Православная церковь и практика православия
 

Но, это безусловно. Только нужно сказать, что в последствии этих Отцов отлучали от церкви и их мнение не попало в официальную церковную доктрину. Хотя, если взять творения этих Отцов, то удивительные вещи открываются.

Нужно, скорее сказать не "присутствует", а "преобладает". В христианстве есть официальная доктрина (Символ Веры, постановления Соборов и т.д.) отход от этой доктрины карается, если ранее - лишением жизни, то на сегодня "выводом" за пределы церкви.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Я думаю, вы преувеличиваете. Такого документа как "официальная доктрина Церкви" нет. Символ Веры - очень общий документ, котрый не займет и одного листа. Это именно "символ", толкование его из века в век меняется.
В разное время преобладают те или иные течения внутри Церкви. Но для каждого ищущего "истинного Бога" в лоне Церкви всегда найдется тот Путь, который приведет его к Миру Высшему, к подлинным духовным сокровищам. И сама история Церкви, православной Церкви, её святые подвижники являются неопровержимым подтверждением того, что в Церкви знают что такое Высшее Начало, что такое Бог и каков Путь к Нему.

А более упрощенные толкования церковных писаний, в т.ч. Символа Веры, всегда были и будут. И это в первую очередь зависит от уровня ознания людей.
Кстати, такую же картину мы можем наблюдать в рериховском движении среди читающих Агни Йогу. Разброс в мнениях весьма широк... Да и методы борьбы с инакомыслием очень схожи с церковными... Но мы же не припысываем сегодняшние недостатки поклонников Агни Йоги самому Учению? Или приписываем...

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Ну, что бы понять что к чему достаточно прочитать любой учебник по истории церковных Соборов. Каждый из них пестрит различного рода анафемами именно тех, кто мыслил не в духе общей доктрины. Символ Веры - это предельно точный документ. Не случайно споры при его утверждении велись буквально из-за отдельных слов (например - "единосущный" и т.д.).
И, сегодня если какой-нибудь церковный чин начнет утверждать о предсуществовании души или ее переселении или о безличности Бога, то его неминуемо ждет анафема.

Святость, если мы здесь понимаем ее как определенное состояние духа и души в человеке, не зависит от признания или не признания каких-либо доктрин (хотя многие христианские святые как раз и не придерживались официальной церковной доктрины), а скорее - от нравственной составляющей в человеке, силы его любви к Миру Высшему и сострадания к людям.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Про Александра Меня

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Честно говоря, я не задавался целью изменить Вашу точку зрения на православную традицию. Вы можете оставать при своем мнении по поводу Церкви, если Вас это мнение удовлетворяет и Вам комфортно с этим жить.
Но если всё же Вы захотите узнать больше о Церкви, о Православии, то рекомендую Вам не ограничиваться Символом Веры и заезженными штампами из учебников. Возьмите, полистайте "Добротолюбие", найдете много созвучных Агни Йоге моментов. Или почитайте о.П.Флоренского, в его трудах найдете многие ссылки на творения Отцов Церкви о природе Божества. И Вы увидите, что не всё так просто как пишут в учебниках по истории Церкви.

Нет-нет, то что мы называем святостью, а в Учении Живой Этики называют "предстоянием перед Господом", "непрерывным Общением" не может происходить от человеческих качеств. Здесь причинно-следственная связь более длительная. Сначала нужно утвердить правильное понимание Пути, а Путь это и есть Идеал, Бог. Когда мы установим в себе правильное понимание, тогда уже в "процессе" вырабатываются качества или другими словами - происходит расширение сознания и мы начинаем приближаться к избранному Идеалу.
Но вначале надо правильно поставить цель, утвердить сознание на Идеале.
Я привел святых в пример, как свидетельство того, что сознание, питаемое церковной, православной традицией, способно достичь тех же духовных вершин, к которым зовет нас и Живая Этика. Вот и всё!

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

К сожалению, правда и истина, не всегда связана с комфортом. Часто положение вещей таково, что хотелось бы для душевного спокойствия, что бы было все по-другому и очень сильно искушение "закрыть глаза" и внушить себе, что много из того что видишь просто не существует. Но, к сожалению, такой путь не ведет к правде и по-сути не является путем.

Я вижу, что наши позиции во многом схожи. Просто Вы не разделяете историю, собственно христианской церкви как идеологического института государства и историю той духовной культуры, которая складывалась, часто вопреки первой (например, известное противостояние Пустыни и Империи в первые века христианства).

Традиция бхакти-йоги складывалась за долго до появления христианства и она подразумевает именно возжжение любви. В этом смысле - она универсальна.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

В том то и дело, что Церковь - это не юридическая организация, а соборная общность людей всех времен и народов объединенных общей верой в спасительный подвиг Христов. Главою Церкви традиционно считается именно Христос. В эту общность в разные времена входили разные люди, с разным пониманием Бога, с разными нравственными качествами, с разным уровнем сознания. Можно смотреть на историю Церкви и судить о ней по худшим её представителям, а можно... "идти по вершинам", так кажется в Живой Этике говориться, и брать из истории Церкви подлинные зерна духа, а шелуху отбрасывать.

И очень полезно провести параллель с современным рериховским движением.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Если смотреть на церковь под этим углом (как объединение всех, кто стоит под Лучем Христа), то тут я с Вами полностью согласен.
Хотя само образование христианской церкви, и тем более церкви Православной, было инициировано именно государством ради обретения идеологической репрессивной машины.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Идеологической репрессивной машине надо противостоять. По крайней мере, надо занимать активную гражданскую позицию. Например, я вот лично при каждой возможности стараюсь обратить внимание на опасность передачи памятников архитектуры и музейных ценностей, произведений искусства в собственность Церкви. Нет там специалистов, которые могли бы сохранить это.

Но мы же говорили не об этом, а о духовном наследии Церкви, о духовной традиции, причем тут юридически оформленные организации... Духовное наследие Церкви, в том числе богословское, богатейшее. Если его изучать и следовать ему, я думаю, результаты могут быть впечатляющими. И примеры святых подвижников, повторюсь, тому подтверждение.

По поводу отделения в отдельную тему.
Название дано такое грандиозное. Не знаю, найдуться ли здесь люди, чтобы в полноте раскрыть это высокое понятие - Церковь. Эту духовную общность людей, объединенных друг с другом поверх времен и всех условных различий. Я знаю среди православных людей, которые сердцем чувствуют эту связанность друг с другом, со своими предками, со своим народом...
Мне кажется, вот так вот в пылу спора, ради красного словца не надо плевать людям в душу, принижая те высокие понятия, которыми они живут.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Нет, официальная доктрина есть, но это не документ, а совокупность многих документов. Кроме символа веры это постановления вселенских соборов, а также прочих соборов, в т.ч. поместных.

Дело в том, что у АЙ как раз нет претензий к святым отцам и их практике. То, что она во многом совпадает с АЙ многие знают и говорили об этом. Добротолюбие - замечательная книга и многие об этом тут знают. Но вот с кем возникают разногласия и относительно чего, так это именно с православной церковью как институтом и именно относительно некоторых догматов церкви. К слову нужно заметить, что сама православная церковь занимает весьма интересную позицию по вопросу отношения к святым отцам, непримемлемую для Агни-йога. Официально РПЦ говорит, что мы мол признаем святых отцов и уважаем их, но устанавливать догматы и единое мнение по тому или иному вопросу - это дело только церкви, а если мнение какого-то из святых отцов отличается от официальной позиции церкви, то это их частное богословское мнение. Весьма противоречивая позиция, на мой взгляд. А вот для агни-йога выбор тут будет прост, он выберет результат практического духовного опыта, а не чьих-то умствований.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Святость в АЙ называют подвижничеством.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Тоже так считаю.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

На сегодняшний день церковь именно православная юридическая религиозная организация. Я бы с удовольствием согласился с Вашим представлением церкви, но, к сожалению, сама РПЦ часто позиционирует себя именно не так. Когда РПЦ противопоставляет себя позиции некоторых святых отцов, которых признает и на которых по сути должна и основываться, то она тем самым отрицает эту самую приемственность веков и духовной практики...
Церковь считает, что включает в себя всех святых и распространяется не только на этот мир, но и на загробныЙ, а главой церкви является Христос. Таое понимание церкви вполне могло бы быть принято и АЙ, т.к. оно очень схоже с понятием Иерархии, но есть загвоздки, не позволяющие провести тут знак равенства. Дело в том, что во-первых православную Иерархию (церковь) входят все, кто формально принадлежит к РПЦ (а это ведь может быть совсем не очень достойный человек), а во-вторых РПЦ отрицает причастность к этой церкви всех нехристиан. Эти противоречия не позволяют нам поставить тут знак равенства, а наибольшее возмущение вызывает позиция, занятая церковью - это позиция обязательного и неотъемлемого посредника между человеком и Богом.

См. Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Вот этот Символ Веры:

Кураев утверждал, что Рерих, когда разговаривал в Харбине с русскими эмигрантами лгал, когда говорил, что принимает это. Этот Символ Веры.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Вопрос о Символе Веры обсуждался в теме Споры с ортодоксами II

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Не вижу смысла для себя обсуждать РПЦ, вот так вообще. Превращается в какое-то охаивание... Можно рассматривать конкретные шаги РПЦ, соглашаться с ними или нет, а так... не вижу смысла.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Разумно. Но замечу, что конечно же моё отношение к РПЦ в целом формировалось именно из оценки её конкретных шагов.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Дело в том, что то, что мы сейчас называем "христианство" на 90% состоит из учения людей, которые считали себя последователями Иисуса Христа. Над этим мало кто задумывается, но это факт! Учение Христа, как впрочем и Будды, не содержало ни космогонии, ни антропологии, никакой ангеологии и прочего. Это были очень практичные наставления о том, как поступать и как относится к другим людям, каких моральных идеальв придерживаться, о чем заботиться более всего... Всё остальное было впоследствии дополнено последователями, не обязательно всегда ложно и бездарно, но всё же... Гностики - всего лишь одни из тех, кто решил запонить те отсутствующие моменты, относительно которых возникали вопросы. Но их ответы не делали учение Христа уникальным, т.к. многим делали его схожим с египетскими мистериями, индийскими и т.д., что особенно не устраивало зарождающееся духовенство и препятствовало становлению культа.

Если говорить об Агни-йоге, то она никогда не спорила ни с одним из тезисов самого Христа, но лишь с теми утверждениями, которые явились результатом людского осмысления слов и деяний Христа.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Но это только половина основы учения Христа. Есть две главнейшие заповеди. 1 Любовь к Богу всей душой, умом и сердцем. и 2 любовь к ближнему (Марк 12: 33). Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин. 15:13), но "без Меня не можете делать ничего" (Ин. 15: 5). В учении махатм идея о невозможности самостоятельно сделать нечто благое укоренена на принципе иерархии, зачем тогда нужно было говорить, что "Наша главная задача освободить человечество от этого кошмара, учить человека добродетели ради ее самой; учить проходить жизнь, полагаясь на самого себя, вместо того, чтобы опираться на богословский костыль". (ПМ 57, с. 216) Видимо для дескредитации христианства.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Считаю, что идея о невозможности сделать что-то самостоятельно скорее взята не из Учения Махатм а с потолка. В данном случае именно это - весьма похоже на Кураевскую стратегию "оболгания" в целях дискредитации.

Если вменяемо посмотреть не на то что громко манифестируется НЫНЕШНЕЙ церковью а то что реально насаждается - то народу предлагается именно не духовность а эрзац, костыль и подмена.

Начиная с гонения Оригена, еретических костров, Жанны дАрк, Джордано Бруно и по нынешний день - Две ПРАВИЛЬНЫЕ, ГЛАВНЕЙШИЕ и ГЛУБОКИЕ ЗАПОВЕДИ никак не мешали церкви убивать, ненавидеть и лгать. Душить в зародыше всё светлое, ссорить народы, и ещё и ещё раз лгать. И потому по делам судите.

Кстати при глубоком подходе и Ваш пост весьма красочно иллюстрирует. Для того что бы можно было увидеть и понять полностью и без передёргиваний - привожу отрывок целиком:

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Что Вы этим хотели сказать? Что учение церкви есть половина основы Учения Христа? Извините, но сама мысль о том, что учение церкви является основой Учения Христа для меня кощунственна в своём невежестве.

Очень верно, эти заповеди и есть всё Учение Христа, они включают, как говорил Христос "весь закон и всех пророков"...

Откуда Вы взяли такую идею?

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Я про церковь здесь ничего не говорил. Но раз уж вы упомянули церковь, то я так полагаю, что если б не она, то язычники с иудеями не оставили бы нам возможность говорить, о том, что Бог есть любовь и наш Отец и многие другие эзотерические :) идеи.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

А про что Вы собственно тогда сказали?

Это домыслы. С чего Вы взяли, что язычники не учили о любви? Да и кого вообще Вы понимаете под язычниками - всех "дохристиан"? А то, что иудеи учили о любви, так это подтверждал сам Иисус, говоря о оотношении Закона и данных Христом заповедей.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

[quote=Восток;251807]Считаю что игнорирование ключевого слова - "благое" говорит о желании передернуть. Если конечно для вас благо и свет разные понятия, то фраза "Действительно, если к единому Свету един путь через Владыку, то лишь крайнее невежество дозволит разрушение этого единственного пути." (Иер. 57) тут не поможет. Тогда наверно поможет логика. Какое может быть еще благо для всех начиная от обычного неофита до высоких подвижников кроме избавления от низких мыслей? "Низкие мысли изображались в виде пресмыкающихся гадов. ... Нужно освобождаться от гадов и, прежде всего, по линии Иерархии". (Иер. 57) Я надеюсь вы не станете превозносить материальные блага выше духовных?

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Уважаемые последователи Живой Этики ! Тут кто - нибудь раньше обсуждал почему Е. П. Блаватская привела не полную цитату из библии: «Ибо, если верность Божия возвышается моей неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить как грешника?» – наивно спрашивает Павел, лучший и искреннейший изо всех апостолов. И затем он добавляет: «И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро?» [Римлянам,III,7-8]. И этому признанию нас просят верить, как непосредственно Боговдохновенному! (РАЗОБЛАЧЕННАЯ ИЗИДА 2 ГЛАВА VII ЕРЕСИ РАННИХ ХРИСТИАН И ТАЙНЫЕ ОБЩЕСТВА) , с.387). «...,как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых». (Рим 3: 8) А между тем у нее получилось весьма весомое и незаслуженное обвинение. Прошу разьяснения. Ведь в Библии не раз говорится, что произвольное согрешение после познания (предательство истины), хуже невежества и сурово наказуемо (Евр.10: 26-29;2 Пет. 2: 20, 21; Мф. 12: 43-45).

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Значит Е. Блаватская ошиблась, недочитала пару строк, не заметила дух, красную нить христианства? Напр. тут: Послание к Римлянам святого апостола Павла гл. 6
15. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
Или это всё же сознательное противление истине? Или Библию подкорректировали после выхода разоблаченной Изиды? А если так, если ап. Павел действительно звал творить зло, то кто же тогда Христос, если он поставил ап. Павла выше всех апостолов?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Уважаемые, Андрей С., Нестор, и прочие заступники Православия, изучающие Теософию и Агни Йогу, ищущие Общее … а вы пробовали эти вопросы обсуждать с православными священниками … Что бы они вам предложили епитимию для начала или сразу анафему? Ничего не имею личного против Величайших Подвижников Духа и Православия, сам из него вырос…
Или Вы тоже на Пути от Православия в Живую Этику… и потому преступаете Закон, Догматы и Запреты … ?

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Не спешите с выводами. Елена Петровна писала "Разоблаченную Изиду" и "Тайную Доктрину" на английском языке и однозначно давала понять, что это не случайно. Труд ее был обращен в первую очередь к англоязычной аудитории и чаще всего она цитировала "перевод короля Якова", насколько я помню примечания. Вы уверены, что пользуетесь одним с ней переводом?[-o|

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Нестор, разве расставление акцентов есть искажение Истины?
Может мне упрекнуть Вас в том, что Вы привели лишь несколько слов из Библии, а не процитировали всю книгу? Понимаете аналогию?
Блаватская привела те слова, которые подтверждали её мысль и являлись для этого достаточными. Вы же спорите тут не об истине и её искажении, а лишь противопоставляете своё мнение и понимание Библии мнению ипониманию Блаватской.
Слово закон вообще в НЗ может иметь разный смысл. В основном это именно закон Моисея. И нужно ли Вам приводить слова Христа, где Он неоднократно говорил, что и сам он пришел исполнить закон и что следут слушать тех, кто учит закону?
А насчет Павла, так неужели Вы не знаете, что Христос никого не ставил выше или ниже, а наоборот говорил о том, что высший будет слугой низшего.
А думаете, что Апостолы были безгрешными? Иоанн Златоуст в своих комментариях на Евангелия неоднократно указывал на несовершенство учеников Христа при жизни Иисуса, а чего стоит отречение Петра от Христа?... Все они люди...

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

И эта мысль в том, что ап. Павел (или христиане) звал творить зло?
Может еще приведете цитату из апокрифов, где ап. Павел творил зло? Не смешите. Ап.Павел, как впрочем и всё человечество, кроме Христа, конечно, не образец абсолютного совершентва, но одно дело творить
зло не имея сил самостоятельно сопротивляться искаженной природе (Рим. 7:23), и совсем другое звать других творить зло, и считать, что так и должно быть. Понимаете?
Вы же спорите тут не об истине и её искажении, а лишь противопоставляете мнение Блаватской и понимание Библии всеми святыми отцами и самим Христом.
А я разве говорил, что не нужно следовать закону? Закон поступай с другими так, как хочешь, чтоб поступали с тобой (Мф. 7: 12) универсален. Я всего лишь читаю, что Бог, будучи создателем всех законов, может приостановить их действие в ответ на искреннее желание перемениться
Христос сказал, что Павел избранное Его орудие (деян. 9:15). А лучшим среди апостолов его назвала сама Е.П.Б. РИ 2 ГЛАВА VII Не спорьте с ней:)

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Низший в Царстве Божьем выше его (И. Крестителя).(Мф. 11:11). Одно дело говорить кто выше, и другое предписывать то, что делать тому, кто выше.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Я вырос из Живой Этики как и из других подобных течений, люблю пофилософствовать на досуге, особенно когда вижу заблуждение, и не стремлюсь преступать догматы.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

поддерживаю. Обсуждать просто охаивая и критикуя - бесполезная трата времени. Но и петь только о хорошем - тоже перегиб. В Церкви (в частности обсуждаемой здесь православной) есть свои недостатки и заблуждения и это дела многих времен, которые зафиксировала наша история.
Лучше говорить конкретно об этих делах заблуждения (напр. о Соборах, на которых принималось решение об отмене доктрины перевоплощения и принятии др. Символов Веры), а также постараться критиковать конструктивно, уважая веру Отцов или веру др. людей.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Вот-вот, а то Иисус говорил только о том, что делать ученику и не назначал его высшим среди других, а вот Вы назначили.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Вы выроли от свободной мысли к догме? :-k

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Мне кажется, что с православыми спорить бесполезно. Они предубеждены и их цель навязать свою точку зрения.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

То есть когда ученики призывали христа не следовать его предназначению и избежать распятия, то они не "призывали других делать зло"? И Христос совсем ни за что назвал ученика Сатаной?...

Естественно про умышленное творение зла или призывы никто не говорит, всё по незнанию...

Если бы Вы были объективны, а не фанатичны, могли бы отличать абсолютное от относительного, то понимали бы что сказали глупость.
Во-первых, мнения святых отцов совершенно разные и часто не совпадают ни друг с другом, ни с официальной позицией церкви (а церковь благоволительно позволяет этому явлению существовать, называя это их "частным богословским мнением", оставляя за собой монополию на официальное мнения церкви).
Во-вторых, Вы ничего не можете говорить о мнени Христа, т.к. Вы его просто не знаете. Это высочайшая гордыня так утверждать.
В-третьих, Вы вообще сказали бред, сказав, что иисус имел какое-то понимание и толкование Библии. При его жизни и текста-то библии еще оформлено не было.

Т,е. Вы допускаете несправедливость Бога.
Это тонкая дорожка. допуская несправедливость в плане проявления большей благости, нельзя исключать и несправелдивсть обратную...

И что? Остальные апостолы не были разве орудием его?
Я дискутировал именно с Вами, т.к. назвали его высшим именно Вы.
Что же до Блаватской, то она позволяла с собой спорить и оспаривать. В этом смысле мы лишены церковного фанатизма, препятствующего установлению истины.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Ну, надежда умирает последней... :D
Изредко встречаются весьма достойные оппоненты.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Значит, ваша аргументация не сильна. На самом деле, Теософия с Агни Йогой и Православие - они полярны. В них нет ничего общего.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Дело не в аргументации, а в людях. Иногда видишь, что человек действительно иполняет Учние Христа. Кстати такие и не кидаются в диалоги и не доказывают что-то с пеной у рта.

Необходимо уточнить, что при этом мы разделяем понятия Учения Христа и Православие. Но и даже в самом православии есть общее с Агни-йогой и теософией. Опять же, смотря что искать: отличия или общее :cool: А имеено общее есть в практической сфере работы над собой, своими страстями. В части же теоретических догматов (о статусе, форме и функциях бога, есго структуре, мироустройстве), установленных на соборах, конечно же Агни-йога с православием диаметрально расходятся.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Ну, не со всеми так - есть множество тех, кто осмысляет и старается быть объективным в своих суждениях. Просто чаще всего мы "слышим" другое:D

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

[quote=Кайвасату;304645]
То есть когда ученики призывали христа не следовать его предназначению и избежать распятия, то они не "призывали других делать зло"? И Христос совсем ни за что назвал ученика Сатаной?...
Естественно про умышленное творение зла или призывы никто не говорит, всё по незнанию...
[quote]
Одно дело исторический факт невежественных действий апостолов Христа, и совсем другое учение Христа переданное через апостолов.
[quote=Кайвасату;304645] Если бы Вы были объективны, а не фанатичны, могли бы отличать абсолютное от относительного, то понимали бы что сказали глупость.
Во-первых, мнения святых отцов совершенно разные и часто не совпадают ни друг с другом, ни с официальной позицией церкви (а церковь благоволительно позволяет этому явлению существовать, называя это их "частным богословским мнением", оставляя за собой монополию на официальное мнения церкви). [quote]
Привидите пример, чтобы хоть один Святой Отец утверждал подобно ЕПБ, что ап. Павел звал творить зло. Православие знает о разногласиях в мнениях Св. Отцов, и потому официальная его доктрина это согласное мнение Св. Отцов.
[quote=Кайвасату;304645]
Во-вторых, Вы ничего не можете говорить о мнени Христа, т.к. Вы его просто не знаете. Это высочайшая гордыня так утверждать.[quote]
Тоже самое можно сказать и про измышления о учении Христа на этом форуме.
[quote=Кайвасату;304645]В-третьих, Вы вообще сказали бред, сказав, что иисус имел какое-то понимание и толкование Библии. При его жизни и текста-то библии еще оформлено не было.[quote]
Христос не зря из всего человечества выбрал именно апостолов для передачи Библии. А у Вас случаем не температура?

[quote=Кайвасату;304645]Т,е. Вы допускаете несправедливость Бога.
Это тонкая дорожка. допуская несправедливость в плане проявления большей благости, нельзя исключать и несправелдивсть обратную...[quote]
Православие это исключает. Да и В.З. кстати тоже. (Исход 34: 6,7)
[quote=Кайвасату;304645] И что? Остальные апостолы не были разве орудием его?[quote]
Были, но не такими избранными. ап. Павел "рекордсмен" по написанию поучительных писем, да и он единственный из апостолов, кто имел духовное образование, т. е хорошо знал В. З.
[quote=Кайвасату;304645]Я дискутировал именно с Вами, т.к. назвали его высшим именно Вы.[quote]

Я всего лишь цитировал ЕПБ.
О, так мы всё же спорим о Истине, а не о мнениях.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

[quote=Кайвасату;304661] Дело не в аргументации, а в людях. Иногда видишь, что человек действительно иполняет Учние Христа. Кстати такие и не кидаются в диалоги и не доказывают что-то с пеной у рта.[quote]

Наличие прямых оскорблений от Вас в мой адрес как раз и доказывает и наличие пены и отступление от Учения Христа.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

А Ваши "основы" разве не таже догма? Православные догмы отстаивали Святые известные чистотой и пламенностью своей жизни.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Не совсем. У нас отсутствуют догмы, которые должны быть приняты на основании слепой веры (о чем и говорил).

Вот-вот, часто отстаивали только потому, что это догма, а сами же не могли её ни подтвердить, ни доказать.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Разве я когда-либо высказывал в Ваш адрес прямые оскорбления? Что-то не припомню. Приведите, пожалуйста цитату и ссылку.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Мы же как раз и говорим о действиях и словах апостола.

Моё утверждение касалось общего положения дел, из него никак не вытекает того, что должно наличествовать то утверждение, которое Вы просите меня привести. Вы говорили о том, что мнение святых отцов и церкви и Христа совпадают, на это я Вам и указал на несоответствие этого утверждения действительности. И Вы вынуждены были с этим согласиться.

[quote]
[quote=Кайвасату;304645]
Во-вторых, Вы ничего не можете говорить о мнени Христа, т.к. Вы его просто не знаете. Это высочайшая гордыня так утверждать. Согласен. В доказательственном плане мнения об источнике равны -они есть мнения. Но отличие нас от вас тут в том, что мы допускаем относительность и равность этих мнений по доказательственной силе, а вы нет, заявляя, что лишь чение церкви единственно верное. Это и есть гордыня и фанатизм.

[quote]
[quote=Кайвасату;304645]В-третьих, Вы вообще сказали бред, сказав, что иисус имел какое-то понимание и толкование Библии. При его жизни и текста-то библии еще оформлено не было. Но вот то, что Иисус не мог иметь мнения о книге, не существовавшей при его жизни и никак не выражал его, так это исторический факт. Или Вы хотите отрицать оцевидные вещи, лишь бы оправдать некорректность Вашего изначального утверждения?

[quote]
[quote=Кайвасату;304645]Т,е. Вы допускаете несправедливость Бога.
Это тонкая дорожка. допуская несправедливость в плане проявления большей благости, нельзя исключать и несправелдивсть обратную... А справедливость исключает несправедливость, Вы не думали над этим? К слову святые отцы сильно расходились друг с другом в этом вопросе. Одни утверждали справедливость Бога, а другие пыталиь обосновать её отсутствие...

Разве это критерий первенства? Опять же констатирую факт. Иисус не выделял его, Вы веделяете его.

Не только.

Не думаю. Ведь мы не договорились ни о допустимых методах, ни о способах и источниках доказывания..

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Вот -вот, неизвестно, чтоб Павел СОЗНАТЕЛЬНО, по своей воле, творил нечто злое, да к тому же и звал других это делать. В этом его и всех христиан пытались оболгать тогдашние язычники, ЕПБ поддержала эту ложь, и Вы всё туда же. Что это как не передергивание и не вырывание слов из контекста Библии, известной по всему миру. Или ЕПБ, про которую Е. Рерих сказала: "...лишь она одна знала" цитировала другую Библию, неизвестную миру, которая на пальмовых листках?

Согласиться отчасти. Видно Вы плохо знаете православие. Доктрина православия есть согласное мнение большинства святых отцов по тому или иному догмату веры. Кстати в догмате о вечности мук проф. МДАиС А. И. Осипов увидел серьёзное упущение. Никто из Святых Отцов, утверждавших этот догмат не ответил на вопрос "зачем Бог - Любовь, создал человека, если знал, что ему уготован вечный ад"

У Вас есть отличный авторитет Е. И. Рерих, комментировавшая и ЕПБ, и Вивекананду и П. Махатм и Библию и мн. мн. др источников. После неё по силе доказательности идет ЕПБ и Письма Махатм. Так что "чем кумушек считать трудиться...", как там дальше в басне Крылова?

[quote]
А вы будете отрицать исторический факт, что Христос был сердцеведец? Я вам про учение, а вы про книгу. И всего лишь для того, чтоб доказать, что не мог Христос ересиарха поставить избранным апостолом.
Договора и не требуется. Достаточно знать правила и тему форума, основы учений, и авторитеты. А если не так, то эта ветка форума сплошная фикция.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Даже учитывая то, что многие т.н. догматы были придуманы и навязаны вовсе не "святыми отцами", а государственной властью, использующие христианство в качестве государственной идеологии. "Большинство" же всегда можно получить, предав анафеме или даже уничтожив несогласных.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Пример в студию, пожалуйста?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Если вы действительно выросли из Живой этики (в чем можно усомниться), то могли бы помнить, что одним из ведущих Учителей уважаемой Е.П.Б. был Владыка Мориа, однако, известно так же из писем уважаемой Е.И.Р., что
«…что Единое Эго воплощается во всех Великих Спасителях Мира.
… утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная.
…что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух.
… что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россула
Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе
путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения
Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей
Миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в
потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и
предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело.
…Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие
земные проявления, как Будда, Христос, и Майтрейя, и еще другие».
За подробностями к источнику ««У ПОРОГА НОВОГО МИРА», МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ, МОСКВА, 2000, ОГНЕННОЕ ТВОРЧЕСТВО КОСМИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ, Елена Рерих. У ПОРОГА НОВОГО МИРА М.: Международный Центр Рерихов, 2000, 464 с.

Итак, известно, так же, что Великий Владыка Мориа имел самое прямое отношение к Живой Этике, еще и к Теософии, и к Учению Христа, как должно это понять…
Вопрос - ? К Вам, уважаемый Нестор. Можете ли вы поверить, в то, что Одна и Та же Индивидуальность, Один и Тот же Великий Владыка и Учитель, мог воплощаясь в разное время, в разных местах и разных телах (для систематического нашего просвещения и спасения) раз от раза приносить противоречащие друг другу Учения???

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Если Вы действительно выросли из православия, в чем можно усомниться, то должны бы знать, что Единое Учение Бог передал людям через избранных своих. Истину о рождении Спасителя от Девы (непорочной) дал Адаму и Еве.
До Вавилонской башни было одно учение. После в Боге устоял лишь Авраам и потому к Его потомкам, а не к тем, кто исказил истину, приходили Моисей, Давид, Соломон и наконец, Христос. А вы согласны с: " В Истине нет света и тьмы. Добро и Зло близнецы, порождение Пространства и Времени под владычеством Иллюзии. Они порождают друг друга и не могут друг без друга." (ТД 2, станца IV. 15 продолжение, с.112) Где находится Он, Владыка, нет ни света, ни тьмы – все Едино. (зов 1.327) Вам действительно не важно тьме ли служить или свету? Не обманывайте себя и других, ни одно светлое учение такого не провозглашало. Добро есть освобождение от зла через духовную связь со Спасителем, следуя известным правилам воздержания и молитвы. А зло есть извращение потребностей, возникшее в результате высокоумной гордости падшего херувима.
Искажение истины можно представить и как искажение духовно нравственных законов, данных Богом, и как извращение природы неверными физическими действиями.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Откройте любое историческое исследование по Вселенским Соборам или, к примеру, историю раскола в России.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Государством навязывалась языческая ересь, а святые отстаивали истину используя слова из писания, логику, дар чудотворения и т. п., а вовсе не только кулаки как пытаются нас убедить ЕИР и ЕПБ.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

православные разные бывают, не чешите под одну гребенку всех...

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Ваш источник: Письма Е.И.Рерих в Америку «Письма в Америку. В 4-х (1923-1952)». М, Сфера, 1999, т. 3, 13.IV.53.
А мой: «Много антихристов - признак последнего времени... Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это - антихрист, отвергающий Отца и Сына». (1 Ин. 2:18...22) «Христос по-еврейски – Мессия (ср. с мнением Е. Рерих «Христос … не Мессия» ei 2, 30.6.34). Иисус - греческий перевод еврейского имени Иешуа (Иегошуа), т.е. Спаситель» («Закон Божий», Св. - Троицкая Сергиева Лавра, 1994, в конце «беседы о вере и жизни христианской»).

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

О, в какие дебри мы тут зайдем споря каждый о своем... о чем вы спорите? ЖЭ вдохнет жизнь в религию и сделает ее мощной силой. А вот какой станет эта религия уже зависит от каждого конкретного чел-ка, семьи, нации...

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Воцерковленные православные как раз таки разные не бывают, все одинаковые, вроде Нестора, как под одну гребенку... ничего нового, пустое бормотание старых формул, при отсутствии сердечного их понимания... Или Вы о всех тех, кто просто считает себя православными?

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Ежели я залезу в Ваш дом, присвою себе пару ваших вещичек, а потом объявлю всенародно, что Вы - вор, Вам наверно тоже захочется немного подискутировать со мной о своих вещах.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Если для Вас сердечное понимание есть передергивание и оболгание, то действительно, ничего нового под солнцем.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Прошу прощения, святой отец, но среди порыва "гнева" вашего "праведного" не разглядел ответа на мой простой вопрос, потому, что не признаете ни Теософии, ни Агни Йоги... А пришли сюда пофилософствовать ... "о вечном", да побороться, приходили и до вас... Также вряд ли согласитесь, что в Сергии Радонежском воплощался все Тот же Великий Владыка... Вопросов больше нет. Спасибо.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Утопия, имхо. Пациент (современная религия) скорее мертв, чем жив... труп, короче. Вдыхать жизнь в это бесполезно. Будет (должна быть) новая религия, и не религия в прямом смысле, о то, о чем говорили Учителя, синтез науки и религии. Сегодня, к сожалению, все ещё духовное средневековье, у которого, к тому же, открылось второе дыхание...

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

А для чего же тогда этот раздел, как не для дискурсий на тему христианство и А-Й. А между тем ответ был дан. Вы его проигнорировали, желая видеть своё. Чтож переведу попроще. Иисус был и остается Спасителем. И этому есть бездна живых свидетельств и свидетелей:). И пока что никакая наука, религия, искусство или философия не доказали обратного.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Никто с этим и не спорит... Но это только часть Истины, которую выбрали для себя Вы. Если бы вы почитали Живую Этику, то немало нашли бы в ней о Великом Путнике - Спасителе.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Приведите доказательство, кроме ссылки на авторитет.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

А я что - то не вижу ответа на свой вопрос ув. gloria_m, Вам всё равно чему служить свету или тьме?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Предполагаю, что мы стоим на разных планетах... :))
И подозреваю, что докричаться друг до друга нам не помогут никакие ссылки на источники.
Давайте лучше останемся каждый при своем миропонимании, просто жаль попусту тратить время.
Удачи в вашем духовном росте!
Или ... у вас еще тема "Рагзром Живой Этики" (курсового в семинарии... ) пока не раскрыта... ? :))))
Извините.

Добавлено через 4 минуты
Видел однажды, как будто бы сатанисткое учение сжигались Светлые книги Агни Йоги в помрачении "святыми" отцами моего любимого храма. Такое не забудешь. Конечно - только Свету служить!!! Но если свет, который в вас есть тьма! То, какова же Тьма??? Еще помните, кто сказал сие?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

До чего дошел прогресс ... :) межпланетный интернет:-k. Мож мы еще на разных дух. уровнях Вы в эфирном теле, я в ментальном?
Добавлено через 4 минуты
Если это и есть ответ, то понятно почему Вас так тянет обожествлять и осветлять всё и всех "невинно" сжигаемых. Если учение названо светлым, это ещё не значит, что оно таковое. Знаете где сказано, что дьявол любит рядится в одежды света?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Вы думете,что кто то что то сказал и потому мы тут?:p

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Как же мы сможем с вами договориться … если вы, то что я считаю Светом, считаете Тьмой (с которой и боритесь), в то время как я ваш Cвет принимаю, но только как часть Общего Единого Света…

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

А знаете где сказано, что астральный свет это Святой дух и сатана одновременно? Я не считаю Ваше учение абсолютной тьмой, я думаю оно серобуромалиновое. Надо иметь непростой ум, чтоб совместить эти утверждения: Абсолютный свет есть абсолютная тьма. В Истине нет света и тьмы. Добро и Зло близнецы, порождение Пространства и Времени под владычеством Иллюзии. Они порождают друг друга и не могут друг без друга.» (ТД 2, станца IV. 15 продолжение, с.112) Где находится Он, Владыка, нет ни света, ни тьмы – все Едино. (зов 1.327) Свет из тьмы (мо1, 9.242) Свет светит во тьме и тьме его не поглотить (не объять) (Ин. 1:5)

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Спасибо за "доброе" слово... ;)))) Вот и договорились. А я (ваше и своё) Учение Христа считаю СВЕТЛЫМ!

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

А.В. Карташев

Вселенские Соборы

Вселенский собор в Никее

Процедура собора


…Открытие собора во дворце было вдвинуто в раму большого императорского парада. Император вошел в блещущих золотом одеждах. Его приветствовал председательствовавший епископ, занявший место справа от императора… Константин, практически достаточно владевший греческим языком, свою парадную речь держал на официальном языке империи, на латыни. "Не медлите, — сказал император, — о други, служители Божии и рабы общего нашего Владыки Спасителя! Не медлите рассмотреть причины вашего расхождения в самом их начале и разрешить все спорные вопросы мирными постановлениями. Через это вы совершите угодное Богу и доставите величайшую радость мне, вашему сослужителю". …. Затем начались прения, в которых император принял деятельное участие… Император Константин по выслушании (символа веры – Скинф.) заявил свое полное удовлетворение данным текстом, но... тут-то император и перехитрил хитрившего Евсевия. Одобрив текст, он как бы между прочим предложил этот текст обогатить лишь маленьким дополнением, "одним словечком" омоусиос(единосущный – Скинф.).

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Поскольку, Скинфакси, постом выше привел небольшой фрагмент из длинного ряда эпизодов т.н. Вселенских Соборов, приведу так же маленькую выдержку из истории православного раскола в России и российских православных соборов:

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Гиблое дело. До определенного момента может быть кому-то и интересна Теософия или Агни Йога как что-то экзотическое - но никому серьёзно это теперь не надо. Надо чтобы церковники достали хотя бы какую-то часть думающих православных, их детей в школах, вообще людей - только тогда думающие люди будут вынуждаемы что-то искать более современное нынешнему эволюционному времени. Потому, я за введение православия в школы и вообще за широкое влияние православия в обществе. Чем раньше тем лучше. Это во-первых набросит узду на практически бесконтрольное распространение порногрфии, наркотиков и пр. С другой же достанет думающего человека.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Рано или поздно, но народ заставит церконых святош исполнять их прямые обязанности - сохранять обед безбрачия, утверждать нравственность практически, соблюдать пост и молитву. А не так как теперь. Нынешний поп больше похож на спецназовсца Бога.

Конечно, от этого достанется и таким как я, но так всегда было. Теософия с Агни Йогой уйдет в подполье, как это всегда и было с алхимией и прочими течениями.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Или сломает возможность таковым стать. Некогда православие - в той - интегрированной с государством форме уже показало, что большой роли как раз таки - например в борьбе с невежеством, безграмотностью, разложением - не играло. История уже это показывала и ради сохранения и возвращения и духовности и эволюционного развития народа стране пришлось пройти по самому тяжёлому сценарию очищения. Не хотелось бы чтобы это повторилось.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Если таким способом дёргать цитаты из контекста, то можно составить любой нелепый рассказ. Допустим, можно взять слова Христа: "Я не Мир принёс, но меч" и сделать из него Фюрера. То есть, это будет не поиск истины, а сознательная профанация, чем светлые силы никогда не занимаются, в отличии от деятелей вашей церкви.
Теперь по Свету и Тьме. Есть свет предметный и свет внутренний. Когда ум обращается внутрь, предметного мира не существует. Это объективная темнота и субъективный свет. Потому то, что тьма для человека мирского — истинный свет для человека духовного. Что тьма для физического глаза — лишь истинный свет для третьего глаза, пробуждающегося в нас, когда ум погружается внутрь. Блаватская пишет вообще о той яркости света, когда сияние нашего физического Солнца кажется лишь блеклой тенью в Мире Огненном. Но даже и Мир Огненный ещё не Абсолют. А беззубые старухи, которые далеки от понятия Абсолюта и у которых слово "свет" ассоциируется исключительно с собственными диоптриями, естественно читают ваши комментарии со злобными проклятиями. Церкви свойственно сжигать всё, что может разрушить систему духовных посредников, не пускающих людей напрямую в к Иисусу, который и есть их Сердце.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Если таким способом дёргать цитаты из контекста, то можно составить любой нелепый рассказ. Допустим, можно взять слова Христа: "Я не Мир принёс, но меч" и сделать из него Фюрера. То есть, это будет не поиск истины, а сознательная профанация, чем светлые силы никогда не занимаются, в отличии от деятелей вашей церкви.
Теперь по Свету и Тьме. Есть свет предметный и свет внутренний. Когда ум обращается внутрь, предметного мира не существует. Это объективная темнота и субъективный свет. Потому то, что тьма для человека мирского — истинный свет для человека духовного. Что тьма для физического глаза — лишь истинный свет для третьего глаза, пробуждающегося в нас, когда ум погружается внутрь. Блаватская пишет вообще о той яркости света, когда сияние нашего физического Солнца кажется лишь блеклой тенью в Мире Огненном. Но даже и Мир Огненный ещё не Абсолют. А беззубые старухи, которые далеки от понятия Абсолюта и у которых слово "свет" ассоциируется исключительно с собственными диоптриями, естественно читают ваши комментарии со злобными проклятиями. Церкви свойственно сжигать всё, что может разрушить систему духовных посредников, не пускающих людей напрямую в к Иисусу, который и есть их Сердце.

А если хотите разбирать Тайную Доктрину, то по одной цитате и с контекстом, что было сказано до этого, и что было сказано после. Только для этого, Вам придётся её прочитать самому.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Давайте говорить по фактам. Разве Блаватская говорила, что Павел по своей воле творил нечто злое и призывал к этому других? Нет, не утверждала.
Исказила ли Блаватская перевод Библии в приводимой ею цитате? Нет, не исказила.
Исказила ли Блаватская смысл цитаты из послания к Римлянам тем, что привела её не целиком? Нет, не исказила. Смысл остался прежним - Павел рассуждает.

Какую же мысль хотела донести Блаватская этой цитатой? Мне кажется, что она хотела сказать, что человек, делающий подобные предположения и приводящий подобные рассуждения, в тот момент не был глашатаем Бога, но просто рассуждающим человеком, поэтому не стоит считать, что абсолютно всё, что говорили апостолы - абсолютная истина в последней инстанции. Это не значит, что апостолы не были проводниками Учения Бога и не несли слова Истины, но лишь то, что не абсолютно все их слова и не всегда есть истина, ибо они были людьми и человеческая природа делала своё дело... И почитав Новый Завет мы можем лишь подтвердить это, т.к. сами апостолы говорят "когда я был в Духе...", что означает, что они то пребывали в Духе (и тогда излагали Истину неискаженной), то нет (и тогда излагали уже своё понимание Истины).

То, что я знаю из истории христианства не подтверждает Ваш тезис.
Догматы устанавливались на соборах. На соборах решения принимались верхушкой церковной и власти (при деятельном участии светской). Святые отцы на соборах не присутствовали. И не могли присутствовать по той простой причине, что по установленным самой церковью правилам святыми признавали лишь после смерти человека. На соборах иногда действительно присутствовали люди, которые после смерти были признаны святыми, но и тогда в лучшем случае это было лишь несколько человек, так что говорить о "согласном мнении большинства святых отцов" в любом случае не приходится.
А решения соборов иногда были для остального епископата (от которого присутствовавшие на соборе составляли лишь незначительное количество) новостью и расходилось с их представлениями и взглядами.
Так, в частности, можете почитать у Осипова из истории соборов о том, что именно так обстояло дело с осуждением Арианства...

Вы говорили, что изучали Агни-йогу, но по Вашим рассуждениям видно насколько Вы плохо знакомы с тезисами и Агни-йоги и Теософии (да и с историей христианства, получается, тоже). Ни Теософия, ни Агни-йога не опираются на авторитет в качестве подтверждения авторитетности источника информации. Следуя еще наставлениям Будды, последователи призываются опираться лиш на знание, подтвержденные собственным опытом, а не принимать на веру, путь даже это будет сказано высочайшим авторитетом.

Вы ушли от признания очевидной некорректности Вашего тезиса.
А то, что Вы сказали выше - это никак не исторический факт. Историческим фактом можно считать лишь то, что составители Библии писали что-то о Христе, но не то, что это реально имело место быть.

Извините, но и Вы в обсуждаемой цитате говорили именно о Библии и я. Не увиливайте.

Иисус видел истинный потенциал и будущее, прощал на пути отступления. Ведь стал же апостолом предатель, отрекшийся от Христа после его казни. А ведь это было предательство не более, чем предательство Иуды. К слову, я полагаю, что и Иуда был также прощен, а по предсказанию самого Христа получил такую же власть, как и остальные апостолы (хотя официально церковь пытается истолковать эти ясные слова Христа как-нибудь по иному, исключив Иуду из числа получивших власть).

Это именно требуется, и эта необходимость обусловлена именно опытом ведения подобных дискуссий. Вот Вы сами говорите об авторитете, но суть в том, что Вы не знаете (как это видно из темы), что или кто является авторитетом для нас. А делать логические рассуждения и выводы, с которыми были бы согласны обе стороны, можно лишь основываясь на аторитете, общем для обоих сторон, иначе выводы будут признаны достоверными лишь одной из них. Это элементарные правила ведения любой дискусси, которая претендует на продуктивность...

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Христианство это есть ответвление иудаизма. Одна и та же литургия, одно и то же священное писание Тора ( Ветхий завет).Христос пришёл спасать погрязших в алчных вожделениях больше других народов иудеев.Методологически можно смело назвать христиан ньюиудеями.В наших же "палестинах" ньюиудаизм наложился на традиционную ведическую( язычество по Вашему) религию и получилось православие.Делаем вывод: если бы не язычники и иудеи давшие фундамент для православия Вы бы не смогли бы рассуждать на тему Бог есть любовь и наш Отец, Вас бы просто не было как верующего, так же как не было бы Вас если бы не было бы Вашего родного отца. Иудеи и "язычники" отцы православия.

Добавлено через 30 минут
Разумеется это так. Для иудеев... Он же к иудеям пришёл. Спасать их от алчности... То что это так за примерами далеко ходить не надо, 70 % всех капиталов в руках этой небольшой нации... Вон индусы ( примерно миллиард) исповедуют же ведическую религию, и при этом достаточно хорошо себя чувствуют. И мы вполне могли бы сохранить эту традиционную именно для нас религию, кому то в политических целях понадобилось насадить здесь еврейскую религию вместо традиционной ....Вообще не понятно почему у нас у славян все святые подвижники и герои евреи. У нас что своих разве не было..?Это чей то злой умысел? Не понимаю зачем мы молимся чужим богам?Иисус иудейский пророк...и все действующие лица в библии иудеи.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Именно исказила. Павел отрицает возведенную ложь на христиан. А Вы с ЕПБ продолжаете возводить её. Не хотите верить Павлу, так поверьте прописной букве Библии, известной давно и везде. "будто мы (т. е. христиане) так учим (творить зло)[Рим.,III,7-8].
Рассуждает он или под вдохновением не важно.
Во-первых потому, что "будто" и "Праведен суд на таковых (т. е. на иудеев, оболгавших христиан)" [Рим.,III,8] означает отрицание
Во-вторых потому, что в Библии нигде подобная ложь не подтверждается, а наоборот отрицается и Павлом (Рим. 6: 15, 16) и всеми другими христианами, как я уже об этом писал.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Хватить температурить, если б Павел серьёзно признался бы христианам: "не делать ли нам зло" это было бы мировой сенсацией. Мысль ЕПБ была в том, будто Павел признался. Невиляйте.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Т.е. у Вас сложилось некое своё понимание слов Блаватской и потому Вы решили обвинять её на основании этого понимания?
Извините, но я вижу совсем другой смысл в словах Блаватской, о котором писал Вам выше и абсолютно не вижу того смысла, который вкладываете в её слова Вы.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

я православный и Рерихи тоже ими были. Пусть кто угодно что думает, а я верю в своих русских святых и вообще старцев. А то, что делают остальные и критикуют - меня не волнует. Я сам себя спасу, Бог даст и другие вокруг спасутся...

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

"Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом; и если он так поступает в беседе с равными, то может быть обличение старших и исцелит его; если же обращается так с большими себя и мудрейшими, тот этот недуг от людей неисцелим" (Иоанн Лествичник "Лествица").

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Всегда противненько слышать о собственном спасении...

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

отчасти так, пожалуй. Я слушал по тв передачу упомянутого здеь проф. Осипового если не ошибаюсь, так он говорил, что как раз катол-во и протест-зм как раз и скатились во ветхозаветничество, т.е. в иудейство, а мы православные именно самые правильные верующие. Я конечно подивился еще одному предрассудку по поводу еще одно разделения религий и огранеченному пониманию разных направлений в христ-ве такого маститого профессора, но удивляться не приходится. Он критикует дела католиков, что дескать все их святые своими делами на весь мир при жизни прогремели, а на дескать русские нет; и привел слова кажется кассиана римл, что добродетель, известная при жизни, уже не добродетель, потому что на весь мир известная и в гордость-прелесть легко впасть. Но по моему личному убеждению все это предрассудки. Время сейчас у нас другое, нельзя держать под спудом сокровище. Оно должно людям помогать. И его критика св. Терезы в Индии по-моему несостоятельна. Она по делам заслужила свою святость и этим не гордилась. Как может он знать чужую душу? Гордилась она или нет?

Но мысль Осипова по-моему все-таки верная и здесь с мирвам коррелирует, а именно все ветхозаветное - это иудейство, а все новозаветное - это христианство (вне зависимости от разделений на направления и течения).

Добавлено через 2 минуты
между прочим о противненьком собств. спасении))) учил Серафим Саровский ("Спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся") - великий русский святой и старец. Так-то вот. Как говорится читайте мат часть)))

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

При всем моем уважении к святым, моя мат часть - А.Й. В ней говорится о спасении других, ценой собственной жизни.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

А ежели так случится, что у вас и у того, к кому вы хотите залезть))) дома-то нет и вещичек никих тоже (а лучше сказать все это дано на временное хранение и возвращено будет восвояси), то все ваши обвинения, так же как и кого-то другого - пустой звук. Вы можете конечно подискутировать))) но слушать это никому не интересно. Все абсолютно в одинаковом положении и нет смысла кого-то обвинять неизвестно в чем. Но нужно еще дорасти до такого отношения к собрату, чтобы ценить и его право на самоопределение, на свободу совести и вероисповедания, особенно в такой большой стране как Россия...

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Е.Рерих рекомендовала читать Добротолюбие (сборник высказываний христ. старцев). Прислушайтесь хотя бы к таким простым советам, если вам уж так нравится только одна грань этой самой мат части. А мне лично нравятся все грани... и ведизм, и буддизм, и суфизм и т.д. и т.п.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Конечно нужно почитать святых, не лишнее почитать и Добротолюбие, но знаем ли мы, что святые понимали под таким спасением? И не слишком ли буквально современные православные понимают такое спасение? За себя ли молились святые...? Поэтому я и не понимаю, когда говорят прежде всего о своем спасении, авось и другие спасутся... Христос на кресте не о себе думал.

Так что спорить не о чем. Это просто моё субъективное отношение к вопросу спасения... За сим откланиваюсь пора в Тонкие сферы (спать, в смысле).

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Есть два христианства - учение самого Иисуса Христа, выросшее на почве иудаизма,
и "христианство" - государственная религия Римской империи, проросшее на почве античного язычества.

Их никак нельзя смешивать, как подлинник и подделку, лик самого Христа и деревянную доску с его изображением.

Бывшие язычники Греции и Рима ничтоже сумняшеся объявили Иисуса Христа сыном бога Яхве, как Геракла - сыном Зевса. Для правоверного иудея же это было неслыханным кощунством. Но это всего лишь несовместимость национально-культурных традиций. Воображать можно что угодно, Бог этого никому не запрещает.

Хотите считайте его единичным, хотите - троичным, а ОН есть таков каков есть ;)

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Это мнение такое же моё как вода, взятая из общего колодца, тщательно проверенная, на предмет посторонних примесей, и отданная томящимся в темнице.
Итак, Вы считаете, что Павел рассуждает, т. е. допускает колебание, сомнение, ... что ж это очевидно, но только из приведенной ЕПБ цитаты. Продолжение ТОГО ЖЕ СТИХА Павла вносит совершенно противоположный смысл. Это и есть передергивание.
«Я не желаю еретикам мучений, не радуюсь их несчастью. Боже сохрани! Я радуюсь больше их обращению. Потому как, что может быть для верного милее, чем видеть, как разбросанные чада Божьи собираются вместе. Я не настолько впал в неистовство, чтобы говорить, что немилость выше ценится, нежели человеколюбие. Напротив, я советую, что надо со вниманием творить добро всем людям и для всех быть тем, что им необходимо. При этом я лишь желаю и советую, что не следует поддерживать еретиков в их безумном веровании, напротив, надо быть непримиримым и твердым. Ибо я назову не любовью, но человеконенавистничеством и отпадением от божественной любви, когда кто-то поддерживает еретическое заблуждение к еще более глубокому падению тех людей, которые его придерживаются» (Epistol, XII; Patrologia Graeca, t. 91, col. 465 C.)

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Как думаете, уважаемый, adonis, зачем на этот форум приходят православные пастыри?
Возможно, по долгу службы, чтобы понять в чем заключен «вред» Агни Йоги для слабоверующей православной паствы?
Возможно, за аргументами для своих проповедей, которые «выпекут» извратив усеченные донельзя изречения Учения (как то, Свет …из Тьмы!) опустив его до сатанинской секты…
Возможно, чтобы быть все время в тонусе, «сражаясь» на духовных полях с «неверными», оттачивая своё оружие – владение пастырским словом.
А может, им просто не хватает Огня (!) в задогматизированном Богословии, ходят сюда… чтобы прикоснуться к Источнику Живого Огня, Огненной Йоге, не боясь быть Им опаленными. Вольно или невольно. Должны изучать Огненное Учение, уходящее в подсознание… которое рано или поздно Даст о Себе Знать! J)) подорвав веру шатких «устоев»…


Добавлено через 6 минут
Пусть лучше наши дети прикоснуться к разным источникам Света спускавшимся с Небес для нашего развития и духовного роста (Бог постоянно вочеловечивается, чтобы мы обожились). Пусть изучают: Основы Ведического знания, Зороастризм, Буддизм, Кастанеду, Христианство, Теософию, Живую Этику. Я только ЗА! Назвал бы такой предмет «История Мировых Учений и Религий». Пусть ребята знают больше, чем только «Закон Божий» в православной трактовке… Пусть дети прикасаются к началам синтеза, детский, еще не затурканный устоями взрослого социума ум, увидит общее в разных Учениях, сами преподаватели должны выявлять это общее синтезировать все Учения Света и преподносить нашим ребятам. Вы посмотрите, что делается в современных школах России сегодня. Знакомая в прошлом сентябре отвела дочку в школу на окраине Москвы. Говорит, что в классе почти нет русских детей (Азия и Кавказ…). Так и представьте, себе с каким «успехом» дети Азии и Кавказа будут изучать Православие, если внедрить в наши теперь уже многонациональные классы чисто Православную трактовку Миропонимания… Что, не хватает разъединения?

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Уже третий раз говорю Вам одно и то же. Не хотите принять - не принимайте. Что в изложении Блаватской, что в Библии - смысл цитаты не меняется. И дело не в сомнении (это Вашу мнение опять же), а в том, что он строил свой тезис на рассуждении, а не на боговдохновении. Далее читайте то, что уже писал Вам по поводу того, что имела в виду Блаватская.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Какой его тезис? Не делать ли нам зла?

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Проще отвечайте. Да или другой тезис?

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Уже отвечал: http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=80
Однозначно это не тезис Блаватской.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Если Вы вот об этом
То и тут я не вижу что по мнению ЕПБ и Вашему сказал Павел, что это за "подобные предположения" и " подобные рассуждения". Где сам тезис Павла, который ЕПБ считает не Боговдохновенным?

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Не она первая это сказала, а Евангелие от Иоанна 15:13.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Вы как быдто привязаны к столбу, вокруг которого ходите, и не видите ничего вокруг, лишь столб...

Неужели Вы не нашли слов Павла, цитируемых Блаватской? Нашли. Так что же Вы задаете вопрос, на который знаете ответ?

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Мой ответ тот же. Приведенную ЕПБ цитату из Павла можно разделить на 2 части: человеческие (читай языческие) рассуждения и обвинения нехристиан, приведенные Павлом для сравнения (всё познается в сравнении - истина известная младенцу) и 2 часть раскрытие отношения Бога к этой лжи.

Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому рассуждению). Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?

Здесь представляет одно возражение. Иные могли сказать: если из того, что Бог облагодетельствовал нас, а мы явились неблагодарными к Нему, Он оказывается еще более верным; то за что же гневается Он, то есть наказывает нас, если мы стали причиной Его оправдания и победы? Таково возражение. Апостол решает оное весьма мудро и в обличение иудеев. Из того, что Бог наказывает тебя, не следует, что ты причина победы Божией; ибо несправедливо победителю наказывать того, кто был причиной победы. Но Бог не несправедлив: иначе, как Богу судить мир, если Он несправедлив? Посему, когда Бог наказывает тебя, а Он не несправедлив, следует, что ты не стал для Него причиной победы тем, что грешил: ибо Бог и иначе мог победить, если бы ты не оказался злым. Слова говорю по человеческому рассуждению имеют такой смысл. Так, говорит, отвечаю в оправдание Бога по человеческому разуму, то есть как только может отвечать человек здравомыслящий: ибо действия Божий имеют некоторые непостижимые для нас основания, превосходят человеческий разум и не нуждаются в защите нашей.

Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника? и не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.

Снова повторяет прежде сказанное, чтобы уяснить то. Если чрез преступление мое явился Бог праведным и верным; то за что же, наконец, осуждать меня, оказавшего пользу славе Божией? В таком случае я заслуживаю не осуждения, но награды. А если это справедливо, то справедливо будет и то, что говорят о нас язычники. Язычники, слыша слова Павла: когда умножился грех, стала преизобиловать благодать (Рим. 5, 20), подвергали их осмеянию и утверждали, будто христиане говорят: будем делать зло, чтобы вышло добро, будем грешить больше, чтобы умножилась благодать. Эти слова язычников, сказанные ими в поругание и насмешку над нами, имеют место и в настоящем случае, если допустить, что Бог являет Свою благость благодаря нашей порочности и неблагодарности. Но в самом деле не так. Речь язычников есть речь говорящих всегда ложь. Праведен суд на таковых, то есть они наказаны будут по справедливости. Итак, тем, что грешу, я не становлюсь причиной оправдания Божия, потому что осуждаюсь, как грешник; ибо если бы я грешил во славу Божию, то не осуждался бы.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Нестор, ну не понимаю я цитату Блаватской так, как её понимаете Вы. Как понимаю - уже раза три сказал. Если интересно мнение других - спросите их. Если картина будет та же, то, возможно можно делать выводы...

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Чтож, тогда просто приведите не Боговдохновенный тезис Павла, и тогда вывод будет налицо.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=102

Дело не в правильности или неправильности тезиса, но в том, являлся ли он результатом рассуждения или же божественным откровением, с соответствующими выводами, о которых уже писал ранее.

PS: Иоанн Лествичник был прав: Вы явно больны страшным недугом (цитату приводил выше).

Добавлено через 4 минуты
По-моему поднятый Нестором вопрос вообще не относится к открытой теме.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Я вообще вопроса не видел, так и не понял, о чём вы спорили.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Нестор начал дискуссию http://forum.roerich.info/showpost.p...2&postcount=25

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Там всего один вопрос: Почему Е. П. Блаватская привела не полную цитату?

Ответ простой: Она привела то, что ей было нужно по сути её же разъяснения. А сколько она должна была цитировать текста по мнению Нестора?

Если Нестора не устраивает трактовка, то пусть укажет более полный отрывок из текста ЕПБ, что бы было понятно, о чём речь и сформулирует вопрос, что именно ему не нравится. Исходя из его существующего на данный момент вопроса вообще обсуждать нечего.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Вопрос http://forum.roerich.info/showpost.php?p=276422&postcount=25 действительно сформулирован неудобоваримо. Вот так пожалуй понятнее:
Уважаемые последователи Живой Этики! Тут кто - нибудь раньше обсуждал почему Е. П. Блаватская выдает 2 человеческих рассуждения ап. Павла отмеченные (1) и (2)
«(1) Ибо, если верность Божия возвышается моей неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить как грешника? (2) И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, (!!!Внимание!!! У ЕПБ тут вопросительный знак вместо запятой!!!) как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых. » [Римлянам,III,7-8]

за собственно признание ап. Павла
Внимание для особо внимательных! Вопрос ещё не сформулировпн до конца!
Ведь продолжение цитаты даёт ясно понять, что эти рассуждения были приведены лишь как яркий образец того, в чем обвиняют его и христиан, для контрастного оттенения Истины (ведь как известно всё познаётся в сравнении). Оба этих рассуждения имеют одинаковый смысл, только первое (1) касается только Павла, а второе (2) касается всех христиан. Итак вдумайтесь в обвинительный комментарий ЕПБ.

«Ибо, если верность Божия возвышается моей неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить как грешника?» – наивно спрашивает Павел, лучший и искреннейший изо всех апостолов. И затем он добавляет: «И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро?» [Римлянам,III,7-8]. И этому признанию нас просят верить, как непосредственно Боговдохновенному!
Этим объясняется, если и не оправдывается изречение, принятое впоследствии церковью, что «обман и ложь являются актами добродетели, когда применением этих средств можно способствовать интересам церкви». [Mosheim. «Ecclesiastical History». // Мошейм., т. I, c. 381, 382].

(РАЗОБЛАЧЕННАЯ ИЗИДА 2 ГЛАВА VII ЕРЕСИ РАННИХ ХРИСТИАН И ТАЙНЫЕ ОБЩЕСТВА) , с.387).
Называя ап. Павла лучшим и искреннейшим из апостолов она опустила и пророческие силы Христа и духовно-нравственный уровень остальных апостолов до своего уровня понимания.
Итак сам вопрос: Почему ЕПБ выдаёт рассуждения ап. Павла за тезис, в то время как он от них так яростно отрекается буквально через запятую и в остальных подобных местах своих писем?
PS «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2 Тим. 3:16)По поводу того, кто из нас болен. Заметьте я не навешивал Вам ярлыков фанатика и больного. Раз ап. Павел и Библия для Вас авторитет не высокий, возмём пример из Писем ЕИР: Пресвитер Иоаннот времени до времени посылал Папам и прочим главам церкви свои обличительные грамоты. Из истории известно, что один из пап снарядил посольство в Среднюю Азию к пресвитеру Иоанну. Но посольство вернулось ни с чем» (25.03.35)
PPS Если ув. админ переместит тему, с моей стороны возражений не будет.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

На вопрос "почему" мы вряд ли сейчас сможем ответить достоверно. Я бы для начала посмотрел бы английский оригинал текста.
И в месте с тем, я не исключаю простую ошибку. "Разаблаченная Изида" писалась в довольно сложных условиях и, возможно, многими авторами. Сами Махатмы писали о том, что эта книга имеем довольно много ошибок. Даже есть письмо о том, что не нужно доверять буквально всему, что написано в этом труде. Книга дает общие начальные представления о древних доктринах.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Сдерживались? ;)

Честно говоря я не понял, к чему относится эта цитата...
В любом случае я Вам уже объяснял соизмеримость авторитетов в Буддизме и Агни-йоге. Авторитетность не должна основываться лишь на имени или источнике, но должна быть подтверждена собственным познавательным опытом.
Относительно поднятого Вами вопроса, наконец мне стало это более понятно, когда я перечитал этот фрагмент в Библии и в Разоблаченной Изиде целиком. Радуйтесь, Вы стучались и достучались до меня (к слову, сомневаюсь, что это можно было бы сделать в обратном порядке. Не в отношении Вас лично, но в отношении правоверных православных и их убеждений. Осознайте разницу). Я соглашаюсь с тем, что приводимом месте Разоблаченной Изиды Блаватская весьма некорректно прокомментировала слова Павла, изменив суть сказанного им, что можно было бы увидеть, если бы цитата была более полной.
Вместе с тем,должен заметить, что в рамках раздела Разоблаченной Изиды, посвященного заблуждениям христиан, этот фрагмент составляет лишь небольшой отрывок и по сути не выставляется как какой-то весомый аргумент, а лишь в качестве полимической реплики. Аргументов же там хватает других. И если Вы против них ничего не нашли, то видимо и сказать Вам было нечего. Не так ли?
Сама же Разоблаченная Изида как источник занимает собой скорее промежуточное место к появлению Тайной Доктрины, которая является по сути исправленным и значительно дополненным изданием Изиды.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Не возможно, а так и было. Авторы были разные и их было много. Блаватская по большому счету вообще выступала дишь проводником, иногда несознательным, в отличие от Тайной Доктрины.

Это так. По-моему сама Блаватская и писала о том, что там были ошибки.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Прежде чем вдуматься в комментарий, давайте разберём, что это за источник на который ссылается ЕПБ:
«Ecclesiastica History». // Мошейм т. I, c. 381, 382]. ???
Откуда это? Я так понимаю, что ЕПБ цитирует христианские изречения, которые именно христианская церковь вывела из слов Павла. Нестор, Блаватская не выдаёт рассуждения Павла за тезис, а цитирует вас, христиан. Она показывает ваши выводы и вашу суть искажать всё, в угоду церкви.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Речь про цитирование послания к Римлянам 3:7-8.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Нет, Кайвасату, я спрашиваю про цитату в кавычках:
Нестор её приписывает ЕПБ, против неё и протестует, а в тексте она принадлежит христианам. Если это утвержедение христиан, а именно на это указывает ЕПБ, то все вопросы к церкви, которые так трактуют Павла. Блаватская сама не трактует Павла, а только показывает, как это делает церковь.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Да, это тоже вопрос. Тут мысль о том, можно ли использовать неправду во благо. Это в принципе тема, заслуживающая отдельного разговора. В принципе я для себя уже ответил на вопрос о том, могут ли и используют ли разные религии некоторые заблуждения во благо. Практика показывает, что используют. Т.е. человек думает, что он исходит из истинного понимания вещей, но на самом деле он заблуждается. Но, вместе с тем, его деятельность даже под этим заблуждением приносит ему пользу. Есть такое и в Буддизме, есть и в Христианстве. В частности в Лествице недавно всречал два момента, где Иоанн одобряет неразвеивание заблуждения, если оно приносит пользу..

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Я не приписываю её ЕПБ. Вас не смущает почему ЕПБ не привела полную цитату из Мошейма, чтобы понять как именно христианская церковь умудрилась не понять смысл изречения ап. Павла. А если у ув. Адониса найдется цитата из трудов православных отцов увязывающих по смыслу эту цитату из.Мошейма с цитатой из ап. Павла было бы ближе к теме.
PS Я по прежнему не против переноса темы.
PPS всё забываю обозначится как православный. Впрочем многие наверно это поняли.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Опять вопрос: почему цитата короткая? Отвечаю ещё раз, каждый цитирующий сам решает сколько необходимо для понятия смысла. Я так понимаю, что теперь Вы претензии к Блаватской снимаете? Корень Вашей претензии и непонимания лежит в христианском труде Мойшейма, который ЕПБ только процитировала. Тут я Вам более ничем не могу помочь. Если ещё будут не понимания по книгам нашего Учения или Теософии, милости просим, разъясним. А если у Вас непонимание по книгам Вашего Учения, то почему я должен искать цитаты из трудов православных отцов увязывающих по смыслу эту цитату из.Мошейма с цитатой из ап. Павла? Это ваше поле, сами и ищите.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Тут можно посмотреть книгу Мошейма, Есть 382 страница, 381-я отсутствует,

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

На странице 382 как раз и содержится упомянутая цитата:

Данное высказывание принадлежит одному из отцов церкви - Eusebius (260–339). Если на ресурсе был бы полный текст выдержки, то можно было бы понять является ли выдержка в Изиде полной цитатой из данной книги.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Евсевий Кесарийский (ок. 263—340 гг.) — отец церковной истории. До создания его «Церковной истории» сочинение на подобную тему составил Гегесипп, но от него сохранилось только название.
Довольно авторитетный церковный муж, о нем много можно найти в Интернете.

«Церковная история», повествующая о событиях от начала христианства до 324 года. При написании её Евсевий Памфил пользовался не только всеми главными церковными библиотеками того времени, но и государственными архивами. По оценке Баура, Евсевий в этом сочинении для христианской церковной истории является тем же, чем был Геродот для истории всеобщей. Ранке считает «историю» Евсевия сочинением образцовым и для нашего времени, особенно хваля её за прагматизм, при помощи которого автор устанавливает связь между давно прошедшим и настоящим.
Саму книгу можно почитать и скачать тут:
Церковная История
скан на английском

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Только я не понимаю, при чем тут Евсевий к цитате.
Мошейм вроде приводит текст в кавычках, но я не вижу ссылки на автора слов.

Блаватская предлагает почитать еще цитат из Мошейма на 381 и 382 страницах, чтобы осознать доктрину, олицетворенную Евсевием. Думаю, что узнать, что именно в отношении Евсевия имела в виду Блаватская будет сложновато.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Возможно о Евсевии имелось в виду, что он допускал ради интересов церкви идеи, которые сам не разделял:

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Вот тут можно посмотреть недостающие страницы книги Мошейма.

К слову сказать, сама Елена Петровна не приписывает это высказывание Евсевию. Она лишь пишет, что Евсевий, как и Ириней, был верным последователем данной формулы:

т.е.
Хотя, в сети можно встретить и прямые ссылки на Евсевия в связи с данным высказыванием. К примеру -

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Иоанн Златоуст о стяжании церковью имущества писал еще в 4 веке как о ненадлежащем положении дел, говоря, что современная ему церковь "ничем не лучше мирян". Что же говорить о сегодняшней?...

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Интересно почему ЕИР в своей книге "огонь неопаляющий" не упомянула о ежегодном схождении Благодатного неопаляющего огня на свечи православного патриарха?
Не потому ли что болящая православная церковь ещё дай Бог долго способна будет вмещать благодать.
Пока не наступит тот период, когда: "Феноменальные элементы, дотоле немыслимые и во сне не снившиеся,... наконец, начнут проявлять тайны своих сокровенных свойств". (ПМ 116)

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Такой книги, написанной Еленой Ивановной Рерих нет. Есть сборник, с таким названием, составленный из писем ЕИ разных лет в редакцию одного из журналов. Есть письмо с подобным подзаголовком, где ЕИ рассказывает о своем наблюдении неопаляющего огня и об одном из отшельнике Тибета, который мог вызывать неопаляющий огонь.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

И тем не менее факт налицо - абсолютное игнорирование у махатм, ЕПБ и ЕИР одного из самых значимых чудес православия - неопаляющего пасхального огня.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Считаете, поставить это можно им в вину?
Быть может и Христа тогда Вы в том же обвините?
Иль православного Вы обвините в том,
Что не трезвонит он о чудесах Буддизма?

Что ж до чудес, то тут не стоит удивляться,
Ведь Братство путь чудес обходит.
И, кстати, с православьем совпадает
В оценке важности чудес.
Отцы святые говорили,
Чудес чтоб не искали мы.
А потому и нужно обратить вниманье
На то, важнее что гораздо есть чудес...

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

А Серафим Саровский игнорировал эту тему или нет?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

И Сергий что-то в наставленьях
Ученикам не приводил на ум...

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Одно дело погоня за чудесами, зная что эти чудеса не переменят нрав
«род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка» (Мф.16:1,4; 12:38-42)
И совсем другое игнорирование уже явленных чудес, данных для перемены.
горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись. (Мф 11:21)
«Если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят» (Лк. 16, 31).
Я не предлагал Вам первое, я всего лишь спрашиваю почему вы отказываетесь от второго?
Православные не отказываются говорить о чудесах иных религий, известены случаи когда по молитвам православных таковые прекращались.
Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых (кроме Кришны)?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Ну, вот к примеру я читал про случай(а их вообще не мало), где святой человек - плюнул и смешал с землёй, затем смазал глаза слепому и тот постепенно начал видеть. Правда было это в Китае и учение называлось Даосизм.
И точно такой же случай с воскрешением - почему-то очень похожий на ТОТ... - когда Учитель даос приходит в дом ученика и узнаёт что тот уже умер и приготовлен к кремации - идёт, зовёт его и тот встаёт.
Просто на востоке не нужно было так уж упорно что-то доказывать ...:D

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Воскрешение мертвых до сих пор практикуется в культах религии вуду, а буддизм боролся с подобными ритуалами в противостоянии с древним боном.
А вообще же воскрешение мертвых - это довольно распространенный сюжет древнегреческих приданий. Из философов, к примеру, известен древнегреческий философ Эмпидокл, который мог воскрешать мертвых. Не говоря уже об Аполлонии Тианском, которому приписываются многочисленные чудеса - в том числе и воскрешение мертвых.
Здесь можно не упоминать восточные религии от индуизма до буддизма, где подобные чудеса - норма многих подвижников (один из признаков реализации).

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Вопрос был выше Вам задан
С упоминанием имён, известных Вам.
Скажите же, там тоже есть игнор?

Где углядели Вы отказ, скажите?
Не целесообразность ли то есть - глядите.

Отказа нет, но нет и разговора.
Ту практику я четко наблюдал.
Церковники следят, чтобы считала паства,
Что больше и мощнее чудеса у них.

То православием толкуется
Как прекращенье бесовства и искушенья.
И так порою и бывает именно оно.
Аналогичные истории в буддизме слышал.
Но то ведь и разговора не предмет...

А может мы сравним нетленности святых?

То демон Вас попутал тут искать раздора,
К которому сравнение непримирённое всегда ведет.
Чем мерить тут чудес длинну и ширину,
Нам лучше поучиться у сторон обоих
Их жизни образу и мысли чистоте...

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Уважаемые, как по Вашему объяснить тот факт, что Благодатный огонь сходит только на свечи православного патриарха? Это случайность или закономерность? От Бога или от дьявола? Кто из агни-йогов всего мира из прошлого или в будущем смог бы принять этот огонь?
Вот эта цитата: горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись. (Мф 11:21) - искажена в Библии?
Упомянутые святые творили немало чудес и что -то история не сохранила факты их несогласия с православной догматикой и нравоучением.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

А, что случится с Вашей верой, если выяснится, что этот огонь зажигается простой зажигалкой?

О каких святых идет речь?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

А неопалимость Благодатного огня - магия или гипноз? И так все века?

Св. Сергий Радонежский и св. Серафим Саровский.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Я хотел просто узнать - что станет с Вашей верой, если окажется, что Благодатный огонь лишь символ?

А в связи с чем Вы заговорили об этих святых?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Я не оспариваю сейчас возможность происхождени благодатного огня или его свойства, но тем ни менее хочу заметить, справедливости ради, что
1) является ли сошествия огня божественным чудом или же махинацией - лишь вопрос веры, но не фактом. По большому счету поэтому и некорректно им кичиться, ведь проверить его не позволяют.
2) именно эффект неопаляемости не есть что-то необычное и чудесное. А вот вера действительно творит чудеса, в том числе вера в чудесные свойства благодатного огня. Факиры же по всему миру веками водят огнём по своему телу, и даже без покрытия своего тела какими-то составами не получают ожогов. Нужно просто не задерживать его на одном месте долго. А чтобы избежать обвинений и склок о благодатном огне говорят, что он неопаляет лишь первую минуту...


Что лично до меня, то я предпочитаю верить в то, что огонь действительно сходит и радуюсь, когда это происходит. Но моя вера в Бога не зависит от этого факта и не рухнет, если окажется, что это всё мошенничество.
Точон также божественность Иисуса никак не страдает для меня от того, что я не верю в непорочное зачатие (допускаю его лишь в символико-астрологическом контексте рождения Христа). Даже Иоанн Златоуст на мой взгляд тут немного непоследователен. Он долго обосновывал то, почему Иисус должен был именно рождаться, а не просто появиться - потому, что он должен был явить человеческую природу, быть в полном смысле человеком, чтобы показать доступность людям предлгаемого им пути. Но следуя доктрине цекви он потом говорит о непорочном зачатии, которое с его вышеизложенной имеей расходится.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

А вопрос о том, почему не русского Вас не интересует?

Ответ же Вам в том, что святость определяется не умственными доктринами о таком или ином мироустройстве (что и определяет принадлежность к той или иной религии).

Это определенно не случайность.
Есть и третий вариант - от людей, думающих, что они делают это ради блага. Какой вариант действителен - не берусь утверждать.

А те, кого Вы знаете как православных святых не считаются? ;)
Думаю, что Е.И.Рерих смогла бы. Ауробиндо Гош смог бы.

не понимаю, что Вы хотите сказать этой цитатой.

Дело в том, что система была построена так, что если ты не признаешь догматику, то тебя просто отлучают и ты перестаешь быть православным. Поэтому остается им расходиться только в вопросах, в отношении которых сверху не была доведена "воля партии". Факт расхождения по ряду вопросов православных святых друг с другом исторически присутствует. Кураев даже примеры приводит этих многочисленных случаев.
Но вот Вам интересный пример. поищите того, кому было предложено первому писать символ веры. Уже само это предложение говорит о тогдашнем его авторитете для христиан. А истрия в том, что он был несогласен по сути с тем, что мы сейчас имеем как символ веры православной. Он специально скрасил острые углы, но потому и был найден другой автор...

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

зачем его принимать другим? для большинства людей на планете этот огонь не представляет никакой ценности.
случайность или закономерность? От Бога или от дьявола?

На примере обезьян можно увидеть, что со всем необходимым и нужным для жизни способен освоиться каждый. И 100 обезьян способны продвинуть эволюцию тысяч, как спасший себя спасает тысячи.
Почему каждый православный не может благодатный огонь у себя в доме зажечь? Разве за святым надо становиться в очередь?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Ооо... Таки я видел эти километровые очереди...

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

А действительно почему?Никому не известный из европейцев факт такого феномена происходившего на высотах описан Е.И., а про сошествие на Пасху даже нет намёка.Странно всё это.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

А целесообразность? А отношение к чудесам?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Если вчитаться в текст письма, то, повторюсь, в ней ЕИ описывает собственный опыт и опыт человека, который непосредственно имел с подобным феноменом дело.

"Единая Россия" и РПЦ договорились сотрудничать
 

"Единая Россия" и РПЦ договорились сотрудничать

16 июля 2010 г. Центр социально-консервативной политики (ЦСКП) "Единой России" и Русская православная церковь (РПЦ) заключили соглашение, целью которого станет продвигать в российском обществе "духовно-нравственных ценности максимально эффективно". Стороны договорились взаимодействовать и на федеральном уровне, и в отдельных регионах.

Как рассказал замсекретаря президиума генсовета партии "Единая Россия" по креативу и взаимодействию с политическими клубами Юрий Шувалов, представляемая им партия и РПЦ подписали соглашение о сотрудничестве, которое "дает начало новому этапу развития отношений партии с институтом церкви". По его словам цель подписания документа — начало совместной работы "по продвижению духовно-нравственных ценностей максимально эффективно" и сохранению и развитию культурных ценностей страны. Само соглашение, по словам Шувалова, делает сотрудничество более предметным — "речь идет о реализации совместных действий на федеральном уровне и в регионах".

Подписание данного документа лишний раз свидетельствует о растущем значении церкви как института в России. После избрания нового патриарха всея Руси Кирилла в России произошло сразу несколько преобразований в церковной сфере.

В частности, было начато государственное лицензирование духовных семинарий, а в школьную программу добавился курс "Основы православной культуры". Кроме того, патриарх еще активнее начал участвовать в политической жизни страны, в частности, в работе президиума Госсовета. Примечательно, что, по словам Юрия Шувалова, еще в 2005 году глава РПЦ тогда еще в чине митрополита Смоленского и Калининградского присутствовал на одном из заседаний ЦСКП и поддерживал "консервативные идеи о развитии России".

Источник: http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1442587

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Действительно. Он описан только в одном евангелии - евангелии от Иоанна. А евангелие Иоанна, как упоминала Е.П.Б. в одной из своих статей, было составлено в кругу Иринея Лионского около 160 года. Зная Иринея и направление его деятельности, можно судить, с какими целями оно было написано, и насколько написанному там можно доверять.

В свое время, желая косвенно проверить этот факт, я штудировал сочинения Юстина Мученика, его дошедшие до нас труды являются одними из самых древних и написаны до Иринея, в 1-й половине 2-го века. В частности, апологетический "Диалог с Трифоном Иудеем" просто пестрит цитатами из евангелий. Но ни одной цитаты из евангелия от Иоанна в сочинениях Юстина нет. Юстин знал только евангелия от Матфея, Марка и Луки.
Так что евангелие от Иоанна - темное дело.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Кстати, давно интересовал такой вопрос. Обычно на изображениях евангелистов есть ещё кто-то: или изображение человека или изображение животного. Например, около лика Матфея изображён ангел, а возде ликов Иоанна, Марка, Луки - животные. Откуда такая символика, может кто-то знает?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Мастер, смотрите статью в вики "Тетраморф".
и далее. Ссылка на вики не проходит здесь, поэтому задействуйте поисковик.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

плюс это один из трех крестов зодиака

водолей (человек), лев, телец, орёл (скорпион)

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Благодарю, уважаемые коллеги, за эту информацию.

Кстати, кто что думает по поводу фразы из "Откровения Иоанна Богослова", глава 1 текст 18 "...имею ключи ада и смерти"?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Хочу ответить о Благодатном огне. Улицкая писала в романе "Переводчик Штайн" о том, как древние умели вызывать огонь специальными молитвами (пример с Илией). Я думаю, что именно православные священники с веков становления христианства владеют этим знанием. А почему огонь не обжигает, читайте "Теогенезис" - перевод дальнейших шлок в "ТРртьей части книг Цзиан" - там есть об огне, который не обжигает...

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Этот огонь не только не обжигает - от него вообще ничего не горит. Увидьте разницу.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Вуду воскрешают зомби
Только вот не просто отыскать эти факты. может поможете? Особенно интересны те факты, которые случились за последнюю тюсячу лет и их можно проверить как тут, например.
А еще найдите мне пожалуйста в других известных религиях (не в агни йоге) учение о всеобщем воскрешении мертвых в преображенной физической плоти перед наступлением Вечного Царства Истины.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Вопрос поставлен некорректно.
Возможно временное замещение (вытеснение) в физическом проводнике (теле) его хозяина более "сильными" развоплощенными сущностями.
Что же касается всеобщего воскрешения мертвых , то в такой постановке вопроса Вы просто опускаете учение о реинкарнации , являющееся одной из основ агни-йоги.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Вы знаете факты когда эти более "сильные" возвращали тело исходному хозяину? В христианстве никогда чужая душа не оживляла воскресшее тело.

Опускаю, согласен. Поскольку оно не нужно. Есть гораздо лучшая альтернатива - вечное духовно - психо - физическое развитие в Царстве Истины. "Мы никогда не престанем преуспевать в добродетели и любви, ни в сем веке, ни в будущем, светом (просвещением свыше) приемля всегда новый свет разума. И Ангелы, сии умныя существа, не пребывают без преуспеяния, но всегда приемлют славу к славе, и разум к разуму". (Д 2 И. Лествичник, 85)

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Вольному - воля , спасенному - Рай .

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Какя воля, позвольте? Преступать законы, заповеди, каноны? Всему есть предел, даже Божественной любви (ибо не может Бог спасти человека без согласия самого человека). Думаете Царство Божие не для вас? Мы все больны духовно это факт. Но упасть дело человеческое, а лежать или катиться вниз дело бесовское. Все христиане надеются попасть в Ц. Б. не по личному достоинству, о по смирению. Ибо Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Но не стоит понимать смирение как забитость, это духовное состояние ума. Вспомним как Христос и святые достоино вели себя на пытках.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

зороастризм, например... между прочим, некоторые его идеи очень явно отпечатаны в христианстве...

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Приобрела недавно книгу по совету продавца в книжном магазине ""НЕСВЯТЫЕ" СВЯТЫЕ" и не пожалела. с таким чувством юмора написано, можно сказать и не помню, чтоб когда то читала подобное. Проглотила в два дня.
Написана она Архимандритом Тихоном (Шевкуновым).
Ну батюшка дает! Эту книгу монахиням читать запрещают.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

«2-й Константинопольский собор собрался в 553 г. Отвергнуты учения богословов Феодора из Мопсуэты, Феодорита и Ива. Были провозглашены 15 анафематизмов. Наибольший интерес в этих анафемизмах, вызвало обсуждение реинкарнации. Эти же вопросы обсуждались и на предыдущем поместном соборе в 543 г. Пифагор, Платон, Плотин и их последователи, единодушно признавали души бессмертными, до них об этом говорил Ориген со слов оригенистов. Церковь же утверждает, что душа сотворена вместе с телом. До конца 6 в. римская церковь отказывалась принять решения этого собора.
Византийский император Юстиниан приказал изъять из Библии, оставленное даже Константином, учение о реинкарнации. Только пришлось хорошенько почистить библию, хотя вот вопрос: (от Иоанна 9:1-3) «И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?»
Вероятно, человек был наказан за "ошибки" прошлой жизни...
Получается 553 года по Рождестве Христа (и при Его жизни) реинкарнация принималась умами верующих, но однажды святые отцы посчитали её вредной… и отменили.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Кстати, обратил внимание, что число в вашем Нике, уважаемый Нестор777, соответствует числу инкарнаций человека на Земле… Как об этом писал одному английскому журналисту Великий Махатма Востока, Кут Хуми.

Письма Махатм, Письмо 65. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. 9 июля 1882 г.
ПИСЬМО 65
Письмо от К.Х. Синнетту. Ответы на вопросы.
Получено 9 июля 1882 г.
«…Вопрос 7б. В каждом большом круге состоит ли его планетный круг из семи жизней в семи расах (49) или только из семи жизней в одной расе? … Пожалуйста, направьте нас, сообщив нормальное число жизней (точные числа могут быть разнообразны вследствие существования идиотов, детей и т.д., которые в счет не идут) и как они разделяются?
Ответ. Как вышеописанная раса. На каждой планете, включая нашу Землю, человек должен совершить семь малых кругов через семь рас (один в каждой) и через семь умноженных на семь ответвлений. Имеется семь коренных рас и семь субрас или ответвлений. Наша доктрина рассматривает антропологию, как нелепую, пустую мечту религиозных фанатиков, и ограничивается этнологией. Что я называю «расой», вы, может быть, определите как «род», хотя субраса выражает лучше, что мы подразумеваем, нежели слово «семейство» или подразделение genus homo. Тем не менее, чтобы направить вас на правильный путь, я скажу – одна жизнь в каждой из семи коренных рас, семь жизней в каждой из сорока девяти субрас или 7х7х7=343 и прибавьте еще 7. А затем серия жизней в ветвях и ответвлениях рас, составляющих сумму всех воплощений человека на каждой остановке или планете 777.
… Не в меньшей степени должны вы запомнить, что средняя человеческая жизнь значительно разнится соответственно с большими кругами. Хотя я должен придержать сведения относительно многих пунктов, тем не менее, если бы вы решили эту проблему самостоятельно, мой долг будет сказать вам это. Пытайтесь решить проблему 777 воплощений!»

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

как по вашему мнению смиренное поведение есть пассивное ожидание своей участи в ЦБ (как удобно...)... Или же все-таки ЦБ берется силою... т.е. личными заслугами и достоинствами... и употреблеющий усилие ЦБ наследует? Или это все противоположности одна к другой не имеющая отношения?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Из энциклопедии:

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Хорошо, учение и в самом деле есть и оно похоже едиственное, кроме христианства и иудаизма. Но в зороастризме нет ни одной реальной личности, которая бы воскресла. Да и основа зороастризма - дуализм, неполноценен. Он предполагает, что за всем стоят две равноценные и независимые силы – добро и зло и наша вселенная – поле битвы, на котором они ведут нескончаемую войну. После христианства и это самая человечная и разумная гипотеза. Но в ней есть одно слабое место. Называя одну из них доброю по своему вкусу, мы отказываем добру в объективности. А, признавая объективность добра и зла мы добавляем к двум силам третью – какой – то закон или стандарт, или правило, с которым одна из них согласуется, а другая противится. Но поскольку обе силы судятся им, то стандарт или Существо, его установившее оказывается выше этих двух сил. Это Существо или закон и будет истинным Богом. К этому же можно прийти другим путем. Если дуализм верен, сила зла любит зло как таковое. Но мы не знаем никого, кто бы любил зло как таковое. На практике мы ближе всего подходим к силе зла в чистом виде, когда сталкиваемся с жестокостью. Люди проявляют жестокость по двум причинам: в силу извращенности, садизма, либо из корысти, власти и безопасности. Но деньги, власть, безопасность, удовольствия сами по себе вещи хорошие. Зло начинается тогда, когда люди стараются приобрести их, прибегая к неправильным методам, к нечестному пути, либо – в чрезмерном количестве. Т.о. зло почти всегда это дурной путь к добрым целям. Добрым можно быть ради добра, злым нельзя быть ради зла. Можно делать добро без желания, а просто потому, что это правильно. Но никто не делал зла потому, что это неправильно. Т. о. зло не может преуспевать из-за того, что оно зло, а добро может. Т. о., зло зависит от добра, а добро нет. Все, что есть у зла разум и воля взяты у добра.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Пример "христианского" лицемерия. Бог не может - почему? Он бессилен или просто не хочет?

Даже полиция пытается перевоспитать закоренелых грешников и преступников. А Бог - не желает.

Потому что религия такая ;) Так что просто измените ваши ветхие догматы - и ваш Бог будет спасать всех :)

Добавлено через 6 минут
Позвольте, а разве христианский Сатана - это не равноценный антипод Бога?

Ведь ваш Бог бессилен спасти человека от вечного Ада и его вечного владыки - Дьявола, не так ли?

Так что христианство - это дуалистическая религия, мало чем отличающаяся от зороастризма.

Даже в иудаизме и исламе сатана-шайтан не имеет такой силы и власти, как в христианстве.

По Библии сатана - это "служебный дух", испытывающий веру праведников "по заданию Бога"

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
Книга Иова гл 1

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

У Бога бесполезно требовать плату за труд. Все наши заслуги и достоинства почти нулю равны, сколько б мы ни старались, но это не значит что стараться не надо, наоборот, православие и а-й согласны в том, что помощь приходит на грани отчаяния, после максимального напряжения. Православие учит о синергии - совместном действии человеческой и Божественной воль.
Как по вашему когда внутри все кипит и жаждет мести, легко с этим справится даже на уровне мысли, не говоря уж про слова и дела? Сколько для этого надо сил? Терпение - напряжение особой энергии.(где то в а-й) Терпением вашим спасайте души ваши. Не судите, да не судимы будете. (Библия) Не думайте что смирение (терпение) полностью отвергает необходимость защищать семью, родину и т. д. В православии есть святые воины.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

По моему разумению, воскресение - это есть оживление полностью разложившегося трупа, грубо говоря скелетированных останков.

А вот РЕАНИМАЦИЯ - это есть возвращение человека к жизни из состояния "временной" клинической смерти, когда тело находится почти в "рабочем" состоянии. Это происходит почти в любой современной больнице.

Так вот, то что произошло с Иисусом Христом - более похоже на реанимацию, нежели на воскресение. Ибо если бы он был обезглавлен, сожжен на костре, колесован или даже повешен - никаких сомнений в воскресении не было бы.

Но вот распятие... Даже Понтий Пилат удивился, узнав о его смерти - что, так скоро?

Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер?
45 И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу.

Марк гл 15

Иосиф был богатый человек, мог нанять хорошего лекаря...

Так что уж говорить о зороастризме ;)

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Спасать против нашей воли? помилуйте :) За волосы в рай не тащут. Это лучше вы оставте ваш протестанский догмат. Даже ад создан для того, чтоб человек сам сделал сознательный выбор в пользу Бога. Так считали святые, которые задавались вопросом: зачем Бог создает людей, идущих гибельными путями.

Ну это вы загнули. Книга Иова из ВЗ, следовательно из иудаизма. Да и не настолько уж равноценны силы зла и добра в христианстве. Вся сила дьявольской мести для обычного человека никогда не будет проявлена, а только в меру его греховности. А случай Иова из разряда исключений, мало кто в прошлом и настоящем испытывал такие беды, и выдержал и получил многократное возмещение.
Вы себе противоречите "служебный дух" не может быть равноценной противоборствующей силой, а следовательно дуализма тут быть не может. Да и не «служебный» он дух, а «попрошайнический», впрочем Бог его терпит и ждет его покаяния. И сила его несравненна. Как сказал св. Серафим Саровский малый из бесов может землю перевернуть когтем, но благодать Божья не дает.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Это уже Вы загнули. Разве Новый Завет опровергает и упраздняет Ветхий?

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Матфей гл 5

Добавлено через 26 минут
А действительно, зачем? В АЙ например грешник после смерти перерождается в новом теле, получает кармическое возмездие, но зато получает новый шанс покаяться и встать на путь исправления.

Даже из земных тюрем заключенные отсидев срок выходят "на свободу с чистой совестью".

А вот христианский ад - это уже навечно и неисправимо. Полная безнадега :)

Хотя в католицизме есть понятие Чистилища.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Возможно, Вы меня поймете немного позднее, но то, что вы пишите это некий духовный инфантилизм. Духовные пути не выбирают по принципу определения "крутости" той или иной религии. И уж тем более по принципу "крутости" тех или иных феноменов.
Как бы Вам не указывали на Ваше не знание элементарных азов истории религии, все равно пока не сложится определенное внутреннее духовное состояние, Вы будете год за годом приходить на форум и очередной раз говорить типа "а в христианстве есть еще и вот такие чудеса, кто еще может похвастать подобным?". Пока не произойдет некое взросление в духовном смысле - любые ответы не могут быть осмыслены.
Религия - это не спорт и состязание. Это нужно понять.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Если Христос не воскрес, то тщетна наша вера. (1 Кор. 15, 14)
Конечно религия не спорт, это прежде всего подвиг духа, потом души и тела. Но известно немало святых, ведших полемику с язычниками всю жизнь и подтверждавших свои доводы чудесами, как в приведенной ранее сноске .

Как думаете зачем Илия уничтожил языческих жрецов, не смогших свети огонь с неба. Я считаю, они это делали для спасения от геенны. Хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней.
Мой прошлый вопрос (ключевой вопрос) остался без ответа.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

[quote=Владимир Чернявский;384621
Религия - это не спорт и состязание. Это нужно понять.[/QUOTE]

Опиум для народа

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

по-гречески не читаю... допустим, что нет... что Вы намерены доказать в этом ключе?..

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

".. силы, явленные .." - что это, чудеса или только проповедь?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Но Вы же не считаете себя святым?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Не считаю. Святые со Христом для меня высочайший пример, которому я следую по мере сил.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Святые убеждали силой своего подвига, а Вы пытаетесь убеждать методом спортивного состязания. Причем, демонстрируя незнания многих и многих вещей. Подобные "агитации" вызывают скорее отторжение, нежели какое-либо притяжение.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

честно?.. если честно, то... силы это не чудеса, а в чудесах нет реальной силы...
я-то как раз полагаю, что фраза не искажена, потому что знаю, что чистый иудаизм представлял поклонение Шекине - Силе Творца... и сам Христос поклонялся Ей же - Святому Духу христианской Троицы... достаточно вспомнить его слова - Матф.12:31 всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам…
в этом мое принципиальное расхождение с церковным христианством - я почитаю Непостижимую Силу, а оно почитает земное олицетворение этой Силы... для меня последнее равносильно кумиропоклонению...

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Вы задумывались, а многие ли были свидетелями этого подвига и в чем он заключался? Обычно духовный подвиг проходит в одиночестве (молчание, молитва, пост, изучение св. текстов и главное – борьба в уме), очевидным для свидетелей становится только следствие подвига – складная речь, как напр. у св. И. Златоуста или обилие чудес как напр. у св. Николая Чудотворца. Да и не только святые занимались апологетикой. Хомяков напр.
Я не вижу здесь спортивных состязаний. Вот если я начну сосредоточенно молится о том, чтоб у вас на форуме вдруг сам собой появился православный крест или иной православный символ это будет более походить на спортивное состязание, хотя и в этом случае оно будет больше напоминать киберспорт. А пока мне это больше напоминает религиозно - философскую дискурсию. Помните как ап. Павел пришел в Афины. (Не я конечно далеко не ап. Павел :) ) Там кстати его нормально приняли только до того момента, пока он не начал проповедовать о воскресении. Моя цель на данном этапе дать правильное осмысление текста Библии и если вы перейдете от принижения моих познавательных функций к конкретному ответу на конкретно поставленный вопрос, наша беседа будет более конструктивной. Я вижу у вас просто эмоциональное отторжение. Что ж, это ни о чем не говорит, и святые спорили друг с другом (ап. Павел и ап. Петр напр.), что уж говорить про язычников, гностиков или иудеев. За неимением более конструктивных ответов займусь этим.
Превращение воды в вино, исцеление больных, умножение хлебов, хождение по воде и наконец воскрешение 4 –х дневного Лазаря с запахом тления и самого Христа для вас не реальные чудеса? Когда кровоточивая женщина исцелилась от прикосновения к одежде Христа, Он сказал, что сила изошла из Него.
Хула на духа в христианстве понимается как отрицание очевидных чудес, данных явно от Бога, (либо приписывание этих чудес к Вельзевулу) как в случае с Лазарем. Ведь Христос именно этим чудом решил убедить (Ин.11:15) и убедил часть иудеев. Св. Дух ничего общего с женщиной не имеет, он вообще безпол. Его символ - голубь.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

А в гуще суетной жизни не может быть духовного подвига?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Исцеление больных - в любой поликлинике. Также самовнушение - как у Кашпировского и Чумака.

Хождение по воде:
;)
На любой реке или озере есть подводные отмели

Превращение воды в вино, умножение хлебов - заранее заготовленные припасы.

Лазарь - был другом Иисуса и вполне мог притвориться мертвым.

Так что все евангельские чудеса вполне могут быть объяснены и без привлечения сверхъестественных сил.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

А Бог-Отец и Сын имеют что-то общее с мужчиной? Что именно?
И у голубя тоже есть пол.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Таким подходом можно объяснить вообще все чудеса всех религий. Огонь с неба - зажигалка в кармане или самовнушение, нетленные мощи - особая вне среда и пропитка спец. хим составом. А почему вы считаете что ваше учение, принятое яснослышанием (а первые главы вообще через спиритический сеанс) - истина. Вы случаем не тайный атеист? ;) И что вы скажете про современные чудеса исцеления от рака и др. заболеваний при обращении в православие?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Суть всех религий заключается не в чудесах, а в нравственности и морали. Если Христос не ходил по воде, и не делал вина из воды, Вы отречетесь от его учения?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

То же самое, что и про исцеление от рака и др. заболеваний при обращении в протестантизм, ислам или буддизм - очень хорошо ;)

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Верно подмечена суть. В большинстве случаев желание метить религии по чудесам имеет в своей основе элементарное неверие и не понимание основ собственной религии. В конечном подобный подход приводит к вырождению духовной практики (если она была) в ритуализм и суеверия.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

есть примеры из протестантизма, ислама, буддизма? Много ли их? Вот напр-р Это конечно вопросы второстепенные. В православии есть примерно такое отношение к чудесам.
"чудо - хороший толчок к внутреннему побуждению, но плохая основа для жизни" Чудо хорошо во время упадка веры и нравственности, но не годится для повседневности, чтоб люди не привыкали к этому.
Первостепенный вопрос касается конечно текста Библии. Вы верите, что Христос явленными чудесами и особенно собственным воскрешением и воск - ем Лазаря хотел убедить и убедил часть иноверцев.
"Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему (Ин. 11: 14, 15), а тех, кто не хотел верить
явленным силам осудил и предрек падение. Горе тебе, Хоразин! Горе тебе, Вифсаида! Ибо, если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись. Но и Тиру, и Сидону отраднее будет на Суде, нежели вам. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься (Лк. 10:13—15).
И по его примеру так же действовали и действуют православные святые в этом мире и в ином.

Нравтвенность и мораль многие понимают только как внешнее поведение. Религия, особенно православное христианство (изложенное в творениях святых отцов, а не в пересудах прихожан, из которых и растут предрассудки) имеет дело в первую очередь с внутренним человеком, очищением его от 8 главных страстей. А нравственность и мораль обязательно включают в себя понятие смирения? Запрещает ли нравственность хвалится перед другими, тщеславится, властолюбствовать, возбуждать зависть? Если нет, то грош цена такой нравственности. При переходе в мир вечности такой человек окажется на дне тьмы вместе с падшим херувимом, превозносящимся своим умом.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Вы не ответили на вопрос.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Ответ давно дан - вот основание христианской веры. Остальные чудеса Христа видимо не столь значимы, (или просто обозначены как "силы явленные" Горе тебе, Хоразин! Горе тебе, Вифсаида! Ибо, если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись. Но и Тиру, и Сидону отраднее будет на Суде, нежели вам. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься (Лк. 10:13—15).) и их наверно можно расположить в примерном порядке убывания, исцеление больных, изгнание бесов и т. д. Хождение по воде, сквозь стены и вознесение это проявление свойств тела воскресения, которое будет дано всем. Насчет фразы "блаженны не видевшие, но уверовавшие2 (Ин. 20 : 29), которую вы можете мне привести в противовес веры по причине явных чудес. Христос утверждает исповедание Фомы, как бы говоря, что Фома, поверив в Божественность Христа, поступил вполне правильно. Господь однако этим указанием на путь, каким Фома пришел к вере в Него — путь личного удостоверения, вовсе не унижает Фому перед прочими учениками: ведь и они раньше тоже не поверили свидетельству (о воскресении) женщин (Мк. 16:13) и убедились только уже тогда, когда Господь явился Петру (Лк. 24:34). Впрочем в ублажении Господом тех, которые уверуют в Него не видя Его — Иисус Христос, конечно, имел здесь в виду христиан будущих времен — лежит мягкий упрек Фоме за то, что он пожелал иметь более осязательные доказательства воскресения Христа, чем какие соблаговолил дать людям Бог.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Лазарь воскрес еще раньше Христа, но ходил ли он сквозь стены, по воде или летал по воздуху?

Все предания говорят, что впоследствии он либо умер своей смертью, либо был убит:

"Первосвященники же положили убить и Лазаря,
11 потому что ради него многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса."
Иоанн гл 12

"Предание говорит, что Лазарь, по воскресении своем, оставался в живых еще 30 лет (Епиф. Haer. 66, 34) и был епископом на о. Кипр, где и скончался."
Библейская энциклопедия

Чем такое воскресение отличается от обычной реанимации? Значит воскресшее тело тоже смертно и подвержено старению?

А Христос творил чудеса и ДО воскресения. В чем разница?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Более вопросов нет. Мне понятен характер Вашей веры (я для себя называю ее "верой Фомы").
Если хотите понять были ли чудеса и какие в других религиях - почитайте хоть что-нибудь из основ других религий - найдете много интересного. Впрочем, вам уже указывали многое и год назад в этой же теме. Но Вы как бы "не видите" этого.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1 Кор. 15, 51-52). В более ранних воскресениях не Христос, ни святые не обещали, что воскресят нетленные тела. На земле у многих в разной степени проявляются разные свойства нетленного тела воскресения. А при "последней трубе" все будут иметь эти свойства, а не горстка избранных, но наверно в разной степени.
Как угодно, хотя Христос его не так сильно ругал, как Петра например.
«Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое» ( Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк 4:8 ).
Да и на самом деле, если вчитаетесь в моё предыдущее сообщение, то поймете, что Христос не унизил его пред другими апостолами.
Если вы про это
, то до сих пор ссылки на конкретные факты вы мне не дали. И на предыдущий вопрос не ответили. Хорошо переформулирую его.
Христос хотел, чтоб в него поверили на основании проявленных чудес? Если нет, тогда ваша вера более напоминает атеизм. Ведь атеизм тоже вера.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

"Эмпидокл", "Аполлоний Тианский", "Озирис", "Адонис", "Таммуз" - эти имена упиминались в теме. Вы что-нибудь почитали о них?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Озирис позволил себя обмануть и совратить и правит он не на небе, а под землей. У Адониса непонятно происхождение, нрав и воскрес он (и то не факт) цветком не зная и не желая того. Таммуз или Фаммуз — сиро-финикийское божество, тожественное с Адонисом из древнегреческой мифологии. Сведения об Аполлонии слишком противоречивы, но даже исходя из них ... он не стеснялся чудотворить, только вот не оставил он после себя известных учеников или канонических текстов, а только смиренно продолжил дело Пифагора. Эмпедокл мог воскресить одну женщину, но был очень тщеславен и Боги приняли его в жерло вулкана (вам это не напоминает падшего херувима, ведь он тоже был талантлив и тщеславен) не полностью — без сандалий :). Хотя Илия вознесся живым на Божественной колеснице на небо, добровольно передав свой плащ ученику Елисею.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

У Иисуса Христа воскресение тоже далеко не бесспорное - возможно, был просто глубокий обморок (где медицинское заключение о смерти?). Да и Понтий Пилат ему симпатизировал. И Иосиф Аримафейский. И других сторонников было множество. Быстро сняли тело с креста и унесли в неизвестном направлении. А если бы (как обычно) тело висело неделю или месяц? Было бы тогда "воскресение"?
Конечно, христиане за 2000 лет убедили сами себя и других, но все же... ;)

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Вопрос не в этом. Хотя вы еще раз подтвердили свой атеистический уклон. ;) Христос хотел, чтоб в него поверили на основании проявленных чудес?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

А в связи с чем возник такой вопрос?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Отсутствие в Евангелиях слишком явного волшебства и невероятных магических чудес - как раз и подтверждает подлинность описываемых там событий.
В сказках же бывают и великаны-людоеды и огнедышащие драконы, и ковры-самолеты, и чародеи с чудесными палочками. Вы бы хотели такого в Библии? По принципу: чем больше чудес - тем сильнее вера ;)

Добавлено через 9 минут
В апокрифических Евангелиях количество чудес совершенно "зашкаливало" - там маленький Иисус оживлял глиняных птичек, и крест, на котором его распяли, ходил и разговаривал человеческим голосом.
Но именно поэтому апокрифы были отвергнуты самой церковью - по принципу: ври, да знай меру :)

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Атеизм - это не отсутствие веры в чудеса. Атеизм - это отсутствие веры в божественное начало.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Так про Воскресение никто и не отрицает. Разница между нами в том, что вы в это верите, а мы это знаем. Знаем точно, какие наши составные тела Воскрешаются, а какие подлежат тлению. Поэтому для вас Он воскресает лишь раз в год, на Пасху, когда все дружно это славят, а после вы опять Его ещё на год прибиваете к кресту - посмотрите на свой крестик, ведь прибит? Так же как знаем и то, что Христос не единственный Учитель приходивший на физический план и показавший Путь. И так же мы знаем где Он и все другие Учителя сейчас. Когда есть знание - чудеса отпадают за ненужностью. Вера заменяется ЗНАНИЕМ. Агни Йога это путь не через веру (которой для убедительности необходимы чудеса), а через личную практику, через несение своего персонального креста, это путь возвращения нас, блудных сыновей к Отцу.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Не обольщайтесь. Знание основано на чувствах, личном опыте, переживании. Вы видели смерть или воскресение Христа? Нет. И я тоже нет. Но у нас (я имею в виду всех серьезно практикующих) могли быть подобные состояния, когда Бог спасал нас на краю гибели. Поэтому у нас у всех это только вера в разной степени твердости.
Крестик мы носим чтобы помнить, что Он пострадал и умер, чтоб спасти все человечество. А то в исламе и гностицизме начали выдумывать что Он страдал и умер иллюзорно. А про Его воскресение мы помним всегда, ибо это основа Христианства, но особенно по воскресениям и конечно на Пасху.

Атеизм это вера в отсутсвие Бога, вопреки свидетельствам и даже личному опыту. Официальная наука вряд ли даст вам такую формулировку. Так может сказать лишь религиозный человек. Скажите как вы отличите Божественное влияние от человеческого? Разве Богу не присуще непостижимое для человеческого ума действие? Разве трудно назвать это действие чудом?

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

удалил.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Помнить это хорошо, а то вдруг забудете. Значит не верите даже собственной памяти? То есть все уже спасены, можно расслабится? А если не спасены, то ваша фраза не имеет смысла. Так спасены все или не спасены? Вы повторяете фразы не понимая их смыслового значения. Это есть вера, которая слепая, она не дорого стоит пока не станет практикой. Есть чудо - поверю, нет чуда - не поверю? Никого Он не спас авансом, не надейтесь, но указал своим примером путь к спасению - это есть знание. Дальше топать придётся самому, каждому индивидуально.
Только Христос у вас прибитый к кресту и по вашему выражению "мёртвый" у вас круглый год. Увы, мой друг, но это так, вы повторяете "смертию смерть попрал", а куда и к чему не понимаете, ибо на любых похоронах голосите и плачете. Куда девается ваша вера при смерти родных? И смерть Христа у вас идёт приоритетом. иначе давно сняли бы его с Креста. От этого у вас 364 дня в году тоска и только один день радость, на Пасху. Да, ещё один день на Рождество. У нас же наоборот. Учитель хотя и был распят, но не умирал, ибо смерти нет, а просто изменил форму тела, будучи бессмертным, как впрочем и мы, его дети. поэтому у нас все дни в году радостные, ибо имеем знание и имеем живых Учителей, включая Христа..

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Знание может быть основано именно на личном опыте, и поскольку мы все много раз рождались, умирали, воскресали и снова рождались, то и говорим о личном. Видел ли я смерть Христа? Возможно. Но врать не буду, такими конкретными фактами я не обладаю. А вот с другими православными святыми, лет 500 назад, мне приходилось общаться.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Кстати, хорошая книга, очень добрая.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Ну так Бог и сам скрывается от человеческих глаз, не так ли? Где Вы видели его явно? Или кто-то другой? Поведайте о своем личном опыте встреч и бесед с ним.

А вы (вероятно, ни разу не видев его) "выставляете Его напоказ" - вот он, Бог, смотрите все, у него и борода есть, и нимб, и сын, и мать Мария! И состоит он из 3-х компонентов - Троицы. Все про Него знаем, для нас никаких тайн нет! :)

Не похоже ли это на действия одного из сыновей Ноя, открывшего всем напоказ его наготу? ;)

А атеист не афиширует своей веры, и честно говорит - я лично Бога не видел, и поэтому не знаю есть он или нет.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

И потому сказать - я верю потому, что об этом одна бабушка (дедушка) сказали - большого ума не надо. Человеку вообще свойственно во что-то верить - в деревянных идолов, Зевса, Кришну, Аллаха, Иегову, Сталина, демократию и т.п.

Недаром существует библейская заповедь - не сотвори себе кумира. Это относится и к самому Богу, как ни парадоксально ;)

Вера - вещь глубоко личная и интимная. Христос говорил: "не уподобляйся фарисеям, которые молятся на виду у всех, а молись втайне" (прошу прощения за неточное цитирование)

Добавлено через 4 часа 40 минут
Бог существует сам по себе, он бесконечен, таинственен и непознаваем.

А кумира человек создает себе сам, по своему образу и подобию, по разыгравшемуся воображению и фантазиям своего слабого умишка.

Да и еще тысячи лет назад, когда люди "жили в лесу и молились колесу". И с тех диких времен - никаких изменений в традиционных религиях. Как были ........ми, прости Господи, так и остались доныне :)

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Вот текст Библии и комментарии общепризнаных православных толкователей.
Горе тебе, Хоразин! Горе тебе, Вифсаида! Ибо, если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись. Но и Тиру, и Сидону отраднее будет на Суде,
нежели вам. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься (Лк. 10:13—15).)
"Тем больше, следовательно, грех обличаемых иудейских городов, в которых была не только проповедь, но и совершены были многие "силы", т.е. чудеса, знамения."
(Толкование А. П. Лопухина)
"Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему". (Ин. 11:15, 16)
Некоторые слова Господа: радуюсь за вас понимали так: что Я не был там, это послужит для утверждения вас в вере. Ибо, если бы Я был там, Я исцелил бы больного. Чудом было бы и это, но оно показало бы мало силы Моей. А теперь, когда Меня там не было и последовала смерть Лазаря, а Я пойду и воскрешу его, вы должны более утвердиться в вере в Меня. Ибо увидите, что Я силен делать и то, чего прежде еще не явил, именно: воссозидать и воскрешать мертвеца, уже разложившегося и издающего гнилой запах.[2]
— Феофилакт Болгарский. Толкование на Евангелие от Иоанна

Хотелось бы услышать здравый комментарий на эти стихи от участников данного форума, а не посторонние обсуждения жизни православных людей и моей, т. к. эти стихи объсняют поведение православных.
Большинство описанных в Евангелии чудес Христа (кроме хождения по воде) носили характер спасения от трех главных повреждений человеческой природы:
1) тленности (насыщение пищей и исцеление), 2) смертности (воскресение) и 3) страстности (изгнание бесов). Чудеса Ветхого Завета, носили чаще соревновательный характер, когда надо было наглядно показать превосходство власти Всевышнего над материальным миром. Вот это моё высказывание, которое здесь проигнорировали
относится к соревновательным чудесам. Жизнь православного человека, чей ум постоянно или хотя бы в трудное время обращается к молитве Иисусовой неизбежно наполнется спасительными чудесами. прочитайте напр. тут. Кстати ув. Адонис как можно ожидать от мертвого (типа по нашим понятиям) Бога каких либо чудес?
Еще раз повторюсь я не зову вас искать чудеса, а всего лишь прокомментировать текст Библии. Ведь никто из вас пока еще не сказал, что тут (в тексте Библии) что то искажено.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Чудеса описываемые в Евангелии действительно являются для большинства христиан отправной точкой что бы начать верить,становятся первым стимулом. Если духовное развитие продолжается, то следующим этапом становится любовь к Богу, стремление к Нему приблизится (совершенствуясь и очищаясь от скверны грешной натуры, т.е. обожится).

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

А с чем спорить то? Чудеса могли быть.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Прочитайте моё предыдущее сообщение с начала я там уже 3 раз повторяю ключевой вопрос. :)

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

[quote=Нестор777;385828] сообщение с начала я там уже 3 раз повторяю ключевой вопрос.Почему бы нет для тогдашнего сознания. Вернее это им казались чудесами.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Поддерживаю, Гог. Христос давал по сознанию - более высоким для веры достаточно почувствовать человека Иисуса, его излучения, тем кто пониже- слов проповеди, середнякам - чудеса с вином и воскрешениями...а Фоме - руку в рану запустить....Все как всегда - по сознанию....

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

:)[/quote]

вероятно да, но не только на основании чудес. Чудеса были для одной целевой аудитории, другие могли почувствовать Его и без чудес.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Вопрос некорректен. Даже предполагать что "Хотел" Христос означает посягание на Высочайшее.

Ответ: Православная церковь и практика православия
 

Чудеса - это есть, выражаясь современным языком, "пиар". Чтобы привлечь внимание народа, публики, толпы необходима определенная "самореклама". Скучного проповедника-моралиста никто слушать не будет.

А вот чудеса, обещания Вечной жизни и Воскресения, определенный эпатаж "истеблишмента" - это будоражит воображение, вызывает ажиотаж и способствует росту популярности и "харизмы" ;)

В настоящее подобными методами пользуется например В.В.Жириновский :D

Ответ: Православная церковь и практика православия