Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12060)

Vitaly 11.03.2011 00:13
Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Собственно, текст почитать можно на сайте МЦР
http://www.icr.su/rus/news/icr/Roerich_Kulu/index.php

Цитата:
В последнее время в российских и индийских средствах массовой информации появились сведения о благополучном положении дел в имении Рерихов, расположенном в гималайской долине Кулу. Так, в частности, чрезвычайный и полномочный посол РФ в Индии А.М.Кадакин в своем интервью «Независимой газете» сообщил, что в Кулу «создан» и «прекрасно работает» полноценный музейный комплекс, а Институт Гималайских Исследований «Урусвати» – уже «восстановлен»[1]. Само же имение Рерихов, по мнению дипломата, находится «в прекрасном состоянии»[2]. Эти утверждения высокопоставленного российского дипломата нуждаются в некотором уточнении, так как они не соответствуют действительному положению дел в бывшем имении Рерихов. В этой связи уместно привести фрагмент доклада заместителя генерального директора Музея имени Н.К.Рериха А.В.Стеценко, озвученного им в 2010г. на юбилейной конференции МЦР, посвященной 75-летию Пакта Рериха: «В настоящий момент состояние дома-музея Рерихов и Института «Урусвати» с их коллекциями критическое. Если мы в ближайшее время не предпримем срочные меры к их спасению, то значительная часть этого наследия может быть утрачена»[3]. К сожалению, ситуация вокруг имения Рерихов с каждым годом продолжает ухудшаться, а наша великая держава из-за бездействия и безразличия ее чиновников в ближайшем будущем может полностью утратить бесценное культурное наследие наших великих соотечественников, оставленное ими в Гималаях как связующий мост между Россией и Индией. В апреле 2010 г. по поручению руководства Международного Центра Рерихов авторы данного материала Д.Ю.Ревякин и А.Л.Прохорычев побывали в Международном Мемориальном Тресте Рерихов, расположенном в Наггаре (Кулу, штат Химачал-Прадеш). Изложенный в данной статье обзор современного состояния сохранности мемориального наследия Рерихов в Кулу, является результатом этой поездки.
Почитал, сложилось неоднозначное впечатление, что ММТР (Международного Мемориального Треста Рерихов http://roerichtrust.org/ ) "уходят" из под юрисдикции МЦР.

По этой же теме почитал еще одну статью, все там же
http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=1522

Цитата:
Второго февраля текущего года на сайте Посольства РФ в Индии появилось интервью, данное сотрудником МЦР, исполнительным директором-куратором Международного Мемориального Треста Рерихов в Наггаре Аленой Адамковой журналисту газеты «Правда» в Братиславе Владимиру Янцуре. Интервью было опубликовано 22 января и озаглавлено «Словачка – хранитель гималайских сокровищ». В Международный Центр Рерихов (МЦР) этот текст был направлен по электронной рассылке Посла РФ в Индии А.М.Кадакина. В интервью содержится информация не соответствующая действительности, а также ряд неточностей, которые вводят читателей в заблуждение. Учитывая, что тема интервью касается наследия Рерихов, считаем необходимым внести ряд поправок и дополнений.


А.Адамкова говорит, что писатель Валентин Сидоров, автор книги «Семь дней в Гималаях», «…стал первым, кто начал знакомить российское общество с творчеством Николая и Елены Рерих».

Это не соответствует действительности.
Что творится в мире? Черное становится белым, и белое черным.
Люди знающие, поведайте?

Vitaly 27.03.2011 23:01
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
А вот появилась информация из Индии
http://www.rusembassy.in/index.php?o...tory=1&lang=ru

Под сенью российско-индийского Треста Рерихов в Западных Гималаях создается Академия искусств

25 марта в г. Шимла – столице североиндийского штата Химачал-Прадеш – состоялось заседание Совета попечителей Международного Мемориального Треста Рерихов (ММТР), действующего с 1992 г. в бывшем имении знаменитой русской семьи в местечке Наггар (Западные Гималаи). Встреча, первая после пятилетнего перерыва, проходила в присутствии и под руководством главного министра штата, президента Треста проф. П.К.Дхумала и посла России в Индии А.М.Кадакина – вице-президента и пожизненного попечителя ММТР.



На заседание съехались более десяти полномочных членов Совета, в который входят руководители МИД и Минкульта Индии, Индийского совета по культурным связям, правительства штата, в том числе департамента культуры, искусства, языка и литературы, представители национальной академической и культурной элиты, директор Российского центра науки и культуры Ф.А.Розовский. Представительную делегацию направил и Международный центр Рерихов (МЦР, г.Москва) во главе с зам. Генерального директора Музея им. Н.К.Рериха, проф. В.В.Фроловым.

В конструктивном духе традиционной российско-индийской дружбы, взаимопонимания и сотрудничества были рассмотрены актуальные задачи деятельности ММТР, созданного известным русским художником и общественным деятелем Индии С.Н.Рерихом для сохранения и развития творческого, научного и духовного наследия семьи.

Высокую оценку участников заслужил отчет о работе ММТР за период 2006–2011 г.г., представленный исполнительным директором и куратором Треста, видным востоковедом и философом д-ром А.Адамковой (Словакия), которая в начале февраля с.г. за подвижнический труд на ниве развития российско-индийских культурных связей Указом Президента России была награждена Орденом Дружбы.

Попечительским Советом принят ряд важных решений, охватывающих как повседневные вопросы функционирования мемориального комплекса, так и перспективные планы. В числе основных инициатив – решение приступить к строительству на территории, прилегающей к рериховскому заповеднику, первой очереди Международной Академии искусств имени Рерихов. Предполагается, что это учебное заведение будет включать общеобразовательную школу им. Е.И.Рерих, учащиеся которой смогут углубленно изучать культурное, духовное и творческое наследие, и полномасштабный колледж объединенных искусств. Проект разработали совместно архитекторы России и Индии. Начать работы предусматривается в ближайшие месяцы.



По предложению А.М.Кадакина при Совете создан постоянно действующий Комитет по перспективному планированию, который разработает «дорожную карту» деятельности ММТР на 3, 5 и 10 лет вперед. Его задача – вносить на утверждение различные проекты, рассчитанные на дальнейшее расширение и повышение уровня и качества работы Треста, превращение его в высококлассное учреждение, соответствующее самым высоким мировым стандартам.

Особое внимание будет уделено неотложному ремонту и реставрации дома-музея Рерихов, формированию обновленной экспозиции в Институте гималайских исследований «Урусвати», основанном Н.К. и Ю.Н. Рерихами, и организации эффективного сотрудничества ученых России, Индии и других стран по возрождению его научно-исследовательской деятельности. Отдельной строкой выделена необходимость активизации издания научных, философских и литературных трудов, репродукций картин Н.К. и С.Н. Рерихов, памятных и сувенирных изделий, пользующихся постоянным спросом среди посетителей имения-заповедника.

Одобрены планы проведения в 2012 г. цикла культурных и научных мероприятий, приуроченных к 20-летию ММТР. В частности, решено провести международный конкурс на лучший памятник Рерихам, который предусматривается установить на территории усадьбы. Организацию конкурса берется профинансировать московский МЦР.

По словам А.М.Кадакина, имение в Наггаре, которое ежегодно посещает до 100 тыс. индийских и зарубежных туристов, «уже превратилось в притягательное место паломничества для истинных знатоков и ценителей творческого, культурно-исторического, научного и духовного наследия, оставленного Рерихами грядущим поколениям». Посол убежден, что мемориальный комплекс «обладает огромным непочатым потенциалом, чтобы играть особую роль в глобальном продвижении идей мира, гуманизма и всеобщего братства для возрождения, сохранения и обогащения художественной и культурной сокровищницы человечества».

Fish 28.03.2011 09:10
Вопрос - а что за фильм?
 
А что за фильм упоминается в письме МЦР?
Его кто-нибудь видел?

Vitaly 28.03.2011 12:03
Ответ: Вопрос - а что за фильм?
 
Видел. Фильм как фильм, не хуже остальных.

Vitaly 28.03.2011 21:07
Ответ: Вопрос - а что за фильм?
 
Скачать и посмотреть онлайн фильм "Звезда Героя" 2002.р.А.Адамкова

Цитата:
Замечательный и очень качественный фильм о Юрии Николаевиче Рерихе и всей семье Рерихов. Транс-Гималайская экспедиция, очень хорошие современные съёмки по всему маршруту экспедиции...
http://vetall2000.mybb.ru/viewtopic....d=12029#p12029

Vitaly 28.03.2011 21:10
Ответ: Вопрос - а что за фильм?
 
Цитата:
Газета "Содружество", №7, октябрь 2002 г.
К 100-ЛЕТИЮ ЮРИЯ НИКОЛАЕВИЧА РЕРИХА

Наш гость: Алена Адамкова

Алена Адамкова хорошо известна нашему читателю, хотя на страницах газеты “Содружество” мы с ней встречаемся впервые. Алена является единственным полномочным представителем Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха в Международном мемориальном тресте Рерихов в Кулу (Индия). Нам также хорошо известны ее видеофильмы. Такие фильмы, как “Кумба Мэла”, где она является режиссером-постановщиком, показывают зрителю настоящую Индию и необыкновенный праздник, посвященный Матери Ганге. Кумба Мэла - праздник Согласия и Мира, отмечаемый раз в 12 лет. А к 100-летию со дня рождения Ю.Н. Рериха она снимает видеофильм.

- Мы знаем, что в течение нескольких лет вы собирали материал, связанный с жизнью и творчеством семьи Рерихов, побывав в самых неожиданных местах маршрута Центрально-Азиатской экспедиции. Это будет книга или фильм?
- Действительно нашей исследовательской группе (она имеет очень необычный состав: мой муж – кинооператор Олег Мартынов, наш сын Ярослав и я) удалось побывать в Восточных и Западных предгорьях Гималаев, в Индии и Монголии, на Алтае и в Америке. Остались непройденными Китай и Япония. Огромный материал обрабатывается.

- Какой творческой задумкой вы порадуете участников конференции, посвященной 100-летию Юрия Николаевича?
- Наша съемочная группа подготовила фильм о нем. Фильм получил название “Звезда героя” по одноименной картине Николая Константиновича, посвященной сыну. Фильм состоит из семи частей и основан на уникальных материалах. В каждой части показываются места Рерихов – долина Кулу, Усадьба, Наггар, Сикким, Дарджилинг, Нью-Йорк. Особую ценность будут представлять неизвестные кино- и фотодокументы из жизни Рерихов в Дарджилинге и Нью-Йорке. Я надеюсь, что фильм даст возможность почувствовать красоту и сложность тех путей, по которым прошла Центрально-Азиатская экспедиция под руководством Н.К. Рериха. Наша задача состояла в том, чтобы помочь зрителю вжиться в то пространство, ощутить это на фактическом материале. Что касается Юрия Николаевича Рериха, то мы сочли необходимым показать его не только зрелым, всемирно известным ученым, но и ту истинную среду, которая формировала и вдохновляла его, как личность. Путь, по которому он следовал “своими ногами”, требует осмысления и познания. Изучение его творчества и жизни, думаем, будет особенно интересным молодежи и начинающим ученым.

- Недавно в областной газете “Тверская жизнь” прошла публикация о том, что в Мемориальном тресте Рерихов в Индии есть представитель от санкт-петербургского Музея – института “Рериховское наследие”. МЦР обратился к редактору этой газеты за разъяснениями, однако ответа пока не последовало. Кроме того, председатель Восточного рериховского общества “Урусвати” М. Лунев заявляет о своей причастности к наследию Рерихов и деятельности Мемориального треста Рерихов в Индии, призывая доверчивых людей делать финансовые вклады на ремонт имения в Кулу. Так ли это?
- Никаких других представителей в Мемориальном тресте и долине Кулу нет. Вероятно, многим неизвестно, что такое представительство. Оно открывается на уровне договоренности между президентами двух стран – России и Индии по согласованию с Мемориальным трестом. Могу сказать, что мы работаем в Кулу около полутора лет, стремимся сохранить имение и навести там порядок.

- Алена, что вы хотели бы пожелать нашим читателям?
- Я хочу пожелать будущим зрителям нашего фильма вместе с Рерихами пройти великими путями древних кочевых народов, прикоснуться к тем местам, где происходила ассимиляция культур и выковывалось “единство в многообразии”.

Беседу вела С. Синенко
http://www.roerichs.com/Sodr/N7/6-2.htm

АлексУ 29.03.2011 17:47
Ответ: Вопрос - а что за фильм?
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 351724)
Скачать и посмотреть онлайн фильм "Звезда Героя" 2002.р.А.Адамкова

Цитата:
Замечательный и очень качественный фильм о Юрии Николаевиче Рерихе и всей семье Рерихов. Транс-Гималайская экспедиция, очень хорошие современные съёмки по всему маршруту экспедиции...
http://vetall2000.mybb.ru/viewtopic....d=12029#p12029
Не, этот фильм в МЦР продается. Речь идет о каком-то другом фильме, не состоявшемся. "...о Центрально-Азиатской экспедиции Н.К.Рериха"

Vitaly 29.03.2011 20:19
Ответ: Вопрос - а что за фильм?
 
АлексУ,
А разве Алена с Олегом снимали 2 фильма про Центрально-Азиатскую экспедицию Н.К.Рериха???

Я "собственно-глазно" помню что был один фильм, когда они ездили в Монголию, автопробегом из Москвы и обратно.

Мне участники экспедиции даже красочные фото достопримечательностей показывали ...

Vitaly 29.03.2011 20:51
Ответ: Вопрос - а что за фильм?
 
Из умомянутого материала с сайта МЦР http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=1522

Цитата:
Когда журналист заговорил о муже А.Адамковой Олеге Мартынове, режиссере-документалисте, с которым они прошли по пути знаменитой экспедиции Николая Рериха и отсняли видеоматериал к фильму, Адамкова избежала этой темы.

Учитывая странную забывчивость А.Адамковой, мы это сделаем вместо нее.

Между МЦР и А.Адамковой была договоренность о том, что МЦР обеспечивает ее всем необходимым оборудованием и материалами для проведения съемок фильма о Центрально-Азиатской экспедиции Н.К.Рериха, а она вместе со своим супругом снимают фильм. МЦР выполнил все свои обещания.

Но, несмотря на то, что был снят прекрасный исходный видеоматериал, фильм не получился.

Адамкова так и не поняла сути уникальной экспедиции Николая Константиновича, которая должна была послужить основой фильма. Это стало понятно, когда А.Адамкова представила руководству МЦР свою работу. Она отказалась принять рекомендации МЦР, которые могли спасти фильм.

В итоге он не был принят не только МЦР − заказчиком этого фильма, но и телевизионными каналами, как рассчитывала Адамкова. Но на том история не завершилась. А.Адамкова неоднократно обещала передать МЦР отснятые видеоматериалы, которые являются его собственностью, но так и не выполнила свое обещание. Более того, не было возвращено и все дорогостоящее оборудование, приобретенное для съемок этого фильма.

Vitaly 29.03.2011 21:02
Ответ: Вопрос - а что за фильм?
 
Только что нашел и пересмотрел програмку конференции в МЦР "100 лет со дня рождения Ю.Н.Рериха" 7-9 октября 2002 года.

На закрытии конференции вечером показывали фильм Луизы Тележко "Старший Сын"

АлексУ 30.03.2011 09:14
Ответ: Вопрос - а что за фильм?
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 351763)
АлексУ,
А разве Алена с Олегом снимали 2 фильма про Центрально-Азиатскую экспедицию Н.К.Рериха???

Я "собственно-глазно" помню что был один фильм, когда они ездили в Монголию, автопробегом из Москвы и обратно.

Мне участники экспедиции даже красочные фото достопримечательностей показывали ...
Сначала снимается "сырой" видеоматериал, затем из него монтируется фильм, два, три... Фильм "Звезда Героя" хотя и снят по местам Центрально-Азиатской экспедиции Н.К.Рериха, но посвящен Ю.Н.Рериху и его жизненной миссии. А не собственно Центрально-Азиатской экспедиции, ее целям и задачам.
Возможно, перед Аленой ставилась задача создать два фильма - про Юрия Николаевича и про Центрально-Азиатскую экспедицию. Возможно, задача была одна - фильм про Центрально-Азиатскую экспедицию. С которой она не справилась, но из которой получился неплохой фильм про Юрия Николаевича. Что гадать...

Только что посмотрел списки видеофильмов, сопровождающих передвижные выставки картин из фондов МЦР - фильм "Звезда Героя" в них есть, и уже почти десять лет ездит по стране и показывается широкой аудитории.
Речь явно о другом фильме, несостоявшемся.

Vitaly 30.03.2011 12:16
Ответ: Вопрос - а что за фильм?
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 351790)
Сначала снимается "сырой" видеоматериал, затем из него монтируется фильм, два, три...
Назовите второй, третий, и т.д. фильм, который был дополнительно (или параллельно) смонтирован на этом же видеоматериале???

Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 351790)
Только что посмотрел списки видеофильмов, сопровождающих передвижные выставки картин из фондов МЦР - фильм "Звезда Героя" в них есть, и уже почти десять лет ездит по стране и показывается широкой аудитории.
Т.е. то, что сняла Алена, в МЦР фильмом не называют, а навывают видеоматериалом, и который активно продают с 2002 года, зарабатывая все кому не лень, каждый себе в карман. Продавали в магазине на кассетах, дисках, записывают в тех-отделе за деньги, возят по выставках, продают, и т.д.
И при этом называя автора неудачником...

Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 351790)
Речь явно о другом фильме, несостоявшемся.
Можно уточнить у первоисточника, те автора.

Iris 30.03.2011 13:22
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Какое странное название у этой темы #-o

В цитируемых материалах однозначно не упоминается никакой крах.
Просто везде - в Америке, России, Индии - положение с Наследием, мягко говоря, сложное. И всем понятно, почему. Но крах?!

Может быть автор выдает желаемое за действительное :-k ?

Vitaly 30.03.2011 14:07
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 351802)
Какое странное название у этой темы
В том то и дело, что странное.
Вот посудите - в МЦР написали, что

Цитата:
Так, в частности, чрезвычайный и полномочный посол РФ в Индии А.М.Кадакин в своем интервью «Независимой газете» сообщил, что в Кулу «создан» и «прекрасно работает» полноценный музейный комплекс, а Институт Гималайских Исследований «Урусвати» – уже «восстановлен»[1]. Само же имение Рерихов, по мнению дипломата, находится «в прекрасном состоянии»[2].

Эти утверждения высокопоставленного российского дипломата нуждаются в некотором уточнении, так как они не соответствуют действительному положению дел в бывшем имении Рерихов. ... (и далее по тексту)
И сравните с этим

Цитата:
Под сенью российско-индийского Треста Рерихов в Западных Гималаях создается Академия искусств
Почему авторы статьи с МЦР написали что в имении Кулу все очень плохо, и руководство ММТР ничего не делает, когда сам вице-президент ММТР пишет что все развивается, улучшается, есть планы на будущее и тд.?

Для меня это очень странно. Как странно и то, что в МЦР решили "посягнуть" на своих же Сотрудников, публично обвинив их в непонимании задач и самой философии Рерихов. И при этом припомнили события 10-летней давности. Наверное это "глаз добрый" так сработал.

Vitaly 30.03.2011 14:18
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Я был поражен доброжелательству авторов статьи, прочитав эти строки!

Цитата:
Завершается интервью с А. Адамковой ее рассуждениями о философии Рерихов: «...рериховская философия становится популярной альтернативой православию».

Это личное мнение А.Адамковой. То, что А.Адамкова называет «рериховской философией» является научно-философской системой Живой Этики. Видимо, А.Адамкова разделяет точку зрения диакона А.Кураева, который пытается представить Живую Этику враждебной альтернативой православию, что в корне противоречит сути Живой Этики. Это учение является научно-философской системой космической реальности, раскрывающей особенности взаимосвязи человека и Космоса. Поэтому противопоставление Живой Этики и православия просто неуместно.
И эти!

Цитата:
Ответы А.Адамковой на вопрос журналиста «кратко обрисовать основные идеи этого учения» показывают, что она далека от понимания основ этой философской системы.

Так, в ее интерпретации «Агни» – это «духовный огонь».
Это неверное объяснение. Агни, хотя и переводится с санскрита как «огонь» – это энергия, которая в зависимости от планов бытия проявляется по-разному.

Будем надеяться, что кандидат философских наук все-таки разберется с основными положениями Живой Этики.
Очень ловкая манипуляция словами, выражениями, фактами, чтобы унизить человека.

АлексУ 30.03.2011 15:14
Ответ: Вопрос - а что за фильм?
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 351798)
Т.е. то, что сняла Алена, в МЦР фильмом не называют, а навывают видеоматериалом, ...
Это Ваше домысливание и, надо сказать, не очень доброжелательное... В МЦР фильм "Звезда Героя" называют фильмом. И этот фильм имеет свободное хождение под этим названием и с указанием авторства А.Адамковой и О.Мартынова.
Но видеоматериал, на основе которого этот фильм был создан, остался у Алены.

Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 351798)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 351790)
Речь явно о другом фильме, несостоявшемся.
Можно уточнить у первоисточника, те автора.
Ну так уточните у автора. Вместо того, чтобы распространять слухи о каких-то продажах на выставках и пр., да еще и "в свой карман"...

АлексУ 30.03.2011 15:26
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 351803)
...
Вот посудите - в МЦР написали, что

Цитата:
Так, в частности, чрезвычайный и полномочный посол РФ в Индии А.М.Кадакин в своем интервью «Независимой газете» сообщил, что в Кулу «создан» и «прекрасно работает» полноценный музейный комплекс, а Институт Гималайских Исследований «Урусвати» – уже «восстановлен»[1]. Само же имение Рерихов, по мнению дипломата, находится «в прекрасном состоянии»[2].

Эти утверждения высокопоставленного российского дипломата нуждаются в некотором уточнении, так как они не соответствуют действительному положению дел в бывшем имении Рерихов. ... (и далее по тексту)
И сравните с этим

Цитата:
Под сенью российско-индийского Треста Рерихов в Западных Гималаях создается Академия искусств
Почему авторы статьи с МЦР написали что в имении Кулу все очень плохо, и руководство ММТР ничего не делает, когда сам вице-президент ММТР пишет что все развивается, улучшается, есть планы на будущее и тд.?
...
А Вы читали приложение к "Сообщению МЦР"? Статью Д.Ревякина и А.Прохорычева о положении дел в имении Рерихов в Кулу? Написанную, кстати, на богатом фактологическом материале.
"Глаз добрый"... Это называется по другому. Вы предлагаете закрыть глаза на то, что происходит с наследием в Кулу? Просто у людей душа болит, что эта часть наследия Рерихов постепенно разрушается и растаскивается. Поэтому они и подняли этот острый вопрос, а не для того, чтобы кого-то там унизить.

Владимир Чернявский 30.03.2011 19:16
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 351807)
... Просто у людей душа болит, что эта часть наследия Рерихов постепенно разрушается и растаскивается. Поэтому они и подняли этот острый вопрос, а не для того, чтобы кого-то там унизить.
Но, приведенные цитаты явно унижают людей...
Все время задаюсь вопросом - почему многие проблемы РД пытаются решать подобными методами и в подобном тоне? Как будто попадаешь в 30-е годы или в эпоху Вселенских Соборов.

Iris 30.03.2011 20:28
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 351817)
Все время задаюсь вопросом - почему многие проблемы РД пытаются решать подобными методами и в подобном тоне? Как будто попадаешь в 30-е годы или в эпоху Вселенских Соборов.
А речь идет не о проблемах РД. Речь идет о сохранности Наследия, которое гораздо значимее, чем РД.
И каждый из нас ОБЯЗАН его охранять. Просто у всех разные возможности. И те, кого карма поставила на ключевые позиции (в данной ситуации Адамкова и Кадакин), ОБЯЗАНЫ приложить все силы для надлежащего выполнения этой задачи. А они не приложили.

Еще раз хочу спросить, почему тема названа так странно? Где в представленных материалах идет речь о "крахе"? Это что-то из НЛП?

Vitaly 30.03.2011 21:00
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 351819)
Где в представленных материалах идет речь о "крахе"? Это что-то из НЛП?
Нет, это не из НЛП, это скорее из притчи "Дровосек"
Я немного позже ее приведу здесь.

Почему название "Крах ..."? А Вы внимательно прочитали обе статьи с сайта МЦР?

Цитата:
В настоящий момент местные власти штата Химачал-Прадеш практически полностью подчинили себе ММТР и ограничили участие в нем федеральных чиновников Индии и представителей российской стороны. В одностороннем порядке местные индийские чиновники понизили статус российского представителя - исполнительного директора-куратора А.Адамковой и полностью передали контроль за использованием финансовых средств назначенному администратору. Протокол о сотрудничестве между МЦР и ММТР, подготовленный по инициативе МЦР, который позволил бы более четко определить принципы взаимодействия, права и обязанности российских представителей в ММТР, до сих пор не подписан. Уже давно не проводятся совместные с российской стороной заседания попечительского совета ММТР.

Аварийное состояние Дома Рерихов, отсутствие современного музейного здания, необходимого музейного персонала и полной описи наследия Рерихов в Кулу (включая научные коллекции «Урусвати»), остро ставит вопрос о необходимости принятия неотложных мер по сохранению и музеефикации этого наследия для будущего России и Индии, а также возврата к концепции развития ММТР, выдвинутой С.Н.Рерихом в 1992г.
Как видите, местные индийские власти в одностороннем порядке решают судьбу имения Рерихов в Кулу, и что самое важное - нужен возврат к концепции развития ММТР, выдвинутой С.Н,Рерихом.
Если нужен возврат, но логично предположить что от этой первоначальной концепции отказались ...
Можно назвать крахом отказ от концепции, предложеной С.Н.Рерихом?
Я думаю можно. Поэтому тема названа верно.

Но это если брать за чистую монету обе эти 2 статьи.

Vitaly 30.03.2011 21:12
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 350154)
В последнее время в российских и индийских средствах массовой информации появились сведения о благополучном положении дел в имении Рерихов, расположенном в гималайской долине Кулу. Так, в частности, чрезвычайный и полномочный посол РФ в Индии А.М.Кадакин в своем интервью «Независимой газете» сообщил, что в Кулу «создан» и «прекрасно работает» полноценный музейный комплекс, а Институт Гималайских Исследований «Урусвати» – уже «восстановлен»[1]. Само же имение Рерихов, по мнению дипломата, находится «в прекрасном состоянии»[2]. Эти утверждения высокопоставленного российского дипломата нуждаются в некотором уточнении, так как они не соответствуют действительному положению дел в бывшем имении Рерихов.
Обычно, когда человеку говорят такую фразу " не соответствуют действительному положению дел " то подразумевают что человек говорит не правду, или полу-правду. Я не допускаю даже мысли, чтобы именно этот человек мог врать.

Нужно понимать, какую должность в государстве занимает этот человек, и при этом помнить, что это именно Кадакин приложил немалые усилия по возвращению наследия Рерихов в Россию.
Ведь он был лучшим другом Святослава Николаевича, другом Махатмы.

И Махатма ему доверился!

А авторам обеих статей пожелал бы прикладывать энергию не на написание подобного чтива, а решать организационные вопросы кулуарно и без виртуального апофеоза с элементами свето-теневой коррекции личности )))))

Vitaly 30.03.2011 21:58
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Специально для Ириски - Притча про Дровосека

Цитата:
Шел как то по лесу дровосек. Увидел очень стройное, высокое, и красивое дерево.
Решил, залезу ка я на самый верх, посмотрю что там сверху то видно, да и себя покажу, удалого молодца.

Начал лезть.

Становится на нижние ветки, более толстые да размашистые, берется за верхние, подтягивается, поднимается.
Но уж очень ему захотелось чтобы его восхождение и другие снизу видели, как он красен-молодец да на большое дерево взбирается. Поэтому за собой стал обрубать нижние ветки.

Лезет и рубит, рубит и лезет. Он был умелым дровосеком, рубить у него получалось очень хорошо.
Медленно и уверенно продвигается к верху. Все ему в помощь - и острый топор, и ветки вверх все тоньше и тоньше, и упоение скорого достижения вершины пьянит голову.

И вот наступил заветный миг! Все ветки срублены, он на самой вершине, красуется и сияет от счастья достигнутого.

Внизу начали собираться люди.
Смотрят, дровосек наш "хорош", куда забрался и что с деревом сделал!
Говорят ему "Бросай топор да слезай поскорей! Что же ты ради достижения вершины дерево испортил!"

Очнувшись от упоения, и вернувшись обратно в реальность, дровосек понял, что совершил непоправимую ошибку, и то что слезть назад он не может, с горя решил спрыгнуть вниз с вершины дерева.

И не было веток у дерева, и не было чем остановить его падение.
И вот падая и набирая скорость, с самой силой разбился об землю.
И срубленные ветки мягко приняли его в последний путь ...

Мораль сей притчи - ступая вверх по ступеням, цени каждую из них, не знаешь ни дня ни часа, когда придется пройтись обратным путем.

Vitaly 30.03.2011 22:33
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Для АлексУ добавлю реплику про продажу видео в МЦР

Владимир Чернявский 30.03.2011 23:57
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 351819)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 351817)
Все время задаюсь вопросом - почему многие проблемы РД пытаются решать подобными методами и в подобном тоне? Как будто попадаешь в 30-е годы или в эпоху Вселенских Соборов.
А речь идет не о проблемах РД. Речь идет о сохранности Наследия, которое гораздо значимее, чем РД.
И каждый из нас ОБЯЗАН его охранять. Просто у всех разные возможности. И те, кого карма поставила на ключевые позиции (в данной ситуации Адамкова и Кадакин), ОБЯЗАНЫ приложить все силы для надлежащего выполнения этой задачи. А они не приложили.
Разве я возражаю на счет того, что люди обязаны выполнять свои обязанности?
Вопрос-то в другом - почему проблемы решаются подобными методами и в подобном тоне? Ведь все это происходит под "высоким Знаменем Культуры". Почему же совместное общение столь бескультурно?

Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 351819)
...Еще раз хочу спросить, почему тема названа так странно? Где в представленных материалах идет речь о "крахе"? Это что-то из НЛП?
Тему переименовал.

Iris 31.03.2011 06:08
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 351826)
Специально для Ириски - Притча про Дровосека
Хочу обратить ваше внимание, Vitali, что мы с вами брудершафта не пили. [-X Фамильярничайте c кем-нибудь еще .

Vitaly 31.03.2011 11:22
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 

АлексУ 31.03.2011 12:41
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 351828)
Для АлексУ добавлю реплику про продажу видео в МЦР

...

АлексУ 31.03.2011 12:50
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 351817)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 351807)
... Просто у людей душа болит, что эта часть наследия Рерихов постепенно разрушается и растаскивается. Поэтому они и подняли этот острый вопрос, а не для того, чтобы кого-то там унизить.
Но, приведенные цитаты явно унижают людей...
Все время задаюсь вопросом - почему многие проблемы РД пытаются решать подобными методами и в подобном тоне? Как будто попадаешь в 30-е годы или в эпоху Вселенских Соборов.
А Вы там были?:)
Если серьезно, стиль вводной статьи мне тоже не понравился - но я всегда стараюсь смотреть не на стиль, а на суть. Если кому-то стиль мешает видеть суть - это недостатки его восприятия. А по сути в статье правильно подняты вопросы и обозначены проблемы. И раз МЦР пошел на публичное поднятие острых вопросов - значить кулуарно, в рабочем порядке, их решить уже нельзя. Да это ясно и из статьи Д.Ревякина и А.Прохорычева.

Vitaly 31.03.2011 12:50
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 

Vitaly 31.03.2011 13:11
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 351865)
А по сути в статье правильно подняты вопросы и обозначены проблемы.
Даже самые сложные вопросы можно решать в дипломатической форме и без тыкания в лицо значением слова "Агни".
А между друзьями и единомышленниками тем более такое недопустимо!!!!
Какой пример подается? Так же поступают и ниже, на местах.
Так делается стереотип поведения рериховцев, и на базе этого складывается общественное мнение о них и самом РД.

Iris 31.03.2011 18:57
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Спасибо Владимиру Чернявскому за переименование темы.
[Удален личный выпад. В.Ч.]

Добавлено через 34 минуты
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 351833)
Разве я возражаю на счет того, что люди обязаны выполнять свои обязанности?
Вопрос-то в другом - почему проблемы решаются подобными методами и в подобном тоне? Ведь все это происходит под "высоким Знаменем Культуры". Почему же совместное общение столь бескультурно?
Уточните, пожалуйста, чей тон вам не понравился - А. Адамковой, которая в своем интервью мягко говоря некорректно отнеслась к МЦР, которому она подчиняется ;) ?

Хочу обратить ваше внимание, что здесь, на форуме вы, там, где считаете это нужным, тоже высказываетесь весьма жестко - и это абсолютно правильно. Вы взяли на себя ответственность за форум и поэтому имеете право здесь быть главным.

Почему же вы отказываете в этом праве МЦР, который тоже несет ответственность - за Наследие?

Владимир Чернявский 31.03.2011 20:36
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 351891)
...Уточните, пожалуйста, чей тон вам не понравился
Я же писал что. Тот метод и тон, с которым пытаются решать проблемы ребята из цитируемых источников: http://forum.roerich.info/showthread...804#post351804

Vitaly 31.03.2011 20:54
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 351891)
Vitali - с хамами не разговариваю.
Можете не разговаривать, Ваше право, но я ведь Вас не игнорирую?
Соблюдаю элементарные правила приличия, очень внимательно отношусь к Вашим сообщениям и стараюсь поддержать разговор.

И скажите, Iris, можно назвать эти 2 цитаты с высказываниями хамскими?
http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=15

И если бы там стояло Ваше ФИО вместо написанного - Вы бы себя чувствовали очень уютно?

Владимир Чернявский 31.03.2011 21:00
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 351865)
...Если серьезно, стиль вводной статьи мне тоже не понравился - но я всегда стараюсь смотреть не на стиль, а на суть. Если кому-то стиль мешает видеть суть - это недостатки его восприятия.
А мне кажется, что часто стиль и все определяет. Если человек груб, хамоват, если считает, что для достижения "высоких целей" любые методы хороши, то, как показывает опыт - с подобным человеком не получается действительного сотрудничества и действительного культурного строительства (как бы это пафосно не звучало).
Надо не забывать, что в целом же подобные публичные разбирательства, их стиль, наносят существенный вред Рериховскому движению, оставляя впечатления скандальности у тех сил, которые реально могли бы быть объединены идеями Рериха.

Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 351865)
...И раз МЦР пошел на публичное поднятие острых вопросов - значить кулуарно, в рабочем порядке, их решить уже нельзя.
У меня тоже складывается подобное впечатление. Публичность - как способ давления. Но, возникает вопрос. Судя по характеру "публичных баталий" - действительно были попытки "кулуарно" найти общие точки соприкосновения, выйти на доброжелательный диалог или же "кулуарно" осуществлялось подобное же давление?

Vitaly 31.03.2011 21:00
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Знаете, Iris, под эти 2 цитаты подвести можно 3 четверти всего рериховского движения, а может и больше, и при этом так могут свидетельствовать сами рериховцы о своих же товарищах.

На форуме Щит Культуры я прочитал одну фразу, которую там никак не ожидал прочитать, тем более в исполнении указанного человека.

Цитата:
Вспоминаются слова Л.В. Шапошниковой, которая однажды выступая на заседании рериховских обществ, сказала: "Вот рядом с тобой сидит твой товарищ, а он - темный".
Вдумайтесь, в это!!!
Не кажется ли Вам что все проблемы в РД именно от такой предустановки вещей?

Vitaly 31.03.2011 21:04
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 351910)
Судя по характеру "публичных баталий" - действительно были попытки "кулуарно" найти общие точки соприкосновения, выйти на доброжелательный диалог или же "кулуарно" осуществлялось подобное же давление?
Но вот же, в Индии, сидят они все за одним рабочим столом, но это уже после 2 статей на сайте МЦР
http://forum.roerich.info/showpost.p...90&postcount=2

АлексУ 01.04.2011 10:22
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 351910)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 351865)
...Если серьезно, стиль вводной статьи мне тоже не понравился - но я всегда стараюсь смотреть не на стиль, а на суть. Если кому-то стиль мешает видеть суть - это недостатки его восприятия.
А мне кажется, что часто стиль и все определяет.
О вкусах не спорят... Я предпочитаю сотрудничать с теми, кто способен видеть за формой - суть. А не с теми, кто умиляется поверхностным благолепием, или пытается "делать хорошую мину при плохой игре".

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 351910)
Но, возникает вопрос. Судя по характеру "публичных баталий" - действительно были попытки "кулуарно" найти общие точки соприкосновения, выйти на доброжелательный диалог или же "кулуарно" осуществлялось подобное же давление?
Не совсем понял вопроса. С кем найти общие точки соприкосновения?
С Аленой Адамковой? Так она является представителем МЦР в ММТР, ей ставились определенные задачи по представлению интересов МЦР в Тресте, при достаточной доле творческой самостоятельности.
С индийской стороной в Тресте? Так для того там Алена и находится уже десять лет, чтобы находить общие точки соприкосновения. Да видно не все получается...

Vitaly 01.04.2011 11:42
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 351953)
Так для того там Алена и находится уже десять лет, чтобы находить общие точки соприкосновения. Да видно не все получается...
А с остальными получается?

Цитата:
Former Honorable Prime Minister of India, Shri A.B.Vajpayee was the Patron of the Trust; the Chief Minister of Himachal Pradesh, Shri Virbhadra Singh is the Chairman of the Board of Trustees; former Ambassador of the Russian Federation, H.E. Mr. A.M.Kadakin, previously closely associated with the Roerich family, a Life Trustee, has been for years the moving spirit behind the development of the Trust and promotion of the Roerich’s heritage as the symbol of Indo-Russian and international cultural and spiritual cooperation.
http://roerichtrust.org/home.htm
Как видим, даже господин Кадакин не является главным в этом мероприятии.
Предлагаете нарушить иерархический принцип управления?

Владимир Чернявский 02.04.2011 07:21
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 351953)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 351910)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 351865)
...Если серьезно, стиль вводной статьи мне тоже не понравился - но я всегда стараюсь смотреть не на стиль, а на суть. Если кому-то стиль мешает видеть суть - это недостатки его восприятия.
А мне кажется, что часто стиль и все определяет.
О вкусах не спорят... Я предпочитаю сотрудничать с теми, кто способен видеть за формой - суть. А не с теми, кто умиляется поверхностным благолепием, или пытается "делать хорошую мину при плохой игре".
Алекс, Вы меня, наверное не поняли. Разве я говорил о том, что надо "делать хорошую мину при плохой игре"? Речь о реальном культурном сотрудничестве.

Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 351953)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 351910)
Но, возникает вопрос. Судя по характеру "публичных баталий" - действительно были попытки "кулуарно" найти общие точки соприкосновения, выйти на доброжелательный диалог или же "кулуарно" осуществлялось подобное же давление?
Не совсем понял вопроса. С кем найти общие точки соприкосновения?
С Аленой Адамковой? Так она является представителем МЦР в ММТР....
Что же это, тогда за способ управления, если МЦР публично на своих же сотрудников выливает ушат оскорблений?

Musiqum 02.04.2011 10:53
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 352047)
...МЦР публично на своих же сотрудников выливает ушат оскорблений?
[Удалены личные выпады. В.Ч.]
Но всё-таки позвольте-ка привести этот "ушат оскорблений" здесь, чтобы ваши слова не были похожи на поддакивания провокаторам, который сейчас с радостью потирают руки от такого удавшегося подкопа.

P.S. А ещё хочу добавить, что меня очень удивляет, что вы позволяете на вашем форуме чёрный пиар других форумов рериховской тематики, на которых, кстати, ваш форум в обиду не давали от этого же самого провокатора.

Musiqum 02.04.2011 11:18
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
(удалено)

Vitaly 02.04.2011 11:56
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 352054)
к которым он не только никаким боком не имеет отношения, но и просто равнодушен к ним.
Musiqum, Не делите людей на светлых и темных, своих же товарищей, рериховцев, особенно не имея ни малейшего представления о них, и тогда в этих
людях Вам откроется новое понимание сотрудничества!

Musiqum 03.04.2011 02:09
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 352056)
Musiqum, Не делите людей на светлых и темных, своих же товарищей, рериховцев, особенно не имея ни малейшего представления о них, и тогда в этих
людях Вам откроется новое понимание сотрудничества!
Не приписывайте мне тут того, чего я не делал! Да и товарищей я себе выбираю сам. И не по принципу рериховец или нерериховец. Поэтому не навязывайте мне своё товарищество лишь только потому, что вы себя называете рериховцем.

Что же касается сотрудничества, то в пополнении картотеки компроматов на рериховские организации или их отдельных участников, а также в смаковании конфликтов между какими-то людьми или организациями - я в таком "труде" не участвую. Поищите себе других "сотрудников".

P.S. Ещё пару слов о делении на светлых и тёмных...
Считается, что не светлое это дело делить людей на светлых и тёмных. Да ещё и по своему усмотрению. Конечно же это так.
Но с другой стороны, именно тьма и пользуется этой формулой и провозглашает её на всех перекрёстках, чтобы "слиться с толпой" и, оставаясь незамеченной в стане работников света, бесприпятственно вредить изнутри с "нашими молитвами" на устах.

Vitaly 03.04.2011 13:13
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 352075)
Не приписывайте мне тут того, чего я не делал!
А явный переход на личности в Вашем посте 40 это что? Тем более какие "выражения" выбрали? )))

Эх, Борис, Борис ....

Приведу Вам цитату со Щита, наверное Вашего товарища.

Цитата:
Осуждение другого всегда неверно, потому что никто никогда не может знать того, что происходило и происходит в душе этого другого.

Мы часто судим о людях: одного называем добрым, другого злым, одного глупым, другого умным. А этого нельзя делать. Человек течет, как река. Он каждый день тот же и не тот же: был глуп, стал умен; был зол, стал добр, и наоборот. Нельзя судить человека. Ты осудил, а он уже другой.

Если будешь помнить свои собственные недостатки и будешь стараться исправлять их, то и в мысль не придет осуждать других, да и некогда будет.
Хоть пост и первоапрельский, я далек от мысли что это была простая шутка.

Иваэмон 03.04.2011 13:37
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 352086)
Приведу Вам цитату со Щита, наверное Вашего товарища. Цитата: Осуждение другого всегда неверно, потому что никто никогда не может знать того, что происходило и происходит в душе этого другого. Мы часто судим о людях: одного называем добрым, другого злым, одного глупым, другого умным. А этого нельзя делать. Человек течет, как река. Он каждый день тот же и не тот же: был глуп, стал умен; был зол, стал добр, и наоборот. Нельзя судить человека. Ты осудил, а он уже другой. Если будешь помнить свои собственные недостатки и будешь стараться исправлять их, то и в мысль не придет осуждать других, да и некогда будет.
Виталий, спасибо за цитату.
Она напомнила дух рериховских обществ ранних 90-х, когда во главу угла ставились прежде всего нравственно-этические вопросы.
К сожалению, с тех пор многое изменилось...

Vitaly 03.04.2011 13:52
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Это было из книги Льва Николаевича Толстого http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikol...ext_1390.shtml

Владимир Чернявский 03.04.2011 14:37
Ответ: Крах ММТР и имения Рерихов в Кулу?
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 352054)
Но всё-таки позвольте-ка привести этот "ушат оскорблений" здесь...
Musiqum, эти цитаты обсуждались выше на протяжении всей темы..

Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 352054)
P.S. А ещё хочу добавить, что меня очень удивляет, что вы позволяете на вашем форуме чёрный пиар других форумов рериховской тематики...
Дайте ссылку. Разжигание вражды между организациями действительно недопустимая деятельность на нашем форуме.

Musiqum 04.04.2011 02:17
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
ВЧ! Если на вашей работе ваш руководитель будет критиковать качество исполнения ваших обязанностей, или если кто-то скажет вам, что вы плохо разбираетесь в некоторых понятиях АЙ, то вы вряд ли воспримите это "ушатом оскорблений". Или я ошибаюсь?
Если нет, то тогда зачем же действие руководства МЦР по отношению к своему сотруднику вы называете именно "ушатом оскорблений"? Зачем же так исковеркано трактовать эти действия и придавать им заведомо осуждающую оценку, да ещё в таком гипер эпическом варианте? Не просто оскорбления, а аж целый ушат! Спасибо, что хоть в своём благородном порыве вы не написали, что МЦР позволил себе вылить три тонны отборных оскорблений в адрес своего работника и делал он всё это с изысканной жестокостью на протяжении нескольких месяцев. Так ведь лучше, правда?

Vitaly 04.04.2011 02:43
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Musiqum, Знаете, с этой проблемой не все так просто как Вам кажется.
Просто Вы очень далеко находитесь от МЦР и поэтому мало информированы о всех подробностях происходящего там.
А ВЧ изо всех нас находится к нему похоже ближе всех. )))

И еще, если у функционеров центра спросить значение слова АУМ, то возможно не найдется ни одного, ответившего точно слово в слово, с принятым определением от Л.В.

Владимир Чернявский 04.04.2011 07:43
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 352193)
ВЧ! Если на вашей работе ваш руководитель будет критиковать качество исполнения ваших обязанностей, или если кто-то скажет вам, что вы плохо разбираетесь в некоторых понятиях АЙ, то вы вряд ли воспримите это "ушатом оскорблений". Или я ошибаюсь?
Если подобная критика будет доброжелательна и конструктивна, то, конечно, я буду только рад подобной критике.
Но если, при этом меня будут сравнивать с врагом АЙ, если тон подобной "критики" будет содержать издевку и ерничание, насмешку, то конечно, я сочту, что меня хотят в первую очередь оскорбить. Тем более, если сделано это будет не в доверительном разговоре руководителя и подчиненного, а через средства массовой информации.

Понимаете, Musiqum, я считаю, что подобный способ взаимоотношений не нормальным для рериховских организаций. Это противоречит и тем принципам культурного строительства, который исповедовал Рерих и тем принципам работы, которые заложены в Живой Этике.
И это не проблема только одной какой-то конкретной организации, это проблема многих и многих РО.

Владимир Чернявский 04.04.2011 07:45
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 352196)
А ВЧ изо всех нас находится к нему похоже ближе всех. )))
Vitaly, давайте, за себя я буду отвечать самостоятельно. Каждому из нас нужно посмотреть в первую очередь на себя, на свои мотивы и побуждения.

Musiqum 04.04.2011 08:00
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 352199)
Понимаете, Musiqum, я считаю, что подобный способ взаимоотношений не нормальным для рериховских организаций. Это противоречит и тем принципам культурного строительства, который исповедовал Рерих и тем принципам работы, которые заложены в Живой Этике.
И это не проблема только одной какой-то конкретной организации, это проблема многих и многих РО.
И, тем не менее, как бы мы по-своему не полагали и не считали, есть конкретные люди, которые оказались у руководства определёнными делами. Как вы понимаете, случайно оказаться на этом месте нельзя. Если они были призваны для этой работы, то значит они лучше нас. Мы много чего не знаем и не видим, что знают и видят наши Учителя. Поэтому, нам остаётся лишь доверять выбору Учителей и не заниматься критическим анализом чьих-то действий на предмет их не соответствия поставленным задачам. Наше дело выполнять свой долг там, куда поставила нас наша карма.
А то, что "мука у середины не чиста", так это большая проблема всего нашего человечества, а не отдельных людей.

Musiqum 04.04.2011 08:24
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 352202)
..значит они лучше нас..
Имел в виду - для этой работы. То есть, их энергии более полезные для дела.

Владимир Чернявский 04.04.2011 08:43
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 352202)
... Как вы понимаете, случайно оказаться на этом месте нельзя. Если они были призваны для этой работы, то значит они лучше нас. Мы много чего не знаем и не видим, что знают и видят наши Учителя. Поэтому, нам остаётся лишь доверять выбору Учителей и не заниматься критическим анализом чьих-то действий на предмет их не соответствия поставленным задачам. ...
Я считаю, что подобный подход, скорее, является "медвежьей услугой", чем способом конструктивной деятельности или помощью. Проблемы, которые, замалчиваются не решатся "сами по себе".

Musiqum 04.04.2011 09:29
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 352205)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 352202)
... Как вы понимаете, случайно оказаться на этом месте нельзя. Если они были призваны для этой работы, то значит они лучше нас. Мы много чего не знаем и не видим, что знают и видят наши Учителя. Поэтому, нам остаётся лишь доверять выбору Учителей и не заниматься критическим анализом чьих-то действий на предмет их не соответствия поставленным задачам. ...
Я считаю, что подобный подход, скорее, является "медвежьей услугой", чем способом конструктивной деятельности или помощью. Проблемы, которые, замалчиваются не решатся "сами по себе".
Во-первых, о своих возникших проблемах никто не обязан объявлять всем подряд. Почему вообще многими считается, что они должны быть в курсе всех проблем?
Во-вторых, от оглашения какой-то проблемы она тем более не решиться, а только усугибиться. Вносить в разрешение проблемы разнородные и антогонистические элементы с разных сторон может только не дальновидный стратег.
Даже если у супругов возникают какие-то семейные проблемы, то они сами их решают, и тоже их замалчивают перед своими соседями. Или Вы и впрямь полагаете, что соседи помогут эти проблемы решить лучше?
В-третьих, я меньше всего думаю, что публичное пережёвывание каких-то возникших проблем с недоброжелательными комментариями людьми, которые сами никак не завязанны на этой проблеме, реально могут чем-то помочь и что-то решить. Я бы даже сказал, что вообще наивно это полагать. Не слышал я о таких случаях, чтобы обсуждение проблемы третьими лицами, которые не знают все тонкости дела, помогали решить проблему первых лиц.

Но я так и не понял, каким образом занятие своим делом может оказаться медвежьей услугой для других людей. И как вообще можно критику со стороны не вполне дружественных людей относить к конструктивной деятельности?

Владимир Чернявский 04.04.2011 23:13
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 352212)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 352205)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 352202)
... Как вы понимаете, случайно оказаться на этом месте нельзя. Если они были призваны для этой работы, то значит они лучше нас. Мы много чего не знаем и не видим, что знают и видят наши Учителя. Поэтому, нам остаётся лишь доверять выбору Учителей и не заниматься критическим анализом чьих-то действий на предмет их не соответствия поставленным задачам. ...
Я считаю, что подобный подход, скорее, является "медвежьей услугой", чем способом конструктивной деятельности или помощью. Проблемы, которые, замалчиваются не решатся "сами по себе".
Во-первых, о своих возникших проблемах никто не обязан объявлять всем подряд. Почему вообще многими считается, что они должны быть в курсе всех проблем?...
Даже если у супругов возникают какие-то семейные проблемы, то они сами их решают, и тоже их замалчивают перед своими соседями. Или Вы и впрямь полагаете, что соседи помогут эти проблемы решить лучше?
Но мы то находимся в совершенно иной ситуации. Конфликт как раз вынесен наружу одним из участников. Причем - на общее обозрение, на официальные интернет-ресурсы. Зачем это было сделано?
Теперь, собственно, любой человек может оценить уровень общения и сотрудничества в рериховской среде (в очередной из тысячи раз). Что Вы предлагаете в этой ситуации? Закрыть глаза и "заняться своим делом"?
Я так не могу. Меня не устраивает тот уровень и тон общения, который присутствует в рериховской среде.

Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 352212)
Но я так и не понял, каким образом занятие своим делом может оказаться медвежьей услугой для других людей.
"Медвежьей услугой" является не занятие своим делом, а замалчивание явных проблем.

Musiqum 05.04.2011 04:14
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 352264)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 352212)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 352205)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 352202)
... Как вы понимаете, случайно оказаться на этом месте нельзя. Если они были призваны для этой работы, то значит они лучше нас. Мы много чего не знаем и не видим, что знают и видят наши Учителя. Поэтому, нам остаётся лишь доверять выбору Учителей и не заниматься критическим анализом чьих-то действий на предмет их не соответствия поставленным задачам. ...
Я считаю, что подобный подход, скорее, является "медвежьей услугой", чем способом конструктивной деятельности или помощью. Проблемы, которые, замалчиваются не решатся "сами по себе".
Во-первых, о своих возникших проблемах никто не обязан объявлять всем подряд. Почему вообще многими считается, что они должны быть в курсе всех проблем?...
Даже если у супругов возникают какие-то семейные проблемы, то они сами их решают, и тоже их замалчивают перед своими соседями. Или Вы и впрямь полагаете, что соседи помогут эти проблемы решить лучше?
Но мы то находимся в совершенно иной ситуации. Конфликт как раз вынесен наружу одним из участников. Причем - на общее обозрение, на официальные интернет-ресурсы. Зачем это было сделано?
Теперь, собственно, любой человек может оценить уровень общения и сотрудничества в рериховской среде (в очередной из тысячи раз). Что Вы предлагаете в этой ситуации? Закрыть глаза и "заняться своим делом"?
Да, я предлагаю, оставить все конфликтные ситуации и чьи-то, как нам кажется, неправильные действия, на разрешение их самими участниками, вовлечёнными в эту ситуацию. И это не называется "закрыть глаза". Мы даже в бытовой жизни не фиксируем своё внимание на чьи-то промахи или ошибки, и уж тем более, не пытаемся их с ними обсуждать. По-моему, этого требует элементарная тактичность. Вы же такую тактичность почему-то окрестили "замалчиванием проблем".

Цитата:
Я так не могу. Меня не устраивает тот уровень и тон общения, который присутствует в рериховской среде.
От того, что вы начнёте публично обсуждать эту проблему в обстановке, где присутствуют недоброжелательно настроенные к одной стороне участники дискуссии, ситуация никак не улучшиться, но только усугубиться. Опыт! Да и от разговора в тесном круге мало, что измениться.
Вы читали, как Н.К. молча уходил в другую комнату, когда его американские сотрудники начинали "горячо" спорить между собой по какому-нибудь поводу? Хотя его тоже наверняка не устраивал тон общения между сотрудниками в тот момент, но мудрый Н.К. никогда не встревал в эти споры и никогда после них не увещевал своих сотрудников в их излишней "горячности".
Почему? Неужели он тоже "закрывал глаза" и замалчивал все внутренние проблемы?

Iris 05.04.2011 06:25
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 352264)
Конфликт как раз вынесен наружу одним из участников. Причем - на общее обозрение, на официальные интернет-ресурсы. Зачем это было сделано?
Действительно, конфликт был вынесен на широкую публику и интернет-пространство. Аленой Адамковой. Напомню, что ее интервью было размещено на сайте посольства - куда уж официальнее.

Ею было дано интервью, искажающее суть дела, вносящее ложную информацию (в т.ч. путем умалчивания истинной)

Зачем это было сделано, мы не знаем. Следовательно, имеем ли право оценивать адекватность ответа МЦР?

Владимир Чернявский 05.04.2011 08:27
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 352277)
...имеем ли право оценивать адекватность ответа МЦР?
Ирис, мы имеем право оценивать все, что вынесено на суд широкой публики. Так же как это может сделать любой пользователь Интернета.

Владимир Чернявский 05.04.2011 08:43
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 352276)
...Да, я предлагаю, оставить все конфликтные ситуации и чьи-то, как нам кажется, неправильные действия, на разрешение их самими участниками, вовлечёнными в эту ситуацию...
Я, ведь, вовсе и не пытаюсь за кого то решить их конфликную ситуацию. Вылившийся на страницы СМИ конфликт обнажает системные проблемы рериховских организаций - это важно.
Возможно, кто-нибудь поймет о чем я говорю, и это поможет поднять сотрудничество в рериховской среде на более высокий культурный уровень.

Vitaly 05.04.2011 11:26
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 352277)
Действительно, конфликт был вынесен на широкую публику и интернет-пространство. Аленой Адамковой. Напомню, что ее интервью было размещено на сайте посольства - куда уж официальнее.

Ею было дано интервью, искажающее суть дела, вносящее ложную информацию (в т.ч. путем умалчивания истинной)
А Вы можете предположить, что изложенное в статье МЦР тоже содержит не полную правду, а местами и не правду?

Да и вообще, с каких это пор недосказанность есть ложь?
В силу причин и обстоятельств, человек к каждом отдельном случае общается в у определенных рамках. И эти рамки имеют свое выражение. Цепляться до слов, это признак чего????

Можно в исходной статьи проанализировать пункты, в чем ее обвиняют, и обвинения снимутся за неимением основания.

Хочу напомнить, что это не первое подобное развитие событий в среде сотрудников той организации.
Были и ранее случаи, что подобными заявлениями "укатывали в асфальт" людей, чем-то и кому-то не понравившихся, с надеждой "выпрямить".

Еще хочу добавить, что нам не известно, кто и зачем выложил эту статью, кто ее автор, из какого она отдела родилась, кто ее подписывал к публикации, видела ли эту статью сама ЛВШ.
В последнем я очень сомневаюсь...
Кто-то из замов ее "родил" а может даже и те, кто еще недавно с ней "беседовал" и высказывал ей всяческое уважение.

Vitaly 05.04.2011 11:30
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 352277)
Напомню, что ее интервью было размещено на сайте посольства - куда уж официальнее.
Дайде ссылку на исходную статью

Vitaly 05.04.2011 11:33
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Пересматриваю ....
Пока нашел только это http://www.rusembassy.in/index.php?o...mid=66&lang=ru

Vitaly 05.04.2011 11:39
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
И нашел это
http://www.rusembassy.in/index.php?o...mid=66&lang=ru

Цитата:
«Важным вкладом в это, - убежден Посол, - станет создание Международной академии Рерихов на базе мемориального комплекса в имении-заповеднике в Наггаре». Он напомнил, что это предложение получило недавно поддержку главы правительства штата Химачал-Прадеш профессора П.К.Дхумала.
Т.е. планы на создание Академии готовились давно, и это было многим известно.

Цитата:
От имени Международного совета рериховских организаций председатель этого объединения, профессор О.А.Уроженко вручила российскому Послу почетный знак «Меч Мужества». Этой общественной наградой отмечен вклад А.М.Кадакина в изучение, сохранение и популяризацию наследия семьи Рерихов.
Это было "7 ноября 2010 г. в Посольстве России в Индии"
А авторы другой статьи от МЦР Д.Ю.Ревякин и А.Л.Прохорычев повывали в Индии в имении Кулу "В апреле 2010 г."

Как то с цифрами и событиями нелогично.

Vitaly 05.04.2011 11:47
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Могу предположить, что зная большие изменения, которые грядут в имении Кулу, (а с этим и другие полномочия и возможности на должности куратора ММТР) кто-то из МЦР решил поменять одного своего представителя на другого.
А причины смены они формально озвучили в своих статьях.

АлексУ 05.04.2011 18:12
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Граждане, окститесь... Статья о плачевном состоянии наследия Рерихов в Кулу - а вся эта тема наполнена обсуждением (и осуждением) личностей и их взаимоотношений! Соизмеримость где?

rigzen 05.04.2011 18:32
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 352315)
Граждане, окститесь... Статья о плачевном состоянии наследия Рерихов в Кулу - а вся эта тема наполнена обсуждением (и осуждением) личностей и их взаимоотношений! Соизмеримость где?
Я вот читаю особо активных участников этой темы и вспоминаю довольно интересный фрагмент из ЖЭ
Цитата:
Вы приближаетесь закоулками, вы превозмогаете усталость трудового дня, вы несете частицу общего блага, но нажитые вещи знакомого помещения разбивают ваше устремление, и незаметно вы становитесь пыльными жильцами. Мало того, кто-то из вас замечает случившееся и становится добровольным надзирателем и погружается в малюсенькое раздражение.
Компьютеры, которые стоят сейчас у многих в комнатах, так же являются частицей "нажитых вещей знакомого помещения" Поэтому добровольные надзиратели внимательно и "следят" за плачевном состоянии наследия Рерихов в Кулу, (не без маленького сарказма или раздражения.)

Iris 05.04.2011 19:18
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 352283)
Вылившийся на страницы СМИ конфликт обнажает системные проблемы рериховских организаций - это важно.
Мне все-таки представляется, что ни Адамкова, ни МЦР не являются рериховскими организациями.

Насчет Адамковой, вы, полагаю, согласитесь.

А МЦР - культурная а не рериховская организация.
И данный конфликт - конфликт организации со своим не вполне добросовестным сотрудником. Искренне не понимаю, при чем тут рериховское движение.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 352283)
это поможет поднять сотрудничество в рериховской среде на более высокий культурный уровень
В первую очередь то зависит от нас - как от рериховцев. Каждый на своем месте, сами понимаете:)

А то, что происходит в этой ветке - не обсуждение, а именно осуждение - МЦР.

Иваэмон 05.04.2011 19:54
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 352330)
А МЦР - культурная а не рериховская организация.
:shock::shock::shock:
Да, ребята, говоря по-простому - ну вы и даете... :-# я в шоке...

Vitaly 05.04.2011 20:17
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 352315)
Граждане, окститесь... Статья о плачевном состоянии наследия Рерихов в Кулу - а вся эта тема наполнена обсуждением (и осуждением) личностей и их взаимоотношений! Соизмеримость где?
Уже сделали.

По порядку. На сайте МЦР было 2 статьи

Первая - с недружественной критикой текущего куратора ММТР. Почти вся статья этому посвящена.

Вторая - история становления имения Рерихов, состояние имения при жизни старших Рерихов, так и при жизни Святослава, а также упомянули и Урсулу, и Камаль Ананд. Также про нововведения 1996 года. Упомянули и про Лунева. И много, много другого ...

В заключение второй статьи, как резюме, имеем

Цитата:
В настоящий момент местные власти штата Химачал-Прадеш практически полностью подчинили себе ММТР и ограничили участие в нем федеральных чиновников Индии и представителей российской стороны. В одностороннем порядке местные индийские чиновники понизили статус российского представителя - исполнительного директора-куратора А.Адамковой и полностью передали контроль за использованием финансовых средств назначенному администратору. Протокол о сотрудничестве между МЦР и ММТР, подготовленный по инициативе МЦР, который позволил бы более четко определить принципы взаимодействия, права и обязанности российских представителей в ММТР, до сих пор не подписан. Уже давно не проводятся совместные с российской стороной заседания попечительского совета ММТР.

Аварийное состояние Дома Рерихов, отсутствие современного музейного здания, необходимого музейного персонала и полной описи наследия Рерихов в Кулу (включая научные коллекции «Урусвати»), остро ставит вопрос о необходимости принятия неотложных мер по сохранению и музеефикации этого наследия для будущего России и Индии, а также возврата к концепции развития ММТР, выдвинутой С.Н.Рерихом в 1992г.
Так почему тогда обвиняют куратора ММТР во всех грехах и

Цитата:
При всем сказанном, необходимо отметить, что А.Адамкова за 10 лет работы в Международном Мемориальном Тресте Рерихов в Кулу действительно вложила немало своих сил и труда в сохранение усадьбы Рерихов. Но задачи, которые поставил МЦР перед ней, как перед своим представителем в Тресте по вопросам сохранения наследия Рерихов в Кулу, А.Адамкова не выполнила.

Для несведущих читателей из интервью А.Адамковой может показаться, что нынешнее положение дел с наследием Рерихов в усадьбе в Кулу не должно вызывать беспокойства. На самом деле ситуацию с сохранностью наследия никак нельзя назвать благополучной.

Документальные свидетельства, которые читатель найдет в статье Д.Ревякина и А.Прохорычева «Наследие Рерихов в Кулу. Что мы оставим для потомков?», наглядно доказывают, что состояние наследия в имении Рерихов в Кулу требует от нас принятия срочных мер для его сохранности.

За прошедшие десять лет так и не была начата работа по созданию настоящего Мемориального музея и восстановлению деятельности Института «Урусвати». Именно эти задачи являлись основной целью, которую ставил перед ММТР Святослав Рерих, создавая его в 1992 г.
И опять нестыковка в датах.
С.Н.Рерих поставил задачу в 1992 году, а нынешнего куратора назначили с декабря 2001.

И почти все те утраты, перестройки, разрушения и пропажи, о которых написано в статье Д.Ревякина и А.Прохорычева, подпадают в промежуток от 1992 до 2001 года, а может быть и ранее. Ведь про те времена мало кто упоминает, что там и как было. А времени прошло много, от отьезда Рерихов из Кулу и до 1992 года.

Vitaly 05.04.2011 20:19
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 352340)
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 352330)
А МЦР - культурная а не рериховская организация.
:shock::shock::shock:
Да, ребята, говоря по-простому - ну вы и даете... :-# я в шоке...
Это как в органах МВД - сотрудник где-то проштрафился или прокололся по серьезному - задним числом из органов увольняют. :D

Iris 05.04.2011 21:04
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 352340)
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 352330)
А МЦР - культурная а не рериховская организация.
:shock::shock::shock:
Да, ребята, говоря по-простому - ну вы и даете... :-# я в шоке...
И совершенно напрасно:) Как известно последователю УЖЭ полагается бысть выдержану и спокойну:)

А по существу - почитайте статью СН Медлить нельзя или его же обращение к Рериховским обществам

"Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с рериховскими обществами."

Многие ставят в упрек МЦР (в том числе и на этом форуме) что среди его сотрудников есть люди не читающие УЖЭ (странно было бы такое в РО) Но зато они профессионалы своего дела.
И такой принцип подбора кадров в МЦР был с самого начала - по профессионалоьным качествам в первую очередь.

Vitaly 05.04.2011 21:16
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Центр созданный одним из Рерихов!
Музей им. Рериха!
Наследие - рериховское!
Концепция развития - рериховская!

Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 352330)
А МЦР - культурная а не рериховская организация.
=D|=D|=D|

Musiqum 06.04.2011 03:52
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 352292)
Хочу напомнить, что это не первое подобное развитие событий в среде сотрудников той организации...
Кому это Вы так усердно хотите всё напомнить? И с каких это пор у Вас появилось такое прозрение на "ту организацию"? Совсем недавно на другом форуме Вы чуть ли не кулаками в грудь себя били, заявляя о преданности к той организации. С чего это вдруг такая метаморфоза? Просто любопытно послушать Вашу собственную версию.
Я же из этой темы увидел только одно : Вы не озабочены проблемой ММТР, но только используете её, чтобы навести "тень на плетень". Чтобы все "вспомнили", какой МЦР плохой.
Даже не знаю, поблагодарит ли Вас кто-нибудь за такое напоминание...:-k

АлексУ 06.04.2011 11:35
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 352346)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 352315)
Граждане, окститесь... Статья о плачевном состоянии наследия Рерихов в Кулу - а вся эта тема наполнена обсуждением (и осуждением) личностей и их взаимоотношений! Соизмеримость где?

В заключение второй статьи, как резюме, имеем

Цитата:
В настоящий момент местные власти штата Химачал-Прадеш практически полностью подчинили себе ММТР и ограничили участие в нем федеральных чиновников Индии и представителей российской стороны. В одностороннем порядке местные индийские чиновники понизили статус российского представителя - исполнительного директора-куратора А.Адамковой и полностью передали контроль за использованием финансовых средств назначенному администратору. Протокол о сотрудничестве между МЦР и ММТР, подготовленный по инициативе МЦР, который позволил бы более четко определить принципы взаимодействия, права и обязанности российских представителей в ММТР, до сих пор не подписан. Уже давно не проводятся совместные с российской стороной заседания попечительского совета ММТР.

Аварийное состояние Дома Рерихов, отсутствие современного музейного здания, необходимого музейного персонала и полной описи наследия Рерихов в Кулу (включая научные коллекции «Урусвати»), остро ставит вопрос о необходимости принятия неотложных мер по сохранению и музеефикации этого наследия для будущего России и Индии, а также возврата к концепции развития ММТР, выдвинутой С.Н.Рерихом в 1992г.
Так почему тогда обвиняют куратора ММТР во всех грехах и

Цитата:
При всем сказанном, необходимо отметить, что А.Адамкова за 10 лет работы в Международном Мемориальном Тресте Рерихов в Кулу действительно вложила немало своих сил и труда в сохранение усадьбы Рерихов. Но задачи, которые поставил МЦР перед ней, как перед своим представителем в Тресте по вопросам сохранения наследия Рерихов в Кулу, А.Адамкова не выполнила.

Для несведущих читателей из интервью А.Адамковой может показаться, что нынешнее положение дел с наследием Рерихов в усадьбе в Кулу не должно вызывать беспокойства. На самом деле ситуацию с сохранностью наследия никак нельзя назвать благополучной.
...
И что? С кем Вы спорите? С образом врага, созданным самим же?
Вы разделили единое целое на две статьи, хотя первая, по Вашей нумерации, из них является лишь преамбулой ко второй, описывающей положение наследия Рерихов в Кулу. И написана статья не для поиска "врагов народа", а для привлечения внимания общественности к критической ситуации. Ну, может быть, для оказания давления на индийский чиновников, курирующих ММТР в Кулу - чтобы втихушку, без участия российской стороны, не уводили вопросы сохранения наследия Рерихов в сторону от концепции, выдвинутой С.Н.Рерихом.
"Куратора ММТР во всех грехах" никто не обвиняет. По большому счету ей ставится в упрек две вещи - что скрывает истинное критическое положение дел (пока проблема не поставлена - никто ведь ее решать и не будет), и что, являясь сотрудником и представителем МЦР в ММТР, обходит молчанием этот факт в публичных выступлениях. Не в этом ли корень проблем? Когда мы "стесняемся" лишний раз упомянуть имя организации, находящейся под Щитом Иерархии, и тем выводим себя из-под этого Щита...

rigzen 06.04.2011 11:56
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 352391)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 352292)
Хочу напомнить, что это не первое подобное развитие событий в среде сотрудников той организации...
Кому это Вы так усердно хотите всё напомнить? И с каких это пор у Вас появилось такое прозрение на "ту организацию"? Совсем недавно на другом форуме Вы чуть ли не кулаками в грудь себя били, заявляя о преданности к той организации. С чего это вдруг такая метаморфоза? Просто любопытно послушать Вашу собственную версию.
Я же из этой темы увидел только одно : Вы не озабочены проблемой ММТР, но только используете её, чтобы навести "тень на плетень". Чтобы все "вспомнили", какой МЦР плохой.
Даже не знаю, поблагодарит ли Вас кто-нибудь за такое напоминание...:-k
Собственную версию вы вряд ли услышите. Что бы понять вообще, происходящее, нужно очень хорошо знать сегодняшние процессы становления Рериховских обществ. Происходит своеобразное становление, вокруг определенный центров. Этому есть свои причины, но осмыслить их пока достаточно сложно, так как определенные следствия еще явно не выявилии себя. Но если вы знаете все тонкости современного РД, то есть информация, которая позволит уже кое-что понять. Если не знаете, то вряд ли поймете...

Vitaly 06.04.2011 12:28
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
rigzen,
Ваш домысел очень любопытен, но не актуален в этой теме.

Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 352417)
И что? С кем Вы спорите? С образом врага, созданным самим же?
Я для себя уже давно повычеркивал все образы врагов, поэтому и Ваш коммент не актуален.

Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 352417)
а для привлечения внимания общественности к критической ситуации. Ну, может быть, для оказания давления на индийский чиновников, курирующих ММТР в Кулу - чтобы втихушку, без участия российской стороны, не уводили вопросы сохранения наследия Рерихов в сторону от концепции, выдвинутой С.Н.Рерихом.
И при этом нужно было вымазать неплохого человека, публично испачкать .....
Да и проблема то случилась - индийские чиновники русского языка не знают ....
И для индийских чиновников гораздо ближе трактовка символа "Агни" в исполнении Алены ))))))

Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 352391)
Вы не озабочены проблемой ММТР, но только используете её, чтобы навести "тень на плетень".
Я озабочен публичными нападками функционеров из МЦР на своего же сотрудника в Индии, и озабочен тем, какие они нечистые методы применяют для
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 352417)
оказания давления на индийский чиновников
И озабоченность примерно такая же, как у Вас

Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 352406)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 352381)
Просто поразительно, как придумываюся какие-то изворотливые и громоздкие умственные конструкции для оправдания этого предательства.
В этом и заключается основная ПРИЧИНА влияния темных на сознание человека.

Vitaly 06.04.2011 12:34
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 352418)
Собственную версию вы вряд ли услышите.
Тема обозначена. Переход на личности исключается правилами.

rigzen 06.04.2011 12:39
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 352420)
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 352418)
Собственную версию вы вряд ли услышите.
Тема обозначена. Переход на личности исключается правилами.
Musiqum выразил определенное недоумение по методу дискуссии этого вопроса. Его вопросы вполне закономерны, но вы правы, не для этой темы. К тому же, она (тема) очень сложна своим кажущимся противоречием.

Vitaly 06.04.2011 13:02
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
rigzen, Мне очень приятно, что Musiqum лично заинтересовался такими вопросами, и я бы мог их изложить, но боюсь, ответы на них не принесут пользы ни ему, ни той организации, ни тому другому форуму, со всем его содержимым, "оптом". :D
Поэтому остановимся в пределах обозначенной темы.

Хотя в принципе, и эта тема почти себя исчерпала.

Каждый, кто хотел, высказал свое видение и понимание, "картина маслом!"

rigzen 06.04.2011 14:33
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 352425)

Хотя в принципе, и эта тема почти себя исчерпала.

Каждый, кто хотел, высказал свое видение и понимание, "картина маслом!"
Возможно, что исчерпала. Связанно это в первую очередь с тем, что у наиболее активных участников этой темы отсутствует ряд определенной информации. Это их сильно напрягает. Но больше напрягает конечно, тех кому такая информация нужна особенно... Без нее нет того пувуар и савуар.
Вообще, отсутствие возможности находятся среди осведомленных последователей, вызывает у некоторых лиц (и на форуме в том числе) желание рыскать по Интернет - пространству в постоянном режиме потребления информации. Провоцировать так называемые дискуссии. Зачем? Я оставлю этот вопрос открытым, так в нем нужно будет перейти в некоторых случаях на личности и поставить все точки над i, а это уже не в моей компетенции.

rigzen 06.04.2011 15:52
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 352425)
заинтересовался такими вопросами, и я бы мог их изложить, но боюсь, ответы на них не принесут пользы ни ему...
Видимо они принисут свою пользу другим силам, заинтересованным в этой (и не только) information ...

Vitaly 06.04.2011 20:17
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 352431)
у наиболее активных участников этой темы отсутствует ряд определенной информации. Это их сильно напрягает. Но больше напрягает конечно, тех кому такая информация нужна особенно...
Вся информация изложена в 2 статьях на сайте МЦР.
Недостающие исторические факты можно найти на сайте МСРО и других рериховских сайтах.
Достаточно почитать, чтобы сложилось правильное понимание целей и методов.

Vitaly 06.04.2011 20:18
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
А теперь в этой теме подведем итог активных участников, согласно занятых мест

1 место - Iris - "А МЦР - культурная а не рериховская организация"
2 место - АлексУ - "... для оказания давления на индийский чиновников, курирующих ММТР в Кулу ..."
3 место - Musiqum- "... Просто любопытно послушать Вашу собственную версию ... "

rigzen 06.04.2011 21:09
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 352468)
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 352431)
у наиболее активных участников этой темы отсутствует ряд определенной информации. Это их сильно напрягает. Но больше напрягает конечно, тех кому такая информация нужна особенно...
Вся информация изложена в 2 статьях на сайте МЦР.
Недостающие исторические факты можно найти на сайте МСРО и других рериховских сайтах.
Достаточно почитать, чтобы сложилось правильное понимание целей и методов.
Недостающих фактов вряд ли найдете на тех источниках, которые вы указали. Приходит время, когда задачи стоящие перед МЦР будут выходить на новый этап работы в строгом соответствии с концепцией С.Н.Рериха.
А ваше, якобы правильное понимание, на деле ошибочно и приносит уже свои негативные плоды.

rigzen 09.04.2011 16:07
Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу
 
Последнее время, мне приходится очень скрупулёзный изучать биографию Джавахарлалу Неру. В своей общественной деятельности, в борьбе за осовобождение Индии, Неру не останавливается перед критикой, иногда очень суровой, в адрес даже самых близких товарищей. ( И в том числе не осовободил от нее Махатму Ганди.) В то же время, удивленной таким поступком публеке, он отвечал:

Цитата:
Критика не умаляет моего уважения ко многим из них. Но я считаю, что те, кто занимается общественными делами, должны быть откровенны друг с другом и с народом, которому они, по их утверждению, служат. Внешняя вежливость и уклонение от вопросов, ставящих в затруднительное положение, а порой причиняющих огорчение, не содействуют достижению подлинного взаимного понимания или понимания стоящих перед нами проблем. Истинное сотрудничество должно основываться на учете как общих точек зрения, так и разногласий и на признании фактов, сколь бы неприятны они ни были.

Предисловие к первому изданию „Автобиографии“
Эти слова могут быть отнесенны в равной степени к тем проблемам ММТР и имения Рерихов в Кулу, которые на сегодняшний день сложились в Индии.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:31.