коре планеты". |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Всё, что разрешил публиковать С.Н. могло касаться лишь того, что находилось только в архивах самого НЙ музея, но не архивов Амхерст колледжа, к которым Энтин отношения не имеет. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
А на счёт насмешки с иронией... Если Ваше развитое чувствознание увидело именно это, то тогда Вы вообще уже далеко ушли вперёд в своём развитии. :) |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
А вот что я точно знаю, так это то, что отвечать "Конечно!" на вопрос: "Если у вас перед лицом окажется раскрытая книга "Дневников", вы зажмуритесь, чтобы не увидеть строчки текста?" (сам спрашивал) - это уже сектантство. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Одно дело не читать, а другое дело "зажмуриться" от открытой книги... Я вообще не помню, чтобы здесь на форуме кто-либо говорил подобное. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Вообще тут в теме уже нарисовалась интересная картина... Противники преждевременной публикации предстают недалёкими ретроградами, поступаюущих только по указаниям сверху, немогущих ничего решить самостоятельно, противниками познания, душителями мысли, тупыми сектантами и фанатиками, к тому же ещё позволяющие себе насмешничать над нормальными продвинутыми людьми... Мне даже как-то страшно стало.. Нет не подумайте, не за этих убогих... |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Может быть, Вы думали, что мы не достойны беседовать с Вами по причине нашей убогости? А вообще-то: всё это (см.выше) Вы сказали, а не мы, приверженцы чтения Дневников. :) Нам всем дан Совет в книге "Две жизни" - проще, легче, веселей надо идти по жизни. и без ревности друг к другу. Если единомышленники делятся чем-то с другими, это не значит что им непременно нужно выложить все свои достижения на окошко, это значит - посмотри и сюда. :) |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Весь вопрос в том, что преждевременность публикаций дневников неочевидна. Явных и достоверных фактов, указывающих на это, лично для меня нет. Но я готов поверить, например, мнению Н.Д.Спириной, что публикация была преждевременна. Но вот когда издание уже состоялось, настаивать на том, что читать изданное нельзя - как раз и ведет к тому сектантству, о котором я говорил. Поясню: я, может быть, кому-то со стороны и не посоветую читать. Может быть, даже отсоветую, если это новичок. Но сам читать по мере издания все новых и новых томов, конечно, буду. Более того, буду брать их с полки, относясь к этим книгам как к великой драгоценности. |
Ответ: о дневниках Цитата:
Я думаю, Е.И.Рерих отдавая эти записи, а не сохраняя их у себя "навечно", тоже думала об этике. Кому, как не ей, написавшей Живую Этику, подумать над этим вопросом. Я думаю, что она находила в этих записях то, что должно было стать со временем, открытием для многих сознаний, с расширением оного. Зерно Истины находила. Не увиденное до сих пор многими последователями. Увы. О других сознаниях, это - сугубо моё мнение, беспокоиться не надо. Увидят, что увидят. Это также ответ на Ваш вопрос: Цитата:
Эта фраза была моей попыткой донести фразу,прозвучавшую давно : "Спаси себя Сам, и возле тебя спасутся тысячи" Этим поможешь другим наилучшим способом. Вот это имела в виду. Ещё один вопрос не хотела бы оставить без внимания: Цитата:
Цитата:
"Не сперва Учение", как Выразились Вы. Понимание этих слов, из шлоки, лежит в другой плоскости совсем. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о дневниках Цитата:
Или думаете что в дневниках только Учение. Цитата:
Мне кажется это совершенно противоположные вещи.. а здесь Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я писал об очередности.. (и думаю вполне понятно было написано) |
Ответ: о дневниках Цитата:
Что угодно "вытаскивать " можно из чего угодно. Даже из Евангелия. Например, слова Иисуса о том, что "надо отказаться от домашних", "забыть мать", и т.д., можно подать в таком "свете" собственного сознания, что для других , прочитавших такое , - мало не покажется. И что из того? Сознания эти уходят со своим пониманием, другие приходят, и читают иначе. Но, слова Иисуса сказанные ученикам своим, поставили не одного из них на путь истины. Цитата:
Цитата:
Но не в "очередности" здесь дело. Мои слова, что:"Понимание этих слов, из шлоки, лежит в другой плоскости совсем ", выводят из сферы "очередности" вообще. Там, где лежит сфера Понимания, нет никакой очередности. Простите, если не понятно выразилась. |
Ответ: о дневниках Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Да все темы про Дневники наполнены этими обвинениями или толстыми намеками на отступничество, предательство или бессовесность тех, кто эти Дневники читает! Даже предлагалось сделать особый раздел (типа резервацию, или гетто) для обсуждений Дневников теми, кто их читает. Чтобы остальных не оскорблять, по-видимому... |
Ответ: о дневниках Цитата:
Как Вы считаете, слова Иисуса, которые выводили учеников на путь истины, были Учением Иисуса, или брошенными на ветер? Просто так от нечего делать? Дневники тогда не велись. Достигших ведь только по известным заповедям, произнесённых Им на Горе - немного...Многое познавалось иначе, а именно - на Горе. Но на эту Гору надо было подняться самому. В этом смысле - ничего не изменилось с тех пор. |
Ответ: о дневниках Цитата:
|
Ответ: о дневниках Цитата:
Чаще легче находить "предателей" - Вы правы. Чем находить путь на Гору, о чём писала в предыдущем сообщении. |
Ответ: о дневниках Цитата:
|
Ответ: о дневниках Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о дневниках Цитата:
А для вас (и Авроры) это "блюстители чистоты нравов" и "поиск предателей".. |
Ответ: о дневниках Цитата:
Публикация Дневников идет уже давно. Всё, они уже стали достоянием культурной и научной общественности - не только рериховцев, но и историков, культурологов, филологов, философов... и т.д. И все эти годы продолжать упрямо делать вид, что этого нет, прятать голову в песок - трижды глупо. Нет чтоб изучить тем же мцр-овским специалистам это наследство и откомментировать спорные места, которые многих будоражат и по которым задается столько вопросов... вот польза была бы! Ведь по-любому эти книги будут читать, чем дальше, тем больше, неужели непонятно? И неужели непонятно, что, если не специалисты откомментируют, то - всяческие вредители, сектанты и шарлатаны. Это кому-то нужно? |
Ответ: о дневниках Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о дневниках Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
Убогие не те, кто уже "готов сознанием" принять новые знания из Дневников, а те самые туповатые ограниченные фанатики... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Когда ответите, тогда может быть и поймёте о "полезности" и "своевременности" такого издания. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Я о нем здесь высказывался достаточно определенно. Говоря о издании Дневников, я имею в виду только и единственно издание "Пролога". Есть и еще одно, но того я не знаю и нигде не видел. Хотя я бы предпочел совместное издание МЦР и Амхерста. Пусть том в год, но выверенное, с научными комментариями и т.д. |
Ответ: о дневниках Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Musiqum, выше Иваэмон сказал, и я с ним согласен, что в данной ситуации лучше провести работу по разъяснению и исправлению искаженного уже изданного, чем посыпать голову пеплом и причитать, типа аяяй, как нехорошо. Это уже ханженство. Нужны реальные действия. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Но Ваше мнение на счёт этого издания я наверное как-то прослушал... Что-то я его не помню. |
Ответ: о дневниках Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Если требуется серьёзное скрупулёзное изучение этих Записей, сопровождающиеся научными комментариями, разъяснениями и т.п., то согласитесь, что такая работа не может быть произведена быстро. А иначе она будет некачественной. Поэтому не нам судить о реальных действиях. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Странные люди... Кто говорил или намекал о бессовестности?! Я всего лишь призвал прекратить пустые дискуссии и прислушаться к своей совести. А вы начали спорить еще яростнее... Если совесть вам позволяет - читайте, а не ищите оправданий или публичных объяснений своим поступкам. Тем более - оправданий для ..., издавших преждевременно дневники. Читать или не читать - может каждый решить только для себя. Люди все разные, и совесть, или голос сердца, - явление не универсальное, но у каждого своя. Так и поступайте по своей совести. |
Ответ: о дневниках Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Имхо, именно поэтому, а не преждевременностью, был нанесен вред многим неокрепшим сознаниям. Окрепшие стали еще крепче - вспоминается восторг Мигранта, к примеру. Но лично мне неприятно брать в руки тома издания "Сферы" - в отличие, опять же, от прологовских. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. АлексУ, так а читать тетради совестно или бессовестно...? Что по Вашему в данном вопросе поступать по своей совести? Хотя можете не отвечать... Из ваших слов: "Если совесть вам позволяет - читайте", мне понятно Ваше отношение. Относительно себя всё-таки скажу. Я не читаю тетради (как книгу с начала и до конца), не изучаю их. Но когда возникает какой-то вопрос, особенно здесь, я ищу цитаты по ключевым словам (если не могу ничего найти по конкретному вопросу непосредственно в книгах А.Й.). |
Ответ: о дневниках Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Всё моё "противоборство" и было напралено как раз к изданию Сферы. И весь этот "скандал" именно разгорался только вокруг этого издания. Именно из-за этого издания произошёл раскол в РД! А про издание Пролога вообще никогда не упоминалось. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Свое понимание и свои мотивы я попытался изложить в этой теме. Но меня не поняли и освистали... |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Об этом было сказано выше в этой теме. Чтобы было понятно, о чём идёт речь в этом письме, - не лишним бы было прочитать его целиком. Вот этот отрывок (целиком), он наиболее информативен: Цитата:
Меньше будет споров. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
А про Пролог прозрачно намекнул Ригдзен, когда писал, что конфликты в "дневниковых" темах возникают потому, что черное дело публикации дневников продолжается. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Спасибо за полную цитату. Только я обратил внимание на другой момент. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Ну и что? Насчет совести. А мне вот ни капельки не стыдно за то, что я читала Тетради. И за то, что читала сборники, выпущенные "сферой", которые "яро" скомпилировали. Ведь не переврали же "отрезанные" предложения. - они же подлинные. Ну и что, что были собрана информация о воплощениях или что-то такое человечное. Тоже полезно почитать нашим замумифицированным некоторым рериховцам, которые себя превращают в истуканов и идолов: ни побегать тебе,ни попрыгать, ни с ними не возле них. ;) Читаем же письма, дневники писателей-классиков или еще других известных людей и ничего, совесть позволяет. |
Ответ: о дневниках Кому интересна тема дневников или считает свою точку зрения новой и интересной для других, может ознакомиться с другими темами по этому ж поводу. Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р... Дневники Е.И. Рерих Дневники ЕИР Учение, Дневники, Манускрипты О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Как работать с дневником? О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих Дневники Е.И.Рерих в Интернете Допустимость использования на форуме Дневников Е.И.Рерих Мои письма И.Резниковскому - издателю Дневников Е.И.Рерих |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
По поводу преждевременности Вы, по-видимому, не хотите понять одну очень важную вещь. Любое издание подразумевает массовое обнародование материалов. Да? Но если при таком обнародовании наносится реальный вред каким-то сознаниям (что и имело место быть), то оно уже является преждевременным. Я убеждён, что Учителя тоже пользуются принципом "не навреди". Учителя никогда не сделают то, что несоизмеримо или нецелесообразно. Они, которые учат нас говорить по сознанию, никогда сами из-за горстки готовых сознаний (которые это сами так для себя определили) не будут инициировать массовое издание, которое будет во вред всем остальным. Поэтому издание Сферы и было самовольным, предательским и преждевременным. Но нас тут хотят убедить, что, оказывается, Учителя нашли такой "неисповедимый" способ выдать эти Записи на обозрение всей толпы, потому что "сроки видимо пришли". |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Я же увидела в этой цитате и другое тоже. То, что вызвало особый спор - Записи из манускрипта - это Учение, или нет. Мне кажется, что разобраться с этим вопросом - не составляет особенного труда. В свете этой цитаты - особенно. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Еще в Письмах Махатм (по-моему, в этом Источнике) Владыки Говорили, что всегда дается новое провозвестие Учения для меньшинства, способного усвоить его в преддверии нового цикла. Печатаются книги, раздаются, продаются. Сначала усваивает меньшинство, а с течением времени (лет этак 100-300) большинство. Да, вот такая история получается на нашей планете. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Здесь же мне приходилось беседовать с людьми, которые горько сетовали на то, что со страниц издания "Сферы" Е.И. предстает прежде всего любопытствующим человеком, интересующейся главным образом собой, своими достижениями и своими прошлыми воплощениями. Я сам это очень явственно почувствовал - огромная часть текста посвящена этому. "Сфера" старалась опубликовать прежде всего "жареные" отрывки, которые бы потакали праздному любопытству невзыскательного читателя. Но возьмите любой из 11 томов издательства "Пролог" с полным текстом дневников и почитайте - там и в помине этого впечатления нет. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
А Вы уже всё усвоили из этого Учения? |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Я читала Тетради и "Сферу" и заметила то, о чем Вы пишите. Думаю, что каждому человеку интересно узнать и о себе тоже что-то. Ведь правда? А компиляцию Сферы восприняла как подборку на определенную тему. - конспект. Думала тогда так:что части Дневника, в котором были написаны строки Учения опущены, потому что они уже изданы в книгах ЖЭ, а также были мысли, что это отдельный дневник её наблюдений за собой и бесед не касающихся Учения. Ведь могли же быть и такие тетради. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Мы все усвоили лишь, что-то, но на оновании этого мизера усвоенного, но не усвоенного всего остального, мы почему-то считаем, что можем получить ещё и новое. А те, кто решил не брать нового, не усвоив сначала ранее полученного, тот мумифицированный идол. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Так как тетради в Ам. колледже были в полном небрежении, никто ими не интересовался, на Ам.к. никто не выходил, не договаривался - то рано или поздно, но подобное все равно бы случилось. До тетрадей бы добрались - не "Сфера", так нашлась бы "Мера", "Шмера" или еще какое-нибудь пронырливое издательство. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Вот пример использования дневников http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6796 |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Вы не сравнивайте совковый библиотечный подход с американскими требованиями хранения каких-либо материалов. Вы не представляете до какой дотошности в Америке следуют должностным инструкциям и предписаниям, когда речь идёт о каких-либо архивах. Да и не только архивах.. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
А так.. в лучшем случае задержка. |
Ответ: Понимание Цитата:
Вот интересный вопрос.. Если к примеру спорящих по поводу дневников условно разделить на две группы.. ну если помягче..скажем так.. на.. 1. тех кто возмущен изданием дневников и.. 2. на тех кто считает это полезным Разумеется каждая "группа" обосновывает свою точку зрения, но в данном случае это неважно. Вот скажите.. как по вашему в какой "группе" больше понимающих АЙ? Ну на ваш взгляд... хотя бы приблизительно.. на глазок.. Разумеется "понимающих" с вашей точки зрения.. (вопрос в принципе для всех желающих поразмышлять) Любители поразмышлять могут подумать и над вторым вопросом. А как ответят на первый вопрос "представители" этих двух групп? |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Нет, ребята, если вопрос сокрытости их был первостепенной важности (а я в этом очень сомневаюсь) - то такое отношение необъяснимо и недопустимо. Не было сделано ни одной попытки выкупить, обменять их или просто договориться о другом "режиме хранения". Это показательно. Опережая возражения: договориться можно обо всем - закон контактологии.;) Было бы желание. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Вот в этом и расчет со сроком публикования. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Много было интересных товарищей 2-3-4 года назад. Вот интересно, куда они все направили свое внимание? Чем занимаются? Как сложилась дальнейшая судьба? |
Ответ: Понимание Цитата:
Понимающие АЙ понимают и качество действия и могут самостоятельно рассмотреть этот вопрос всеобъемлюще и без внутренней лжи и святошества. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Да и от того, что они могли быть доступны для любого посетителя, это никак не означает, что после просмотра этих тетрадей каким-то посетителем их потом швыряли на какую-то полку до прихода следующего желающего. Нет. Всё упаковывалось в отдельный конверт, запечатывалось и укладывалось в соответствующий пронумерованный файл, регистрировалось в компьютере и заносились в реестр данные о посетителе. Одевали на ящик с файлами плобму и ключ от этого ящика ложили в отведённое для него место. Затем расписывались об этих всех действиях в журнале учёта, имеющего все скан-копии в электронном виде. :D Ну, может быть ещё как-нибудь по-другому, но уверяю Вас, никакой небрежности по отношению хранения Дневников, равно, как и ко всем остальным материалам, хранящихся в архивах колледжа, не было и не могло быть. Цитата:
Во-вторых, возможно, никто и не предполагал, что так всё может обернутся. Ведь тем и характерно предательство, что оно всегда выползает оттуда, откуда и не ждёшь. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Но с чем согласен полностью - так это с тем, что в таком виде, как это представила "Сфера", дневники впервые появляться не должны были. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
И вот тут-то возникает вопрос : кто несёт кармическую ответственность за их отказ от Учителей? Ответ очевиден - все те, кто "помог" им в этом. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Я бы и в этот раз в тему не зашёл, если бы опять не стали что-то там намекать против МЦР и ЛВШ. |
Ответ: Понимание Цитата:
В этом опыте космично все: достижения и неудачи, личное и общее, намеки на систему перевоплощений и принадлежащие во времени имена и… – все есть бесценный опыт познания, прохождения и восхождения пути. Не всякое сознание готово воспринять то, что и они, Учителя, были людьми со своими слабостями, но это понимание только еще больше сближает нас. Опыт их восхождения и сотрудничества с Иерархией – пример для последователей: «Дерзайте!». Неудачи и ошибки, если намеки на них и остались в записях, не умаляют их облик, а служат как бы предупреждением об опасности тем, кто пойдет за ними. Мне кажется, что Елена Ивановна больше сожалела о том, что возможность публикации этих дневников придет еще не скоро, поскольку видела и знала, что уровень сознания человечества еще не готов воспринять именно космичность этого опыта. А то, что давалось сокровенно, так или иначе оставалось вне записей, говорилось только устно, и об этом можно понять по текстам, где встречаются указания не записывать последующую беседу. Получается, что одна «группа» как бы готова к восприятию всего опыта и идет дальше, а другая - … не готова…?)) И здесь без понимания роли энергетических центров, посредством которых происходит информационно-энергетический взаимообмен, не обойдешься. Центры раскрыты и развиты у всех совершенно в разной степени - цветовой гамме - возможности восприятия. Можно всю свою жизнь до последней ее капли доказывать свою правоту в понимании вопроса тому, кто не способен услышать тебя на твоей волне, и потерять на этом много сил, но не сдвинуться с места. Тем более это сложно, если собеседник оказался восприимчив к некоему властно сказанному извне «табу» . Подобное наложение сторонней сильной воли способно нанести свой, дополнительный отпечаток невосприимчивости. Дальше уже идут всякого рода тонкости, но не о них речь… Много причин за и против понимания этого вопроса, все их можно обозначить просто одним словом – кармические, но… В моей семье, например, сложилась интересная ситуация – муж изначально последовательно пошел через ТД и "Изиду", я же с разбегу расшибла лоб об эту громаду. Минуя хронологическую последовательность, хотя не люблю нарушать этот принцип, взяла в руки Агни Йогу и ушла в нее вся. Муж довольно легко и с удовольствием изучал Доктрину, но АЙ давалась ему непросто, я же, наоборот, прошла сначала АЙ, потом письма, потом «У порога…», потом «Высокий путь», «Откровения» и, наконец, Дневники…, но к «Тайной Доктрине» все еще только на подступах, надеюсь, что еще успею в этой жизни )) Вот и сейчас, когда пришло время перечитать Учение, я взялась читать Дневники, а муж предпочел только первоисточник Агни Йоги. Сказать, что один из нас готов к восприятию Дневников, а другой нет - будет некорректно, потому что в нашем случае нет противостояния и противоречия в отношении к источнику, нет навязывания своей воли другому, но есть, прежде всего, свобода выбора по соответствию, или по возможности восприятия. Теперь мы знаем, что у нас разные лучи, что индивидуальный химизм луча способствует индивидуальной возможности восприятия, скажем так, легче воспринимается близкий по химизму поток. На практике это помогало нам хорошо дополнять картину размышлений друг друга над Учением «красками» своего восприятия, ведь каждый из нас имел свой набор «колеров» и возможности видения. Вопрос: «Скажи, что ты думаешь об этом…у меня не рисуется», - имел значение, во мне не хватало той краски-энергии, которой обладал он, и наоборот. Возможность такого общения - обмена энергиями, воспринималась как дар. Получается, что кармически все мы обладаем изначально разными врожденными и приобретенными предрасположенностями к взаимопониманию, одинаковых в природе просто не бывает, но желание единения способно синтезировать и усилить их не смотря на…, а противостояние соратников - уничтожить потенциал бездарно. Вот примерно так, если коротенько )) |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Да элементарный "обмен культурными ценностями" - кто может это запретить двум договаривающимся сторонам! Или какое-то временное соглашение. Тем более в 90-е, когда были хорошие отношения между РФ и США! Но это ж надо предагать, договариваться... может быть, налаживать хорошие отношения еще с начала 90-х и подключать Энтина, а не ссориться с ним, договариваться с другими людьми и еще раз договариваться... Но это при двух условиях: 1. если действительно было Указание ни в коем случае не допустить публикации дневников в определенный период, и 2. если есть такое желание и умение: наводить мосты и разговаривать с людьми. Ни того, ни другого, как видно, не имелось. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Далее, о предательстве. Выбросьте из головы подобные слова из лексикона, выбросьте и не упоминайте в угоду своего стандартного шаблона и привычки вешать ярлыки. Предать может только тот, кому доверили. Сфере что либо доверяли? Нет! Кого они могут предать, если они никому не должны? Энтин? Тоже нет, ему ничего не доверяли. Более того, он утверждает, что разрешили. Поэтому "предательство" необходимо заменить на правильное слово "преждевременно". А ещё точнее "преждевременно по мнению ЛВШ". Употребляйте правильную формулировку и тогда не будет никаких, абсолютно никаких споров. Может к этой формулировке добавить так же "преждевременно по мнению ЛВШ и моему личному" и никто и никогда вам не возразит. У меня душа болит не за сомневающихся, а за вас, МЦРовцы. Тяжко вам. Все вокруг вас предатели, да тёмные. Ещё недавно, на этом форуме, звучало ваше мнение, что никакого РД нет, а есть только МЦР. Вот этот церковный шовинизм и мешает общению. И борьба идёт именно с ним, за ваше "МЦРовское" воспитание. Вам придётся либо отделится от всех и закрыться (что и делает в целом организация), либо признать права других на собственное мнение, отличное от мнения вашего лидера. Успехи налицо, выражения становятся всё корректнее. Я имею ввиду старших товарищей, а не тех выскочек, для которых все несогласные становятся "так называемые рериховцы". |
Ответ: Еще раз о дневниках.. вспомнилось.. ... кормчий не должен повиноваться сотрудникам весел ... зрители часто пытаются смутить кормчего... |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
по началу организации работают под Водительством Высших (Иерархии Шиамбалы), но незаметно для себя теряют это Водительство, хотя думают, что так и являются звеном этой Иерархии и доверенными. Только вот вопрос: почему теряют Водительство? и почему вдруг появляются неожиданно Письма с обращением и напоминанием о правильном поведении и о допущенных ошибках в общении группы единомышленников (рериховцев) с внешним миром? |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
МЦР не издает Дневники. В книге "У порога Нового Мира" опубликованы машинописные статьи, подготовленные для публикации самой Е.И.Рерих в 40-50-е годы. В письмах Е.И. об этом есть (по памяти): "Учитель Указал собрать мой Огненный Опыт, остальные Записи будут хранится в надежном месте". |
Ответ: Еще раз о дневниках.. АлексУ, А как Вы можете обьяснить это Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Мне кажется, что Учение - это то, что дал Учитель для всеобщего пользования. В дневниках бывают еще сугубо личные моменты. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
И неужели ты на самом полагаешь, что после такого долгого приближения к Учению, можно вот так просто отойти от него без всяких для себя последствий, даже и без внутренней связи с Учителем? Цитата:
А придумываешь ты. ЛВШ не издаёт Дневников. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не хочу напускать на себя многозначительную таинственность. Но мне действительно хотелось тебе засвидетельствовать интересные вещи. Ты готов открыть уши или нет? Если да, то я тебе кое-что расскажу приватно, не для публичного обсуждения. (Сделаю это в ближайшее время. Уж слишком долго придётся по клавиатуре стучать, а сейчас на это нет времени). Если нет, то дело твоё. Но учти, что в этом вопросе мы с тобой кардинально разойдёмся. Только моя позиция основывается на фактах, неизвестных тебе, а твоя - на своих же собственных умственных построениях и домыслах. Цитата:
Что ему могли разрешить, об этом выше уже писалось. Почитай, чтобы опять не возвращаться к тому, о чём уже было здесь отвечено. По пятому кругу хочешь запустить разговор? Цитата:
Но как это ты так умудрился дистанционно всем сразу диагноз поставить? Должен тебя разочаровать - каждый день радуемся восходу солнца и наслаждаемся познанием бытия. \\:D/ Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почему ты так уверено решил, что твоё - это эталон :) Цитата:
Но на злобные нападки с соответствующими комментариями, всегда получите отпор! |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Но вот прочитав Дневник - вся постройка рухнула. Почему крыша оказалась такая тяжелая??? |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
вы сами допустили ряд предположений я теперь спрашиваете.. откуда вы взяли что стены прочные? по количеству лет оценили? почему дневники это крыша? почему рухнула?.. может и рушиться было нечему? и т.д. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Дневники были взяты из библиотеки, где они находились в свободном доступе, как я понимаю и напечатаны. Своевременно ли? Не знаю, на этот вопрос могут ответить только Учителя. ЛВШ может отвечать за свою часть, и в этой части к ней никто претензий и не предъявляет, и никак не за другую половину оригиналов. Поэтому вопрос о своевременности или несвоевременности для меня не стоит вообще. Буду в ТМ, тогда и разберусь. Но манера МЦРовцев всех клеймить мне претит. Меня в этом вопросе больше интересует поведение МЦРовцев. А конкретно их отношение к другим рериховцам не считающих ЛВШ своим непосредственным лидером. Откуда это желание стыдить, обвинять, запрещать? Весь разговор начался именно с этого. Именно ваше неприятное поведение меня беспокоит больше, чем поведение читающих. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
И "непринятые возможности" болтаются "как ходули неопытности" и задерживают весь план эволюции. Вот в этом самое страшное: вечная задержка, вечный объездной путь... |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Поэтому на Ваш вопрос я отвечаю - нет, не печатаются. А то Вы так можете дойти до заявлений, что раз Учение есть подборка из Дневников, то значит Дневники печатаются уже давно и успешно всеми, в том числе и МЦР. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
Меня больше волнует Ваше поведение, и таких как Вы, взявших манеру поучать МЦР и его руководство, как им следует работать. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Например, в книге "У порога Нового мира", много внимания уделено перестройке организма Урусвати. Обсуждение этих моментов Вы считаете "личным" моментом? Я так не считаю. Эпоха тонких энергий приближается. Об этом напоминает не только Агни-Йога. Воздействие этих энергий станет ощутимым для очень многих сознаний. Может уже стало ощутимым.. Допустить такую возможность - значит уже облегчить переход в эту эпоху. Не закрывать сознание, а принять как возможность - вот, что важно. Многим, в свете Новых энергий, придёт знание прежних воплощений. Возникнет вопрос, а что с этим всем делать, когда Закон - Космическое право, обрушится на Землю. Я выбрала этот срез вопросов, так как он наиболее обсуждаем здесь, на форуме. Поэтому, повторю, - не прятать голову в песок, и запрещать приобщение к этой наступающей эпохе надо, а совсем противоположное действие необходимо. Вот о чём идёт речь. Мне кажется, что тот, кто думает иначе, - идёт против эволюции. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Тогда общая формулировка должна выглядеть так:. "запрещается читать Дневниковые записи, за исключением тех, что отобрал СНР, которые были опубликованы в 1997 году и дополнены по его указанию в 2007 году." Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
много лет одни и те же вопросы и одни и те же ответы.. давно уж предлагал спорящим собрать все вопросы и ответы .. что-бы не повторяться.. один раз сделать и больше споров не было бы.. разбить на темы.. издание, права, хранение.. и т.д. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Вам кто центры открывал? Ведь чтобы многое понять нужно иметь некоторые центры хотя бы при- открытыми , нужно созвучие. Но есть один момент - когда созвучие есть, то многие вопросы понятны сразу - касание ауры дает нужное понимание. Не все же люди могут и хотят тратить свое время на перечитывание огромного количества текста,( тридцать пять книг без Дневников) некоторые понимают то, что им нужно иначе. У каждого свой Путь. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
"Суть не в этом", именно в этом. Либо должна была быть готовая подборка, что в принципе возможно, либо ее не было вообще. В дискуссиях многолетней давности времен "Сферы" со стороны МЦР говорилось о том, что С.Н. явно указал что конкретно публиковать из Дневников, но не говорилось, насколько помню, что это была отдельная подборка. Сейчас можно придумать что угодно, поэтому исходя из традиции МЦР предъявлять документы с подписями и печатями только такой оригинальный документ мог бы убедить РД, но он так и не предъявлен. А до тех пор МЦР может только рекомендовать и то только тем, кто к нему прислушивается добровольно. Я понимаю, что многое могло передаваться устно и т.д., но увы, тут опять вопрос веры, а не каких-либо строгих доказательств. Впрочем, поведение сторон - это тоже своего рода доказательства, стоит об этом помнить. Цель не оправдывает средства. Все уже было сказано в предыдущих дискуссиях, поэтому больше повторяться не буду. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Изучаю Учение Света более 20 лет. Имею и практические навыки (какие? - догадайтесь сам) |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
А если посмотришь саму главу - то сокращения, т.е. знак троеточия, стоят в Записях практически на каждую дату. А это значит, что был проведен тщательный отбор материала. А значит - подборка. Кем был проведен этот отбор - для меня не важно. Важно то, что этот отбор был проведен по инструкциям С.Н.Рериха. Вот что об этом говорит сама Л.В.Шапошникова: Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
Если кто-то быстрый уже прошел школу ученичества, заключенную в книгах Учения, и ему требуется дальнейшее Учение - я уверен, таких уникумов (в хорошем смысле слова) Учителя не могут не заметить, и дальнейшее обучение Ведут в индивидуальном порядке. Цитата:
Видят и Решают эту готовность-неготовность - Учителя. Цитата:
И еще один: а если бы Хорши уничтожили ту копию Дневников, что находится в Америке, и чтение публикации которой Вы считаете "приобщением к наступающей эпохе" - тогда наступление Новой Эпохи было бы отложено? Одно только Учение Агни Йоги не помогло бы приходу Новой Эпохи? |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
А на вопрос Ваш, отвечу так: кому-то даже много того, что уже есть в печати, кому-то - в самый раз, а кому-то надо и еще немного. Вы говорите, что для особо продвинутых (в лучшем понимании этого слова :)) будет индивидуальный подход. Да, будет. Но есть закон Целесообразности: зачем тратить время, силы, для создания снова и снова связи приёма того, что уже есть на планете на удобных носителях? Чтобы действительно понять эту целесообразность нужно представить как тяжело даже в наше время установить "телепатический" постоянный контакт с Кураторами. Нужно представить, как съедается часть психической энергии наших, еще неприспособленных проводников, ведь мы, подошедшие к Учению, даже если в разном приближении, все-равно уровня муравья по сравнению с ЕИР. А продвигаться надо. Есть архив записей. Все трудности с издательством, думаю, Высшими так же были учтены. И зная инерцию человеческую в этом отношении,споры по этому поводу, в общем - природу людскую, как бы механически сроки выхода на свет божий "преждевременых материалов" могут совпасть с Запланированными Сроками Высших Миров. Даже СНР мог к концу жизни не знать о Планах подачи материалов только потому, что к концу жизни человек остается "как бы" один - идет человеческими ногами и делает человеческим руками то и так, как усвоил в свои самые продуктивные годы (от 30-55 лет), уже без "слышания" Голоса Учителя. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
По этому, давайте правильно формулировать происходящие и не ссылаться на ЕИР и НКР. Мы имеем слова ЛВШ о том, что у неё есть инструкции о публиковании записей, пусть фрагменты, пусть частями, но это уже не есть полный запрет на сто лет. Значит можно? Значит и говорить про сто лет нет смысла, так зачем же тогда заводятся подобные разговоры? Весь вопрос в том, кому можно издавать. И говорить можно об этом и только об этом (это кому интересно, я же обсуждаю только право чтения и втянут в разговор об издании не по своей воле). ЛВШ можно, никто не сомневается. Как записи попали к Энтину? ЛВШ пишет: Цитата:
Но вопрос: читать или не читать изданное (а эта тема родилась исключительно из этого вопроса) уже не стоит. Даже в инструкции СНР - ЛВШ не говорится о запрете на чтение. Да и не может быть такого, что бы не читать изданное. Впрочем, Алекс , вы и сами уже написали (для меня новости), что ЛВШ не запрещает. С чего тогда возник этот разговор? |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Для введения в суть и начала практического пути достаточно даже (тоже прочитал пока две книги) Граней без Учения. Вариантов множество. Истина познается всё равно не по книгам. А вот стыдить читающих изданные Записи Урусвати - не надо. Не надо осуждать других, да ещё от Имени |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
В каком направлении он знает больше? В каком Учении он знает больше? Или это из серии "АХ, благодаря исламу, я стала понимать Иисуса Христа"? Что-то чтобы понять Иисуса Христа мне ислам нужен не был. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Выше я уже приводил ссылку использования дневников на форуме..(похоже вы его не смотрели) Кроме того вытаскивали сюда из дневников что Учение принимали постукиванием стола, СНР пьяница и картежник, ЕИР изменяла мужу и т.д. даже перечислять не хочется.. и для вас это "тонкая граница"?!! Это Учение?!! Для публикации этого настало время?! О каком зерне истины в неэтичном вы говорите? Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Ходят слухи, что в МЦР при восстановлении практически заново переписали некоторые сильно поврежденные картины Н.К. ("больше красного" по словам Л.В.Шапошниковой). Если это так, то оно еще раз подтверждает определенную линию поведения. Также известно, что были разные указания по одному вопросу от С.Н. Еще раз повторю - всё это вопрос доверия-веры, поэтому МЦР может только рекомендовать что-то делать или не делать. Цитата:
Цитата:
... На издание фрагментов надо затратить гораздо меньше усилий и денег. Практические соображения вполне могут играть роль, бОльшую чем пафосные заявления "да мы сейчас все выложимся, но издадим всё". Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Небольшая подборка из Дневников, сделанная крайне тщательно и с большой осторожностью, чтобы не нанести вред неподготовленным сознаниям, а также не разгласить некоторых тайн для врагов и невежд видимо требовалась, раз С.Н.Рерих Решился на нее. И это никоим образом не отменяет Указа Е.И.Рерих. Другое дело, что каждый сам решает, выполнять его ему или не стоит. Как показывает история людей, оправдать можно что угодно. Даже предатели (не о вас) находят себе оправдания, совершая свои злодеяния. Так что вашим словоизлияниям лично я уже давно перестал удивляться. Поступайте как считаете нужным, это ваше право. Ясно одно, нам хочется прочесть чего-то новенького и интересного и мы читаем. Нам нет дело, что это чужие Дневники и дорогой нам человек не хотел бы, чтобы мы их сейчас читали. Каждый лишь показывает свое отношение к Ней. Также можно вспомнить слова Владыки о том, что люди любят прочесть последнюю книгу, но так ничего и не сделать. Дай то Бог, Адонис, чтобы Вы действительно много сделали за свою жизнь, как йог. Я не знаю этого и никогда не узнаю. Но судить Вы будете себя сами и отвечать Вам. Но жизненный опыт подсказывает мне, что те, кто гонятся за последним словом, обычно не выполнили даже трех первых простых Указаний. Надеюсь, в Вашем случае я ошибаюсь. Но вряд ли в отношении большинства из тех, кто сейчас сделал Дневники своей настольной книгой. Эйфория пройдет, знания улягутся в голове и придется возвращаться к работе над собой. А там никакие Дневники не помогут. Там с Учением надо работать и менять себя, а это ох как сложно и не просто, да и не хочется, верно ведь? Лучше уж почитать, чего-нибудь новенькое и захватывающее. :) |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Особенно меня умиляет, как МЦР-овцы твердят: "Ну зачем вам еще что-то, когда есть изданное Учение! Его осваивать-не освоить, его одного достаточно-предостаточно, зачем вам какие-то дневники!" Это лишний раз убеждает меня, что, будь их воля - Дневники никогда не были бы изданы под этими благовидными предлогами. Ну и что, что Е.И. предполагала их публикацию и бережно хранила их для будущих поколений. Сроки, не сроки - зачем нам лишние вопросы, когда мы уже все о Рерихах сказали и объяснили! Мы и сами не прочитаем, и другим не дадим. Много знать вредно. Мы обережем нашу паству от лишних знаний. Да, и зачем христианам куча христианской святоотеческой литературы, когда есть 4 евангелия? Их ведь достаточно для восхищения благодати. Зачем лермонтоведы листок к листку собирают черновики и неизданное, когда М.Ю. собственноручно отобрал для пубикации 40 своих лучших стихотворений, а остальные решил не предлагать для печати? Зачем читать рассказы Толстого, когда есть глыбы "Война и мир" и "Анна Каренина", и жизни может не хватить, чтобы понять все, заложенное там? Вспоминается, как в средние века запрещали читать Библию - только священникам это было разрешено. Чтобы простолюдины не задавали лишних вопросов. Возвращаемся в средневековье? |
Ответ: о дневниках Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Дар, а возразить что-нибудь по существу? |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Сколько раз начинали про запрещение, наверное столько же раз отвечали что нет запрещений.. Ну ведь все равно эта страница уйдет и на следующей снова кто-нибудь напишет про запрет.. Вы не задумывались почему столько тем про дневники.. где одни и те же вопросы и одни и те же ответы? |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
(список тем "прикрепил" сверху) |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Ну, во-первых, как мне кажется, истина познаётся не из книг, какими бы продвинутыми и современными они бы ни были. А "приобщение к новой эпохе", - это приобщение всё к той же истине, звучащей по новому, с приходом этих новых энергий. Что важно заметить в этой связи - в нашем теперешнем ограниченном существовании мы вряд ли сможем постичь окончательную истину. Поэтому то, что нам кажется правдой и только правдой , лишь часть правды, отражающей истину. Развиваясь, мы способны понять всё больше, так как меняются наши представления о жизни и Боге. Этим самым, я хочу сказать одну простую вещь: эволюция человека требует и эволюции религии. Вся проблема только в том, как найти путь к "высотам" религии. Повторю опять, как мне кажется: её не найти в книгах. Парадокс налицо - скажете Вы. Вовсе - нет. Книги полезны лишь в той мере, в какой они дают нам пищу для размышления о том, с чем имеем дело. Приходим мы, или нет, к тем же заключениям, что и автор, но перерабатывая их, мы включаемся в процесс постижения истины, которая находится внутри нас. Оформляем её в некий образ. Если мы постоянно будем ставить свои проблемы перед тем, что находится внутри нас, пред его судом, то со временем мы разовьём такое ощущение истины, что инстинктивно всякий раз, когда услышим о новой идее, будем знать, является она истинной или нет. Но очень часто случается так, что "земные авторитеты" в том или ином учении (например, в Христианстве), предостерегают от всего, выходящего за старые рамки. Делая тем самым плохую услугу своей пастве. Суммирую вкратце: очень важно сохранить восприимчивость ума, для продвижения сознания вперёд. Одно толкает другое. Это - первое. И второе: пока мы не утвердили, или не начали утверждать в себе то, что судит об истине, мы будем подобны флюгеру. Участь незавидная. Что же до ветра, то сильный его порыв может вообще снести флюгер. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Зернистая мысль, что нечего читать Дневники (да и все остальное - это намеком), если есть книги Агни Йоги, упорно продвигается АлексомУ и его фалангой чуть ли не на каждой странице. "Не освоил до конца Агни Йогу - не берись за другое". Надзиратели-"иерархи" нашлись, тоже мне, решают за других, что им читать, а что нет. Слава Богу, что времена Инквизиции прошли. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Остались вопросы, ответы на которые не нашли в АЙ? |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Я, знаете ли, приступил в свое время к Учению не из-за вопросов. Так что вы выбрали неудачный способ убедить меня замкнуться в Агни Йоге и больше ничего не читать. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
Для меня - нет той границы, которую Вы очертили для меня, как "тонкую границу". Я нашла другие границы. Для Вас они будут иными, для кого-то вообще их не будет. Можно говорить только за себя. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Вы можете не ждать и сразу записать меня в предатели. Что вы машинально делаете со всеми, кто не согласен с вами. Буду рад принять это определение из ВАШИХ инквизиторских рук, и посчитаю это за честь. |
Ответ: о дневниках Цитата:
Цитата:
Как вы думаете? Наверное - разные, - и это слабо сказать. Одно из "зёрен" можно предположить: "вероотступник и предатель собственной матери и братьев". |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Иваэмон! Если Вам молчали и не отвечали на Ваши домыслы и фантазии, то это не значит, что с Вами соглашались. Также на Ваши придуманные "факты" молчали... Хватит нагло клеветать на других и делать идиотов из сторонников МЦР! Вы, для начала, потрудитесь привести ссылку, где якобы кто-то утверждал, что зажмуриться от открытой книги Дневников. Затем, потрудитесь привести ссылку, где я говорил "не читать" Дневников. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
С Вашей стороны сейчас прозвучало серьёзное обвинение МЦР в фальсификации слов С.Н. Подумайте, какую Вы взяли карму на свои плечи, если все Ваши домыслы неверны. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Насчет вашего требования все бросить и искать вам ссылки по форуму и по всему инету - отвечу вашим же ответом на мое вчерашнее предложение: я слишком устал от этой темы, чтобы еще заниматься ерундой и тратить время на пустопорожние обсуждения и перебранки. И впредь не советую разговаривать со мной ультимативным тоном, если хотите получить ответ. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Мне, честно говоря, уже давно надоело общаться с теми, кто не желает видеть того, что им подносят к лицу. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот когда признаете за всеми право свободного выбора - тогда не будет конфликтов. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Пытаетесь мне приписать вещи противоположные АЙ Вы хоть сами осознаете зачем так пишите? Цитата:
кхм.. действительно странно.. Сами воююте против каких-то запретителей, а на вопрос предпочли не отвечать. Постоянно в агрессивном состоянии... насмешки, издевки.. при этом ни одно свое обвинение доказать не смогли. При этом регулярно задаете одни и те же вопросы, а ответы стараетесь не замечать.. Зачем? Какая цель? |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Для меня публиковать личное из дневников это неэтично, а для вас это нормально.. да же нужно.. потому что это ограничивает вас.. запрещают и т.д. Цитата:
Были очевидцем.. тем более для меня непонятно ваше отношение.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кто ж не знает о том что Учение составлено из дневниковых записей? Об этом еще в самом начале было сказано.. а кроме этого о чем я писал? |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Почему-то эти "зрячие" не видят, как та организация, которую они уже отключили от высшего Водительства, восстала буквально из руин и с каждым годом всё больше и больше крепнет и прогрессирует. Просто даже не успеваешь следить за их ростом! За какие-то 20 лет эта организация из выделенных им развалин выросла в мощный духовный центр Нового мышления в центре Москвы, с обширными научными и культурными програмамми, выставками, конференциями и т.д. и т.п. Неужели в условиях несмолкаемых массированных атак на этот Центр со всех сторон и на разных уровнях, с самого первого дня его основания, была бы возможна такая бесперебойная успешная работа этого Центра и такое постоянное его усиление и уверенный его рост без высшего Водительства? МЦР стоит, как неприступная крепость зарождающегося Нового Мира посреди непрекращающегося волчьего рыка старого мира. Только слепые могут не увидеть всего этого. Но зато они "видят", как те, другие, "незаметно для себя" уже потеряли Водительство. Смешно! Цитата:
Это о каком Письме и к кому обращённому Вы говорите? Уж не о послании ли для конференции 1995 года? Как смешно, что все недруги МЦР сразу же признали это письмо обращением именно к самому МЦР, тогда как, оно было обращено через МЦР ко всем остальным. Автор этого принятого послания Светлана Архангельская сама публично объяснила, к кому оно было направлено в первую очередь. Поэтому хватит уже плодить мифы и повторять здесь старые заезженные идеологические диверсии против МЦР. Тема об этом Послании уже обсуждалась на этом форуме здесь :http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9707 Оценивая высказывания этой темы, С. Архангельская на другом форуме сама подтвердила, что Musiqum и Юрий Ананьев, сказали верно. Правда за её лояльность к МЦР все его противники освистали её, подняли на смех, обозвали самозванкой и чуть ли не опустились до неприкрытого глумления над бедной женщиной. Затем, доведя её почти до нервного срыва, её просто там забанили. (Читайте это здесь : http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=99&t=2082&hilit= ) |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Так, ну что братья-славяне? Поиграли в самую лучшую русскую забаву - мордобитие? Поразмяли свои мышцы-косточки мозга и астрального двойника?;) Пора и честь знать. А то, через затуманенное стекло личного необузданного астралёныша видится всё в кривом зеркале, и лучшие побуждения каждого превращаются в глазах другого в нападки, клевету, ложь, сарказм, подленькость и т.д. Я и себя имею ввиду, между прочим.;) Время покажет. А пока, думаю, мцр-овцы правильно делают, что защищают своих, не мцр-овцы правильно делают, что идут своим путем. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Есть ли на форуме астрологи или люди,отслеживающие влияние луны, солнца? Вот бы посмотрели: какие "дурные" звезды были на протяжении прошедших суток-двое? как там с луной? какие данные в отношении Солнца? Вот бы посмотреть на графики и увидеть статистику. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
Если вы посмотрите в словаре определение слова "клевета", вы, может быть, перестанете его употреблять в каждом втором своем посте. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Отделил тему: Публикация "Надземного" |
Ответ: Понимание Цитата:
Мне кажется равным никак не может быть.. (исходим из того что "понимание" по умолчанию означает "применение") Возможно из ассоциаций с "закон равновесия не есть закон, равно утверждающий зло и добро!.." Цитата:
С такой точки зрения одни работают на повышение Хаоса, другие на понижение. Соотвественно и публикация дневников повысило Хаос или понизило?.. Кто действительно понимает Учение тот найдет что-то полезное для себя и в Учении и в дневниках и других книгах.. А кто "заинтересован" в повышении Хаоса, тот будет использовать для этого и Учение и дневники..вызывая споры, скандалы, склоки, стараясь побольнее задеть кого-то, поддеть, поднять шум и т.д. Насколько заметил (имхо конечно) эти склочники считают себя "рериховцами" или "последователями" лишь формально..(частно незнают даже азов или каких базовых понятий АЙ) С точки зрения "темные - светлые".. тоже не менее интересно.. допустим стало известно о наличии какой-то информации, преждевременное обнародование которого может нанести вред или увеличить Хаос. Спрашивается какими будут действия темных? Разумеется приложить все усилия что-бы это произошло. В ход пойдет все.. и лозунги о свободе, "не запрещайте нам", "знания для всех", "подделка-неподделка", "долой ограничения", "почему скрываете".. и т.д. (уверен, если сегодня вдруг станет известно еще о чем-то хранящемся, то все забудут про дневники и начнут требовать другое) Этих людей не заметишь среди изучающих АЙ.. Что самое интересное (на мой взгляд) деление "темные-светлые" не по организациям, группам, обществам, а наоборот..вдоль.. и там и здесь всех хватает. Принадлежность к какой-то организации еще не означает автоматом мм... "обладание истиной".. Это как во время демонстраций.. или среди толпы всегда найдется кто-то первым кидающий камень в полицейских или среди полицейских кто-то первым выстрелит.. Так и с дневниками.. важно поднять шум.. а сам результат всей жизни Рерихов "Учение Живой Этики" остается в стороне.. (тактика отвлекающаго маневра) Можно сравнить с работой плотника.. дом построен, но есть те кто препочитает копаться среди стройматериалов и кричать "смотрите тут еще доски осталось!!!.." .. а другие, вместо того что-бы идти в дом, ходят за ними, под дождем и снегом.. расматривая доски..наступая на гвозди.. кровь, сопли, слезы.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
У меня в семье и этого нет.. жена мягко говоря в недоумении.. как можно заниматься вещами которые не приносят деньги.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Я об этом писал на предыдущей странице. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
А крик и спор не даст истины. Также как недоверие и подозрительность. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Потому что МЦР не "представлял" и не "уполномачивал" никого для предоставления информации здесь. Официальное "заявление" есть на сайте МЦР - статья Л.В.Ш. - "Предатели" От этой статьи и отталкиваемся. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. там постаралась Мэри Пуначча, секретарь С.Н., которая потом прихватила с собой много ценностей. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Можно посмотреть фильм "Младший Сын" про С.Н.Рериха, как его обворовала секретарша. Там и про "подписи" упоминается. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Но если кто-то находится в поисках ответов на свои вопросы, мучается сомнениями, ищет достоверную информацию, а непережеванную всем известными некими др.форумами, могут обратиться с запросом в МЦР. Но почему-то никто на это не решается. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Я удивляюсь, насколько можно исказить все факты и некоторые этому с таким удовольствием верят и аплодируют. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Вся остальная информация носит приватный статус и может быть истолкована в любом направлении. Л.В.Ш. сказала - "Предатели", значит так и есть, другого добавить нечего ))) |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Есть такой речевой оборот: "Очень хорошо вписывается в общую картину". Вот и в данном случае это так. Но это для тех, кто слушает разные стороны, размышляет над многими фактами и складывает из них, как мозаику, свою точку зрения. (удален флейм. Dar) |
Ответ: Еще раз о дневниках.. напоминаю.. из правил 2. ..Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Многие верят официальному мнению и считают его фактами, на то свободная воля каждого. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Но мы же обсуждаем не абстрактные истины о новых энергиях и путях эволюции. Мы обсуждаем конкретный вопрос - преждевременно или нет выставление Дневников на всеобщее обозрение. Если держать в уме основную канву нашего обсуждения, то вот эти Ваши слова: Цитата:
Если я Вас правильно понял, то мой вопрос не странен, а вполне закономерен. Если следовать основной канве нашего обсуждения - противодействие преждевременной публикации Дневников каким-то образом мешает наступлению Новой Эпохи. Поэтому я и задал свой вопрос. Теперь, что ответили на этот вопрос Вы. Вы ответили общими правильными рассуждениями, что все та же, уже Данная нам истина будет звучать по новому в новых Космопространственных условиях, с приходом на Землю новых энергий. И Дневники здесь, вроде, не причем. Именно это, в принципе, подразумеваю и я. И я мог бы с Вами согласиться, если бы не следующее Ваше добавление: Цитата:
Я Вас правильно понял? |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Марс с Плутоном в последние дни добавляют жару. Что до ретроМеркурия, то можно вернуться к старым делам и доделать их. Новые лучше не начинать. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Вопрос к участникам дискуссии. Имеется ли в истории похожий прецедент? Т.е. пример того как из лагеря Светлых сил темными похищается некий документ (открытие) который обнародуется для всеобщего пользования? кроме истории с Прометеем вроде ничего похожего нет |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Наверное есть смысл закрыть тему. До очередного раза. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Фашистами в концлагерях в результате экспериментов над узниками были собраны уникальные экспериментальные данные, которые могли бы быть очень полезными для медицины и могли бы помочь спасти тысячи жизней. Но мировая общественность пришла к мненю, что пользоваться этими данными безнравственно и их заморозили. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
Всякая Религия, или Учение, данные ранее, вызревают в сознании расы, и раскрываются изнутри наружу. (Как всякое явление, подверженное эволюционным законам - ТД) Как например, цветок, в своём эволюционном развитии. Двигатель в этом процессе - всё те же эволюционные энергии. Которые новы - в каждое настоящее мгновение. Вот и получается, что сознание вызревает, и облекает новые образы в подходящие формы (мыслеформы). Эти формы можно найти в уже данном ранее Учении, но которые ускользали от сознания раньше, в силу указанных выше причин. Или - в совершенно новом найти. Поэтому не надо чертыхаться, как чёрт от ладана от всего нового, или от хорошо забытого старого. В связи с этим, очень важно сохранить восприимчивость ума, и не ставить перед сознанием блоки и преграды в виде прежних "установок ума". В этом случае сознание стоит на месте, не проявляется вовне. Цветок нового понимания не открывается. По сути дела, о новом понимании, в связи с приходом новых энергий, я и говорила всё это время в этой теме. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
А еще там есть такая фраза курсивом: Цитата:
Вывод: эта рукопись из архива МЦР, опубликованная в книге "У порога Нового Мира", не является оригиналом Дневников - но является подборкой из Дневников, сделанной самой Е.И. позже принятия оригинальных Записей, и из которой исключены беседы, вошедшие в опубликованные книги Учения. В частности, вошедшие в книгу "Беспредельность". |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Как можно запретить расти и развиваться тому что уже проявилось в мире? Неужели вы не видели в городе как пробивается травинка через асфальт? Поток жизни стремится вперед в будущее. Его тело соткано из разных течений, но общее у них то что все они имеют одинаковую метку – реальность настоящего. Если человек не способен работать с потоком то вольно или невольно он становится запрудой. Одно из течений потока жизни это РД с фактом проявленного ко всеобщему обозрению дневников ЕИР. Правильный последователь УАЙ должен уметь работать с реальностью настоящего. P.S. Тот кто просто идет в вечность вне связи с именами Рерихов может обойтись без знакомства с дневниками подобно тому как программист использует формулы математики. То кто ЛЮБИТ Рерихов не сможет жить без знакомства с дневниками подобно тому как тот кто ЛЮБИТ математику не может не любить историю становления открытий математики. |
Ответ: Тайны воплощений Учителей Цитата:
Любовь всегда говорит сама за себя, если человек является созидателем и живет в том деле, которое является его сутью. И запрета нет никому - есть только разум, свободная воля и понимание того что в этом мире есть что... |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Но это всё не снимает вопроса о разрешении публикации и их сроках. По вашей крайней версии получается, что есть некие подборки из Дневников которые ЕИР подготовила к публикации? Сколько их? Почему не публикуют, если они подготовлены ЕИР к печати? Почему не были изданы в первом издании «У порога нового мира» в 1993 году? В 2000году? Почему в 2007 появляется такая запись: «Материалы «Страницы дневника Е.И. Рерих», «Космологические записи», «Изучение свойств человека» публикуются впервые». Впервые! Если нельзя, то нельзя. Если можно, то можно было и раньше. Что изменилось? Проверить ваши слова и сравнить напечатанное с Дневниками я не могу, у меня нет ни последнего издания 2007 года (даже не нашёл в электорнном виде), ни Дневников. Опять верить на слово? Вот я, например, впервые от вас слышу о том, что есть материалы которые: не является оригиналом Дневников - но являются подборкой из Дневников. Что это – отдельные тетради? Которые к тому же можно публиковать? Или это просто ваша очередная версия? |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Требовать от Алекса подобных ответов не стоит, врядли он информирован больше, чем все остальные. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
Храм Чамунды |
Ответ: Еще раз о дневниках.. [quote=adonis; Такой ответ меня удовлетворит. Но его не дают, вот в чём дело. Утверждают, что дневниковые записи не издаются вообще. Поэтому я и спрашиваю, откуда появляются слова, типа "ранее не публиковалось"?[/quote] adonis. По дневникам вышли еще книги, приведу часть предисловия от составителей. Издательство "Сфера" 2002г. "Откровение" и "Высокий Путь". "При подготовке первой книги из полого кодекса записей Е.И.,Н.К и даже Ю.Н.Рерихов были отобраны те фрагменты, которые не вошли в корпус первоизданий, но, вместе с тем, должны быть отнесены к текстам Учения Ж.Э. Во избежание лишних субъективных решений и в соответствии с общим подходом самой Е.И.Рерих, материал организован в чисто хронологическом порядке........................ За рамками этой подборкиостались сугубо личные наставления, обращенные к Рерихам и их ближайщим ученикам и сподвижникам, которые образуют еще два тома под общим названием "Высокий Путь". И вместе с тем, достаточно обширный материал остается неопубликованным .................. Эта скурпулезная работа проведена на базе "американского" варианта единого рукописного кодекса записей Е.И.Рерих. Большая часть относяшихся к нему тетрадей (за 1920-36г.) в результате долгой и драматической истории попала в рукописный фонд Библиотеки Амхерст-Колледжа (С.Ш.А.). Более поздние тетради были переданы К.Кэмпбелл и ныне хранятся в возглавлявшемся и опекавшемся ею при жизни Нью Йоркском Музее Н.К.Рериха." Вопрос стоит наверное в том что Е.И. в завещании просила не печатать что либо ранее чем через сто лет после ухода. Но уж если это есть, зачем обкрадывать себя.Прекрасная картина полноты жизни обрисовывается когда проходишь одновременно книги Учения, "Откровение", Высокий Путь", "Мои Учителя" Фосдик ,Прослеживая каждый день. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Другими словами всех спорящих вокруг дневников можно условно поделить на две части. На тех кто защищает дневники и тех кто НЕ защищает. Защитники говорят о бережном отношении к информации в дневниках, по сути защите имени ЕИР. (но не запрет чтения). "Не защищающие" просто не защищают Имена, оправдывая себя тем что нельзя ничего запрещать.. Говорить о том что "нельзя ничего запрещать" относительно "полоскания Имен" (использования информации из дневников для клеветы, домыслов, осокрбленй) это по сути "непротивление злу". Сводить все споры к "запрещать и не запрещать" это просто отвлекающий маневр от защиты Имен. |
Ответ: Еще раз о дневниках.. Не знаю, приводился ли ранее этот параграф Учения, но вот что говорится об оповещении вне срока: Цитата:
|
Ответ: Еще раз о дневниках.. Цитата:
Цитата:
Но, к сожалению, мигающих лампочек много среди соприкоснувшихся с Учением и нужно бережно относится к таким еще неустойчивым сознаниям в Учении. Именно поэтому Цитата:
Вот помнится даже здесь на форуме было неустойчивое сознание, которое отошло от Учения по причине несогласия с исторической ролью Сталина, о котором говорится в Дневниках. Поэтому я очень рекоммендую тем, кто считает, что Дневники принесут ему в его пути Учения только пользу уже сейчас не забывать, что сознания рядом идущих людей не столь устойчивы, как возможно ваши. |
Часовой пояс GMT +3, время: 04:13. |