О диссертации В.А.Росова ------------------------------------------- Сразу оговорюсь, - для тех активных участников данного форума, коих здесь, к моему большому сожалению, сейчас подавляющее большинство и к-е считают, что они "знают", в каких местах необходимо искать "действительно" и "единственно" "правдивую" инфу по данному вопросу: 1. Предлагаемая инфа - это просто инфа и не следует воспринимать это как призыв к дискуссии! 2. На всякий случай, в N+1-й раз повторю, что я знаю вашу точку зрения на данный вопрос. ------------------------------------------- Интересная инфа по поводу защиты диссертации Владимира Росова: Алексей АННЕНКО. "АПОЛОГИЯ ПОЗНАНИЯ или ЖИВОЕ СЛОВО АКАДЕМИЧЕСКОЙ НАУКИ", в к-й он публикует "Стенограмму заседания Диссертационного совета Д 00З.0З0.01 при Институте Истории СО РАН" от 7 марта 2007 г. Пара цитат: Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Родной вы это опубликовали именно потому что знаете какое к Росову отношение. А диссертация хорошая потому что составлена по всем правилам академической науки.Только и всего. Наука дама которая любит соблюдение церемониала.Росов его соблюдал - отсюда и оценка. Открытие, аргументация, исследования и научные работы - все связанное с созданием атомной бомбы, и прочих чудес, с научной точки зрения безупречны. Но с моральной и нравственной нет. Здесь таже ситуация. На кого это расчитано? |
Ответ: о диссертации Росова... Спасибо за подсказку. Меня спрашивали недавно, не могу ли я найти в интернете стенограмму защиты диссертации В. Росова. А также статью Алексея Анненко "Великий план", "Новая страна" и наши дни", опубликованную, как я выяснил, в журнале "Грани эпохи". По поводу стенограммы пришлось сожалением сказать, что таковой нет, а вот критическую статью я нашёл. Дело в том, что человек собрался писать свою статью и хотел перед этим ознакомится с материалами, чтобы шире осветить тему. Теперь же я с поручением успешно справился, за что вам огромное спасибо. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Да ну?:D Это напоминает страшные рассказы про омон бомбивший сферу... |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Знание с чужих слов оно самое верное. :) Да и вообще, что может быть истинней людских слов!? Даже если они и чужие. Благодарю Вашего информатора, что он еще, по-божески, не рассказал Вам, как ЛВШ устроила дебош в буфете, а потом всё-таки не выдержала и избила вахтёра. ;) |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Инфа с соседнего форума: Цитата:
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Ответ: о диссертации Росова... "2. Еще одна сторона многоплановой личности Рериха - это мифотворчество. И в живописи, и в политике им двигала мифологическая цель. Можно сказать, что он явился создателем системы мифов. Главным из них выступает миф о Шамбале, являющийся той платформой, на которой возводились концептуальные построения «Новой страны». В данном случае, к самому Рериху и его идеальным созданиям нужно относиться как к целостному явлению." Неизменная нивилирующая Рука... Что сказать, наука сейчас является тормозом... где наука тормозит, а где и ее открытия тормозят. В данном случае - первое. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Л.В.Ш. и многие другие "экстремы" по Рерихам вынуждены бороться против таких диссертаций иначе им прийдется признаться (особенно самим себе) в том, что они сами являются созданным Рерихами мифом :D |
Ответ: о диссертации Росова... Нормальное явление для проявления Армагеддона, пена и мусор всплывают на поверхность. На имени Учителя делают имя Себе. |
Ответ: о диссертации Росова... Есть миф, уважаемый gog, а есть вера. Цитата:
А есть еще такое слово, разнузданный. Цитата:
Разнузданной, иначе не назавешь компанию, развернутую против МЦР, на соседнем форуме. Почитайте, особенно, начало. А как можно назвать призыв , создать Новую страну в наше время и как это все будет оценено обществом? Цитата:
Мне думается, что выполняется определенный заказ, с какой целью? |
Ответ: о диссертации Росова... Зря вы на меня В.В..!:rolleyes:. Уверяю,на мой пост смотрите совсем не с той позиции ;) |
Ответ: о диссертации Росова... Простите, пожалуйста, если что-то не так:oops:, но вашу позицию трудно определить. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Не о диссертации, а о его писаниях вообще интересный текст написала наша сотрудница Юлия Будникова: http://grani.agni-age.net/articles8/3421.htm. |
Ответ: о диссертации Росова... Вот опять приходится отбиваться от так называемых ученых. Как недостает очевидных примеров притягательных. Ну что могли в свое время сказать против общины Пифагора? Серьезного ничего. Члены общины почти во всех сферах жизни являлись примером. Конечно это вызывало зависть,дошедшую до применения силы против общины. В некоторой мере это показатель значимости созданного Пифагорейцами. А с рериховцами борются толегантно. Думается если рериховцы станут действительной силой, тогда разговаривать с ними станут языком силы. Пока же это движение для =властей= не столь опасно и она позволяет =поиграть в культуру и эзотеризм=. Конечно в столице существуют магазин музей и очень интересные. Кроме того на базе музея проводятся различные мероприятия,но все они не опасны.Послушают музыку, выступления докладчиков да и разойдутся. Пусть думают,что они как библейские праведники сохраняют города от уничтожения или еще поддерживают защитную сеть света на планете. Ну и что такого в существовании в стране груп и группочек ,в разной мере делающих подобное. Это ерунда .Между этими группами нет налаженной связи. Очень часто они критически относятся друг к другу. У них нет материальной базы позволяющей им быть максимально независимыми,нет производств, и нет взаимопомощи не только словестной,но и материальной. Потому пусть поиграют ,так как большая часть дальше мыслетворчества не пойдет. А пока их будем прижимать,чтобы знали свое место,как отдушину в основном интеллигентскую. Пусть они наивные пытаются судится с нами. Суды-то наши и иногда ,для видимости беспристрастности, будем им уступать. Все равно действуют они по нашим правилам, что не оставляет шансов для них. Так что рериховцы, устраивает такое положение? Похоже,что да. Да, убогое зрелище мы,читающие Учение и...,являем перед своими Создателями, Конечно есть исключения,но они малы. А Они еще няньчатся с нами. Иногда думается, а стоит ли заботится о таком человечестве, в котором чуть ли не сплошь =козлища упрямые=? |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Но если вы так не считаете, то наберитесь терпения и постарайтесь понять в чём же истинная наша сила и каковы наши задачи в обществе. А ругаться, обзываться не стоит. Некрасиво это. |
Ответ: о диссертации Росова... Неужели решили,что ругаюсь? И в мыслях не было. Похоже не поняли о чем я написал да и не стоит быть таким ранимым. Никогда не оспариваю постулатов Учения,но разве данная мной картина состояния дел сильно искажена? Не для помех писал. Если в таких вещах видеть помехи, то интересное воинство получается. Но встряхнуться полезно. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Наоборот, Вы очень много правильного подметили. ;) |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
И не надо в переживаниях и боли человека за умаление и лживое искажение облика его Учителя замечать экстремизм! :evil: И ещё я хочу Вас в очередной раз попросить : говорите всегда за себя, а не вещайте за весь форум! |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Эту статью было бы полезно почитать поклонникам его "научных" изысканий. Может быть многие вещи для себя прояснили бы. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... А мне думается что с Общиной Пифагора - совсем иной случай - пожалуй там не было такого внутреннего напряжения и может действительно поэтому всё так кончилось трагично. Ну а мы пожалуй больше на монголов Чингис Хана похожи - сначала долгое и жёсткое внутреннее противостояние, но уж если мы объединимся под одним знаменем, то думать о нас как об "опасных" будет никому не выгодно.:D Лучше признать нас своими!!! |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
такого вопроса не должно возникать..(имхо) |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Вот вы досадуете, что "приходится отбиваться от так называемых ученых", а зачем отбиваться? Чтобы доказать, что они неправы? Да ради Бога! Каждый в праве утверждать то, что ему заблагорассудится. В. Росов же рассматривает один из вариантов "Плана Владыки". Рассматривает подробно и скрупулёзно, приводит массу доказательств. Академический мир так устроен, что если не согласен, то ты вправе ответить своим рядом доказательств. И всё. То есть там происходит академическая дискуссия, в которой стороны вправе выдвигать свои доказательства... Лично моя позиция? Вполне могут быть правы обе стороны в плане позиций, но этически у Росова позиция оказалась более этичнее, ибо он не применял подковёрных приёмов. Но свои представления в таком сложном вопросе, каким является "План Владык", у меня полностью не сложились, я ещё пытаюсь понять, потому слушаю всех и пытаюсь успокоить чрезмерно перегревшихся в дискуссии. Ну и по поводу "с рериховцами борются толерантно". А чего с нами бороться, если мы не являемся политической силой. Православная церковь же - борется, считая нас ересью. А светской власти бороться с нами, представителями философского течения, целью которой не является революционное изменение строя, а пока лишь эволюционные коррективы, - нет никакого смысла. Власть, согласно нынешним традициям общества, должна не бороться с общественной мыслью, а опираться на них. То есть тут наблюдается банальная политологическая неграмотность. И в этом смысле для власти нет разницы кто перед ними - общество садоводов-любителей или Рериховское Движение. Другое дело, что власть, как правило, контролирует все боле-менее крупные социальные образования. И их методика не в подавлении движения, а в переподчинении, то есть в контроле их агрессивности по отношению к существующему строю. Стоит какому-либо зарвавшемуся движению, допустим - "обществу любителей пива", провозгласить новую политическую модель, как оно становится интересной для спецслужб. Но не ранее. На ранних этапах такое общество просто мониторится и подвергается коррекции на уровне идей. Наше Рериховское Движение - тоже не донская вольница, тут вполне активно действуют кураторы, которые достаточно чётко проводят линию на противостояние. Чем больше внутренних склок, тем легче подвергнуть управлению. Так что уши тех, кто заинтересован в скандалах и склоках внутри РД торчат вполне открыто. Ну и по поводу пассажа "убогое зрелище мы, читающие Учение и..., являем перед своими Создателями". Думаю, что это просто ваша усталость. Или некоторое разочарование из-за обманутых ожиданий. Почему вы так бескомпромиссно утверждаете, дескать, "убогое"? Только потому что мы, образно говоря, не идём на баррикады? То есть не создаём некие свои социальные модели внутри общества? Нет своих, условно говоря, "колхозов", артелей, иных экономических и общественных форм? Ну, таких, которые были, к примеру, у первых христиан, в общине Гаотамы Будды? Но вы же знаете как важно делать те или иные поступки вовремя? И понимаете, что, если начать преждевременно - ничего не получится. Но и опаздывать опасно. Тогда вопрос звучит так: когда придёт время? Как мы его определим, каковы должны будут быть наши поступки и наши дела в сужденный день? Не ответив на эти вопросы, вы просто не имеете право поносить и говорить хулу на Рериховское Движение, называя его "козлища упрямые". |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Ну и по поводу вашей очередной просьбы или вашего совета говорить не от имени форума, а от себя лично... Дело в том, что поучая меня, вы тоже позиционируете и отождествляете себя с форумом, а мои утверждения как бы отсекаете, считая, вероятно, самозванством. Так вот, спешу вас успокоить - это нормально, когда человек отождествляет себя с массовым движением, хуже, если человек мнит себя фокусом этого сообщества. Тут как бы включается два противоречивых чувства - чувство общности и чувство своей исключительности. Так вот у меня есть чувство общности, которое и двигает мной в таких случаях, на роль исключительности - не претендую. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Ну а поскольку нравственные и иные идеологические позиции сообщества консолидированы, то есть созданы коллегиально, то и каждый член такого сообщества является членом форума, форумчанином. И он, совершенно справедливо может высказывать какие-то общие взгляды, отстаивать коллегиальное мнение. То есть он имеет полное право отождествлять себя с форумом, как каждая капля воды может отождествлять себя с океаном. Ибо каждое сообщество предполагает такие местоимениия, как "мы", "наше" и т.д. Но каждая капля океана не может сказать "я - океан!", "я - это все мы". Об этом и была речь. |
Ответ: о диссертации Росова... Мигранту. Похоже не получилось донести свою мысль, что сильной организации как раз и не приходится отбиваться,за ней и так очевидная правота. Вспомните пример с более длинной линией,проведенной Бирбалом. И про сроки. Похоже Вы так и прозаседаетесь, анализируя когда действительно пора. Удобная позиция. Если напрямую,то наверное случись наступить срокам сейчас,Вы будете умиротворять решивших действовать, все же проанализировать... Да! В свое время Гаутама и Исус, не поняли обстановки правильно и создавали какие-то общины. Не удалось в полной мере то,что планировалось. Значит сроки не настанут никогда. Получается,что не надо сегодня стараться менять жизнь к лучшему,сроки не настали,будем анализировать. А вся деятельность Учителей направленна на строительство ,не буду называть это слово, пусть кооперации, надеюсь это толерантно,дипломатично и не обидно. Про барикады. Ну это если припрут. Не хочу этого,но стоит быть готовым и к такому. Удивляет какая-то отстраненность от реальной жизни. То и дело слышишь и читаешь,что дескать верю в возрождение страны, но пока анализирую. Ребятки, вспомните примеры из жизни,когда один все примеряется,а другой подумав, начинает делать. Пусть он и шибается,но приобретает опыт и в итоге добивается большего. Надеюсь понятно,что написанное не для поощрения безрассудства. Рериховское сообщество огульно не оскорбляю, но не секрет,что к сожалению его основная масса вялая. Да и =...нам вождей не доставало=.Приходится опять уточнять,что не имеются в виду мнящие себя Посвященными,уполномоченными товарищами сверху... |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
А ведь тысячелетия прошли... |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Не надо так явно искажать мои действия. Цитата:
Цитата:
Но оттого, что вы искусственно стараетесь усилить свои утверждения, придавая им статус некой коллективной воли, они таковыми не становятся. Это во-первых. Во-вторых, поступая так, это вы отсекаете все остальные мнения, не вписывающихся в вашу "коллективную" модель понимания вещей, которую вы подобными действиями стараетесь как бы навязать остальным участникам форума, или во всяком случае, повлиять на их мнения. И делаете вы это вполне сознательно. Здесь должен признать ваш профессионализм в области пиара. Но будут ли отвечать этическим нормам такое использование ваших хвалённых профессиональных навыков? Поэтому, я вас и попросил, чтобы вы всегда говорили только за себя. Так будет честно. Впрочем, если какая-то группа людей уполномочит вас сообщить их мнение, то это конечно другое дело. В этом не будет никакого самозванства, и выскочкой вас никто не назовёт. Цитата:
Вот вам ещё один пример, почему надо говорить лишь за себя, а не за всё массовое движение, даже если вы себя с ним и отождествляете. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Но вот фантазировать вслед за Росовым по этому поводу не надо. С чего это вы взяли, что описываемое Росовым являлось "вариантом" Плана Владык, если сами признались, что ещё только пытаетесь этот План понять? Поймите, мигрант. Если вам симпатичны идеи Росова о политической и геополитической деятельности Н.К., то это ещё не значит, что это соответствовало Плану Вл.. Да и действительности вообще. Цитата:
Какие это подковёрные приёмы применялись против Росова? Кем и с какой целью? |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
приемы с приемами.. этично ли сравнивать позицию с приемами?..:-k |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Ну и про сроки. Я не анализирую, я знаю когда пора. Я этому учился всю свою жизнь. Возможно, что и не одну жизнь... А вам дам подсказку: почитайте Чижевского. А потом С. Вронского, С. Шестопалова, А. Громова, других астрологов... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для успешного решения вопросов нужно знать ответ на вопрос: "Что делать?" и нормальные люди уже только после этого отвечают на вопрос: "как делать?" Наоборот нельзя. наоборот - это путь в стиле "авось" и "небось". Цитата:
Не знаю сколько вам лет, но вот лет этак 15-20 назад последователей Учения Агни Йоги было вообще - кот наплакал. А 25-30 лет назад закрывались церкви и Храмы из-за отсутствия прихожан. Была эпоха сплошного атеизма. Я понимаю, что вы судите о времени с позиции своего возраста, но, поверьте, всё имеет своё время и свой час. Это лишь весной кажется, что всё так и будет всегда цвести и буйно произрастать... А осенью не хватает светового дня, чтобы собрать весь урожай... Знаете анекдот про чудиков, которые через неделю после того как посадили картошку, вырыли и съели её, а на вопрос "почему не дали ей даже прорасти?" Ответ был шокирующий - "Слишком кушать хочется!" Вот и вы, дайте взойти всем посеянным зёрнам, не спешите, не смущайте людей преждевременными призывами. Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Призывы "чё думать, надо трясти" :p довольно частые, но все должно быть соизмеримо. Важно и изучение Учения, осмысление его и деятельность "руками" не во вред другим и себе. Т.н. "работа руками" без осмысленного, сознательного приложения принципов Учения может остаться бессмысленными, бессистемными дерганьями, но и без практики Учение неэффективно. Принцип "спасись сам и вокруг тебя тысячи спасутся" никто не отменял. У православных, насколь понимаю, он сейчас довольно популярен. Сколь много раз говорилось, что для Общины нужны общинники и повседневная жизнь дает возможность приобретать подобный опыт в ее гуще. Вместе с тем, практическая деятельность многих Обществ велика, но мало освещается в СМИ, ну и нельзя объять необъятное чисто "ручными" методами. Да, сотрудники ходят в школы и другие учебные заведения, проводят выставки и слайдпрограммы, но ведь чисто физически охватить всё невозможно, значит надо искать и другие методы. Работа с Учением насыщает пространство, люди ловят идеи из пространства. Т.к. самому везде не успеть и за других не сделать, важно чтобы люди САМИ продолжали движение после знакомства с идеями Учения и если кто-то затухает, то зароненные зерна могут прорасти позже. Тот же форум, несмотря на регулярные обвинения в говорильне, читают гораздо больше людей чем пишут в него. ... Можно дать информацию, но двигаться по Пути можно лишь своими усилиями. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Впрочем, если это не так, то автор этих строк поправит меня, если посчитает нужным. |
Ответ: о диссертации Росова... Musiqum, Вы правильно поняли ,а вот у мигранта проблемы с пониманием смысла написанного. Может быть при непосредственном разговоре он бы улавливал смысл,но ... А про точное знание сроков конечно сильно. И я без иронии хотел бы узнать о них. Может напишете про них? Только честно,без оговорок, что дескать неподготовленным и не окрепшим сознаниям это опасно и преждевременно. К стати интересно, какие будут действия человека, заранее знающего сроки? По идее он наверное готовится к ним или,проанализировав ситуацию, он приступит к чему-то? Про вялость действий. Ребята, лет двадцать назад людей в =рериховцах= было больше. Был бум на все ранее запретное и потому Учение некоторых заинтересовывало. Были надежды на скорые изменеия и преображения и энтузиазм был. Конечно сейчас есть отдельные группы, где наверное ведутся серьезные дела. В остальном похоже все по прежнему. По большей части пенсионерские (мужчин мало) встречи с некоторой частью более молодых. И почти везде есть чудаковатые индивиды. Понятно, что и это вроде на пользу в перспективе,но обижаться, что преставленная картина характеризует вялость, по моему быть слепым. Не думайте, что не знаю про малозаметность происходящих сдвигов, но я про другие особенности писал. Последнее. На форуме довольно многие то и дело цитируют Учение .Понятно что без Основ нельзя, но легкость оперирования понятиями =духовности= и прочим, выдает не столь долгое знакомство с У чением, а в итоге часто это способ =соскочить=с темы или вопроса .Аппеляция к =одухотворяющим= понятиям создают иллюзию благополучия и благости, ай, мы же все братья и сестры... Но я не запрещаю есть =орешки в сахаре=. Забыл про якобы преждевременность образования общин Гаутамы и Исуса. Опять проблемы с пониманием смысла. Я не зря написал слово якобы. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Давайте подумаем вместе... Вы знаете как вспыхнула февральская революция 1917 года? За месяц-два никто даже не полагал, что в февраль окажется столь плодотворным на рев. события. Но вот на Невском возникли проблемы с продовольствием и... Теперь давайте взглянем на нынешнюю ситуацию. С 1991 года в нашей стране то шоковая терапия, то дефолт, а теперь ещё и очередной мировой кризис. Готовы ли массы к каким-то рев. событиям? Пока ещё нет. Ибо по Ленину рев. ситуация - это когда верхи не могут, а низы не хотят. Могут ли у нас верхи? Пока могут. А низы... пока ещё терпят, ибо и терпеть-то нечего особенно. Потому что безработица в пределах 1%. Магазины полны продуктами... Да, из Голландии, да из Аргентины и пр. краёв, но есть же. Вот когда в магазинах ветер, да в карманах пусто - вот тогда... возможны всякие баррикадные дела. Но власть может, пока ещё не поздно, направить энергию масс на развитие отечественного пром- и сельхоз-производства. Т.к. Россия одна из немногих стран мира, которая способна внутри себя, без внешнего вмешательства развить свою экономику. И если бы сейчас наш "двухглавый орёл" власти призвал к такому плану развития, то люди его поддержали бы. А если бы ещё и часть стабфонда направить на развитие мелкого и среднего бизнеса, энергично выплеснуть пакет законодательных мер на поддержку экономической самостоятельности, то... революций не нужно было бы в принципе. Поэтому сегодня мяч на стороне власти. Сможет она жёстко пройти этим курсом, то предстоящие сроки - станут мощнейшим стимулом для национального подъёма отечественной экономики. Нет - будут тяжелейшие события с возможными рев. сценариями. Когда именно наступят такие времена? А сами прикиньте. Сами подумайте когда примерно опустеют магазины, а в России ещё не будет в полной мере своей картошки, муки, помидоров и мяса... И, поверьте, тогда уж точно не нужны будут агитаторы и пропагандисты, а браткам отольётся всё, как отлилось в своё время зажравшимся барчукам, поровших в хлеву своих холопов. Представляете насколько рано вы выглянули из-за угла времени! Теперь по поводу агни-йогов. А почему вы считаете, что для нашего времени нужны толпы продвинутых и достаточно образованных лидеров? Нет, достаточно нескольких настоящих буйных. И все их слова упадут на благодатную почву народного возмущения... Э-э-эх, не читал и не учили вы истмат и диамат, истинно революционных пособий. Там-то всё расписано, там всё сказано о роли личности в истории и исторической закономерности. Так что в случае революционной заварушки и голову ломать-то не надо будет. Поэтому не надо смотреть на меня как на идиота, который, дескать, вас не понимает, который слишком много на себя грузит в плане понимания сроков... Всё, если вникнуть и подумать, лежит на поверхности. Теперь у нас, в России, хотим мы того или нет - один выход - создание своей внутренней экономики, а вот путей, ведущих к ней - два. Один эволюционный, а другой революционный. И агни йог сегодня должен говорить именно об этом, а не сетовать на всё движение, дескать: слабо, хило, вяло. Нормально. Эпоха, как правило, выдвигает не толпы вождей, а одного, двух (и два - это уже щедро) лидеров. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Мигранту. Благодарю за ответ.В том виде как Вы описали я картину давно представлял. Вот только полностью уверен в невозможность так называемых верхов, вдруг начать действовать в пользу подъема страны. Ну нет среди них Савлов. К сожалению и мы в большинстве живем слишком по русски :=пока гром не грянет...=. Веть видно, что он грянет, да и в поддержку этого =очищающий вихрь= от Е. И. Рерих. Думаю, что почти все мы не готовы, хотя бы потому что не очень то и задумываемся ,как бы поступили. Вот и получится ,что попадемся врасплох. Так называемый эволюционный путь на смене эпох неизбежно становится революционным. Виток спирали уменьшается в радиусе. Потому эволюция состоит из революций. Где-то уже писал о том,что нам нет другого пути,кроме строительства новой страны в настоящей стране. Это не баррикады.Это, пусть и не столь возвышенно, строительство материальное. Готовясь к худшему , приятнее встретить лучшее. Но не столь за свою шкурку переживаю. А вот за близких. Ну знал же,предчувствовал,но оставил все на самотек. К чему нам личное спасение и знание Учения, если от этого мало толку окружающим.Не накликиваю тяжелых событий. Просто не верю в чудо.Каким образом события вдруг переломятся в светлое русло? Неужто у всех свето мыслящих ,к срокам припасены такие мощнейшие кармические=козыри=, что все пойдет как надо? Это же как у каких то бардов: =плохо,плохо,плохо и вдруг хорошо=. Но хватит. Не буду больше встревать в разговоры. Шаг назад, два шага вперед. Помнится что то подобное было у Владимира Ильича. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
я не совсем понял, к чему Вы меня призываете присоединяться ("Присоединяйтесь, граф... присоединяйтесь" (с)), но, коль скоро Вы упомянули товарища Бога (да еще и с большой буквы "Б"), то я, пожалуй, в который присоединюсь к этому: Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
6.161. (Май 24). Людям надо так много дать, но еще так мало подготовлены. Что же подготовит их к моменту Прихода? Жизнь. Не только вас, но и всех жизнь готовит к этому планетному событию. Дух человеческий мятется в муках рождения нового сознания. В напряжении все. Серединного пути нет. Выход в том, чтобы отойти к полюсу Света или полюсу мрака. Борьба напряжена до предела. Беззаботности нет, даже на лицах подростков. Чует каждое сердце последний акт драмы планетной и реагирует тяжко, хотя и не отдает себе ясного отчета в происходящем. Тем, кто отдает, тем тяжко вдвойне. Все несут бремя близости сроков. Знание не облегчает Пути, ибо тяжесть Креста возрастает с подъемом. Где же и в чем же решение. Решение в том, чтобы идти и идти, вперед и вперед, не замедляя шага и не изменяя направления. Идущий дойдет. Идут все, хотят они этого или нет. Но куда? Путь неизбежен во тьму или к Свету. Знающий к Свету идет и дойдет непреложно, ибо в Луче. И все же надо все силы собрать, чтобы не уклониться. И если что-то не удается, тысячу раз повторить усилие. Преодолевший себя — достигает. Первый признак успеха и ручательство победы в том, что ничто, никакие неудачи, уже не в состоянии остановить все новых и новых усилий добиться поставленной цели. Каждый день приносит тогда новый импульс энергий, устремляющих дух по Пути. Я Говорю: хотящий дойдет. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Но этим интересность сией работы не ограничивается. Вот еще, совершенно замечательный, пример беспристрастного научного подхода и столь же непредвзятой научной строгости суждений и анализа автора статьи: Цитата:
(в отличие от русских сотрудников, надо полагать?..:-k) ну, и далее весь "анализ" в таком же духе... САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Ответ: о диссертации Росова... Предупреждаю – ЭТО ШУТКА, в которой есть доля шутки. Цитата:
Цитата:
Прилетели к земле представители высшей культуры (цивилизации). Облетели планету, посмотрели где, что и как. И задумались Цитата:
И, как гуманные, дали информацию по небу всей планеты – "Жить вам, Цитата:
Через сутки полетели посмотреть – какова реакция. Летят над Америкой – дым коромыслом: пьянки, разбой, пожары – ну понятно, "отрываются по полной" последние дни. Летят над Европой – та же картина. Пересекли границу СССР и… Диву дивятся! Заводы работают, хлеб сеют, транспорт ходит, люди по делам спешат. Только лозунги кругом – "Пятилетку – в три дня!" Покумекали инопланетяне и отменили своё решение. Так СССР спас планету. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Кстати, именно тогда, вероятно, и был заложен в нашем поколении, а также в предыдущих поколениях та самоотверженность на работе... Сейчас вспоминаю, а ведь работали порой с риском для жизни. Помню, мы с моим главным инженером, пошли как-то даже на нарушение закона... Потом уже, в период перестройки вспоминали мы с ним и головой мотали - вот ведь времена были. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Дело в том, что ещё в те давние времена, после дефолта, я сказал, что для России наступает период экономического подъёма. На меня в моей семье посмотрели очень подозрительно. В принципе, не только жена, многие другие тогда, в 1999 и 2000 году, не верили, что в России экономика выскочит на такой поразительный результат. Но я знал чётко, что Уран входит в созвездие Рыб, который для Водолея является 2 Домом. То есть Уран должен был принести Водолеям экономический подъём. И он принёс. Так вот, Уран из Водолея ещё не вышел. Кризис произошёл на оппозиции Урана с Сатурном, который зашёл в созвездие Девы. Сейчас Сатурн пошёл в своё ретроспективное движение, аспект будет расходиться и последствия от кризиса станут угасать... но только к марту. При новом прохождении Сатурна через оппозицию (сентябрь 2009 г.), возможна новая встряска нашей экономки. Окончательный результат кризиса выпадает на весну 2010 года с апреля до конца августа. И именно лето 2010 года даст ответы на многие вопросы, которые задаст нам предстоящее время. Более того, именно на этот период (весна 2010 года) выпадает и возможный кризис власти. Потому что в соединение к Урану подходит и Юпитер (звезда королей), очень неудачно аспектирующий к Плутону... И это может внести решительные преобразования в системе власти не только в России, ибо аспект происходит возле угловых точек Зодиака - вблизи мест равноденствия (осеннего и весеннего), с аспектом на Плутон в точку зимнего солнцестояния. Это говорит о глубинных внутренних процессах, противостоять которым человек не в силах. Но, в 2011 году в Рыбы входит Нептун, который на очень долгий период станет формировать новую экономическую модель для России... И не только экономическую. PS. Прогноз, кратко сделанный мной, может повторить даже начинающий астролог. Я намеренно не касался тонкостей, а сделал простое перечисление предстоящих событий. Но вы можете поглядеть материалы астрологических сайтов и понять, что за сложившейся астрологической ситуацией наблюдает и размышляют достаточно большое количество людей. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... И ещё, на мой взгляд, одна интересная выдержка : Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Ещё нашёл : Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Но давайте посмотрим более внимательно на то, что в Учении называют политикой и разделяют это понятие с Культурой. Мне кажется, что вот так можно более отчётливее определить ту грань, где слово Политика переходит в другую плоскость и является уже не столь политическим аспектом, сколь... Но прежде рассмотрим само слово "ПОЛИТИКА". Что значит оно, как оно понимается нами. То есть, считаю, есть необходимость определиться в дефинициях... Цитата:
Цитата:
Цитата:
- государственный деятель, государственное управление, хозяйство, наука... И рядом же - политический преступник, тухлое яйцо и пр. Неужто такое очень неопределенное, весьма размытое понятие? Думаю, что нет. Скорее всего понятие "политика" - слишком широкое по своему значению, где есть место, естественно, плохому, но есть и место для хорошего. Как, к примеру, в Учении весьма широко рассматривается само понятие - Человек. С одной стороны - это та сущность, внутри которого царство божье, а с другой стороны - ДВУНОГОЕ. Мы можем сказать и очень по-разному о людях, которые занимались ПОЛИТИКОЙ... С одной стороны - это Гитлер, Пиночет, Пол Пот, а с другой стороны - это и однозначно прогрессивные люди (намеренно уйду от персонажей, чьё имя несёт противоречивые оценки) - это Махатма Ганди, Спартак, Великий Акбар... С одинаковым успехом отношу к политикам и таких Вождей, как Король Артур, Рюрики, Саломон, Моисей, Давид... То есть тут должен быть какой-то критерий, когда мы определяем качества правителей, вождей, царей и других государственных строителей. Мне могут возразить, что это уже НЕ ПОЛИТИКИ. Дескать, это уже носители Культуры, чего-то такого, что стоит выше политики... Я так не считаю. И там и тут - одно, то есть ПОЛИТИКА, вся разница не в толковании принципов политики, аспектов этого конкретного термина, а в нашем отношении к этому процессу... Думаю. что проблема в самости. Если политик - одержим самостью - это низкий, животный уровень. Если политик служит Общему Благу - это Строитель не только цивилизации, но и Культуры. И тут архитекторов Человечества не так уж и мало. К ним смело можно отнести всех тех, кто дал Человечеству всё то, от чего оно стало лучше. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Даже для разделения нужно избегнуть той самой негативной политики;););) |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата говорит о том, что общины должны быть не только «рериховские», как многим на этом форуме думается, а любыми и везде и тогда эти общины исправят и выровняют перекосы в любых группах. Общинные отношения в кружке политических идеалистов сделают из политиков – людей. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Дело в том, что есть такие высокие понятия, как Служение Обществу. Но часто Служение Обществу может стать политикой, если это служение имеет в основе общинные отношения. То есть Общинные отношения могут стать тем самым критерием, когда человек и занятия политикой уравновесятся? Я к тому, что просто так негодовать и резко реагировать на слово "политика" - это щенячья борзость. Нужны критерии. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Вся проблема нашего отношения к политики в том, что обычно политик стремится к власти, то есть его намерения - добиться намеченного и вкусить полную чашу победы. Агни Йог, стремясь к победе, должен думать не о личном успехе. Зов. 1922 Сентябрь 23. КНИГА О ЖЕРТВЕ Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... |
Ответ: о диссертации Росова... |
Ответ: о диссертации Росова... |
Ответ: о диссертации Росова... Что можно сказать на счет двух статей, которые привел нам andrush_254. Источник их появления в интернете видимо один. Основная цель диссертации Росова и статьи Андрея Кондратьева очернить Высокое имя Рериха.Один пытается представить нам Рериха как политика, другой как сотрудника СС. В настоящее время можно с полной уверенностью сказать, что созданна целая группа независимых друг от друга "экспертов и исследователей", которые сознательно пытаются в средствах массовой информации очернить и оклеветать славное имя нашего великого соотечественника Н.К. Рериха. Многие имена этих "иследователей" на известны. Это Владимир Росов, Андрей Люфт,Олег Шишкин, Антона Первушин, Аблеев, Диакон Андрей Кураев и другие. Вся эта враждебно настроенная группа людей сознательно создающих в масс-медиа черный PR, с целью захватить наследие Рерихов и разрушить негосударственный Центр-Музей имени Н.К.Рериха. За всеми ними стоят корыстные интересы отдельных чиновников. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... В диссертации В.А. Росова «Русско-американские экспедиции Н.К. Рериха в Центральную Азию (1920-е и 1930-е годы)» можно прочесть утверждение, что у Николая Рериха появился план развязать религиозную войну с использованием имени Панчен-ламы. Цель религиозной войны, как утверждает автор диссертации - создание нового государства на пространствах Гоби. Вот что он пишет: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Ригзен, по-моему это вы занимаетесь чёрным пиаром, произвольно пересказывая текст диссертации. И более мудрые люди просматривали диссертацию, слушали её защиту, однако считают, что автор отнёсся весьма деликатно к исследуемому материалу, с глубоким уважением относится к именам семьи Рерих. Нет, вам неймётся. Однажды вы завели уже дискуссию, которая выбила форум из творческого состояния на долгое время. У нас, постоянных участников форума, до вашего прихода был уговор на мораторий по поводу обсуждений особых позиций МЦР, однако вы пришли и взорвали ситуацию. Вы хоть понимаете, что ваши действия направлены на разрыв отношений внутри РД? И это не на благо Учения. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
А теперь,migrant, вопрос к Вам. Положа руку на сердце, скажите мне, Вы верите сами или можете доказать то, что у Николая Рериха появился план развязать религиозную войну с использованием имени Панчен-ламы ,а так же в то, что он пытались привлечь остатки Белой Армии в Харбине, и претендовал на роль вождя объединяющего эмигрантов, белых офицеров и казачество? Или ваш здравый ум и рассудок говорит иначе? |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Дело в том, что я не читал диссертацию, но читал книгу Росова. Вы же, по всей видимости, только слушали высказывания о ней, иначе не было бы столь примитивного толкования о ней. Это всё равно что рассказывая, к примеру, о Буддизме, прийти к мнению о нём как об учении, которое рекомендует де ничего не хотеть, а нет желания - нет страдания! То есть, хочу сказать, что "опускать", то есть примитизировать - большого ума не надо. Но в учении хорошо сказано о таких людях, склонных к умалению. И ещё. Форум показал, что вы не тот человек, чьё мнение для многих тут стало бы авторитетным. Это не в порядке перехода на личности, а в том смысле, что вам ещё долго читать и вникать в сокровенные знания, прежде чем делать рецензии на диссертации докторов наук. Очень много зависит от человека, сказавшего нечто, ибо есть такое понимание как авторитет, лидерство, роль личности. И если я спорил по этим вопросам, к примеру, с Ниннику и Адонисом, то я их уважал, понимал, что эти люди сами принимают решения, сами допытываются до глубин... Вы же пока не столь авторитетны, чтобы с вами тут на эти темы беседовать. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
По-моему, любой рериховец, почитающий Имя Рериха, которое Вел.Учитель настоятельно просил держать "выше высшего", будет против "научных" изысканий Росова, где это Имя опущено до уровня закулисного политического интригана. Цитата:
А зачем РДвижению нужны такие члены, которые умаляют и искажают облик Гуру??!!! Поэтому, как Вы выразились, "разрыв отношений внутри РД" из-за отношения (простите за тавталогию) его членов к росовсой фантазии, я лично, наоборот, считаю благом. Пусть лики обнажаются и пусть при этом очищается Пространство! А Ваши припудренные образцово-показательные отношения внутри РД Учению не нужны. Цитата:
Остаётся только этих людей знать в лицо и не умиляться масками. Цитата:
Не вещайте за весь форум. Тем более, что форум показал, что это именно Вы тот человек, чьё мнение просто игнорируется, в виду отсутствия авторитета. :???: Кстати, у Ригзена нахожу очень много интересных постов,и хороших мыслей, которым и я созвучен. И эти мысли не только по поводу МЦР, Мигрант! Цитата:
То есть, Вы уже сразу понимаете все скрытые сокровенные знания в подобной "научной мишуре"? Цитата:
Вы лучше сразу предоставили бы полный список тех, кто уже достиг уровня беседовать с Вами? (Но это только для того, чтобы избежать путанницы в общении). :cool: И вообще, Вы не ответили ни на один конкретный вопрос Ригзена! |
Ответ: о диссертации Росова... Мигрант! Специально для Вас : Издательский центр РОССАЗИЯ Сибирского Рериховского общества выпустил брошюру Юлии Будниковой "К вопросу о диссертации В.А. Росова «Русско-американские экспедиции Н.К. Рериха в Центральную Азию»". Из аннотации : Настоящая работа Юлии Будниковой, научного сотрудника Санкт-Петербургского Музея-Института семьи Рерихов, представляет собой серьёзный разбор основных положений диссертации В.А. Росова и показывает всю бесперспективность того подхода, который продемонстрировал В.А. Росов, применив мерки самых обыденных представлений к оценке личности и деятельности Н.К. Рериха — одного из величайших умов человечества. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Добавлю лишь одно соображение: высокое имя и защищают высоко, а не инсинуациями, не скандалами, не склоками. И тут повторяется то, что было на протяжении веков, когда с именем Христа шли убивать. Теперь с именем Рерихов вы пытаетесь устраивать бучу в РД. Обратите внимание, что линии водоразделов больше нигде нет, даже того Андрея Люфта, которого вы готовы съесть с потрохами, больше никто не трогает. То есть, думаю, что вам следовало бы задуматься о своём modus vivendi, сутью которого давно стал поиск врагов. И вот, если бы не эта болезненная потребность, можно было бы и обсудить, можно было бы пойти на какие-то иные шаги, соглашения, а так... извольте оставаться в своём родном состоянии в одиночестве. |
Ответ: о диссертации Росова... Уважаемый Мигрант! Вы можете со мной не говорить. Но ответьте пожалуйста на вопросы, заданные Вам Ригзеном. (Просьба, не ускользать от ответа путём размазывания своих высокопарных и благородных "обид" поверх сути вопроса). Итак : Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Кстати, тут на форуме выложено, что есть точка зрения оппонентов В. Росова, эта позиция изложена в брошюре. Согласен ли я с ней? Не знаю, пока что не читал, но вот к самой форме высказываний я отношусь с уважением. То есть люди прочитали, вняли и... не согласились. И это очень корректная форма дискуссии. Вы же предлагает мне участвовать в дискуссии с Ригзеном, который даже не читал диссертации. Всё, тема закрыта, Христом по такому поводу сказано: не мечите бисер перед свиньями. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Махатмы всегда были против насилия. О том что насилие инструмент для достижения цели это может быть вашим мнением или убеждением, или Росова... Но это уже не из Учения Света. Это однозначно. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
"Как отдельного документа «Мирового Плана» не существовало. Он оставался в обиходе Рерихов. Но сохранились дневниковые записи их близкой сотрудницы З.Г. Фосдик [II]. Конечно, далеко не полные, обрывочные сведения. По ним можно получить лишь отдаленное представление об участниках и месте событий, которые, предполагалось, развернутся в Центральной Азии. «Какой Н.К. великий дух — понятно, почему он явится представителем Новой Страны... Н.К. посетил японского консула и очень доволен свиданием... Н.К. ему говорил о Сибирском центре — тот понял» (19.3.1934). «Юрий заходил, беседовали о разном, он говорил о будущем. :Вначале пойдут 30 человек, потом в Харбине все расширится, потом Внутренняя Монголия или Алтай — на месте будет видно» (19.3.1934). «:Я имела чудный разговор с Юрием о будущей Стране и управлении ею — весь план так прост и вместе с тем будет весь чуть ли не завершен в 1936 году. Не верится во всю эту чудесную сказку» (22.3.1934). «Вечером была Беседа. Н.К. опять писал. Дано вновь 11 июня 1936 года» (31.3.1934). «У меня днем был на чае Завада (японский консул) с женой. Говорила с ним о Н.К. — мировом лидере, что о нем говорил Метерлинк, о значении Японии и России в будущем» (9.4.1934). «:Н.К. сказал: вдруг появится непобедимая монгольская армия, начнет побеждать, действовать — знаменательно!» (17.4.1934). А вот о сотрудничестве с Америкой в том же духе из того же источника: "Катори Мару, 12 января 1925. Родные мои, приближаемся к Цейлону. Опустим это письмо на борту — пусть оно на том же корабле плывет к Вам. В последнем письме П.А. [Чистяков] жалуется на материальное положение. Пока мы не признаем, что материальные испытания на благо, до тех пор нам трудно идти вперед. А между тем, сейчас в мире происходит такая перемена, что и мы не должны отставать в понимании. :Не могу доверить бумаге многое происходящее, но одно можно сказать, что мы на границе совершенно новых достижений. Уже слово «Белуха» произнесено на бумаге, и невидимый шаг к Сибири уже сделан. Все протекает в правильных сроках, и Вы не поверили бы, если бы я описал только что бывшее со мною в Нью-Йорке, Чикаго, Париже и Берлине. Прошло два месяца напряженной работы и достижений. При Водящей Руке можно было сделать многое для будущего. Слушайте чутко все происходящее в Азии. Из этого центра Мира развернется будущее. Среди трудностей :жизни мечтайте и о строительстве, и о сельском хозяйстве, и о жизни на новых местах.Письмо это лучше уничтожить, ибо многое еще не следует произносить в пространстве. Пишите пока по прежнему адресу в Дарджилинг. После мая пишите: с/о Kashmiri General Agency. Srinagar, Kashmir, India. Они перешлют в горы, где мы будем искать летопись о Будде и о жизни Христа в Тибете. Плывем хорошо. Шлем Вам стрелы бодрости. Духом с Вами, Н. Рерих» [43]. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Поэтому я солидарен с мнением , Dara о том, что Махатмы всегда были против насилия и что насилие как инструмент для достижения цели это ваше мнение или убеждение, а возможно вы в нем подражаете В.А. Росову. Кроме этого я вам задал ниже вопрос, на который вы так мне не ответили и не показали никаких исторических документов по обсуждаемой нами теме. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
И Ленина, этот высокий Дух они поддерживали в той части, в которой он был устремлён в своих мыслях на Общее Благо, не более. Как, к примеру, Православная церковь не может отвечать за всю свою паству, по такому же принципу и всякая, подчёркиваю ВСЯКАЯ ПОДДЕРЖКА даётся лишь НА КОНКРЕТНОЕ ДЕЛО! Точно также и Благославение Сергия Радонежского было дано Пересвету и Ослябе, а не на бойню и войну. Поэтому как-то спекулятивно звучит, что Махатмы поддержали большевиков. И не меньшая профанация, а порой и жонглирование фактами, когда имя Ленина пытаются связать с массовыми репрессиями, расстрелами и прочими революционными крайностями. Дескать, всё это он создал, организовал и благословил. Это из разряда геббельсовской пропаганды, в традициях фарисейства. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
в Живой Этике сказано:“Все великие перевороты, напрягались двумя полюсами космических течений. Так устройство Мира насыщается энергиями этих двух полюсов. Чем мощнее напряжение тьмы, тем мощнее творчество Света” Ленин как раз находился в этом поле, где сошлись два противоположения - разрушение и созидание,напряжение тьмы и творчество Света. Так же Авторы Живой Этики высказали, что Вождь в своей практической деятельности шел новыми путями и ощутил то лучшее, что было необходимо для революционного созидания, а не путем насилия, как вы утверждаете. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
"Катори Мару, 12 января 1925. Родные мои, приближаемся к Цейлону. Опустим это письмо на борту — пусть оно на том же корабле плывет к Вам. В последнем письме П.А. [Чистяков] жалуется на материальное положение. Пока мы не признаем, что материальные испытания на благо, до тех пор нам трудно идти вперед. А между тем, сейчас в мире происходит такая перемена, что и мы не должны отставать в понимании. Не могу доверить бумаге многое происходящее, но одно можно сказать, что мы на границе совершенно новых достижений. Уже слово «Белуха» произнесено на бумаге, и невидимый шаг к Сибири уже сделан. Все протекает в правильных сроках, и Вы не поверили бы, если бы я описал только что бывшее со мною в Нью-Йорке, Чикаго, Париже и Берлине. Прошло два месяца напряженной работы и достижений. При Водящей Руке можно было сделать многое для будущего. Слушайте чутко все происходящее в Азии. Из этого центра Мира развернется будущее. Среди трудностей жизни мечтайте и о строительстве, и о сельском хозяйстве, и о жизни на новых местах.Письмо это лучше уничтожить, ибо многое еще не следует произносить в пространстве. Пишите пока по прежнему адресу в Дарджилинг. После мая пишите: с/о Kashmiri General Agency. Srinagar, Kashmir, India. Они перешлют в горы, где мы будем искать летопись о Будде и о жизни Христа в Тибете. Плывем хорошо. Шлем Вам стрелы бодрости. Духом с Вами, Н. Рерих» [43]. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
И потом послание махатм было в 1926 году, когда основные дела уже были сделаны. Россия стояла на распутье - или пойти за Троцким и дальше разжигать пожар мировой революции, т.е. сеять хаос по всему миру, или сплотиться вокруг Сталина и строить государство. Махатмы тут же указали путь большевикам на Восток через обновлённый буддизм Рериха. Но получив отказ, стали говорить, что Сталин всё извратил. Так за кого махатмы? Выбран очень удобный вариант - не за Сталина и не за Троцкого, а за Ленина, которого уж не было. Есть анекдот. В кабинете Сталина после его смерти нашли два конверта. На одном написано: вскрыть в трудные времена. На другом - вскрыть в критическое время. В трудные времена вскрыли первый конверт. В нём записка - валите всё на меня. Пришли критические времена. Вскрыли второй конверт. Там записка - делайте как я. Мы живём пока ещё в трудные времена. Когда придут критические - тогда будем делать не так, как махатмы хотели, а как Сталин делал. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
“Вы уже знаете о качестве действий и можете уже приметить новые подходы к действию. Надо предпочесть того Учителя, который идет новыми путями. В этом люди Северной Страны имеют отличный пример — их Учитель Ленин знал ценность новых путей. Каждое слово его проповеди, каждый поступок его нес на себе печать незабываемой новизны. Это отличие создало зовущую мощь. Не подражатель, не толкователь, но мощный каменщик новых руд. Нужно принять за основание зов новизны” Суждения Учителей Востока обращают в первую очередь внимание на идеи, носящие эволюционный характер, то что требовало нового творческого подхода, подвижности мысли, смелости. Безусловно жестокость Ленина была реальностью и с этим нужно считаться. В одном Вы не правы -это то что Учителя о ней не писали, так как уровень их оценок находится выше такого явления, как жестокость и насилие. Но нужно учитывать то, что такие процессы во многом неизбежны и свойственны революционным взрывам. То что Ленин был организатором террора и при нем беспощадно расстреливали “классово чуждых" -это факт. Но на этот протеворечивый на первый взгляд вопрос я для себя нашел у философа серебрянного века Н.К.Бердяева. Он пишет: “Жестокость войны, - жестокость нашей эпохи не есть просто жестокость, злоба, бессердечие людей, личностей, хотя все это и может быть явлениями сопутствующими. Это — жестокость исторической судьбы, жестокость исторического движения, исторического испытания. <...> Боязнь жестокости и боли не есть показатель духовной высоты” Но на происходящее в то время нужно смотреть не плоским сознанием, как делаете это вы, а эволюционноым, более высоким взглядом, тогда вы сможите увидеть не проявления произвола, а трагическую обреченность человека - Вождя, в лице которого была выражена историческая неизбежность со всеми вытекающими из этого последствиями. Многие сейчас пытаются создать миф о Ленине, как о жестоком человеке, и делают это с позиций плоского марксистско-ленинской концепции, что в корне не правильно. И на последок я хочу привести одну цитату из упомянутого мной выше Николая Бердяева: “Творчества и истории, нет без моментов страдания и боли, без жертвы благом непосредственной жизни” Но это отнють не проявление бессердечной ненависти к людям, а очень противоричивая и трагическая обреченность человека. Человека, который во многом заблуждаясь, но с великой любовью к своей стране, сторил Новый Мир. Вот так вот andrush_254. А ваша концепция инквизитора в наше время уже не состоятельна. Другие времена сейчас andrush. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Я Вам только предлагал ответить на простые вопросы Ригзена, но не дискуссию. Но Вы даже и этого не смогли сделать, закрывшись от ответов своим "авторитетом". Цитата:
Разве эти отдельные слова хоть как-то изменяют свой смысл контекста всей его работы? И потом, почему нельзя "охаивать" росовские "труды", в которых по убеждению большинства рериховцев их автор охаивает Рериха? Как-то странно Вы раставляете приоритеты. Попахивает лицемерием. Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Если для Вас лично эти книги мертвы и нет для Вас никакого толка в них, то я Вас уверяю, что для многих других эти книги являются наиглавнейшими в жизни. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Небольшая выдержка из брошюры Юлии Будниковой "К вопросу о диссертации В.А. Росова «Русско-американские экспедиции Н.К. Рериха в Центральную Азию»". Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Не совсем по теме, но просматривая книгу Росова "Николай Рерих. Вестник Звенигорода" наткнулся на описание спиритического сеанса с участием Рериха. В тоже время неоднократно слышал здесь на сайте, что Рерихи всегда осуждали спиритические сеансы. Или для них можно? Или автор наврал? Привожу фрагмент из книги: "Накануне предполагаемой поездки Шибаев посетил Рерихов на Квинс Гейт Террас, в доме № 25-А, расположенном поблизости с Гайд-парком. Там состоялся их первый совместный спиритический сеанс. Вот как описывает В.А.Шибаев свой визит. «Я был приглашен к художнику академику Н.К.Рериху вечером 2 июня 1920 года и, как обыкновенно, сидел с его сыном в комнате последнего, разговаривая о разных научных темах. Я не знал, что рядом Николай Константинович и его супруга вместе с младшим сыном занимались спиритическими опытами. Я также не знал, что они спрашивали своих руководителей позволить мне вступить в кружок. Но заручившись положительным ответом, меня попросили войти и сесть за столик. В комнате был полный свет, и я ясно видел, что всякая возможность обмана была исключена. Столик нервно вздрагивал и подскакивал, и когда его спросили, кто это (был условный стук: раз – да; два раза – нет; три раза – усиленное да), не Учителя ли, – то столик подскочил и ударил раз. Потом было последовательное сообщение букв. А именно, один из присутствующих называл в беспрерывном порядке алфавит и, когда буква была произнесена, то последовал стук. Так было собрано несколько фраз, не относившихся ко мне, пока вдруг мадам Рерих спросила, можно ли узнать имя моего Учителя. – "Да!" – Собрали буквы: "Сарти! Итальянец! Жил в Пезаро в 1350 году после Р.Х." И потом была фраза: "Мы послали его седьмым!" – "Кто? Учителя ли?" – "Да!" – "Тогда его можно пригласить на завтра вечером на физический сеанс?" – "Да!" – "Он медиум?". Сильный стук: "Да!" – "Можно ему показать вещи?" – "Да!" – "Можно попросить дать совет жизненный Владимиру Анатольевичу?" – "Да!" Потом по алфавиту собрали: "Пусть углубляется мыслью в строение мира!"... Потом мы пошли в другую комнату, где мне показали монеты и талисманы, присланные во время последнего физического сеанса... Потом Николай Константинович показал мне нарисованные медиумистически портреты Учителей. Потом он сел в освещенной комнате, отвернул голову и, закрыв лицо левой рукой, как бы задремал, а в правой руке он держал карандаш над бумагой. Потом начинал рисовать... Мы все пошли опять консультировать маленький столик... Дело в том, что великими Учителями было посоветовано, чтобы семья Рерих во что бы то ни стало уехала прочь из этой страны. Куда? – В Сейлон» [4]. Г-да АЙ, ну как мне после этого верить в Ваших учителей, если это банальные медиумы. Кстати, я это раньше не решался высказать, боясь Вас обидеть, но вот убедился в верности моего предположения. Или я заблуждаюсь? Быть может, в медиумах ничего дурного нет для Вас? |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Тем более, если эти люди избирают метод постоянных выпадов и домыслов в адрес Махатм и Рерихов, что вообще запрещено правилами форума. Этот форум - место, где собираются люди почитающих наследие Рерихов. Писал Вам об этом неоднократно. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Насчет "веры в учителей" - Вы, ведь, не собираетесь ни в кого верить. Это очередной полемический прием. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Кроме того, Рерих не скрывал свое посещение спиритических сеансов . Однако, осознавал всю пагубность и опастность для их участников от проводимых сеансов и выступал с резкой критикой сторонников медиумизма и столоверчения. Это известный факт. Так же, не один из Рерихов не был медиумом, как вы утверждаете - это либо сознательная ложь с вашей стороны, либо не разобравшись с фактами вы легко бросаетесь словами и допускаете в их адрес оскорбительные выражения,что не допустимо. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Из приведённого текста я понял, что предлагаемый ЕИР автору учитель является медиумом. Или я неправ? |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
О медиумизме Цитата:
Вот только Вы, по-моему, несколько превратно истолковали данный отрывок. "Мы послали его седьмым" и всё последующее относится к самому Шибаеву, а не к его Учителю. Потом ему и вещи показали, и т.д., в соответствии с заданными вопросами и полученными ответами. Ну и Шибаев, по словам ЕИР, действительно был медиум: "Шибаев был и есть определенный медиум, потому для него так был опасен отход от Учения".("Письма в Америку", 21.IV.50) Спиритические сеансы Рерихами настоятельно не рекомендовались как мероприятия небезопасные и чреватые подцеплением какой-нибудь заразы. При этом они действительно поначалу сами в сеансах участвовали, когда мало что знали об их природе. Ну и что? Вот, допустим, человек Вам будет говорить, что употреблять алкоголь вредно, что он сам пробовал и пришёл к выводу, что делать этого не стоит и сам он больше не употребляет. Вы всё равно будете утверждать, что этот человек пропагандирует алкоголизм? |
Ответ: О медиумизме Цитата:
Что касается сравнения с алкоголем, то дело в том, что о вреде алкоголя говорят не только те, кто попробовал и бросил, но и те, кто попробовал и бросить не может - алкоголики, которые при этом, как правило, утверждают, что они не алкоголики. И между теми и другими большая разница. |
Ответ: О медиумизме Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О медиумизме Цитата:
Разница в качестве/достоверности информации, ее источнике, а также в безвольности медиума. Им могут пользоваться без его желания, это "постоялый двор для развоплощенных лжецов", "автомат". Медиумизм использует низшие оболочки человека, м.б. приоткрытые или насильно открытые центры (чакры) , но если они под контролем Источника информации, а сам медиум в чистом окружении, то он может давать достоверную информацию, но "сорваться" очень легко. Яснослышание связано с работой высших огненных центров человека. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Во-вторых, не нужно имя Росова и его "труды" выставлять бесспорными и общепринятыми авторитетами, на которые можно громко ссылаться козырной картой. Росовские "научные" изыскания со временем канут в лету, примерно также, как какой-нибудь попсовый шлягер наших бабушек. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Согласитесь, что движение к огню и борьба за некие жизненные цели - есть огромная разница... Впрочем, я несколько упрощаю С. Кургиняна, но у меня и нет цели развивать его философию, у меня есть цель показать различия. ЗЫ. На этом тему развивать и продолжать дискуссию с вами, Музикум, прекращаю. Ибо вы не спорите со мной а презираете меня, что не одно и то же. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Вот и мой земляк Андрей Миллер пишет: Цитата:
Вот и вы, господин Музикум, пафосны, но не доказательны. Докажите, а потом стойте на своём доказательстве как памятник, можете даже медленно бронзоветь. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Для тех, кто не в теме - Росов в одной из своих статей заявил, что НКР опубликовал свой очерк в эмигрантской прессе от лица некоего китайца.А НКР прямо заявлял, что под псевдонимами не писал. Т.е., кто-то из них врет:mrgreen: |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Потому что я не знаком с Владимиром Росовым, мы с ним никогда не встречались. Я мог пообещать, что поинтересуюсь у тех, кто знаком с ним. Я поинтересовался, мне ответили, что НК писал статью под псевдонимом. Всё, большего вы не можете от меня, как неудавшегося посредника, что-либо требовать. PS. Я понимаю, что вы вошли в стадию войны с доктором наук, рериховедом В. Росовым. Поэтому будет лучше, если вы в обвинениях кого-либо будете приводить конкретные цитаты. Я имею в виду и все обвинения В. Росова в том, что он называл НК политиком, и по поводу его писем от лица китайца. Факты и только факты. По принципу "одна баба сказала" - уже не проходит, есть уголовная статья за клевету. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Ну зачем же так бездарно выкручиваться за высказанную несуразную глупость? Легче ведь признаться за свои ошибки в рассуждениях. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Цитата:
Но вы-то считаете, что построение Новой Страны - это политический процесс. Но тогда давайте назовём Перикла и Аспазию - деятелями политики, давайте Платона и Сократа назовём тоже политиками, не говоря уже про Соломона, Великого Акбара, Моисея и даже Христа. Ибо они все создавали всегда нечто новое в обществе, порой смешивая и объединяя, отторгая косность и скудоумие в социуме. Для того, чтобы квалифицировать тот или иной процесс, нужно иметь не только своё мнение, но и доказывать свою классификацию, своё раскрытие смыслов, пусть даже через аксиоматические выводы. Вы этого не хотите делать, вы даже не собираетесь этого делать, вам в МЦР кажется, что достаточно вашего научного "авторитета", который имеет право на запреты и наложение своего вето на любую научную деятельность. А не получается! Вы так и не доказали, что Владимир Росов, описывая процесс, которым занимался Н.К. Рерих, по созданию Новой Страны в Азии - есть политика. Вот о чём я. А вы о чем? Так вот, весь этот сложный и очень трудный процесс, которым занимался НК в Азии, - это область Культуры. Потому что проект "Новая страна" - это не политический аспект, это новое цивилизационное направление. Обычно такой работой - раскрытием смыслов - занимаются философы, это их святая обязанность вникать и доносить нам суть тех или иных процессов, но я не философ, хотя и хотел бы им быть, я простой и самый рядовой последователь Учения, и мне очень важно было понять: почему происходит столь громкий скандал вокруг диссертации Владимира Росова, в чем криминал и где зарыта собака раздора. По прошествии времени я понял простую вещь: МЦР не в силах вынести того, что их обошли в рериховедении. Международный центр после столь объёмного и глубокого исследования - докторской диссертации по рериховедению - терял свой статус, не юридически, а в части авторитета. Лавры тихо опадали. Это вам не исследование рабочего движения в Индии. И если вы, Музикум хотите продолжение обсуждения по этой теме: "Как квалифицировать деятельность Н.К. Рериха по созданию Новой страны?" - будьте добры, обращайтесь к общественности с доказательствами, с чёткой философской позицией, а не с поношениями Мигранта. Почему вы должны делать такой анализ? Да потому что вы в МЦР начали эту кампанию. Впрочем, вы можете и не быть МЦР, Ирис тут более компетентна: "Кто МЦР, а кто так, с боку бантик?" |
Ответ: Россия и Мир, события. Давайте проверим, как нами понимается термин "культура". Привычно сюда относят искусство, но только ли это вкладывает Учение в это слово? Как помните, сказано: культура есть культ Света, т.е. всего самого Высокого, исходящего из Источника Света. Иначе, если культурные люди - это деятели искусства в целом, то надо за Мадонной бежать...:) Из статьи М.Н. Чирятьева: Н.К. Рерих так определил ступени совершенствования человека: "Невежественный человек сначала должен стать цивилизованным, потом образованным; став образованным, он делается интеллигентным, затем следует утонченность и сознание синтеза, которое завершается принятием понятия Культуры", комментируя это высказывание Е.И. Рерих отмечает: «Ни один узкий специалист, как бы ни была высока его специальность, не может называться носителем культуры. Культура есть синтез, культура прежде всего понимает и знает основы бытия и созидания, ибо она есть почитание творческого огня, который есть жизнь. Но кто осознал основы Бытия?» ... «Корень слова Культура есть высшее служение совершенствованию, но это и есть наше обязательство по отношению к бытию.» (Рерих Н.К.)... Вся статья: http://www.pedagogika-cultura.narod.ru/private/Articles/N_2011/Chiryatyev_11_3.htm Так же и красота. Это соответствие форм жизни идеальным. Кстати, всё это очень серьёзно. Сейчас от имени духовной культуры говорят разные тётечки и дядечки (напр., на ВФДХ), которые треплют многие знакомые слова и создают проекты для всего человечества, но ведь сказано, что формы Будущего уже созданы и требуют вдумчивого познавания. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Ниже приведены ваши посты на эту тему: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Только с его враньем. Ну и с вашим. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Ноу коммент... |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
И футбольное состязание это не политика, а культура. И вечернее политическое шоу на первом канале это не политика, а культура. И построение нового государства не политика, а культура. Но здесь у меня к Вам возникает главный вопрос : что Вы подразумеваете под новым государством и о каком новом государстве писал Росов? Сначала чётко ответьте себе. Может быть после этого перестанете с пеной у рта доказывать полную чушь. По-видимому, Росов, Вы и иже с Вами знают о Рерихе больше, чем все остальные, включая ненавистный Вам МЦР и даже самого Рериха о себе. Я уже писал выше, как людское невежество и тупость искажают облики Посланников и учения Учителей после их ухода с земного плана. Но Вы совсем не обоатили на это внимание.Почему? Ответ прост. Думается, что все читатели форума это уже поняли. Жаль мне Вас. И раз уж Вы никогда не отвечаете на прямые поставленные вопросы, а вместо этого расписываете свой очередной флуд, то мне остаётся только сказать, что Вы действительно заслуживаете то, о чём Вы ранее мне жаловались. Цитата:
Но Вы так и не поняли самого главного : что подразумевалось под понятием "Новая Страна" самим Рерихом! Не Росовым, а Рерихом! Если Вы себя позиционируете рериховцем, то Вам следовало бы изучать труды самого Рериха, а не творческие "научные гипотезы" о Рерихе сомнительных учёных. Пока что Вы обнаруживаете полное незнание как и работ Рериха, так и его мыслей, замыслов, чаяний и т.д. Скажите честно, Вы читали книги самого Н.К.Р.? Анализировали их? Или только читали "научные исследования" о нём других авторов и статейки из жёлтой прессы? По тому напору, с которым Вы отстаиваете чушь о Рерихе, я склонен думать, что ваши знания основаны именно на последних. Цитата:
По поводу докторской я уже писал выше... А насчёт "лавров" - это уже глупость конкретная. Даже комментировать это не буду. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. То, что Н.К.Р. был не только деятелем культуры, что он встречался и вел переговоры с десятками крупных государственных деятелей того времени, что в планах Вел.Вл. и Н.К.Р. было масштабное политическое и даже военное переустройство Центральной Азии, что семье Рерихов и почти всем их сотрудникам были уготованы ведущие роли в создании и развитии Нового государства в Центральной Азии - написано в десятках, если не сотнях документов, писем, в дневниках и записях Е.И. и ближайших сотрудников. Отрицать это - значит показать свое невежество в этом вопросе. Что касается В.Н.Росова, то он просто просто собрал, скрупулезно проанализировал и систематизировал множество этих документов, которые раньше не были известны или замалчивались, сделал логичные выводы из них и свел все в единую картину. За что ему низкий поклон, ибо до него это никто сделать не удосужился. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Зараннее, благодарен... |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Цитата:
Ниже она дописала: "Итак, обвиняя Росова в очернении Н.К., эти господа сами очернили Владыку!" |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
http://svitk.ru/004_book_book/10b/21...i_reriha_1.php http://svitk.ru/004_book_book/10b/21...i_reriha_2.php Также много информации в книге "Тибетские странствия полковника Кордашевского" (книгу, помимо электронного варианта. можно купить на Ozon.ru) |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
На мой взгляд Н.К. поступил бы точно также... даже если бы ему предложили это... А мы дискутируем о том, что он с ЕИР и, видимо, сыновьями собирался создать "государство в Азии"... Не утка ли это какой-нибудь .."интелидженс".. с целью... не трудно догадаться какой...? Стоит ли её муссировать и поддерживать...? |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
И, вы знаете, кое-что уже видно... Вот возьмём вот эту фразу Росова: "Очень важно прояснить истоки Мирового плана, чтобы понять, как всё начиналось. В дневниках Е.И.Рерих уже с 1921 года встречаются упоминания о «Тибете», о «пути к Лхасе» и о ее муже, Н.К.Рерихе, которому «суждено руководить Россией» [1]." Учение всегда предупреждает о вреде "мёртвой буквы".. Почему же фраза «суждено руководить Россией» воспринимается как руководить физически, а не духовно..? Я уже приводил сегодня пример о духовном водительстве земли русской Сергием Радонежским, но когда ему предложили воглавить физический властный орган, пусть даже и религиозный, он отказался... Потому что, Братство Светлой Иерархии никогда не будет вмешиваться в карму человечества (народности, государства и т.д.)... а лишь духовно направлять... |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Но выбор остаётся свободным... и люди делают его сами... Увы, никаких серьёзных фактов подтверждающих версию Росова пока не встретил....:? Только его собственные (хорошо, если только собственные) домыслы и подгонка вырванных предложений из "Дневников" ... под его версию... Да, хотя бы вот это предложение: "Тем не менее, есть весьма необычные факты, о них упоминает Б.И.Панкратов, советский китаист и разведчик, работавший в Китае." Товарищ Росов так легко доверяет измышлизмам разведчика и "китаиста": "В книге «Сердце Азии» Николай Константинович определяет взаимоотношения между всеми главными буддийскими иерархами – «последним» Далай-ламой XIII, Таши-ламой и «Великим Далай-ламой». Удивительно, что в этот треугольник Рерих помещает себя самого как «Великого» [26]." С чего он взял, что Рерих "помещает себя самого как «Великого»"...? "Великим" он мог назвать только кого-то ... но не себя... "Кого же", спросите вы..? Но ответ столь очевиден... что я оставляю возможность, вам самому себе на него ответить... Моё резюме: Либо Росов пишет это по заказу... либо сам погряз в заблуждениях.... Дальше читать не имеет смысла... |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Цитата:
А Ешаловой и Росову проще прочитать приведенную цитату в желательном для них (очерняющем) смысле, чем задуматься над этой цитатой. Тоже люди выявляются. Приведенная цитата не доказывает, что НКР сам писал эту статью. Ни имени, ни какого-то указывающего местоимения в цитате нет. Каждый ее может понимать в меру своей испорченности. И понимает. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Никогда никакие Планы не записывались где либо, уж тем более не в в Дневниках. Делать Учителям больше нечего. Это глупость по определению. Только дурак может подумать, что прочитав записи сознательно переданные Хоршам он познал Планы Владык. |
Ответ: Россия и Мир, события. Понимаете, Росов - ученый, историк. Вы прочитайте автореферат диссертации, потом клеймить будете, если это цель. Если бы на ВАКе он сообщил бы, что Рерих выполнял "мировой план" Махатм, как оно и было, с ним бы коллеги разговаривали, как с большинством рериховцев - с осторожностью и сочувствием к сектантству, как к болезни. Не знал я, что Е.И. записывала в том числе и "дезу" для врагов. Вот оно в чем дело!:) |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Просто пролистала книгу. Вспоминается игра Будды с учениками. Учитель произносил слово, ученики должны были построить фразу. По фразе Будда определял уровень мышления ученика. Так и Дневники ЕИР - каждый понимает по уровню своего сознания. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
И метаисторические реалии нельзя напяливать как непроницаемый колпак, через который не видно всей науки, или требовать от науки включения в научный оборот понятий, о которых у самих метаисториков достаточно смутное представление. Нормальная работа, выводы можно критиковать, бОльшая ценность не в них, а в привлечении внимания науки к личности Н.К. и ее роли в истории. Да и желание защититься - в чем плохо? Если бы каждый рериховец был ученым и внес свой вклад не околонаучными фантазиями, а научными работами в общепринятой понятийной системе, пользы было бы больше, чем от противостояний. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
"Учёных" всяких хватало... как академик Трофим Денисович Лысенко, например, да и сейчас хватает... для подобных "диссертаций"... и "историков" и "медиков" и пр. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Вообщем, после этого Вашего поста я Вас ещё больше зауважал :) Цитата:
Цитата:
Итак, дайте определения понятиям Культура и Цивилизация. Только не по википедии, и не по Росову, а по Рериху. Вы же считаете себя рериховцем, а не росовцем, не так ли? После этого, подумайте (Вы же сами к этому призывали), что именно подразумевалось самим Рерихом под "новой страной" и сравните свои находки (если они конечно будут) с росовской "новой страной". А потом останется самое простое - как в игре - найти различия. Но, честно говоря, боюсь, что Вы с этой задачей не справитесь. Не по зубам. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Открыл одну из ссылок оставленных Иваэмоном и прочел что же за "Военный переворот" планировался. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Ну вы, ребята-эмцээровцы, даете. Вот что значит - абсолютизировать одну заповедь, пусть и значительную, и упереться в нее, зажмурившись и отрицая все остальное. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
А насчет военной составляющей - я же ссылки дал, там все и написано. И про военный компонент плана с участием монгольской армии тоже. Это новость разве что только для вас. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Возьмите проповедь Магомета и что затем последовало. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
А эта фраза Е.И.Рерих: "«Явлена Новая Россия и граница ее. Ей суждено стереть многие границы Азии» (3.2.1924)"... судя по её датировке относилась не к какой-либо "новой стране", а к той самой России границы, которой и "стёрлись" в Азии ... включая среднеазиатские Узбекистан, Казахстан, Туркмению и др. и стали границами СССР... Территориальный состав СССР (даты вхождения): Узбекистан (1925 из Туркестанской АССР, входившей в состав РСФСР), Туркменистан (1925 из Туркестанской АССР, входившей в состав РСФСР), Таджикистан (1929 из Таджикской АССР, входившей в состав Узбекской ССР), Казахстан (1936 из Казахской АССР, входивших в состав РСФСР), Киргизия (1936 из Киргизской АССР, входивших в состав РСФСР.... Разве это не есть та самая «Новая Страна», о которой писала Елена Ивановна..? Так что, это ещё и как бы предсказание было в её письме... Но о том, что Н.К. собирается стать президентом этой страны, а Урусвати премьер-министром - ничего нет... |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Не могли бы Вы ещё раз дать эти ссылки? |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Ссылочки выше даны, вы просто пролистайте странички форума вниз - и найдете. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Видите ли в чём тут дело... При желании, из всех известных нам материалов и источников можно сложить совершенно разные логически выверенные картины, которые будут прямо противопложны друг другу по смыслу. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Кстати, о теме... Почему вы, все росовцы, флудите во всех темах про идеи своего кумира? Про ваше мировозрение все уже много раз читали в других темах.читали. А эта тема о событиях в современной России и мире! |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Другое дело, куда всё это привело ту страну... в связи с отказом кремлёских стратегов от принятия послания Махатм, привезённого Рерихами в Москву... |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Если предположить, что Н.К. был бы президентом нового государства в 20-х годах, а Е.И. премьер-министром, то в управлении этой страной в такое тяжкое время не нашлось бы место для созидания такого мощного духовного наследия, которые оставили Рерихи всему человечеству. Не было бы и Учения АЙ. О каком раскрытии и трансмутации центров может идти речь, во время напряжённой работы на должности премьера в соприкасании с тысячами людьми, с тысячами низкочастотных аур? |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Надеюсь, недопонимание устранится... |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Эти ,документы, и слова и записи самих Рерихов для кого предназначались? Вам? Нам? Росову? Если сказали что Рерих будет править страною, то будет. С Рюрика началось, Рерихом и закончится. В записях ведь год не указан? А уж будет ли это на Белухе, или в другом месте, тут как карта ляжет. Я предполагаю, что за Полярным Кругом, когда там рожь будет колосится. Есть Учение, оно для всех, можете привести цитаты от туда? Есть письма Учителей, тут уже нужно смотреть, когда, кому, по какому поводу и в каком контексте писалось. Самая большая глупость и самая большая возможность опорочить Учителей, это отдельные дневниковые записи - фразы, не имеющие цельной связки между собою. Из таких нарезок можно составить что угодно, но исключительно в меру собственного интеллекта и личных духовных качеств . Что бы человек их этих фраз не составлял, он составит свой портрет. Только Вл может знать о своих Планах, а НКР о своих. Росов может описать только то, что достиг сам. Так что уровень неудачника это его собственный. но никак не Учителей. У Учителей всё удаётся потому, что Планы построены на Тактике Адверза, которая стоит на самом худшем варианте. Если вам известны Планы, можете описать этот вариант? |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
С религиозниками дискутировать бесполезно. Да и не нужно. Пусть они творят свой догматический культ. Докторская диссертация, прошедшая не одно слушание и множество рецензий, не нуждается в оппонировании анонимными религиозниками. Она предназначена для непредубежденных сознаний, которые мыслят принципиально по-другому. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Здесь, как уже говорили, активно пиарятся "труды" Росова. А вот ссылок на критику этих опусов нет. А ведь там очень многое написано. Навскидку предлагаю несколько: О.А. Лавренова, В.Ю. Музычук, А.В. Стеценко Автопортрет в серых тонах. Размышления по поводу новой книги В.А. Росова http://www.forum.roerich.info/newrep...ote=1&p=427088 Культура, не политика…К вопросу о неудачной диссертации о Николае Рерихе В. Тугужекова, доктор исторических наук, профессор Ю. Павлов, доктор философских наук, профессор В. Фролов, доктор философских наук, профессор http://www.roerichs.com/Publications...e_politika.htm Политологическое заключение о диссертации Росова Владимира Андреевича «Русско-Американские экспедиции Н.К. Рериха в Центральную Азию (1920-е и 1930-е годы)», представленной на соискание ученой степени доктора исторических наук по специальности 07.00.02 – Отечественная история. http://www.icr.su/rus/protection/fac...olit/index.php И это малая толика. |
Ответ: Россия и Мир, события. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот первоисточник - "Рерих Е.И. Дневник. 1925-1926. – ACRC. Note-book. May 21, 1925 – Aug. 12, 1926. Автограф. Запись от 18.3.1926". Опираясь на него Росов говорит: "К 10 июня Рерих был уже в Москве и сразу же встретился с Г.В.Чичериным, а вскоре и с А.В.Луначарским. Основные положения этой программы таковы: 1) Учение Будды есть революционное движение; 2) Майтрейя является символом коммунизма; 3) Миллионы буддистов в Азии немедленно могут быть привлечены к мировому движению в поддержку идеалов Общины; 4) Основной закон, или простое учение Гаутамы, должно легко проникнуть в народ; 5) Европа будет потрясена союзом буддизма с ленинизмом; 6) Монголы, тибетцы и калмыки признают сроки пророчеств о Майтрейе и готовы приложить их к текущей эволюции; 7) Отъезд Таши-ламы из Тибета дает небывалый повод к выступлению на Востоке; 8. Буддизм объясняет причину отрицания Бога как закономерное явление; 9) Требуется предпринять немедленные действия согласованно с Советским правительством, полностью учитывая местные условия и пророчества Азии." А вот из письма Махатм Чичерину. "«Если Советский Союз признает буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности... нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции» По-моему всё предельно ясно. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Поэтому, когда слышишь, как некоторые говорят, что Владыки НЕ МОГУТ планировать того или сего, - можно только улыбнуться недалекости таких суждений. Конечно, Владыки вначале придут и спросят этих суждителей, что им можно, а чего нельзя))) |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Неужто в Шамбале так хило с планированием? А может всё проще, толпу просто не посвятили в планы? Само существование планеты было под угрозой, не время было строить храм ВДНХ на Белухе. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. [quote=Иваэмон;427106] Цитата:
Цитата:
Вы же всех призываете ознакомится со всеми документами, так куда же вдруг улетучилась Ваша непредубеждённость и широкомыслие? Кстати, а книжки Росова не слишком много читать? Эти "труды" Вам легче было одолеть? :) |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Если серьезно, то я благодарен МЦР за то, что привлекли мое внимание к работам В.А.Росова. Знакомство с ними было для меня важнейшей вехой после знакомства с Учением и с записями Абрамова. Увы, не помню, кто конкретно подтолкнул меня к знакомству с его книгами (отдельно бы горячо поблагодарил), но мне удалось найти все его труды в бумажном виде. Это на самом деле драгоценные книги, уже ставшие библиографической редкостью - первое и доселе единственное научное исследование о земной миссии Н.К.Рериха. Я даже не буду говорить о том, что его работы свели всю информацию о загадочной миссии Н.К. в Азии, которая к началу века накопилась во множестве, но пребывала в разрозненном состоянии, в единую стройную систему, в рамках которой становились понятны и сроки написания тех или иных работ Рерихов 20-х годов, и важность указаний годов на обложках книг Учения, и непонятные места из дневников З.Г.Фосдик, и Писем в Америку, и многое другое. Гораздо больше для меня значит то, что В.А. вместо мифов о всеведущем заоблачном небожителе наконец-то дал настоящую историю жизни и миссии замечательного человека и новое, расширенное понимание его земного труда и подвига - то, что дает возможность реально ощутить присутствие и приблизиться к Великому Облику мыслью и любовью. А это может сделать только человек, сам любящий своего Героя, о котором он пишет. Эту любовь в своих книгах он передает своим читателям. И за это я вечно буду ему благодарен. К сожалению, рериховедов масштаба В.А. сегодня у нас нет. На нем и на его сотрудниках лежит сейчас миссия научного издания Дневников Е.И. Я желаю ему завершить этот великий труд, который будет поистине драгоценным даром человечеству, ибо, кроме него, это не сделает никто. И я искренне желаю ему идти мимо клеветы, поношений и травли, которые всегда сопровождают каждое великое дело. ЗЫ. Кто такая Ешалова - не имею понятия. Но, поскольку ее имя стоит рядом с именем В.А., предполагаю, что это достойный человек. А раз так - надо познакомиться. Еще раз спасибо эмцееровцам за ценные указания. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Если бы Вы действительно были бы так непредвзяты, непредубеждены и открыты к честному познанию, как Вы себя здесь позиционируете. то почитали бы труды ненавистной Вам ЛВШ. Вот них и на самом деле раскрывается всё величие облика Н.К.Р. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... почитал диссертацию Росова... "там русский дух, там Русью пахнет".............вот уж точно этим духом русским в Новой той стране не пахнет а ни ни... азиатами пахнет... но русскими? - увы |
Ответ: о диссертации Росова... По поводу письма НК под псевдонимом японского журналиста: Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Если саму - где нашли? Ссылочку можно? |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Выскажу своё мнение, стороннего наблюдателя на создавшееся положение, диссертассертацию не читал, но читал дневниковые записи и дневник З.Фосдик Во всей этой склоке на мой взгляд играет главную роль давняя война между МЦР и Музеем Востока. Печально то, что обе стороны пекутся о светлом облике НКР и защищают его, а на самом деле наоборот, достаточно почитать только отдельные высказывания типа «неудачливый политик», «интриган», «икона» и т.д. Что же происходит на самом деле? Происходит передел сфер влияния и учавствовать в этом не хочется, но сказать слово в защиту истины – да. Возможно В.Росов слишком зашёл в своих домыслах, но отрицать тот факт, что на НКР возлагалась роль будущего лидера Новой Страны, не стоит. Это видно, если непредубежденно прочитать дневниковые записи. Как это должно было происходить, думаю не знает никто, кроме тех, кто давал указы. Были даны направления, были приготовления и т.д, но ситуация изменилась и План тоже.. Я думаю, Высшие пытались создавшиеся тогда положение направить на пользу и польза несомненно была. Посеяны зерна Общины, Нового Страны, Звенигорода, Храма. Рано или поздно они прорастут, ведь и мы в этом учавствуем, своими мыслями цементируем будущие. Поэтому давайте будем ответственнее и перестанем ссориться, вернее сорить в пространстве. В Тонком Плане уже есть прообраз построения. Может лучше пытаться его приблизить к земному плану, а значит - знать и мочь. Знать направление эволюции, развивать свои способности, дабы послужить являя их в должной мере и уже пытаться являть их, накапливая тем самым опыт. Зачем тратить силы на сталкивание лбами друг с другом? Ведь рога вырастут! |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Есть версия, что у Ф.Дзержинского был указ арестовать Рериха уже во время приёма. Как известно, Железный Феликс умер в тот момент, когда НКР ожидал в коридоре очереди на приём. Рерихи получили указ спешно уехать из Москвы, пока все были заняты похоронами, потом кадровыми перестановками. Вспомнили про них лишь через пару месяцев. Указ об задержании догнал их уже в Монголии. Правительство Монголии было к Фуяме более лояльно, чем к советскому правительству, поэтому срочно отправили Рерихов дальше, отрапортовав в Москву, что указ опоздал, мол они уже уехали. Вот с момента смерти Дзержинского План уже был другим, в котором Российская Азия, Звенигород и все остальное, скорее всего не имело место, по крайней мере в ближайшем обозримом будущем. Но продолжалось описываться в Дневниках, которые подготавливались для передачи потенциальным (из прошлого) предателям Хоршам и на базе которых Росов написал диссертацию. То есть, работа Росова могла бы называться так: "Возможное развитие событий, если бы послание Махатм было бы принято Сталиным". Вся последующая деятельность Фуямы переключается на создание Пакта, вектор направления деятельности меняется, как географически, так и культурно и политически. А Росов, судя по всему, "повёлся" на дневниковые записи, дорвался до "тайного". Целесообразно ли сегодня идти в размышлениях "о планах Вл" тем путём, если даже слепому понятно, что ни один пункт по "Российской Азии" не был выполнен? Будет ли Звенигород именно на Алтае? Теперь не известно. Может будет, может нет. Глядя на тот "Вавилон", что сейчас происходит в Уймонской чаше, то скорее там будет Уймонское озеро. Алтай может стать центром новой страны лишь в одном случае, если изменится климат. Горные районы не могут обеспечить себя растительными продуктами питания. Центр новой Страны не может заниматься мясом и не может жить за счёт экспорта. Есть такая песня: Ты запомни, сынок, золотые слова - Хлеб - всему голова, Хлеб - всему голова. Центр будет там, где будет хлеб. Возможно, географически, на месте тундры. Новое требует нового и территории в том числе. Впрочем, на нашем этапе это не так важно. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Что касается Плана на востоке, то Росов говорит о его сути: "Основные положения этой программы (программы обращения коммунизма на Восток под руковдством Рериха и Махатм - андруш) таковы: 1) Учение Будды есть революционное движение; 2) Майтрейя является символом коммунизма; 3) Миллионы буддистов в Азии немедленно могут быть привлечены к мировому движению в поддержку идеалов Общины; 4) Основной закон, или простое учение Гаутамы, должно легко проникнуть в народ; 5) Европа будет потрясена союзом буддизма с ленинизмом; 6) Монголы, тибетцы и калмыки признают сроки пророчеств о Майтрейе и готовы приложить их к текущей эволюции; 7) Отъезд Таши-ламы из Тибета дает небывалый повод к выступлению на Востоке; 8. Буддизм объясняет причину отрицания Бога как закономерное явление; 9) Требуется предпринять немедленные действия согласованно с Советским правительством, полностью учитывая местные условия и пророчества Азии". Росов здесь даёт сылку на то, из чего он сделал подобный вывод - Рерих Е.И. Дневник. 1925-1926. – ACRC. Note-book. May 21, 1925 – Aug. 12, 1926. Автограф. Запись от 18.3.1926. Осталось почитать представленный первоисточник, чтобы подтвердить или опровергнуть Росова. Я этот источник не нашёл. Но из из того, что написал Росов, очевидно, что приготовляемый Махатмами и Рерихом приход Майтрейи, ни больше ни меньше, не состоялся. Отсюда и гнев на Росова. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Я вам уже ранее приводил цитаты из "Нового завета" о том, что приход будет в Духе, потому его не заметят (не готовые). |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Уже показала в предыдущей теме, что приведенная Ешаловой цитата НИЧЕГО не значит - не сказано, кто должен написать (обычно в Дневниках точно указывается кому адресовано). Наличие в бумагах НКР автографа с этой статьей НИЧЕГО не доказывает. Статья была певоначально на английском (или даже китайском). Естетственно, что для русскоязычных газет ее надо было перевести. Это мог сделать НКР - отсюда автограф. И это лишь некоторые варианты ситуации, могла быть и другие - разумеется, кроме того, что пришло в голову Росову. Сама его диссертация - плод невысокого нравственного уровня автора. Он для себя допускает возможность такого рода поступков - и, следовательно, приписывает их другим. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Ох и выдумщик же Вы, Адонис. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. И как же все смогут увидеть Духа бестелесного и понять при этом, что это именно он, а не молния через всё небо? Уверяю, даже во время молнии её видят не все, а только те, кто смотрит на небо. А вот теперь поясните, как Дух - Утешитель бестелесный может напомнить и научить? Уж не тем ли путём, которым дано Учение? Именно приход Майтреи уже состоялся. А если и случится всемирное Огненное небесное знамение, то уже будет поздно что либо начинать учить. |
Ответ: о диссертации Росова... Как-то так, что даже не с кем тут поговорить... Разве что с Иваэмоном. Впрочем, ПИСЬМО 1 (К.Х. – Синнетту. Получено в Симле около 15 октября 1880 г.) К.Х. говорит: Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Те события, которые происходили в 30 годы ХХ века - понять и оценить можно лишь имея достаточно глубокие познания и... без предубеждания. И на этом форуме пока не получается, но не одним этим форумом заканчивается РД... Есть и другие, для которых деятельность НК во всём своём многообразии - это не политика... Даже если у НК и Владыки и было намерение создать Новую Страну... В 30-е годы прошлого столетия произошло сражение с теми, кто тысячи лет княжил на этой планете. Но и не только это было в центре событий, была предпринята попытка интенсивного продвижения человечества к принципиально новым формам общественного устройства. Человечество должно было развернуться в созидание новых форм взаимоотношений, центральной идеей которой должно было бы стать Общее Благо. И те возникшие в Акаше образы, которые как зеркальные отблески новых космических идей были подмечены и схвачены человечеством при развитии социализма, но... исполнение и реализация некоторых высочайших образов было столь грубым, что споры о нравственном наполнении эпохи советского коммунизма длятся в обществе до сих пор. И то, что было реализовано - это да, это политика, но даже и то наше советское прошлое - не в полной мере политика. История Советского Союза оказалась началом Культуры, которое выводит нашу страну за пределы банальной политики... даже то грубое исполнение планов и намерений СССР - многих вводило в шок по своей дерзости и масштабности... Будет время - остановлюсь с более подробным анализом на тех вопросах. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
На все действия МЦР по защите Имён, некоторые "рериховцы" тут же впику ему вставляют своё обвинительное "война". МЦР, видите ли, плохой, со всеми воюет. Они наверное полагают, что в такие времена воинствующего беспредела нужно перед всеми клеветниками повидлом по асфальту растекаться, чтобы отстаивать чистоту обликов наших Учителей. Они наверное полагают, что нет никакой тьмы, умышленно работающей на умаление Имён в массах и пользующихся всеми доступными средствами для достижения этой цели. Если и есть война, то она между Светом и тьмой. И наивно будет полагать, что в рериховских кругах не затесались приспешники последней (сознательные и несознательные) с "нашими лозунгами на устах". Они всегда логически обоснуют неправоту МЦР, умело надёргав все необходимые цитаты из Учения. Но тут замечено ещё одно очень важное обстоятельство - когда на Рерихов "катят бочку" и делают из них бог знает кого, то эти пламенные "рериховцы" почему-то всегда в стороне. "Культурно" молчат из засады. Но зато внезапно вдруг оживают, заточив перо против тех, кто встал на защиту. Эта такая у них война против МЦР. Кому, каким силам, выгодно принижать МЦР и его значение? Думается, ответ ясен. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
http://nataman.narod.ru/biblio/apolitika_nkr.pdf |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Я думаю, что все споры о Рерихах, их целях и задачах, было бы неплохо рассмотреть вот под таким углом зрения: Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Вот деятельность Перикла и Аспазии по формированию принципов демократии (формы этого общественного устройства существуют до сих пор, они стали основой для нынешних демократий в Европе и Америке) вы не называете политикой, а труд НК, который создавал принципиально новое направление в общественном устройстве, а по сути - Культуру новых человеческих отношений, вы упрямо называете политикой и возмущаетесь на В. Росова... Улавливаете разницу? Музикум, я вернусь к этой теме, постараюсь объяснить то, чем занят был НК в тот важный период. А то тут некоторые грамотеи дошли до того, что считают, будто НК и Владыка - это коммунисты и они, как некий Лев Троцкий, мечтали о всемирной революции. Надо понять: ЧТО ИМЕННО СОЗДАВАЛ Рерих в Азии, чтобы обрушиваться с критикой на Росова. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
У Вас с ним прямой провод? |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Впрочем, не удержусь сказать, что не вам судить, в чём есть "истинная причина". Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Если ты прочитал подборку Николая, то приведи мне оттуда объяснение цели послания к советскому правительству? |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Очень хорошо, что есть достойные люди в МЦР, который становятся на защиту. Низкий поклон им. Только в последнее время сколько раз шёл разговор о том, что борьба за чистоту, является только ширмой, чтобы наказать, прижать, свести счеты и т.д. Вот это беспокоит. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Очень много пафоса. Вы опять подтверждаете, что МЦР «воинствующая организация»( чуть выше отрицали) во всем видящая беспредел и ни на какие уступки и пересмотр своих взглядов и действий не идущая. Прям тиран и деспот. Да, и никто Вас «повидлом» растекаться не заставляет, этим проблему не решишь, а только ещё больше она залипнет. Проще нужно быть. Да и вообще, Вы являетесь представителем МЦР?На Вас возложена миссия выступать от его лица? ПО ходу Вы его больше дискредитируете подобной подачей... Цитата:
А это уже покруче будет, чем «клеветники». Получается, МЦР борется с «ведьмами». А скоро на костры будут отправлять? Росова наверное в первую очередь? Не, скорее Пузикова...Вам не кажется, что Вы нагнетаете истерию? Цитата:
Приведите примеры. Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Более того, признаюсь, что не могу так глубоко проследить за мыслью Владыки, как это сделали Вы. Цитата:
Цитата:
Я даже боюсь Вас попросить дать ссылку на эти мои слова, чтобы Вы опять не обвинили меня в грубости. :cool: Но вместо этого я всё-таки Вас попрошу очень подробно разъяснить, о каких принципиально новых направлениях в общественном устройстве Рериха идёт речь? Расшифруйте свою мысль, а потом поговорим об уловленных разницах. Договорились? |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
А ведь еще недавно сотрудники МЦР были злобными и склочными фанатиками. Неспособными вместить и оценить.;-) Цитата:
Миссией ЕПБ и Рерихов было принесение человечеству Знания об Учителях. Они на это жизнь положили. Жизнь Архатов. Для того, чтобы "рериховед" (!!!) Росов назвал наших Учителей - мифом. Тянь-Шаньский просто назвал вещи своими именами. "Это не оскорбление, это диагноз"(с) |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Цитата:
А на счёт МЦР, то там работают люди. Разные люди! Цели и задачи у работников МЦР одни для всех, но каждый из них имеет свой собственный духовный багаж и своё собственное понимание и представление о сложных эзотерических вещах. Если хотите судить по плодам, то тогда зайдите на сайт МЦР и посмотрите, чем там занимаются люди и сколько ими реально сделано. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
По поводу воинственности, то, по-видимому, мы придаём этому слову разный смысл. Кто-то негативный, кто-то положительный. Поэтому можно это и не обсуждать. Цитата:
А делать из МЦР охотников на ведьм не велика честь. Что же касается конкретно Пузикова, то до недавнего времени в МЦР о нём вообще ничего не знали. А вот он годами поливал МЦР грязью на всех форумах и сознательно организовывал в интернете чёрный пиар против него. "Войну" как раз-таки объявил Пузиков, а не МЦР. В МЦР вообще делали своё дело, не обращая на него внимания. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
И потом, не придумывай, я никогда и ничего не выдаю за непреложную истину, а всегда пишу своё личное мнение. Непреложной истины не существует. Не надо называть фантазиями то, что тебе запретили читать. Впрочем, если ты по собственным убеждениям не хочешь читать Дневники, то это ещё хуже. Мне они очень помогли прояснить вопрос "Космического права", после чего весь взгляд на АЙ стал гораздо шире. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЛВШ дала ему тогда достойный отпор, который некоторые приняли за "наезд". Но у него нашлись последователи и сторонники, которым было приятно чувствовать, что Рерихи, в сущности, такие же , как они, только немного поталантливее. По сути, вся диссертация и все творчество Росова - это попытка придать энтинскому тезису наукообразную форму. Отсюда смакование якобы неудач, приписывание Рерихам "приземленных" мотивов и т.п. И те, кто энтинскую позицию разделяет - никогда не смогут принять позицию МЦР. Самость не позволит. Поэтому "раздоры" прекратятся не скоро. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Если коротко, то я считаю, что Братство в период интенсивного развития Запада, его Культуры, было вынуждено предложить обществу такой вот суррогат культуры, каким является политика. В идеальном представлении, как мы понимаем, общество должно заботимся о Общем Благе. Но как объяснить это человеку, который не достиг ещё такого уровня сознания? Как сказать человеку, живущему пока что по принципам личного блага, что более высокий уровень сознания - это стремление к коллективным, лишённых эгоистического начала, идеалам. Как это сказать, да так, чтобы это понял человеку, живущий по принципам "своя рубашка ближе к телу". Остается только преподнести и развить у человека интерес к принципам согласования этих личных интересов. И человека обучили формам демократии, к принципам объединения по интересам, то есть к формированию политических партий. И политика стала формой взаимоотношения и формой СОсуществования различных интересов. Политика - это методология взаимоотношений человека в преддверии Общего Блага, в преддверии отношений, которые регулируются уже на уровне Культуры. Потому что форма государства, исповедующая Общее Благо, должно опираться на основные принципы, высказанные Е.П. Блаватской: "синтез Науки, Религии и Философии". То есть в основе всё же должны быть и религия с её требованиями к Этике и нравственности, и наука с её опорами на Знания, а также философия, которая смогла бы достаточно подробна рассматривать для человека основные и высшие смыслы. Чем руководствоваться, какими смыслами руководствоваться в той или иной возникающей ситуации - должна помогать человеку философия. Не политические идеологии, а философия. Философия это область знаний и область исследования основных идей, которые приходят в общество. Не интерес к тому или иному процессу той или иной группы населения (политические партии, касты и пр.), а истинный, глубочайший смысл приходящих ко всем нам идей. PS. И вообще, понимание триады "синтеза науки, религии и философии" надо бы рассмотреть нам, исповедующим Учение, более подробно. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Вернитесь, прочтите, как начинался разговор в той теме. О ЛВШ и речи не было вначале, я и не знал, клянусь, о её докладе от 24.03.2010. Извиняюсь за то, что отвлекаюсь от темы обсуждения, но вопрос принципиальный, который очень хорошо характеризует, как культурный уровень каждого, так и духовный. Музикум, Вы искажаете действительность, в частности, как тогда развивался разговор и это очень показательно, ведь можно просмотреть тему и все станет на свои места. Только после приведения аргументов подтверждающих расхождения РМ с АЙ, была высказана просьба к ЛВШ пересмотреть свои взгляды. Прошу заметить не извиниться, а пересмотреть, потому что является грубой ошибкой смешивать АЙ с РМ в один источник. Наверное я наивный простак, что надеялся, что произойдут какие то изменения. Нет, лидеры в наш век не ошибаются, а уж тем более не сходят со своего постамента для диалога с людьми, они небожители ... Они держат руль и им некогда отвлекаться на всякий там вздор какого то выскочки, который «тявкает на слона и тем привлекает к себе внимение». Что то подобное уже было. Вспоминается Адьярский центр, как многие тогда слепо следовали за своими лидерами и к чему это все привело. Да, кстати, и тогда также проводилась большая работа, местами очень полезная, но итог каков? |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
"1. Начальник всегда прав! 2. Если начальник не прав- смотри пункт №1..." Но вот в "Криптограммах Востока" сказано: Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Либо обычные люди - либо Божества. Других вариантов нет;-). То самое черно-белое мышление, в котором вы так любите нас обвинять. Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Выше же вы написали с обескураживающей откровенностью, без всяких "обычных": Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Вы ведь так и не привели цитат (хотя бы моих), где Рерихи были бы названы божествами. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Смысл дискуссии разводить? Ну, подискутируйте на тему историчности Иисуса с представителями РПЦ... Я пас. Время жалко. Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Рерихи были Архатами. Махатмами. Одно из определений Махатм - Великая Душа, вместившая явление Нового Мира. Кто из нас хотя бы понимает это определение? Кто понимает, как видит мир, людей, Космос - человек, достигший такого уровня? Ведь единственный мотив, которым он руководствуется в КАЖДОМ своем действии, слове, помышлении - Общее Благо. Кто-нибудь из нас способен хотя бы представить, что это такое? А любая слабость, несовершенство - результат самости, недоработанных качеств, незажженных огней. И лестница Иакова здесь не причем. Мы находимся на одной ступени этой лестницы. Они на другой. За ступенью Архата следуют другие, о которых мы знаем еще меньше. Ну название только. Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... позвольте спросить...........а почему тот проект Новой Страны которым занимался НКР на просторах Азии должен непременно принижать статус НКР?.. неужели только потому что он потерпел неудачу?...........по-моему масштаб того проекта только возвышает Личность НКР (да и всех вовлеченных), но никак не принижает... а неудача не суть важно |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Все дело в том, что к моменту защиты В.А. ЛВШ уже успела написать свои массивные труды об Азиатской экспедиции Н.К. Которые (труды) были объявлены великими, альфой и омегой, истиной в последней инстанции и т.д. Но вот оказалось, что по сравнению с исследованиями В.А.... (здесь умолкаю;)). Ну, и соответственно, понеслось... |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
А божеством и Махатм, и Тару считает весь Восток. У вас, Ирис, есть вопрос к терминологиям? |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
" Рерих Е.И. Дневник. 1925-1926. – ACRC. Note-book. May 21, 1925 – Aug. 12, 1926. Автограф. Запись от 18.3.1926" Во-вторых, приход Майтрейи = "открытие" Шамбалы. http://lib.icr.su/node/1875 |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Зачем ему государство? Управление государством - великий труд. Просто ни на что другое сил не будет:) |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
А "миссия" Росова - объявить это выдумкой:mrgreen: - в начале 21-го века |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Говоря же о неудаче плана построения Новой Страны в 20-30 годы надо отметить, что неудача эта прежде всего наша, людей не воспринявших должным образом как идеи братства известные до того, так и новые идеи братства-общины, принесенные Рерихами. А без этого построение действительно Новой Страны просто не возможно. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Впрочем, я в свое время, не ограничиваясь этим, подтвердил это впечатление у человека, работавшего вместе с В.А., лично знавшего его и его убеждения. Мне было сказано - даже больше, чем я предполагал. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Впрочем, этот разговор ушел в область сослагательного наклонения. А реальность такова, что НКР у Росова - политик, а Шамбала - миф. Вам хочется его оправдать и выгородить - ваше право. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Цитата:
А если серьёзно, благодарю за искренние слова, а главное, очень доброжелательные. Удачи и ВАМ! |
Ответ: о диссертации Росова... Сегодня утром думал, а ведь прошло семь лет уже с тех пор, как я последний раз пытался учавствовать в форумной жизни. Тогда пришлось уйти, забыть свой ник и пароль, потому что диалоги напоминали стаю грызущихся собак и остановить этот поток было невозможно. Прошло столько времени и по идее сознание должно подрасти, выйти на качественно новый уровень, но увы... Все те же пинки и зуботычинки, все те же проблемы вокруг центров, все те же переливания из пустого в порожнее. Да, появились новые люди с которыми хотелось бы пообщаться, объединиться, начать что то совместное, но тон обсуждений на страницах форума по основным своим спорным вопросам, остался все тот же. Люди другие, в основной то своей массе, а тон все тот же, а местами даже ещё более злобный .. Странно. Что это, карма форума? Или мы остались все на том же культурном уровне, если не хуже? Все дело наверное в природе человеческой, а её трудно переделать. Насильно, со стороны нельзя, только изнутри она меняется. Друзья, подумайте, осознайте, что мы творим. Зачем тратим силы на раздоры? Не будет Пузикова, появится Росов, не будет Росова появится кто то другой... и так уже много лет. Нет, мне не хочется в этом учавствовать. Я ухожу из темы. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Ну да Бог с вами, вы это так часто делаете, что это стало входить в вашу привычку. Чтобы быть не голословным выложу некоторые места из Учения. Может быть поможет: Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Кстати, насчет употребления терминов "миф" и "мифотворчество" В.А. не раз давал пояснения. Так же как и о необходимости исторического подхода при изучении текстов Агни Йоги. Например, здесь: http://www.aryavest.com/article.php?artid=42 Фрагмент: Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
А он, доктор наук, усвоил научное определение мифа: Цитата:
И на каком основании он оскорбляет своих оппонентов? |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Далее... То о чём писал я, и те цитаты, которые привели вы могут быть тождественны видимо, только в вашем "культурном" сознаниии (и ещё некоторых, как я могу зараннее предположить)... А в последней цитате которую вы привели, пишется о тех, кто уже .. изменил себя, и став учеником, меняеет мир вместе со всем Братством ... |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Если В.А. пишет, что "Согласно известной в науке классификации, миф связан с идеальным образом окружающего мира", я думаю, он , во-первых, понимает в этом гораздо больше вашего, и, во-вторых, его трактовка мифа гораздо ближе к рериховской, чем ваша. РS. Чем расписываться в собственном невежестве, вы бы лучше рассказали, почему МЦР за более чем 20 лет своего существования не то что не выпустил, а даже и не приступил к изданию Собрания Писем Н.К.Рериха? Все сборники писем Н.К., которые выходили, изданы по имеющемуся вне МЦР, бережно, по крупицам, собираемому материалу сторонними организациями. А МЦР? Там издается все, что угодно, в том числе роскошно оформленные объемистые фолианты ЛВШ на мелованной бумаге, а писем Н.К. в архиве как будто и не существует? Может, прольете свет на причины подобного игнорирования? |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Так что там с игнорированием МЦР издания писем Н.К.? А? |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Еще раз: МЦР уже давно издал Собрания Писем из своего архива: 1..С.Н.Рериха - 2 тома 2. Ю.Н.Рериха - 2 тома. 3. Е.И.рерих - 9 томов. Но даже не приступил к изданию писем Н.К. Какова причина - на фоне бурной издательской деятельности - такого более чем странного игнорирования одного из членов Великой Семьи - и далеко не последнего члена? |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... В параллель к этой теме вспоминается факт, наблюдаемый при исследовании другой специальной литературы. На сломе ХIХ-ХХ веков Г.Мондор написал гениальный двухтомник *Неотложная хирургия*. Этот фундаментальный действительно научный труд читается как хороший роман и содержит бесценные сведения по диагностике и хирургической тактике у больных неотложной хирургической патологией. Книга снабжена прямо в тексте указаниями автора каждого выражения и каждого мнения, и каждого симптома и случая из практики. Этот двухтомник был небольшим тиражом издан на русском языке при Сталине и не переиздавался до развала Союза вообще. В имеющихся в наличии в местной научной библиотеке 42 монографиях по острому аппендициту разных авторов - издания после выхода этого двухтомника, - в четырёх книжках из пяти обнаружено, что научные работы авторов их основываются на исследованиях и выводах, почерпнутых из этого же двухтомника Г.Мондора; притом целые длинные цитаты в кавычки не взяты и записаны от имени автора очередной новоиспеченной монографии. Так это только по одной нозологической единице, товарищи. Сотни диссертаций в бывшем Союзе так и были написаны по каждой другой патологии. Так вот что хочу сказать. Прочитав ПЕРВЫЙ пост со ссылками в этой теме, можно легко убедиться на таком же обычном аналогичном паразитировании псевдонауковцев любого уровня регалий на Имени Николая Константиновича Рериха. И как никто не упразднил ни одной докторской диссертации с идеей украденной в дефицитном гениальном научном труде, так и *росовых* на Руси уже за эти годы давно кишмя кишит, и не вижу причины участникам форума напрягаться и раздавать энергию многочисленным праздно хихикающим в стороне первооткрывателям подобных тем в разных хлебных местах по всему миру, Админ... 8) |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Недавно посмотрела фильм из замечательной серии о выдающихся женщинах России. Фильм о ЕИР. Хороший фильм, с уважением сделанный. НО.Несколько раз (за 15 мин.) прозвучало: "Экспедиция потерпела крах", "Миссия Рерихов провалилась" "Окончилось неудачей".Надо ли объяснять, "откуда дровишки"? - вот оттуда, из Росова. Про Википедию здесь уже замечательно сказал Тянь-Шаньский. И это идет в массовое сознание - мол Рерихи неудачники, того не сделали, этого не сделали. Полагаете, нам стоит молчать? И пусть они продолжают в том же духе? С Новым годом вас! Всего Светлого! |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Аналогично рекомендую: Автопортрет в серых тонах http://www.forum.roerich.info/showth...802#post427802 И целый раздел критических материалов на сайте МЦР http://www.icr.su/rus/protection/fac...iser/index.php |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Цитата:
В.А. не зря подчеркивал: Цитата:
Но протестанты на этих недоразумениях упорно строят все свои положения. Работа В.А. никого не умаляет и ничего не низводит, она просто добавляет к облику Н.К. то, что упустили, не заметили или не захотели заметить другие описатели пути Рериха и, соответственно, производит прямо противоположное умалению действие. Слава Богу, после прочтения трудов В.А. это уже не раз было замечено и форумчанами. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
А между тем, указанная работа научного сотрудника МИСР, действительно является непредвзятым научным анализом диссертации - без эмоциональных выплесков и шельмования личности Росова. Ссылку на выдержки я Вам дал. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Тем не менее, я все равно не сказал, что не буду читать статью. Хотя я в свое время их прочитал достаточно. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
У меня сегодня будет время, почитаю. Уже даже начал. |
Ответ: о диссертации Росова... Как человек более 2-х дес. лет живущий вдали от России, не так давно прикоснувшийся к Учению и не имеющий большого представления о борьбе в РД, не знала многое о ситуации с диссертацией Росова. Прочитала "К вопросу о диссертации В.А.Росова". Со всеми высказанными мыслями нетрудно согласится каждому, серьёзно изучающему Учение и понимающему свою ответственность за мысли, особенно по ТАКОЙ теме. Часто подобные "происшествия" ставят в тупик и думаешь: Что со всем этим делать? - Наверное, постоянно помнить, что то, кто и как себя называет, - это не важно. Буквально каждого человека в мире около Учения приходится воспринимать как неизвестное уравнение, которое нужно решить. Помогает также постоянное поминание: Мука не хороша, да нет другой! На самом деле, если человек ошибается, то всё же может и исправить ошибки. И часто видишь людей, что могут выправить свой путь. Тут с надеждой и опираясь на лучшее в них ждёшь этого выправления, помня, что и сам можешь ошибаться. А вот что делать с теми, кто противоречит Учению и стоит на этом? Пусть каждый имеет свои убеждения, тут ничего не можешь поделать, даже если знаешь, что ложные убеждения приведут к краху. Только нужно ли, чтобы через них на форуме, называемом рериховским, жужжали другие силы? Вот тут я не уверена в положительном ответе, глядя по состоянию, к которому пришли. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Для себя сделал я вывод что НК занимался Культурой. И в моём толковании слово "политика" - это участие в деятельности, которая преследует интересы партии, клана, касты или какого-то сословия. То есть политика там, где есть разные интересы разных групп одного общества. И столкновение, борьба интересов - есть политика. Но как только дело касается масштабов всего общества, всего человечества, когда на первое место выходят интересы Духа, нравственности и этики общества - дело обретает значения Культуры. Именно поэтому все великие водители человечества занимались не политикой, а участвовали в создании и развитии Культуры. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Возьмём, глубоко не копая, начало статьи и вот этот абзац: «Относительно миссии Рерихов в СССР автором диссертации делаются необоснованные, развязные заявления вроде следующего: «Поразительно и другое — высказана мировоззренческая установка, которая опрокидывает старые взгляды: “Дела должны быть с большевиками”». Христос тоже имел дела с разбойниками и проститутками. И что? Во-первых, эта фраза никак не может квалифицироваться в качестве мировоззренческой установки. Мировоззрение — это совершенно другое, оно может быть, например, атеистическим или, наоборот, религиозным, научным и пр. Где у Росова основания, чтобы заявлять, будто в 1924 г. Рерих кардинально поменял своё мировоззрение? Во-вторых, автор диссертации пишет в кавычках слова, которые якобы доказывают эту смену мировоззрения, но слова-то эти даже не рериховские, это общий пересказ «в двух словах» Зинаидой Фосдик того, что говорил художник, как она это поняла. А сетования на то, что «Зиночка» не поняла ей сказанного или поняла слишком упрощённо, мы встречаем в записях Рерихов не раз. Тон истины в последней инстанции при обращении к текстам сотрудников Музея Рериха в Нью-Йорке — чем диссертант широко пользуется — не очень оправдан.» У меня вызвало удивление мнения автора статьи, который предложение «высказана мировоззренческая (выделено мною. – М.) установка, которая опрокидывает старые взгляды». Почему бы не посчитать, что автор диссертации говорит о росте и стремительном изменении мировоззрения тех, кто имеет ежедневное «Высокое собеседование? И почему автор полагает, что «Мировоззрение — это совершенно другое, оно может быть, например, атеистическим или, наоборот, религиозным, научным и пр.» И только? А то, что у Рерихов происходит постоянное изменение мировоззрений под влиянием учёбы у Братства – это уже не в счёт? И далее: причём тут Зинаида Фосдик? Почему автор статьи пишет «это общий пересказ «в двух словах» Зинаидой Фосдик того, что говорил художник, как она это поняла». Да для того, чтобы показать, что В. Россов, дескать, опирается на сомнительные источники, ибо «Зиночка» не поняла ей сказанного или поняла слишком упрощённо, мы встречаем в записях Рерихов не раз». То есть свидетельства З. Фосдик не авторитетны, а вот выводы госпожи Ю Будник – чисты как слеза. И так далее, сплошная тенденциозность… |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата от Ю.Будниковой: * . . . мы встречаем в записях Рерихов не раз* вполне, последовательно и целостно была подтверждена из Первоисточников здесь даже на форуме. Нет здесь тенденциозности; это констатирование факта. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Лично для меня Культура = культ Света = жизнь, строящаяся на Основах. На тех самых Основах Жизни, которые попираются абсолютно везде, поскольку нагромождения рассудочного мышления человека, потерявшего связь с Природой, привели ко всем тем стандартам жизни, что завели его в тупик. Как я поняла, в диссертации совсем по-другому были расставлены акценты и деятельность НКР была представлена скорее как политика. Относительно политики. Для меня она должна бы отражать потребности текущей организации общественной жизни. Должна бы, но отражает интересы узких кругов, вплоть до тех, которые желали бы остаться сами на Земле с обслугой. Я хоть и чрезвычайно далека от современной политики, но всё же считаю, что каждая область жизни должна быть очищена, в т.ч. политика. Так говорится, напр., в Учении Храма. Но это, конечно, не означает, что будут продолжены в бесконечность те формы, что используются сейчас и представляют дорогостоящую игру, в которую уже мало кто и верит. Демократия - не то устройство общества, которое даже теоретически может привести к духовной революции, в которой нуждается человечество. Об этом говорится совершенно недвусмысленно. Считаю, что теоретическими вопросами организации общества надо заниматься, т.к. это тот самый "космос", что противостоит хаосу в общественной жизни. Если с этой точки зрения смотреть, то, думаю, надо всячески поощрять изучение того, что по этой теме говорится в Учении. Много раз задавалась вопросом: вот придёт сейчас настоящий общественный деятель, узнаем ли? Сможем ли чем-то помочь? Лично я от начала знакомства с ЖЭ пытаюсь понять, как вероятнее всего будут развиваться события на Земле. От этого зависит, куда направить основные усилия всех тех, кто хочет помочь Вл. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Не буду же я вам доказывать очевидное по второму кругу. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
И ещё - УТОНЧЕННОСТЬ: Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Из Писем ЕИР Цитата:
|
о диссертации Росова Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
К сожалению, некоторые рериховцы забыли, что Великое Служение – это не пустяк, и не клановые разборки. Великое Служение – это битва с тёмными силами. С теми самыми, которые используя якобы "научные методы", сознательно и вдумчиво лгут, клевещут и оскорбляют наше Учение и наших Учителей. Вот к примеру кое-кто заявляет нам здесь, что Братство в период интенсивного развития Запада, его Культуры, было вынуждено предложить обществу такой вот суррогат культуры, каким является политика (ещё раз, внимание: Братство было, оказывается, ВЫНУЖДЕНО, униженно предлагать Западу вместо Учения Света некий политически-культурный суррогат). А также то, что людей нужно обучать формам демократии, принципам объединения по интересам, то есть формированию политических партий. Вам ничего не напоминают эти фразы, часто встречаемые в репертуаре весьма узнаваемой в России вестернизированной политической тусовки? Вполне очевидно, кстати, почему западной политтехнологической машине может быть так ненавистна эта новая космическая философия, данная нам Великими Учителями через Рерихов. В отличие от устаревших, хорошо предсказуемых и легко управляемых авраамических религиозных институтов, эта живая философия формирует на пространстве русской мысли новую общность людей, которые способны мыслить гибко и критически непредвзято, а главное (о, ужас!) - неподвластны современным инструментам формирования массового сознания. Последователи Агни Йоги для Запада хуже арабских террористов – они умеют думать и принимать решения самостоятельно, и видят окружающую их реальность так, как она выглядит на самом деле, а не так, как их пытаются убедить нынешние прозападные идеологические кукловоды. Однако просто сломать и раздавить эту ненавистную им доктрину будет не эффективно (сегодняшний результат гонений на раннее христианство весьма показателен). Значит, следует, исказить, оболгать и выставить в совершенно нелепом свете тех, кто её нам принёс. Ведь что, согласно наполненной росовскими ссылками страничке Википедии, делал на самом деле Рерих во время экспедиции? А он, оказывается, "игнорируя порученную ему миссию, погрузился в азиатскую политику, тщетно побуждая буддийские массы к революции". А всё данное им сокровенное знание о Шамбале, все Учителя человечества, вся полученная от Них философия космической реальности, согласно Росову, оказывается – всего лишь миф, обман, удачная ширма, ловко прикрывающая его неуемные политические амбиции. Впрочем, если не верите Вики, можете поглядеть, что творится в Твиттере. Вот цитата, приведенная здесь в такой же теме: Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Хотя, полагаю, тебе мои рекомендации и не интересны... |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Уважаемый Тянь-Шанский (см. сообщение #350), я не только Ваше удалённое сообщение читала и ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю, но и в википедии читала много хуже прицельную клевету, которая прямо, а не косвенно, равноценна террористическому акту через поднятие глобального международного скандала. Не только сообщения удаляют; иногда удаляют людей. Это мне не страшно, я старая больная женщина. :) Но вообще удивляет, как люди бездумно готовы повторять подсунутую им с конкретной весьма корыстной целью любую грязную информацию, которая попадает им под руки или на вид, даже не имея представления о побуждении, с которым эта клевета распространяется. Конечно, можно сослаться на недомыслие, но незнание законов и Законов не освобождает от ответственности за свои мысли, и слова, и действия. Это выглядит совершенно несоизмеримо: оправдывая какую-то одну диссертацию, за защиту которой человеку дадут некоторую надбавку к зарплате, - попирать Честь Учителя... Вообще не понимаю, что эта тема в ТАКОМ виде делает в форуме Живой Этики, как и некоторые другие подобные. И не лишне спросить первооткрывателя этой темы [это русское слово я не помню, как называется]: что, насытился человек на чужой нервотрёпке? Добро пожаловать ко мне в *личные сообщения*; имею ввиду *давай выйдем* [это к автору перла #1] |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Возвращаясь к диссертации и комментария к ней Юлии Будиковой, Будикова как раз показывает из каких фактов и какие выводы делаются в этой диссертации. В частности, в примере, обозначенном Мигрантом. На странице 68 диссертации приводится цитата из дневника Фоздик (причем цитата не полностью, а в пересказе) о том, что Рерих советовал Зинаиде Григорьевне поговорить с представителями еврейской общины в Нью-Йорке на предмет того, чтобы в будущем переехать работать в СССР, если там будет организован кооператив на Алтае. Из этого отрывка дневника диссертант делает заключение: «Рерих ведет разговор со своими сотрудниками в музее. Самое важное — убедить народные массы, что в будущем их ожидает хорошая жизнь в "Новой Стране при кооперативе"». По мнению Будиковой подобного рода исторические "обобщения" присутствуют в диссертации повсеместно, составляя ее "костяк". |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Далее цитата Будиковой из той же работы: "Или вот тоже хорошая фраза на с. 94: «Понятия Шамбалы и Майтрейи Рерихи напрямую связали с коммунистическими идеалами». На самом деле с точностью до наоборот! Следующее же предложение в диссертации об этом говорит. Росов цитирует самого Рериха: «Шествие коммунизма надо крепко сплести с именем Майтрейи, ибо это истина». То есть всё-таки не Майтрейю опустить до коммунизма, а коммунизм надо поднять до Майтрейи и Шамбалы, иначе ничего хорошего у коммунистов не получится и они, отойдя от истины (точнее, не познав её), ввергнут народ и страну в пучину бед. Чтобы получилась жизнеутверждающая, стимулирующая рост общества идеология, коммунизм должен признать Учение Будды и Христа и не менее того — вот чёткая позиция Рерихов, от которой они нигде и никогда не отступали и которую пытались внедрить в сознание руководителей Советского государства на доступном им языке. Самое смешное, что диссертант приводит цитаты из рериховских текстов, не давая себе труда вдуматься в их смысл. Так и говорят параллельно все 400 страниц: Рерихи о своём, Росов — о своём." Всё те же эмоции.Будикова настаивает на первичности Майтрейи, приписываю Росову якобы обратное утверждение. Наивно полагать, что Росов не понимал о "взаимоотношениях" Майтрейи и коммунизма. С таким же успехом можно обвинить в непонимании и РЕИ (Рерих Е.И. Дневник. 1925-1926. – ACRC. Note-book. May 21, 1925 – Aug. 12, 1926. Автограф. Запись от 18.3.1926), когда Росов, опираясь на её запись, одним из пунктов плана сотрудничества с советской властью формулирует так: "2) Майтрейя является символом коммунизма;". Т.е. Майтрейя "всего лишь" символ идеи коммунизма. Но дело в том, что это писалось Махатмами к советской власти, у которых на первом месте стоял именно коммунизм, а не наоборот. И чтобы быть понятыми большевиками, именно так, а не иначе и был сформулирован вопрос в послании. Т.е. везде мы видим привязааность к конкретной ситуации, а вот именно в них и не позволяет себе вдуматься Будикова, обобщая всё с прилежностью первокласника. Можно по пунктам разобрать всю эту работу Будиковой, да времени жаль. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
PS. Ну а мне трудно судить о диссертации, я её не видел. Могу судить лишь о книгах В.Росова "Николай Рерих Вестник Звенигорода". 1 том http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=9489#p9489 2 том http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=9490#p9490 |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Очень мне хочется, чтобы несколько по-иному взглянули на ЛУЧШЕЕ в позициях двух сторон. Одна сторона говорит, что Учителя сосредотачиваются на изменении сознания, другая - Они участвуют и в общественной жизни. Мне кажется, это не противоположные, а взаимодополняющие вещи. Я не знаю, каковы побудительные мотивы диссертации Росова, может (и кажется, это так и есть), он передёрнул где-то факты. Но я не могу сказать ничего более того, т.к. у меня просто не хватает знаний, чтоб оценить его деятельность. Речь не о нём. Почему просто не признать, что нужны обе стороны жизни? И Учителя не только нашим сознанием занимаются, но вынуждены и принимать срочные меры по тушению пожаров во всём мире, по установлению более благоприятных условий для изменения наших сознаний. Мы же знаем, что Вл. рождались не только философами, но и гос. и общ. деятелями. И даже про эту самую грязную политику так говорится: Уч.Хр.3.ГАРМОНИЯ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Каким бы грязным и отвратительным ни было ныне содержание бурлящего политического котла, его нельзя очистить, отказавшись от него или проигнорировав. Силы Справедливости и Добродетели должны проливаться на эту скверну, пока присущая им мощь не произведет необходимых алхимических изменений, и связь с политикой страны станет честью, а не позором, как на протяжении последних лет. Если этому суждено случиться, то лишь благодаря усилиям Учителей Белой Ложи, и, конечно же, это не будет доведено до конца, если Они останутся в твердынях Гималаев или других уединенных мест, либо удалятся туда с места действия. 1967 г. 203. О Сергии придется еще много сказать. Церковники поспешили облечь Его в золотые ризы и спрятать от народа за монастырской оградой. Но удалось им это только частично, ибо народ почитал Его и почитает, несмотря ни на что. Его канонизировали, возведя на церковный Олимп, и тем как бы умалили Его чисто общественную, политическую и государственную деятельность. А Он Был именно выдающимся общественным деятелем. Он Понял поворотный момент в истории Русской Земли и Повернул ее ход в должном направлении, взяв на себя великую ответственность за исход битвы на Куликовом поле. Он Благословил на нее князя Дмитрия и его рать. Надо было почувствовать и понять этот решающий поворотный момент и положить свой духовный авторитет на Чашу весов истории. И Он это Сделал. Правда, никогда не поддержу тех, кто говорит, что совершенствованием демократии будет идти дальнейшее развитие. Демократия не приведёт к духовной революции, необходимой для Сатья Юги, даже если ей (демократии) отмерить ещё пару млн. лет. Мы же знаем, что развитие идёт от Сатья к Кали Юге, но не наоборот. После Кали Юги 5-ой расы идёт частичная Пралайя и тогда 6-ая раса настанет. Все эти подробности можно найти в Учении, лишь бы было желание. Потому задача состоит в том, чтобы изменяя сколько можно больше своё сознание, способствовать изменению общего, но также и в том, чтобы не допустить уничтожения земли в войне, людей в планах "сокращения численности" и т.д., противостоять планам тьмы. Т.е. должны присутствовать обе стороны деятельности. При этом в каждом общественном движении надо различать 2 стороны: одну от Света (веления Иерархии не только мы принимаем), другую - от тьмы. Ведь сказано, что она абсолютно везде суёт свой нос через воздействия на неочищенные сознания, а то и через своих ставленников (к которым я отношу, напр., Дарневу с Агешиным в ВФДК). |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Но вот интересной особенностью того движения, к которому принадлежат Дарнева и Агешин, является замалчивание Имени Рериха и его деятельности, хотя названием они взяли его лозунг - "Мир через Культуру". Росов, напротив, не замалчивает. Просто умаляет и профанирует. Сомневаюсь, что это лучше. По мне - однозначно хуже. И если вы не обладаете достаточными знаниями, чтобы составить свое собственное мнение - приобретите их. Ссылок здесь на форуме накидали достаточно. Если вам понравятся "труды" Росова - ну что ж, ваш выбор. Великий Отбор ведь проходит через нашу душу и наше сознание. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
У меня просто есть надежда, что большинство даже тех, кто ошибался, всё же сбросит свои ошибки. Не у всех же подлые побуждения. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Не знаю, у кого как, но у меня есть надежда, что мы прорвёмся через пелену прошлых нагромождений. БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ!! Одно то, что люди сидят в интернете в ночь под Новый Год и пытаются искренне поделиться своими нахождениями, мне греет душу. Может, я наивна, время покажет. Лично я (хоть и высказываюсь так, что мне приписывают "обвинения" в адрес человечества), на самом деле вижу положительное у конкретных людей. Здесь на форуме: и у Музикума, и у Ирис, но и у Мигранта. От всей души желаю всем преодоления тех самых нагромождений, мешающих Эволюции, которые мы ещё имеем. Они могут быть в разных областях, потому трудно понимать друг друга. Ещё раз напоминаю: 2.2.7.1. За мысль (противоречащую Эволюции) приобретает мучение дух, ибо нет различия между словом и мыслью. Безумен тот, кто примет это предупреждение за угрозу. Угроза не существует, но имеем лишь примеры и заботы. Каждый волен прыгать в бездну, но предупредить надо. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Дневники - это очень сложный, многоплановый документ, для сознательного восприятия которого мое сознание не готово. И не стесняюсь в этом признаться. Т.к., вопреки дикому представлению Иваэмона, никто не запрещает читать их. Более того, убеждена, что сознание всех остальных форумчан (а уж тем более Росова) также не готово к этому. Только не все это понимают.;-) |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Дикий Иваэмон не очень-то и неправ)) |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Хочу ещё сказать вот о чём: Прежде Учения ЖЭ самым внимательным образом знакомилась с Библией (годы посвятила). Там есть такие интересные слова в Новом Завете: время начаться Суду с Дома Господня, т.е. с последователей. Только через Учение понимаешь это в полной мере: устремляясь к Свету привлекаешь очищающий Огонь. Это и страдания, и большие опасности. За то не слишком долгое время, что приобрела знакомых в интернете, кого-то "отрулили" совсем далеко, кто-то оказался под серьёзным одержанием. Потому только каждодневная связь с Иерархией! |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Как Вы думаете, почему, обсуждаемая диссертация до сих пор не появилась в открытом доступе? |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Просто сама фраза из дневника не может служить основанием для подобных выводов. Для этого нет фактологической базы. Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
вот сразу в связи с этим заветом возникают два вопроса – КАК ДЕРЖАТЬ?....и......КОМУ ДЕРЖАТЬ? Касательно второго так это вообще упираемся в человеческий фактор… и пусть даже вы скажете что это прерогатива МЦР так ведь и он состоит из конкретных людей а значит всё упирается в конкретного человека который стоит во главе………….а это значит опять человеческий фактор но уже достаточно конкретный и олицетворенный в достоинствах и недостатках этого конкретного человека…………….в этой связи на ум приходит интересный парадокс – как только заходит речь на тему чтобы явить перемены в мире объединишь в какую-нибудь силу, так сразу начинают махать лозунгом – «хочешь изменить мир вокруг, меняй прежде всего самого себя»…………формула конечно же верная и тот кто ей следует признается перед всеми что ОН ДАЛЕКО НЕСОВЕРШЕНЕН чтобы думать об усилиях на тему совершенствования мира совместными усилиями – и это нормально………..но вот спрашивается – почему же тогда в таком не менее важном деле как "держать имя Рериха выше высокого" вы считаете что вы достойны статуса знаменосца?..........ведь вывод следует однозначный – всё на что вы способны так это держать лишь СВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ = СВОЙ сугубо личный ОБЛИК Рерихов который сформировался из конгломерата всех ваших достоинств и недостатков = несовершенства |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Знаете какой вывод я делаю из всего сказанного на последних страницах? Изучать Росова не буду (время не то), но буду с ещё большим старанием проверять все свои идеи на соответствие тому, что Даётся. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Т.е. информация появлялась в разных местах, но была разрознена. В работах В.И. она логично сложилась в единую картину. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Диссертант мог не опубликовать их из гуманистических соображений - не всякие рериховские мозги (натруженные непрерывным самосовершенствованием), способны не предвзято вмещать участие известных людей в реальных исторических событиях. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Мы, последователи Учения, призваны трудиться на Общее Благо, Владыка призвал нас к Единению, следовательно и мотивы наши должны соотвествовать тому, чтобы "явить перемены в мире объединить общество в какую-нибудь силу"... Тем более РД. То есть не растаскивать по отдельным квартирам, обществам, объединениям, а находить общность и единство вокруг Владыки... через Культуру. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Указанная Вами работа Будниковой по структуре и принципу изложения напоминает отзыв или рецензию на диссертацию. К сожалению, не по содержанию. В ней нет объективного и непредвзятого описания достоинств и недостатков работы, что необходимо даже для отрицательного отзыва. Само тело доклада выдержано в духе эмоционального разноса, что, в общем-то, неприемлемо для научного доклада. Вот некоторые цитаты: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Некоторые эмоциональные претензии необоснованы и даже недобросовестны: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Исходя из этого, уже можно сказать, что работа имеет отчетливо выраженный характер полемической публицистики, но не подходит под определение научной рецензии или научного исследования. Этот пост касался в основном эмоций. В работе есть и другого рода критика. Ее я коснусь в следующих постах. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Сергей, это еще не все. Будет два объемистых продолжения. Анализировать так анализировать)) |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Впрочем, когда речь заходит о религиозных убеждениях, даже некоторые научные сотрудники теряют объективность и способность здраво рассуждать, как мы видим. Что касается документов, то на момент их создания эти "клеветники" были учениками и сотрудниками Рерихов, и им поверялись важные тайны. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
На данный момент у нас нет достовернее дневниковых источников, описывающих жизнь с Рерихами, чем дневники З.Г.Фосдик. Просто по факту. Причем это был ближайший и преданнейший их ученик до конца своих дней. Какими поводами надо руководствоваться, чтобы изъять этот драгоценный источник, этот исторический документ из уже начавшейся продажи и фактически запретить его в МЦР, а самого автора представить пастве кем-то вроде слабоумной дурочки? |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
о диссертации Росова... Цитата:
Тем более, что повторюсь, на данный момент у нас есть дневники Е.И.Рерих, практически полное эпистолярное наследие и дневники других сотрудников Рерихов. Можно сравнить то, что отращено в дневниках Фоздик и в других источниках. P.S. Кстати, Вы знаете, что на данный момент опубликована лишь половина объема дневников Зинаиды Григорьевны? Учитываете этот факт? |
дисер Ро сова |
о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Впрочем, у В.А. рассматривается куча фактического материала, и дневниковые записи З.Г. - не на первом месте, а в ряду прочих. Я упомянул о них, поскольку из них впервые многие узнали в 1998 году о планах Владыки по строительству в Азии Новой страны и переезда туда Рерихов и сотрудников уже в конце 20-х годов. Цитата:
Насколько я знаю, в опубликованном выбраны именно те места дневников, которые относятся к упоминаниям Рерихов в период с 22 по 34 г. То есть опубликована вся основная масса содержательных текстов по теме. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... (Продолжение. Начало здесь) Внимание к отзыву Ю.Будиковой оправдано потому, что его основные положения аналогичны всем претензиям и нападкам, которые предъявляются к В.А.Росову. Кроме запальчивости и эмоциональности, нельзя не отметить и повышенную, мягко скажем, требовательность. Причем требуют от диссертации В.А.Росова, как правило, того, что в ней в принципе не должно было содержаться. В первую очередь это касается характеристики образа Н.К. в диссертации. Критикам, и Ю.Будниковой в том числе, постоянно кажется, что ему (образу) не хватает величия, и все потому, что диссертант не показывает множество того, что это величие должно подчеркивать. Например, не занимается всесторонним анализом культурного наследия Н.К. Почему-то тех работ, что уже проделаны в этом направлении. им недостаточно. То, что работа В.А. осуществлена в рамках определенной исторической темы, а не по культурологии, то, что перед ученым стояли конкретные цели и задачи, просто игнорируется. Странно, что научный сотрудник не знает (?), что любая научная работа имеет свою тему, цель, поле и рамки исследования, а текст диссертации – свой внутренний смысловой формат, и диссертант не обязан углубляться в параллельные области. Более того, он должен знать, что тематические отступы в другие специальности и «растекания мыслью по древу», как и сильное разрастание объема диссертации, вполне могут расцениваться Ученым советом как недостаток работы. В ряде мест статьи от В.А. прямо требуют заняться культурологическими изысканиями по самым разным направлениям. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
(окончание следует) |
Ответ: о диссертации Росова... Да к чему все эти длинные и БЕСПЛОДНЫЕ умственные спекуляции на тему эмоциональности Ю.Будиковой, её требовательности к Росову и пр.? Ю.Будикова провела глубокое скрупулёзное исследование работы Росова и обнаружила там массу "проколов". Ею приведены конкретные многочисленные примеры подтасовок, домысливания, искажение первоначальной мысли авторов, неточности цитирования и т.д. и т.п, которые легко допускал Росов в процессе своей научной работы. (Вернее, не допускал, а подгонял под желаемое). И она вполне убедительно показала это в своей публикации. Здесь вообще неважно, насколько у Ю.Будиковой были сухие научно-накрахмаленные выражения или нарушены какие-то принципы научной методологии! Она не писала научную диссертацию (которую ей надо защищать перед росовскими последователями на форуме). Она написала статью, где доказала полную несостоятельность многих росовских вымыслов и фантазий, которые он пытается представить научными нахождениями. Люди, опомнитесь! Логика у росовских последователей вызывает удивление. Может быть тогда не стоит пользоваться электричеством, раз уж науке мало, что о нём известно? По своей информационной насыщенности, логичности и убедительности, я оцениваю статью Ю.Ю.Будиковой на 10 баллов из 10. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Не обязательно читать все тома книг Э.Профет, чтобы догадаться об их источнике. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Да и вообще непонятно, что эти двое участников хотят здесь доказать? То, что работа Ю.Будиковой ненаучна? Неужели эти господа не понимают, что ненаучность статьи всё равно никак не отменяет всего того, что в ней уже было верно подмечено, а также логичность рассуждений, здравомыслие, прекрасное знание обсуждаемого предмета и умение пользоваться с источниками? |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
И без статьи Ю. Будиковой многие рериховцы улавливали неточности и несостыковки в дневниках З.Фосдик. К ним нельзя относитья, как к безупречному источнику. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Во-вторых, здесь на форуме нет работников МЦР и Вам уже об этом сотни раз говорилось. Зачем же Вы опять и опять продолжаете делать удивлённо-озабоченное лицо? Если Вас на самом деле так остро интересует этот вопрос, то сделайте запрос в МЦР по поводу этого издания. Но подымать здесь мутную волну не нужно. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Вот смотрите. Есть ученики. Стажируется у меня, предположим, целая группа людей. Из этих людей несколько человек становится моими новыми сотрудниками. Также сотрудники у меня главный врач, которого обычно вижу пару раз в год, и санитарки, которых вижу регулярно. Кому из них и какие сокровенные тайны я должна доверять??? Тем не менее каждый, кто увидел Рерихов на расстоянии вытянутой руки, теперь твердит о своём у них прямом ученичестве, а участника форума Musiqum, который может представителя МЦР в жизни и *видел, да на улице бы не узнал*, как у нас говорят, - обвиняют в МЦРовстве и притом обвешивают его беспочвенными обвинениями в каких-то нарушениях, которых не вижу в упор даже с применением дополнительной оптики???.... Это зачем, не понимаю, поддерживать такие темы в форуме вообще, уважаемые начальники форума, а? 8) Вообще - кому не нравится статья Ю.Будниковой - пишите лучше, пожалуйста, и научнее. Кому не нравится Musiqum - типа *глаза бы мои не смотрели* - так и не смотрите, поставьте его в игнорирование. Кому не нравятся Рерихи - так не идите на этот форум, займитесь общественно полезным или социально безвредным трудом. Вот не поправились мне письмена Росова - так я их больше и не читаю, 8) так нет же, они мне советуют *опять и снова* [[роман см. Клиффорда Д.Саймака такой, весьма в тему]] перечитывать эти вариации на тему *как я лично понял о Рерихах* . . . не вижу причины тут длить эту тему, повторяю уже как врач. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Ну а без шуток - не поленилась, просмотрела ветку с начала. И поняла, что разговор абсолютно бессмысленный. Каждый из участников дискуссии остается при своем мнении вот уже несколько лет(!). И, разумеется, не потому, что всем так дорога научная истина. Просто столкнулись диаметрально противоположные мировоззренческие установки. Стоит ли продолжать дискуссию? Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Но, как и Рерих, так и Владыки, с этой идеей сильно просчитались. И, отсюда, Рериху, по-видимому, уже ничего не оставалось делать, как заняться своим Пактом. То есть, раз уж добрая война не получилась, так пришлось заниматься худым миром. Вот такой вот был План Владык. :shock: |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
К религии и религиозности эта позиция отношения не имеет. Она основывается на УЖЭ Так же как не имеет к подлинной, а не спекулятивной науке отношения "научная" позиция. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Ну здесь в всё сводится к принципу противосталения духовной и светской властей. Тезис известный, широко используемый наивными идеалистами, не вмещающих в себя принцип единства духа и материи. Сергий же Радонежский вошёл в историю не только как великий молитвенник, но и как собиратель земли русской, через своё влияние на князей. И деятельность Рериха в контексте исследования Росова вполне можно сопоставить с аналогичной попыткой влияния на "князей" мира сего. Только у Сергия получилось объединить русские земли. У Рериха применительно к Азии - нет. А какой вывод из этого следует - каждый решает для себя сам. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
И после этого продолжают заявлять, что Росов не умалал НКР |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Росова. И ваше, если судить по фразе: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Я рад, что ты слегка подытожил нашу дискуссию. Я и сам хотел это сделать. Правильно: столкнулись две точки зрения. Не стану анализировать твою позицию, скажу лишь о своей. Итак, моя позиция заключается в том, что на стыке эпох, на самой заре Эпохи Водолея случились события космического масштаба – на смену Будде Гоутаме пришёл Новый Будда – Майтрейя. И это событие вылилось в необходимость изменение мира. Сложившаяся отсталость развития человека требовала скорейшего подтягивания его до необходимого уровня. На смену старому миру должен был прийти Новый мир (Зов, Март 1, 1921 г. Дщерь мира может рок устранить. Грядет Новый мир. Жертвы принесенные - ступень восхождения). Этот старый мир двигался и развивался слишком медленно, даже социалистическая революция, которая победила в России, оставалась далекой от тех идеалов, которые Великие Души вкладывали в сознание человечества. Этому революционному движению, которым был охвачен на то время мир, нужна была помощь и поддержка высших сил. Скажу банальную и даже примитивную фразу: Братство не могло оставаться в стороне. Оно никогда и не оставалось в стороне от мировых процессов, но тут нужны были сверхмеры, сверхусилия, чтобы к развитию была приложена завязь Общего Блага. И к этой ступени восхождения была подключена семья Рерихов. И далее случилось то, что описано в двухтомнике В.А. Росова «Николай Рерих вестник Звенигорода». Какие аргументы приводишь ты, Музикум, и твои единомышленники? Самый главный довод состоит в том, что версия В. Росова по деятельности НК имела политический характер, а не культурный, а этого, дескать, быть не может. Но мы уже сотни раз говорили тебе очевидную вещь, что Братство никогда не остается в стороне, что оно всегда включается в мировые процессы. Так было на тонком уровне, но так было и в реальной жизни на физическом плане. Придётся признать, что политикой занимались и Акбар, и Соломон, и Моисей, и Сергий Радонежский, и Перикл, и Аспазия, и Сен-Жермен… Список можно продолжить. Но политикой ли? Нет, естественно, как можно назвать политикой ту величайшую деятельность, которая по сути была водительством человека? Они создавали и страны, и новые государственные устройства; они помогали победе сил, которые продвигали человека вперед, они помогали отстаивать высшие ценности. Так чем отличается деятельность НК от деятельность Акбара и Сен-Жермена? Почему деятельность Великой Души – Рериха – отличается от деятельности Великой Души – Моисея? Только потому, что ту величайшую работу, которую проводил Рерих в Азии, кто-то назвал политикой? Это тебя напугало и бросило тень на фигуру нашего Гуру? Моя позиция, возникшая после прочтения книг В. Росова, предельно проста: НК под водительством Владыки создавал практически Новый Мир. До этого у нашего общества были и демократии и деспотии, а также иные формы правления, но здесь создавалась страна, которая должна была бы иметь прямую связь с Братством. То есть некий синтез теократического государства на подобии Тибета, + социализма (обновленного социализма). Возможно, строителями имелось в виду и нечто большее, нечто более высокое и более мудрое, но мне и этот проект кажется настолько грандиозным и великим, что отметать такую конструкцию под предлогом, что такая деятельность – есть политика, а, следовательно, недостойно высокого имени НК – по крайней мере, легковесно и слишком упрощено. Теперь по поводу того, что Владыка никогда не пойдёт по пути, который НЕ будет успешным. Дескать, Путь Владыки всегда приводит к победе. Естественно! Да кто же спорит с этим? Чтобы Владыка не делал, но в конце пути его ожидает успех. Но кто сказал, что всё, мы уже пришли и этот наш приход оказался поражением? Путь продолжается, и на этом пути есть естественные маневры и есть отходы. Так развивается мир, в котором есть мощные броски вперёд и значительное опережение времени, а потом периоды подобные затуханию. А на самом деле, как мы часто наблюдаем, вместо остановки и отступления идёт очень бурный внутренний процесс… И тактика адверза и многие иные тактики говорят о том, что есть решительные и дерзкие продвижения вперед, а есть и периоды отступления. Но всё это лишь с точки зрения двухмерного подхода, есть же и объёмные картины. Вот и Россию: сколько раз хоронили, а она живёт и процветает, и более того – подаёт примеры миру. Судить о успешности продвижения Плана Владыки только в прямолинейном движении – значит умалять его Дело. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Прочитал обращение. Испытал чувство недоумения. Увидел, что мракобесие, царящее в рериховской среде, носит системный характер. У того же Росова хватило и ума, и такта, чтобы не выносить на широкую публику имена Учителей. Не удивляюсь, что подобными "заявлениями" РД в обществе заработало устойчивую репутацию социокультурного феномена, тяготеющего к сектантству. Не понятно, зачем вождям РД в 90-х надо было открещиваться от того, что Агни-Йога это религия. К настоящему времени уже был бы преодолен временной ценз, и была всем жаждущим рериховцам церковь Агни-Йоги. Построили бы себе Храм Единения и предавали бы в нем Росова йогической анафеме.:twisted: |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
То есть я хочу сказать, что оппоненты В. Росова дружно его критикуют, но не знают за что. То есть в чем состоит критика? Объясните мне, глупому. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
СибРО, как я понял, так же перепутал диссертацию с биографическим очерком. Еще раз. Диссертация вообще не предусматривала обращения к культурному наследию. Она касалась только исторических фактов в определенный период жизни Н.К. То есть она никак не умаляет и ничего не перечеркивает, но, наоборот, добавляет новую грань к тому, что мы знаем о Н.К. Мысль вроде простая и понятная, но... очевидно, действительно религия мешает - религиозное сознание логикой руководствуется в последнюю очередь. Цитата:
Нет чтобы развеять это мнение. Наоборот, делается максимум, чтобы его укрепить. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Коллеги, у меня к вам ко всем просьба, особенно к Музикуму. Мы здесь в этой теме обсуждаем в открытом режиме некоторые положения Учения. Давайте в своих аргументах будем вежливыми и корректными. Это не междусобойчик Бори и Серёжи, Юли и Вовы, а обсуждение наших позиций по нашему пониманию тех или иных аспектов в рериховедении. PS. Представьте, что вы пишете книгу, чтобы мы все могли соизмерить уровень своей ответственности за свои слова... |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Иронии совсем немного, если серьезно - часто думаю об этом. Наверное, эти мысли для другой темы. В Учении достаточно религиозных элементов для основания религии, и сделать его "священным текстом" будущей церкви - дело времени и заинтересованных в этом людей. Это произойдет, вероятно скоро. В этом случае в общественном мнении отношение как к сектантству постепенно исчезнет - все официально, зарегистрированная церковь, служат люди своим богам и т.д. И те, кто имеет религиозный тип сознания и испытывает потребность в храмовой религиозной практике на основе Учения, не мучились бы в подавлении своих желаний, их бы объединяли замечательные поводы для совместного совершенствования - анафемы историкам, онкологам и кардиохирургам, жертвоприношения кошек, молебны об изгнании темных и т.д.[-o| |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Кстати - ни одна йога религией ее последователями не считается. Цитата:
Е.И. писала, что изучающих тексты АЙ не может быть много, ибо для этого нужен определенный уровень интеллекта. Для массовой религии кто-нибудь напишет простое, как бревно, переложение АЙ... его объявят догматически непреложным... а сами тексты АЙ уберут с прилавков и сделают нежелательными для прочтения, как сейчас дело обстоит с Дневниками Е.И., и как в средневековье христианам нежелательна и даже запретна была Библия. Вот тогда это будет действительно религия. В общем, вперед, в прошлое, к мракобесию. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
"Концепция формирования настоящей подборки из огромного многолетнего дневника З.Г.Фосдик вполне точно отражена в названии сборника. Мы постарались аккуратно и скрупулезно выбрать из этого материала все записи, относящиеся к непосредственному общению автора с Н.К. и Е.И. Рерихами." Не вижу причин не верить издателям. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Цитата:
Безусловно, инсинуации и клевета, если это доказано, должны быть откомментированы или вообще исключены. Но ведь Будникова нигде не указывает, что Росов ссылается на клевету. Ей не нравятся именно сами авторы, сами источники. По Будиковой, они не должны были использоваться. Это нонсенс. Да и то, что в будущем они стали недоброжелателями Н.К., не умаляет их свидетельств до этого события, когда они были его союзниками. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Я же вполне солидарен с мнением из другой критической статьи: Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Не собирался вообще лезть в эту тему. С Росовым определился много лет назад. Но просто нахлынуло много событий и книг и вот какая мысль кристализовалась. Современная историческая "наука" не является наукой в строгом смысле слова. Это инструмент влияния на людей. Так она зарождалась, так она и существует. Нужные факты выпячиваем, ненужные игнорируем Некоторые факты пересказываем иначе. Подобные исторические труды просто средство манипуляции и задачи их далеки от науки. Чтобы иметь научный подход к личности Рериха, наука должна стать ИНОЙ Любвеобильные писания о Рерихе может и не научны, но точнее передают роль и значение Мыслителя и Художника в истории человечества. Чем труды Росова, дунаева, шишкина и прочих, написанных пусть даже в ключе "современной исторической науки". |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще сам пассаж говорит о том, что данный источник - Дневники З.Г. - автор просто захотел умалить, принизить, чтобы ему не верили. Субьективность изложения присутствует в любом письменном документе. Это не повод, чтобы отбрасывать его в сторону. Истинная причина - в том, что кое-кому очень не понравилось то, что написала З.Г., - тому, кому невыносима даже сама мысль о том, что Рерихи могли быть живыми людьми, могли шутить, подтрунивать над кем-то, могли играть, веселиться.... Кому-то надо, чтобы они всегда были монументальными истуканами. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Не будет ничего этого, т.к. Кали Юга кончается! Осмысливайте Учение, а не домысливайте! Там всё сказано, просто его надо слышать, а не себя. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Многие проблемы, о которых разгораются споры, будут просто сметены. Демократией некому будет заниматься, также как и мракобесием. Всё будет намного интереснее и по заслугам за усилия в течение всей 5-ой расы. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
Ведь, замечание Будиковой (и не только ее) как раз и состоит в том, что Росов строит на материале дневников Фоздик целую теорию, не беря во внимание особенности данного источника. |
Ответ: о диссертации Росова... Вопрос защитникам Росова Если ВАК признал диссертацию Росова научным трудом, означает ли это: 1. Признание российской наукой существование Махатм, Братства, Иерархии и их участия в исторической судьбе мира, России и конкретно миссии Рериха? 2. Если это все не является научно установленными фактами в диссертации, то как может автор претендовать на научность своих исследований, если главные движущие причины и мотивы жизни и деятельности Рериха, и конечно его всех экспедиций, не являются неотъемлемой частью научного труда? О чем вообще тогда этот "научный" труд? |
Ответ: о диссертации Росова... Последняя часть обзора критической статьи Ю. Будиковой посвящена несогласиям с трактовками В.Росовым некоторых цитат и фактов. Спору нет, не соглашаться каждый имеет право. Вообще, как я уже здесь говорил, доказательность в гуманитарных науках не является математической. Я готов даже предположить, что в некоторых случаях серьезных обоснований тех или иных трактовок и выводов действительно не приводится. Но в ряде случаев претензии не кажутся корректными. Например, критик призывает к тому, чтобы ученый не придавал общепринятый смысл словам в рассматриваемых документах, а искал таинственные и причудливые трактовки – без малейших оснований и намеков на то в тексте документа. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В то же самое время у самого критика присутствует ряд голословных, категоричных и весьма спорных утверждений. Например: Цитата:
Цитата:
Цитата:
И что же мы видим в итоге? Вывод Ю.Будиковой начинается со слов: Цитата:
...Повторюсь, не имея на руках текста диссертации В.А.Росова, я анализировал только формальную сторону статьи Ю.Будиковой. И вот о чем хочу сказать в заключение. Никто не может заставить принять ту или иную историческую концепцию. Существуют историки, которые не соглашаются даже с общепринятыми в исторической науке теориями. Например, арийского переселения в Индию или ессейского характера Кумранских поселений. Есть ученые, которые не согласны и с Теорией относительности Эйнштейна, хотя она была сотни, если не тысячи раз проверена и подтверждена. Но добросовестный ученый в этом случае поступает просто: он просто пишет перечень пунктов, которые, как ему кажется, не достаточно доказательны. И не приписывает ему ни воображаемых умалений, ни требует от него того, что не входило в предмет работы, и уж тем более не выливает на него ушаты грязи за то, что он посмел использовать в качестве источников записи недоброжелателей. Работа же Ю.Будниковой, как и другие в этом же духе – это полемическая публицистика, далеко не всегда добросовестная и корректная, содержащая множество мелочных и надуманных претензий, адресованная, скорее, людям, не читавшим работы В.А. и призванная на эмоциях сформировать у них негативный образ диссертанта. Вот, собственно, и все. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
А в книгах В.А. не раз указывал, что Рерихи действовали не по собственным соображениям. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Как защитника Росова я себя на вижу - он намного более значительная фигура, чтобы нуждаться в нашей полемике, но истерика фанатов неприятна, потому и поддерживаю Иваэмона и migranta. Создается ощущение, что вообще существует две точки зрения - МЦР и неправильная. Цитата:
Цитата:
Странное представление о науке. "Движущие причины и мотивы жизни и деятельности Н.К." так же не были целью исследования. Сам автор определил цель так: Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Кстати, идею построения нового государства на тех же территориях еще до Рерихов пытался реализовать барон Унгерн. При чем имел определенные успехи в этом направлении. Так что идея в те года просто витала в воздухе... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
А посты "господ" не удалялись... вы ничего не пропустили... так что это и есть их доводы... |
росов Отношение к диссертации Росова, показатель отношения в АЙ. Это заметно по участникам "противостояния". Имхо конечно, объяснять не буду, но одна из "половин", уверен, меня поймет.. :cool: Потому и смысла нет переубеждать друг друга.. Доказательства и аргументы, какие бы они не были, тут не помогут. (кстати такая же полярность была заметна и в теме про Путина) |
Ответ: росов Цитата:
Как показывает история, для нарождающейся религии очень важно поделить всех на наших и ненаших, на своих и чужих. Для этого надо постоянно указывать на то, что вот эти - наши, потому что они правильно думают. А вот эти - не наши, потому что, соответственно, они думают неправильно. Потом "наши" всегда собирались и побеждали "не наших" числом, что обычно сопровождалось физическим уничтожением "не наших" и их книг, и объявляли свои убеждения каноническими (единственно правильными), а все отличные от них - еретическими. Так основывались все религии. |
Ответ: росов Цитата:
Мои коллеги, которые думают всё же более самостоятельно и со мной во многом согласны, уже давно сказали, что спорить мне с моими оппонентами - бесполезный труд. Я думаю, что они не правы: отстаивать своё мнение надо, аргументировать свою позицию надо и доводить её до общественности - тоже надо. Почему? Да потому что строить Новую страну, не смотря ни на что, надо; мысли и идеи, а также содержание этих идей должно быть понято массами. |
Ответ: росов Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Цитата:
Вам уже много раз здесь говорили, что НЕ БЫЛО НИКАКОГО СОЗДАНИЯ НОВОЙ СТРАНЫ В ТОМ ПОНИМАНИИ, О КАКОМ ПИСАЛ РОСОВ! Этого не было в принципе! Понимаете? Вам со всех сторон говорят, что не было такого факта в жизни Рериха, вообще! Что в работе Росова это нафантазировано. Что это всё ВРАНЬЁ, говоря простым языком... А Вы тут всё "анализируете" политика это или культура, и что-то всё доказываете, спорите... Уже надоело, честное слово. Новая Страна Росова и Новая Страна Рерихов - это абсолютно разные вещи! То, что подразумевалось самими Рерихами под этим понятием - это совсем и далеко не то, что описывал Росов в своей диссертации. И здесь на форуме Вам об этом говорилось участниками, и в заявлении СибРо об этом сказано, и Ю.Будникова об этом пишет. Но Вам всё ни по чём. Вы всё на буковки в статье Ю.Будниковой смотрите, а основную её мысль в упор не видите. Вы всё пытаетесь извратить главный месседж заявления СибРо, но не вникаете в его суть... Мигрант! А если какой-нибудь очередной "исследователь" жизни Рерихов выдумает, что во время своей экспедиции Рерихи проходили на лыжах по снежным горным равнинам ежедневно по 50 миль, то Вы тоже на полном серьёзе будете "анализировать" и доказывать, что это был не спорт, а такая деятельнось Рериха, относящаяся к Культуре? Тоже будете рассказывать, как еврейский народ, ведомый Моисеем, совершал 30-ти километровые марш-броски по пустыне каждый день? Или, как конница Чингис Хана преодолевала пол Азии за сутки? Что Вы тут всё время объясняете то, что никому не нужно? Я ведь Вам уже задавал вопрос : при чём здесь вообще политика или культура в Ваших рассуждениях. Вы же мне ответили, что они здесь ключевые, и опять за своё. Я уже честно не знаю, как с Вами ещё разговаривать. :-k Цитата:
По-моему, это Вы тут с Иваэмоном на пару доказываете существование какой-то наукообразной химеры, рождённой в воспалённом воображении одного псевдоучёного. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Объявить о Себе людям было решением Владык. Никакого запрета и секрета уже в этом нет. Перечитайте письма ЕИР по этому поводу, прежде чем обвинять кого-то в мракобесии. А иначе незаметно все эти знаки у обвиняемых и обвинителей поменяются на противоположные. Когда Рихард Рудзитис писал свою книгу "Братство Грааля", то ЕИР писала, что побольше бы таких прекрасных книг, рассказывающих об Учителях. Человечество должно знать об Учителях! Именно это знание должно войти в сознание масс, которое ему поможет осознать основной космический закон Иерархии! Ибо только в сотрудничестве с Ней возможно законное эволюционное продвижение без социальных взрывов и потрясений. Не демократия или либерализм, о которых Вы спорите с Мигрантом. А осознание закона Иерархии выведет человечество на новую ступень развития. Поэтому, там, где есть такая возможность и где это уместно, нужно без всякого замалчивания и утаивания говорить о существовании Учителей. И заявление СибРо сделано не на базаре, а ровно в там, где это было необходимо, целесообразно, соизмеримо и уместно. О чём Вы вообще здесь всё время возмущаетесь? Цитата:
|
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
Но главное, не пытайтесь опять перевести разговор на МЦР и повернуть весь вопрос с диссертацией Росова в ложное русло. Заявление было сделано СибРо, и оно не имеет никакого отношения к МЦР. Также и Ю.Будникова далека от МЦР. Зачем Вы здесь стараетесь напустить туман и подкинуть серенькие шарики туда, где и так многим всё ясно? Не занимайтесь неблагодарной работой. |
Ответ: о диссертации Росова... Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Musiqum, назидательно-поучительный тон лучше оставить для своих близких, и не тратить время на мои мнения - Ваша манера разговаривать в агрессивно-унизительной манере определенно характеризует Вас и пока исключает из круга моих собеседников. Надеюсь, что Вам это безразлично, и это хорошо. |
Ответ: росов Цитата:
Если эти трое скажут, мол, ребята, всё что мы тут говорим, лишь наше ИМХО, то мы им ответим "ради бога, идите своим путём" и разговор тут же закончится. Но они упрямо утверждают росовскую ЛОЖЬ о Рерихе, как об историческом факте, которые никак не могут понять и вместить эти религиозные фанатики. Понимаешь, в чём тут всё дело? |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Вы также делите участников обсуждения темы на "ваших" (поклонников Росова) и "не ваших". Цитата:
|
Ответ: росов Дорогие beam, andrush254, Иваэмон, отвечу всем сразу ибо не хочу встревать в дискуссию. Диссертация Росова была ложью и провокацией изначально, не только потому что он такой. А потому что "наука" не допускает иного подхода к явлению РЕРИХА и всей его деятельности. Научный подход к Рериху возможен только в ключе одной парадигмы: 1. Рерих не мыслим без Учителя Мории. 2. Учитель Мория не мысли без ОБЩИНЫ Махатм - т.е. без Братства. 3. Братство немыслимо без Космической Иерархии, которая есть основополагающий закон эволюции мироздания. Только такой может быть подход к научному осмыслению целей и задач Рериха и всей его жизни. Уберите одно из звеньев и вы получите ложную картину. Уберите Иерархию, просто умолчите о ней и что вы породите? Не Истинное Братство, а закрытый клуб филантропов, существующий якобы в тибетскоц глуши, и даже средств на серьезные проекты не имеющий. Мы получим не Учителя Учителей, не Космического Иерарха, а старого столетнего тибетского монаха, который с середины 19 века втрой раз пытается приблизить некую его ветвь буддизма к Западу и у него второй раз не получается. И, наконец, мы молучим не Посла Иерархии, а талантливого, но оторванного от жизни прекраснодушного авантюриста-мечтателя, который имел амбиции политика мироаого масштаба, но оказался неудачником. И если бы не прекрасные картины, о нем бы забыли совсем. Вот такая "научная картина" получится у любого, не только у Росова, если исследовать ЯВЛЕНИЕ РЕРИХОВ без указанной парадигмы. Так вот и ответьте себе честно: мог ли Росов полагать изначально, что научное сообщество примет истинный образ Рериха? Что оно примет как научный факт Иерархию? Я в это не верю. Он не так наивен, судя по результату. Он изначально шел с "наукой" на компромисс. А потому изначально творил ЛОЖЬ И МЕРЗОСТЬ. Он должен был оторвать от Иерархии и Рериха, и его Учителя и Братство, в угоду "научному" историческому контексту. Что он и сделал. Если бы он не пошел на компромисс с "наукой", он обрек бы себя на изгнание, но был бы истинным ученым, заслужившим право остаться в анналах Братства навсегда, как основатель истинной, честной исторической науки. Он и так остался там, но как сознательный лжец и провокатор, замахнувшийся на Посла Иерархии и принизивший его до роли политического авантюриста. И вы эту ложь защищаете. Ну и как прикажете к вам относиться? Как здравомыслящим людям? А где вы здравомыслие спрятали? Так что не обижайтесь, мужики. А статьи против "труда" Росова вы зря осуждаете. Их авторы тоже не могут касаться Иерархии в ключе научной полемики. Ибо это ненаучный факт. И потому статьи выглядят беззубо. Они вынуждены цепляться к мелочам. Истинная критика Росова об Иерархии не умолчит, но будет "ненаучной". Все сказал. Накипело. За тон извините, если можете. |
Ответ: росов Цитата:
Только Мигрант почему-то у тебя из списка защитников Росова выбыл. |
Ответ: росов Цитата:
книги Рерихов - никак. Но прочитавщий их, сможет поверить или не поверить в реальность Махатм, руководствуясь исключительно своим внутренним чутьём, а не научной фактологией из прочитанного. А это уже не наука. Любой вправе сказать, покажите Махатм и поверю. Вы вправе ответить, дорастите сознанием до Махатм и их увидите. Но можно ли назавть это научным подходом? Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
И ещё. Ты так легко разбрасываешься эпитетами, что хочется тебя попросить: не надо говорить оборотами типа "росовская ЛОЖЬ". Человек высказал своё мнение, а уж ошибочное оно или нет - это предмет дискуссии, но не предмет для ссор, скандалов и поношений. Во всяком случае такова культура в обществе. |
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Однако расстрою тебя. Аргумент не убедителен. Но об этом чуть позже. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Тогда начните перечитывать эту же тему с самого начала. (Всё! Отключаюсь до завтра) |
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Цитата:
Не случайно помогали Рудзитису писать "Братство Грааля". Им важно было НАУЧНО доказать существование Братства. И они знали, что это возможно. Цитата:
И на это ответил НКР Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Мы-то грешным делом думали, что это наступление нового этапа человеческой и планетарной эволюции под руководством В.В. |
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Вы опять начинаете юлить. |
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Цитата:
|
Ответ: росов Вы написали: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Вы знаете планы своих близких? Или свои собственные? Сомневаюсь. Цитата:
Для тех, чьё сознание ниже и примитивнее, План не доступен по определению. Размышлять конечно можно, даже можно устроить голосование за свои варианты, можно написать диссертацию или две или три, только потом не надо обижаться, если за эти опусы заслужено обзовут.... . Если хочешь рассмешить Бога, расскажи о своих планах. Но когда собираются писать, размышлять о планах Бога.... можно ли считать такие попытки адекватными? Дело не в том, что никто не читал написанное Росовым, это можно и не читать, унижением Учителей является сама попытка написать о Их планах. А если писать о чужих планах, которые не были реализованы, то уже другое название такому поступку. Как только Росов взялся за перо, он уже стал предателем, по факту попытки уровнять своё сознание и сознание Учителя. Писать о конкретном Плане Архата может только сам Аохат или выше. Но даже если бы существовали записи самого Фуямы о планах, то даже в этом случае их можно было бы считать недействительными. Ибо известно, что будущие Планы в пространство никогда не озвучиваются. А если озвучиваются, то это уже не планы, а увод в сторону возможных противников из Тонкого Мира. |
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Все равно тем, кому неприятно любое сектантство, сами пойдут путем науки, а те, кому назначено, окунутся туда, чтобы набирать свой опыт, невзирая на все полемики. |
Ответ: росов Цитата:
Помню я молодым человеком пробегал мимо нашего профессора и на бегу спросил его: - Алексей Автономыч, сегодня ваша лекция у нас будет? Он остановился, развернулся в мою сторону, слегка поклонился и начал мне отвечать: - Сергей Васильевич... Я был в шоке: со мной говорили с таким уважением и почтением..., мне показали такую норму разговора студента и профессора, что меня развернуло на 180 градусов, поставило перед ним чуть ли не по стойке смирно и заставило с огромным уважением глядеть в профессорские глаза. Сегодня я хочу некоторые свои выученные уроки передать другим. И это нормально. Поэтому... ничто не проходит бесследно. |
Ответ: росов Интересно как эта тема началась. Началась в декабре 2008, продолжилась в январе 2009... Прямо как сейчас - в декабре 2012-го, в январе 2013... Есть что-то для форума важное в этой теме. Нужно ее понять, и в ней |
Ответ: росов разобраться КАЖДОМУ... Кто-то тут уже говорил о мифотворчестве, вспоминали Юнга и т.д. и т.п. Все ведь хорошо с мифом, но с мифом - как Идеей. А мы видим использование понятие "мифотворчество" как фантазия и химера... |
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Что обсуждает эта тема? И Главное Кого? Разве лучший способ преодолеть измышления отвечать на них? Разговор о способе ответа? Правильно ли отвечать на клевету так, как отвечают сейчас? Учит ли такому ответу Учение Живой Этики? Разве напряженное молчание не есть самое действенное оружие против лающих собак??? Наконец, чтобы тьму победить достаточно Свет возжечь... Вот же она возможность... На одну диссертацию можно возжечь тысячи Огней действительных исследований! И кто это сделал? Опять пропустили... Опять вступили в полемику и тем самым встали на один уровень с клеветниками и умалителями. Как жалко, что обладая таким Наследием, находится очень мало людей, которые действительно с ним работают и создают по-настощему полезные произведения. Поэтому, хвала Небесам, что есть враги и клеветники... которые волею судеб оказались впереди и раскрыли возможности для тех, кто их проморгал и пропустил. Возможности изучить новое в давно знакомых Обликах и с ЛЮБОВЬЮ сделать это изучение доступным для народа ЗНАНИЕМ. Действительным Знанием. Похвала врагам. Похвала клеветникам. Пусть миру будет хорошо. |
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Кстати, если фтопку бросить 6\7 существующих сегодня книг, человечество ничего не потеряет, даже скорее - обретёт. |
Ответ: росов Цитата:
Цитата:
У Вас принципиальная ошибка. Нельзя физические и метафизические явления чесать одной гребёнкой. Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Значит, цели не было. Замечательно. Я тогда обращу внимание на то, что мы упустили. Это поясняет некоторые особенности догматического религиозного менталитета, и в определеной мере соотносится с отношением некоторой части рериховцев к В.А.Росову. Вот упомянутый выше митрополит написал гневное письмо, обличающее священника. Он не представил ни цитат из его многочисленных печатных трудов, он не сослался на примеры проповедей. Он ополчился на личное мнение этого священника по богословскому вопросу: Цитата:
А мы тут, неразумные, радуемся, что некоторые священники допускают перевоплощение! Пусть они этому не учат в цервки, но - они так считают! И если богоизбранничество евреев - записано в Библии, то признавать - даже про себя - реинкарнацию - это уже страшный грех. Интересно, что с ними надо будет сотворить, каких кар потребуют для них наши митрополиты? Это я вот к чему: думающие, что они смогут сохранить свое отдельное мнение в церкви - какая бы она ни была (это я для размышляющих) - очень рискуют. Вплоть до топора в лоб. Очень хорошо подумайте, прежде чем... "воцерковляться". |
Ответ: росов Цитата:
Однако, осталась ещё одна немаловажная вещь, которая тоже требует своего разрешения. Вы публично оговорили Людмилу Васильевну и очень многих других достойных людей. Вы сказали, что она затеяла весь этот сыр-бор с диссертацией Росова из-за ревности, что её "обскакали" и, продолжая в этом же духе, возводили на неё всяческую напраслину. Мол, всё её негодование по поводу Росова, это не защита имени Рериха, а мелкие личные амбиции мстительного человека, испугавшегося конкуренции. Теперь, как порядочный человек, Вы также публично должны здесь признать, что были неправы по отношению к ней, а все Ваши слова были пустыми и беспочвенными. Поймите. Это всё нужно не ЛВШ (которая даже не знает о Вашем существовании), не мне, не кому-либо ещё, а только одному Вам. Таким признанием Вы сможете хоть как-то нейтрализовать негативную карму за своё публичное охаивание Подвижника, каким является эта уже очень пожилая женщина. Цитата:
А здесь выяснять это уже будет неуместно. |
Ответ: росов Цитата:
Какова была политическая ситуация в Азии до прихода туда Рериха и как она изменилась, именно благодаря его влиянию? Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Мигрант, примите дружеский совет - поменьше читайте политическую прессу перед сном, разоблачающую всех и вся. Это не будет Вас отвлекать от более глубокого познания постулатов Учения и более правдивого распознавания истинных мотивов людей. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Так нет ведь... |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
вот кстати... если не затруднит, конечно... как Вы определяете = разграничиваете статус УТВЕРЖДЕНИЕ и статус ИМХО?.. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Селен, хватит умственных спекуляций (вернее, таких попыток) там, где всем всё ясно. Можно утверждать, что дважды два четыре. А вот то, что на Марсе есть белково-нуклеиновая жизнь - это можно обозначить, как ИМХО. Стало ли Вам теперь немножечко понятней? Если нет, то извините, больше помочь Вам ничем не могу. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Судьба Росова, как ученого и как человека, который принял на себя труд прикоснуться к сокровенным силам, направляющим эволюцию человечества, и встал на их пути со своим ИМХО, трагична. Остаться в анналах истории лжецом и сознательным извратителем, судьба напрасная. Мог ли он быть честным? Мог бы, если бы отказался, признав, что груз взял не по себе, что ничего не понял. Мог ли он быть смелым и рискнуть? ИМХО мог. Тема Иерархии вполне могла быть раскрыта в историческом контексте как феномен общественного сознания. И частью этого феномена он мог раскрыть и Рериха. Разве это было бы не научно? В этом ключе все им описанное выглядело бы иначе. Остался бы фактологический материал, появилась бы в работе и Живая Этика, все поменяло бы акценты. Но главное, выводы были бы иными. Они стали бы сакральными. Но сам научный труд поставил бы мощный вопрос о Феномене Рериха и оставил бы его открытым для будущих поколений исследователей. Это было бы честно. Защитился бы он? нет определенного ответа. Сейчас подумал, что мог бы. На честность научную люди реагируют соответственно. Но если бы не смог, то остался бы в веках как первопроходец. А так... конъюнктурщик, предатель, извратитель... слабый ученый. Грустно за упущенную возможность. |
Ответ: росов Цитата:
Ну или Махатмы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: росов [quote=Iris;428231] Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: росов [quote=andrush254;428233] Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Цитата:
Но в данной ветке идет спор не о идеях Махатм, а именно об Их существовании\несуществовании в диссертации ( и пр. "трудах") Росова. Росов считает их мифологемой, созданной НКР. Мифологемы не пишут писем, не встречаются в физическом теле с живыми людьми, не дают Учение Живой Этики, наконец. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова |
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Мир Огненный II 303 |
Ответ: росов Цитата:
Все Они когда-то были людьми (некоторые очень давно и на других планетах). От нас их отличает ВЫСОЧАЙШИЙ уровень духовно-нравственного развития, исключающий саму возможность действовать по эгоистичным, самостным мотивам. Некоторые для нужд эволюции воплощаются на земле. Остальные пребывают в Твердыне Братства и лишь в случае необходимости для эволюции вступают в контакт с теми, кто этой эволюции может помочь. Существуют историческиесвидетельства таких контактов. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова немного о науке 3.154. ..Новый вопрошатель: "Как примирить Учение с наукой?" Если наука преподает достоверное знание, то Учение и есть наука. 7.359. Мы разграничиваем знание и науку, ибо знание есть искусство, наука есть методика.. 14.402. ..Нет таких высших понятий, которые бы не совмещались с научными подходами, если наука будет чиста и без предубеждений. 14.674. Они полагают, что уже достигли научных понятий, но не умеют включить в науку духовные познавания. Другими словами наука(научность) в первую очередь должна быть честной, без предубеждений. Наука это метод. И если использовать этот метод нечестно, то о какой еще достоверности знаний можно говорить? И духовные познавания тоже надо уметь включать. К сожалению на сегодняшний день в науке много карьеристов, которые ради своих амбиций могут пойти на подлог, ложь, подтасовку.. Для них в первую очередь важно слепить "научный труд", который должен пополнить "список научных трудов", статей, публикаций и т.д. Это очень важный критерий для получения последующих званий, должностей и т.д. |
Ответ: росов Цитата:
От многочисленных упоминаний о реальности Махатм в его книге Великий План (2002). Как один из примеров приведу цитату: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Цитата:
Или отойди в сторону, промолчи. Но защищать диссертацию, игнорируя и профанируя Истину - недостойно настоящего ученого. Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
То, чего вы не заметили у Росова, было намеренно им скрыто. В результате мы получили лживую картину целей и мотивов Рериха. Получили авантюриста-одиночку, с бредовыми идеями, ничем не подкрепленными. Ну и где тут наука? |
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Вывод: ради различных выгод степень присуждается вне зависимости от контекста диссертации. У Росова, уверен, было множество возможностей для того, как преподнести материал о Рерихе. Из этих возможностей он выбрал то, что мы сейчас обсуждаем. Благодарность Росову за то, что он оказался единственным, кто занялся систематизацией Наследия Семьи Рериха. До него почему-то этим занимались мало. Сейчас Росов помог проснуться многим... |
Ответ: росов Цитата:
Так вот для настоящего времени важно ДЕЛАТЬ: изучать Наследие, защищаться по его важным темам, получать также свои степени. Наука наша сначала признает одно, потом признает другое, потом третье... и так она и развивается.... Под лежачий камень вода не течет... И поэтому похвала Росову... |
Ответ: О Росове Цитата:
Росов не занимался систематизацией наследия Рерихов. Он занимался подтасовкой и извращением выдернутых из наследия материалов, с достаточно чёткими целями выставить образ Рериха в совершенно определённом контексте белоэмигранта, вовлеченного в большую и грязную политику, что является ложью даже со слов самих Рерихов. При этом г-н Росов по его же словам не гнушался использовать в работе даже материалы предателей Хоршей (об этом Рерих тоже писал в своей статье про клевету, когда "клевета нисходит до пользования показаниями уволенного за недобросовестность слуги"). Росов не стесняется даже называть Учителей Рерихов - мифом, что попросту перечеркивает всё Наследие Рерихов как таковое. Систематизацией же Наследия занимаются совершенно другие люди и организации, в том числе те, которые были здесь неоднократно перечислены (зачастую в негативном плане). О некоторых причинах такого, мягко говоря, предвзятого подхода Росова я уже писал здесь ранее в сообщении, которое модераторы почему-то полностью удалили. Впрочем, могу повторить вкратце. Росов – далеко не один такой "деятель", пытающийся загнать не только Рерихов, но и всё рериховское движение в мутный и грязный поток политических интриг и переворотов с совершенно определенными целями и последствиями. Вот парочка простейших примеров: http://lebendige-ethik.net/1.2-NowStrana_Woronezh.html https://www.facebook.com/Living.Ethics.on.the.Internet После этого можете сами поразмыслить на тему, кому именно сегодня очень выгодно превратить имя и наследие Рериха в популярный протестно-оппозиционный бренд. Росов – просто одна из пешек в этой затейливой политической игре. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Не знакома с диссертацией В.А. Росова, но несколько лет назад читала две части его книги «Николай Рерих. Вестник Звенигорода». Поразил объем собранного фактического материала. Помню, что не всегда была согласна с заключениями автора, но это никак не уменьшало интереса к самим фактам. Соглашусь с paritratarом, что при желании быть общественно полезным было бы плодотворнее изучить и обнародовать свои обоснованные и прекрасные выводы, чем в недостойных выражениях отзываться о человеке, любом человеке. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Его убивали медленно, и продолжают сейчас это делать. Продолжают убивать Образ, ибо так уж он им противен, страшен, как страшна Иерархия. Зря вы встряли... |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Дело то не в них. А в том, что нам впарили ложь с большой буквы. И не нам только, а всей общественности. Так извратить Образ Рериха равносильно убийству. Хотите быть толерантным соучастником? Да флаг в руки, только почему я обязан это терпеть? Это не толерантно с вашей стороны. Вынуждать меня терпеть предательство и ложь на форуме, посвященном Рерихам, прежде всего. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Это был умысел разорвать Рериха с Иерархией. И закрепить так. Росчерк пера и Феномен Посла уничтожен. Есть просто человек, с утопическими идеями. Реализовать не получилось.... но он "хороший"...я не ожидал такого от Росова, ведь он читал... тогда был наивным.... |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
малодушие? бездушие? незнание?.. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
- Падаю-у-у-у!!! А оптимист кричит: - Лечу-у-у-у!!! Здесь та же самая картина. Картина разного восприятия. И я ни чуть не хочу оскорбить то или иное восприятие. Но то, что одни и те же события воспринимаются нами по-разному - совершенно нормальная история. У нас у всех очень разные и очень серьёзные различия в мироощущениях. То есть истинные понимания святого, высокого, возвышенного - тоже очень сильно разнятся. Мы замечаем это в музыке, в живописи, в других видах искусства и подчас сравниваем свои образы идеалов с окружающими: - Я обожаю Моцарта! - А я Моцарта не очень, но я обожаю как поёт Басков! Или Киркоров! Вот уж действительно поют, так поют! - Киркоров - это отстой, вот Гарик Сукачёв, профессор Лебединский - улёт! - Хм, господа, какие-то странные у вас увлечения! Шекспир, вот это - всё! Шекспир - это вся гамма чувств и переживаний, а вы тут про эстраду! Разве эстрада - искусство?! Эстрада - это шапито, цирк и клоунада! Или возьмём футбол! Вроде бы по 11 человек в каждой команде, в каждой есть звёзды и есть новички. Все они играют друг с другом многажды раз. И выигрывают и проигрывают, но у каждой команды есть болельщики и фонаты. И дело болельщиков доходит частенько до драк и побоищ... Почему? Что они сравнивают, и в чём суть их фанатской борьбы? Мне кажется, что тут проблема не в футболе, а в болельщиках. А что делаем мы на форуме? Трудно сказать, ибо тут встречаются рэперы, рокеры и сторонники классической музыки. Тут фанатаы Сартака, Челси, Зенита и даже испанской лиги... Ну и электрики, и сантехники и генералы КГБ. Как всех удовлетворить, как всем договориться, как свести в единое НЕСОЕДИНЯЕМОЕ? Я таких рецептов не знаю. Но ведь кроме всего прочего есть у всех у нас и нечто единое - Учение Живой Этики! То, что стало собирать нас в общность, стало тянуть к друг другу, которое как вид общения и как стиль поведения. Мы люди одной крови. У всех у нас есть нечто объединяющее, есть то, что сводит нас в единое, монолитное и железо-бетонное. Но хвосты-то остаются, шерсть-то порой прёт из-под фраков и смокингов, а маникюр скрывает нашу когтистость и царапистость! Прошлое единым махом не скинешь, рудименты и атавизмы в одночасье нас не покидают, а потому терпения, потому "имеющий терпение сможет заложить будущие основания" (Озарение, 3-I-7 ), не толерантность, качество для нервов, для этикета, а именно терпение. Опять же, наше продвижение, наше развитие, наша эволюция - всеми нами очень по-разному воспринимаются. Одни считают, что важен личный рост, личное развитие, а там хоть трава не расти. Другие считают, что очень важно Общее Баго и пусть камни с неба, но я буду думать не о себе, а о окружающих. Третьи считают самым важным глубокое проникновение в Знания и тем самым освоение того, что лежит на ступенях восхождения. И редко кто Любовь чтит наивысшим достоинством! А отсюда и разные представления о Владыке. Кто-то считает его тем, кто приходит в этот мир творить лишь чудеса. Дескать придёт он и сделает все одним мановением руки - он же Бог, или Сын Бога, его дела - это дела доброго волшебника, который никогда не ошибается... Но есть и такое представление о Элохимах, Учителях человечества, как о тружениках, которые закладывают и опять закладывают камни мироздания своими руками. Без чудес и без небесной механики. Они знают, что развитие человека, как кольца на деревьях, могут быть мощными, а могут быть и тонкими, едва заметными линиями, но развитие есть. И развитие идёт через идеи, которыми они питают нас, а потому не могут быть удачными или неудачными. Судьба идей такова, что они рано или поздно будут освоены и развиты. Но те, кто считают, что Владыка - это добрый волшебник, который приходит и, сокрушая непотребное, творит Новое, они будут молится и возносить Учителя как Бога. И именно им было сказано Махатмами: Бога - нет! То есть не ждите чудес, чудес не будет! Всякое дело надо построить, всякую мысль надо развить, всякий проект надо довести до конца и реализовать его через пот, кровь и слёзы. И проект Новой страны - тоже требует тысячи мозолистых рук, это не сказка, не миф, не легенда... Это проект! И начинался он не здесь, не сейчас, а имеет глубочайшие корни с ещё давних времён Гаотамы, продолжился общинами Христа, а сейчас ищет некие государственные формы. И потому хочется спросить: какие могут быть неудачи у Владыки? Какие могут быть у Него политические увлечения? Это многосложная, тысячелетняя Идея единения человека, это всё тот же космический проект Общего Блага, но имеющий ныне свои особенности. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Как же это все надоело! Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Я как-то размышлял: почему мы, люди, позволяем себе порой ударить человека, а котёнка прижимаем к сердцу и обливаемся слезами над бедами братьев наших меньших. Да просто мы понимаем, что кошка, собака или лошадь - это животные, таков их мир и такова их ступень. А у человека? У человека же тоже есть своя ступень. И человек тоже может быть порой не очень высоко развитым. Вот дай вору веру в Бога - он станет отстёгивать от своего улова пожертвования Богу. Я, кстати, видел алкашей, которые отливали из рюмки несколько капель, посвящая их Богу... Таков человек, его вера всегда соответствует его идеалам. Тем идеалам, которые стали в нем божественными. И эти идеалы могут быть невысокими, но могут быть космическими. И как тогда его, человека, оценивать, да и надо ли? Каждый из нас немного диковат, а в чем-то и духовен. У каждого свой Бог. И не удивительно, что иные по своему сознанию готовы не просто презреть своего оппонента, но даже убить его... Во имя своего Бога. И сколько ему не тверди, что Бога нет - он упрямо с секирой будет стоять на страже своих идеалов! И упиваться своей любовью к котёнку. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цзонг-Ка-Па говорил: «Истина должна быть сокрыта, истина должна быть возвещена». И мы знаем, что Махатмы следуют этому завету. Тогда, для настоящих Махатм нет проблемы в том, что диссертация Росова скрывает истинных Рерихов от научной общественности, просто, раз так случилось, то значит пришло время очередному сокрытию. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Оскорбления, осуждения и т.д. конечно однозначно плохо. А вы все же попробуйте оценить с другой точки зрения. С точки зрения знания АЙ. Ну хотя бы на глазок. Посмотрите о чем говорят те кого вы считаете знающим АЙ, и те кто ну скажем плохо знающими.. (ну хотя бы приблизительно) И вы сделаете удивительное открытие. Есть о чем подумать.. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Истиный ученый, даже далекий от АЙ, думаю написал бы совершенно по другому. |
Ответ: росов Цитата:
"Ещё нужно знать, что тёмные силы стараются проникнуть в основание дел и продержаться на тёмном влиянии. Потому нужно зорко всматриваться и вслушиваться. Даже щит Учителя могут употребить. Даже имя Гуру покроют видимостью для того, чтобы невидимо покрыть его явлением коварства. Потому нужно сохранить оружие, являя отпор..." |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
. Цитата:
Потому на форуме делаю не открытия, а наблюдения и выводы. Е.И. писала в Америку, что выставлять портреты Учителей на всеобщее обозрение - величайшая несоизмеримость, провокация кощунства. Когда ученого (сотрудника ГМВ и должность не слабая) обвиняют в том, что он не поведал ВАКу о роли Учителей в жизни Рерихов - не пришел на ВАК с портретами Учителей, и не принимают никаких соображений, и опускаются при этом до ругани - какие у меня должны быть выводы? Почему надо считать что на ВАКах сидят дураки и им надо принести откровение об Учителях? Это Живая Этика ? Ну и правильно тогда нас сектой называют, неорелигиозным культом, так оно и есть. Выше приводили наблюдения над динамикой понятий у Росова. Почему в этом никто не захотел увидеть отражение ситуации в обществе, реакцию на запросы элит - с 2002г, по нарастающей, любые упоминания об альтернативах традиционно-патриархальному укладу начали подавляться всеми доступными способами. Росова можно обвинить в коньюктурности, и т.д., и т.д., и кого это украсит? Безумного прокурора? Вы сами задумайтесь, почему научных исторических исследований в этой области почти нет, (за исключением трудов МЦР), и почему МЦР не допускает к работе с архивами ученых. И почему об РД продолжает формироваться устойчивое общественное мнение, как о некультурном (буквально), а о религиозном явлении. Почему Вы считаете, что человек, имеющий иное мнение, отличное от того, что написано в наших "священных текстах", хуже нас, и из-за этого его можно поносить и бросать тяжкие обвинения? Это чудовищно, это шовинизм чистой воды, это и есть извращение Живой Этики, какие бы цитаты на меня не выгрузили. И когда говорят, что Росов выставил Н.К. неудачником - бред полный, это для тех, кто смыслы в словах ищет. Учителя вообще к ошибкам и неудачам относятся - как прошлому, было, сколько можно в старом копаться, проехали, едем дальше. Бесполезный разговор, разговор ни о чем. Если бы мы обсуждали творчество питерского Андреева (еще один доктор наук, тысячные тиражи антитеософской и антирериховской мерзости) , то все были бы единодушны, но почему все молчат? Почему своим милым попам не возражают, когда они поносят Е.П.Б. и Рерихов? А Росов по сравнению с ними - ангел, он тремя защитами одной диссертации, не сказав о Рерихах ни одного плохого слова вполне заслужил уважение к себе. Когда Учителя говорили о четырех камнях основания дел, они помимо первого, почитания Иерархии, еще назвали три - Единение, Соизмеримость и Господом твоим. Но у людей странная память, они всегда помнят, что не с ним было, потому и запоминают только начало. Но выньте один камень, или два, или три - ну и что останется от основания? |
Ответ: О диссертации В.А.Росова вот интересно... если диссертация В.А.Росова это чистый яд, как утверждают его критики, и от которого тошнит даже некоторых... а природа ведь любит равновесие... то вот спрашивается - а где противоядие?.. в чем оно явлено?... ужели лишь в этом страстном поношении?... |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
)) |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Какая извращенная этика. Она у вас с обратным знаком... Мы настолько на разных берегах, что недокричишься. Не стоит и пытаться. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Не утвердившись на Первом камне основания, не трогай остальные, не для тебя они. Вынь первый и все развалится. Утверди первый и остальные лягут в порядке и во времени. Кто давно на форуме, видел много таких позиций как ваша. Вы замечательная иллюстрация. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Помимо сокровенных целей была ведь и открытая - явлением жизни Рериха приблизить Иерархию. В этом потрясающий Феномен Рериха. Время пришло не очередному сокрытию. Сокрытием пусть росовы занимаются. И его защитники. Но как обратный полюс будет напрягаться возмущение ложью и, как следствие, раскрытие Рериха в его истинном облике. Вот и эта тема кому-то помогла это осознать. Величие Посла заиграло новыми гранями и книги Рериха и его картины люди начнут воспринимать глубже в их раскрытии связи с Иерархией. Да, росовы и его защитники как уголек в костре. Но время пришло показать истинный облик Посла Иерархии. Думаю так. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Просто это лишний раз доказывает, что ментальный и культурный уровень нынешних рериховцев в настоящее время ничуть не выше, чем последователей любой другой религии. В этом смысле, скажем, масонское движение 17-19 веков было гораздо более высоким и духовно, и культурно, ибо смогло объединить действительно большинство лучших людей своего времени, не растрачивавших свои ресурсы на бесплодную борьбу друг с другом. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Один решал задачу разорвать с Иерархией, вы решаете задачу дискредитации всех, кто восстал. Ваш гуру лгал на основателей, вы лжете на все движение, стремясь закрепить в сознании людей образ догматиков и секты. Нам вы не навредите. Для нас происходящее естественное пахтание, развитие распознавания, процесс собирания магнита. По началу расстраиваешься, когда хороший человек спотыкается. Потом этих расстройств становится слишком много. И тогда радуешься каждой искре созвучной. Иваэмонов, мигрантов, веамов, лен слишком много. Это здесь мы вам можем дать отпор коллективно. Но в жизни вас гораздо больше, чем нас. И действия ваши более согласованы. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Ваша реакция говорит лишь о вашем раздутом самомнении, гипертрофированной самости. |
Ответ: росов Цитата:
Да ещё он и единственный? Вот так, одним махом, ставят на пьедестал лжецов и извратителей, а про истинных исследователей умалчивают. Дети Кали Юги, проснитесь! Вы же прикоснулись к Учению Света! Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Вы ещё не ответили, где и как именно Рерих повлиял на политику азиатских стран. Вы сказали, что всем это ясно, как "Божий день", а сами ничего вразумительного по этому поводу сказать не можете. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Владыка не посылал Рериха на то, что Ему приписал Росов! Вы тоже готовы поверить в любые описанные небылицы, если там будет слово "Рерих"? Очень печально, что и Вы так безответственно поддерживаете ту ложь, которую "обнаучил" Росов. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Удивились моему вопросу? Вот так же удивительно читать Ваши определения "нечистого потока брани". Где Вы, Мигрант, Бим и иже с ними видите эту брань? Враг, предатель - это не брань. Эти слова применяют к тем, кто именно предал (во имя своё), и кто именно оказался врагом всех светлых начинаний, кто своими действиями навредил и вредит Делу! И Влыдыка, и Рерихи, и все остальные нормальные люди, а не лицемеры, называют врагов врагами, предателей предателями и т.п. И Иуду называли предателем, И Хорша и других. Все, кто их так называл, по-вашему, бранились? Скажите, для вас является живой этикой заступаться за ложь и клевету? Вы в этом видите духовное подвижничество? В таком случае, Вы сами очень далеки от смысла этики и Вам пока не нужно о ней рассказывать другим. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Что же касается всего Вашего высказывания, то перечитайте мой пост выше. Он и Вас тоже касается. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Мигранту! Не надо заговаривать зубы и запутывать народ. :) О каких разных вкусах и различии в восприятии Вы тут так долго разглогольствовали? Если на футбольный матч выходит команда "Спартака" (раз уж Вы взяли такой футбольный пример), а в качестве команды соперника выйдут хоккеисты в женском белье и на коньках, то здесь никакого нарушения канона Господом Твоим не будет, если болельщики освистают и закидают этих "спортсменов" пустыми бутылками. Такой поступок зрителей будет говорить о неприемлемости, несоизмеримости, неуместности, лживости и неестественности выхода на футбольное поле этих фриков. Зачем Вы всё время юлите, пытаетесь извратить смысл дисскусии и смещаете все акценты? Неужели Вы думаете, что все вокруг такие простые и наивные люди, что можно красивыми лозунгами, наполненных терминами из Учения, запудрить им мозги. :) Нет, конечно некоторые и поведутся. Но почему-то в их рядах оказываются только Ваши проросовские единомышленники. Их Ваша логика вполне устраивает. :cool: Но чтобы Вы там не говорили, порядок вещей Вы нарушить не сможете. Ибо, не может быть никакого взаимопонимания, единения и сотрудничества между Светом и тьмой, между Истиной и ложью, между Верностью и предательством, между Служением истине и себеслужением! Если хотите хоть как-то оправдаться за свои ошибочные суждения, то для этого не надо смущать некоторые слабые умы своими сладкими убаюкивающими речами! |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Росов и Андреев в одной команде. Только каждый из них делает свою подрывную работу на своём участке. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Цитата:
Хуже того - возможно, многим это и не надо, им важнее поразить воображаемых врагов, и вещать доверчивым лохам, как почитать и верить правильно, а как неправильно, и как правильно казнить тех, кто верит неправильно.:evil: На мое отношение к ЕПБ и Рерихам никто и ничто не повлияло за многие годы, мне их только еще больше жалко стало, всех. Потому я и спокоен, чего и Вам искренне желаю. С православным Рождеством Христовым - всех участников темы! ninniku, примите искренние пожелания мира и чистой радости!:) |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Одни бьются под Нашим щитом, Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы, Третьи бредут, ослепленные темной завесой судьбы, и четвертые – враги Света. Первые поймут ваш призыв, Вторые затрепещут ожиданием, Третьи отвратят голову тупо, И четвертые встретят стрелою вашу стрелу. Цитата:
Цитата:
А этой весной вместо Абая будет Рерих, в таком же "протестном" дизайне... |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
2. Я не сержусь. Мне грустно всегда, когда приходит время вскрывать лики. В луче фокуса люди обнажаются. Тут не ошибешься. Но грустно. Всегда грустно. 3. Становление всегда проходит на пробных камнях. Мы можем не сходиться или сходиться в любых темах, но есть оселковые или пограничные. На них все проверяется. 4. И вам счастливого рождества. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Но вот только в конце, я бы сказал, что серенькое большинство нас нисколько не смущает. И да, неприятно, когда и хороших людей засасывает в эту воронку, хитроумно и изыскано закрученную определёнными силами. Если бы поняли, что "не купиться на..." уже само по себе мощное духовное действие, то не были бы такими "толерантно" податливыми и всеядными. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Можно писать с маленькой буквы ники и имена, можно высказывать подозрение о личной корысти и тайном умысле, но это не сделает более убедительными слова. Словами ненависти можно защитить только то, что лежит в соответствующих сферах. Они беспомощны для защиты того, что принадлежит светлым сферам сердечного обаяния. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Учение Агни Йоги многократно предупреждает против ханжества и кощунства; это как два полюса одного процесса, стержень которого есть неверие и недоверие Иерархии Света. Более того. Есть указание, что если для спасения жизни может быть употреблено слово, которое звучит странно, то следует произнести его, ибо спасение важнее. В шлоке речь в контексте идёт о спасении жизни. А меня учили: *Честь дороже жизни*. Иными словами, исходя из приорететов, формируются побуждения [антахкарана] человека, и другим этот человек в этом явлении [мысль-слово-действие] уже не будет, пока не изменится побуждение. У предателя побуждение не изменится никогда. Потому *предатель однажды - всегда предатель* (Агни Йога, однако). Разве соизмеримо подгребать Честь Иерархии под своё корыстие защиты мелкой самостной диссертации, защита которой даст всего лишь звание в ублажение эгоизма одному человеку и ему же - мелочную надбавку к зарплате и к пенсии??? Это мне непонятно, хоть убейте. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Я спрашиваю не потому что хочу кого-то и куда-то прижать, а потому что хочу понять: ПРОТИВ КАКИХ АСПЕКТОВ ДИССЕРТАЦИИ ВЫ ПРОТИВ! |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Давайте нести Имя достойно! Давайте заниматься воистину культурным строительством! А чтобы это делать, хорошо использовать свои время и силы (психическую энергию) на созидание новых исследований, новых проектов. Другими словами хорошо бы возжигать Свет во Имя Культа Ура... Чтобы тьму одолеть, нужно Свет возжечь... А потом этот Свет всегда Хранить, не угашая... Н.К. Рерих. СВЕТ ПОБЕЖДАЕТ ТЬМУ. 1933 В 1933 году, когда над миром нависла угроза фашизма, Н.К. Рерих создаёт очень значимую по своему содержанию картину «Свет побеждает тьму». На ней изображён воин в огненном плаще, поражающий страшное чудище — змия. Конь под всадником — белый, как и надлежит быть коню победителя. Это не просто воин, а святой, о чём говорит светящийся нимб вокруг его головы. В этом образе явно видны черты Святого Георгия Победоносца, каким его традиционно, на протяжении многих веков, изображают на православных иконах. В картине «Свет побеждает тьму» Н.К. Рерих отразил один из великих космических законов — борьбы и победы сил Света над силами зла. В своих статьях и письмах Николай Константинович не устаёт повторять священную формулу: «Свет побеждает тьму. Эта истина остаётся непреложной. Всякие личины тьмы — чудища обло, стозевно и лаяй — не устают поносить Свет»3. «Но мы знаем, на всей нашей жизни и на всех исторических примерах, что Свет побеждает тьму. (...) Вооружитесь всем оружием Света в обеих руках. Свет побеждает тьму». В книге «Иерархия» сказано: «Часто слышите о битве, явленной силами тьмы. Теперь находитесь в середине её. Поистине, Сами Иерархи приняли участие в битве, тем славнее будет победа». Е.И. Рерих в своих письмах отмечала: «Такое напряжённое время, такое насыщенное время! Все энергии устремляются к созиданию космическому. Также и силы тьмы напрягаются, но Свет побеждает тьму. Так приближается великое время». «Борьба Светлых и тёмных Сил ужасна! Но Свет побеждает тьму. В этой радостной вере мы продолжаем бороться и ждём суждённого часа великой Победы». В книге «Твердыня Пламенная» Рерих, вспоминая случай, произошедший в экспедиции по Центральной Азии, пишет: «Когда в Монголии экспедиция чудесным образом вышла из опаснейшего положения, то седой бурят, торжественно подняв руку, закричал: ''Свет побеждает тьму''. Это уже не отвлечённость, не мечтание, но прозорливый житель пустыни понял реальность Великого Света и понял, что в конце концов тьма осуждена на поражение. И так идущие со Светом всё-таки победят, но колеблющиеся могут быть втянуты в бездну тьмы». |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Я 10 лет наблюдаю метаморфозы на этом поле битвы. И все, кто пытался примирить непримеримое, оказывались рано или поздно в лагере врагов. Ваша последняя фраза вам же об этом должна напомнить. А начало вашего поста показало, что вы уже скатились в это лихое тотальное обвинение в сектантстве всех "кто не согласен" петь вместе с вами примирительные песни врагам. И вы заметьте разницу. У нас один объект критики, а у вас Мы Все. Все эти неолиберальные, неотолерантные песни про секты, про религию и т.д. стары как мир. И по ним мы и распознаем людей. Вот и вы свое лицо показали. |
Ответ: росов Цитата:
Чтобы МОЧЬ ответить Кураеву, например, недостаточно только быть членом какого-либо Рериховского Общества или простым последователем УЖЭ, необходимо быть именно в том контексте, что и Кураев. А именно в православной среде. И ответить должен по сану, по рангу, по степени такой же священнослужитель. Все же другие ответы несостоятельны и мимо цели. И поэтому битва с Кураевым ПОКА проиграна... Та же ситуация с клеветой В.Соловьева на радио... И то же мы имеем с Росовым. Чтобы ответить Росову, необходимо быть в том же контексте, что и Росов. Иметь такую же степень и ранг. И это будет адекватный ответ. А то, что мы наблюдаем просто критика из народа. Да, она весома, но для Имени, для Науки важно Соблюдение Правил и Закона. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Хотите гармонии, общайтесь на другие темы. |
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Вообще-то мне сказали вот это: "...понимаю, сильно до глубокого чувства понимаю, почему их считают сектантами. Для них враги везде, кто думает, говорит и делает не как они сами, вопреки им, во всех смыслах противореча. И побитием врагом занимаются, ведь чтут завет великий не промолчать на клевету, не пройти мимо поношений. Но кто дал вам право на это побитие? Кто вы такие? Несете ли вы Имя Высоко в своей жизни? " Соответственно и вопрос: а ты кто такой? Тебе кто дал право обобщать осуждая? кто тебя просил встревать со своим суждением и требовать чтоб несогласные строились под твою дудку? Вы "толерантные господа" не деле ничего кроме ярлыков навешивать не умеете. Вы склонны черной краской мазать не одного, а всех, кто возражает вам. Вам плевать на свободу мнения, вы ее не терпите, вы ее ненавидите. И такая позиция дает и мне право... со спокойной совестью послать вас туда, куда вы заслужили. Но и не забыть никого при этом. Я не обобщал, ну а теперь меня заинтересовал феномен иваэмонов, ленК, мигрантов, паритратаров и других. Почему они спокойно принимают поношения и провокации врагов против того, что значимо для каждого, кто хочет следовать за Рерихами? Молчат. Но стоит кому-то возмутиться, господа эти пробуждаются и начинается огульный вал шельмования: нечистая брань, непринятие инакомыслия, релегиозность, сектантство и прочие либерально-толерантные мантры. Слегка достало. Но по другому и не бывало. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова ninniku, вы, видимо, немного устали. Остановитесь ненадолго, чтобы потом не было стыдно. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Нечистая брань: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=581 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Признайся честно: вы не умеете обсуждать темы, вы скатываетесь на скандалы, а потом других ещё и обвиняете. Уберите скандальность, откажитесь от закатывания глаз и всё будет нормально, любые вопросы можно будет обсуждать. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Если кто-то подробно обрисовал верхушку айсберга (которая только лишь и видна над поверхностью воды) и ничего не сказал о подводной части оного, которая в десять раз больше надводной части, то неужели то описание этажа верхнего имеет статус лжи?....ОТНЮДЬ……….именно об этом сказал Цзонг-Ка-Па - «Истина должна быть сокрыта, истина должна быть возвещена».………….ложью, при знании о бытии подводной части айсберга, было бы ярое утверждение что подводной части нет… именно так – подводной части у айсберга нет и он плывет как пенопласт… было ли такое утверждение? Айсберг это ПЛАН………..вот все знают что товарищ Ленин это Великий Махатма… а раз так то Планы ОТДЕЛЬНЫХ Махатм должны быть частями ОДНОГО ЕДИНОГО ПЛАНА………….так Ленин имел цель поднять на дыбы Запад с помощью пролетариата западных развитых стран и именно в этом была Его головная боль – «Пролетарии всех стран объединяйтесь»… этот Лозунг = Идея была предназначена сугубо для Запада……………Восток в этом плане здесь ни при чем ибо о каком пролетариате того времени земель восточных могла идти речь?...............Восток имелся в планах другого рода – именно то что обрисовал Росов… Вот Учение говорит о двух положениях в социальном устройстве – об Общине(демократия) и об Иерархии(монархия)… эти вещи связаны неразрывно но все-таки внешнее отличие по форме и даже сути будет иметь место там где имеет место быть приоритет чего-то одного… т.е. Запад современный более предрасположен к общинному устройству, а Восток к монархии единовластия Исходя из этого и были разные цели в ЕДИНОМ ПЛАНЕ..........так Армагеддон который планировался Махатмами был по сути дела тем что называется всемирной гражданской войной, т.е. это сугубо национальные восстания нижних классов = классовая борьба за изменение существующих госустройств , но что в полной мере реализовалось лишь в России… именно для русскоязычных как оплота нового всемирного = европейского общества и была дана Агни Йога на русском языке… но увы…………темные ухитрились превратить Армагеддон из борьбы классов в войну наций + непредвиденное покушение на Ленина в результате чего Он не доживает до судьбоносного срока когда приходит запланированное посольство Братства в лице Рерихов и конечно же нет уже никаких шансов заиметь поддержку планам разворачивающимся на Востоке + + +…. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Мужики, будьте честны сами перед собой. Вся проблема в том, что дискуссия превращается в скандал. И не надо считать, что какая-то сторона чище и глаже, ровней и выше... |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Другое дело вопрос - почему же Вы не останавливали иных людей, когда они разбрасывались словами вроде сектанты, фанатики и проч? В смысле - им стыдно не будет?))))) |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Ну, хорошо, давай разберем всего лишь этот пост. Смотри: Ниннику что говорит? А он говорит вот что: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И в этом нет ничего плохого, более того, в позиции противников Росова есть тоже зерно смысла, тоже есть нечто, но... Вопрос в ведении дискуссии. Ибо не в позициях дело, дело в созданном скандале вокруг это темы. Дискуссия вообще можно отложить в сторону и обратить внимание, что есть специально обученные люди, которые спор превращают в драку. И это уже далеко за скобками темы. А Ниннику пытается повесит всех собак на своих оппонентов и сказать, что все грубости Музикума, Леси, Тянь-Шаньского, Ирис - это грубость защитников В. Росова. Корректно ли это? Считаю, что нет. PS. Везде и всегда поведение человека, который в разговоре начинает переходить на оскорбления и грубость считается провокацией. Я считаю, что в теме много раз происходило провоцирование на скандал Господином Музикумом. И хорошо, что он в Нью-Йорке, будь он здесь, отвечай он синхронно ответам - тему уже давно закрыли бы. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Зачем? Ведь ребёнку понятно, что у каждого свой взгляд на мир. И что, за это бить будем? |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
1. Защищать Имя нужно умеючи. а) иметь на это ПРАВО (дхарма данная свыше) б)иметь на это Силу 2. Защита Имени должна происходить в адекватном контексте. Но конгломерат сочувствующих и гневно возмущенных граждан вызывает только четкие образы секты и т.д. Росову может и должен ответить такой же защитившийся доктор исторических наук или какой-либо другой ученый с соответствующей степенью. И это будет адекватный ответ и Достойная Защита Имени. А если этого нет. Если мы имеем дело только с народным мнением, то мы должны понимать, что это мнение вне контекста и оно для Защиты Имени несоизмеримо... И как показывает эта тема такое мнение даже вредно. Потому что разъединяет людей и ввергает их в яму беспросветного иллюзорного возмущения, имя которому грубость, упрямство и самость...8-[ О молчании. Молчит пень. Он толерантен? Хороший образец терпимости ко всему. Садись не хочу. А ведь было сказано о напряженном молчании. Кому говорить? Что говорить? Для чего? Чтобы поднять эти грязные вибрации скандала и разъединенности? Для кого стараемся... Нужна ли, повторяю, такая Защита Учителям? Сохраним достоинство лучше в напряженном молчании, чем потеряем его в возмущенно грубом разговоре... И дождемся Героя, облеченного свыше Разить Врагов и Имя Защищать Достойно и Красиво. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
А вот Достоинство то как раз - найдено. Оно ведь именно в борьбе за честь и честность - проявляется особенно. |
Ответ: росов Цитата:
Лысенко, который разгромил генетику как науку, был академиком. Неужели только академики могли понять что он был неправ? |
Ответ: росов Цитата:
Это означает, что всех академиков, кто им не нравится, надо сравнивать с Лысенко и всячески унижать. Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов |
Ответ: росов Цитата:
Впрочем, если он говорит, что рериховцы - секта, могу отчасти согласиться, ибо сейчас это уже становится ясно многим. Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов николаййй, извините, но у меня свои тараканы и предубеждения в голове. В частности, я нашим православным попам сейчас ни на грош не доверяю. Нынешние члены РПЦ не могут быть учеными по определению. Поэтому, пардон, не читал и читать не буду. Мне это не интересно. И судить конкретные книги и конкретного автора, вследствие этого,не буду тоже. |
Ответ: росов Цитата:
Хотя и так всё ясно... |
Ответ: росов Цитата:
http://youtu.be/bBYMbPTn9hk http://youtu.be/0y2Mt7pX-8E |
Ответ: росов Цитата:
Если философ пишет религиозный труд и всерьез называет его "Сатанизм" - он не философ, а кто угодно - теолог, инквизитор, священник. Неужели не понимаете разницы? Или для вас действительно все одно - наука, схоластика, инквизиторские шельмования? |
Ответ: росов Цитата:
У учёного - научные труды только те которые он защитил? Все остальные труды - ненаучные? Любой труд учёного в котором присутствует в названии слово "Сатанизм" - по определению не научный? :) А теперь серъёзно. Как Вы относитесь к "Разоблачённой Изиде"? Там ведь тоже много критики в сторону науки... |
Ответ: росов Цитата:
Видимо, мы читали разные "Разоблаченные Изиды". *** Впрочем... и так все ясно. Кто хочет найти оправдание своим действиям - везде найдет. |
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
А заодно - и ТД с ее бесчисленными цитатами из ученых того времени. |
Ответ: росов Цитата:
Это где это битва с Кураевым проиграна, на его форуме или на нашем? Если в православной среде, так мы там и не воевали, поэтому проиграть не можем. Возможно, Вас лично он загнал в угол? Цитата:
Если Наука не может соотнести свои Правила с Божественными, то это их головная боль. Возможно в их среде Росов и герой, а в нашей наоборот. Я не даю адекватный или неадекватный ответ и не даже не пытался отвечать, ибо Росов у меня ничего не спрашивал. Это не ответ, и не критика, а констатация моей точки зрения по защите Имени. Меня коробит то, что кто то попытался поставить себя на ступень Архата описывая чужие планы. Мне совсем не важно, что он написал. Текст мне не нужен, я не собираюсь его читать. Я не текст осуждаю, Важно то, что он с какого то праздника решил, что ему доступно сознание Фуямы. |
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Но каждого, кто скажет, что он знает Планы, я со спокойной совестью назову бараном. Не по факту его аргументов, а по факту самой попытки поставить своё сознание и сознание Учителя на одну ступень. |
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
И откуда вы выкопали этот замшелый стиль? Все еще истмат из головы не выветрился? Впрочем, если вы найдете, где Блаватская клеймила какого-либо из ученых как "пособника темных сил", "клеветника" и "предателя", я пересмотрю свою точку зрения. Вы ведь таким языком изъясняетесь в отношении неугодных вам докторов наук и академиков? Неужели с Блаватской пример берете? Не верю. |
Ответ: росов Цитата:
Судя по тому как Вы повернули, напрашивается вывод - Вы диалога не хотите. Цитата:
Цитата:
Хотя уже вижу - разговор не получится. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Цитата:
Хотите понять? Тогда перечитайте ещё раз наши посты в этой теме. Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
1. О политической деятельности Рериха в Азии в свете диссертации Росова, 2. Как Рерих повлиял на политический курс азиатских стран, о котором говорил Иваэмон. |
Ответ: росов Цитата:
Вы даже не попали в 3-х метровый забор за мишенью, в которую Вы целились со своим пониманием. |
Ответ: росов Цитата:
Дело в том, что и Блаватская, и Рерихи были те, кто ЗНАЛИ. не отвлеченно-книжно, а заплатив цену многих воплощений за непосредственное знание. И, несмотря на то, что знали больше других,и несмотря на то, что имели право критиковать других, они уважали науку и ученых, которые клали жизнь за то, чтобы добыть крупицу знания, пусть несовершенного и неточного. Потому что каждая такая крупица, оплаченная годами трудов, слагает единое здание Общечеловеческого Знания. А вот рьяные клеймители и "ниспровергатели авторитетов" - не имеют своего знания. Все, чем они кичатся - знание не ими добытое, а заемное, вычитанное из книжек. Взятое напрокат. Они ничем не заслужили права судить и критиковать тех, кто трудится в каменоломнях науки, а тем более хамски поносить их. Просто не имеют никакого права на это, будь даже они трижды правы, а ученые трижды нет. И любые дискуссии на эту тему - просто свидетельство отсутствия элементарной культуры, а, как правило, - и совести. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Если Вы так хорошо читали труды Росова и являетесь их ярым защитником, то тогда Вам и надо отвечать на вопросы по его работе. Эти вопросы уже многократно здесь прозвучали, но вы и вся ваша компания не ответили ни на один из них. Не просто вразумительно, а вообще никак. Весь ваш разговор только сводится к тому, что такой-сякой Музикум, не умеет вести "нормированную дискуссию". ВЫ МОЖЕТЕ ЧТО-ТО СКАЗАТЬ ПО СУТИ? Или опять только будете жалобно рассказывать, как с Вами якобы грубо разговаривают? |
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
|
Ответ: росов Цитата:
Если тема посвящена мешанию с грязью, то да, я собирался офтопить : ) |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Ещё раз задам Вам вопрос : О строительстве какой Новой Страны писал Рерих? Вы тут выше сказали, что любите первоисточники. Так вот дайте цитаты самого Рериха по этому поводу. Не росовские фантазии и домыслы, а слова самого Рериха! А вот потом сравним их идентичность с росовской писаниной и заодно проверим, у кого и что надуманно. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Цитата:
Дело в том, что многие заметили провоцирование скандала именно в Ваших постах. Когда же Вы наконец начнёте смотреть честно на себя самого и следить за своей речью, а главное, поведением, которое чаще всего выглядит недостойным? Цитата:
Что Вы имеете в виду? Хотите, чтобы я к Вам приехал? Возможно, я буду в Питере летом этого года на встрече однокурсников. Но, честно говоря, мне на Вас своё время жалко. В Питере я буду посещать только красивые места и встречаться с интересными людьми. Поэтому, даже минутки не смогу Вам уделить. Вы мне не совсем интересны. В моей компании нет бестолкового словопрения. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Мигрант, знаете, как Иисус Христос говорил про таких вот "коллег"? |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Вот где меткий глаз, зрящий в корень! :) |
Ответ: росов Цитата:
Я бы хотел увидеть Вас в будущем именно таким. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Пусть миру будет хорошо. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
А что, собственно, вас тут так задело, что аж перешли на красные чернила? :) Меткость определений и чёткое обрисование всей ситуации? Ну так для человека трезвомыслящего и уравновешенного всё сказанное является обычной констатацией очевидных фактов. Ложь - это ложь, клевета- это клевета, предательство - это предательство и т.д. Думается, что многие только улыбнулись, когда увидели это Ваш "обвинительный" пост в инакомыслии и брани. Вы и впрямь полагаете, что взаимопонимание возможно, к примеру, между преданностью и предательством? Вы и впрямь считаете нечистой бранью этот простенький вывод? Интересно, а сотрудничество между Истиной и ложью - это по-вашему не брань, а моральный закон? Разъясните мне пожалуйста этот момент, а то что-то я Вас не пойму. Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
И конечно я вижу все иначе. Действительно, я стою много лет строго на одной строне. И редко прохожу мимо атак на МЦР, например. Для меня это как Храм в сердце. Чувство Иерархии во мне всегда позволяет увидеть подлог, ложь, подкоп, чем бы это не прикрывалось. И это бьет по нервам. Я ощущаю угрозу глубоко. И редко могу смолчать. Вы написали о своем чувстве Иерархии. И мне непонятно, почему оно оставило вас спокойной, когда вы читали ложь, когда видели подлог? Почему вы смолчали? Почему встали на защиту того, кто лжет? Почему чувство Иерархии не подтолкнуло встать на защиту Того, кто неотъемлем от Нее и кого пытались оболгать? Неужели этот облик может стать настолько безразличным за годы чтения АЙ? Разве вы не знаете как болезненно воспринимал Николай Константинович и его близкие всю клевету в его адрес? Неужели не знаете, как каждый добрый отзыв и каждый отпор клевете лекарством ложился на Великое Сердце? Почему вы думаете, что сейчас все иначе? Если мне от клеветы больно, могу представить как больно открытому Сердцу. Мне не стыдно это писать. Мне будет грустно потом. Мне будет позже жаль, что тратил на вас силы, которых не много осталось. Каждый раз говорить от сердца все тяжелее. Оболочки горят. Но я делаю то, что не могу не делать. И не я даю к этому повод. А теперь я глубоко подышу. Успокоюсь. И постараюсь, следуя вашему совету, больше сюда не заходить. В сущности я сказал все. И мне больше нечего добавить. Все равно феномен ЛеныК останется мне чуждым. Я не смогу его понять. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Спасибо вам обоим и другим Защитникам за Труд. Пока от меня. :D одному было бы тяжелее |
Ответ: О Росове Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насчет народного мнения: "Давно сказано, что не хулители от малого сознания спасут Россию, но здравый рассудок наших Иванов. Именно — Иван Стотысячный спасёт Россию". Е.И. Рерих |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Я выхожу из этой темы. Друзья меня давно уговаривали, объясняя, что мне не место тратить тут энергии в банальных скандалах, но мне казалось, что очень важно рассмотреть философские и духовные аспекты (синтез философии и религии) в этом вопросе. Согласитесь, что мы в своё нынешнее время опять стоим на пороге очень важных решений: каким путём пойдёт страна. И те усилия, которые прилагал НК в своё время в Азии - это то, что имело в виду Братство, тот путь, который нам заповедан. Но в такой атмосфере, когда идёт банальное давление на персоны, прикрываемые как всегда требованиями к чистоте фокуса, мне тут делать нечего. Сама тема меня, естественно волнует и я её продолжу, но не в этом разделе форума, да и о форумах надо подумать: есть ли смысл беседовать о высоком в атмосфере распри и битья посуды? |
Ответ: О Росове Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Для начала приведу кое-что из дневников Е.И.Р. (в квадратных скобках даны окончания, предполагаемые издателями дневников). Тетрадь 19 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Вы выходят из темы, каждый остался при своем мнении, и каждый считает себя правым. А ведь через какое-то время, когда появится "Новая страна", ВСЕ скажут: "Я же говорил! Именно об этом я и говорил, но меня никто не понимал! Вот именно это я и имел в виду! Именно так и получилось. Я был прав!".. :cool: |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Приведенные выше выдержки свидетельствуют как раз о реальном создании и настоящем существовании Общины в ДУХЕ. Непредвзято. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Так вот... Речь в тетрадях идёт только о возможном и естественном раскладе, который мог бы возникнуть при определённых условиях. Если бы правительство СССР приняло Послание Махатм, если бы "переговоры только мирные" прошли бы в своё время с ламами с "пояснением о значении происходящего", если бы состоялось тысячу этих "если бы" по свободной воле и свободному выбору людей, то вот тогда бы, как Сказал Владыка, "Мое дело утвердится". Но без военного вмешательства или политических заговоров, устроенных Рерихами. Это первое. Второе, Новая Страна - понятие прежде всего духовное. На некоторых территориях в Азии могли сложится предпосылки и все необходимые условия, где народы, населяющие этот регион и ожидающие приход Майтрейи, с обновлённым сознанием, начали бы жить по законам этого грядущего Майтрейи. То есть, это и считалось бы началом зарождения Новой Страны. А Рерихи закладывали духовные магниты во время прохождения своей экспедиции. Не военно-политические замыслы вынашивали, не работали на какие-то спецслужбы, а закладывали ДУХОВНЫЕ магниты под Лучом Владыки! И если уж сказано в тетрадях о каких-то границах между странами, то Владыка говорил о том, где складыааются необходимые условия, где может утвердиться сознане Новой Страны : "когда говорю о Н[овой] стр[ане], знаю, какие преимущества дадут ее условия". Третье... Когда я спрашивал дать цитаты из первоисточников, то я меньше всего имел в виду сокровенные Тетради ЕИР. Много там вообще непонятного и неоднозначного. Воспринимать в них всё буквально по своему ограниченному сознанию и никак не знающего всех планов Владык, будет самонадеянной глупостью. Как говорит Адонис, таких "трактовщиков" тетрадей можно смело назвать баранами. Росов один из таких "хитромудрых", который почему-то решил, что он всё о Рерихе понял, прочитав Дневники ЕИР. Понял замысел Владыки, понял Его планы и понял, чем занимались Рерихи. :shock: Но я просил Мигранта дать цитаты самого Рериха по поводу Новой Страны. Но он вместо этого вышел из темы. А между тем, Н.К.Рерих ясным, чётким языком и открытым текстом сказал, что политикой он никогда не занимался! Что на него самовольно вешали какие-то убогие измышления, очень далёких от действительности. И цитаты об этом уже приводились в этой теме. Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О Росове Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Вон, Иисус с Буддой ходили-ходили по Иудее и Индии - а их по-настоящему признали совсем в других странах, и христианскими и буддистскими стали совсем другие народы. Ничем их присуствтие на опредлеленной территории эти конкретные территории не облагодетельствовало (если не брать отдельных предметов-терафимов). Если они что-то и закладывали, то явно не в землю и не на местность, а кое-куда повыше. И вообще для последователей пространственного мышления подобные географические обусловленности духовных явлений не должны выглядеть убедительно. Мифы древней Греции, одним словом. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Из дневников Е.И.Р. (продолжение) Тетрадь 17 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Ведь из всего Вами перечисленного не выполнен ни один пункт. Из этого следует одно из двух: либо 1. Это имеет к реальным Планам лишь некое косвенное значение. либо 2. Планировали неудачники не имеющие понятия о том, что нужно делать. Каков ваш выбор? С первым вариантом, сторонником которого являюсь я, вы явно не согласны. Остаётся второй, как у Росова. Возможно у Вас есть третий вариант объяснить, почему ничего не было сделано? |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
А по вашему мнению, согласно росовским "научным" выводам - Братство не способно ничего создать, даже то, что планировали на ближайшие годы. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
У самого Росова хватило ума не портить карму членам ВАКа и оппонентам, и оставить все упоминания о Братстве за пределами текста диссертации.:) |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Например, Сен-Жермен не смог остановить Французскую революцию, как ни старался. Позднее его планы объединить Европу в единую империю под владычеством Наполеона тоже потерпели неудачу. За последние несколько веков только однажды Владыки смогли добиться успеха в непосредственном влиянии на исторические события - при основании США. Это к тому, что заблуждаются все те, кто думает, что они волшебники и маги. Их возможности сильно ограничены свободной волей людей. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Но почему нельзя отнести к успехам их деятельности деколонизацию Африки и Азии, образование Израиля и ряда свободных государств? У меня нет сомнений, что это могло произойти только при непосредственном участии сил, которые под конвенциями и договорами не подписывались. O:):cool::) |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
В конечном счете, почти все позитивное делается при их участии. Но множество благих возможностей, которые Владыки нам подводят, мы упускаем. Я об этом. И история не случившегося создания Азиатских Штатов - одна из таких несбывшихся возможностей. Кстати, в своем истинном свете предстает и визит Рерихов в Москву. Вокруг него до этого тоже много тумана, домыслов и фантазий было накручено. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Представить можно, например, во что вылился бы закон тяготения И. Ньютона, реши он опубликовать свои воззрения на природу Сил, стоящих за открытым им законом. Известно, что он был глубоко верующим человеком. Его записки говорят о многом, однако, эти воззрения, естественным образом, не вошли в закон. Даже смешно говорить о подобной возможности. ("Посмотрел на падающее яблоко и узрел закон" - всё что известно широкой публике.) В этой теме подобное не исключено оппонентами В. Росова. Мало того, ставится ему в вину - не упомянул "Иерархию". "Лжец" - не последнее слово в обвинении. Что совсем не смешно. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Думаю, вот уж гадать, были предпосылки, не были - писать на воде. У нас есть огромный массив информации, который только сейчас начал анализироваться. Сам В.А. в предисловии к своим книгам писал, что это только первый шаг в этом направлении. Многое станет понятно после открытия архива Рерихов, хранящегося в МЦР. Кстати. Сейчас вспомнил, что в свое время наткнулся на статью В.Соловьева, которая была посвящена вопросу панмонголизма и так даже вроде и называлась. Что-то там явно зрело и бродило, раз это чувствовалось даже в России. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Читайте внимательней Учение. Это всё, что Вам можно пока посоветовать. Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Если Вы именно так и считаете, то тогда почему же Вы поддерживаете росовскую "научную идею", которая и возникла на основании этой самой дезы? Именно на основании этой "дезы" плюс своих домыслов историк Росов и слепил свою собственную историю о планах Владык и облике Рериха. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова :cool:;):) |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Особенно нужно наблюдать, как ведут себя люди, которым была оказана помощь. Кто отринул Сен-Жермена, те имели мрачную судьбу. Помощь, отринутая, обращается в груз непомерный — это закон. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
(Кстати, многократное повторение слова «неудачник» в связи с определенным человеком можно расценить как целенаправленное внушение, направленное на подрыв уважения к данному человеку.) Цитата:
Цитата:
Ваш поезд должен попасть с юга на север, и перед вами раскинулась сеть железных дорог. Стрелочники могут быть преданы вам всей душой, а могут предать вас, направив на долгий обходной или смертельно опасный путь. Какие-то пути могут оказаться разрушенными стихиями или подрывными действиями, а какие-то могут появиться в неожиданных местах, значительно сокращая расстояния. Вся эта картина живет, никогда не оставаясь в статичном состоянии. В результате вы все равно доберетесь с юга на север. Но это может произойти через неделю, а может — через тысячу лет. Дискуссия может быть в дальнейшем плодотворной, если будут приведены конкретные цитаты из работ В.А. Росова, которые вызывают возмущение. Тогда в каждом конкретном случае можно будет попытаться поискать те факты, на которых он основывался, и сделать выводы о степени его правоты или неправоты. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Мигрант, хватит Вам постояно говорить неправду и напускать везде грязноватый туман! Когда же Вы начнёте ответственно относится к своим словам? Ну прямо всё РД России только и питается за государственный счёт и заигрывает с властями. И в МИСРе, и в СибРо, и в МЦР, и в ЯРО и во многих многих других рериховских организациях, в которых присутствуют много честных исследователей жизни Рериха, уже давно все разобрались с диссертацией Росова и её ложной сутью. Но только вы никак не можете угомониться. Даже не замечаете, что уже стали охаивать всё рериховское движение России. Вам привести список рериховских организаций, выступивших против этой диссертации? Поразитесь его количеством. Не надо себя считать умнее других. Тем более, что неоднократно замечалось Ваше незнание по многим вопросам. А в этом списке, кстати, не только российские РО, но и организации из других независимых государств. Или и они у вас тоже заглядывают в рот российской власти? |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитаты из писем Рерихов, опровергающие основные положения клеветнической диссертации В.А. Росова “Профессор Рерих никогда не участвовал ни в каком политическом движении, и я считаю, что для выявления его взглядов достаточно бегло просмотреть его сочинения. В наше время стало обычным приписывать научным исследователям политические склонности и все виды недобрых намерений, и я могу привести много случаев из этого современного мартиролога научных исследований». Письма Ю.Н. Рериха. Т.2, Ю.Н.Рерих – Г.Плауту, 18.01.1938 г., М., МЦР, 2002 г. “Я настоятельно опровергаю наличие какой-либо политической деятельности с моей стороны или со стороны других членов Экспедиции”. Н.К. Рерих. Письмо Г. Уоллесу от 28.08.1935 г. Письма в Департамент сельского хозяйства США. ОР МЦР, ф. 1, оп. 1, д. (вр. N) 10529 “Также все пояснения о владельце Публичной Компании, о Таре и об основании государства в Центральной Азии полны самого злостного вымысла, безвкусия и вульгарны до крайности. Ведь вся книга наполнена выпадками против Учения Живой Этики, и этим автор выдает себя”. Письма Е.И. Рерих, т.6, (17.05.1939) М., МЦР, 2006 г. “... Вполне возможно, что злоумышленники делают всевозможные гнусные подтасовки. Например, всюду, где имеются в виду сельскохозяйственные кооперативы, злоумышленники могут сказать, что это было нечто политическое. Но Вы-то все знаете, что наши Культурные Общества и организации решительно ничего политического в себе не содержат. И в странах, где каждый политический намек был бы недопустимым, именно наши Общ[ества] не вызывают никаких противодействий со стороны местных правительств. Вы отлично знаете, что в наших программах всячески подчеркнута исключительно культурная деятельность". Н.К.Рерих. Письма в Америку, 1923—1947 гг. 27.9.1936 г. «…они будут порочить имя со стороны политической, зная прекрасно, что это та скользкая почва, которую все так опасаются. Но и с этой стороны нам нечего опасаться, ибо каждый умный человек понимает все эти интриги около большого имени. И если бы имелись какие-либо факты, то мы не могли бы жить там, где мы живем. Именно враги всегда, прежде всего, пользуются подобными измышлениями». Письма Е.И. Рерих. Т.3 ( 22.10.1935 г.), М., МЦР, 2001 г. “Также можно указать, что Уоллес стал слепым орудием в руках преступной шайки и унизил себя до того, что даже старается воздействовать на решение судей в идущем сейчас процессе. Маскарад тоже не следует утаивать. Можно указать, как он пытался по наущению преступников оклеветать Н.К. в политической деятельности, но должен был взять свои слова обратно. Но, как всегда бывает, газетная клевета печаталась на первом листе и жирным шрифтом, опровержение же петитом и на дальних страницах”. Письма Е.И. Рерих. Т.6., (12.11.1938 г.), М., МЦР, 2006 г. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Из газеты «Известия», 6 сентября 2007 г. Оценка диссертации В. Росова академиком РАН В. Яниным, лауреатом Ленинской и двух Государственных премий Корр.: Сейчас на утверждении в ВАКе находится диссертация, где походя утверждается, что Рерих сотрудничал с японскими милитаристами, формировал армию, готовил планы вооруженного отторжения Сибири от СССР и пытался создать новое государство в Центральной Азии. И особого внимания этому сочинению ваши коллеги-историки не уделяют, как в свое время брезгливо не обращали внимания на труды Фоменко по новой хронологии. Теперь эти сочинения популярнее серьезных исследований. Совсем недавно президент РФ говорил об опасности переписывания истории... В.Янин: Измышления о Рерихе - полнейшая ерунда. Появление диссертации совпало с опубликованием письма 10 академиков об опасности того, что серьезная наука в глазах власти и общества теряет вес. Но тогда в самом же научном мире необходимо давать отпор лженаучным опусам. Я очень высоко ставлю работу моего друга академика Андрея Зализняка, в которой он убедительно развенчал измышления Фоменко. Но, к сожалению, даже в Новгороде в книжных магазинах нет ни одной моей книги по истории Новгорода, а Фоменко - навалом. Диссертация про то, что Рерих тайно формировал антисоветскую армию, - это тот же Фоменко. И все это напоминает мне сумасшедшего из «Похождений бравого солдата Швейка», который утверждал, что внутри Земли находится другая Земля, только большего размера. Но этот несчастный находился в лечебнице, а у нас бредни выдаются за науку. У нас нет уважения к истории, ее часто подгоняют к временным политическим обстоятельствам. Некоторое время назад, например, появилась идея, что столицей Руси был вовсе не Киев, а Старая Ладога. Мы об этом говорили с Владимиром Путиным, когда он приезжал на раскопки в Новгород. Но Рюрик всего-то, когда его пригласили на княжение, сделал остановку в Ладоге перед прохождением волховских порогов на год-два. Я спросил Путина: «От того, что вы сейчас временно находитесь в Новгороде, этот город становится столицей России?» Он рассмеялся и сказал, что я его убедил. Николай Рерих много сделал для защиты первых археологических раскопок и древних построек Новгорода от хищнической застройки столетней давности, что напоминает наши дни. Мне близка мысль Николая Рериха о том, что Новгород - это русский Неаполь, который мог бы привлечь тысячи туристов и приносить доход не меньше, чем раскопки Помпей. Раскопки в Помпеях ведутся с XVIII века и пользуются поддержкой на всех этажах власти. В Новгороде, так считал Рерих, надо вернуть к жизни древнюю архитектуру, создать атмосферу, притягательную для туристов. Но если бы вы знали, сколько у меня было конфликтов с прежним губернатором Михаилом Прусаком, выходцем из Западной Украины, при котором в исторической части города стали возникать «виндзорские» замки новых русских, а один из трех старейших деревянных домов, где когда-то располагался археологический музей, раскатали по бревнышку. Но когда я говорил об этом Путину, который приехал в Новгород ко мне, а не к губернатору, тот из-за спины поспешил заверить, что все исправится. Справка. Валентин Янин - гражданин Великого Новгорода. Академик РАН, заведующий кафедрой археологии исторического факультета МГУ. Детство провел в Орехове-Зуеве, окончил школу в Москве около Донского монастыря, учился в одном классе с будущим знаменитым филологом академиком Вячеславом Ивановым. В 1951 году окончил кафедру археологии истфака МГУ. С 1962 года - бессменный начальник Новгородской археологической экспедиции. В 1966 году Валентин Янин в возрасте 37 лет был избран членом-корреспондентом АН СССР, в 1990 году стал академиком, много лет был академиком-секретарем отделения истории РАН. Область научных интересов - история, археология и источниковедение средневекового Новгорода. Яниным воссозданы история денежно-весовых систем Руси и принципы формирования государственного устройства Новгорода. Он первым использовал берестяные грамоты в качестве исторического источника. Автор более 700 книг и статей. Из всех многочисленных наград Валентин Янин более всего гордится званием почетного гражданина Великого Новгорода. Лауреат Ленинской, двух Государственных, Демидовской и Ломоносовской премий. Коллекцию монет, которую собирал с детства, передал Историческому музею. Собирает старые граммофонные пластинки с записями дореволюционных певцов. Из газеты «Известия», 6 сентября 2007 г. Полный текст интервью: http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3107985 |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Заявление члена специальной комиссии ВАК академика Е.П. Челышева Являясь почетным членом литературной академии Индии, членом бюро индийского философского общества, членом Азиатского общества (Калькутта, Индия) и многие годы возглавляя общество Российско-Индийской дружбы, я часто бывал в Индии и знаю как высоко почитают в этой стране Николая Константиновича Рериха, его творчество и общественную деятельность, направленную на сохранение мира и защиту культуры. Я хорошо знал старшего сына Николая Константиновича и Елены Ивановны Рерихов – Юрия Николаевича Рериха. Во время нашей совместной работы в Институте востоковедения РАН мы часто встречались и он много рассказывал о своем отце и его деятельности. Был я знаком и с Владимиром Анатолиевичем Шибаевым, который на протяжении многих лет работал вместе с Николаем Константиновичем в качестве личного секретаря. Это дало мне возможность хорошо узнать жизнь Николая Рериха, круг его интересов и направленность его деятельности. Утверждения В.А. Росова в своей диссертации «Русско-американские экспедиции Н.К. Рериха в Центральную Азию (1920-е и 1930-е годы)» о том, что Николай Константинович выполнял чьи-то задания, пытался насильственным путем объединить восточные народы, создать независимое государство в Центральной Азии и с этой целью создавал вооруженные отряды, являясь союзником Японии в ее борьбе против СССР, не соответствуют действительности. Они являются оскорблением памяти о великом человеке, деятельность которого была посвящена исключительно культуре. Поэтому я не имею права не высказать своего отношения к этой диссертации. Я внимательно ознакомился с материалами по диссертации В.А. Росова. Выводы экспертных заключений о диссертации, сделанные ведущими научными сотрудниками Института российской истории РАН и Института русского языка им. В.В. Виноградова, а также заключение политологической экспертизы полностью подтвердили мое отношение к этой диссертации. Утверждения В.А. Росова о политической и военной направленности деятельности Н.К. Рериха, его монархических амбициях и антироссийских действиях не имеют в диссертации никаких доказательств, что и было отмечено в выводах экспертов. Но самое главное то, что эти утверждения диссертанта противоречат исторической правде, связанной с жизнью самого Н.К. Рериха. Вся многогранная деятельность Николая Константиновича была посвящена Культуре и ее защите, науке и утверждению Истины. Его творчество проходило вне узких рамок политики. Чтобы убедиться в этом достаточно ознакомится с многочисленными очерками Н.К. Рериха, опубликованными в 20-30-х годах прошлого века, в которых изложены основные положения его концепции культуры. Николай Константинович, как и все великие мыслители, мечтал о светлом будущем человечества («Новая Страна»), которое, по его глубокому убеждению, может наступить исключительно через осознание человечеством основ культуры и претворение их в свою повседневную жизнь, а не через авантюрные политические проекты, о которых говорится в диссертации В.А. Росова. Поэтому вышеуказанные выводы В.А. Росова не соответствуют и искажают историческую правду. Академик РАН, Член Президиума ВАК, Заслуженный деятель науки РФ Е.П. Челышев |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Истоки диссертации В.А.Росова Творческое наследие выдающегося деятеля культуры Н.К. Рериха всегда привлекало внимание большого количества исследователей. В последнее время в свет вышло довольно много новых книг на эту тему. Среди них есть очень глубокие исследовательские работы, которые раскрывают перед читателем цели и задачи духовного подвига Н.К.Рериха. Такими работами являются прежде всего книги Л.В. Шапошниковой. Однако есть и другие книги, которые преподносят искаженные факты как научно обработанный материал и выстраивают теории, которые ближе по своей сути к желтой прессе, а не к научным исследованиям. Особенно отличился на фронте так называемых «жаренных» фактов В.А.Росов. В своей книге “Николай Рерих - вестник Звенигорода» г. Росов стремится убедить читателя в том, чего на самом деле не было. Подкупая читателя тем, что автор книги использовал массу архивных материалов для ее написания, он пытается убедить читателя и в том, что выводы из приведенных им цитат могут быть только такими, какими видит их автор. В.А.Росов выстраивает целую систему мифов, авторство которых ему не принадлежит, так как система эта существовала задолго до него во враждебно настроенных к Рерихам кругах еще в 30-х годах прошлого века. В.А. Росов пытается убедить читателя в том, что «Рериху важно было соединить, казалось бы, взаимоисключающие области, военную и культурную» (В.А.Росов. «Николай Рерих – вестник Звенигорода». Изд. Ариаварта-Пресс, 2004 г.). Делалось это, якобы, для того, чтобы подготовиться к освобождению Дальнего Востока от большевиков. Ставка делалась на казачество, генералов Белой армии и Японию. Вождем военной операции должен был стать сам Н.К.Рерих. В.А.Росов строит свои выводы на фрагментах статей из «Харбинского Времени», на мнении различных людей, окружавших Рерихов на их долгом жизненном пути, причем на мнении людей, которые часто не понимали высоко культурных задач миссии Рерихов. Автор не приводит ни одного высказывания самого Н.К. Рериха, которые могли бы подтвердить его домыслы. Открытие часовни Св. Сергия в Нью-Йорке в 1934 г., выход в свет книги Н.Рокотовой «Знамя Преподобного Сергия» и рукописи «Напутствие Вождю» для г. Росова является достаточными фактами, чтобы придти к выводу, что Рерих это политик и вождь, а не деятель Культуры! В.А.Росов глубокомысленно изрекает: «Кто же этот Вождь? Не сам ли Рерих?». Можем успокоить разволновавшегося автора – нет! Автор ошибается, причем в его напеве звучит давно известная мелодия. «Мне очень хочется написать Вам по поводу недавних инсинуаций, учиненных г-ном Хоршем в отношении наших друзей. Происки прессы в июне этого года совершенно лишены оснований и, должно быть, берутся из болезненного и враждебного источника, стремящегося навредить и подорвать полевую работу экспедиции. Мы должны настойчиво отрицать существование какой бы то ни было политической деятельности в рамках сотрудничества с Министерством земледелия. В целом «заказная история» нелепа и свидетельствует об абсолютном игнорировании подлинных фактов и местных условий» (Ю.Н.Рерих. Письма. Том 1, с.312, изд. М., 2002). «Большое спасибо за газетные вырезки. Вырезка из "China Weekly Review" была довольно интересной, ибо владелец этого журнала является автором газетной статьи, приписывающей экспедиции дурные намерения и снабдивший нас внушительным казачьим отрядом. С тех пор мы слышали из Шанхая, что этому джентльмену пришлось уйти в сумасшедший дом, чтобы избежать преследования японских военных властей, которые утверждали, будто он оскорбил японского императора в одной из своих статей. Возможно, для него как раз лучше остаться в лечебнице» (Ю.Н.Рерих. Письма. Том 1, с.318, изд. М., 2002). Как видим из выше приведенных цитат, источник для своих работ г. Росов выбрал неудачно. Поэтому такие выражения, которые использует автор в отношении замыслов Н.К.Рериха, как «военный замысел», «военная ориентация Рериха», неуместны. Так как Ю.Н.Рерих полностью опровергал в своих письмах военно-политические задачи экспедиции, то домыслы г. Росова о военном назначении дневника Ю.Н.Рериха являются прямой клеветой, а не научным исследованием. Другой миф, который пытается навязать читателю В.А.Росов, это миф о стремлении Рерихов образовать «новое сибирское государство». Хотя г. Росов и признается, что эти домыслы распространял Хорш, а Рерих отрицал, что существуют такие планы, Росов верит больше г-ну Хоршу. «Рерих отрицал план создания государства в Сибири. Это вполне понятно. Отказ обусловлен инстинктом социального самосохранения» (В.А.Росов. Николай Рерих – вестник Звенигорода). Какие инстинкты при написании этих строк возникли у г. Росова, мы можем только предполагать, но они явно совпали с настроем некоего г-на Батурина, литератора, члена группы «оккультный центр» в 30-х годах прошлого века, профашиствующего элемента в эмигрантских кругах. О методах г. Батурина Е.И.Рерих отзывалась так: «В них сказываются приемы настоящего провокатора, напоминающие приемы Геббельса» (Е.И.Рерих. Письма. Том VI, с.400, изд. М., 2006). Господин Батурин в 6 выпуске сборника «Огонь» затрагивал многое из того, что так или иначе освещает и «исследовательский ум» г. Росова в его «новой» книге. Вот что писала по поводу «творчества» Батурина Е.И.Рерих: «Также все пояснения о владельце Публичной Компании, о Таре и об основании государства в Центральной Азии полны самого злостного вымысла, безвкусия и вульгарны до крайности... Из всего приведенного ясно, что г-н Батурин - чистейшей воды провокатор и пропагандист с коричневой окраской и самурайскими замашками. Но не за горами время, когда всем подобным пестрым попугаям придется наскоро перекрашиваться» ( Е.И.Рерих. Письма. Том VI, с. 401, изд. М., 2006). Е.И.Рерих рекомендовала всем, кто стремился освещать творческое наследие Рерихов, пользоваться подлинными документами, а не сфабрикованными. «Просим всех членов и друзей Общества утверждать, что мы не состоим членами ни в каких масонских или оккультных обществах, но Н.К. состоит почетным членом, а где и председателем, во многих научных, философских и посвященных искусствам обществах» (Е.И.Рерих. Письма. Том VI, с.401, Изд. М., 2006). Так что г. Росов вольно или невольно перепел песню Хоршей и Батурина. И чести г. Росову не делает то, что на протяжении всей книги, путаясь в фактах, он то принимает сторону клеветников, то сомневается в своих выводах. Еще больше удивляет тот факт, что на таком непроверенном материале г. Росов умудрился защитить в октябре 2005 г. докторскую диссертацию, что не делает чести также и приемной комиссии, которая принимала этот материал у Росова. А.М.Миллер, Эстонское общество Рериха Евросоюз, г. Таллинн, 27 октября 2006 г. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Дополню серию цитат Musiqumа. Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Выделенное мной жирным в приведённой Вами цитате лишь ещё одно подтверждение того, что Н.К. не занимался политикой. Даже "прикасаний" к ней не имел. Только художественные и научные интересы. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Это очередная неудачная попытка подогнать желаемое под действительное. :) Ну зачем же всё время фантазировать? |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Люди пытаются выдергивать ниточки из единого Плана и судить по ним о всем Плане. В результате всегда будут сталкиваться с противоречиями в видимом и с лбами оппонентов. Ни Росов, ни его противники всего плана никогда не видели. Он мог быть реализован совсем в другом месте и совсем по другому. И конечные цели этого Плана могли быть совсем не те, которые декларировались в дневниках, хотя создание Центральноазиатского Государства могло оказаться решающим в реализации Плана. Но сработала другая ветка Плана, о которой Рерих могли вообще не знать... |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Кстати, я родился на Востоке и 36 лет своей жизни прожил именно там. Уж какая на Востоке политика и как она делается мне объснять не нужно. Не хочу Вас обидеть, но Вы это всё равно знаете меньше. Вы - по книгам, а я из гущи самой жизни. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Человек работал много лет в 27 архивах, если не ошибаюсь, в том числе во многих зарубежных. Естественно, что за каждой фразой стоят документы и выводы из них. То, что опубликовано - верхушка айсберга. Вы не сможете повторить его путь. Да и зачем, когда работа прошла три защиты, была подвергнута пристальному вниманию виднейшими представителями исторической науки и каждый раз проходила либо единогласно, либо практически единогласно? Впрочем, делая анализ чисто для себя, можете самостоятельно сделать для себя важные выводы. Цитата:
Но за подборку цитат из Дневников спасибо. Ввечатляет. Лучше бы это было вообще в новой теме. Надо будет сделать такую же из дневников Фосдик и Кордашевского, как-нибудь соберусь. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
1 тетради дневников ЕИР откуда ставят здесь цитаты есть подделка, либо 2 то что там имеется о Новой Стране это просто "деза"... правда надо пояснить убедительно - зачем и для кого и когда? пока же этого не наблюдается все ваши мнения весят на весах истины столько же сколько и мнения ваших оппонентов, а это значит бодаться можно бесконечно... но это не ко мне |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Что касается политики в делах НКР так скажем так - Рерихи ввели в оборот термин Культура… наполнили его СВОИМ смыслом…. а это значит ввели СВОЮ систему координат в которой и через которую они лишь и определяли свои действия… «Поймем Лигу Культуры как конгломерат всевозможных организаций, от духовных до кооперативов, все может поместиться под Куполом Культуры. Потому не нужно опасаться, если будут примыкать неожиданные организации. Вы, конечно, помните все отделы, входящие в Лигу Культуры, но перечислю их, чтобы они остались на этом листе. Пусть все Учреждения и Общества наши сохраняются и развиваются, но поверх их пусть входит в жизнь и Всемирная Лига Культуры. Пусть все члены наших учреждений будут вместе с тем и членами Всемирной Лиги Культуры. Она вместит следующие Отделы: первый — Отдел Мира; второй — Духовного совершенствования и Воспитания; третий — Науки; четвертый — Искусства; пятый — Материнства и воспитания; шестой — Ремесла и труда; седьмой — Кооперации и Промышленности; восьмой — Охраны и безопасности; девятый — Землеустройства и Строительства; десятый — Здравия и Охранения. Остальные войдут как части указанных отделов. Так, Справедливость найдет место в Отделе Мира, Войско — в охранении и безопасности и Казна — в сотрудничестве, кооперации. Конечно, духовное совершенствование вмещает Религии и Философии. Отделы предполагают Советы и Председателей. Пусть и начало будет малым, без особых воззваний. Пусть этот год (1931) формирует преддверие мирового движения. Мы посылаем лучи по разным странам, но, главное, не отталкивайте приходящих и воздерживайтесь от ссор как от невежества.»» Как видим есть под этим Куполом Культуры место и для хозяйственной деятельности, и для военной, и для дипломатии…………но для внешних непосвященных в эту систему координат все их деяния по части дипломатии могут выглядеть чисто политическими, а по части охраны и безопасности сугубо военными… но в системе координат Культуры это всё лишь средства для достижения духовных целей…………вот например… обвинения в политике предполагают якобы наличие цели ради которой современная политика живет и дышит а именно – ВЛАСТЬ… власть ради себя, для себя, для своих политических родственников = Честолюбие…. Ну а разве можно Рерихов обвинять в честолюбии? – конечно нет… поэтому и естественен протест со стороны самих Рерихов и уж тем более со стороны буквально следующих букве рериховцев |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Если Вы встали на мою позицию, что "План не прямолинеен, а весьма многовариантен и рассчитан на сотни лет вперед", то вы обязаны согласится и с тем, что написать диссертацию про некий одновариантный план на время конкретных экспедиций - есть глупость несусветная, не зависимо от того, что там написано. Глупость по определению. А многовариантность для диссертации не годится. Диссертация в том и состоит, что защищается некий конкретный вариант. А конкретного варианта, как вы понимаете - не было и быть не могло. Значит заведомо - подлого своего мнения, как будто это Планы Вл. Вас коробит слово "неудачник"? Именно поэтому я в этой теме, ибо меня коробит работа Росова. Это он решил привлечь внимание к якобы не сбывшимся планам Рериха. Это у него по итогам работы Владыка получается неумелым планировщиком, который ничего из планированного не воплотил. Нельзя писать о чужих планах, особенно если они не сбылись, нельзя. Это подло по своей сути. Это подстава Учителей. Разумеется, подлость можно маскировать благими словами, типа "Великий Учитель с Великим Планом". Но если после это показать несостоятельность всего планируемого, то на выходе по умолчанию останется только "Великий неумеха". Теперь по сути возможности официально написать какую либо диссертацию на любую эзотерическую тему. Я не о конкретной диссертации, а о самом принципе невозможности. Учёному совету эзотерическая часть не катит, следовательно она убирается, выбрасывается и Владыка. Из работы должно быть выброшено всё, ради чего Учителя приходили реально и оставляется физическая составляющая. Как можно назвать такой труд? Зачем он нужен? Опять глупость для личного тщеславия. Малиновые штаны захотел. Что великого было в физическом аспекте экспедиций? Ничего! Сотни экспедиций различных геологов и натуралистов на физическом плане были гораздо продуктивнее. Физической значимости экспедиций в глазах учёных нет, эзотерическую показывать нельзя, а с диссертацией выстегнутся очень хочется. Вот и начинаются нарезки из мнения Фосдик и Дневников переданных потенциальным предателям. что бы составить портрет теневого .интригана. Надо же понимать, что можно говорить, а что нельзя. Если уж сложилось у человека такое личное мнение, так засунь его куда подальше, рассказывай на кухне близким, а не бегай по учёным советам. Ибо выводами этой работы рано или поздно воспользуются "дворкины". Невозможно защитить эзотерическую миссию- физическому совету, не предав при этом Учителей. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Адонис, всё верно ты подметил. В самое "яблочко". |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Газета "Труд", № 188, 16 октября 2007 г. Инсинуации для диссертации В индийском эпосе "Калила и Димна", в арабских сказках "Тысяча и одна ночь", в историях о Ходже Насреддине есть кочующий сюжет о семи мудрецах и кувшине с неким содержимым. Один умный чужеземец сказал могучему царю, что его мудрые советники не так уж мудры и могут ослиную мочу признать сладким вином. Царь, разумеется, не поверил. И тогда чужеземец наполнил кувшин упомянутой жидкостью, пошел к семи мудрецам и объявил, что принес им на пробу самое лучшее на свете вино, которое привезено из заморских стран специально для царя. Первый мудрец испил, поперхнулся, но подумал, что, признайся он в том, что именно пил, все его засмеют. И он сказал царю, что это чудесное, самое вкусное вино на свете. И так думал каждый из мудрецов и говорил, что ему очень сладко. Наконец седьмой мудрец испугался, что царь, услышав похвалы, тоже решит выпить, и, осушив кувшин до дна, стал умолять, чтобы его простили, что не сдержал жажды. Чужеземец же усмехнулся и спросил царя, можно ли верить таким мудрецам и советникам? Восток, скажете вы, дело тонкое, и на русской почве такие истории вряд ли возможны. Академик Дмитрий Лихачев, а он в фольклоре знал толк, установил родственную связь между индийскими и русскими сказками. И привел множество сюжетных совпадений в разных сказках, которые хотя и ложь, но в них, как известно, намек. По существу, сказка - это история про нашу душу, она справедлива во все времена, для всех сословий и состояний. Недавно у группы российских ученых-историков, то бишь мудрецов, случился презабавный анекдот, который смахивает на сказку о кувшине. Сотрудник Государственного музея Востока Владимир Росов сочинил диссертацию "Русско-американские экспедиции Н.К. Рериха в Центральную Азию (1920-е и 1930-е годы)". Все шло чин-чином: диссертант представил автореферат, нашел уважаемых оппонентов, состоялась защита и одобрение, документы были отправлены на утверждение в Высшую аттестационную комиссию, где тоже поначалу все шло по накатанной. И вдруг докучливые эксперты из Института российской истории РАН и Института русского языка РАН имени Виноградова, а также авторитетнейший академик Евгений Челышев, многолетний председатель Общества российско-индийской дружбы и единственный среди наших академиков участник Парада Победы на Красной площади в 1945 году, обратили внимание на то, что в автореферате наличествуют вполне гладкие и причесанные суждения, а в самой диссертации - совсем наоборот: О Рерихе написаны многие тома, сохранились его подробнейшие дневники и очерки, богатейший архив. И вдруг из диссертации выясняется, что Николай Рерих, который слыл во всем мире величайшим гуманистом, пацифистом и патриотом России, будто бы активно сотрудничал с японскими милитаристами, разжигал межрелигиозные войны, поднимал на войну буддистских монахов, формировал армию из белых эмигрантов, замышлял захватить территорию СССР, Китая, Монголии и Северного Тибета, пытался создать новое государство в Центральной Азии и - дышите глубже! - даже вынашивал военный заговор с целью отторжения Сибири от СССР. Оказывается, знаменитый Пакт Рериха, который лег в основу заключительного акта Международной конвенции о защите культурных ценностей в случае военных конфликтов, которая была подписана в 1954 году в Гааге и ратифицирована 40 странами, был затеян Рерихом исключительно для прикрытия коварных планов по созданию нового государства в Центральной Азии. Все эти козни проглядели, а Росов разгадал и сорвал с Рериха маску. В диссертации предстает не философ, думавший о Красоте и Знании, тысячу раз писавший о недопустимости применения силы в конфликтах, а какая-то помесь Александра Македонского с графом Калиостро. Бывает так, что вновь открывшиеся факты рисуют новую картину, и от прежних представлений, как бы душа к ним ни прикипела, приходится отказываться. Но это факты! Где же они в данном случае? В науке каждое утверждение должно основываться на серьезной доказательной базе, на документах. Но в том-то и дело, что нет в диссертации никаких доказательств. Зато автор ее весьма щедр на домыслы и предположения. А домыслы и вымыслы проходят совсем по другому ведомству, отнюдь не научному, который не имеет никакого отношения к Высшей аттестационной комиссии. Во всяком случае ученые степени за подобного рода открытия и изыскания не присуждают. Об этом пишут крупнейшие иностранные ученые, специалисты по Рериху, которые возмущены странной диссертацией. Впрочем, диссертация Росова - результат не столько личной некомпетентности автора, сколько некачественный продукт нашего времени, когда ответственность перед историей и представление об исторической правде все больше и больше становятся излишними. Напомним хотя бы вольное к ним отношение в ряде фильмов и сериалов, в частности "Внук Гагарина" и "Звезда эпохи". И вот уже суд признает, что имело место грубое и оскорбительное искажение фактов, и удовлетворяет иски к беззастенчивым авторам. Сегодня многие считают, что допустимы любые версии и чем они скандальнее - тем лучше. Таков неизбежный результат бесконечного переписывания российской истории и ее низведения до роли идеологической служанки при очередном режиме. В ряды серьезных ученых вторгаются фальсификаторы типа математика-мистификатора Фоменко. Конечно, диссертант Росов - не самый крупный и не самый яркий их представитель. Но малой неправды не бывает: стоит только преступить грань. И если промолчать, неизвестно какие сорняки вырастут из зерна лжи. Судебные разбирательства, связанные с упомянутой выше кинопродукцией, не являются исключением. Такой оборот может случиться и с научной диссертацией. И тогда ответчиком может выступать не только диссертант, но и те, кто одобрил его сочинение. Впрочем, и сам Владимир Росов мог бы подать в суд на Николая Рериха за прямое оскорбление, хотя художник и философ отправился в иной мир полвека назад. Если почитать Рериха, то создается впечатление, что он ожидал появление подобного рода "исследователя". В статье "Как я был превознесен своими врагами" он писал: "Что только не измышлялось! Писали, что у меня карманы полны рубинов и жемчугов, которые я раздаю пригоршнями. Говорили, что от моего взгляда люди седеют. Утверждали, что я читаю все мысли, что мы завоевывали целые страны. И в сражениях пули отскакивали от нас. Обозвали самим Антихристом, главою всемирного Коминтерна, главою масонства. "Очевидцы" утверждали, что видели меня ходящим по воде. Теперь до меня дошли новые слухи. Некий негодяй распространяет клевету о том, что я никогда не заботился о сохранении культурных сокровищ, что Пакт вовсе не мой. Если бы свинячье хрюканье и сорочье стрекотание были так вредоносны, то я был бы уже прикончен". А что касается притчевых мудрецов, то есть сильное подозрение, что никто из одобривших диссертацию ученых ее толком не читал. Как-никак 400 страниц, а времени у занятых людей в обрез. Каждый сделал маленький глоток, ограничившись прилизанным авторефератом диссертации. А теперь в этом стыдно признаться. Приходится держаться однажды высказанного мнения, иначе коллеги догадаются о природе продукта и засмеют, а это весьма обидно. Тем не менее звание мудреца, как подмечено еще в седой древности, позволяет держаться за ошибки гораздо увереннее. Алексей КУЛИГИН Газета "Труд", № 188, 16 октября 2007 г. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Выступление В.В. Фролова на бюро отделения истории РАН РФ 17.10.2007 года Анализ работы В.А. Росова «Русско-Американские экспедиции Н.К. Рериха в Центральную Азию (1920-е и 1930-е годы)», названной им докторской диссертацией, показывает, что эта работа таковой не является и представляет собой произведение совсем другого жанра. Представленные в работе В.А. Росова рассуждения, выводы и заключения не имеют ничего общего с основной направленностью жизни и творчества выдающегося мыслителя и ученого, писателя и путешественника, поэта и общественного деятеля Николая Константиновича Рериха. Основная пружина сюжета произведения Росова – его мысль о том, что Н.К. Рерих якобы являлся авантюрным, неудачливым политиком, который в 20–30-е годы прошлого века стремился создать новое, «монголо-сибирское» государство в Центральной Азии через отторжение военным путем части территории СССР (т.е. Сибири), Монголии, Китая и Северного Тибета. Обратимся к тексту произведения Росова: «Фактически обе экспедиции составляли одно целое и преследовали общую цель», которая, как пишет В.А. Росов, заключалась в создании независимого «Сибирского государства» на территории Центральной Азии» (с. 32). «Обе экспедиции, Тибетская и Маньчжурская, были напрямую инициированы идеей построения монголо-сибирского государства. Н.К. Рерих сознательно предпринимал шаги к его организации…» (с. 364). Однако такая трактовка целей и задач экспедиций Рериха является не более чем досужим вымыслом. В доказательство этого приведем выдержку из письма самого Николая Константиновича, написанного им в период Маньчжурской экспедиции, которое хранится в Архиве МЦР. Как ни странно, этот архив Рерихов – самый большой и содержательный в мире – Росов при подготовке своего произведения проигнорировал. «Я настоятельно опровергаю наличие какой-либо политической деятельности с моей стороны или со стороны других членов Экспедиции (Рерих Н.К. Письмо Г. Уоллесу от 28.08.35// Письма в департамент сельского хозяйства США. Архив МЦР, ф.1. оп. 1. д. (вр.) № 10529). Почему диссертант игнорирует самые важные для подобного исследования документы – высказывания самого Н.К. Рериха о его экспедиционной деятельности в Центральной Азии? Одна из причин в том, что взгляды самого Н.К. Рериха по основополагающим вопросам его научно-культурной деятельности безоговорочно опровергают все произвольные суждения диссертанта о нем. Иначе говоря, надуманность высказываний и выводов диссертанта при сопоставлении их с суждениями самого Н.К. Рериха стала была бы вопиюще очевидной. Общеизвестно, что Н.К. Рерих в рамках этих экспедиций и других своих научно-культурных изысканий ставил эволюционно-культурные цели – изучение общих закономерностей культурного развития народов Центральной Азии, выявление путей движения человечества к новому эволюционному витку. В работе «Сердце Азии», написанной на основе дневника Центрально-Азиатской экспедиции, Н.К. Рерих утверждает: «Кроме художественных задач, в нашей экспедиции мы имели в виду ознакомиться с положением памятников древностей Центральной Азии, наблюдать современное состояние религии, обычаев и отметить следы великого переселения народов. Эта последняя задача издавна была близка мне» (Рерих Н.К. Цветы Мории; Пути Благословения; Сердце Азии. Рига: Виеда,1992. С. 159–160). Иными словами, Н.К. Рерих о целях своих экспедиций пишет одно, а Росов – совсем другое. И при этом претендует на новое слово в исследовании творчества Н.К. Рериха. В чем же состоит это новое слово? В приписывании Рериху не свойственных ему жизненных целей и задач. Но тогда где здесь историческая правда? Нечистые фантазии, лукавый вымысел о Н.К. Рерихе и прямая клевета на Николая Константиновича налицо, но истины исторической науки нет. Если бы Росов руководствовался строго научной методологией, опирался на факты, на труды самого Н.К. Рериха, если бы Росов изучал мировоззрение Н.К. Рериха, основы которого изложены в учении Живой Этики, то такая строго научная база никогда не позволила бы ему прийти к выводам о том, что будто бы Н.К. Рерих занимался политической деятельностью, целью которой было создание нового государства в Центральной Азии. Для своих измышлений и инсинуаций Росов избрал соответствующий стиль изложения – язык допущений, умолчания, вероятностных суждений, произвольных аналогий, выборочного цитирования. В сущности в этом и состоит, если можно так сказать, методология Росова. В качестве основных аргументов диссертант использовал высказывания о Н.К. Рерихе из клеветнических статей, помещенных в эмигрантской прессе Харбина в 30-годы прошлого века, что является вопиющим нарушением научной этики. Спустя семьдесят лет Росов еще раз повторил основные клеветнические измышления этой прессы в адрес Н.К. Рериха. Но этого не требовалось делать исходя из целей диссертации. И тем более это не согласуется с патриотическими заявлениями самого автора диссертации, с которыми он выступает во введении к ней, говоря о том, что идеи Н.К. Рериха имеют огромное значение для будущего возрождения России. На 6-и неполных страницах диссертант приводит более 20 негативных выражений о Н.К. Рерихе или высказываний, вызывающих негативные ассоциации (как из харбинской прессы, так и своих собственных). По содержанию параграфа [«Выступления против академика Н.К. Рериха в харбинской прессе»] складывается впечатление, что наш выдающийся соотечественник являлся если не участником постоянных скандалов, то по меньшей мере имеющим к ним непосредственное отношение. В таком контексте великий культурный деятель Н.К. Рерих превращается Росовым в некоего авантюриста, который к тому же, если следовать выводам диссертанта, терпит неудачу за неудачей в реализации придуманного самим же Росовым и приписанного Н.К. Рериху плана построения «монголо-сибирского» государства в Центральной Азии. Приведу несколько примеров, показывающих, как Росов, используя негативные по смыслу выражения, связывает доброе имя Н.К. Рериха со скандальным историческим контекстом. «Почти одновременно три русскоязычные газеты, существующие на японские концессии, … опубликовали клеветнические статьи», «На Рериха посыпался шквал обвинений в том, что он является представителем «тайных сил» (с. 292). «Опубликованием перехваченного письма был нанесен первый удар по планам Н.К. Рериха. Началась травля уже признанного лидера и его учреждений в Харбине» (с. 294). «Газета («Харбинское время». – Прим. В.Ф.) упивалась неизвестным словом «Белуха», смакуя его на все лады, и пришла к заключению, что таинственный смысл этого слова не что иное, как название новой ложи масонов. А сам академик Рерих «принадлежит к числу величайших заговорщиков, поставивших целью овладеть всей политической властью над Сибирью» (18.11.1934). (с. 295). И еще: «Взрыв подозрительности…» (к Н.К. Рериху. – Прим. В.Ф.) (с. 293), «Кампанию против русского художника начали газеты» (с. 294), «На следующий после «разоблачения» день…» (с. 295), «Газетная шумиха…» (с. 296), «…Самые нелепые обвинения посыпались на Н.К. Рериха…(с. 297), «Дело приняло скандальный оборот» (с. 297), «За две недели до разразившегося скандала…» (с. 297). Разве эти выражения имеют отношение к научному анализу? По существу автор использует клеветнический материал из харбинской прессы в отношении Н.К. Рериха, «смакуя его на все лады». При этом диссертант не только не высказывает своей авторской позиции в защиту Н.К. Рериха от нападок профашистской прессы, но и не дает ни одной возможности самому Н.К. Рериху выступить в свою защиту своими философскими трудами и культурными деяниями. Росов просто-напросто лишает Н.К. Рериха слова. Между тем Николай Константинович не однажды высказывал самые нелицеприятные оценки действиям клеветников вообще и конкретно тех, кто выступал с нападками на него и членов его семьи. Объективно такие приемы диссертанта в изложении материала не только дискредитируют великого культурного деятеля, но и ничего общего с исторической наукой не имеют. Кроме того, для доказательства своей ложной доктрины о том, что Н.К. Рерих якобы создавал новое государство в Центральной Азии, Росов использовал статьи из харбинской профашистской прессы, а почему-то не труды и письма Н.К. Рериха. Внимательное ознакомление с трудами Н.К. Рериха, которые диссертанту следовало взять за основу своего исследования, показывает, что наш великий соотечественник никогда не занимался разработкой плана создания нового государства в Центральной Азии и его практической реализацией. Поэтому аргументы и выводы диссертанта и в этой части являются ложными. Действительно, в харбинской профашистской прессе 30-х годов прошлого века было много статей, направленных против Н.К. Рериха. Статьи такого рода публиковались и в американской прессе, когда сторонники Хоршей, предавших Рерихов и завладевших имуществом общественного музея, пытались очернить доброе имя Н.К. Рериха. Подобные статьи и книги также изданы и продолжают выходить в России. Все это лишь подтверждает известную закономерность: чем значительней достижения того или иного культурного деятеля, тем ожесточеннее нападают на него его недруги, по сути своей являющиеся врагами культуры. Эта закономерность в полной мере подтверждается отношением к Н.К. Рериху харбинской профашистской прессы указанного периода. Но в данном случае вопрос в другом – зачем понадобилось автору сочинения, претендующего на статус докторской диссертации, давать такое название параграфу своей работы и повторять в ней клеветнические измышления против Н.К. Рериха? Зачем нужно было приводить аналогичные материалы против Н.К. Рериха в главах диссертации, посвященных описанию контактов Н.К. Рериха с руководителями США (с. 316–328)? И если диссертант включил их в свою работу, то почему он устранился от их авторской оценки с тех патриотических позиций, о которых он заявляет в самом начале своей диссертации? Как возможно в одной и той же работе писать о своем патриотизме по отношению к России и ее будущему и тут же охаивать ее национальное культурное достояние, предоставляя слово на страницах диссертации недругам Н.К. Рериха? «Вопрос о том, какой будет новая Россия», – пишет диссертант, – «волновал не только лучшие умы русской эмиграции, но и в наши дни, безусловно волнует общественную и научную мысль. …И теперь, в переломный период развития России, возвращение к истокам, осмысление деятельности русской эмиграции приобретает особую актуальность» (с. 5–6). «Большую роль играют, в частности, разносторонние оценки деятельности эмиграции – ее представления, концепции, прогнозы на перспективы возрождения России и российской государственности. Кроме того, теоретические взгляды русских эмигрантов, среди которых, несомненно, важное место принадлежит Н.К. Рериху и членам его семьи, имеют принципиальное значение для формирования национального самосознания, для понимания природы и специфики Российской государственности, политической и правовой культуры» (с. 6). По существу свои не только ложные, но и безответственные в плане международных отношений выводы и оценки деятельности Н.К. Рериха диссертант связывает с современным состоянием России и современными международными отношениями. В связи с этим возникает ряд вопросов. Возрождение каких стран и народов на основе якобы идеи и опыта «строительства монголо-сибирского государства» Н.К. Рерихом диссертант имеет в виду в современной исторической ситуации? Если он имеет в виду возрождение России на основе идеи «монголо-сибирского государства», то тем самым, своей диссертацией он идеологически разрушает идею целостности России как единого государства и единой общности народов, сложившейся естественно-историческим путем. Одним из следствий современного осмысления идей Росова может быть (как ни фантастично это звучит) идея расчленения России на европейскую и сибирскую ее часть, ибо государство, которое в представлении Росова строил Н.К. Рерих, «монголо-сибирское». И если предположить, что его кто-то начнет строить сегодня или в будущем, то либо Сибирь (?!) должна отойти к Монголии, либо Монголия (?!) к Сибири (?!). Вы скажете, что это абсурд? Но разве не является абсурдной экстраполяция Росовым на настоящее и будущее России его измышлений о «монголо-сибирском государстве» Рериха? Больше того, такие идеи наносят вред государственным интересам России, ее национальной безопасности. И за все эти весьма далекие от науки измышления Росова голосовали члены трех ученых советов. Произвольные оценки жизни и творчества Н.К. Рериха, на основе которых диссертант сформулировал основные выводы своей диссертации, что будто бы Н.К. Рерих занимался созданием «сибирского государства» в Центральной Азии, не могут служить основой для получения истинных выводов о предмете исследования. Поэтому выводы диссертанта о Н.К. Рерихе к исторической науке не имеют никакого отношения. Приведу пример, подтверждающий этот вывод. Диссертант использует произвольную аналогию для подтверждения своего тезиса о том, что Н.К. Рерих занимался «созданием нового государства» в Центральной Азии. После изложения сюжета фантастического романа П.Ю. Краснова «За чертополохом» (с. 36–37) Росов пишет: «Поразительным фактом является совпадение идей «Новой Страны» Н.К. Рериха и генерала П.Ю. Краснова» (с. 37). «Сюжет напоминает долгое странствие Н.К. Рериха по Центральной Азии. Здесь предсказано многое – и «белый царь, и Пакт Мира… Добавим, что Рерих хорошо знал генерала Краснова и его книги» (с. 37). «Сюжет напоминает…», «Здесь предсказано многое…», «Рерих хорошо знал генерала Краснова и его книги» – вот три ключевых выражения, при помощи которых диссертант формирует свои псевдодоказательства того, что Н.К. Рерих якобы занимался созданием нового государства в Центральной Азии. Таким образом, анализ данного фрагмента диссертации показывает, что суждения Росова относительно Н.К. Рериха, сделанные им по аналогии с романом Краснова, носят безосновательный, произвольный и ложный характер. Приемы произвольно-субъективной оценки фактов, касающихся Н.К. Рериха, Росов использует на протяжении всей диссертации (с. 35, 36, 37, 55, 55–56, 62, 69, 71, 73, 74, 76, 77, 81, 88, 89, 90, 100, 115, 120, 123, 125, 129–130, 144, 145, 152, 165, 167, 169, 185, 187, 188, 195, 204, 207, 212, 221, 223, 236, 286, 302, 303, 317, 318, 324, 332, 341, 343, 356). Но, используя такую, с позволения сказать, методологию, сделать объективно-истинные выводы о предмете исследования невозможно. Если бы диссертант при изложении материала применил четкую, ясную логику, научный подход к трактовке исторических фактов, то это исключило бы самую возможность приписывания Н.К. Рериху не свойственных ему политических амбиций и целей. На основе анализа текста диссертации обнаружилось:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
тема там закрыта, но что-бы иметь хотя бы приблизительное представление о чем и как пишет Линник или "точно подмечает", приведу некоторые цитаты и фразы Линника здесь (если кто-то подумает что я копирую фразы из известного романа Достоевского, то это ошибка. Это взято из реального обращения Линника) Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Из дневников Е.И.Р. (продолжение 2) Тетрадь 12 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Из дневников Е.И.Р. (продолжение 3) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Такую антиРериховскую "компиляцию", как в предыдущих двух постах, надо ещё суметь надёргать... Мастерааа ....:) В Учении не зря этому уделяется внимание: Сердце Сами Мы постоянно являемся объектами нападений. Разница лишь в том, что каждый встречает противника по силам своим. Но тёмные пользуются каждым случаем напасть и ударить своим измышлением. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Спасибо Musiqum, за настоящие ОТВЕТЫ Росову. Слова Академика - это уже слова не юноши, а мужа. Спасибо Лене К за правильную ориентацию читать первоисточники и самим думать. Ведь что же получается? Мы тут рекламу Росову делаем. Книги его давай читай. Зачем? Кому это надо? Открыл как-то опусы Кураева: много же написал, да все дрянное... отвечать на каждое лыко - зря силы тратить... А вот еще раз вопрос для этой темы: для кого стараемся? |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Вот и еще ливень возможностей изучить (повторить, другим рассказать) Первоисточники и больше узнать о Миссии Семьи Рерихов. Теперь уже нельзя прикрываться кислым "мое сознание еще не готово для усвоения этих Записей". Потому что если эти Записи-тетради исользуются для клеветы и инсинуаций, то ... учиться, учиться, учиться... |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Спасибо Лене К за подборки цитат... очень интересно получается - Живая Речь Самого Владыки против пафосных речей академиков антиросовцев... |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Но если бы мобилизованы были только академики... Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Но мне интересно у Вас спросить, а слова самого Н.К. о его деятельности во время экспедиции для Вас не ценны? Вы им тоже не доверяете, как и Росов? |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Иваэмон, что это вы так зациклились на МЦР? Почти все рериховские общества России и ближнего зарубежья, среди которых есть и не лояльные к МЦР, высказались ПРОТИВ диссертации Росова. Что вы вместе с мигрантом всё время воду мутите и стараетесь здесь разыграть какую-то "идеологическую карту"? |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Отзыв На автореферат докторской диссертации В.А.Росова на тему: «Русско-американские экспедиции Н.К.Рериха в Центральную Азию (1920-е и 1030-е годы)», а также книгу «Николай Рерих Вестник Звенигорода» книги первая и вторая. Более пятнадцати лет изучая философское творчество Н.К. и Е.И.Рерихов и их сподвижников, я не могу не отреагировать на названные работы В.А. Росова, знакомство с которыми поражает любого знающего труды четы Рерихов смесью невежества, непонимания и гордыни. Так, в частности, говоря о книге В.А. Росова «Николай Рерих Вестник Звенигорода» можно делать буквально постраничные замечания, которые свидетельствуют о глубочайшем невежестве автора книги, пытающегося понять то, что он понять не в силах, и выдающего свои невежественные представления за научную истину в последней инстанции. Начнем с самого важного – понятия Новой Страны. И в Предисловии книги, и в самой книге идея Новой Страны, о которой говорил не только Н.К.Рерих, но которая также неоднократно упоминается в записях его ученика Б.Н.Абрамова («Грани Агни Йоги»), и в целом ряде других источников, эта идея понимается совершенно не в западном узко-утилитарном и прагматическом смысле. Несмотря на то, что идея Новой Страны в истории западноевропейской философии, в той или иной форме, многократно упоминается, она так и не была ни понята, ни оценена по достоинству. Чтобы не быть голословной, упомянем «Государство» Платона, «Утопию» Т.Мора, «Солнечный город» Т.Кампанеллы, «Новую Атлантиду» Ф.Бэкона и др. Европейская философия увидела в описании Идеальных Государств упомянутых философов только утопическую идею, которую западное прагматическое мышление считало невозможным воплотить в действительность. Однако, хотя названных мыслителей, и считали утопистами, романтиками, витавшими где-то в облаках, но, по крайней мере, не упрекали в стремлении разделить собственные страны с целью создания отдельных государств. Так почему же эта идея была настолько важной, что она неоднократно воплощается в философских трудах не только западных, но и восточных мыслителей (в частности, «Люди Благородного Города» Аль Фараби)? Потому что наиболее выдающиеся умы, жившие в разные века и в разных странах, не могли не предчувствовать наступление Новой Эпохи, которая воплотит в себе все чаяния народов о справедливом мире, лишенном ужасов Кали Юги с ее войнами, эпидемиями, голодом, нищетой, унижениями, продажной любовью и другими мерзостями, которыми гордится современная цивилизация. Таким образом, речь совершенно не идет о создании некоего отдельного, тем более, отделенного от России государства под интригующим названием Новая Страна. Речь идет о Новой Стране, в которой постепенно, неисповедимыми Путями, будет формироваться Новое Человечество, для которого основой станут Духовные Ценности мира, а вовсе не сомнительные материальные ценности, ставшие основой Западноевропейской цивилизации. В таком случае становится очевидным, что Новая Страна является скорее понятием Духовным, а вовсе не географическим. Странно, что этого не понял человек, который, по его собственным словам, изучил многочисленные архивные документы, а также научно-философское творчество Рерихов, и который претендует на получение ученой степени доктора наук. Однако поскольку среди читателей могут быть люди достаточно далекие от обсуждаемой проблемы, то если кто-либо захочет убедиться в верности выдвинутых нами постулатов, необходимо посмотреть на понятие Новой Страны с позиций восточного, а вовсе не западного мышления. Ибо если сам господин В.А. Росов признает, что Николай Константинович Рерих долгое время жил на Востоке, что его Учителем был Махатма, Который стал его Гуру, то, по меньшей мере, странно не учитывать этого, и не попытаться понять внутреннюю суть Восточной Духовной Доктрины, отойдя от западноевропейского менталитета с его прагматизмом и интеллектуализмом. Более того, сам автор в Предисловии ко второй книге пишет: «Все в жизни Николая Константиновича было подчинено Плану, одной-единственной цели. Даже его картины обозначают вехи осуществляемой им жизненной задачи. В художественном творчестве рассыпаны образы Новой Страны, даны знаки Шамбалы и Майтрейи». Для человека, который понимает, что такое Шамбала и Майтрейя, является совершенно очевидным и что такое Новая Страна. Однако Духовная слепота страшнее физической, поэтому слепцу невозможно объяснить, что если художник поднялся на такой высокий Духовный уровень, что имеет Духовного Учителя, и читает знаки Шамбалы и Майтрейи, то невозможно себе представить, чтобы такой человек обывательски суетился в стремлении отделить часть Сибири от любимой им России, с целью создания отдельного государства с собой во главе. Автор книги на 8 странице цитирует письмо Святослава Николаевича Рериха, адресованное Фрэнсис Грант, в котором говорится о Николае Константиновиче: «Существует много сторон его личности, которых вовсе нельзя касаться в широком оповещении». И опять хочется отметить, что подозрительное обывательское мышление, зараженное шпиономанией советского образца, усмотрит в этих словах какой угодно смысл, кроме истинного. Истина же заключается в Сокровенности Духовных явлений, которые невозможно оповещать для широкой публики, ибо она не поймет и все осудит со своих обывательских позиций. Автор книги не принадлежит к категории обывателя, ибо является все-таки образованным человеком, раз претендует на степень доктора наук, однако и он в этих словах увидел лишь подтверждение своей абсурдной идеи, которая была вполне объяснима для представителей НКВД 30-х годов, и верхушки бывшего Советского Союза, но совершенно непонятна и непростительна для ученого Новой России. Далее, еще одним «научным» постулатом автора работы является идея Вождя, которая понимается им также произвольно и превратно. Более того, автор упрекает Николая Константиновича в стремлении к вождизму, т.е. в попытке захвата власти во вновь созданном государстве. В качестве «доказательства» приводится работа «Напутствие Вождю», которая является восьмой книгой «Агни Йоги», переданной Рерихам из Высокого Источника. Однако если непредубежденный человек прочитает эту книгу, он поймет, что речь не идет об узурпации власти кем бы то ни было, как речь не идет и о диктаторском режиме, подавляющем любые свободы и творческие устремления народа. Не случайно в «Напутствии Вождю» различаются понятия правителя и Вождя, под Которым понимается руководитель государства, Духовно связанный с Высшей Иерархией. Кстати, идея Вождя спрягается и с Иисусом Христом, о Котором было поведано миру, что придет Царь Иудейский. Даже близкие ученики восприняли эту идею прагматично, т.е. ждали, что Иисус станет царем Иудейским в буквальном смысле этого слова, и с оружием в руках станет защищать многострадальную их родину от Римского владычества. Мало кто понял, что под Царем Иудейским понимался Царь Духа, а вовсе не правитель страны. Печально, что история повторяется. Печально, что прошло более семидесяти лет после того, как книга «Напутствие Вождю» была передана нам, землянам, а она так и осталась непонятой большинством, как не понята и не оценена по заслугам деятельность Великого Русского Мыслителя, Художника и Деятеля Культуры – Николая Константиновича Рериха. Н.К.Рерих был очень разнородным по своим талантам и деятельности человеком, которого с полным правом можно называть и ученым, и выдающимся художником, но вот только политиком он не был. Если даже на обывательском уровне сознания люди говорят, что политика – это грязное дело, как же можно подозревать в этой грязи, в каких-то закулисных интригах Человека, которым Россия вправе гордиться? Как можно сознательно, или бессознательно пропагандировать ложь, выдавая ее за истину в последней инстанции, и за новое слово в науке? Как можно, будучи духовно невежественным человеком, обвинять в догматизме мышления людей, которые с большим пиететом изучают творчество Н.К. и Е.И.Рерихов? Я не являюсь гражданкой России, как не являюсь представителем рериховского общества, однако мне горько сознавать, что имя Великого Сына России втаптывается в грязь недобросовестными людьми, претендующими называться учеными. Мне горько сознавать, что ВАК не предпринял никаких мер, чтобы узнать Истину, и не принимать к защите диссертацию, порочащую имя Николая Константиновича Рериха. Мне стыдно за российскую науку, которая поддерживает идеи, противоречащие интересам самой России. Мне стыдно за всех нас, не сумевших противостать злу и клевете. Кандидат философских наук, доцент кафедры общественных наук Государственной Консерватории Узбекистана Расулова Т.С. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Ознакомилась с темой, прочитала автореферат диссертации В. Росова. Спасибо Музикуму, Ниннику, Адонису и другим участникам за Защиту Иерархии. На мой взгляд, проблема написания диссертации В. Росовым заключается в непонимании автором Закона Иерархии. М.О. 545. Сердце может болеть, когда Иерархия затрагивается недостойно. Когда люди невежественны в чем-то, они не должны грязнить это им недоступное. Они должны иметь достаточно человеческого чувства, чтобы понять, где начинается Непроизносимое. Не надо надеяться, что можно бросать камни в лучшее Изображение. У некоторых невежественных людей живет самомнение, что им все позволено. Но когда они обеззубели, то пусть не удивляются, но поищут причины поближе. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
Кстати, личные тетради, в которых содержится много непонятного для внешнего читателя, нельзя считать первоисточником. |
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова Цитата:
|
Ответ: О диссертации В.А.Росова |
Часовой пояс GMT +3, время: 06:29. |