Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Метафизика (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=46)
-   -   "Живые мертвецы" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12317)

Слович 02.02.2007 10:53

"Живые мертвецы"
 
Человек постоянно находящийся в темном помещении, привыкает к своему состоянию. Но входящий в это же помещение с яркого и освещенного света, в первый момент, увидит лишь кромешную тьму.

Так каждый, из идущих по пути, знает, что порой наступает момент неземного тоски и безвыходного отчаяния. Ощущается смертельная усталость и отсутствие сил для продолжения пути. И кажется, что именно свет вызывает эту усталость и тоску. Получив до этого, законную порцию света, повышаются вибрации в проводниках. Но затем, вступает в силу отрицательный аспект этой силы, и происходит понижение вибраций. И чем ярче и сильнее полученная искра Огня Высшего, тем выше скорость остывания или градиент снижения вибраций. Именно по этому говорят о законной доле получения света, иначе не устоять.

Продвигаясь по цепи эволюции любого человека, наступает момент выбора пути – или со всем человечеством малыми силами, или путь ускоренного развития тяжелой и трудной тропой. Так эволюция идущего узкой тропой всегда приводит к последней точке земного пути. А именно наступает момент последней борьбы со своим отчаянием и отсутствием веры в Божественный Свет. Пройденный человеком земной путь дал ему величину Света гораздо большую, чем остальному человечеству. Но тем не менее, перед сияющим порогом Огненного Мира, наступает этот миг. В это время нужно сделать последний решающий шаг и тело Нирманикая станет законным облачением. Но какова же сила последнего отчаяния и тоски, по сравнению с человеком, находящимся лишь в начале пути! В это время каждая отрицательная мысль рожденная ранее, может стать последней каплей, перевесившей чашу весов.

Успешно пройденный Страж Порога открывает врата истинного бессмертия. Но представьте лишь на мгновение весь ужас, боль и понимание предстоящей действительной смерти той души, что потеряла божественную нить со своим духом! Истинно – потерянная душа!

Как же можно не любить ближнего, не сострадать ему, когда любая наша мысль о нем, может стать или благословением или проклятием? :cry: Ведь этот ближний не кто-то в общей массе всего человечества, а мы с вами. Я и ты.

Дойди дорогой собрат!

Swark 02.02.2007 11:25

Я был потерянной душой,
Два дня назад, да-да всего лишь.
Я выбирал и выбор мой
Не уменьшал всей силы боли.

И наконец то я решил,
Иду Путём 1, я знаю,
Для этого звоню АГ,
И он швартует меня с ними.

Насколько был я удивлен,
Что не нашел я телефон
АГ, в шкатулке он хранился.
Тогда задумался я вновь,

И утром я решил судьбу.
Но как смеялася она,
Когда лишь только день спустя,
Меня случайный человек,
Стал уговаривать идти,
Да-да, по первому пути.

Эльдар 09.04.2007 13:06

О потерянной душе...
 
К заблудившейся и почти потерянной душе:

Когда ты был мал, ты знал все, что знал,
И собаки не брали твой след.
Теперь ты открыт, ты отбросил свой щит,
Ты не помнишь, кто прав и кто слеп.
Ты повесил мишени на грудь,
Стоит лишь тетиву натянуть;
Ты ходячая цель,
Ты уверен, что верен твой путь.

Но тем, кто не спит, не нужен твой сад,
В нем нет ни цветов, ни камней.
И даже твой бог никому не помог,
Есть другие, светлей и сильней;
И поэтому ты в пустоте,
Как на старом забытом холсте:
Не в начале, не в центре,
И даже не в самом хвосте.

( Б. Гребенщиков , "Второе стеклянное чудо" )

Dar 09.04.2007 13:47

Ответ: О потерянной душе...
 
Бездушными не рождаются, бездушными становятся...

9.183. Бездушные существа всем известны. Это не символ, но
химическая действительность. Могут спросить – воплощаются ли они
в этом плачевном состоянии? Вопрос покажет незнание основ. Никто
не может воплотиться без запаса огненной энергии. Без светоча Агни
никто не войдет в плотный мир. Расточение Агни происходит здесь,
среди всех чудес Природы. Вовсе не требуется при расточении Агни
совершать какие-то зверские преступления. Мы достаточно из разных
Учений знаем о преуспеяниях даже разбойников. Обычно расточение
Агни совершается в буднях и в сумерках духа. Крошечными
действиями останавливается нарастание Агни. Нужно понять, что
Благодать Агни естественно нарастает. Но когда тьма покрывает
усовершенствование, тогда Огонь незаметно, но химически доказано,
уходит из негодного вместилища.

СиМ 09.04.2007 17:46

Ответ: О потерянной душе...
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 137246)
Бездушными не рождаются, бездушными становятся...

Можно сказать, что рождаются бездушными.
Живых мертвецов можно считать уже бездушными. И при этом они воплощаются еще.

************************************************** ********
Письмо ЕИР от 26.04.39:
...
«Братство», § 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами.
...
************************************************** *********

Uriel 24.04.2007 20:24

Ответ: О потерянной душе...
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 137285)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 137246)
Бездушными не рождаются, бездушными становятся...

Можно сказать, что рождаются бездушными.
Живых мертвецов можно считать уже бездушными. И при этом они воплощаются еще.

************************************************** ********
Письмо ЕИР от 26.04.39:
...
«Братство», § 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами.
...
************************************************** *********

Выдержка из трудов Е.П. Блаватская "Инструкция для внутренней группы"
Цитата:

... Будущее же низшего манаса более ужасно, и оно куда ужаснее для человечества, нежели для ныне животного человека. Иногда бывает так, что после разъединения эта опустошенная душа, ставшая теперь всецело животной, исчезает в камалоке, как и все другие животные души. Но чем материальнее человеческий ум, тем дольше он пребывает в этой промежуточной стадии, а поэтому часто случается, что после того как закончилась действительная жизнь бездушного человека, он вновь и вновь воплощается в новых личностях, причем каждая является более жалкой по сравнению с предыдущей. Импульс животной жизни слишком силен: он не может замереть только за одну или две жизни.
В редких случаях, однако, может произойти нечто гораздо более страшное. Когда низший манас обречен на истощение голоданием, когда уже более нет надежды, что хотя бы отблеск низшего света – благодаря благоприятным условиям, скажем, даже краткому мигу духовного устремления и раскаяния – привлечет к себе родительское Эго, карма ведет высшее Эго к новым воплощениям. В этом случае кама-манасический призрак может стать тем, что в оккультизме называется «Обитателем Порога». Сей «Обитатель» не походит на того, что так изобразительно описан в «Занони», но есть действительный факт в природе, а не вымысел в романе, каким бы прекрасным ни был последний. Бульвер, должно быть, заимствовал эту идею у какого-нибудь восточного посвященного. Наш «Обитатель», влекомый сродством и притяжением, ввергается в астральный поток, прорывается через аурическую оболочку новой обители родительского Эго и объявляет войну низшему свету, который его заменил. Это, конечно, может произойти только в случае нравственной слабости личности, таким образом становящейся одержимой. Ничто подобное не грозит никому из тех, кто тверд в добродетели и праведности своего жизненного пути, но угрожает лишь развращенным в сердце своем. Роберт Луи Стивенсон, воистину, имел проблеск истинного прозрения, когда писал свою повесть «Доктор Джекиль и мистер Хайд». История его есть правдивая аллегория. Каждый чела узнает в ней субстрат истины, а в мистере Хайде – «Обитателя», одержателя личности, обители «Духа-родителя».
«Это кошмарная повесть!» – часто говаривал мне тот, кого уже нет более в наших рядах, человек, который имел ярко выраженного «Обитателя», мистера Хайда, почти что своим постоянным спутником. «Как может происходить подобный процесс без того, чтобы человек о нем ничего не знал?» Может, и действительно происходит, и я почти описала его однажды в «Theosophist». «Душа, низший разум как полуживотный принцип почти парализуется каждодневными пороками и постепенно утрачивает осознание своей субъективной половины, Владыки... одного из могущественного Воинства»; и «пропорционально стремительному чувственному развитию мозга и нервов, она (личная душа) рано или поздно окончательно теряет из виду свою божественную миссию на земле». Истинно, «как вампир, мозг питается, живет и набирает силу за счет своего духовного родителя... и личная полубессознательная душа становится бесчувственной, без всякой надежды на спасение. Она не в силах различить голос своего «бога». Она стремится лишь к развитию и более полному постижению естественной, земной жизни, а потому может раскрыть лишь тайны физической природы... Она начинает с того, что становится почти что мертвой в течение жизни тела, а кончает тем, что умирает совершенно, то есть уничтожается как целостная бессмертная Душа. Такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека: «В жизни мы сталкиваемся с бездушными мужчинами и женщинами на каждом шагу». И когда приходит смерть... уже нет более души (перевоплощающегося духовного Эго), которую надо освобождать... ибо она отлетела за годы до этого».
Результат: лишенный своих руководящих принципов, но усиленный материальными элементами, кама-манас из «вторичного света» превращается теперь в независимую сущность. После того как он позволил себе скатываться все ниже и ниже на животном плане, когда настает час умирать его земному телу, происходит одно из двух: либо кама-манас тотчас же вновь рождается в Миалбе (состояние авичи на земле), либо, если он слишком укрепится во зле – станет «бессмертным в сатане», по оккультному выражению, ему иногда дозволяется, в кармических целях, оставаться в активном состоянии авичи в земной ауре. Тогда, отчаявшись и утратив всякую надежду, он становится подобен мифическому «дьяволу» в своей бесконечной злобе; он продолжает пребывать в своих элементах, насквозь пронизанных естеством материи; ибо зло есть сверстник материи, оторванной от духа. И когда его высшее Эго воплощается еще раз, выявляя новое отражение, или кама-манас, то обреченное низшее эго, подобно монстру Франкенштейна, будет всегда испытывать притяжение к своему «отцу», отрекшемуся от сына, и станет сущим «Обитателем» «порога» земной жизни.
Хотя это и оккультная Доктрина, я все же изложила ее основы в «Theosophist» (октябрь 1881 г. и ноябрь 1882 г.), но не стала вдаваться в подробности, а посему была весьма обескуражена, когда ко мне обратились за разъяснениями. Тем не менее я там писала достаточно ясно о «никчемных трутнях» – тех, кто отказываются стать сотрудниками природы и кто погибают миллионами во время манвантарного цикла жизни; о тех, кто (как и в рассматриваемом нами случае) предпочитают вечно страдать в авичи под бременем кармического закона, нежели прервать свою жизнь «во зле», и, наконец, о тех, кто являются сотрудниками Природы на разрушение. Существуют всецело злобные и порочные люди, которые тем не менее столь же высоко интеллектуальны и глубоко духовны во зле, сколь и те, кто духовны во благе. «Их (низшие) эго могут избегать закона окончательного разрушения, или уничтожения, целую вечность».
Так, мы встречаем два вида бездушных существ на земле: тех, кто утратили свои высшие Эго в настоящем воплощении, и тех, кто рождены бездушными, будучи оторваны от своей духовной Души в предыдущем рождении. Первые – кандидаты на авичи; последние – «мистеры Хайды», независимо от того, находятся ли они внутри или вовне своих человеческих тел, воплощены ли они или же витают возле нас как незримые, но мощные вампиры. У таких людей хитрость развивается до чрезвычайности, и никто, за исключением тех, кто знаком с этой доктриной, не заподозрит отсутствия у них души, ибо ни религия, ни наука не имеют ни малейшего представления, что такой факт действительно существует в Природе.
Но пока человек, утративший свою высшую «Душу» из-за пороков, все еще пребывает в физическом теле, надежда для него не потеряна. Его все еще можно спасти и побудить восстать против своей материальной природы; в каковом случае либо сильное чувство раскаяния, либо одна-единственная искренняя мольба к отлетевшему Эго, или, лучше всего, действенное старание исправиться могут вернуть высшее Эго. Нить, или связь, не совсем порвана, хотя Эго теперь и вне насильственной досягаемости, ибо «антахкарана уничтожена», и личная Сущность уже одной ногой в Миалбе; но оно все еще в пределах слышимости и может внять сильному духовному призыву. В "Разоблаченной Изиде" сделано еще одно утверждение на сей счет. Там сказано, что этой ужасной смерти можно порой избежать, если «знаешь тайное Имя, "Слово"».

Кайвасату 27.09.2010 13:37

"Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 329974)
Я не вижу противоречия. В первую очередь потому, что та же теософия учит, что человек вполне может жить и без высших принципов.

:shock::shock::shock: Можно цитатку?

Если речь о воплощенном, то у него имеются все принципы. Другое дело, что некоторые могут быть латентны, не развиты.
Если речь об оставленных высшими принципами оболочках в процессе развоплощения, то в таком случае не совсем корректно говорить о человеке.

Michael 27.09.2010 13:42

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
ну есть же "живые мертвецы", которых покинули Высшие принципы, но тело еще живет десятки лет, мозг думает, происходит взаимодействие с окружающими.

Кайвасату 27.09.2010 15:45

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 330100)
ну есть же "живые мертвецы", которых покинули Высшие принципы, но тело еще живет десятки лет, мозг думает, происходит взаимодействие с окружающими.

Разве это понятие теософии?
Да, это сложное понятие. Под ним понимается прекращение действия психической энергии (Братство ч. 1, 153), её паралич (Братство ч. 1, 78 )
Суть описывается следующими словами:
"Главное в том, что тонкое тело находится на выходе, и иногда не входит в физическое вполне" (Братство ч. 2, 101)
"Мы говорили о так называемых живых мертвецах. Они успели умереть в тонком теле, хотя плотное еще живет. Психическая энергия находится в таких случаях в ненормальном состоянии. Она почти выходит за тонким телом, но если физическая работа сердца происходит, то и энергия продолжает быть привязанной к разложенной оболочке" (Братство ч. 2, 557).
Тут извнините речь не о высших принципах, о о том, что вообще идёт процесс развоплощения по сути и даже астралное тело уже уходит, жизнь физического лишь теплится.


В любом случае нужно понимать относительность терминов. Ничто в мироздании не умирает, но лишь энергия переходит из одной формы существования в другую. А вот разговоры о мертвом тонком теле кажутся мне весьма странными, ибо это означало бы по сути смерть, сначала исчерпание праны, а потом смерть физического тела. А праны без подпитки из тонкого тела на жизнидеятельность тела на долго не хватит. А АЙ пишет, что существуют долго. Кроме того, интересно, как это соотносится с уничтожением астрала, о котором много говорится в ГАЙ. Т.е. смерть в одном случае и умышленное уничтожение астрального тела в другом - в чем разница?

Владимир Чернявский 27.09.2010 22:17

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 330121)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 330100)
ну есть же "живые мертвецы", которых покинули Высшие принципы, но тело еще живет десятки лет, мозг думает, происходит взаимодействие с окружающими.

Разве это понятие теософии?

Теософия говорит о "живых трупах".

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 330121)
Да, это сложное понятие. Под ним понимается прекращение действия психической энергии...

Как правило имеется в виду "отрыв высших принципов", когда человек продолжает жить за счет низшего манаса.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 330121)
Кроме того, интересно, как это соотносится с уничтожением астрала, о котором много говорится в ГАЙ. Т.е. смерть в одном случае и умышленное уничтожение астрального тела в другом - в чем разница?

Дело в том, что "астрал" - это не "астральное тело". Астрал - это одно из низших тел. При его сгорании его главные функции замещаются энергией более высоких тел.

Кайвасату 28.09.2010 10:22

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 330175)
Теософия говорит о "живых трупах"

.
И что говорит? ;)

Цитата:

Как правило имеется в виду "отрыв высших принципов", когда человек продолжает жить за счет низшего манаса.
Почему Вы так считаете. Из текста Учения я лично сделал вывод о том, что человек продолжает жить за счёт запаса праны (как части тела физического). Низший же манас принципиально не может питать тело физическое при, как утверждается, мертвом астральном теле. Ментал может питать физическое тело только посредствам астрала - это азы.

Цитата:

Дело в том, что "астрал" - это не "астральное тело"
А что это, по-Вашему? "Астральный проводник" Блаватской есть тело эфирное, но оно сюда не подходит по сути, т.к. лишение его вызывает мгновенную смерть тела физического.

Цитата:

Астрал - это одно из низших тел.
А сколько у Вас низших тел? Я знаю только астральное и низший ментал/манас/ Эфирное есть часть физического тела. Так о каком конкретно теле речь?

Цитата:

При его сгорании его главные функции замещаются энергией более высоких тел.
Высшие принципы конечно имеют в себе все высшие энергии низших, это и с чакрами и с теами при развоплощении, но в воплощенном состоянии тут есть одно но: энергия высшего плана может действовать на плотные объекты только посредствам задействования материи всех планов посредников, а не напрямую, что лишало бы в принципе смысла существование системы планов и тел...

Amarilis 28.09.2010 12:12

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 330097)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 329974)
Я не вижу противоречия. В первую очередь потому, что та же теософия учит, что человек вполне может жить и без высших принципов.

:shock::shock::shock: Можно цитатку?
Если речь о воплощенном, то у него имеются все принципы. Другое дело, что некоторые могут быть латентны, не развиты.
Если речь об оставленных высшими принципами оболочках в процессе развоплощения, то в таком случае не совсем корректно говорить о человеке.

Речь идет о воплощенном человеке, у которого произошло полное разъединение высшей триады с низшими принципами. Вот в чем фокус. Поэтому можно сказать, что в определенном случае человек может жить без высших принципов, так как они у него "работают".

Кайвасату 28.09.2010 15:39

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 330269)
Речь идет о воплощенном человеке, у которого произошло полное разъединение высшей триады с низшими принципами. Вот в чем фокус. Поэтому можно сказать, что в определенном случае человек может жить без высших принципов, так как они у него "работают".

Откуда Вы знаете? :p
Вы вообще в курсе, что если вы отделите Атма-Буддхи-Манас от низших принципов, то это автоматически означает смерть тела? По крайней мере так ясно писала Блаватская в ТД.

Amarilis 28.09.2010 16:58

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 330303)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 330269)
Речь идет о воплощенном человеке, у которого произошло полное разъединение высшей триады с низшими принципами. Вот в чем фокус. Поэтому можно сказать, что в определенном случае человек может жить без высших принципов, так как они у него "работают".

Откуда Вы знаете? :p
Вы вообще в курсе, что если вы отделите Атма-Буддхи-Манас от низших принципов, то это автоматически означает смерть тела? По крайней мере так ясно писала Блаватская в ТД.

Тогда как вы объсните такой фрагмент:
Цитата:

«Братство», §§ 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами. Но сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке дает уже право считать его духовным мертвецом. Ибо при таком состоянии лишь в редчайших случаях может произойти пробуждение энергии под влиянием какого-либо большего потрясения. «Братство», § 148.п 26.04.39 Рерих Е.И. Письма.1932-1955

Или такой фрагмент:
Цитата:

Душа, низший разум как полуживотный принцип почти парализуется каждодневными пороками и постепенно утрачивает осознание своей субъективной половины, Владыки... одного из могущественного Воинства"; и "пропорционально стремительному чувственному развитию мозга и нервов, она (личная душа) рано или поздно окончательно теряет из виду свою божественную миссию на земле". Истинно, "как вампир, мозг питается, живет и набирает силу за счет своего духовного родителя... и личная полубессознательная душа становится бесчувственной, без всякой надежды на спасение. Она не в силах различить голос своего "бога". Она стремится лишь к развитию и более полному постижению естественной, земной жизни, а потому может раскрыть лишь тайны физической природы... Она начинает с того, что становится почти что мертвой в течение жизни тела, а кончает тем, что умирает совершенно, то есть уничтожается как целостная бессмертная Душа. Такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека: "В жизни мы сталкиваемся с бездушными мужчинами и женщинами на каждом шагу". И когда приходит смерть... уже нет более души (перевоплощающегося духовного Эго), которую надо освобождать... ибо она отлетела за годы до этого"...Е.П.Б.
.
Обратите внимание, в начале парализуется, затем уничтожается. Возможно, я не прав...

Владимир Чернявский 28.09.2010 20:31

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 330246)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 330175)
Теософия говорит о "живых трупах"

.
И что говорит? ;)

Amarilis, выше привел цитату. Думаю, сможете найти и другие тексты на этот счет.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 330246)
Цитата:

Как правило имеется в виду "отрыв высших принципов", когда человек продолжает жить за счет низшего манаса.
Почему Вы так считаете. Из текста Учения я лично сделал вывод о том, что человек продолжает жить за счёт запаса праны (как части тела физического). Низший же манас принципиально не может питать тело физическое при, как утверждается, мертвом астральном теле. Ментал может питать физическое тело только посредствам астрала - это азы.

Во-первых, про "мертвое астральное тело" речи не шло. Во-вторых, надо задаться в этой связи, к примеру, вопросом - как же живут животные, насекомые и т.д.?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 330246)
Цитата:

Дело в том, что "астрал" - это не "астральное тело"
А что это, по-Вашему? "Астральный проводник" Блаватской есть тело эфирное, но оно сюда не подходит по сути, т.к. лишение его вызывает мгновенную смерть тела физического.

Это некое тело, которое близко к "эфирному телу". Скорее всего то, что в йоге имеет наименование линга-шарира.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 330246)
Цитата:

При его сгорании его главные функции замещаются энергией более высоких тел.
Высшие принципы конечно имеют в себе все высшие энергии низших, это и с чакрами и с теами при развоплощении, но в воплощенном состоянии тут есть одно но: энергия высшего плана может действовать на плотные объекты только посредствам задействования материи всех планов посредников, а не напрямую, что лишало бы в принципе смысла существование системы планов и тел...

Значит, подобные механизмы развиваются по мере утончения организма.

Кайвасату 28.09.2010 22:13

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 330309)
Тогда как вы объсните такой фрагмент:
«Братство», §§ 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами. Но сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке дает уже право считать его духовным мертвецом. Ибо при таком состоянии лишь в редчайших случаях может произойти пробуждение энергии под влиянием какого-либо большего потрясения. «Братство», § 148.п 26.04.39 Рерих Е.И. Письма.1932-1955

Написано: воплощаются, пока не произойдет разъединение высшей триады с низшими принципами. А когда произойдет, - соответственно, не воплощаются. Всё не расходится с тем, что я сказал. А вот был бы человек во время разделения в теле - умер бы.
Кстати из цитаты косвенно напрашивается вывод о том, что все живые мертвецы связаны с высшей триадой и нуждаются в ней для существования, ибо когда она отделяется - они уже не живут...
Цитата:

Или такой фрагмент:
Цитата:

Душа, низший разум как полуживотный принцип почти парализуется каждодневными пороками и постепенно утрачивает осознание своей субъективной половины, Владыки... одного из могущественного Воинства"; и "пропорционально стремительному чувственному развитию мозга и нервов, она (личная душа) рано или поздно окончательно теряет из виду свою божественную миссию на земле". Истинно, "как вампир, мозг питается, живет и набирает силу за счет своего духовного родителя... и личная полубессознательная душа становится бесчувственной, без всякой надежды на спасение. Она не в силах различить голос своего "бога". Она стремится лишь к развитию и более полному постижению естественной, земной жизни, а потому может раскрыть лишь тайны физической природы... Она начинает с того, что становится почти что мертвой в течение жизни тела, а кончает тем, что умирает совершенно, то есть уничтожается как целостная бессмертная Душа. Такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека: "В жизни мы сталкиваемся с бездушными мужчинами и женщинами на каждом шагу". И когда приходит смерть... уже нет более души (перевоплощающегося духовного Эго), которую надо освобождать... ибо она отлетела за годы до этого"...Е.П.Б.

Заметьте, что про одно и то же говорится "уничтожается как целостная" и "отлетела". Уничтожается как целое - это значит, что личность этого воплощения будет за бесцельностью вырвана из жизни индивидуальности как ненужный лист. Об этом писала и Рерих, по-моему Клизовскому. Насчет "отлетела" - не знаю. Возможно это образное выражение, обозначающее то, что она (индивидуальность) была "не при делах", ибо не было личности до неё дела вообще. Говорила же Блаватская скажем об отсутствии какого-то принципа, подразумевая его полную наразвитость...

Цитата:

Обратите внимание, в начале парализуется, затем уничтожается. Возможно, я не прав...

Парализуется - это высшему не находится место в жизни личности. А уничтожается по сути не индивидуальность, которая "отлетает", а потом личность.

Кайвасату 28.09.2010 22:23

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 330324)
Во-первых, про "мертвое астральное тело" речи не шло.

Почему не шло? А как же слова Рерих про смерть тонкого тела?

Цитата:

Во-вторых, надо задаться в этой связи, к примеру, вопросом - как же живут животные, насекомые и т.д.?
Прекрасно живут. Просто у них некоторые принципы находятся в латентном состоянии - они еще не развиты и получат развитие лишь в следующем для них эволюционном виде. Эта тема в теософии давно раскрыта.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 330246)
Цитата:

Дело в том, что "астрал" - это не "астральное тело"
А что это, по-Вашему? "Астральный проводник" Блаватской есть тело эфирное, но оно сюда не подходит по сути, т.к. лишение его вызывает мгновенную смерть тела физического.

Это некое тело, которое близко к "эфирному телу". Скорее всего то, что в йоге имеет наименование линга-шарира.
Нравится мне Ваша неопределенность :D Некое тело... К слову я в своё время анализировал термин Линга Шарира и его описание и пришел к выводу, что под ним Блаватская понимает то, что мы именуем как раз телом эфирным.
В любом случае это не имеет ничего общего с "астралом" в ГАЙ, которому приписывается переполненность страстями...

Цитата:

Значит, подобные механизмы развиваются по мере утончения организма.
Какие механизмы?

Amarilis 29.09.2010 11:32

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 330337)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 330309)
Тогда как вы объсните такой фрагмент:
«Братство», §§ 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами. Но сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке дает уже право считать его духовным мертвецом. Ибо при таком состоянии лишь в редчайших случаях может произойти пробуждение энергии под влиянием какого-либо большего потрясения. «Братство», § 148.п 26.04.39 Рерих Е.И. Письма.1932-1955

Написано: воплощаются, пока не произойдет разъединение высшей триады с низшими принципами. А когда произойдет, - соответственно, не воплощаются. Всё не расходится с тем, что я сказал. А вот был бы человек во время разделения в теле - умер бы.

Да, воплощаются, пока не произойдет разъединение высшей триады с низшими принципами. Но обратие внимание, что происходит то такое разъединение на Земле, в нашем физическом мире (причина), а не в Тонком мире (следствие) и в результате этого - не воплощаются. Для такого явления необязательна физическая смерть человека, о чем пишет Е.П.Блаватская. А вы говорите:
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 330303)
Вы вообще в курсе, что если вы отделите Атма-Буддхи-Манас от низших принципов, то это автоматически означает смерть тела? По крайней мере так ясно писала Блаватская в ТД.

У Е.П.Блаватской же: "такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека..." .
Цитата:

Такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека: "В жизни мы сталкиваемся с бездушными мужчинами и женщинами на каждом шагу". И когда приходит смерть... уже нет более души (перевоплощающегося духовного Эго), которую надо освобождать... ибо она отлетела за годы до этого"...Е.П.Б. (Полная цитата выше)

Цитата:

Надземное, 101 Урусвати понимает значение живых мертвецов. Обычно такое явление вызывает много недоумений. Люди видят, что лица, названные живыми мертвецами, продолжают ходить по Земле и так зарождается сомнение в правильности указания. Но зачем ограничивать понятие лишь внешними физическими проявлениями? Аппарат показывает смерть и такое указание гораздо важнее физической очевидности.
Мы можем назвать среди должностных лиц несколько живых мертвецов, каждый из них имеет в себе и болезнь физическую, но она лишь будет привходящей причиной. Главное в том, что тонкое тело находится на выходе и иногда не входит в физическое вполне. Такие манекены уже не могут творить самостоятельно. Они идут в поводу у других, сами того не замечая. Они очень привязаны к земле и с ужасом думают о смерти. Они чуют, что уже не вполне принадлежат к земной жизни. Обычно они так называемые материалисты, ибо боятся даже намека на продолжение жизни тонкого тела. Может быть, они страшатся заглянуть на свои собственные деяния. Так или иначе, можно различать таких живых мертвецов и понимать их, как пустые оболочки. Знаю, что такие манекены весьма рассердятся, если бы их назвать по имени. Не будем это делать, ибо и так знаете о ком говорю. Также знаете кого называем пустым местом.
Не будем считать земными мерами, но заглянем в будущее. Можно назвать безумием многие поступки, но при сложности отношений и джины, и безумцы не могут быть немедленно уничтожены. Мы находимся в волнах мировых событий, невозможно резать узлы, которые могут вызвать катастрофу. Люди нередко предлагают Нам покончить с некоторыми обстоятельствами, но не подозревают, что концы таких нитей могут для них же обратиться в тенета.
У Нас много забот. Повторяю об этом, ибо люди считают Нас румяными проповедниками с арфами на облаках.
Пусть останется описание Наших забот и трудов.
Цитата:

Надземное, 557
... Мы говорили о так называемых живых мертвецах. Они успели умереть в тонком теле, хотя плотное еще живет. Психическая энергия находится в таких случаях в ненормальном состоянии. Она почти выходит за тонким телом, но если физическая работа сердца происходит, то и энергия продолжает быть привязанной к разложенной оболочке.
Нужно понять, что такие организмы уже не могут творить поступательно и катятся по наклонной плоскости. У Нас называют такие организмы пустыми оболочками. Но не нужно смешивать их с одержанием, которое может происходить при ослаблении тонкого тела, поистине, оно питается возвышенными деяниями.
Мыслитель настаивал, чтобы человек обновлял сердце музыкой. Явление музыки понималось как вся сфера Муз.

Кайвасату 29.09.2010 11:48

Ответ: Где располагается центр "Сердце"?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 330368)
Да, воплощаются, пока не произойдет разъединение высшей триады с низшими принципами. Но обратие внимание, что происходит то такое разъединение на Земле, в нашем физическом мире (причина), а не в Тонком мире (следствие) и в результате этого - не воплощаются.

Как я могу обратить на это внимание, если я вовсе не вижу такого утверждения у Рерих?

Цитата:

Для такого явления необязательна физическая смерть человека, о чем пишет Е.П.Блаватская. А вы говорите:
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 330303)
Вы вообще в курсе, что если вы отделите Атма-Буддхи-Манас от низших принципов, то это автоматически означает смерть тела? По крайней мере так ясно писала Блаватская в ТД.

У Е.П.Блаватской же: "такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека..."
Уже писал, что термины могут пониматься относительно. Блаватская об одном и том же говорит и "уничтожается как целостная" и "отлетела". Из чего я могу предположить, что в общем-то и "отлетела" - тоже довольно условный термин, возможно и разделения никакого не было, но лишь забвение высших принципов со стороны личности.

PS Зачем приводить цитаты, которые я уже привёл, а также повторять свои?



Цитата:


"ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ БУДДИЗМ"
ВЕДАНТА
ТАРАКА РАДЖА ЙОГА
1. Стхула Шарира
Аннамайакоша[1]
}
2. Прана[2]
}
Пранамайакоша
3. Проводник Праны[3]
Стхулопадхи[4]
4. Кама Рупа
}
Маномайакоша
}
Сукшмопадхи
5. Разум
{
a) Желания и Чувства и пр.
b) Виджнанам
Виджнанамайакоша
6. Духовная Душа[5]
Анандамайакоша
Каранопадхи
7. Атма
Атма
Атма

[1] Коша означает буквально – «оболочка». Оболочка каждого принципа.

[2] Жизнь.

[3] Астральное тело или Линга Шарира.

[4] Стхула Упадхи или основа принципа.

[5] Буддхи.



Из вышеприведенной таблицы ясно, что третий принцип буддийской классификации не упомянут отдельно в подразделении Веданты, ибо он лишь проводник Праны. Также четвертый принцип включен в третью Коша (оболочка), ибо тот же принцип является лишь проводником силы воли, которая есть лишь энергия Разума. Следует также отметить, что Виджнанамайакоша рассматривается, как отличная от Маномайакоши, ибо после смерти совершается разделение между низшей частью разума, имеющей больше сродства с четвертым принципом, чем с шестым, и его высшей частью, которая присоединяется к последнему шестому, и в действительности является основою высшей духовной индивидуальности в человеке.
Мы также напомним здесь нашим читателям, что классификация, указанная в последнем столбце, есть наилучшая и наипростейшая для всех практических целей, связанных с Раджа Йогой. Хотя в человеке имеются семь принципов, но существуют лишь три отличных и определенных Упадхи (основ), в каждой из которых его Атма может работать отдельно от остальных. Эти три Упадхи могут быть разъединены Адептом, не убивая себя. Но он не может разъединить все семь принципов друг от друга, не разрушив своего организма.
(ТД 1)

E-Lena 06.10.2011 12:53

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Огромное спасибо создателям за такой чудесный форум!
Меня интересует иной аспект этой проблемы. Наличие огня.
С одной стороны в АЙ никто не может воплотиться без запаса огненной энергии,без светоча Агни никто не войдет в плотный мир.
С другой стороны живые мертвецы (люди, растратившие свой запас Агни, – пустые оболочки) воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами.
Два взаимоисключающих утверждения. С одной стороны никто не воплотится без огня, с другой живые мертвецы без запаса Агни могут все-таки воплощаться . Как разобраться?


Amarilis 06.10.2011 13:51

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от E-Lena (Сообщение 371671)
Два взаимоисключающих утверждения. С одной стороны никто не воплотится без огня, с другой живые мертвецы без запаса Агни могут все-таки воплощаться . Как разобраться

Реинкарнации подвержены почти все, вопрос лишь "во времени" в промежуточных состояниях (сферах).

Владимир Чернявский 06.10.2011 14:53

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от E-Lena (Сообщение 371671)
Огромное спасибо создателям за такой чудесный форум!
Меня интересует иной аспект этой проблемы. Наличие огня.
С одной стороны в АЙ никто не может воплотиться без запаса огненной энергии,без светоча Агни никто не войдет в плотный мир.
С другой стороны живые мертвецы (люди, растратившие свой запас Агни, – пустые оболочки) воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами.
Два взаимоисключающих утверждения. С одной стороны никто не воплотится без огня, с другой живые мертвецы без запаса Агни могут все-таки воплощаться . Как разобраться?


Живыми мертвецами не воплощаются, агни у живых мертвецов израсходван не весь. Посмотрите внимательно: http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=18

Владимир Чернявский 05.10.2012 07:35

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Данная шлока не звучала в теме:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 561 Спросят — долго ли могут блуждать по земле, так называемые, живые мертвецы? Могут довольно долго, в зависимости от их животной притяженности к плотному миру. Психическая энергия покинет их, излучения сделаются ничтожными, и маленький аппарат будет показывать знак смерти. Такие ходячие мертвецы будут легко подпадать под влияние посторонних лиц. Они будут твердить пустые слова своих бывших дней, никого не убеждая. Врачи будут тщетно исследовать их аорту, указывая на болезнь сердечного клапана. Уявление таких мертвецов иногда чуется некоторыми животными. Нередко такие мертвецы остаются во главе больших дел, но мертвая шелуха проникает повсюду. Ходячие мертвецы очень привязаны к жизни, ибо не понимают смену состояния. Они боятся смерти.

леся д. 05.10.2012 11:46

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 417605)
Данная шлока не звучала в теме:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 561 Спросят — долго ли могут блуждать по земле, так называемые, живые мертвецы? Могут довольно долго, в зависимости от их животной притяженности к плотному миру. Психическая энергия покинет их, излучения сделаются ничтожными, и маленький аппарат будет показывать знак смерти. Такие ходячие мертвецы будут легко подпадать под влияние посторонних лиц. Они будут твердить пустые слова своих бывших дней, никого не убеждая. Врачи будут тщетно исследовать их аорту, указывая на болезнь сердечного клапана. Уявление таких мертвецов иногда чуется некоторыми животными. Нередко такие мертвецы остаются во главе больших дел, но мертвая шелуха проникает повсюду. Ходячие мертвецы очень привязаны к жизни, ибо не понимают смену состояния. Они боятся смерти.

Пример из живых мертвецов - это наркоманы.
Специалисты говорят, что у алкоголиков первым разлагается мозг, а у наркоманов - сердце [в широчайшем смысле слова, со всеми вытекающими отсюда последствиями].
Об этом следует знать, и ждать подвига от наркомана бесполезно. Это заведомо паразиты общества. Оставив наркотическое пристрастие, человека держит эта духовная болезнь не менее трёх лет, и предрасположенность к её возобновлению довлеет над этим человеком до конца воплощения, - если только не будет сознательно совершён радикальный шаг полного пожертвования своей самости во имя Высшего, и этот шаг совершить бывшему наркоману гораздо труднее, чем любому другому человеку. Есть случаи излечения, и все они - через осознание и убийство в себе самости. Это может быть религия, в первую очередь. А также бывает полная отдача себя семье и работе, но это при наличии мужества, которое так редко встречается у этих людей.
Обычно наркоманы живут прошлым и в прошлом, будущее для них не существует; это их психология и убеждение, обусловленное глубокой причиной внутреннего разложения.

Добавлено через 24 минуты
О животной притяжённости к плотному миру Веданта говорит, выделяя манава-пашу [человека-животное] в отдельную, самую низшую, категорию человеческих существ. И говорит, что эти двуногие живут, только потребляя. Поэтому они хуже животных. Животное следует своей дхарме; оно убивает, чтобы есть и сожительствует, чтобы продолжить свой род. Человек-животное действует в жизни вопреки человеческой дхарме, и гуманизм - человечность - отсутствует в мыслях и действиях, главное - в побуждениях [антахкарана - самый тонкий аспект явления, тоньше единства *мысль-слово-действие* и его первопричина + конечный итог для кармы].
Для себя и под себя - это проявления в жизни живых мертвенных двуногих.
Есть много людей с такой врождённой предрасположенностью, и они чаще всего становятся наркоманами и преступниками. Если вдруг жизнь их сводит с умеющим пробудить память прошлого воплощения, они от этого получают незаурядное удовольствие, так как деградирующее сердце в прошлых жизнях было лучше. Они зачастую кичатся своей прошлой памятью, делая рекламу искусственным насильственным ПСЕВДОдуховным практикующим, и зло в мире от этого только приумножают, чем сами себе при жизни готовят окончательный гробовой исход.

pavel 05.10.2012 13:58

Ответ: "Живые мертвецы"
 



У живых, кроме внешних признаков человека - есть сердце и душа. У "живых мертвецов" - уже нет. ИМХО.





екатеринабакунина 06.10.2012 16:43

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 417605)
Психическая энергия покинет их, излучения сделаются ничтожными, и маленький аппарат будет показывать знак смерти.

все таки живые мертвецы - это те кто утратил огонь а не бездушные люди.
бездушных людей приходится наблюдать большое количество огня (то есть психической энергии)в них огромное количество, так и плещет из них .... порой удивляюсь - где берут ?
соседи у меня алкаши , вообще не разговаривают, только кричат и матом . а такие энергичные что диву даюсь. сосед один может 12 соток лопатой вскопать за день . не болеют не хиреют , как сорняки :)

душа в живых мертвецах есть и может быть даже добрая очень но по каким то рпичинам огонь иссяк - может страх, может неверие, или еще что .... видно как угасают такие люди . они часто повторяют - нет сил боротся , нет сил жить .
или я не права ? поправьте меня если так

леся д. 06.10.2012 17:44

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 417715)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 417605)
Психическая энергия покинет их, излучения сделаются ничтожными, и маленький аппарат будет показывать знак смерти.

все таки живые мертвецы - это те кто утратил огонь а не бездушные люди.
бездушных людей приходится наблюдать большое количество огня (то есть психической энергии)в них огромное количество, так и плещет из них .... порой удивляюсь - где берут ?
соседи у меня алкаши , вообще не разговаривают, только кричат и матом . а такие энергичные что диву даюсь. сосед один может 12 соток лопатой вскопать за день . не болеют не хиреют , как сорняки :)

душа в живых мертвецах есть и может быть даже добрая очень но по каким то рпичинам огонь иссяк - может страх, может неверие, или еще что .... видно как угасают такие люди . они часто повторяют - нет сил боротся , нет сил жить .
или я не права ? поправьте меня если так

Да, Вы правы.
Можете исследовать энергию животных своими чуткими жизненными средствами - и убедитесь, что и лошадь, и крупный хищник будет являть собой целый мощный аккумулятор. Только у человека это направлено далеко не всегда на благо. Хорошо, когда за бутылку алкаш выроет котлован под установку торговой точки (было неделю назад в районе: такое вряд ли под силу обычному человеку). Ну а если эту энергию некому направить в мирное русло? Вот и получается, что соседи выводят Вас из себя, притом получая удовольствие навроде сытного обеда. Если кто алкаша заинтересует вспахать огородный участок, это хорошо. Но ведь находятся и лица, пользующиеся такими орудиями для черновой работы противогуманных действий. А разлагающиеся люди, как совершенно верно было ранее цитировано, - легко подпадают под чужое влияние, не особо заботясь о духовности этого чужого, так как ввиду засорения околосердечного пространства они глазами сердца чистоту или грязь источника видеть не могут. Привыкший смотреть вниз как раз и стремится к сродственной грязище и пылище. А циркулирующий в организме алкоголь не даёт нормально работать остаткам мозгов.琌斞랠搑

Добавлено через 13 минут
Согласно токсикологическим исследованиям Академика Неговского (это последний Главный реаниматолог СССР, его книга *Основы реаниматологии* читается как хороший роман) - этиловый спирт представляет собой нейротоксический яд. Выводится из крови за 2,5-3 суток, а в спинномозговой жидкости обнаруживается до 19 суток включительно. Сколько времени этанол содержится в клетках головного мозга - медицина умалчивает. Это даёт эффект подобный частичному наркозу, пока клетки не разрушатся своим ходом [называется: токсическая, она же алкогольная, энцефалопатия; это уже психиатрическое осложнение и не лечится, только коррегируется до времени].

was 10.10.2012 17:12

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Не согласен с написанным. ЖМ - разорвали связь с высшей триадой. Они никогда не перевоплотятся. только смерть у них впереди, сначала физического тела, потом астрального, потом менатального. И все.

Иваэмон 10.10.2012 18:18

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от was (Сообщение 418154)
Не согласен с написанным. ЖМ - разорвали связь с высшей триадой. Они никогда не перевоплотятся. только смерть у них впереди, сначала физического тела, потом астрального, потом менатального. И все.

Воплощается бессмертная триада, верно? Поэтому слова "они никогда не перевоплотятся" не совсем точны. Другое дело, что Высший Манас этой Триады не обогатился ничем из опыта данной жизни, и дэвакханических переживаний в данном случае не будет. В далеком будущем, когда эта Триада станет полностью сознательным "Я", оно ничего про эту жизнь не вспомнит, в отличие от остальных перевоплощений.

Владимир Чернявский 11.10.2012 08:56

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от was (Сообщение 418154)
Не согласен с написанным. ЖМ - разорвали связь с высшей триадой. Они никогда не перевоплотятся. только смерть у них впереди, сначала физического тела, потом астрального, потом менатального. И все.

Цитата:

«Братство», § 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами.

Selen 11.10.2012 13:36

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 418196)
Цитата: «Братство», § 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами.

во-первых - откуда Вы взяли эту цитату?... ни в книжном варианте ни в электронном по указанным адресам ничего подобного нет

во-вторых - если верить этой цитате то Вы значит утверждаете мысль что статус ЖМ растягтвается на несколько воплощений?... пока не произойдет полного разъединения?

екатеринабакунина 11.10.2012 15:21

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 418208)
во-первых - откуда Вы взяли эту цитату?... ни в книжном варианте ни в электронном по указанным адресам ничего подобного нет

да , если брать Братство то там нет такой цитаты

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 418208)
если верить этой цитате то Вы значит утверждаете мысль что статус ЖМ растягтвается на несколько воплощений?.

ну а куда тогда девается их карма? кто за них будет изживать их связи?

Иваэмон 11.10.2012 16:13

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 418213)
кто за них будет изживать их связи?

Мы же знаем, что был один товарищ, и немалого калибра, а уж связей было немеряно во всех слоях. Взяли, удалили из системы земных глобусов - и ничего, связи не вопиют о нарушении закона кармы. :)
А если обычный человек на космическом корабле улетит в далекий Космос и умрет там? Думаете, невозможно? Еще как возможно.

Владимир Чернявский 12.10.2012 07:40

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 418208)
...во-первых - откуда Вы взяли эту цитату?... ни в книжном варианте ни в электронном по указанным адресам ничего подобного нет...

Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 418213)
да , если брать Братство то там нет такой цитаты

Эту шлоку упоминает в письмах Елене Ивановна:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:26.04.39 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 «Братство», § 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами. Но сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке дает уже право считать его духовным мертвецом. Ибо при таком состоянии лишь в редчайших случаях может произойти пробуждение энергии под влиянием какого-либо большого потрясения.
Возможно, она должна была войти в одно из изданий Братства.

Etsi 12.10.2012 09:28

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 417628)
У живых, кроме внешних признаков человека - есть сердце и душа. У "живых мертвецов" - уже нет. ИМХО.


Да, верно.
И их довольно много ходит по земле...
Определить их по внешним признакам непросто.
«Очень развитые люди могут чуять таких забытых на земле мертвецов. Уявление такого наблюдения обычно принадлежит тем, кто много раз уже побывал в различных мирах» 13.153.

Такие признаки как "сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке" (Братство,153) – не обязательно признаки именно живущего мертвеца.
От потрясения такой человек может очнуться и его психическая энергия встрепенется...

Но у живого мертвеца псиэнергия уже отмирает… и они уже не принадлежат Земле, они для нее потеряны...
«Ходящие мертвецы – так назывались люди, в которых всеначальная энергия прекращала свое движение. Можно припомнить немало людей, которые продолжали проявлять физические отправления, но их энергия уже отмирала. О таких людях можно иметь показание, как о мертвецах – в сущности они и есть мертвецы. Они уже не могут принадлежать к Земле» 13.153.

Selen 12.10.2012 13:59

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 418275)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 418208)
...во-первых - откуда Вы взяли эту цитату?... ни в книжном варианте ни в электронном по указанным адресам ничего подобного нет...

Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 418213)
да , если брать Братство то там нет такой цитаты

Эту шлоку упоминает в письмах Елене Ивановна:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:26.04.39 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 «Братство», § 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами. Но сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке дает уже право считать его духовным мертвецом. Ибо при таком состоянии лишь в редчайших случаях может произойти пробуждение энергии под влиянием какого-либо большого потрясения.
Возможно, она должна была войти в одно из изданий Братства.

возможно... но согласитесь... информация о ЖМ обретает тогда совсем иной смысл... ведь сказано что никто не воплощается без запаса Агни... и что тогда?.. тогда получается что Некто с улыбкой на устах благословляет=дает искру Агни воплощенцу ЗАВЕДОМО зная он УЖЕ ОБРЕЧЕН к деградации ибо должен дойти до стадии разделения высших принципов от низших... хм... в принципе не отрицаю такой ход вещей но правда уж как-то это всё попахивает цинизмом безмерным

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 418279)
Такие признаки как "сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке" (Братство,153) – не обязательно признаки именно живущего мертвеца.

да, но Вы обратите внимание какой оборот там употреблен - "ДАЕТ УЖЕ ПРАВО считать его духовным мертвецом"... вот так... ни больше ни меньше... а вы возмущались против СК

Etsi 12.10.2012 14:13

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 418302)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 418279)
Такие признаки как "сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке" (Братство,153) – не обязательно признаки именно живущего мертвеца.

да, но Вы обратите внимание какой оборот там употреблен - "ДАЕТ УЖЕ ПРАВО считать его духовным мертвецом"... вот так... ни больше ни меньше... а вы возмущались против СК

Ну что Вы, Селен!!!:D (а что такое СК??)
Я не возмущалась... если бы Вы меня знали в жизни, то сказали бы, что на возмущение я не способна... особенно на форуме...:D
Вообще, я толстокожая :D - меня пробить на раздражение, или возмущение или недовольство, кажется, невозможно :D:D:D

екатеринабакунина 12.10.2012 14:32

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 418216)
Мы же знаем, что был один товарищ, и немалого калибра, а уж связей было немеряно во всех слоях. Взяли, удалили из системы земных глобусов - и ничего, связи не вопиют о нарушении закона кармы

я не знакома с этим товарищем

Иваэмон 12.10.2012 14:50

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 418307)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 418216)
Мы же знаем, что был один товарищ, и немалого калибра, а уж связей было немеряно во всех слоях. Взяли, удалили из системы земных глобусов - и ничего, связи не вопиют о нарушении закона кармы

я не знакома с этим товарищем

И уже вряд ли познакомитесь. :)

Владимир Чернявский 13.10.2012 07:55

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 418302)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 418275)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 418208)
...во-первых - откуда Вы взяли эту цитату?... ни в книжном варианте ни в электронном по указанным адресам ничего подобного нет...

Эту шлоку упоминает в письмах Елене Ивановна:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:26.04.39 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 «Братство», § 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами. Но сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке дает уже право считать его духовным мертвецом. Ибо при таком состоянии лишь в редчайших случаях может произойти пробуждение энергии под влиянием какого-либо большого потрясения.
Возможно, она должна была войти в одно из изданий Братства.

возможно... но согласитесь... информация о ЖМ обретает тогда совсем иной смысл... ведь сказано что никто не воплощается без запаса Агни... и что тогда?.. тогда получается что Некто с улыбкой на устах благословляет=дает искру Агни воплощенцу ЗАВЕДОМО зная он УЖЕ ОБРЕЧЕН

В начале темы есть комментарий из записей Е.Блаватской, поясняющий этот момент. У данных существ Агни первого воплощения на столько силен, что его хватает на несколько жизней.

Selen 13.10.2012 14:34

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 418365)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 418302)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 418275)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 418208)
...во-первых - откуда Вы взяли эту цитату?... ни в книжном варианте ни в электронном по указанным адресам ничего подобного нет...

Эту шлоку упоминает в письмах Елене Ивановна:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:26.04.39 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 «Братство», § 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами. Но сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке дает уже право считать его духовным мертвецом. Ибо при таком состоянии лишь в редчайших случаях может произойти пробуждение энергии под влиянием какого-либо большого потрясения.
Возможно, она должна была войти в одно из изданий Братства.

возможно... но согласитесь... информация о ЖМ обретает тогда совсем иной смысл... ведь сказано что никто не воплощается без запаса Агни... и что тогда?.. тогда получается что Некто с улыбкой на устах благословляет=дает искру Агни воплощенцу ЗАВЕДОМО зная он УЖЕ ОБРЕЧЕН

В начале темы есть комментарий из записей Е.Блаватской, поясняющий этот момент. У данных существ Агни первого воплощения на столько силен, что его хватает на несколько жизней.

да... спасибо... материал интересный... а полную версию (координаты) того письма можете указать?.. т.е. чтобы узреть то что до многоточия?

Владимир Чернявский 13.10.2012 16:32

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 418384)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 418365)
В начале темы есть комментарий из записей Е.Блаватской, поясняющий этот момент. У данных существ Агни первого воплощения на столько силен, что его хватает на несколько жизней.

да... спасибо... материал интересный... а полную версию (координаты) того письма можете указать?.. т.е. чтобы узреть то что до многоточия?

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Инструкции для учеников внутренней группы. ИНСТРУКЦИЯ III

леся д. 13.10.2012 20:31

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Кратко о всплеске, выбросе энергии, которую могут иногда являть живые мертвецы.
Всеначальная энергия нейтральна.
Человеческие особенности окрашивают исходящую из микрокосма энергию в тот или иной тон, в зависимости от побуждений и наработанных качеств (Чаша).
Известно, чем могут обладать живые мертвецы: разложением (Чаша пуста).
Вчера обследовала такого типа 21года, во всплеске энергии поднявшего руку на мать. Никаких эмоций у двуногого. Когда он уходил из дома, мама ещё была жива. Ушёл в парк и там ночью спал (с евойных слов). Утром решил вернуться домой, а там милиция. Такие дела. Тихий и спокойный, даже не ругается.

екатеринабакунина 14.10.2012 07:49

Ответ: "Живые мертвецы"
 
наркоман что ли?

леся д. 14.10.2012 14:22

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 418482)
наркоман что ли?

Этот - нет.
Мама мешала получить зависимость, скорее всего.
Это я к тому, что особо радоваться всплескам энергии у живых мертвецов не приходится.

Selen 24.10.2012 17:33

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 418365)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 418302)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 418275)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 418208)
...во-первых - откуда Вы взяли эту цитату?... ни в книжном варианте ни в электронном по указанным адресам ничего подобного нет...

Эту шлоку упоминает в письмах Елене Ивановна:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:26.04.39 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 «Братство», § 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами. Но сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке дает уже право считать его духовным мертвецом. Ибо при таком состоянии лишь в редчайших случаях может произойти пробуждение энергии под влиянием какого-либо большого потрясения.
Возможно, она должна была войти в одно из изданий Братства.

возможно... но согласитесь... информация о ЖМ обретает тогда совсем иной смысл... ведь сказано что никто не воплощается без запаса Агни... и что тогда?.. тогда получается что Некто с улыбкой на устах благословляет=дает искру Агни воплощенцу ЗАВЕДОМО зная он УЖЕ ОБРЕЧЕН

В начале темы есть комментарий из записей Е.Блаватской, поясняющий этот момент. У данных существ Агни первого воплощения на столько силен, что его хватает на несколько жизней.

мда... мутная тема, однако...

1 что Вы понимаете под Агни первого воплощения?.. неужели вот эти слова ЕПБ - "Импульс животной жизни слишком силен: он не может замереть только за одну или две жизни." ?....

2 в Надземном есть указание на то что каждый человек воплощается с определенным заданием... заданием утвердить=построить=совершить что-то светлое и утонченное и что главная забота Братства в этом и состоит - напомнить людям об этом их задании, обратить их внимание на эту сторону в их жизни.............так вот именно это задание и есть тот кусочек=искра Агни которая дается всем в напутствие и это неразрывно связано с самой психической энергией ибо ближайший коррелят ПЭ это действие

3 "после того как закончилась действительная жизнь бездушного человека, он вновь и вновь воплощается в новых личностях, причем каждая является более жалкой после того как закончилась действительная жизнь бездушного человека, он вновь и вновь воплощается в новых личностях, причем каждая является более жалкой по сравнению с предыдущей. Импульс животной жизни слишком силен: он не может замереть только за одну или две жизни."..............импульс животной жизни при подобном ходе вещей может ТОЛЬКО УСИЛИВАТЬСЯ ибо животная жизнь на то и животная чтобы в ней обретались импульсы животного и чем жизнь более жалкая по сравнению с предыдущей тем сильнее и вовлечение...

4 "после того как закончилась действительная жизнь бездушного человека, он вновь и вновь воплощается в новых личностях"..........скорее всего ЕПБ под воплощением здесь разумеет то что АЙ называет одержанием

5 вот кстати... как разуметь иначе нежели одержанием сей процесс - "Наш «Обитатель», влекомый сродством и притяжением, ввергается в астральный поток, прорывается через аурическую оболочку новой обители родительского Эго и объявляет войну низшему свету, который его заменил. Это, конечно, может произойти только в случае нравственной слабости личности, таким образом становящейся одержимой. Ничто подобное не грозит никому из тех, кто тверд в добродетели и праведности своего жизненного пути, но угрожает лишь развращенным в сердце своем"................хм... обратите внимание на последние предложения... из них следует что ЕПБ разумеет ВЗРОСЛОГО человека способного оценивать свои поступки... ну и каким боком сюда может быть прилеплен процесс ВОПЛОЩЕНИЯ?...процесс который начинается задолго до взрослости?

Владимир Чернявский 27.10.2012 08:02

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 419429)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 418365)
...В начале темы есть комментарий из записей Е.Блаватской, поясняющий этот момент. У данных существ Агни первого воплощения на столько силен, что его хватает на несколько жизней.

1 что Вы понимаете под Агни первого воплощения?.. неужели вот эти слова ЕПБ - "Импульс животной жизни слишком силен: он не может замереть только за одну или две жизни." ?....

Именно так.
Цитата:

Существует совсем редкий случай, о котором говорит Плутарх,
когда отделившаяся от ума (духа) низшая душа, называемая в сан
скритской литературе – кама-рупа, вместо того, чтобы остаться в
«области без возврата», т.е. в низших частях Аида, всё же силою
страстного вожделения по Земле устремляется к новому рождению.
Тогда рождаются такие монстры, как Калигула, мифическим оли
цетворением которых назван Тифон. Это известные в истории тира
ны и изверги. Владимиров "Ковчег эволюции".
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 419429)
...именно это задание и есть тот кусочек=искра Агни которая дается всем в напутствие и это неразрывно связано с самой психической энергией ибо ближайший коррелят ПЭ это действие

Все же лучше разделять задание на воплощение, "хвост дракона", как говорят астрологи, и энергию, которая напитывает человека при рождении.
Если же понимать "агни", как именно огонь духа, то нужно признать, что подобные люди рождаются без этого огня. Точнее - в той степени, в которой разорвана связь с духом в данном воплощении.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 419429)
Цитата:

3 "после того как закончилась действительная жизнь бездушного человека, он вновь и вновь воплощается в новых личностях, причем каждая является более жалкой после того как закончилась действительная жизнь бездушного человека, он вновь и вновь воплощается в новых личностях, причем каждая является более жалкой по сравнению с предыдущей. Импульс животной жизни слишком силен: он не может замереть только за одну или две жизни."
..............импульс животной жизни при подобном ходе вещей может ТОЛЬКО УСИЛИВАТЬСЯ ибо животная жизнь на то и животная чтобы в ней обретались импульсы животного и чем жизнь более жалкая по сравнению с предыдущей тем сильнее и вовлечение...

Надо понимать, что человек содержит в себе как бы две эволюционные ветви - духовную и животную (душевную). Когда дух в человеке разобщился с душой, то энергия духа в человеке отсутствует, но остается не выработанной душевная энергия (энергия кама-рупа).
Отсюда возможны рождение детей в разной степени лишенных духовного ума или даже разума. В некоторых случаях рождается просто животное тело с животной душой.

Selen 27.10.2012 20:08

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 419591)
Все же лучше разделять задание на воплощение, "хвост дракона", как говорят астрологи, и энергию, которая напитывает человека при рождении.

согласен что лучше разделять... энергия, которая напитывает человека при рождении, это то что называется животным магнетизмом?

Владимир Чернявский 28.10.2012 08:10

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 419632)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 419591)
Все же лучше разделять задание на воплощение, "хвост дракона", как говорят астрологи, и энергию, которая напитывает человека при рождении.

согласен что лучше разделять... энергия, которая напитывает человека при рождении, это то что называется животным магнетизмом?

В контексте данной темы это не так важно. Важно, условно, что при воплощении тело, душа и дух имеют свои энергетические потенциалы. Т.о. дух может уже "отлететь", а человек может продолжать жить животной жизнью.

Selen 28.10.2012 13:13

Ответ: "Живые мертвецы"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 419682)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 419632)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 419591)
Все же лучше разделять задание на воплощение, "хвост дракона", как говорят астрологи, и энергию, которая напитывает человека при рождении.

согласен что лучше разделять... энергия, которая напитывает человека при рождении, это то что называется животным магнетизмом?

В контексте данной темы это не так важно. Важно, условно, что при воплощении тело, душа и дух имеют свои энергетические потенциалы. Т.о. дух может уже "отлететь", а человек может продолжать жить животной жизнью.

"дьявол прячется в деталях"... меня признаться коробит утверждение что "мистер Хайд" устремляется к воплощению и получает его только потому что ему видите ли очень хочется жить..............я все-таки покамись держусь убеждения что процесс воплощения это не давка в дверях магазина при распродаже а строгая очередь, как к примеру очередь на приобретение автомобиля в СССР.............и это мое убеждение, не противоречит тому что "мистеры Хайды" могут оказаться в новом теле, но это уже процесс одержания, который ДОПУСКАЕТСЯ по кармическим причинам, но это возможно лишь с определенного этапа бытия, но никак не в самом начале

Andualex 06.07.2013 23:26

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Согласно Д.Андрееву , человеческая монада не "опускается" в наш трехмерный мир , а остается в пятимерном "слое" называемом Ирольн.
Поэтому , думается , измерять ее нашими трехмерными средствами затруднительно.

Радослав 07.07.2013 00:28

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 450202)
Согласно Д.Андрееву , человеческая монада не "опускается" в наш трехмерный мир , а остается в пятимерном "слое" называемом Ирольн.
Поэтому , думается , измерять ее нашими трехмерными средствами затруднительно.

Что имел ввиду Д.Андреев понять сложно, так как не знаком с его трудами, но мне кажется монада как "оживляющий" принцип проникает все измерения как фокусирующий "центр", а вот когда ее влияние нераспостраняется на какой то обьект в физическом мире, то начинается разложение этого обьекта и физическая смерть.

Владимир Чернявский 07.07.2013 07:21

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 450215)
...мне кажется монада как "оживляющий" принцип проникает все измерения как фокусирующий "центр", а вот когда ее влияние нераспостраняется на какой то обьект в физическом мире, то начинается разложение этого обьекта и физическая смерть.

Во-первых, мы знаем о "живых мертвецах", у которых оборвана связь низших принципов с высшими, т.е. с монадой. При этом физическое тело не только не разлагается, но может быть довольно сильно. Для оживления физического тела достаточно присутствия астрала.
По многим свидетельствам, монада, искра "располагается" в сердце человека. По всей видимости, речь идет о том, что монада скорее информационно связана с тем, что мы называем человеческое сознание посредством крупных нервных центров как физического, так и остальных низших тел.

Радослав 07.07.2013 10:01

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 450224)
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 450215)
...мне кажется монада как "оживляющий" принцип проникает все измерения как фокусирующий "центр", а вот когда ее влияние нераспостраняется на какой то обьект в физическом мире, то начинается разложение этого обьекта и физическая смерть.

Во-первых, мы знаем о "живых мертвецах", у которых оборвана связь низших принципов с высшими, т.е. с монадой. При этом физическое тело не только не разлагается, но может быть довольно сильно. Для оживления физического тела достаточно присутствия астрала.
По многим свидетельствам, монада, искра "располагается" в сердце человека. По всей видимости, речь идет о том, что монада скорее информационно связана с тем, что мы называем человеческое сознание посредством крупных нервных центров как физического, так и остальных низших тел.

Спасибо за ссылки, в постах нашел и обьяснение парадокса "живых мертвецов"

Цитата:

«Братство», §§ 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами. Но сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке дает уже право считать его духовным мертвецом. Ибо при таком состоянии лишь в редчайших случаях может произойти пробуждение энергии под влиянием какого-либо большего потрясения. «Братство», § 148.п 26.04.39 Рерих Е.И. Письма.1932-1955
То есть "живые мертвецы" являются таковыми условно, так как минимальное влияние высшей триады присутствует.

Владимир Чернявский 07.07.2013 16:46

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 450232)
Спасибо за ссылки, в постах нашел и обьяснение парадокса "живых мертвецов"...

Цитата:

«Братство», §§ 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами. Но сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке дает уже право считать его духовным мертвецом. Ибо при таком состоянии лишь в редчайших случаях может произойти пробуждение энергии под влиянием какого-либо большего потрясения. «Братство», § 148.п 26.04.39 Рерих Е.И. Письма.1932-1955
То есть "живые мертвецы" являются таковыми условно, так как минимальное влияние высшей триады присутствует.

В приведенной Вами шлоке не говорится о том, что при полном разъединении низших принципов физическое тело немедленно умирает.
Более подробно:
Цитата:

Надземное, 557 ...Тонкое тело есть все-таки тело вещественное. Оно может болеть, может укрепляться или даже разлагаться. Оно имеет свою жизнь, иногда она даже не согласуется с плотным телом. Среди разных влияний именно тонкое тело может отзвучать ранее плотного.
Мы говорили о так называемых живых мертвецах. Они успели умереть в тонком теле, хотя плотное еще живет. Психическая энергия находится в таких случаях в ненормальном состоянии. Она почти выходит за тонким телом, но если физическая работа сердца происходит, то и энергия продолжает быть привязанной к разложенной оболочке.
Цитата:

Она начинает с того, что становится почти что мертвой в течение жизни тела, а кончает тем, что умирает совершенно, то есть уничтожается как целостная бессмертная Душа. Такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека: "В жизни мы сталкиваемся с бездушными мужчинами и женщинами на каждом шагу". И когда приходит смерть... уже нет более души (перевоплощающегося духовного Эго), которую надо освобождать... ибо она отлетела за годы до этого"... Е.П.Б.

Радослав 07.07.2013 21:25

Ответ: Каков размер монады человека?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 450277)
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 450232)
Спасибо за ссылки, в постах нашел и обьяснение парадокса "живых мертвецов"...

Цитата:

«Братство», §§ 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами. Но сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке дает уже право считать его духовным мертвецом. Ибо при таком состоянии лишь в редчайших случаях может произойти пробуждение энергии под влиянием какого-либо большего потрясения. «Братство», § 148.п 26.04.39 Рерих Е.И. Письма.1932-1955
То есть "живые мертвецы" являются таковыми условно, так как минимальное влияние высшей триады присутствует.

В приведенной Вами шлоке не говорится о том, что при полном разъединении низших принципов физическое тело немедленно умирает.
Более подробно:
Цитата:

Надземное, 557 ...Тонкое тело есть все-таки тело вещественное. Оно может болеть, может укрепляться или даже разлагаться. Оно имеет свою жизнь, иногда она даже не согласуется с плотным телом. Среди разных влияний именно тонкое тело может отзвучать ранее плотного.
Мы говорили о так называемых живых мертвецах. Они успели умереть в тонком теле, хотя плотное еще живет. Психическая энергия находится в таких случаях в ненормальном состоянии. Она почти выходит за тонким телом, но если физическая работа сердца происходит, то и энергия продолжает быть привязанной к разложенной оболочке.
Цитата:

Она начинает с того, что становится почти что мертвой в течение жизни тела, а кончает тем, что умирает совершенно, то есть уничтожается как целостная бессмертная Душа. Такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека: "В жизни мы сталкиваемся с бездушными мужчинами и женщинами на каждом шагу". И когда приходит смерть... уже нет более души (перевоплощающегося духовного Эго), которую надо освобождать... ибо она отлетела за годы до этого"... Е.П.Б.

Интересные уточнения. По всей видимости доказывающие, что оживляющий принцип в физическом мире имеет независимую реализацию, помимо проводников тонких тел... Или затухание жизнедеятельности (инерция жизненной волны) в физическом теле может пережить на длительный период момент исчезновения самого источника жизнени (монады)


Часовой пояс GMT +3, время: 21:55.