Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Общиной (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19230)

Арьяна 17.11.2016 00:17

Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Община, 126 Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? По эгоизму не думаете ли, что вред, прежде всего, касается вас самих? Но в плане действий не вы одни, но каждый шаг ваш касается и тех ответственных, которые самоотверженно идут. Много непоправимого причинено во время легкомысленных собраний. Учение много раз указывало на связь коллектива. Нужно беречь тех, кто рискует для ускорения следствий. Мысленно оберегитесь от пагубных, резкоомраченных настроений. И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения? Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Очень любим красивые притчи, но забываем, что в каждой из них заложена цена жизни. .... .
Присоединяясь к вопросу из Учения, интересуюсь мнением людей, ухвативших истину.

mika_il 17.11.2016 10:22

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 578841)
Присоединяясь к вопросу из Учения, интересуюсь мнением людей, ухвативших истину.

И сказал Самсон отроку, который водил его за руку: подведи меня, чтоб ощупать мне столбы, на которых утверждён дом, и прислониться к ним.

Чем окончилась притча помните? Не страшная цена за просто поинтересоваться мнением? ;)

Арьяна 17.11.2016 11:48

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 578863)
И сказал Самсон отроку, который водил его за руку: подведи меня, чтоб ощупать мне столбы, на которых утверждён дом, и прислониться к ним.

Чем окончилась притча помните? Не страшная цена за просто поинтересоваться мнением?

"И сдвинул Самсон с места два средних столба, на которых утверждён был дом, упёршись в них, в один правою рукою своею, а в другой левою. И сказал Самсон: умри душа моя, с Филистимлянами!
И упёрся всею силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нём.
". Вот поэтому вопрос темы делается еще более насущным,- нельзя мысли привязываться даже к двум столбам, даже к средним.

Арьяна 22.11.2016 00:42

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Этот вопрос произошел от таких Мыслей:
Агни Йога, 461 Подвиг, синтез и настороженная зоркость выражаются трехцветным пламенем. Подвиг — серебряное, синтез — зеленое и настороженность — желтое. Эта триада достигается упражнением сознания в различных условиях жизни. Можно указать на эту триаду, как на овладение условием самопожертвования.
Аум, 133 Опять спросят — почему речь идет о трех состояниях, когда их известно больше? Следует твердо указать, что существуют два пути: путь расчленения и путь синтеза. Можно найти много промежуточных состояний, так что миры окажутся одним связным целым. Но после придется снова обособить главные группы, и тогда опять придем к троичному построению.
Даже на Земле можно видеть огромное разнообразие степеней духовности. Можно видеть, как люди иногда почти соприкасаются с Тонким Миром, но в некоторых слоях Тонкого Мира сознание не превышает сознания земного. Так миры не только соприкасаются, но даже заходят друг на друга. Закон последовательности резко выражен во всей Природе. Даже катаклизмы, как бы выходящие за пределы сфер, по существу отвечают какому-то внеземному ритму.
Так не будем разделять там, где можно группировать законно. Человек так отошел от ясных представлений, что ему нужно войти в простейшие Врата.

Если кто не согласен со связью "столбов" с промежуточными состояниями миров и различными условиями жизни, законно связанных в целое, то просим аргументы.

Николай А. 22.11.2016 01:03

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 578841)
Община, 126 Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? (1) По эгоизму не думаете ли, что вред, прежде всего, касается вас самих? (2)... И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения? (3) Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? (4) .... .
Присоединяясь к вопросу из Учения, интересуюсь мнением людей, ухвативших истину.

А как вы думаете - как связаны между собой (1), (2), (3) и (4) вопросы в этой цитате?

Арьяна 22.11.2016 01:22

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579372)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 578841)
Община, 126 Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? (1) По эгоизму не думаете ли, что вред, прежде всего, касается вас самих? (2)... И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения? (3) Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? (4) .... .
Присоединяясь к вопросу из Учения, интересуюсь мнением людей, ухвативших истину.

А как вы думаете - как связаны между собой (1), (2), (3) и (4) вопросы в этой цитате?

Как это не удивительно, но цитаты связаны с промежуточными мирами. Цитата из книги Община едина в своей сути с цитатами из книг Надземное, Аум, Агни-Йога, но являясь менее совершенной в своей оболочке, соответствующей сознанию общинника, несет риск ошибки на пути совершенствования, и такая ошибка несет вред промежуточным мирам (собственно эти миры и содержат в себе цитаты как живые сущности), стоящим на более высокой ступени, чем мир Общины и общинника. Но есть законный вред, а есть и незаконный, потому что вред мирозданию все-таки допускается:
Зов, Июнь 28, 1922 г.

Мы говорим один раз.
Не повторяйте вопроса.
Непонятое и неуслышанное иссякает для земли.
Можно снова понять и восходить, но новыми ступенями.
Потому бережливее будьте.
Усталость не опасна, но людям вреднее легкомыслие и толстая кожа.
Хозяину подобно, в постоянном действии,
Не убоимся капель труда.
Даже злое действие лучше неподвижности.
Достигайте гавани, для каждого корабль пришел.

И это только один пример.

Николай А. 22.11.2016 01:48

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579373)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579372)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 578841)
Община, 126 Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? (1) По эгоизму не думаете ли, что вред, прежде всего, касается вас самих? (2)... И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения? (3) Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? (4) .... .
Присоединяясь к вопросу из Учения, интересуюсь мнением людей, ухвативших истину.

А как вы думаете - как связаны между собой (1), (2), (3) и (4) вопросы в этой цитате?

Как это не удивительно, но цитаты связаны с промежуточными мирами. Цитата из книги Община едина в своей сути с цитатами из книг Надземное, Аум, Агни-Йога, но являясь менее совершенной в своей оболочке, соответствующей сознанию общинника, несет риск ошибки на пути совершенствования, и такая ошибка несет вред промежуточным мирам (собственно эти миры и содержат в себе цитаты как живые сущности), стоящим на более высокой ступени, чем мир Общины и общинника. Но есть законный вред, а есть и незаконный, потому что вред мирозданию все-таки допускается:

Вы меня все же удивили. Не считаю, что цитата из книги Община "являясь менее совершенной", она скорее непонята. :-)
По поводу вреда. Не буду спорить над тем кто может принять законное решение об ответственности за вред мирозданию. Думаю, что делить его на "законный" и "незаконный" не правильно. Учение говорит об "истинном" и "ложном" вреде, а это немного другое. Наши поступки могут являться причиной реального вреда или лишь потенциально возможного. Последствия этого вредя могут касаться непосредственно того, кто вызвал их причину, а также других людей и существ, которые оказались в зоне воздействия поступков. Конечно же можно считать, что зона воздействия в разной степени касается других миров. Но в цитате из книги Община сначала упоминается коллектив. Так может стоит поглубже поразмышлять над так называемой несовершенной цитатой? Ведь иногда под риском ложного вреда мы не делаем того, что обязаны совершить...
Сохранить

элис 22.11.2016 09:42

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Наши поступки могут являться причиной реального вреда или лишь потенциально возможного. Последствия этого вредя могут касаться непосредственно того, кто вызвал их причину, а также других людей и существ, которые оказались в зоне воздействия поступков. Конечно же можно считать, что зона воздействия в разной степени касается других миров. Но в цитате из книги Община сначала упоминается коллектив. Так может стоит поглубже поразмышлять над так называемой несовершенной цитатой? Ведь иногда под риском ложного вреда мы не делаем того, что обязаны совершить..
Чем являются наши поступки можно увидеть из состояния нашего мира на планете Земля. Не только "можно считать", но необходимо отчетливо осознавать, что мы представляем из себя целый симбиоз миров, и, по сути, ими оперируем. Иначе были бы просто ничтожной пылинкой. И все эти миры имеют свою линию эволюции. Это и есть "коллектив", который "замкнут" на организм, как гармоничное целое. Как поддерживается эта гармония и целостность, и как должен поступать человек,как единица этой целостности во внешнем, чтобы не нарушать гармонию ни внутри, ни снаружи-это мы и "должны", и" обязаны".И строить Общину по подобию. А, следовательно, насущно собрать свою целостность.Что невозможно сделать, привязывая свои мысли только к ментальной проекции конкретного ума. По положению Земли в нашей Солнечной Системе-это самая тяжелая материя, которая выпадает в "осадок" естественным путем. А ведь в основании всего Сущего тоже лежит Мысль.И совершенно законна мысль о синтезе.

mika_il 22.11.2016 10:22

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579371)
Если кто не согласен со связью "столбов" с промежуточными состояниями миров и различными условиями жизни, законно связанных в целое, то просим аргументы.

Я пониманию "столбы" как постулаты научного знания. Обрушьте столбы, отступите от постулатов, и познавание приобретет все признаки хаоса - об одном и том же явлении будет тысяча недоказуемых утверждений, противоречащих друг другу. "Делит" и "связывает" сам исследователь - человек, природа же очевидно нигде не дискретна в своих действиях. Все наши классификации "состояний" и "условий" в результате анализа и синтеза условны по отношению к действительности и нужны нам сугубо для насущных и практических целей. "Троичности", "семеричности" и прочие есть просто обнаруживаемые нами в работе природе ритмы, которые мы заимствуем у неё в качестве того или иного алгоритма исследования - различаем, устанавливаем зависимости и соотношения, делаем выводы и обобщаем.

Конкретно в цитате мне видятся мировоззренческие постулаты и конкретная ситуация, когда мыслитель, еще не утвердившись в основах, уже пускается во все тяжкие в незаконных утверждениях и заключениях об устройстве мира и работе природы. Это как не усвоив вводные постулаты "Тайной Доктрины", видеть в её основной части не закономерное и вытекающее из постулатов, а нечто существующее само по себе и утверждаемое в сознании сверхъестественным (незаконным) способом. И поскольку чудес не бывает, то данная иллюзия скорее принесет вред породившему её сознанию.

Арьяна 22.11.2016 11:55

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579384)
Конкретно в цитате мне видятся мировоззренческие постулаты и конкретная ситуация, когда мыслитель, еще не утвердившись в основах, уже пускается во все тяжкие в незаконных утверждениях и заключениях об устройстве мира и работе природы.

Это в какой конкретно цитате, в Агни Йога, 461 или в Аум, 133 ?

Арьяна 22.11.2016 12:00

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579384)
Я пониманию "столбы" как постулаты научного знания.

Боюсь, что наука (научное знание) - это всего-лишь один "столб", да и то не центральный, имеются еще подвиг и зоркость согласно Агни Йога, 461. Но так как промежуточных состояний много, то и число "столбов" тоже много.

Арьяна 22.11.2016 12:05

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579382)
Не только "можно считать", но необходимо отчетливо осознавать, что мы представляем из себя целый симбиоз миров, и, по сути, ими оперируем. Иначе были бы просто ничтожной пылинкой. И все эти миры имеют свою линию эволюции. Это и есть "коллектив", который "замкнут" на организм, как гармоничное целое. Как поддерживается эта гармония и целостность, и как должен поступать человек,как единица этой целостности во внешнем, чтобы не нарушать гармонию ни внутри, ни снаружи-это мы и "должны", и" обязаны".И строить Общину по подобию. А, следовательно, насущно собрать свою целостность.Что невозможно сделать, привязывая свои мысли только к ментальной проекции конкретного ума.

Точно!
Община, 43 ..... Истинно, перо, выпавшее из крыла маленькой птицы, производит гром на дальних мирах. ..... .

mika_il 22.11.2016 12:05

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579387)
Это в какой конкретно цитате, в Агни Йога, 461 или в Аум, 133 ?

В Общине, 126. Научились ли мы читать книги Учения? Способствует ли наше чтение нашему познанию (и, стало быть, развитию) или просто прочтению, резюмируемому "ознакомлен"... вопрос, однако...

mika_il 22.11.2016 12:11

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579388)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579384)
Я пониманию "столбы" как постулаты научного знания.

Боюсь, что наука (научное знание) - это всего-лишь один "столб", да и то не центральный, имеются еще подвиг и зоркость согласно Агни Йога, 461. Но так как промежуточных состояний много, то и число "столбов" тоже много.

Возможно Вы просто очень любите красивые притчи, а действительной цены им не осознаете, как и засвидетельствовано в цитате? И в видении множества столбов теряете тот один, на котором единственно всё держится...

Арьяна 22.11.2016 12:28

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579375)
Вы меня все же удивили. Не считаю, что цитата из книги Община "являясь менее совершенной", она скорее непонята.
По поводу вреда. Не буду спорить над тем кто может принять законное решение об ответственности за вред мирозданию. Думаю, что делить его на "законный" и "незаконный" не правильно. Учение говорит об "истинном" и "ложном" вреде, а это немного другое. Наши поступки могут являться причиной реального вреда или лишь потенциально возможного. Последствия этого вредя могут касаться непосредственно того, кто вызвал их причину, а также других людей и существ, которые оказались в зоне воздействия поступков. Конечно же можно считать, что зона воздействия в разной степени касается других миров. Но в цитате из книги Община сначала упоминается коллектив. Так может стоит поглубже поразмышлять над так называемой несовершенной цитатой? Ведь иногда под риском ложного вреда мы не делаем того, что обязаны совершить...

Ну что же делать, если община менее совершенна, чем братство, а книга Зов дается менее совершенным людям, чем книга Надземное, - Ступени знаете ли. Далее, строго говоря ложного вреде не бывает, если вы произнесли слово вред в своем предложении, то вы тем самым уже озаботили пространство, дополнительно его загрузили, потратив на это Его энергию. Если последствия от произнесения этого слова недостаточно эффективны в сторону добра, то употребление этого слова несет реальный вред (нечаянно или отчаянно). Далее, коллектив не есть объединенная сущность высоких Духов - Майтрейя, коллектив может быть бандой, а Майтрейя никогда, коллектив есть хорошо, но не отлично. Далее, о том что мы должны делать, много написано в ЖЭ, например:
Озарение, 3-II-5 Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости.
..... .
Сердце чует.

Арьяна 22.11.2016 12:32

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579391)
Возможно Вы просто очень любите красивые притчи, а действительной цены им не осознаете, как и засвидетельствовано в цитате? И в видении множества столбов теряете тот один, на котором единственно всё держится...

Я и не спорю, что удовлетворительно осознаю, так как не владею всеми "столбами", многие из них вне поля моего внимания, многие мне не заметны, поэтому я стремлюсь увидеть в начальной строчке Учения конечную, и наоборот.

Арьяна 22.11.2016 12:41

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579387)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579384)
Конкретно в цитате мне видятся мировоззренческие постулаты и конкретная ситуация, когда мыслитель, еще не утвердившись в основах, уже пускается во все тяжкие в незаконных утверждениях и заключениях об устройстве мира и работе природы.

Это в какой конкретно цитате, в Агни Йога, 461 или в Аум, 133 ?

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579390)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579387)
Это в какой конкретно цитате, в Агни Йога, 461 или в Аум, 133 ?

В Общине, 126. Научились ли мы читать книги Учения? Способствует ли наше чтение нашему познанию (и, стало быть, развитию) или просто прочтению, резюмируемому "ознакомлен"... вопрос, однако...

Так эти мировозренческие постулаты в цитате даны Учителем мыслителю для того, чтобы во всем разобраться, утвердиться в основах в том числе. А то, что пускаться во все тяжкие или нет, то это зависит от процесса совершенствования.

mika_il 22.11.2016 12:57

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579397)
Так эти мировозренческие постулаты в цитате даны Учителем мыслителю для того, чтобы во всем разобраться, утвердиться в основах в том числе. А то, что пускаться во все тяжкие или нет, то это зависит от процесса совершенствования.

Я согласен. И сразу хочу задать вопрос - как в Учении постулируется закон, на основании которого признаётся законность либо незаконность выделения и группировок "промежуточных состояний"?

Николай А. 22.11.2016 14:50

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579394)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579375)
Вы меня все же удивили. Не считаю, что цитата из книги Община "являясь менее совершенной", она скорее непонята. …

Ну что же делать, если община менее совершенна, чем братство, а книга Зов дается менее совершенным людям, чем книга Надземное, - Ступени знаете ли..

Обратите внимание, что теперь вы говорите об уровне совершенства/несовершенства общины или людей, а ранее о об уровне совершенства/несовершенства цитат Учения. Согласитесь, что для совершенного сознания цитаты из книги «Зов» или книги «Надземное» будут одинаковы совершенны. Для несовершенного сознания что-то может быть им лично непонято, но это не повод вешать ярлык несовершенства на ранние книги Учения. Каждая из книг Учения выполняет свое задание, но каждая помимо внешнего смысла содержит глубинные пласты знания. И это глубинное знание можно извлечь лишь умея правильно читать Учения. И меня немного удивляет почему, открыв тему по конкретной шлоке Учения , участники дискуссии вместо размышлений о её сути перекинулись на более «совершенные цитаты». Может поэтому и спрашивает Учитель:
Цитата:

Община, 126 И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения?
Если поискать, то на форуме можно найти несколько сходных тем по данному вопросу.
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579394)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579375)
По поводу вреда. Не буду спорить над тем кто может принять законное решение об ответственности за вред мирозданию. Думаю, что делить его на "законный" и "незаконный" не правильно. Учение говорит об "истинном" и "ложном" вреде, а это немного другое.

Далее, строго говоря ложного вреде не бывает, …..

Вы согласны, что если есть понятие «истина», то у него есть и противоположное понятие «ложь»?
Обратите внимание, что в цитате Учение используется словосочетание «истинный вред», а не «законный вред».
Цитата:

Община, 126 Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками?
Не спорю, возможно, "ложный вред" это не совсем удачный словооборот, но по смыслу цитаты есть некий "не-истинный вред", связанный с его личным пониманием.
В связи с этой подменой понятий я не могу согласиться с правильностью ваших дальнейших умозаключений. Потому что, например, дальше дискуссия вместо осознания связи между ошибочным поступком и истинным вредом, и собственно чем отличается вред от истинного вреда, разговор может пойти по выяснению что такое законный вред и что не законный. Хотя когда-то уже нечто подобное было в исторических дискуссиях о законности/незаконности греховных поступков.:D

элис 22.11.2016 16:04

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Цитата:

Община, 126 Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками?
Не спорю, возможно, "ложный вред" это не совсем удачный словооборот, но по смыслу цитаты есть некий "не-истинный вред", связанный с его личным пониманием.
В связи с этой подменой понятий я не могу согласиться с правильностью ваших дальнейших умозаключений. Потому что, например, дальше дискуссия вместо осознания связи между ошибочным поступком и истинным вредом, и собственно чем отличается вред от истинного вреда, разговор может пойти по выяснению что такое законный вред и что не законный. Хотя когда-то уже нечто подобное было в исторических дискуссиях о законности/незаконности греховных поступков.:D
В этом рассуждении и кроется подмена. Не случайно в цитате спрашивается "чуете ли"? Это касается не умствования, а чувствознания - различения добра и зла. Какая разница, чем причинить зло -это в любом случае будет истинный вред. Кто будет исправлять зло, причиненное ошибочными поступками ? Ведь оно отразится на всем мироздании.

mika_il 22.11.2016 16:58

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579413)
Это касается не умствования, а чувствознания - различения добра и зла.

В том смысле, что в понимании сути добра и зла ум не имеет сколько-то полезного участия? Непонятно. Типа "нутром - чую, доказать - не могу"?

элис 22.11.2016 18:18

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579425)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579413)
Это касается не умствования, а чувствознания - различения добра и зла.

В том смысле, что в понимании сути добра и зла ум не имеет сколько-то полезного участия? Непонятно. Типа "нутром - чую, доказать - не могу"?

В понимании сути- то есть смысла-это непосредственная функция познающего сознания-ума. Что касается непосредственно представлений -это шаблоны прошлого,прошлых обстоятельств и потому предвзяты. А мир всегда нов и вписаться в этот "поворот" старыми мерками не получится. Чувствознание-это так же инструмент разума, но уже приобщенного индивидуальным опытом к истинным мерам.

Николай А. 22.11.2016 18:49

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579413)
В этом рассуждении и кроется подмена. Не случайно в цитате спрашивается "чуете ли"? Это касается не умствования, а чувствознания - различения добра и зла. Какая разница, чем причинить зло -это в любом случае будет истинный вред. Кто будет исправлять зло, причиненное ошибочными поступками ? Ведь оно отразится на всем мироздании.

Умствовать и размышлять это не одно и тоже.
И чуять и чувствознать это также не одно и тоже.
Постарайтесь все же вникнуть в суть сказанного Учителем.
Представьте, что он вам лично задает эти простые вопросы.
И пока о "промежуточных состояниях миров" он ничего не упомянул в них.
По порядку на них искренне себе ответьте и понаблюдайте какие мысли родились в ответ.

Арьяна 22.11.2016 22:07

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579398)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579397)
Так эти мировозренческие постулаты в цитате даны Учителем мыслителю для того, чтобы во всем разобраться, утвердиться в основах в том числе. А то, что пускаться во все тяжкие или нет, то это зависит от процесса совершенствования.

Я согласен. И сразу хочу задать вопрос - как в Учении постулируется закон, на основании которого признаётся законность либо незаконность выделения и группировок "промежуточных состояний"?

У постулата имеется враг - законченность понимания действительного процесса. Сказать одним ограниченным словом - значит в некоторой степени обмануть, так как беспредельность должна отражаться. Но можно в ответе оставить некое ощущение действительной реальности касаемо космической законности. Например, я вставляю в поисковик (от Надземного к Зову) слово законность и пишу некоторые цитаты о законе и законности:
Некоторые прозорливые ученые чуют, что даже в самых блестящих открытиях что-то не достает. Они внутренне понимают, что законы, ими открытые, только частичны и могут приобрести совсем иные пределы. Но от малых лет никто не сказал им о законе духа. Они не нашли в себе смелость к неограниченному познанию., Они не будут жданными, но вспыхивают по законам Тонкого Мира.
Мыслитель говорил: «В Огне — вдохновение». , Свободная воля действует по закону космического ритма. Она начало добра, но своеволие будет враждебно гармонии. Человек, предавшийся своеволию, может натворить неисчислимые бедствия., Не будем извращать высокое понятие смирения. Оно должно быть перед величием Космических Законов, перед осознанием Высшего Мира, перед вдохновением Огня творящего, но по лестнице достижений пойдем дерзновенно. Ничто не пресечет духовного дерзания., Давно пора понять значение эманаций и вибраций. Но, вопреки очевидности, человечество пытается отрицать простейшие законы Природы., Такие испытатели забывают закон свободной воли. Они будут огорчены, если узнают, что расширение сознания происходит не извне, но изнутри.
Лишь огненный магнит сердца, воспламененный высоким мышлением и устремлением, привлечет высшие энергии. Мощь высших энергий преображает сознание и делает его восприимчивым к познанию законов бытия., Урусвати знает непрерывность жизни. Некто спросит: «К чему твердить о таком общеизвестном законе?» Но дело в том, что этот закон забыт и отвергнут большинством обитателей Земли., Каждый, кто поймет закон труда во имя человечества, уже помогает себе в восхождении, Притяжение поможет получить самую деятельную помощь из Надземного Мира, такое общение будет истинным сотрудничеством. Так и должно быть в мировом строении, но люди слишком редко сознают космический закон Притяжения и его основу — Любовь. Даже самая несовершенная любовь уже заключает в себе частицу блага. Таким образом, после всяких рассудочных нагромождений, человек приходит к самому природному чувству, которым живут все царства Природы.
Мыслитель заповедал: «Любовь есть самое пламенное чувство. Берегите ярую любовь к Надземному Миру»., Мудр закон, который отсеивает все, что неполезно для совершенствования.,Существует логика эволюции, такая высшая логика приводит закон в движение, когда гармония будет ясна и положена в основание жизни.,«Кроме законов, нам понятных, существуют и такие, которые ум человеческий не может охватить» , Карма приводит человека не только к определенному месту, но и к определенному заданию послужить некоему народу.
....... Познание законов Кармы научит различать назначения человека., Можно заметить, что люди, обездоленные психическою энергиею, начинают ненавидеть тех, кто обладает ею в высокой степени. Люди не знают этого закона, они ищут причину ненависти среди всевозможных условий. Но и зависть, в большинстве случаев, тоже основана на завидовании о психической энергии., Урусвати знает, что в мире все неповторяемо. Закон един, но воздействия его на материю производят неисчислимые сочетания., Но правильнее жить не законом рассудка, но законом разума. , Но обратимся к Светлым Силам. Мы уже говорили насколько бережны Они в пользовании всеначальной энергии и как блюдут Они закон Вселенной. Они знают, что каждая беззаконная расточительность энергии отражается на всем мироздании. Они трудятся над сохранением равновесия., Мыслитель говорил: «Не могу выразить словами насколько мы движемся по великим законам, но сердце знает их несказуемую сущность». , Когда Мы настаиваем на полезности нравственной жизни, Мы, прежде всего, оберегаем основные законы Вселенной. Мы говорим — имейте чистые мысли, и тем самым Мы заботимся о гармонии., Пусть энергия остается лишь там, где сохраняется доброе общение. Этот закон очень важен, ибо на рынке можно встретить почитавшиеся предметы, которые сделались источником своекорыстия., Урусвати знает, что воплощающиеся приходят на Землю с добрыми намерениями, — это великий закон., Воля ценна, когда она сгармонизирована законами бытия. Многие не понимают этого, ибо для них воля должна быть необузданной. Но опытный житель знает, что воля и свобода уже живут в законности, иначе мы из набата будем пытаться услышать благовест., На Земле мы лишь предчувствуем законы кармы, но только знание духа позволит понять всю совокупность действий кармы.
Вы спросите, почему в Тонком Мире не научат познанию высших законов? Но многие ли в земных школах стремятся к познанию?
Мыслитель любил изречение Гермеса: «Как наверху, так и внизу». , Можно следить за поверхностью дел, но в глубине может нарастать совершенно иное движение. Можно почуять насколько проявляется прежде-сужденное, но под личиною неожиданною. Так нужно привыкать, что закон справедливости весьма многолик.
Люди судят по своим привычкам, но закон выковывается в трех мирах и может считаться надземным. Ускорение или замедление зависят от многих космических причин. Часто малое земное движение будет отражением великого события на дальних мирах., По земному разумению трудно представить себе схему, которая пребудет неприкосновенной, тоже нелегко вообразить все ветви того же закона, но все-таки нужно привыкать к космическому многообразию., Люди знают, что взрывы способствуют дождю и все-таки они будут потрясать атмосферу, хотя бы их ждала судьба Атлантиды. Некоторые ученые пытаются напомнить человечеству о стройности физических законов, которые не должны быть легкомысленно оскорбляемы. Но люди даже в открытиях своих не задумываются о вреде вызывания из пространства сил не координированных. Много труда нужно положить для обуздания такой свободной воли., «Если бы человек усвоил закон неповторимости, он продвинулся бы яро к совершенствованию. Омертвелый разум шепчет — день каждый не отличается от предыдущего. Вы можете постоянно слышать такие жалобы, но каждый миг различен. И ваше сознание никогда не вернется к бывшему состоянию, даже если вы допустите отступление сознания, оно будет пятиться не прежним путем. , Можно напомнить, как ученики сомневались в силе Учителя и немедленно получали удар, который назывался судьбой. Но такое определение не верно. Какая же судьба в том, что человек оборвал целительную связь!, Наша Обитель может существовать лишь исполнением законов эволюции., Особенно вредно провозглашать законы, увидав лишь миллионную часть явлений их образующих. Не подумайте, что говорю из скромности, но лишь из познания величия Мироздания. , Люди полагают, что они могут неограниченно пользоваться прекрасной энергией, но они забывают о строительных законах, которые дают возможность, но в то же время и ограничивают., Урусвати понимает единообразие законов на всех мирах., Эволюция, как прекрасный закон движения, должна пониматься и в отношении центров человеческого организма. Как симфония требует смены ключей, так и организм опирается на различные центры. ,Мысль есть закон Мира. Нужно понять этот закон во всей полноте. Мысль не есть только словесное выражение. Область мысли есть и область мыслительной энергии. , Нельзя выразить в слове закон, когда является необходимость того или иного действия. Не писаны законы сердца, но лишь в нем живет справедливость, ибо сердце есть мост миров., Самая высокая свобода может быть осознана в Мире надземном, где законы понимаются, как прекрасная непреложность., Аум, 298 Часто Мы упоминаем врачей и ученых, но не следует думать, что и другие занятия не должны быть упоминаемы, когда говорим о Высшем Мире. Законники и судьи, могут ли они применять законы земные, если не имеют понятия о законах Мироздания? Как будут они устанавливать право земное, когда не мыслят о справедливости мировой! Нельзя изолировать Землю от всех Миров, нужно понять взаимодействия Мира земного и Тонкого, чтобы иметь право судить о поступках людей. Невозможно ограничивать себя какими-то случайными, бывшими решениями, которые не соответствуют действительности. Каждое время имеет свои особенности, и без представления о положении эволюции суд будет неправым. Так судья принимает на себя великую ответственность, чтобы остаться на гребне мировой справедливости. , Аум, 197 Жертва и помощь творятся втайне, такова природа этих действий. Только Высший Мир знает, кто кому помог. На списках нетленных записаны жертвы. Прекрасен закон сокровенной жертвы сердца., Также не будет понято, какая энергия может служить решающим условием. Во всех космических амплитудах будет краеугольным основанием мысль, она может изменять Карму, она может решать сроки, она открывает врата и может закрыть их. Она растит крылья оплечий. Она приближает к Миру Высшему. Она же низвергает в бездну. Явление закона покоится на мысли. Премудрость мысли есть щит и охрана от хаоса. Именно мысль властвует над яростью хаоса.
Поистине, закон Космоса незыблем, но просветлен мыслью и потому целесообразен. Понимание соизмеримости лишь научит понимать закон основной.
Так всегда будем помнить мысль творящую — Аум! , Вместо ритуалов, наука приближает путь правильный, но в суете жизни зовы науки остаются проявлениями, стоящими одиноко., Помощь, отринутая, обращается в груз непомерный — это закон., Только в единении сила. Так знали испокон веков и всегда против этого закона погрешали., Осознание ответственности за дух и религию поставлено человечеством на последнее место. Суд человеческий заботится охранить физическое тело, преследуя калечения тела. Но существующие законы и храмы не заботятся о тех миллионах искалеченных духом. , В Космическом Бою отстоим то, что сокровенно. В Космическом Бою утвердим ту основу, на которой держится само Бытие. В Космическом Бою явим то, чем строится жизнь будущего. Мир будет иметь в своем огненном основании те великие законы, которые Мы отстаиваем в Космическом Бою. ,Мир Огненный ч.3, 153
Агни Йога.Серия "Знаки Агни Йоги". Книга "Мир Огненный" ч.3, 1935 г.

Агни Йога.
Серия "Знаки Агни Йоги".
Книга "Мир Огненный" ч.3, 1935 г.
От малого до великого человечество извращает все Истины. Чем выше закон, тем ниже сокрушение его. Соединение энергий утверждает так много для сознательных устремлений, но человек наложил свое клеймо. Потому Огненное Очищение законно приходит. Насыщается пространство великими рекордами, которые раскроют человечеству великую истину Бытия. Идет великая подготовка для Мирового переворота, в котором примут участие Силы Огненные. Так все принципы огненных законов будут даны человечеству, как последний пробный камень. Так Мы готовы к Великому Часу., Закон Космоса есть огненное творчество. Оплодотворение Космической Энергии есть закон Космоса., Закон свободной воли часто не позволяет Нам указывать явление, которое кажется неясным. Этот же закон указывает Наши скрещенные пути, когда свободная воля устремляет сердце навстречу сердцу., И закон соответствия нужно понять, как основание сношений между Мирами., Истинное восприятие постоянно позитивно, ибо огненная энергия действует при нем непосредственно. Каждое искривление и рушение незаконно возбуждают так называемый черный огонь. Он своеобразно соответствует венозной крови., Нередко скандирование и заучивание законов жиСердце, 549 Семья во всех Учениях указана, как устой всего будущего. Истинно, кроме всех прочих значений, семья есть рассадник кармических уз. Тем самым Учение будет неполным, не утвердив значение семьи. Нужно увидеть семью, как очаг сознательности и сотрудничества. Человечество может встречаться на сотрудничестве и это качество приведет к осознанию Иерархии. Не следует пренебрегать кармическими законами. Пусть они для кривых глаз часто незримы, но честный наблюдатель убеждается каждый день, как действуют узы кармы. Но в сущности эти узы должны быть крыльями. Закон предвидел радость и преуспеяние, но не цепи. Так нужно понять закон основания жизни. Но кто же, как не сердце, напомнит нам о сроках кармы? Именно, сердце и сожмется и затрепещет и раскроется, когда оно чует крыло закона. Потому еще раз почтим сердце. зни пробуждало течение мысли., Это тление жизни противно закону Бытия., Но индивидуальность действия не от случайности, но вследствие неотразимой очередности законов. , Уже на дальних мирах ужасаются неизбежности огненной, но Земля продолжает окутываться темным покровом. То, для чего требовалось столетие, теперь протекает в пять лет — прогрессия ускорения по закону действует., Так готовьте людей к неизбежной напряженности. Это не значит, что Учение влечет к напряжению, но это нагнетение есть закон Сущего., Прав философ, утверждающий, что каждым оборотом обновляется планета. Во всяком случае, она каждым оборотом изменяется. Так и закон, оставаясь незыблемым в сердцевине, постоянно облекается спиралями эволюции. Очень значительны эти оболочки, потому было бы заблуждением принять полный объем закона тысячелетий назад. Потому же и настаиваем на постоянном изучении. Нельзя довольствоваться законом, руководившим планетою в ледниковый период. , Разве наибольший вред не наносится однообразием, так проникающим во все слои человеческие! Закон одинаков, но вибрации его различны, как многообразно Мироздание. Познавшие этот закон не могут отнестись ко всему человечеству, как к груде однородных камней, которые тоже созвучат на разные вибрации. Должно радоваться этому многообразию, ибо, именно, оно дает путь к утончению. Что станет с сердцем человечества, если будет звучать лишь на одну ноту!, Следует запомнить, что каждый физический закон должен напоминать о твердой законности духа., На соответствии зиждется строительство космическое. Без закона созвучия невозможно утвердить творчество и развитие огненного восприятия. Потому так важно существенный закон применить к жизни. , Так космический закон напрягает духовные импульсы и жизнь пространства звучит красотою!
Сказано в «Книге Жизни» как величественен закон объединения и как в законе сливаются все высшие энергии. Из великих импульсов мощно дух напрягает импульс самоотверженности и в этом огне мы завершаем. , Космическое творчество огненно устремляет все стихии, являя один закон, потому каждая напряженная народная волна есть лишь звено в космической цепи эволюции., Человечество должно понять, что каждая сила, входящая в жизнь, творит на видимом плане, но напрягается невидимым рычагом. Потому нужно искать насыщенный огонь в пространстве и принять закон, действующий, как соединение устремления с творчеством огня. Потому Мы напрягаем пространственные проявления в соответствии с космическими явлениями. Так все законы пространственных огней и человеческие действия имеют тождественное устремление.,Только, когда мысль законно устремлена в высшие сферы, эти устремления дают творческие напряжения., Высшие законы освещены духом и сердцем Архата., Великий закон гармонии движет всем Космосом., Вмещающее сознание притягивает знание космических законов., Когда дух в своем устремлении чует Веление Космоса, то он исполняет закон Космического Разума., На непринятии закона центров и истинных напряжений человечество построило свои ступени., Потому светила, окружающие планету, действуют, сотрудничая с Космическим Магнитом., Беспредельность ч.2, 463 Карма и трансмутация являются фактором, направленным к продвижению, творя свое, устремленное кармою, следствие, творя свое направление трансмутацией духа. Когда устремленное творчество притягивает дух к Космическому Магниту, тогда огненное следствие неминуемо. Утверждаю, закон кармы и трансмутации приводит к завершению. Дух-искатель, насыщаясь огнем, притягивается к Космическому Магниту. Когда Мы — Братья человечества говорим о Космическом Магните, то Мы усматриваем все выявления высших законов. Все, истинно прекрасное и чистое, заключается в этом законе. Потому, когда Мы сказали, что Космический Магнит напрягает все проявления, заключающие всю красоту Бытия, то Мы имели в виду насыщенный явленный Космический Магнит. , Карма и трансмутация, истинно, намечают эволюцию духа. Пространство звучит этими законами. И только закон Космического Магнита направляет устремление к эволюции. Чуткое ухо уловит эти созвучия., Три четверти человеческих устремлений идут против Космических Велений. Не проникает дух человеческий за пределы видимости. И сопротивление Воле Разума ведет к разрушению. Конечно, космический закон гласит о смещении одного другим. Конечно, в этом велении заложен дух обновления. Конечно, принцип обновления содержит в себе закон совершенствования. Потому утвержденное человечеством смещение так медленно продвигается в эволюцию., Все отживающее подлежит закону замены. Все непрогрессирующее подлежит закону замены., Действительность отвечает напряжению. Когда устремление энергий собирается вокруг зерна, тогда творит действительность. Об этом законе забыли, говоря об иллюзии., Во всем космическом творчестве закон напряжения непреложен., Ведь, развитие должно заставить людей проникнуться пониманием ответственности. Закон соотношения форм и устремления непреложен. При сочетаниях так важно знать закон! Творчество человечества несет печать этого несогласия., Нерушим закон Космоса и даже люди приняли Безмолвия Глас. Там, где речь видимая бедна, там гласность сердца утверждает безмолвие. Космос, в своей безмолвности, являет речь сердца и уловим Космический Глас., Агни Йога, 654 Как же подойти близко к Источнику? Как же утвердиться высшему пониманию? Только законом Иерархии. Рука Ведущая есть Рука Подымающая. Ведь Рука Указующая есть Рука, являющая путь к Высшему Закону.
Так создается великая ступень закона Иерархии, истинно! , Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей., Когда советую развивать напряженность и настороженность, не для тягости говорю. Мои советы имеют в конечном следствии ликование. Те же, кто устрашаются напряженной работою, те боятся формы и закона энергии. Пусть они бесформенно идут к разлагающимся Лунам. , Закон кармы и закон сроков подобны двуликому Янусу - один порождает другой.
Карма несет плод деяний и вызывает срок проявления.
Заметьте - карма личная, карма групповая и карма космическая должны сочетаться, и тогда срок явится истинным. Часто развитие кармы личной тянет за собою карму групповую., Озарение, 2-VII-19 Теперь закончим закон соизмеримости. Строитель должен знать, как нагрузить столбы дома. От несоизмеримости происходят разрушения, кощунство, ложь, предательство и все безобразные явления., Спросят - почему учение не имеет законченных положений? Отвечайте - ибо в законченности смерть., Закон - что две согласованные мысли в семь раз увеличивают силу., Озарение, 1-IX-5
Агни Йога. Книга "Листы сада М.", 1925 г. (Озарение)

Агни Йога.
Книга "Листы сада М.", 1925 г. (Озарение)
Луч Мой - дыхание ваше.
Рука Моя - знамя ваше.
Щит Мой - гордость ваша.
Дом Мой - прибежище ваше.
Гора Моя - чудо ваше.
Желание Мое - закон ваш.
Появление Мое - счастье ваше.
Дух Нашего Братства да пребудет с вами.


Не смотря, что ответ получился большой (с точки зрения некоторых людей), но он может дать ощущение истины, истинного положения дел относительно законности того или иного процесса.

Арьяна 22.11.2016 22:30

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579425)
Непонятно. Типа "нутром - чую, доказать - не могу"?

А я, к примеру, не вижу ничего плохого в том, что человек "нутром чует, а доказать словами не может", в Учении по этому поводу прямо сказано, что Братство, 121 .............. Нельзя выразить в слове закон, когда является необходимость того или иного действия. Не писаны законы сердца, но лишь в нем живет справедливость, ибо сердце есть мост миров..

Арьяна 22.11.2016 22:39

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579433)
Постарайтесь все же вникнуть в суть сказанного Учителем.

Тут имеется неумышленная ловушка в том смысле, что была стрела или гром Мысли Учителя, Учитель не сказал, а дал Энергию, и уже это породило нужные обыденные человеческие слова, которые несут на себе определенную тень и провоцируют неправильное понимание, поэтому нужно ухватиться не за слова, а за некую единую Мысль Учения.

Арьяна 22.11.2016 23:00

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579403)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579394)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579375)
Вы меня все же удивили. Не считаю, что цитата из книги Община "являясь менее совершенной", она скорее непонята. …

Ну что же делать, если община менее совершенна, чем братство, а книга Зов дается менее совершенным людям, чем книга Надземное, - Ступени знаете ли..

Обратите внимание, что теперь вы говорите об уровне совершенства/несовершенства общины или людей, а ранее о об уровне совершенства/несовершенства цитат Учения. Согласитесь, что для совершенного сознания цитаты из книги «Зов» или книги «Надземное» будут одинаковы совершенны. Для несовершенного сознания что-то может быть им лично непонято, но это не повод вешать ярлык несовершенства на ранние книги Учения. Каждая из книг Учения выполняет свое задание, но каждая помимо внешнего смысла содержит глубинные пласты знания. И это глубинное знание можно извлечь лишь умея правильно читать Учения. И меня немного удивляет почему, открыв тему по конкретной шлоке Учения , участники дискуссии вместо размышлений о её сути перекинулись на более «совершенные цитаты». Может поэтому и спрашивает Учитель:
Цитата:

Община, 126 И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения?

Задание каждая книга выполняет, ведь учение должно даваться по сознаию ученика соизмеримо с его ступенью совершенства. Можно, например, заметить, что учение нам дано не на каком-нибудь сензаре для особо посвященных, а на нашем простом языке, но это не из-за того, что так лучше всего будет, а из-за нашей скромной ступени развития. Никто же не скажет, что читать нужно с книги Надземное, потому что есть последовательность самосовершенствования, как кратчайшая дорога ученика. Я соглашусь с тем, что для совершенного сознания цитаты из книги Надземное дают пользы много больше, чем цитаты из Зова, так как книга Надземное более утонченна в выражении своих понятий и может передать суть более тонких понятий, чем те, которые даны в Зове. Поэтому, если имеется желание обойтись (по каким-либо причинам) только одной книгой, то перспективно выбрать книгу Надземное, просто при этом надо помнить, что при таком подходе вероятночть ошибок в усвоении будет больше. Совершенство цитаты должно соответствовать ступени совершенства ученика,- не от хорошей жизни написано Зов, Март 1, 1921 г. ...........
Мои друзья, пройдите скорее первые ступени и, чистые, восходите во славу родины;
Только "чистые" могут удовлетворительно усваивать книгу Надземное.

Арьяна 22.11.2016 23:15

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579403)
Вы согласны, что если есть понятие «истина», то у него есть и противоположное понятие «ложь»?
Обратите внимание, что в цитате Учение используется словосочетание «истинный вред», а не «законный вред».
Цитата:

Община, 126 Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками?
Не спорю, возможно, "ложный вред" это не совсем удачный словооборот, но по смыслу цитаты есть некий "не-истинный вред", связанный с его личным пониманием.
В связи с этой подменой понятий я не могу согласиться с правильностью ваших дальнейших умозаключений. Потому что, например, дальше дискуссия вместо осознания связи между ошибочным поступком и истинным вредом, и собственно чем отличается вред от истинного вреда, разговор может пойти по выяснению что такое законный вред и что не законный. Хотя когда-то уже нечто подобное было в исторических дискуссиях о законности/незаконности греховных поступков.:D

Вы должны согласиться, что во время своего восхождения на тернистом пути вам не избежать больших и малых ошибок - причинения большого и малого вреда, вот отсюда и надо "танцевать", минимизация вреда от своего жития-бытия и должна быть критерием истинности и законности вашего действия, где истинность блага и космическая законность - это одно и тоже. Вред всегда - он везде вред, он везде яд, даже если вы запросто так произнесете слово вред, то такое действие повлечет за собой настоящий истинный вред, если произнести слово ложь, то последствия так же будут только отрицательные, так как слово есть энергия.

Николай А. 23.11.2016 00:40

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579451)
Вы должны согласиться, что во время своего восхождения на тернистом пути вам не избежать больших и малых ошибок - причинения большого и малого вреда, вот отсюда и надо "танцевать", минимизация вреда от своего жития-бытия и должна быть критерием истинности и законности вашего действия, где истинность блага и космическая законность - это одно и тоже.

Конечно, все могут ошибаться. Но полезность и вредность того или иного действия с точки зрения Учителя и обыденного человека могут разительно отличаться. В Учение приводит много примеров об этом.
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579451)
. Вред всегда - он везде вред, он везде яд, даже если вы запросто так произнесете слово вред, то такое действие повлечет за собой настоящий истинный вред, если произнести слово ложь, то последствия так же будут только отрицательные, так как слово есть энергия.

Вы заблуждаетесь. В книгах Учения слову "вред" уделено столько же много внимания, как и слову "польза". Слова складываются в смысл, и только он определит вредным или полезным будет следствие от конкретного применения этого слова. Книги ЖЭ на множестве жизненных примеров или советов помогают осознавать в чем же истинная польза, в чем истинный, а не кажущийся вред.

Цитата:

8.125. Если не научимся здесь, на Земле, расчленению свойств полезности и вреда, то где же приобретем этот опыт? Следуя закону сердца, нужно пристально различать в каждом явлении части полезные и вредные. Редко все свойства явления хороши или дурны, но сердце понимает, где искры Света и пыль тьмы. Новое нельзя слагать по условным, предрешенным и земным помыслам, но нужно помнить, что широко проливается Благодать; искры ее заносятся вихрем космическим к различным очагам. Сами видите, как неожиданно прививаются семена растений, также много видов человеческих различий. К тому же и Говорю о вмещении.
Сохранить

Николай А. 23.11.2016 00:52

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579449)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579433)
Постарайтесь все же вникнуть в суть сказанного Учителем.

Тут имеется неумышленная ловушка в том смысле, что была стрела или гром Мысли Учителя, Учитель не сказал, а дал Энергию, и уже это породило нужные обыденные человеческие слова, которые несут на себе определенную тень и провоцируют неправильное понимание, поэтому нужно ухватиться не за слова, а за некую единую Мысль Учения.

Хорошо, ухватитесь не за слова, а за суть мысли.
Постарайтесь настроиться на сознание Учителя и понять какая главная мысль этой шлоки.

Арьяна 23.11.2016 01:14

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579455)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579449)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579433)
Постарайтесь все же вникнуть в суть сказанного Учителем.

Тут имеется неумышленная ловушка в том смысле, что была стрела или гром Мысли Учителя, Учитель не сказал, а дал Энергию, и уже это породило нужные обыденные человеческие слова, которые несут на себе определенную тень и провоцируют неправильное понимание, поэтому нужно ухватиться не за слова, а за некую единую Мысль Учения.

Хорошо, ухватитесь не за слова, а за суть мысли.
Постарайтесь настроиться на сознание Учителя и понять какая главная мысль этой шлоки.

Речь то идет не о простой мысли, а о Мысли-Молнии Иерархии, поэтому чтобы как следует "ухватиться", нужно что-то усвоить и из Озарения, и из Надземного, то есть усвоить многие "столбы", побывав во многих промежуточных состояниях, а по сути - в промежуточных мирах. Все это с помощью одной шлоки навряд ли получится, тут надо все шлоки собрать (синтезировать) как бы в одну шлоку, как бы в одно громоподобное божественное слово, да и много чего еще. Это все очень нелегко.

Арьяна 23.11.2016 01:17

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579454)
Но полезность и вредность того или иного действия с точки зрения Учителя и обыденного человека могут разительно отличаться.

Поэтому-то и надо дистанцировать с помощью эволюционных действий свою внутренную суть от современного "человека погибели".

Арьяна 23.11.2016 01:29

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579454)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579451)
. Вред всегда - он везде вред, он везде яд, даже если вы запросто так произнесете слово вред, то такое действие повлечет за собой настоящий истинный вред, если произнести слово ложь, то последствия так же будут только отрицательные, так как слово есть энергия.

Вы заблуждаетесь. В книгах Учения слову "вред" уделено столько же много внимания, как и слову "польза". Слова складываются в смысл, и только он определит вредным или полезным будет следствие от конкретного применения этого слова. Книги ЖЭ на множестве жизненных примеров или советов помогают осознавать в чем же истинная польза, в чем истинный, а не кажущийся вред.

Цитата:

8.125. Если не научимся здесь, на Земле, расчленению свойств полезности и вреда, то где же приобретем этот опыт? Следуя закону сердца, нужно пристально различать в каждом явлении части полезные и вредные. Редко все свойства явления хороши или дурны, но сердце понимает, где искры Света и пыль тьмы. Новое нельзя слагать по условным, предрешенным и земным помыслам, но нужно помнить, что широко проливается Благодать; искры ее заносятся вихрем космическим к различным очагам. Сами видите, как неожиданно прививаются семена растений, также много видов человеческих различий. К тому же и Говорю о вмещении.
Сохранить

Мнимый вред - благо, которое человек по ошибке путает с настоящим вредом, всегда имеет изъян, вред, который наносится благу в виде той или иной невзрачной формы, которую человек несовершенный не понял. Можно так на примере показать: допустим человеку дарят конфетку в грязной обертке, в принципе грязная обертка не влияет на вкус ее жующего, но впечатление от подарка уже не то, что могло бы быть в случае полной гармонии вкуса конфеты и цвета ее оболочки. Подарок, как благо, испорчен, а значит от вреден. Или,или!

элис 23.11.2016 09:12

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579458)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579454)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579451)
. Вред всегда - он везде вред, он везде яд, даже если вы запросто так произнесете слово вред, то такое действие повлечет за собой настоящий истинный вред, если произнести слово ложь, то последствия так же будут только отрицательные, так как слово есть энергия.

Вы заблуждаетесь. В книгах Учения слову "вред" уделено столько же много внимания, как и слову "польза". Слова складываются в смысл, и только он определит вредным или полезным будет следствие от конкретного применения этого слова. Книги ЖЭ на множестве жизненных примеров или советов помогают осознавать в чем же истинная польза, в чем истинный, а не кажущийся вред.

Цитата:

8.125. Если не научимся здесь, на Земле, расчленению свойств полезности и вреда, то где же приобретем этот опыт? Следуя закону сердца, нужно пристально различать в каждом явлении части полезные и вредные. Редко все свойства явления хороши или дурны, но сердце понимает, где искры Света и пыль тьмы. Новое нельзя слагать по условным, предрешенным и земным помыслам, но нужно помнить, что широко проливается Благодать; искры ее заносятся вихрем космическим к различным очагам. Сами видите, как неожиданно прививаются семена растений, также много видов человеческих различий. К тому же и Говорю о вмещении.
Сохранить

Мнимый вред - благо, которое человек по ошибке путает с настоящим вредом, всегда имеет изъян, вред, который наносится благу в виде той или иной невзрачной формы, которую человек несовершенный не понял. Можно так на примере показать: допустим человеку дарят конфетку в грязной обертке, в принципе грязная обертка не влияет на вкус ее жующего, но впечатление от подарка уже не то, что могло бы быть в случае полной гармонии вкуса конфеты и цвета ее оболочки. Подарок, как благо, испорчен, а значит от вреден. Или,или!

Учение Живой Этики не служит оправданию никакого вреда ни в коем случае. Вместо того, чтобы изживать дурную карму, наживать новую дурную.Это не есть восхождение, не метод АЙ. В том и дело, что новую карму-благую-слагать нужно не по рассудку, в котором прошлые шаблоны, а по сердцу-качествам психической энергии, восходящей к Высшей Энергии(которой, к слову, никто не обижен,даже простой человек-"широко проливается Благодать"), выбирая благие семена.
Научились ли читать учение?(с)

Арьяна 23.11.2016 09:26

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579462)
Учение Живой Этики не служит оправданию никакого вреда ни в коем случае.

Тем не менее в ЖЭ имеются строки:
Община, 79 При космических построениях служение обязывает изменить сознание. Ошибки могут быть. Самая большая ошибка может быть оправдана, если источник ее чист...... .

элис 23.11.2016 09:40

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579463)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579462)
Учение Живой Этики не служит оправданию никакого вреда ни в коем случае.

Тем не менее в ЖЭ имеются строки:
Община, 79 При космических построениях служение обязывает изменить сознание. Ошибки могут быть. Самая большая ошибка может быть оправдана, если источник ее чист...... .

Так полагаю, "Источник ее" -это мотивация. Ваша мотивация темы-чиста,хотя по форме изложения не исключена ошибок,за которые и цепляются рассудком. Но мы, учась мыслить чисто, должны обращаться к смыслу. :-)
К слову, в шлоке сказано о служении, и на это нужно обращать внимание-к какому уровню она направлена.
Ведь сказано: "Мы охраняем лишь на правильном пути". То есть , при служении есть Кому поправить.

Арьяна 23.11.2016 09:57

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579464)
Так полагаю, "Источник ее" -это мотивация. Ваша мотивация темы-чиста,хотя по форме изложения не исключена ошибок,за которые и цепляются рассудком. Но мы, учась мыслить чисто, должны обращаться к смыслу.
К слову, в шлоке сказано о служении, и на это нужно обращать внимание-к какому уровню она направлена.
Ведь сказано: "Мы охраняем лишь на правильном пути". То есть , при служении есть Кому поправить.

Поправить-то можно, кроме перерасхода всеначальной божественной энергии из Космического резервуара. В шлоке сказано и об самой большой ошибке (иначе, о самом большом вреде), значит шлока направлена и к самому большому чистому вредителю,- чистому источнику самой большой ошибки. ...... Хотя все это не главное в теме.

mika_il 23.11.2016 10:01

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579446)
У постулата имеется враг - законченность понимания действительного процесса.

Не уверен, что понимаю роль постулата в подобном ключе. Если постулируется "любая классификация условна и назначается из практических соображений", может ли это означать, что практические задачи на этом заканчиваются? Теоретическое положение дел усвоил, истина установлена и... всё? Жизнь на этом замирает и начинается блаженное недеяние в нирване?

Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579448)
А я, к примеру, не вижу ничего плохого в том, что человек "нутром чует, а доказать словами не может", в Учении по этому поводу прямо сказано, что Братство, 121 .............. Нельзя выразить в слове закон, когда является необходимость того или иного действия. Не писаны законы сердца, но лишь в нем живет справедливость, ибо сердце есть мост миров..

Я Вам перескажу иначе - легче дать общую формулу функции, нежели перечислить все конкретные значения, приобретаемые ею в области определения. Но как это соотносится со случаем, когда человек угадывает конкретное значение, а определения функции не достигает? Возможно как закон, отвергающий "незаконные" (случайные) значения?

Николай А. 23.11.2016 13:04

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579462)
Учение Живой Этики не служит оправданию никакого вреда ни в коем случае.

Да, речь не идет об оправдании вреда.
Учение Живой Этики учит тому же, как в народе говорится, что не всякое хорошее полезно, а плохое вредно. И самое главное как избежать истинного вреда.
Например.
Цитата:

1.380. Декабрь 22.
Всегда лучше оставить решение на утро.
Утро напитано праною.
После заката вредно напрягаться.
Отдачи вечер время,
Утро - познания час.
Цитата:

9.062. Огонь должен жить. Огню несвойственно бездействие. Энергия порождает энергии. Особенно вредно отрывать человека от привычного труда. Даже при низшем труде человек творит проявление огненной энергии. Отнимите от него труд, и он неминуемо впадет в маразм, иначе говоря, утеряет огонь жизни. Нельзя насаждать понятие отставных людей. Они стареют не от старости, но от погашения Огня. Когда Огонь погашается, не нужно думать, что не произойдет вреда для окружающего. Именно вред получается, когда пространство, занятое Огнем, вдруг становится доступно тлению. Это тление жизни противно закону Бытия. Наоборот, общество человеческое должно поддерживать Огонь во всем окружающем. Огонь Друидов напоминал о поддержании Огня жизни. Нельзя утушать Огонь ни в чем, хотя бы в самом малом. Потому не нарушайте праздник духа, хотя бы язык его был вам непонятен. Непонятое сегодня станет понятным завтра. Но угашенный Огонь не будет опять в этом назначении.

Арьяна 23.11.2016 13:41

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579466)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579446)
У постулата имеется враг - законченность понимания действительного процесса.

Не уверен, что понимаю роль постулата в подобном ключе. Если постулируется "любая классификация условна и назначается из практических соображений", может ли это означать, что практические задачи на этом заканчиваются? Теоретическое положение дел усвоил, истина установлена и... всё? Жизнь на этом замирает и начинается блаженное недеяние в нирване?

В Учении много такого, что свойственно Беспредельности:
Агни Йога, 468 .............
Также и в изучении основ жизни можно дать разноцветные знаки основ, но все Учение не должно и не может быть изложено, ибо вся жизнь не вмещается в листы, и Учение не имеет в виду творить заводные статуи. Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей. ...... .
Сердце, 245 ............. .Люди, которые являют препятствие себе в том, что они несовершенны, тем самым показывают свою законченность, иначе говоря, свою негодность. Законченность невозможна в процессе движения. Только совершенствование среди огненных вихрей утверждает истинный путь. ...... .

Арьяна 23.11.2016 13:47

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579466)
легче дать общую формулу функции, нежели перечислить все конкретные значения, приобретаемые ею в области определения. Но как это соотносится со случаем, когда человек угадывает конкретное значение, а определения функции не достигает? Возможно как закон, отвергающий "незаконные" (случайные) значения?

Психическая энергия позволяет видеть конкретные значения, и возможно все сразу,и видеть саму функцию что называется насквозь, как формулу закона Ома, даже если это какое-нибудь дифференциальное уравнение пятого порядка пятой степени.

mika_il 23.11.2016 15:36

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579472)
В Учении много такого, что свойственно Беспредельности:

А сама Беспредельность свойственна чему, согласно Учения? Или Беспредельность не есть в своей сути свойство и не употребляется в тексте в качестве предиката?

mika_il 23.11.2016 15:45

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579473)
Психическая энергия позволяет видеть конкретные значения, и возможно все сразу,и видеть саму функцию что называется насквозь, как формулу закона Ома, даже если это какое-нибудь дифференциальное уравнение пятого порядка пятой степени.

:) Фантазируете? Или обоснуйте. Приведите какой-нибудь простой пример. Что-нибудь из разряда подлинных чудес, когда человек, никогда не учивший грамоту, вдруг начал читать и писать. Или там, дарвиновская обезьяна вдруг вразумительно заговорила где-то, например.

Арьяна 23.11.2016 20:04

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579480)
Или обоснуйте. Приведите какой-нибудь простой пример. Что-нибудь из разряда подлинных чудес, когда человек, никогда не учивший грамоту, вдруг начал читать и писать. Или там, дарвиновская обезьяна вдруг вразумительно заговорила где-то, например.

Обосновываю: Надземное, 391 ........... Земная жизнь наполнена чудесами, превышающими всякое человеческое воображение ....... . Простой пример: солнце светит, но не пропадает от взрыва. Пример самого чудесного явления - Калагия! Необходимо добавить, что все земные проявления феноменов должны быть законны и гармоничны по отношению к Космическим законам, тогда они делаются еще более фантастичными.

Арьяна 23.11.2016 20:08

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579479)
Или Беспредельность не есть в своей сути свойство

Это понятие имеет беспредельную сущность, это и свойство, и принцип мироздания, и существо, и многое-многое другое.

Николай А. 23.11.2016 22:42

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579456)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579455)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579449)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579433)
Постарайтесь все же вникнуть в суть сказанного Учителем.

Тут имеется неумышленная ловушка в том смысле, что была стрела или гром Мысли Учителя, Учитель не сказал, а дал Энергию, и уже это породило нужные обыденные человеческие слова, которые несут на себе определенную тень и провоцируют неправильное понимание, поэтому нужно ухватиться не за слова, а за некую единую Мысль Учения.

Хорошо, ухватитесь не за слова, а за суть мысли.
Постарайтесь настроиться на сознание Учителя и понять какая главная мысль этой шлоки.

Речь то идет не о простой мысли, а о Мысли-Молнии Иерархии, поэтому чтобы как следует "ухватиться", нужно что-то усвоить и из Озарения, и из Надземного, то есть усвоить многие "столбы", побывав во многих промежуточных состояниях, а по сути - в промежуточных мирах. Все это с помощью одной шлоки навряд ли получится, тут надо все шлоки собрать (синтезировать) как бы в одну шлоку, как бы в одно громоподобное божественное слово, да и много чего еще. Это все очень нелегко.

А я не говорил, что это легко. :D
Тут два варианта. Или пробиться до этой мысли Учителя одному или в коллективной дискуссии. И поверьте, достижение этого момента озарения дорогого стоит...
Этот раздел форума и был создан как раз для такой задачи.
Этим он отличается от раздела "Свободный разговор".

элис 24.11.2016 09:40

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579465)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579464)
Так полагаю, "Источник ее" -это мотивация. Ваша мотивация темы-чиста,хотя по форме изложения не исключена ошибок,за которые и цепляются рассудком. Но мы, учась мыслить чисто, должны обращаться к смыслу.
К слову, в шлоке сказано о служении, и на это нужно обращать внимание-к какому уровню она направлена.
Ведь сказано: "Мы охраняем лишь на правильном пути". То есть , при служении есть Кому поправить.

Поправить-то можно, кроме перерасхода всеначальной божественной энергии из Космического резервуара.

Если речь о Знании( "из Космического резервуара"), то таковое надежно охраняется.Именно потому, что добывается Подвигом.

элис 24.11.2016 10:12

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579456)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579455)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579449)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579433)
Постарайтесь все же вникнуть в суть сказанного Учителем.

Тут имеется неумышленная ловушка в том смысле, что была стрела или гром Мысли Учителя, Учитель не сказал, а дал Энергию, и уже это породило нужные обыденные человеческие слова, которые несут на себе определенную тень и провоцируют неправильное понимание, поэтому нужно ухватиться не за слова, а за некую единую Мысль Учения.

Хорошо, ухватитесь не за слова, а за суть мысли.
Постарайтесь настроиться на сознание Учителя и понять какая главная мысль этой шлоки.

Речь то идет не о простой мысли, а о Мысли-Молнии Иерархии, поэтому чтобы как следует "ухватиться", нужно что-то усвоить и из Озарения, и из Надземного, то есть усвоить многие "столбы", побывав во многих промежуточных состояниях, а по сути - в промежуточных мирах. Все это с помощью одной шлоки навряд ли получится, тут надо все шлоки собрать (синтезировать) как бы в одну шлоку, как бы в одно громоподобное божественное слово, да и много чего еще. Это все очень нелегко.

...Тут два варианта. Или пробиться до этой мысли Учителя одному или в коллективной дискуссии. И поверьте, достижение этого момента озарения дорогого стоит...
.
Вариантов тут немного. Мысль Учителя не то же самое, что мысль человека нашей ступени, поскольку мы мыслим представлениями. В коллективной дискуссии совместными представлениями можно, как приближаться, , а можно и нагромоздить шелухи, если доступна только поверхность.. Так и искажаются со временем каждое истинное учение, искажаются последователями.
В конкретном случае Мысль Владыки приняла Урусвати своим огненным аппаратом-открытыми Центрами Сознания - напряжениями огненного плана- и трансформировала в понятия конкретного языка, доступные земному человечеству. Земное же мышление конкретного ума оперирует представлениями.Потому мы формируем в ментале (а он общий для планеты) представление о вновь введенном в оборот понятии (идее).
Ментальная материя, которой оперирует конкретный ум, создавая мыслеформы-общая для планеты, но ментальное тело все же подвластно индивидуальности. Те индивидуальности, которые действуют подобно предлагаемому Арьяной , они системно "воспитывают" и "образовывают" свое ментальное тело, повышая его пластику к напряжениям разной интенсивности, то есть углубляя по подпланам. Ведь и каждый план имеет в свою очередь свои семь подпланов. И интуитивно, Арьяна и подошел к этому моменту.

mika_il 24.11.2016 10:19

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579496)
Простой пример: солнце светит, но не пропадает от взрыва.

Не такой пример. Пример, когда психическая энергия позволяет всё и сразу. Испытываю желание понять, какой смысл Вы вкладываете в подобные слова, - тот, который видится мне, или какой-то другой, который от меня ускользает. Давайте хотя бы возьмем пример почитаемого в Учении Будды. Это было обезличенное действие психической энергии или это были сознательные деяния развитой личности? - когда он давал общеизвестные "формулы".
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579497)
Это понятие имеет беспредельную сущность, это и свойство, и принцип мироздания, и существо, и многое-многое другое.

А я-то грешным делом думал, что беспредельность (по Учению Агни Йоги) есть свойство самой жизни, в жизни утверждающееся и через жизнь выявляющееся. :) А выходит, она (беспредельность) - самобытийная (сама по себе) сущность?

Арьяна 24.11.2016 16:23

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579505)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579456)
Речь то идет не о простой мысли, а о Мысли-Молнии Иерархии, поэтому чтобы как следует "ухватиться", нужно что-то усвоить и из Озарения, и из Надземного, то есть усвоить многие "столбы", побывав во многих промежуточных состояниях, а по сути - в промежуточных мирах. Все это с помощью одной шлоки навряд ли получится, тут надо все шлоки собрать (синтезировать) как бы в одну шлоку, как бы в одно громоподобное божественное слово, да и много чего еще. Это все очень нелегко.

А я не говорил, что это легко. :D
Тут два варианта. Или пробиться до этой мысли Учителя одному или в коллективной дискуссии. И поверьте, достижение этого момента озарения дорогого стоит...
Этот раздел форума и был создан как раз для такой задачи.
Этим он отличается от раздела "Свободный разговор".

Боюсь, что просто коллективизма в рассматриваемом случае уже не достаточно, а нужна реализация более высокого явления Братство, 166
Еще раз утвердим различие между сотрудничеством и Братством. Слышу недоумение — будто оба понятия тождественны. Но ступени их различны. Сотрудничество непременно выражается во внешнем действии, но Братство зарождается в глубине сознания. Сотрудники могут различаться в степени сознания, но братья будут чуять друг друга именно по сознанию. Братья могут не иметь общей внешней работы, но мышление их будет крепко спаяно. ...... Не думайте, что излишне утверждать основы Братства.
. А чтобы "пробиться" одному, нужно постигнуть такие явления: Надземное, 717 Урусвати знает что есть истинное сотрудничество. Уже говорил, что каждый человек в любом состоянии неминуемо является сотрудником Надземного Мира. Но такое несознательное сотрудничество можно назвать животным, Мы же ожидаем человеческого сознательного сотрудничества.
Можно сказать, что такое сотрудничество зарождается естественно при осознании Надземного Мира. Такое осознание происходит постепенно, когда мысль участвует в размышлении о чем-то существующем вне нас, — так начинает пылать огонь познания.
Мыслитель говорил: «Учитель, дозволь мне стать пособником твоим».

Арьяна 24.11.2016 16:34

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579521)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579496)
Простой пример: солнце светит, но не пропадает от взрыва.

Не такой пример. Пример, когда психическая энергия позволяет всё и сразу. Испытываю желание понять, какой смысл Вы вкладываете в подобные слова, - тот, который видится мне, или какой-то другой, который от меня ускользает. Давайте хотя бы возьмем пример почитаемого в Учении Будды. Это было обезличенное действие психической энергии или это были сознательные деяния развитой личности? - когда он давал общеизвестные "формулы".

Солнце и земля не распадаются, так как каждое мгновение Космические Труженники в Космическом напряжении с помощью своей психической энергии удерживают атомы небесных тел в гармонии и в сцеплении. Они удерживают весь мир ежемгновенно (сразу). От вас ускользает Космический труд в реальном времени для существования и проявления физического и не физического мира. Чудо, явленное Буддой в том, что оно во вселенной чрезвычайно редко, а значит,- чрезвычайно ценно для всех существ.

Арьяна 24.11.2016 16:37

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579521)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579497)
Это понятие имеет беспредельную сущность, это и свойство, и принцип мироздания, и существо, и многое-многое другое.

А я-то грешным делом думал, что беспредельность (по Учению Агни Йоги) есть свойство самой жизни, в жизни утверждающееся и через жизнь выявляющееся. :) А выходит, она (беспредельность) - самобытийная (сама по себе) сущность?

Ну самобытийная в том числе, а что вам из-за этого волноваться, если вы входите в Ее состав со всем и вся?

Арьяна 24.11.2016 16:40

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579519)
Если речь о Знании( "из Космического резервуара"), то таковое надежно охраняется.

Речь идет не о Знании, а о всеначальной энергии.

mika_il 25.11.2016 15:52

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579554)
Ну самобытийная в том числе, а что вам из-за этого волноваться, если вы входите в Ее состав со всем и вся?

Ну как Вам сказать, чтобы Вы верно меня поняли... :smile: Скажем так, когда собеседник что-то говорит мне на своём и непонятном мне языке, я естественно испытываю определенное неудобство. А понять-то собеседника хочется.
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579553)
Солнце и земля не распадаются, так как каждое мгновение Космические Труженники в Космическом напряжении с помощью своей психической энергии удерживают атомы небесных тел в гармонии и в сцеплении. Они удерживают весь мир ежемгновенно (сразу). От вас ускользает Космический труд в реальном времени для существования и проявления физического и не физического мира. Чудо, явленное Буддой в том, что оно во вселенной чрезвычайно редко, а значит,- чрезвычайно ценно для всех существ.

:D Так вон Вы о чём. Но ведь и эта картина держится на определенных принципах-постулатах. Немудрено, что понять про "возможности психической энергии" сразу и без дополнительных разъяснений было невозможно. Всё же я предлагал Вам вполне обычный и всем понятный случай математической функции. :) И уже начинаю видеть в определенном свете случай, когда человек "нутром чует, а доказать не может", с которого мы и начали выяснять, что же за тем скрывается...

Арьяна 25.11.2016 19:52

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579633)
Но ведь и эта картина держится на определенных принципах-постулатах. Немудрено, что понять про "возможности психической энергии" сразу и без дополнительных разъяснений было невозможно. Всё же я предлагал Вам вполне обычный и всем понятный случай математической функции. И уже начинаю видеть в определенном свете случай, когда человек "нутром чует, а доказать не может", с которого мы и начали выяснять, что же за тем скрывается...

Все-таки я рекомендую вам внимательно почитать сообщениее #23 в этой теме. Может тогда у вас получится выразить "сокрытое" в каком-то наборе шлок или в чем-то еще и существенно продвинуть тему. Надземное, 114 ........ Особенно вредно провозглашать законы, увидав лишь миллионную часть явлений их образующих. ..... .

Арьяна 25.11.2016 19:56

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579633)
я естественно испытываю определенное неудобство

Я, бывает, тоже испытываю определенные неудобства. Надземное, 769 .........
Мыслитель заповедал: «Любовь есть самое пламенное чувство. Берегите ярую любовь к Надземному Миру».

элис 25.11.2016 20:16

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579413)
В этом рассуждении и кроется подмена. Не случайно в цитате спрашивается "чуете ли"? Это касается не умствования, а чувствознания - различения добра и зла. Какая разница, чем причинить зло -это в любом случае будет истинный вред. Кто будет исправлять зло, причиненное ошибочными поступками ? Ведь оно отразится на всем мироздании.

Умствовать и размышлять это не одно и тоже.
И чуять и чувствознать это также не одно и тоже.
Постарайтесь все же вникнуть в суть сказанного Учителем.
Представьте, что он вам лично задает эти простые вопросы.
И пока о "промежуточных состояниях миров" он ничего не упомянул в них.
По порядку на них искренне себе ответьте и понаблюдайте какие мысли родились в ответ.
Так это и есть умствование о чувствознании, но не само приложение чувствознания, рассуждаете от себя.Поучений километры, приложений -...
Цитата:

Община, 126 Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? По эгоизму не думаете ли, что вред, прежде всего, касается вас самих? Но в плане действий не вы одни, но каждый шаг ваш касается и тех ответственных, которые самоотверженно идут....

элис 25.11.2016 21:16

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579646)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579413)
В этом рассуждении и кроется подмена. Не случайно в цитате спрашивается "чуете ли"? Это касается не умствования, а чувствознания - различения добра и зла. Какая разница, чем причинить зло -это в любом случае будет истинный вред. Кто будет исправлять зло, причиненное ошибочными поступками ? Ведь оно отразится на всем мироздании.

Умствовать и размышлять это не одно и тоже.
И чуять и чувствознать это также не одно и тоже.
Постарайтесь все же вникнуть в суть сказанного Учителем.
Представьте, что он вам лично задает эти простые вопросы.
И пока о "промежуточных состояниях миров" он ничего не упомянул в них.
По порядку на них искренне себе ответьте и понаблюдайте какие мысли родились в ответ.
Так это и есть умствование о чувствознании, но не само приложение чувствознания, рассуждаете от себя.Поучений километры, приложений -...
Цитата:

Община, 126 Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? По эгоизму не думаете ли, что вред, прежде всего, касается вас самих? Но в плане действий не вы одни, но каждый шаг ваш касается и тех ответственных, которые самоотверженно идут....

Чувствознание - непосредственное действие Агни.

mika_il 25.11.2016 22:57

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579642)
Все-таки я рекомендую вам внимательно почитать сообщениее #23 в этой теме. Может тогда у вас получится выразить "сокрытое" в каком-то наборе шлок или в чем-то еще и существенно продвинуть тему. Надземное, 114 ........ Особенно вредно провозглашать законы, увидав лишь миллионную часть явлений их образующих. ..... .

Кому именно вредно? Ученый выводит формулу закона, справедливую в рамках определенных постулатов, и не претендует на большее сегодняшнего уровня человеческих знаний. Ученик читает записанную формулу (в наборе шлок или в чём-то еще) и находит изложение в наивысшей степени завершенным и неподлежащим дальнейшему развитию. Оба так или иначе "утверждают закон", но в каком именно случае совершается вред?

mika_il 25.11.2016 23:25

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579643)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579633)
я естественно испытываю определенное неудобство

Я, бывает, тоже испытываю определенные неудобства. Надземное, 769 .........
Мыслитель заповедал: «Любовь есть самое пламенное чувство. Берегите ярую любовь к Надземному Миру».

Иногда люди настолько яро влюбляются в Надземный Мир, что в итоге остается только Надземный Мир, а сам человек как владелец чувства забывается. И испепеляется владелец вышедшим из-под контроля собственным порождением. Об этом Мыслитель предупреждал, интересно? Пользоваться словарём своевременным?

Арьяна 26.11.2016 00:27

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579664)
Об этом Мыслитель предупреждал, интересно?

Если интересно, то поищите в ЖЭ.

mika_il 27.11.2016 22:31

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 579667)
Если интересно, то поищите в ЖЭ.

Под ЖЭ в данном отсыле Вы имеете в виду книги или живые проявления?

Арьяна 28.11.2016 00:33

Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579762)
Под ЖЭ в данном отсыле Вы имеете в виду книги или живые проявления?

Конечно в книгах.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:26.