Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
А что тогда есть 1 принцип - стхула шарира, 2 принцип - линга шарира ? |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Отсюда: Если раскурочить тело, то принципа не обнаружим, и наоборот - рассматривая принцип приходим к пониманию всех проявлений тела. ??? |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Сотрудник, вся эта путаница возникла вследствие того, что разные авторы теософической и спиритуалистической литературы не договорились между собой. По Блаватской - то, что мы привыкли называть эфирным телом, т.е. состоящим из более тонкой, но всё-же физической материи, принадлежащей к нашему земному плану бытия, называется "астральным" телом или двойником. Видимо, эта традиция идёт от спиритуалистов. Ибо все их материализации духов и другие феномены связаны с этим двойником. А то, что мы называем астральным телом, Блаватская называет Кама-Рупой, а мир, который мы называем астральным, - Кама-Локой. Эфир же по Тайной Доктрине - состояние Акаши, первичной проявленной материи высочайшего плана. Поэтому Е.И. и говорит о небесном эфире и о том, что не правильно называть этот физический двойник эфирным. Однако, по-моему, в других письмах и она называет его эфирным, т.е. использует это наименование. |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
В общем, это тоже вполне логично. Однако, почему-то первый принцип в теософической классификации назван - стхула шарира - физическое тело. Может, это соответствует экзотерической классификации Теософии, а существует ещё и эзотерическая, не опубликованная? Может быть, первый принцип - это не всё тело (не стхула шарира), а нечто такое, знание чего могло бы принести практические результаты и потому его оповещение пока преждевременно? |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Астральное тело - Кама-Рупа |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Вообще очень часто "тело" и "принцип" употребляются в качестве синонимов. |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Вопрос такой - Вы говорите о неких семи принципах, свойственных каждому телу, или о семи принципах воплощённого человека, согласно классификации Тайной Доктрины? Семь принципов человеческого существа (воплощённого человека) согласно ТД это: 1. Стхула шарира 2. Линга шарира 3. Джива 4. Кама 5. Манас 6.Буддхи 7.Атма Если согласно этой классификации стхула шарира и линга шарира (которые Вы назвали физическим и эфирным телами) - это первые два принципа человеческого существа, то что является первыми двумя принципами для каузального манасического тела, если по-Вашему, оно тоже является носителем семи принципов? Или Вы имеете в виду, что у огненного, например, тела, другими словами, у Манасического, Каузального тела также есть свои стхула шарира, линга шарира, своя джива и своя кама только соответствующие его плану бытия, а не физическому и астральному? В принципе, такое тоже может быть. Итак - как Вы представляете? |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Но в цитате ясно говорится, о "низшем страстном теле"...т.е. об астральном теле...которое конечно же не стоит называть эфирным..... |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
ТД3 Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
1. Линга шарира 2. Джива 3. Кама 4. Манас 5.Буддхи 6.Атма. То есть, состоят ли они из молекул и атомов как и физическое тело человека? |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Разница между атомами планов в том, что то, что является атомом для одного плана расщепляется на составляющие его элементы более тонкого плана, пока не дойдет до неделимой (для этого плана) частицы, которая и будет являться его атомом. Но когда и её мы будем разбирать, что это уже будет более тонкий план. Если Вы в курсе, то современная наука в своем делении субатомных частиц уже доходит до таких, масса которых "стремиться к нулю", которые вообще неуловимы никакими приборами, но лишь вычисляются расчетами... |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Никак, вот интересная информация из Писем Махатм: Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы А в какую сторону в этой цитате считаются принципы? 1-й - это физический, а 7-й Атма или наоборот? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Полярность в плотном веществе происходит от силы электрического заряда протона и электрона. Суть заряда, современной физике не известна, но эфиродинамический подход говорит, что эта суть заключена в скорости кольцевого вращения материи внутри протона и электрона. Как я показал в теме "Никакая физика", чем выше уровень материи, тем медленнее в нем угловая скорость кругового движения в молекулярных вихрях этого уровня, но это и значит ослабление полярности на этом, более высоком, уровне. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
По-моему эта концепция (когда более мелкие частицы являют более тонкий план) вполне объясняет зависимость более плотных планов от более тонких. |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Как такое можно представить? Может быть, как растворение атомов, как стирание в непроявленном границы между атомом и пространством, лишённым атомов? Если атом - это возмущение непознаваемой среды, то значит высшее состояние всего - это непознаваемая среда? Непознаваемая и недоступная нашему разуму, а потому - нерасчленимая на атомы и пустоту? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
С другой стороны, Вы утверждаете, что молекулы тем тоньше, чем меньше их размеры, что означает, что они ближе находятся друг к другу, и что противоречит "его молекулы расходятся дальше одна от другой", что соответствует понятию "утончения" в Письмах Махатм. Может быть моя логика где-то ущербна? Тогда покажите это. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Именно наоборот, как это верно написано в ПМ. Вы знаете, что расстояние между ядром атома и электронами по меркам микромира огромно. Мы по сути состоим из множества пустоты более, чем из материи ;). И то, что я говорил есть довольно понятная античным философам истина. Как и я, они исходили из того, что Бог не может быть простой совокупностью многих более мелких частиц, но наоборот должен быть Единым, неделимым Элементом. Напомню, что Ориген в своем труде «О Началах» утверждает: «Итак, Бога нельзя считать каким-то телом, пребывающим в теле, но Он есть простая Духовная природа, не допускающая в себе никакой сложности. Он есть Ум и в то же время Источник, от которого получает начало всякая разумная природа, и ум Бога, который служит началом всего, не должно считать сложным, иначе окажется, что элементы, из которых слагается все то, что называется сложным, существовали раньше самого Начала». |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
И насчет пустоты. Вихри материи имеют плотность приблизительно в 2 раза меньшую, чем плотность материи, из которой они состоят. А потому сама материя и есть дырки в пространстве. Так что, Вашу логику надо инвертировать. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Но тогда ещё вопрос, можно ли считать приведенные цитаты из Писем Махатм подтверждающими мою логику? Если да, то это значит, что просто стереотипы сложились на неправильных основаниях, и их нужно менять. Вот и прямой вопрос: менять стереотип или нет? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Мне кажется, цитаты можно понимать так, как ты понимаешь. Но я ведь не эксперт :). |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Открываю кузницу экспертов Агни физики, записывайся :D |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы По справедливости ответь, ты ведь видишь, что происходит :D |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Расстояние всегда зависит от ряда параметров самих этих частиц. В частности от массы, есть силы притяжения, которые и определяют диаметры орбит вращения. , Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Также хочу привести вам фрагмент из писем махатм, который не только подтверждает, что они, когда имели в виду атом, то говорили атом (а не молекула), а когда говорили о субатомном уровне, то также весьма понятно излагали свою мысль: Цитата:
Цитата:
И это касается не только света. Только про свет мы учили в школе, но Де Бройль распространял свою теорию на все объекты. Просто он говорил, что чем больше масса, тем меньше волновая функция. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Это говорит против Вашего предположения "что в Их языке атом и молекула науки было совсем одно и то же..". т.к. для обозначения атома они употребляют слово атом. Я далек от мысли о том, что они бездумно один и тот же объект называли то атомом, то молекулой... Цитата:
Вы воспринимаете (Вашими органами чувств) его и как волну (например когда видите как он проходит через стекло) и как корпускулы, когда чувствуете тепло на загорающей коже, но просто Вы не задумываетесь над тем, что при этом происходит. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Кайвасату, когда я Вас спросил про свет, мне был важен Ваш ответ. Теперь я вижу, что честность Ваших восприятий весьма условна и зависит от совсем посторонних причин. Если бы Вы сказали, что не знаете, как свет воспринимается Вами, я бы Вам поверил. Иначе получается, что Вам сказали как надо воспринимать свет, так Вы и поступаете. Насчет определения волновой функции... Я Вас и не спрашивал ее определение. Здесь та же история, что и со светом. В самой квантовой механике эта функция берется как мера вероятности обнаружения квантового объекта в том либо ином состоянии. И, как Вы, надеюсь, понимаете, из математической функции не может возникнуть материальный квантовый объект. А вот в нетрадиционных подходах эту волновую функцию можно увязать с чисто материальным объектом. Правда, это нетрадиционный подход :rolleyes:... И, наконец, венец всему Вашему подходу... "Так повелось" :rolleyes:... Не надо ссылаться на физиков. Не все говорят "частица". Более честные говорят --- "квантовый объект". А еще более честные из них говорят, что они не знают глубинную суть того, что они изучают. И, как мне кажется, у этих последних больше перспектив в изучении природы. Не так ли? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Вообще довольно странный тезис. Если ты узнаешь что научно достоверно доказано, что что-то происходит определенным образом, то применяя это знание ты "поступаешь как тебе сказали".. :rolleyes: Для примера: Вот Вы почитали Агни-йогу, стли применять, а я Вам и скажу: "получается, что Вам сказали, как надо воспринимать те или иные вещи :rolleyes: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Сама эта идея, по-моему, не вызывает ни у кого возражения, ибо о вихревой природе проявленной материи говорит и Тайная Доктрина, и древние источники. Вот, например Вишну-Пурана: Цитата:
Там же : Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что к вихревым представлениям претензий нет. Не понятно другое: Цитата:
Как я представлял себе представлял на основе известных источников, что при разложении материи она возвращается в своё исходное состояние. Вопросы к Никак: Не понятно Ваше высказывание, что чем тонше материя, тем ниже угловая скорость вращения вихря. Согласно эзотерической философии чем тоньше материя - тем выше её вибрации. 1. Согласуются ли эти утверждения, если да, то как Вы это понимаете? 2. Как правильно понимать гипотезу о том, что Огненный атом состоит из астральных атомов? (Если помнить о том, что Астральный мир появился позже Огненного мира и соответственно - атомы обоих планов.) У меня возникают серьёзные трудности в понимании этих предположений, т.к. наводит на мысль, что и мой дух, например, Манас, состоит из физических атомов. Но ведь это - абсурд. Но я не допускаю мысли, что Вы этого не видите. Значит, Вы ка-то иначе понимаете. Как правильно понять Вашу идею? Мне лично ближе идея о том, что первичный астральный атом - это вихрь определённой частоты и даже определённой "формы" или структуры в среде из огненных атомов. А первичный физический атом - вихревое образование в среде из астральных атомов. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы же, как я понимаю, уже можете утверждать, что Знаете АЙ, потому как все, что там написано, испытали на себе :rolleyes:... Цитата:
Цитата:
Самые честные ученые-физики, занимающиеся квантовой физикой, говорят, что они умеют применять ее уравнения для расчетов явлений, но ничего в ней не смыслят (в смысле, не понимают, почему в ней все так происходит, а не иначе). Они честно говорят, что не знают, что такое заряд, свет, спин и т.д. и т.п. Некоторых это устраивает, потому что им больше и не надо, кроме как что-то рассчитать. Это утилитаристы. Другим же хочется знать, что представляют из себя все эти квантовые объекты, какова их природа. Их не устраивают мнимые определения из учебников. Эти мне более симпатичны, потому как напоминают Сократа, который говорил, что знает, что ничего не знает... |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Лично я думаю, что термин "разложение", примененный здесь, неудачен (или ошибочен). Насколько я знаю из той теории, которую излагает Никак, Огненный Атом должен при своем вихревом движении порождать астральные атомы, которые образуются в его сфере действия (следовательно, это можно понимать так, что они входят в его состав). Я не поддерживаю целиком и полностью идеи, которые излагает Никак. Но некоторые моменты в ней мне нравятся. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы В теософской литературе иногда упоминается "двойник" человека. Что есть этот "двойник" и к какому телу или принципу он относится, как вы думаете? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Если серьезно, для меня не совсем ясна цепочка творения основных принципов (1-й, 2-й ... 7-й) в твоей теории. Первый Атом создается Логосом. Этот Атом соответствует Первому (сверху) принципу. Каким образом создаются последующие Атомы? Объясни, как умственно отсталому, на пальцах :D. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
И тогда, если мы идём уже не по циклу инволюции, а по циклу эволюции, мы должны сами "зажечь" себя, снискать Божественный Огонь - Агни? Тогда понятно как важно удерживать в своём сознании, т.е. в себе, Огненный Образ Владыки. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но ради забавы могу предложить Вам доказать, что моё понимание ложно. Иначе прекращайте засорять пространство пустословием. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Кроме того, если ты знаешь, что что-то из написанного противоречит первоисточникам, то было бы интересно обсудить. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всем очень советую посмотреть фильм "Вглубь кроличьей норы или что мы об этом знаем?" |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
И почему решили, что они состоят из физических атомов? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насчет пустословия --- у кого что болит, как говорится... |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Позвольте сприсить, какой принцип или тело отвечает за мыслительную деятельность человеческого сознания? То есть какой принцип создает мысли? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Насколько я понимаю, главными мыслительными принципами являются - 5-й - Манас и 4-й - Кама (а именно аспект этого принципа - КамаМанас, т.е. интеллект, рассудок, земной ум. Они являются источниками мыслительной деятельности. Хотя могут быть мысли, берущие начало ещё выше - из Буддхи. Очевидно, что мыслительная деятельность воплощённого человека происходит с помощью инструмента - мозга и нервов, стало быть, и 1-й принцип Стхула Шарира принимает участие в мыслительной деятельности. Также и с телами. Главным образом - Огненное тело (Манасическое), называемое также каузальным, и более низкое - ментальное тело. Но воплощённый человек пользуется и инструментом - физическим телом. Поэтому так важно внутреннее равновесие, приводящее различные внутренние тела и их центры в гармонию, что даёт относительное созвучие различных принципов. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
http://forum.roerich.info/showthread...006#post269006 |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
В общем, как Вы поняли уже, я также считаю. Безусловно, что мозг - это только инструмент, а не источник мыслительной деятельности. И нет сомнений в том, что развоплощённые, не имея мозга, также генерируют мыслеобразы и продолжают свою мыслительную деятельность в соответствии с уровнем своей сознательности. А о последнем уже много говорилось в темах про Девачан, Докиуд и сны в тонком мире. И вроде бы, принципиальных разногласий ни у кого ни с кем нет. |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Будьте внимательны, прежде чем искать цитаты. Посмотрите - о каком эфире говорю я, и о каком эфире говорите Вы: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
2 принцип - линга шарира 3 принцип - джива Это не синонимы. Но 2-й принцип - это эфирное тело, а 3-й - жизненная энергия, необходимая для жизни физического тела и распределяемая эфирным телом. |
Ответ: Тела и принципы Оказывается, что наши чувства утончаются под воздействием психической энергии и озарения Буддхи не могут ткать новую оболочку, для озарения нужно иметь уже готовую ткань для проблесков и проявлений (а я думал, что наоборот). Психическая энергия потому так важна, что она имеет мыслительную основу, но основа мысли есть чувство, и основа чувства есть мысль. Так же как электричество и магнитная сила; электричество может стать магнитной силой и, наоборот, - един источник, но чувство идет впереди. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Но не нужно забывать, что мы имеем уже все тела (оболочки) хотя бы в зачаточном состоянии. И это уже позволяет некоторые проблески-искорки озарения Буддхи. Я Вам приводил уже цитату из ПМ, гле сказано, что совесть - это проявление Буддхи. Поэтому, даже не имея развитого ментального тела, и имея огненное (манасическое) тело лишь в зародыше, мы можем ощущать в себе откровение божественной Души - Буддхи. Также и с проблесками самой возвышенной божественной любви - хоть к человеку (детям, например), хоть к самой красоте (соцветия Рериха, созвучия Бетховена). И здесь уместно вспомнить принцип Аналогии. Как работая мышцами тела, мы развиваем его, усиливая приток крови и питательных веществ. Также и получая искорки вибраций в своих высших зачаточных оболочках, мы уже развиваем их. Ибо развиваются все наши оболочки и принципы - лишь в действии, в напряжении. Иначе не возможно было бы никакое развитие. Но озарение Буддхи, подобное Архатам, безусловно, может получить только тот, кто достаточно развил в себе все эти принципы и оболочки. А до тех пор мы получаем озарения, соответствующие нашему развитию. |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Игорь простите Простите, Игорь, за ошибку, не Вы , а ДИВ считает , что тела и принципы -синонимы. |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Разве вечны принципы? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Опять же - что такое вечность? Опять же - если есть знание что за Маха-пралайей новая Маха-Манвантара - как оно получено? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
А что если и не очень то и дорастя - человек понимает - как это всё бесполезно и ... возвращается к изначальному? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Кроме того, не что есть внуртенне, а что внешнее? Что есть основа, а что форма?... Цитата:
Цитата:
При чем тут известно или неизвестно в физике вообще? Так можно сказать о чем угодно, относительно чего существует несколько мнений. Есть же в крайнем случае наиболе распространенное и наиболее обоснованное мнение. Есть физики, которые имеют теории, довольно обоснованные. и они считают, что им известно. Я лишь разделяю их уверенность. Но писал я даже не об этом, а о том, что Вы говорили, что нам лишь кажется, что свет является то волной, то частицей. Вы можете утверждать, что физики спорят относительно определения общего понятия "свет" и его полной природы, но не то, что этот самый свет ведет себя иногда как волна, а иногда как частица, ибо это как раз является фактом, подтвержденным экспериментальным путем. Об этом я и сказал. Не стоит путать экспериментально подтвержденные факты с теоретическими рассуждениями и концепциями о природе света в целом... Цитата:
Если Вы мне продемонстрируtnt то, что моё понимание расходится с какими-то доказанными законами физики, а не с чьими-тотеориями на этот счет, то буду благодарен за научение. А вообще говорить об общепринятости в физике тоже дело довольно субъекстивное, ведь я тоже, например, считаю, что моё мнение как раз отвечает общепринятым в физике представлениям ;) Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Вечность есть лишь слово, которым в строгом смысле обозначается то, что не имеет ни начала, ни конца. Однако им иногда обозначаются и очень длительные промежутки времени (например манвантара), о чем писала Блаватская. А про знание о предыдущих манвантарах - спросите Махатм, где-то я читал ответ на этот вопрос. Во многом Они сами судят по аналогии, а также верят расказам их старших товарищей... |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Так называемые принципы в нас (исключая физическое тело и астральный двойник, которые рассеиваются после смерти) есть лишь аспекты или состояния нашего сознания. Именно все подразделения (на дух, душу, манас высший и низший) по существу являются лишь различными качествами одной основной энергии огня, жизни или сознания, самым высоким качеством которой будет психическая энергия. Оказывается ошибочно называть двойник человека телом эфирным. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По аналогии всегда можно "спустить" понятие-термин на наш план.Однако Принцип относительно тела всегда будет неизменной основой. Но обсуждать это тут не стоит и так уже ураган целый на ровном месте. Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Эфир науки - это вещество, принадлежащее физическому плану. И этот эфир не может быть Акашей. Блаватская говорит об Эфире - высочайшей субстанции. |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Возьмём два принципа - 2-й и 3-й. Один из них является телом - линга шарира, а другой не является телом, но - жизненной энергией (джива), циркулирующей в этом теле. Ну так что - синонимы? Линга шарира и Джива, по-Вашему, синонимы? А принципы - разные. |
Ответ: принципы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
И насчет возможности разных мнений. Это да, возможно. Но это не означает, что Ваше правильно. И только не поймите это так, что мое --- правильно. Оно не мое, а общепринятое физическое, т.е. разделяемое большинством (но не всеми) определение. Вы же в эту категорию никак не вписываетесь, хотя по Вашим высказываниям претендуете на это. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати вот Вы сами и подтвердили то, что раньше отрицали, а иенно то, что мои слова, которые являлись изложением моего понимания волновой функции Вы восприняли именно как определение, которым они не являлись, о чем я уже писал Вам, но Вы отрицали это ;) Цитата:
Цитата:
"Теперь я вижу, что честность Ваших восприятий весьма условна и зависит от совсем посторонних причин. Если бы Вы сказали, что не знаете, как свет воспринимается Вами, я бы Вам поверил. Иначе получается, что Вам сказали как надо воспринимать свет, так Вы и поступаете". а потом и о моем непонимании (ложном знании): "Я Вас спросил о Вашем понимании, а не об определении из учебника. И увидел, что Вы ничего в этом не понимаете..." PS А начали мы со слов "молекулы" в письмах Махатм, когда, я, на мой взгляд, убедительно продемонстрировал, что вероятность того, что Махатмы под этим словом понимали атомы или субатомные частицы, практически ничтожна. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
определение. K: Вот и я говорю - не спрашивали, а потом использовали как будто я дал точное определение. Rion: Я Вас спросил о Вашем понимании, а не об определении из учебника. и через какое-то время: R: Ну вот Ваше определение ("понимание" :rolleyes:) волновой функции. и тут же приводите сами определение из учебника. Кстати то, что Вы привели не является также определением. Приведите определение волновой функции простыми словами и мы сравним его с моим пониманием. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Коллеги, прошу общаться по теме, а не обсуждать друг друга. |
Ответ: Тела и принципы Знаете что, Кайвасату? С Вами дискутировать --- себя не уважать... Вы меня просили доказать, что Ваше понимание волновой функции не соответствует принятому в квантовой физике? Вот Ваши слова: Цитата:
Цитата:
Так что можете думать обо мне, что хотите, но в физике Вы полный профан. И, как не странно, это не мешает Вам делать умозаключения, которые Вы считаете непогрешимыми. Теперь насчет того, с чего началась дискуссия... Ваши слова: Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Кайвасату, еще по поводу честности восприятий... Я Вас спрашивал: Цитата:
Цитата:
По поводу двоякой природы есть известная индийская притча о слоне и слепых. Так вот, по их мнению слон обладает многоякой :rolleyes: природой. Но это ничего им не говорит о том, что же есть на самом деле слон. Так и со светом. Да, и еще один образец Вашего непонимания физики. Он выделен в Вашей цитате... Только не просите, ради Бога, Вам это на пальцах объяснить :rolleyes:. Если Вы пользуетесь таким понятием, как волновая функция, в своих "доказательствах", то будьте добры сначала изучить предмет ;). |
Ответ: Тела и принципы. Цитата:
Линга-Шарира является принципом в семеричном строении человека, а Джива является аспектом, или это есть видоизменение Линга-Шариры. И то и другое можно называть словом «тело», как «астральное» и «эфирное» тела. Когда Линга-Шарира находится внутри физического тела человека, то оно становится Дживой. У человека только два тела и две формы. Все они являются принципами. 1. Атман (высшее Эго) - форма. 2. Кама-Рупа (низшее эго) - форма. 3. Линга-Шарира - тело («астральное»). 4. Стхула-Шарира - тело (физическое). Разница между словами «форма» и «тело» в том, что тело это есть постоянная форма, которая не изменяется в процессе эволюционного развития человека. Если рассматривать человека как семеричное строение, то оно состоит из четырёх принципов и трёх аспектов. 1. Атма (Дух) - принцип. 2. Будхи (материальный носитель Духа) - аспект. 3. Манас (высший) - аспект. 4. Манас (низший) - принцип. 5. Линга-Шарира - принцип. 6. Джива - аспект. 7. Стхула-Шарира - принцип. Разница между понятиями «принцип» и «аспект» у человека в том, что аспекты, в отличие от принципов, не могут существовать отдельно и независимо. При этом, не путайте физического земного человека с так называемым, метафорически, «Небесным Человеком», у которого все семь структур являются Принципами. Хочется пожелать всем успехов в продолжении непрерывного изучения «матчасти». |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Если Вы считаете какие-то выражения собеседника оскорбительными - опять же не надо флудить темы разборками - есть стандартные механизмы как оповестить модераторов о недостойном поведении. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Вот на этом и закончим сотрясение сфер. По крайней мере я не собираюсь больше подпитывать своего оппонента своей энергией. Хотел Вам в личку написать. Потом подумал --- пусть все знают, что таиться... Как там говорится? "Ничего личного". :) |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Лично мне это очень не нравится. И никогда не воспринималось, как какая-то целостная, законченая теория. А другой никакий пока в физике вроде как нет. Поправьте, если ошибаюсь - буду рада. :) |
Ответ: Тела и принципы. Цитата:
Цитата:
Согласно Тайной Доктрине, Атман - не форма, а "луч" Абсолюта в феноменальном мире. Е.И. говорит, что это "электрическая жизненная сила, разлитая во всём космосе". Также не верно то, что Атман Вы назвали Высшим Эго. По Тайной Доктрине Высшее Эго - это есть триада Атма-Буддхи-Манас. И совершенно убеждённо можно не согласиться с Вашим утверждением о том, что тело не изменяется в процессе эволюционного развития человека. Из Вашего утверждения - "У человека только два тела и две формы. Все они являются принципами"- также следует, что принципы и тела не синонимы, ибо принцип есть более широкое понятие, что я и проиллюстировал раньше. Цитата:
Как я уже говорил, классификация эта, видимо, условна и3, возможно, нужна для каких-то практических задач. Цитата:
Цитата:
Про семь структур Небесного Человека вообще ничего не знаю. Какие это структуры? И в какому именно состоянию соответствует "Небесный человек"? И ещё интересно - каким источником Вы пользуетесь? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Я вот Вас, к слову, уважаю. Цитата:
Цитата:
Всякое определение отвечает на вопрос: "Что это такое?", Ваше нет. Дайте реальное определение, и желательно понятным языком, которое было бы ясно неспециалисту. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Вроде как, если за кватнтовой системой не наблюдать, то она и ... А что, собственно? Мы сами - ходячие и мыслящие конгломераты этих самых квантовых систем. И что - с самого рождения наблюдаем? Ой, что-то во всем этом есть, ну скажем - недоработаное. :-k Волна ли, корпускула - в данном случае не особо существенно. Главное - вероятностный характер и факт "влияния наблюдателя", чего в общем-то в точной науке как бы не должно быть. А оно есть. Как "полудохлый" котег Шредингера. Найду описание - размещу. ;) Но должна добавить, что с точки зрения оккультизма "влияние наблюдателя" - нормально и совершенно правомерно! Только как это привязать к строгой науке, которая никаких других сил, кроме как созданных в рамках парадигмы не воспринимает? Как у Стругацких было: "что делать, если на винт твой моторки намотало бороду водяного?" ;) |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Или вот линга-шарира - флюидическитй двойник, второй принцип, который рассеивается после смерти вметсе с телом. Или вот кама-рупа, четвертый принцип, который, если Эго побеждает в Кама-Локе и идет в Дэвачан - он вечен или нет? :) |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Ты не обратил внимания на одну существенную деталь - волновая функция описывает именно состояние кв. системы, но почему так происходит - этому объяснения нет. Ах да, взаимовлияние всего сущего... но это ж как раз физика и не может просчитать. А что взаимовлияние сущестует, так еще в древности было сказано, что-то про бабочку, которая взмахом крылышек может поколебать мироздание. И стоило для этого городить квантовомеханический огород? :twisted: Наверное стоило, хотя бы для того, чтобы те же ученые поняли что-то о взаимовлиянии всего на все. Но пока это в стадии ненаучных размышлений. :rolleyes: |
Ответ: Игорь простите Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
А насчет стены... я думаю, что это наоборот неограниченное поле для исследований ;) А тупиком я считаю, например, теорию струн, хотя её сторонники видят в ней как раз выход из тупика... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Теперь я могу лишь присоединиться к тем, кто советовал Вам не пренебрегать первоисточниками. Цитата:
Если вообще доверять Махатмам, то Акаша - это термин, изобретённый ими для обозначения реальной субстанции. Цитата:
Всё же обратимся к первоисточникам. Е.П. Блаватская "Теософский словарь" : Цитата:
Читаем Тайную Доктрину: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Т.е. и у того, и у другого они - 7 принципов есть, но у того и другого они разные. В смысле разные реальности соответствуют этим принципам у человека и у планеты. Так что же это такое - принципы в семиричном делении? Я несколько, может быть, сумбурно определил бы их примерно так - принципы - некие принципиальные (наиболее важные) для жизнедеятельности составляющие (будь то грубая или тонкая энергия, тело, сознание) во внутренней структуре любого объекта, взаимодействие между которыми даёт объекту возможность жить и эволюционировать, как индивидуальность. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
А мне эта теория кажется очень многообещающей. Струнами, или мембранами, может быть само пространство. Если "звучат" все планы бытия... "Музыка Сфер" - помнишь? Это тоже не строго, разумеется. :) |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Для меня это вроде теории Дарвина, которая многих устраивала и долгое время была главенствующей и рабочей при отсутствии ключевых доказательств... Если было бы в ней хоть что-то из реально существующего, тогда можно было бы еще о чем-то говорить, а так для меня это сказки... Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если же субстанционально говорить о волне, то: Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Если ты приведешь описание чисто научное, в виде цитаты, меня это вполне устроит. :cool: |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Думаю, что имеет смысл разобраться прям здесь, во избежание недоразумений. показывает интерференцию, которая не должна была бы возникать если бы электрон пролетал лишь через одно отверстие. Не понимаю, чего ты хочешь, лучше сразу объясни. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Высший фильм. Там всё и раскажут физики и покажут компьютерную анимацию. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Но почему я задала тебе такой вопрос? Потому что ты в одном посте сказал вот такое Цитата:
Есть еще другой опыт, который называется "дифракция электрона на щели", опыт которым демонстрируют соотношение неопределенностей координата-импульс. В этом случае, после прохождения электроном одной щели, регистрируется на экране дифракционная картинка. Дифрагировать могут только волны. :cool: |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Уточню насчет детекторов. Возможно ты слышала о немного другом эксперименте. В том, о котором я слышал именно употреблялись детекторы, которые и выполняли функцию наблюдателя (посмотри фильм, который я назвал, там все показано). Есть две щели. Когда не одной (или двух) ставят детектор, тогда электрон проходит только одну щель и не оставляет интерференционной картины (открыты обе щели). А если убирают детектор, то электрон интерферирует сам с собой и проходит обе щели. Скептики пытались заявить, что детекторы сами влияли на результат физически - процессом детектироания (не взаимосвязью наблюдателя), однако интерференция пропадала и тогда, когда электрон пролетал через ту щель, где не было детектора (это вытекало из того, что детектор на первой щели его не показывал). Цитата:
Цитата:
Кстати с хода нашел вот это http://newfiz.narod.ru/edifrac.html |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
А в том случае, с двумя щелями, дело не в том, что то "волна", а то "нет". Речь именно о "наблюдателе", который тоже представляет квантовую систему и происходит сцепление волновых функций, из-за чего, собственно, система усложняется. Наблюдатель включается в систему и система изменяется. Есть такое понятие, как "коллапс волновой функции", который по существующим понятиям, насколько я могу об этом судить, происходит в результате фиксации наблюдения. То же, что открыть ящик с котом в эксперименте Шредингера. До наблюдения представлены все возможные варианты, а после - какой-то конкретно реализуется. И в данном случае речь не идет о корпускулах или волнах, а только о корпускуле-волне в целом. Той системе, состояние которой описывается волновой функцией. О дифракции электрона на щели можно прочитать, задав на любом поисковике именно такую фразу "дифракция электрона на щели" - и выбирать что больше подойдет. :) |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
И объясни тогда почему по-твоему пропадает интерференционная картина? Просто я слышал это от квантовых физиков, они обосновывали это именно фактом наличия наблюдателя, и я это мнение разделяю. От того, что в одно время какая-то функция превуалирует, сама двоякая природа не уничтожается. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Цитата:
А вот Вам из Тайной Доктрины (не из Теос. Словаря): Цитата:
Ни мои, ни Ваши мысли не касаются пока чистой Акаши. Ибо она есть намного выше, чем ментальная или даже огненная манасическая материя. Она даже - выше Буддхи. Атман может иметь одну природу с ней. Но в известном смысле можно сказать, что наши мысли живут в Акаше - в том смысле, что всё сущее, включая земные вещи, со всеми тонкими сферами, их окружающими, имеют своё бытие в изначальной субстанции и изначальном пространстве. Но это не означает, что наши мысли имеют такую же тонкость и мощь, ка Акаша. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Кстати, ты в курсе, что размеры щели, для наблюдения оптических эффектов, должны быть соизмеримы с длиной волны? В большое отверстие частица пролетит без никаких проблем и никто ничего не обнаружит. ;) Ну и та статья, на которую ты давал ссылку - я прочитала. Ничего не могу сказать - все возможно. Однако эксперименты по дифракции электронов проводились много раз, подтверждались теоретически, и до сих пор никем не опровергнуты официально. Так что мнение физиков по данному поводу выглядит где-то так: Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так я это и повторяю. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Но судя по тому, что выбросил ты как раз ту фразу, которая доказывает твою ошибку, то понял ты правильно - что именно выбросить, чтобы как-то "выглядеть". :twisted: А на вот это Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
"Наблюдатель" приводит к коллапсу волновой функции. К конкретной реализации того, что было только вероятностным. И в этом его влияние. А не делает по волшебству из волны частицу и обратно. Как с котом Шредингера. Открыли ящик - видим реально состояние котега. Не открывали - все может быть. И при чем тут интерференционная картинка, на которой ты так уперся? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Я пока вижу лишь то, что ты говоришь тоже, что и я, но употребляешь другие слова. Когда я говорю, что в зависимости при наличии наблюдателя электрон ведет себя как корпускула, то ты, говоря о том же самом, называешь это "коллапсом волновой функции". В чем разница? В чем состоит твой коллапс? Да, из вероятностного расположения электрон занимает конкретное расположение. Но когда мы говорим о вероятностном расположении в этом эксперименте, то ток Шредингера как раз тут плохой пример. Он вообще плохой пример с т.з. физики, он скорее из области философии или даже софистики. Пока мы не открыли коробку, то нам просто-напросто не известно, жив или мертв кот, но он совершенно определенно в этот момент или жив или мертв, а не жив и мертв одновременно с вероятностью 0,5. Это пример больше для софистов.А вот в эксперименте с электроном ситуация не такая, т.к. в нем не идет hреч о неизвестности того, куда пролетит электрон, т.к. когда наблюдатель отсутствует, то мы видим интереренцию на пластинке, что является подтверждением того, что электрон пролетел через обе щели одновременно (а не вероятностно). На мой взгляд, это существенная разница. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
А разве это - одно и то же - материя из которой что-то состоит и среда в которой что-то проявляется? К примеру рассмотрим Манас. Он материален? Безусловно. Стало быть мы можем говорить о материи, из которой он состоит. А проявляется ли Манас в материи низших планов? Конечно. Но ведь эти уровни материи - не одно и тоже, не так ли? По-моему, слова К.Х. о мыслях воплощённого человека и развоплощённой души как о сложном комплексе волн Акаши, не означают того, что Акаша - есть материя наших мыслей. Ибо, что есть все наши мыслеобразы, состоящие из ментальной и астральной материи, что есть все физические объекты, как не сложный комплекс - в конечном итоге - Движения Мулапракрити? Если Вас не убеждают приведённые мною выдержки из Тайной Доктрины, обратимся к более привычному Вам Источнику - Письмам Махатм. Цитата:
В Агни Йоге есть слова о том, что только огненныя мысль может "пронзить Акашу". Т.е. наша задача эволюции - научиться мыслить так, чтобы наша мысль смогла творить из Акаши. |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так же, в одном из писем он говорит даже о растениях как о "детях Акаши". Он спрашивает у Хьюма: "Как вы думаете, почему вот это растение, что растет в вашем саду имеет вот такой вид, а вот то, другое - иной? Это дети Акаши". То есть К.Х.имел в виду просто то, что Акаша - это та среда, где зарождаются все тонкие тела всего живого. |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
В прошлом посте я разместил цитату, которую Вы не читали: Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
1. Дело не в ошибках, а в систематической невнимательности к мысли собеседника и к предлагаемым им цитатам. Ошибиться так, как это произошло с Вами, можно было только в одном случае - при чтении материалов, предлагаемых Вашим собеседником, быть рассеяным до "безобразия". Вот эта Ваша рассеяность и невнимательность и утомляет. 2. Спорьте, если хотите, только не со мной. Я не поддержу спор. Ибо в прошлых постах я уже приводил цитаты на эту тему: Цитата:
Цитата:
Акаша принадлежит к проявленному феноменальному миру. |
Ответ: Тела и принципы Принцип есть объективная самостоятельная (независимая от других принципов ) реальность, являющаяся объективным выражением любви и бытия субъектов эволюции. Первым принципом является пространство. Божественный абсолютный Субъект проявляя собственную объективность к самому себе порождает первый объективный принцип - пространство, имеющее единственное свойство - единственность. То есть абсолютное объединение всего объективного в целое. Отделив от Себя абсолютного, двух конкретных субъектов, Он выявил возможность отношений этих субъектов не только к Себе - абсолютное отношение. (пространственная), но и друг к другу - отношение относительное. Один из двух субъектов в своем относительном отношении к другому выявил активный тип отношений - любовь, а другой выявил пассивный тип отношений - бытие. Первого стали называть девственный божественный Дух (Барбело). А второго - девственной божественной Материей (Плеромой - корень материи). Их отношения к Единственному противоположны. Первый Относится к Всевышнему как к любимому, а второй(ая), как к влюбленному в него(ее). Объективное пространство Единого субъективного Бога также поляризовалось Ими по разному, образуя еше два объективных принципа - активность и пассивность (дух и материю). Когда субъекты проявляют отношения между собой, то объективные принципы изменяются. Когда отношения не проявлены - объективные принципы действуют автоматически, до момента нового проявления отношений субъектов. Этот объективный принцип девственного божьего Духа носился над волнами объективной материи Плеромы без взаимодействия с ней. Отношения Плеромы и Единственного (абсолютного пространственного Бога) выявили Ее потребность к эволюции, к усложнению и развитию типов блага, кроме одного типа блаженства - бытия. И для того, что бы новым субъектам отделяемым от Господа, как Его частицы, иметь каждому свой уникальный мир. Единственный проявился в Плероме для девственного Духа, как Единственная, и Тот полюбив в Ней Единственного(нную), устремился к Ней с любовью. Он относился через Нее к Единственному, поэтому породилось то, что ожидала Плерома в своих отношениях с Единственным. Плероме же Единственный открылся в девственном Духе. Поэтому Она породила то, что родилось у Нее от отношений с Единственным, но не с девственным Духом, который был и остается для всех активным посредником в проявлении любви к Единственному(нной) - к Богу. Начали последовательно порождаться объективные принципы мира относительного. Такие как предвидение, жизнь, нерушимость и многие другие, не вошедшие в состав нашего мира и потому нам их названия не известны. Каждый из них имеет двойственную природу, активную и пассивную. Этот процесс продолжается до сих пор. Каждый субъект эволюции (Так приходящий) порождает новый принцип, субъектом (Божеством) которого и становится. Единственный же, всякий раз, при возникновении нового объективного принципа из корня материи при активности девственного духа, ("говорил- что это хорошо"), отделял от себя нового Субъекта, который становился Богом этого принципа. Субъект принципа предвидения стал божественным Разумом, Субъект жизни - божественной Жизнью и т.д.... Это истинные Боги, - объективно - первичные божественные принципы. Но у них есть отличие от принципов активности и пассивности (духовности и материальности) - они не проявление абсолютного пространства, но только проявление материи пространства. В этом смысле они могут быть девственны, а могут быть и не девственны! Тогда их общая основа называется их объективной природой. Но если с Ними иметь отношения (этику), (с их субъектами), они становятся божественными, и девственными. Природа девственна только тогда, когда к ней относятся нетолько как к живому существу, но как к субъекту. В каждом из порождаемых миров Плерома проявляется объективной частью, которая становится природой этого мира, элементы которого имеют эту общую природу. А своей субъективной частью, с которой можно строить отношения - Матерью этого мира. Посредником же в этих отношениях неизменно является девственный Дух, Без Которого Она никому не открывается, как субъект. Если кто либо имеет отношение только к объективной стороне природы, то лишается Ее субъективности - бытия, и впадает в природное "небытие", которые имеют тройственную природу в соответствии с тремя основными принципами - бессознательность, бесчувствие, бессилие. Майя. Одним из видов проявления бессилия и является пропащее природное тело. Имеющую природную основу объективное образование называют - существующим, существом. Поэтому такое тело существует, но не имеет бытия. Оно лишено творческого начала (не порождает новые принципы, отличные от себя самого) и только способно копироваться, как генетический клон или вещь, изделие, строить новый организм путем оргазма. Также существуют природный разум, и природная душа, которые есть синонимы хитрости и хотения. И которые также лишены бытия, и девственной любви. Эти объективные природные принципы бесконечно создаются и разрушаются непрерывно вращаясь во взаимовлиянии друг на друга, пока какой нибудь субъект, поддерживающий их существование своими просьбами к Богу - дай то, дай это, не проявит этику - отношения. Тогда они начинают проявлять свою божественность. Разум превращается в прямое предвидение лучшего пути. Чувства в блаженное состояние сочувствия бессмертию реальности. А тело становиться проявлением нерушимости, в одном присутствии которого разрушаются все безбожные существа. Той первичной нерушимой серебрянной нитью, которая своей истинной телесностью связывает тела субъектов (начиная с сердец), и которая разрастаясь проявлениями преданности постепенно становится нерушимым телом. Потому иногда субъекты ходят днем с лампой (как Диоген) и в толпе природных тел не находят человека.:D Эти Трое совершенных субъектов , каждый носитель своего объективного принципа, есть святая Троица нашего мира, которая не прерывает своих отношений к Матери мира, пользуясь посредничеством девственного Духа, а потому всегда имеющая Ее бытие и Его любовь. На определенном этапе эволюции к для привнесения новых принципов в нашем мире Троицей создались возможности, которые позволили воплотиться субъектам, несущим 4 новые объективные принципы. Взаимодействуя с первичными тремя принципами, они порождают четыре варианта проявления каждого из трех принципов - двенадцать отдельных принципов, каждый из которых имеет своего субъекта. В предвидении выделяются - так называемые стороны света. В жизни выделяются четыре основных мотива. В нерушимости - четыре основания к действию. И так далее. И последнее. Словом Христос (Мессия христиан, Так приходящий - буддизма) называют Того, Кто отделен, как субъект от Единственного, и принцип которого не природен, но чисто субъективен. Можно даже сказать, что у него нет никакого объективного принципа. Он реализует возможность конкретных субъектов соотносится непосредственно с Единственным. Собственно это случай, когда беспредельный Единственный Сам проявляет конкретные отношения, так как для абсолютного нет разницы в конкретности и беспредельности. В каждом тварном мире, для общения субъектов с абсолютным Всевышним есть Христос - Мессия, который есть конкретное проявление абсолютного субъекта - представитель Всевышнего для отношений с Единственным. В отличие от других Богов - он не имеет объективного принципа, но "пользуется" принципами истинных Богов конкретного мира, в зависимости от возможностей тех, с кем имеет дело. Для Гностиков Он проявляется, как Бог Отец, Для верующих, как Бог Сын, Для светских творцов миров, как Бог Святой Дух. Но только если люди в Этих трех Субъектах ищут Единственного. Иначе человек имеет дело с одним конкретным лицом Троицы. Поэтому применяемое иногда словосочетание "принцип Христа" не ясен. Ибо нет проявления объективного природного принципа христа. Он проявляется только тогда, когда Всевышний "говорит - это хорошо" и утверждается некий новый принцип, рождается новое божество, или создатель нового культурного типа становится субъектом эволюции. Этот субъект становится Богом конкретного принципа, а в мире ожидают пришествие нового Мессии, нового Так приходящего, который станет Владыкой новой эпохи, новой культуры, новой планеты, в зависимости от масштабов этого субъекта эволюции. |
Ответ: Тела и принципы Невозможно разобраться в математических принципах если начинать с середины. Тогда на вопрос: сколько будет если к числу два прибавить знак умножения? кто нибудь попытается дать вразумительный ответ. Лучше начинать сначала и последовательно. Единое пространство дифференцировано на дух и материю. Дух и материя дифференцируются на три проявления духа - место, время и свойство. Так как каждому духу соответствует своя материя, она соответственно дифференцируется на фохат, прану и акашу. Можно также объединить их попарно, на три духоматериальные принципа (гуны). 1. Та, дух которой есть место, а материя фохат, проявляет всю совокупность своих духоматериальных свойств, которые мы и называем сознанием. 2. Та, дух которой есть время, а материя прана, в совокупности называют жизнью, или жизненным принципом. 3. Та, дух которой есть свойства, а материя акаша, в их единстве называют силой. Эти три компонента связаны друг с другом последовательно: сознание зависит от силы, сила зависит от жизни, жизнь зависит от сознания. По кругу. Это их автоматический природный режим взаимовлияния. На стыках их взаимовлияний появляются их попарные сочетания. Но они не просто выстраиваются в треугольник, но в два вложенных друг в друга треугольника. Каждый дух тяготеет к материи находящегося впереди принципа. Дух сознания устремляется к материи силы - акаше. Акаша устремляется к духу жизни - чувствам. Чувства устремляются к материи сознания - фохату. Фохат устремляется к духу силы - свойствам (красоте). Свойства устремляется к материи жизни - пране. Прана устремляется к духу сознания - месту. Цепочка замкнулась, образуя два вложенных друг в друга треугольника. Символически это круг, в который вписаны два треугольника - синий духа, и красный материи. Я описал взаимозависимость по внешнему кругу, но есть и ребра треугольников. Их также шесть. В треугольнике духа - 1. место зависит от силы. (метрика пространства искривляется при наличии проявления силы). Поэтому посредством силы утверждают место. (Силой утверждают престолы). 2. при изменении места (метрики) происходят изменения времени. 3. изменения времени порождают силы. В треугольнике материи - 1. фохат есть производная акаши. (фохат есть сын акаши). 2. акаша есть производная праны. (акаша есть сын праны). 3. прана есть производная акаши. (прана есть сын фохата). Если рассмотреть узлы этой древней схемы, например со стороны жизни, то обнаружим - Дух жизни - чувства, связаны с духом сознания - местом. Со стороны чувств получаем такт - чувство положения. Тактичность - отсюда. Также размерности вибраций есть музыкальный такт. Со стороны сознания, та часть сознания, с положения которого (места) управляются чувства - есть ум. Эта связка образует место жизни (линию жизни - судьбу). Здесь чувства определяют какая судьба нравится больше - нравственность. Со стороны силы к чувствам - возникнет могущество - вибрации, колебания чувств вызывающие силы (возникающие от колебаний времени). Со стороны чувства к силе возникает - чувства силы - тон. Тоном управляются и вызываются к проявлениям силы, выражающие чувства. Та часть сознания, которая "уткнулась" в свойства - есть внимание. В обратную сторону эта связка сознания и силы называется мыслью. То есть мысль есть сила, управляющая сознанием. И т.д. и т.п. Таким образом в зависимости от типа рассматриваемого процесса будет возникать та или иная фразеология. Одни и те же элементы в одном процессе будут первичными, а в другом вторичными. Примеры. Если внешне выражать переживаемое чувство - придет в движение акаша силы. Это изменение силы - страстное движение - вызывает влияние на внимание сознания и воспринимается как "видимость", свет, понятность, выраженной мысли. Внимание - часть сознания, "хвостиком" (умом) которого произведется влияние на прану. Прана меняет свое положение - возникает движение праны - дыхание жизни, сопровождающееся наслаждением. Это и есть описание актерского мастерства. и чувства зрителя, наслаждающегося игрой актера. Пример второй. Также для проявления того или иного вида акаши магу требуется искра фохата (структура из материи сознания - фохата, называется разум). Этот источник разума - обычно жезл с тем или иным камнем, в котором происходят устойчивые излучения фохата, - влияет на дух жизни - чувства, а конкретно - на такт. Возникает напряжение паузы - нагнетение могущества. Могущество еще не сила, но напряженный прогиб времени, воспринимаемы как чувство возможности произвести силу. Это напряжение превращается в тон - звук, (где колеблется не вещество в постоянном времени, но само время колеблется в структуре фохата), который приводит скачком к изменению материи силы - акашу. Изменения слоя акаши относительно соседних инерционных слоев, вызывает разогрев материи - выявление слоя огня, соответствующего по цвету тону звука. Сила этого огня действует на сознание - мысль, и производит в нем изменения - в том числе изменение метрики. Возникает новый объем пространства, или новое место, или новое сознание, или туннель в объеме пространства. За которым устремляется материя жизни - прана. (душа - есть структура из материи жизни - праны.) Душа оказывается заключенной в новое пространство. Может даже оказаться внутри кристалла жезла. Первична или вторична акаша в конкретном процессе - зависит от типа процесса, в котором выявляется психическая энергия, автоматически пульсирующая по описанным принципам двойного круговращения, 1. пока какой либо субъект не вмешается в этот автоматический природный процесс встав в центр круга, и не возьмет психическую энергию под свой контроль, путем влияния непосредственно на эти три принципа посредством своей этики. Или пока не столкнутся два объективных природных процесса. В результате чего происходит преобразование до нового стабильного состояния. Природный взрыв психической энергии и новое ее состояние. С уважением к искателям истины. Александр 5. |
Ответ: Тела и принципы Приношу извинения за повтор предыдущего текста - произошел сбой, пришлось перезагружаться. Просьба модераторам убрать первый (верхний) текст. Заранее спасибо. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Попытаюсь предположить, что они также независимы, как дух не зависит от материи, а материя - от духа. Они столь же независимы, как декламирующий поэму актёр и зрители, оценивающие актёрское мастерство. Цитата:
А про время в Тайной Доктрине сказано, что это - последовательность состояний сознания. А состояния эти и изменяются силами и изменениями в пространстве. И если даже сознание способно порождать силы и вызывать изменения в пространстве, то это не связано с временем, т.е. с последовательными восприятиями этих изменений. В своё время формальная логика привела Эйнштейна к понятию 4 измерения, как единства пространства-времени. И эти идеи произвели такое сильное впечатление на современных ему людей, что даже до сих пор астральный мир продолжает посылать нам свои поучения и откровения о Времени, как источнике фантастических таинственных СИЛ. Хотя эзотерическая философия уже давно подсказала нам направление поисков 4-го измерения (просто высшего, ибо цифра эта совершенно неуместна) в психической энергии и свойствах материи высших планов быть чувствительной к мысли и другим проявлениям сознания. Тем не менее, впечатление от теории Эйнштейна было так велико, что её ЭХО мы до сих пор слышим из Астрального мира через добровольных посредников. |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Если же Вам лень читать цитаты, приводимые Вашим собеседником вместо того, чтобы изобретать повод для "что-то оспорить", не стенайте о том, что кто-то "придирается" к Вашим словам. |
Ответ: Тела и принципы Ребята вы здесь спорите не понятно о чем. Вы задумывались почему вообще в данном контексте Махатмы и их ученики используют термин "принципы"? Вы разобрались, что точно они подразумевали под этим термином в оккультном смысле? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Нет, я не разобрался.. Может быть, Вы поможете? Правда, что Вы думаете об этом? Почему - "принципы"? |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Я приверженец классических древнейших представлений о мире, которые описывают все процессы во вселенной, основываясь на точной и не изменившейся с тысячелетиями, системы. Эта система лежит в основе древнейших неизменных духовных учений, которые составляли те же Учителя, что дали и новейшее духовное учение - Живую Этику. Которая, полагаю, призвана не отменить эту систему, но развить ее на новом уровне. Как эта система соотносится с представлениями современных физиков о мире - меня вообще мало интересует, так как физики, даже вводя новые измерения вводят их как все теже измерения физического плана. И вообще многие утверждения физиков носят противоположный характер по отношению к гностической системе о вселенной. И пользоваться ими в духовной практике - значит сразу оказаться в тупике. Напомню также, никогда эта система не излагается в миру полностью, дабы не дать безнравственным людям пользоваться возможностями влиять на других людей и вмешиваться в планетарную эволюцию, минуя сотрудничество с планетарной Иерархией. Но всегда, во все времена давались и даются общие принципы, которые позволяют любому человеку сформировать систему распознавания, посредством которой человек может сориентироваться в окружающем мире, дабы иметь сознательный выбор своего пути. В этой же системе утверждается, что Вселенная представляет собой хаотический "бульон" не связанных друг с другом первичных элементов (в гностическом смысле - принципов). И в этой же вселенной есть некие образования - субъекты, зерна духа, или божественные частички, монады - названий в разных системах много, но суть одна - которые в этом бульоне хаоса являются катализаторами. Их особенность в том, что они способны соединять в целое (в холоны) эти самые разрозненные и не связанные друг с другом первоэлементы - принципы. И также, как катализаторы, они сами при этом остаются всегда свободными, не входят как часть в созданные ими комбинации принципов - трансцендентными. Их способность к объединению чего бы то ни было в холоны, называют любовью. У них нет никаких свойств, кроме любви, все остальные свойства есть у других элементов. Каждый из этих субъектов эволюции - божественных частичек, строит из первоэлементов первичного хаоса мир соответствующий его любви, тот, который он любит по принципу - "я люблю, что бы было так..." Некоторые субъекты не строят свою вселенную с самого начала, но используют уже созданные другими субъектами устойчивые конструкции первоэлементов, присоединяя к этим старым конструкциям новые первичные принципы. Почему какой либо бог объединил первоэлементы так а не иначе - понять вообще нельзя, так как это чисто субъективный выбор - любит, что бы было именно так и все. То есть просто по проявлению его любви - волевом решении. Но уж если мы оказались в мире, построенном неким субъектом, который объединил первоэлементы именно так а не иначе, то надо прежде узнать, в каком доме мы находимся в гостях. И правила поведения в этом доме. Самый лучший способ, но и самый трудный - непосредственно полюбить того субъекта, который этот мир построил. Тогда полюбив его мир, как и он сам, сразу все становиться понятным. Этот способ называется божественной премудростью и доступен только субъектам эволюции. Да и то, если этот божественный субъект согласится на прямые отношения с вами. Остальные должны вооружиться чем-то,что дает знание. В первичном хаосе такой элемент изначально есть, его называют разум (гуна раджас - место, лока, сфера, небеса и т.д.). Но что бы он начал взаимодействовать (обнаруживать другие элементы его надо сделать связанным с ними в целое). Субъект создавший этот мир - Мать Мира, уже внесла в этот мир такой разум для познания, но ограничила его возможности соединив его только с другим первоэлементом (принципом) - силой (гуна тамас). Поэтому разум не видит ни жизни, ни времени, и ничего другого, но только силы. А жизнь (время) обнаруживает только косвенно, по некоторым изменениям в силах - движению. А тогда когда разум воспринимает какую либо силу - образуется их связь - сознание. Проявляя все большие возможности в восприятии все более разнообразных проявлений сил и их типов разум расширяет свое сознание. Все более и более разрастаясь как место, занимая все больший объем. Также сила была связана с временем (первичный жизненный принцип - прана, гуна - саттва), и помимо механичности сила приобрела способность выражать свойства чувства (вибрации праны). Выявилось новое свойство силы - энергетика, психическая энергия. Так же время было связано с разумом, образовав новую возможность чувств - чувствознание - ум. Образовалась замкнутая устойчивая система из трех принципов, которая представляет собой связанные в объективное целое место, время и силы. Поэтому все, что доступно восприятию субъектов в этом мире есть различные комбинации этих первоэлементов (бегание по кругу, колесо кармы). Сознание же есть не внешняя способность, дабы извне познать всю систему, но само вложено в эту систему, и как часть не может вместить целого. Поэтому в одиночестве не является истинным, не единым (не моническим - де моническим) Поэтому все духовные люди, ищущие истинного (целого) познания, стремятся объединить в целое сознание, чувствознание и выражение чувств. Выражение же чувств есть красота, в которой уже связаны сила и чувства. Добавив к красоте сознание этой красоты получим возможность истинного познания - сознание красоты. Объективно - сознание психической энергии. Три принципа становятся для субъекта равнозначными и сам субъект оказывается в середине кружащихся вокруг него трех гун. - Срединный путь. С этого момента (познания себя) он может учится овладевать сознанием (объемом пространства), чувствами (временем) и силами (совершенство). И Живая этика есть учение, в котором требуется объединить все три принципа, но не познать с позиций одного - остальные два, как это было до Живой этики. |
Ответ: Тела и принципы Семь принципов человеческого существа (воплощённого человека) согласно ТД это: Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы на счёт Линга Шариры Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Имеет смысл говорить о структуре планов и проводников. Проявление семи принципов в одном предмете: Например, дерево: корень, ствол, ветви (здесь происходит первая дифференциация и 3 упадают в 4), листья (зеленый цвет Кама-Манас, красный Кама-Рупа), жизненный принцип (проявляющийся во всём дереве), ароматный цветок, плод (содержащий семя для нового цикла). В связи с этим, не вижу как можно говорить о структуре принципов, о том из чего они состоят, ведь семь принципов жизни проявляются на четырех планах или в четырех состояниях сознания - духовном, манасическом, астральном и физическом. В этом смысле принцип двойственности или принцип парового двигателя не из чего не состоит. |
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата:
а как тогда понять ваш вопрос Цитата:
|
Цитата:
Но вот почему они так делали, не знаю что сказать. Видимо: Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Трудно поверить, что египтяне столь образованные в герметических науках, прибегали к такому отвратительному действу... |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
В том же Египте на ряду с мумификацией был обычай отрезать голову умершему. В силу того, что бытовала вера в воскрешение умершего так же как это произошло в мифе о расчлененном Озирисе. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Amarilis, нехило! |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Так, а ещё же есть феномен святых мощей! Возможно есть что-то общее. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Накопление психической энергии - от теории к практике Цитата:
|
Ответ: Накопление психической энергии - от теории к практике Цитата:
|
Ответ: Накопление психической энергии - от теории к практике Цитата:
|
Ответ: Накопление психической энергии - от теории к практике Цитата:
|
Ответ: Накопление психической энергии - от теории к практике Цитата:
"Сеется тело душевное, восстаёт тело духовное"(1Кор.15:44). Душа ещё есть, а серебряная нить Духа уже оторвалась, получается - живой мертвец. Без Духа душевное тело постепенно будет только разлагаться, вопрос времени |
Ответ: Накопление психической энергии - от теории к практике Цитата:
|
Ответ: Накопление психической энергии - от теории к практике Цитата:
Огонь по Я дающий. По смыслу больше подходит. В Библии немало таких шифровок. |
Ответ: Накопление психической энергии - от теории к практике Цитата:
|
Ответ: Накопление психической энергии - от теории к практике Цитата:
- физическое - эфирное (астральное) - тонкое - ментальное Разница между телами астральным и тонким хорошо прослеживается в этом пункте. Надеюсь, это будет достаточным ответом на ваш вопрос. Цитата:
Без последнего жизнь также возможна, но это будет уже другим результатом. ЕИР Говорила, что НКР при жизни настолько качественно Утихомирил свой астрал, что просто напросто Сжег его, т.е. Жил уже без него. |
Ответ: Накопление психической энергии - от теории к практике Цитата:
И из ваших четырёх тел под номерами,2,3, не есть тела АЙ. Нет такой классификации в АЙ, нет и в теософии. Если уж взялись объяснять нумерацию, то берите Блаватскую с конкретными и реальными названиями: Эфирный двойник, Кама Рупа, Манас Рупа - это тонкие тела, где Рупа иначе называется астральным телом, далее Манас Буддхи, Буддхи, Атма -это тончайшие тела, огненные. Учите АЙ по первоисточнику. ГАЙ, при всём уважении, это упрощённый вариант для широчайших масс не требующих конкретизации. |
Ответ: Накопление психической энергии - от теории к практике Цитата:
- физический проводник, в котором движется кровь, (стхула-шарира); - эфирный проводник, в котором движется прана, (линга-шарира); - астральный проводник, в котором движется кама, (кама-рупа); - ментальный проводник, в котором движется читта, (манас)... ко всем из всех этих тел, кроме физического, применяемы определения "тонкий" и "астральный", потому что каждый из них субстанционален и магнетичен... субстанция одна - "астральный свет" теософов и "химизм Светил" АЙ... с точки зрения эзотеризма "мертв" тот человек, в котором нет "человека" - манаса... такой - "живой мертвец"... |
Ответ: Тела и принципы Я добавил скобок и знаков = , надеюсь правильно 1965 г. 349. (Авг. 22). Ясность и четкость изложения, даже посылаемых мыслей, не всем доступны. Считаем это качество очень ценным. Итак, семь принципов человека не есть нечто абстрактное, ибо каждый облечен материей той или иной степени плотности или разрежения. Все они имеют форму(т.е. все семь принципов имеют форму) Физическая триада: тело физическое, тело эфирное, прана – образуют земного человека, в котором проявляются его 5-сознание и 4-астрал - четвертый(=астрал) и пятый принцип(=сознание). Тело идиота лишено сознания(т.е. 5 пр.), хотя астрал(т.е. 4 пр.) активен и чувствителен. Пятый принцип отсутствует в животном. Можно представить себе животное в человеческом теле, лишенном самосознания, тогда разница будет весьма показательна. Развитый принцип имеет соответствующую развитию оболочку, или иначе - тело. Пятый принцип связан с Манасом. Таким образом, пятый сочетает в себе ум(=манас), самосознание и оболочку(=ментальное тело), через которую они(т.е. ум=манас и самосознание) выявляются. В физическом теле все пять принципов тесно связаны между собою во всех действиях человека. Большинство людей живут пятью. Каждый из них имеет семь степеней утонченности. Адепт, умирая, то есть освобождаясь от физического тела, сохраняет полную ясность и непрерываемость сознания и покидает физическую оболочку, ощущая, что никакой смерти не существует. Когда человек засыпает и наутро просыпается вновь, в перерыве сознания он не видит ничего особенного, никакой смерти. Разница в том, что для Адепта даже и обычный сон не есть отдых, но перенос его сознания в Мир Тонкий и продолжение деятельности в его высших проводниках. Самосознание – это дар эволюции человеку. Непрерываемость самосознания – следующая ступень. Надо понять всю ценность этого достижения, чтобы к нему устремиться. В момент, когда человек умирает, перед ним проходит фильм его жизни земной, хочет ли он этого или нет, и вызывает в нем реакцию тех моментов, которые звучали для него особенно напряженно и остро. От этого звучания зависит его будущее, но воля его не может в этот момент их нарушить. Воля Адепта, не знающая перерывов сознания, управляет бессознательными процессами, и потому он может сознательно выбирать или отбрасывать то, что считает ненужным. Этим особенно важен сознательный переход в полном бодрствовании в Мир Надземный. Обычное самосознание этого не дает. И только шестой принцип, объединившийся с пятым, порождает возможность сознательного перехода через порог смерти. |
Ответ: Накопление психической энергии - от теории к практике Цитата:
Прана (Джива) наполняет все живое тело человека... Каждый принцип есть дифференциация дживы, но жизне-движение в каждом есть прана, «дыхание жизни». Кама зависит от праны, без которой не было бы никакой камы. Прана пробуждает камические зародыши к жизни, она делает все желания жизненными и живыми... Прана пронизывает собою любой другой принцип или же всего человека... |
Ответ: Накопление психической энергии - от теории к практике Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Тонкое тело это лишь тело, но не принцип и оно действительно будет где-то около 5 принципа, в той его части, что отходит к Высшей Триаде. Получается так, 4 принцип проявляется в астральном теле, 5ый сначала в тонком затем в ментальном или как на Ваш взгляд? Ведь ясно же сказано, что сбрасывается сначало астральное, потом тонкое, потом ментальное. Кстати, кто знает какие функции выполняют принципы эфирный и прана? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
как я помню везде говорится о трех смертях - физическоая, астральная и ментальная то что тонкое приравнивается иногда к астральному это факт и это по-моему немного путает, хотя там же в УАЙ сказано что нет четкой границы ибо всё перемешано и заходит друг на друга. немного цитат 13.360. Переход из тонкого состояния в ментальное напоминает и смену земного тела на тонкое. Не часто можно наблюдать смену тонкого тела на ментальное. Особенно характерно, что освободившийся удивляется: «Что делать с тонким телом?» Оно не скоро рассеивается и потому понятно удивление, как и что ожидает его. Могут быть явления этой оболочки, могут быть завладения ею. Только присутствие сильного духа может помочь, чтобы оболочка рассеялась без блужданий. Такие блуждающие оболочки вовсе не нужны. Колебания сознания и привязанность к плотному состоянию создают такие притяжения к земной сфере. Но если сильный дух может напутствовать освободившегося и успокоить остающуюся оболочку, то переход может быть естественным. Так и было в показанном случае. 13.372. Спрашивают люди, могут ли быть видимы оболочки, оставленные ментальным телом? Не только могут, но бывают особенно привлекаемы к земной сфере. Тонкое тело привлекается к земной сфере, если ментальное тело не увлекает его в сферу высшую. Вполне понятно, что тело, покинутое менталом, будет притягиваться к сфере земной. Такие призраки могут особенно устрашать некоторых людей, ибо в них будет отсутствовать разумное начало. И для самих оболочек такие блуждания не полезны. Приближение к плотному слою укрепляет их и препятствует естественному разложению. Но все такие явления отвечают лишь низшим и средним слоям Тонкого Мира. Высокое состояние помогает скорейшему разложению оставленных оболочек. Также бывает, что высокие сознания помогают и самому переходящему, тогда оболочка немедленно сгорает. Совершенно так, как бывает при кремации. Уявление полной аналогии не должно удивлять. 13.374. Показанная оболочка быстро разложилась, ибо ей была оказана помощь. Такая помощь может быть оказана и тонким телам еще при жизни земной. Но для этого, прежде всего, нужно отсутствие страха, чтобы в любой сфере чуять полное самообладание. Невозможно научить себя такому самообладанию, оно должно зародиться внутри сознания. Конечно, опыт жизненный учит мужеству. Сказано: «Каждый трус будет дрожать, пока не найдет алмаз мужества». |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
А уж если изучать семеричность устройства человека и миров, а мы состоим из одних и тех же принципов, то это нужно делать по ТД, и цитировать именно ТД, иначе конфузов не избежать. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Пятый принцип Манас может быть как низшим, так и высшим. Цитата:
Но до этого Манас будет проявляться в телах астральном, тонком и ментальном, которые будет затем сброшены. Цитата:
После смерти физического тела человек расстается с тремя низшими принципами, проявляющимися в двух телах. Принципы - физический, эфирный, прана Тела - физическое, эфирное (прана, как я понял принцип энергии физического тела) Далее остается астральный принцип, двойной Манас и Буддхи с Атмой Пока это все сосредоточено в теле астральном. Потом сбрасывается астральное тело, потом тонкое, потом ментальное и отмирает астральный принцип и низший Манас. - вариант 1 Или сбрасывается астральное тело и отмирает астральный принцип и низший Манас и только потом сбрасываются тела тонкое и ментальное - вариант 2 Ну и финал - Манас Высший и два высших принципа выражают себя в теле огненном. **** Я конечно же согласен, что деление на тела астральное и тонкое есть только в ГАЙ, непосредственно в АЙ они идут как синонимы. Но тем не менее это деление введено, значит оно имеет место быть и закрыть глаза я на это уже не могу. Тем паче приведено четкое деление состава материи астральное тело - низшие чувства тонкое тело - высшие эмоции |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) выживание "стража порога" до следующего воплощения не имеет объяснения; 2) пятиричная группа скандх будет "нарушена" в случае уничтожения астрального "принципа" и перевоплощения не последует... Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Позволю себе вмешаться в дискуссию. Мне понравилась Ваша мысль о том, что все более высокое относиться к тонкому миру. Но все же предлагаю Вам не заходить по этому пути очень далеко, так как возникнут неразрешимые проблемы в понимании положений Живой Этики. Если мы рассматриваем какой либо процесс и составляем представления о нем (в том числе даем названия), то только потому, что мы сталкиваемся с той реальностью, которую и пытаемся описывать с той или иной точки зрения. Это я к тому, что прежде спросим себя, а какая, собственно, часть нас самих рассуждает на тему о телах и принципах? К примеру в теле человека есть нервы (мозг, которым мы рассуждаем о нервах, крови и мышцах), кровь и мышцы. Можно отнести нервы к манасу, кровь к пране, а мышцы к плотному телу. Но мы же понимаем, что это чисто теоретическая классификация, нервы так же плотны, как и кости, состоят из вещества того же типа, что и мышцы, и кровь. Знаете, мне всегда интересно наблюдать, как какой либо человек рассуждает о сознании так, как будто он покинул собственное сознание, и рассуждает откуда-то извне сознания о самом сознании, что оно то-то и то-то. Но попробуем в действительности осознать сознание. Мне жаль того человека, который попытается это сделать практически. Если мы что-то и осознаем, то только тела, и ничего более, посредством сознания. Это значит, что все наши рассуждения стянуты в канал сочетания сознания и тела. Это сочетание этих двух компонентов оболочек и порождает всю классификацию тел и принципов. Если сознание это бинокль, то его можно перевернуть и тогда близкое окажется далеким, а тонкое плотным. Поэтому чтобы не заблудиться прежде отделим то, чем смотрим от того, на что смотрим. Тогда принципы будут элементами сознания, а оболочки - элементами тел. Принципы - взгляды, оболочки (тела) - силы. Тогда последовательно можно соединять разные принципы и разные оболочки. Так сказать, рассмотреть с позиций одного принципа имеющиеся оболочки, затем с позиций другого принципа рассмотреть те же оболочки, и так все возможные комбинации. Можно и по другому - с разных точек зрения одну оболочку, затем другую и т.д. Тот или иной подход возникнет из конкретных практических потребностей. Например. Маленькая девочка выражает чувства взрослыми движениями (качествами), которые не могли сформироваться в детском возрасте. Вопрос, откуда у ребенка движения взрослой женщины? Какой оболочкой ребенок выражает чувства? Как эта оболочка "втиснулась" в структуру ребенка. Полезно маленькой девочке выражать половые потребности женщины, которых у нее нет или вредно? Чьи это потребности?, чья оболочка? Ее собственная (но она не успела бы сформироваться) или оболочка посторонней женщины? Как такой процесс повлияет на психику ребенка? Пример второй. Человек хочет выпить пива. Это он хочет, или умерший неделю назад алкоголик распространил с того света свои желания? В духовной жизни людей эти вопросы возникают в связи с путаницей, которые привносят темные. К примеру большинство людей путают духовный и божественный миры с загробным посмертным состоянием доступным всем существам по их природе. Поэтому возникают попытки объяснить явления духовной жизни посредством описания процессов в загробной жизни. Не каждый человек живет духовной жизнью, но все без исключения окажутся на том свете без каких либо усилий вообще. Понятия высшего и низшего смещаются в сознании человека, и он начинает думать, что ментальность выше астральности, мир астральный предпочтительнее мира физического и т.д. Достичь астрала очень просто. Ложитесь спать и гуляйте там пока не проснетесь. Но если в обычной жизни человек - скотина, то и сны будут скотские, и в ментале и в манасе и где угодно, и в любой оболочке. Но рассмотрим тот же вопрос о телах с иной точки зрения. Например. В духовной жизни человек имеет честь. Вопрос, честь возникает как проявление астральной оболочки или может быть ментальной. Честь есть будхи или атма? Если бы у человека открылось инфракрасное зрение, он стал бы по причине этого честным человеком? Сатана потому и отделился от мира честных, благородных, духовных, божественных субъектов, что променял все это на оболочки, силы, и прочие атрибуты. Если человек лжец, то он живет в мире лжи. Вокруг него одни лжецы, и в физическом и в астральном и во всех остальных сферах. Лжец не видит честных людей, даже тогда, когда они сидят рядом с ним. И если бы он заимел духовную оболочку, то она оставалась бы такой же лживой - лукавый дух, еще более отдаляющий человека от его близких, любимых, от друзей. Вывод. Предлагаю такой подход. Мир тонкий - мир утонченных существ, тактичных, внимательных. Мир огненный - мир искренних людей (искры огня). Мир плотный - мир стойких людей. И т.д. Тогда и оболочки будут развиваться в связи с этим подходом. Для внимательного к окружающим существам человека притянется необходимое ему сознание. Для тактичного - соответственные такту компоненты оболочек. И по мере развития этих духовных принципов соберутся в оболочки те компоненты, которые субъекту понадобятся для повседневного существования и на земле и на небесах. Тогда человек будет изучать Живую Этику, (ЭТИКУ!!!), а не низший психизм. Последняя фраза не в Ваш адрес, но в общем смысле сказанного. А манас есть и у святого и у идиота, так сказать, идиотский манас. Извините, за грубость, но иначе не нашелся выразить. Линия борьбы - оболочки будут зависеть от этики, или этика от оболочек. Казнить нельзя помиловать! Запятую ставит каждый по своей воле. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Только вот о сознании Абрамова, не конкретизировал бы, давалась помощь и ему и тем кто будет идти следом. Весьма хороша в этом вопросе книга "Инструкции для учеников внутренней группы." |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Тонкое тело имеет сложный состав, в который входят и астральные и ментальные и иные компоненты. Также, как физическое тело имеет различные структуры. В некотором смысле в любом теле проявляются все принципы, только одни в большей, а другие в меньшей степени. Манас, будхи и атма - те же разум, душа и тело. Поэтому физическую нервную систему состоящую из физической материи отнесем к явлениям манаса (разума), так как она предназначена именно для управления. Также кровь отнесем к будхи, как наиболее жизненесущую физическую субстанцию. Прана может быть физической, астральной, ментальной и вообще есть проявление жизненного принципа на всех планах. Поэтому нет пранического тела, но есть прана, входящая в состав тела. Физическая прана - в физическом теле, астральная - в астральном, и т.д. Можно ли назвать кровь телом? Нет, кровь не тело, так как проявляется только как часть целого, но никогда, как самостоятельное целое. Однако в пробирке для анализов она представляет собой вполне конкретное тело (конкретное вещество). Если из крове удалить прану, то останется оболочка крови, собственно тело крови, мертвая кровь. Также у этой крови будет внутренняя структура (проявление манаса в крови). Но в клетках нервов структурность более себя проявляет, чем прана, которая в них также присутствует. Казалось бы, раз в них присутствует и то и другое, то они одинаковы. Но мы все таки различаем клетки нервов от клеток крови. А именно по их предназначению. Так и тела плотное и тонкое. Они предназначены для разного. Если плотное тело предназначено для кристаллизации, то и огонь можно кристаллизовывать этим телом (плотным). Получается что огонь может присутствовать не только в теле огненном, но и в плотном. Но если требуется тело для преобразований (трансмутаций) - огненное тело, то, согласитесь, оно должно обладать некоторой устойчивостью (плотностью). А значит в его составе будут элементы плотного мира. Вывод - тело есть устойчивая структура имеющая какую либо главную функцию (тело плотное, тонкое, огненное), а состоит оно из разных сред, физической, астральной, ментальной, будхической, атмической, монадической и адической. Также, как физическое тело состоит из твердых элементов, жидких, газообразных, плазменных структур, полей, и т.д. Если полевую структура любого физического тела назовем эфирным телом, то сразу встанет вопрос - а что, разве может тело состоять из вещества и при этом не состоять из полей? А посредством чего удерживаются частицы вещества в таком теле при отсутствии полей? Поэтому не может эфирное тело "покинуть" физическое тело. Это равносильно предположению, что электромагнитные поля улетели из атома, и теперь атом остался без электромагнитного поля в своем составе. Обсуждение же вопроса - что происходит с физическим телом когда его покидает эфирное - окажется бредовым рассуждением о том, чего вообще быть не может в принципе. Но если мы предположим, что в физиче6ском теле есть несколько полевых структур, выполняющих разные функции, то все встанет на места. Та полевая структура, которая обеспечивает удержание вещества и после смерти остается на своем месте. Тело не исчезает, как тело. Значит покидающее это тело эфирное тело имело другую функцию. Если таким образом определить предназначение тел, то и обсуждение будет иметь реальный практический смысл. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Тонкое тело есть самостоятельное тело, также, как плотное тело есть реальная структура. Также и огненное. Тонкое тело имеет сложный состав, в который входят и астральные и ментальные и иные компоненты. Также, как физическое тело имеет различные структуры. В некотором смысле в любом теле проявляются все принципы, только одни в большей, а другие в меньшей степени. Манас, будхи и атма - те же разум, душа и тело. Поэтому физическую нервную систему состоящую из физической материи отнесем к явлениям манаса (разума), так как она предназначена именно для управления. Также кровь отнесем к будхи, как наиболее жизненесущую физическую субстанцию. Прана может быть физической, астральной, ментальной и вообще есть проявление жизненного принципа на всех планах. Поэтому нет пранического тела, но есть прана, входящая в состав тела. Физическая прана - в физическом теле, астральная - в астральном, и т.д. Можно ли назвать кровь телом? Нет, кровь не тело, так как проявляется только как часть целого, но никогда, как самостоятельное целое. Однако в пробирке для анализов она представляет собой вполне конкретное тело (конкретное вещество). Если из крови удалить прану, то останется оболочка крови, собственно тело крови, мертвая кровь. Также у этой крови будет внутренняя структура (проявление манаса в крови). Но в клетках нервов структурность более себя проявляет, чем прана, которая в них также присутствует. Казалось бы, раз в них присутствует и то и другое, то они одинаковы. Но мы все таки различаем клетки нервов от клеток крови. А именно по их предназначению. Так и тела плотное и тонкое. Они предназначены для разного. Если плотное тело предназначено для кристаллизации, то и огонь можно кристаллизовывать этим телом (плотным). Потому и огненные духи воплощаются в плотном теле, дабы придать устойчивость огненным процессам. Получается что огонь может присутствовать не только в теле огненном, но и в плотном. Поэтому не перепутаем огненность присущую всему мирозданию с конкретным устойчивым образованием - собственно огненным телом. Но если требуется тело для преобразований (трансмутаций) - огненное тело, то, согласитесь, оно должно обладать некоторой устойчивостью (плотностью). А значит в его составе будут элементы плотного мира. Вывод - тело есть устойчивая структура имеющая какую либо главную функцию (тело плотное, тонкое, огненное), а состоит оно из разных сред, физической, астральной, ментальной, будхической, атмической, монадической и адической. Также, как физическое тело состоит из твердых элементов, жидких, газообразных, плазменных структур, полей, и т.д. Если полевую структура любого физического тела назовем эфирным телом, то сразу встанет вопрос - а что, разве может тело состоять из вещества и при этом не состоять из полей? А посредством чего удерживаются частицы вещества в таком теле при отсутствии полей? Поэтому не может эфирное тело "покинуть" физическое тело. Это равносильно предположению, что электромагнитные поля улетели из атома, и теперь атом остался без электромагнитного поля в своем составе. Обсуждение же вопроса - что происходит с физическим телом когда его покидает эфирное - окажется бредовым рассуждением о том, чего вообще быть не может в принципе. Но если мы предположим, что в физиче6ском теле есть несколько полевых структур, выполняющих разные функции, то все встанет на места. Та полевая структура, которая обеспечивает удержание вещества и после смерти остается на своем месте. Тело не исчезает, как тело. Значит покидающее это тело эфирное тело имело другую функцию. Если таким образом определить предназначение тел, то и обсуждение будет иметь реальный практический смысл. |
Ответ: Тела и принципы "именно в ГРАНЯХ дано самое высокое представление и конечно для самых высоких сознаний - о Рекордере." Извините, не совсем ясно, что Вы имеете в виду упоминая Рекордера. Слово "рекорд" в современном значении понимается как высокое достижение. Но в Живой Этике часто используется тот же термин, как производное от английского record - "записать, регистрировать, личное дело". В эзотерическом смысле - то, что за нами постоянно наблюдает, вечный свидетель всего. Также есть и третий смысл - хранитель свитков акаши с записями всего происходящего. Уточните пожалуйста. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы 1961 г. 302. (Окт. 3). Удивительно, как неустойчив астрал, как колеблется он в постоянных изменениях своей настроенности. Можно наблюдать, как течет через него поток астральной материи. Наблюдая, следует помнить о том, чтобы не отождествлять Смотрящего с тем, на что Он смотрит. Созерцающий Вечно и созерцаемое должны разделиться, прежде чем Тайна Смотрящего начнет раскрываться. Сознание колеблется между этими двумя полюсами вечного и временного, магнитно устремляясь то к одному, то к другому. Можно представить себе, что бы случилось, если бы сознание всецело погрузило себя, скажем, в поток материи, текущей через физическое тело. Ведь даже чисто телесные чувствования связаны не с телом, но с астралом. Каждая оболочка хороша, но когда служит она духу, не являясь сама по себе самоцелью. Именно требуется найти должное место каждому из проводников. Сложен аппарат человеческого микрокосма, но работает он хорошо, слаженно и безотказно, когда подчинен воле единой своего господина, который, будучи им облечен, им управляет. Капитану корабля можно уподобить Высшее Я, живущее временно в своих оболочках и облеченное ими для того, чтобы при помощи их взять от соответствующего каждой из них мира все, что позволяет ступень Эволюции, достигнутая духом на данном этапе его развития. Если каждой оболочке предоставить уявлять себя, как она хочет, то есть лишить их объединенного осознания цели единой, ради которой они только и существуют и прошли бесконечный путь своего эволюционного развития, то бессмысленной станет жизнь человека, ибо смертны они и конечны. Бессмертие тонкого тела на физическом плане совсем еще не означает его бессмертия в Мире Надземном. Яро следует запечатлеть в сознании, что все оболочки смертны, даже ментальное тело. И все они в распоряжении человека только на время, продолжительность которого возрастает в зависимости от степени тонкости материи каждого. Жизнь в тонком теле продолжительнее, чем в плотном, и в ментальном дольше, чем в тонком, но все же конечна она, вернее, конечна не сама жизнь, но жизнь в данной оболочке и жизнь оболочки. Каждая из них изнашивается к сроку, каждая стареет и начинает дезинтегрироваться и сбрасывается тем, кого она облекает. И каждая из них строится заново при каждом новом возвращении человека в мир плотный. И только тело Света, Бессмертная, Перевоплощающаяся Триада, остается вечной обителью духа, неумирающим и несменяемым телом его, в котором пребывает он вечно, даже облекаясь в низшие оболочки. В теле Света своем пребывает всегда человек, только оболочки затемняют это знание духа, создавая иллюзию существования в них, преходящих, но не в том, что бессмертно и вечно. Хотя Триада и не умирает, но назвать ее неизменной нельзя, ибо она развивается и растет и с каждым новым воплощением собирает и накапливает новые элементы наслоений знаний и опыта, которые в виде кристаллических отложений накапливаются в Чаше. Но есть в человеке неизменное Нечто, что Тайну составляет его. И эволюцию Бессмертной Триады в аспекте этой тайны можно рассматривать не как собирание знаний и опыта извне, но как раскрытие ее внутренней природы, беспредельной, неисчерпаемой, наделенной всеми атрибутами Того, Кого люди называют Богом и на Кого переносят и в Кого воплощают они всё то, что принадлежит им самим как высшему выражению жизни. Это самораскрытие происходит в себе и идет из себя под воздействием внешних влияний, когда плоды познавания сокровенной и сокрытой сущности человека собираются на всех планах существования при помощи тех оболочек, в которых он обитает. |
Ответ: Тела и принципы Бог в нас - Высший Манас. Он испускает луч для того, чтобы познать этот мир, в котором мы живем. Напрямую он не может с ним общаться. Этот луч входит познает и затем в посмертном состоянии опять притягивается и приносит на себе, как сказано в " Т.Д." ;-"духовный аромат от каждой личности, которой он следует через паломничество жизни". И через это Высший Манас совершенствуется и растет. Т.е. даже такие Божественные и не познаваемые структуры растут, учатся, совершенствуются, не говоря уже о нас. Андер все это расшифровки Т.Д. Владыка ставит человека выше его всех преходящих тел, ибо это только инструмент. И тут уже от каждого зависит, станет ли треугольник квадратом или низшая четверка усилится и тоже приобретет опыт другая структура. Сатана есть то, что достигло степени трансформации, но не желает этого. |
тела о "двойниках" или "телах": Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Как говорила Е.П.Блаватская давая определение чему либо Высокому и для нас непонятному , мы тем самым низводим Это до своего уровня. ".... Божественные и не позноваемые структуры....." |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Христос - субъект, Мессия. Субъект имеющий миссию. Потому и христиане суть миссионеры (греч.). Также, как в буддизме - Будда. И также, тот, кто достигнет, станет Буддой, так же тот, кто понесет божественную миссию (миссию истинного Я, но не ложного эго) - Христос. Иисус Христос - спаситель, Бог Спаситель. И Утверждает спасение души, но не манаса (разума). Христос - "тот, кто"; манас - "то, что". Если Христос - человек, то манас - фонарь в его руке. В теософии Манас, как имя собственное, суть субъект - Бог Отец христианской троицы, Бог закона (в гностическом понимании - Бог судьбы). Точнее, мужская ипостась Божества, наравне с женской - Софией. Манас компонент объективной природы - проявление единого объективного разума (но не жизни), управляемый Богом, и проницающий все планы. Но жизнь (душа), по своей природе зависит от манаса. Поэтому он (манас) может оказывать на жизнь воздействие, управляющее ею, тогда его называют лучом жизни, что есть магия. Но если душа управляется самим субъектом (непосредственно) она имеет Спасение от влияние на нее объективных принципов, в том числе и от магии и светлой и темной, и зависит от божественного "Я". То есть перестает быть зависимой от разума непосредственно, но соприкасается с манасом через субъекта (высшее "Я") суть которого - любовь (этика). По этой причине манас не луч жизни, но луч управляющий жизнью в отсутствии любви. Манас не вода в реке, но русло реки. Поэтому объективно: жизнь - жива, а манас - не жизнь, поэтому сам по себе есть мертвый, все проницающий объективный разум, функция которого - управление вселенной. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
не совсем ясны пояснения... Христос - субъект, потому что увязывается с субъективной внутренней жизнью... причем в эзотерическом учении различаются Christ и Christos... один является субъектом, другой носителем этого субъекта... поэтому в некоторых случаях (очевидно, где присутствует понимание) в литературе мы можем видеть «несклоняемое» употребление имени Христоса... в буддизме Будда, или Сангьяс, соответствует принципу Christ (Буддхи, Будха) и представляет Учителя... «достигнувший» является Манушия-Буддой (человеческим Буддой) или Бодхисаттвой... Бодхисаттва (разум, чья сущность стала бодхи) буддизма соответствует принципу Christos (Манас, Ману) и представляет собой то же явление, что и Манасапутры браминов... манас приобрел состояние озарения, тайджаси, бодхи, но он не стал буддхи, поэтому — Бодхисаттва это также тот, «кто нуждается в одном воплощении»... в христианстве Христос есть Спаситель, значит, он соответствует Внутреннему Свету или Будде, Учителю... в иудаизме Мессия есть Помазанник, значит, он соответствует Бодхисаттве, Озаряемому... миссию «освобождения избранного народа» или Мирового Учителя, выполняет Бодхисаттва, Мессия, Манушия-Будда... миссию индивидуального освобождения выполняет собственный принцип Христоса (Бодхисаттвы) в человеке — Внутренний Учитель, Кумара или Манас... кстати, Кумары по «ТД» - нирвани и также нуждаются в «одном воплощении»... «неграмотное» смешение иудаизма и младенческого христианства породило известную путаницу между Спасителем и Помазанником, вылившуюся в утверждении догмата о Снисхождении Живого Бога... а близость мотивов с эзотерической частью буддизма, заслонила единственную вразумительную часть объяснений тайны всех божественных инкарнаций... манас не есть интеллектуальный ум, он есть «искра» или «луч» Махабуддхи (Махата)... он есть проводник «буддхи», т.е. разум как проводник понимания... когда Ваш манасический принцип полностью разовьется и станет «бодхи» - разумом, внимающим «голосу собственного Бога» - тогда Вы нам расскажете, способен ли он служить проводником «в отсутствии любви»... поскольку сказано в Учении «Мудрость и Любовь равны у Моего Господа», то и понимание «в отстутствии любви» не представляет действительно мудрого понимания, лишь интеллектуальную работу... в эзотеризме теософии Манас не соответствует Богу-Отцу христианской Троицы, но Богу-Сыну, так как он назван упадхи Буддхи, что равносильно пребыванию Святого Духа, исходящего от неведомого (скрытого) Отца, на Сына... если, конечно, Вы понимаете этот механизм «снисхождения Света» или «эманирования Эонов»... повторюсь, что пресловутая «майя» есть то же самое явление, и даже не будучи знакомым ни с евангельским Христостом, ни с Буддой ламаизма, всегда были и всегда будут те, кто достигает этого понимания «мистической силой» йоги... Гаутама один из их числа, и его собственный путь позволял ему утверждать - «истинно мир никогда не будет без архатов»... оккультная «душа» это то, что обладает «чувствительностью», механизмом перцептивного восприятия, она — то, что образуется в результате майи, поэтому манас — это тоже «душа»... мистическая «душа» - то, что определяет жизнь в теле... мы различаем «духовную душу», «человеческую душу» и «животную душу»... «манас» это человеческая душа, «кама-манас» это животная душа и «джива» это духовная душа... термин «джива» передает значение движения в сторону «необусловленности», также как определение «духовности» передает значение движения в сторону «эфирности»... жизнь и смерть зависят от «души» или «посредника», поскольку поток жизни двигается через душу или «внутреннего двойника»... движение этого потока называется праной... прана в абсолютном принципе есть дживатма, в обусловленных принципах — прана, апана, самана и пр... каждому «принципу» соответствует определенное качество и соответственно определенное название... через манас движется кама... т.е. кама в своем наичистейшем состоянии стремится к качеству дживы, и Кама-Дэв является все тем же «Богом-Жизнедателем»... Кумары, «суть Сыны Желания», согласно «ТД», и там же — они названы теми, «кто отказался воплощаться»... легко понять, что имеется в виду... ведь они «манасапутры прошлых манвантар», те, кто достигли «освобождения» и представляют желание жить необусловленной жизнью... как-то вот так с позиций Эзотерического Учения... 8-[ |
Ответ: Тела и принципы 1. Благодарю за подробный ответ. 2. Мой подход. Человек (субъект) имеет объективные оболочки (не являющиеся субъектами, не имеющими "Я") - разум, душу, тело. Это один аспект рассуждений. Также он имеет должность, жену, детей, положение в обществе, лопату, мировоззрение, родину, кровь, воплощение и т.д. По этой причине он может являться начальником, мужем, отцом, землекопом, философом, патриотом, донором, мессией. С моей точки зрения Ваши описания выглядят следующим образом: Человек, будучи воплощением мужчины является мужем своей жены и отцом собственных детей. Также имея кровь он является донором, так как одновременно является патриотом своей родины. Его философские рассуждения зависят от уровня его сознания и служат основой для реализации служебной миссии, являющейся его кармическим долгом. ------- То есть - все правильно, но не понятно о чем, собственно, речь. Как бы описание всего вообще, и, полагаю, это описание может быть бесконечным. 3. Поэтому, по моему, есть смысл поставить все на свои места. Если разговор идет о телах и принципах, то давайте ограничимся именно этим. То есть что относиться к телам? - должность, дети, донорство, сознание? И что относиться к принципам? Тогда у нас будет предметный разговор имеющий конкретную цель. Полагаю так. 4. Поэтому я, следуя вышеуказанному подходу, утверждаю следующее. Мы можем разделить все вообще прежде на две категории - субъективную и объективную. Цель этого первого этапа - внести ясность в концепцию субъектов эволюции утверждаемую Живой Этикой. Также мы можем ориентироваться на разницу в функциях каждого компонента целого. Тогда мы получим собственно субъекта, истинное "Я", истинное Эго, божественное "Я", субъекта эволюции. Его отличительной функцией будет способность любить и быть. Этот субъект имеет связь с другими, но уже объективными (лишенными "Я") компонентами вселенной, из которых он, субъект, строит свои оболочки (ТАЛА) в соответствии с тем, где и как он воплощается, на каких планах, в каких сферах. Этот субъект есть носитель миссии - цели воплощения, он есть часть Бога - супер субъекта. "Вы, Я, частицы божественного Я". Окружающий субъекта мир есть бессистемная "каша" объективных компонентов - хаос. Воплощающиеся в этот хаос субъекты, соединяясь с этими хаотическими компонентами в соответствии со своим типом любви - миссией, упорядочивают эти присоединенные компоненты в стройную систему - космос. Так Боги, субъекты эволюции, из хаоса строят космос. В нашей части вселенной (той части космоса, где мы с Вами проживаем) Боги уже кое что построили. Поэтому, прежде чем столкнуться с хаосом, и не раствориться в нем, субъектам предоставляется возможность "подрасти" до могущественной любви Богов, помогая их деятельности, сотрудничая с ними, пока любовь субъекта не окажется могущественнее любого объективного компонента вселенной. Если сила любви (воля) не достаточна для подчинения оболочек, то тогда субъект рискует стать марионеткой объективных компонентов хаоса, впасть в иллюзию, в грех, в омрачение, в одержание, и т.д. Поэтому субъекты первоначально воплощаются в уже готовую космическую среду, в которой некоторые компоненты хаоса уже имеют своего "хозяина", субъекта, - бога этого компонента. Боги, объединенные друг с другом любовью к ближнему, как к самому себе, объединяют в систему и свои компоненты. Человек - субъект с человеческим типом любви - способен к самостоятельности, к свободе своей воли. Поэтому ему предоставляется право самому найти того бога, которого он возлюбит, как свое высшее "Я". При воплощении, к человеку присоединяют несколько ТЕЛ - оболочек, действующих по определенным ПРИНЦИПАМ (довольно ограниченным на первых порах). На каждом плане бытия человек имеет соответствующие этому плану оболочки. На адическом - единственную (объединяющую все остальные в целое) абсолютную. (подконтрольная богам) На монадическом - две, дух и материю. Эти два доступны героям (полубогам, шестой энергетический тип человека). На атмическом - три, разум душу и тело. Это три высшие доступные любому человеку. На будхическом - четыре "низших". На ментальном, астральном и физическом - не описывают, дабы этим не могли пользоваться безбожники. Каждый из компонентов пронизывает все нижележащие уровни. Поэтому разум пронизывает все планы начиная с атмического и ниже. Именно тогда его называют манасом, так как на нижних уровнях он проявляется не как собственно разум, но как его некоторые свойства. Поэтому возникает серия названий типа высшего и низшего манаса и т.д. Душу таким образом называют будхи. Ее проявление на будхическом плане жизненным дыханием, на ментальном - индивидуальной душой - дживой, ниже - камой, ниже шарирой. Также и в остальном. Тела на атмическом плане - силу, на низших называют соответственно плану - будхическое огненным, затем ментальным, астральным, и физическим. И последнее. Объективные принципы способны стабилизироваться после момента их объединения в целое, и в дальнейшем функционировать самостоятельно, без постоянного вмешательства субъекта, без его постоянно воли - инерционно. Поэтому воля субъекта требуется только в моменты проявления новой любви, для корректировки оболочек под новую любовь - эволюция. Также нужно помнить, что разум душа и сила, представляя уже готовое объединения могут СОЗДАТЬ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О СЕБЕ, КАК О СУБЪЕКТЕ - это так называемое ЛОЖНОЕ ЭГО. Оболочки могут думать, что они субъект, чувствовать, что они субъект, и действовать как будто они субъект. Но они не могут проявлять любовь, а к другим субъектам этику. На этом их и "ловят". Поэтому, когда человек любит кого нибудь из высших субъектов - ему требуются новые оболочки, вместо упирающихся старых, которые строятся вдвоем, человеком и возлюбленным одновременно, в моменты их единения. Оболочки же, например разум, обладая сознанием пытается самостоятельно (без любящего субъекта) заниматься высшим познанием вместо того, что бы помогать в этом своему субъекту. Тогда он неизбежно приходит к выводу, что бог есть высший разум (какой либо объективный луч, какого либо принципа), и сам он есть часть этого объективного бога. Он как управляющий в имении господина поставленный для просвещения маленького сына господина, должен прежде всего заботиться о любви сына к господину - премудрость, и поучать его в этом. Но часто попадая под некультурные темные влияния демонов, пытается действовать как господин - управлять субъектом направляя его не по любви а по СВОЕМУ ДВИЖУЩЕМУ ПРИНЦИПУ - ИНТЕРЕСУ. То есть увлекается подвижничеством из-за интереса, а не из отношений. Ну вот и перешли к принципам - тому, что объединяет оболочки (ТЕЛА) в объективную систему, без вмешательства любви. Но я и так многовато написал. Только добавлю, что каждый принцип первоначально утверждался волей (любовью) того или иного божественного субъекта. Так например, Природа утвердила зависимость души не только от субъекта, но и от объективного разума - понимание (ум). В Вашем же объяснении по моему много ошибочных (некорректных) выражений. Как если бы фраза была построена так - человек, будучи начальником, является мужем своей донорской родины.:D С уважением Александр5. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
возьмем за основу три утверждения ЕИР о всеначальности психической энергии, о центре, именуемом (астральной) монадой, и утверждение о безначальности материи... выразим воздействие энергии на субстанцию в виде двух пересекающихся прямых... получили символ креста... никаких "оболочек" нет, есть постоянный эффект взаимодействия этих двух, который находится в точке перечесения прямых, и называется центром силы или скандой, представляющей группу скандх... (Сканда это также имя главы кумар - Картикейи... о кумарах ниже...) вся эта пятиричная конструкция соответствует человеческому элементарию - сущности, или, точнее, спонтанному центру силы, образованному такими же спонтанными центрами в элементарной субстанции соответствующей стихии... все вопросы, с одержателями и прочими, решаются в этой группе - элементарные и элементальные силы могут присутствовать в другом элементарии лишь в силу общего родства в "материалах"... если хотите, можете назвать это пятиричное образование маяви-рупой - она определенно субстанциональна и определенно непостоянна... из нее можете вычленить "крайние точки" на шкалах энергии и субстанции - прана/кама и "пластичный прототип"/"кама-рупа"... получили - пять принципов: два вида "двойников", два качества энергии, и манас... далее - первые два "принципа" принадлежат Абсолютной и Мировой Жизням... (дживатма - Жизнь как Абсолют и Алайя - Мировая душа как основа любого проявления)... манас увлекается двумя полюсами - полюсом, представленным Мировой и Абсолютной Жизнями, и полюсом, представляемым камой, который соответствует направлению инволюционного потока элементарных жизней... поэтому мы можем рассматривать его в трех аспектах: - в аспекте Высшего Манаса, стремящемуся к двум высшим принципам... это кумара, вечный юноша-девственник, Солнечный Ангел; - в аспекте кама-манаса или низшего манаса, стремящегося по пути стихийной эволюции... это страж-порога, сила которого заключается в принципе камы или магнетического тяготения... - в равновесном аспекте собственно манаса, одинаково разделяющем тяготение к обоим полюсам...это ману, воплощенный "семеричный" человек... рассмотрим, чем заведуют эти аспекты: кумара, "истинный" (вне майи) человек, является аналогично рассмотренному пятиричным образованием из абсолютной энергии и мировой субстанции... поэтому он бессмертен, живя абсолютной жизнью во всем проявлении... по отношению к ману (семеричной конструкции) он есть его бессмертная Высшая Индивидуальность... ману, человек-"саптапарна", представляет постоянно "плавающий" центр силы, который будет периодически выходить из воплощения и вновь приходить в него, пока не получит от своего кумары тайну бессмертия... (т.е. пока манас не переориентируется на абсолютный полюс, и центр силы, которым он определен, не приобретет устойчивого состояния взамен спонтанного)... элементария рассмотрели выше... это пятиричная конструкция т.н. кармических следствий... остается добавить, что такие же пятиричные конструкции различаются и в Макрокосме... например, Адонай это Небесный Крест и Солнечное Божество... Иеве - Крест Элементов и Лунное Божество... Иегова - Семеричность... Брихаспати соответствует Адонаю и является наставников Богов-Дайтьев... Сома соответствует Иеве и связывается с появлением плотского земного человечества... Будха, хотя и назван Лунным Божеством, тем не менее является Меркуриальным Управителем и соответствует Иегове - Солнечно-Лунному Божеству... подводя цель первого этапа и исходя из изложенных представлений, вынужден констатировать, что я вижу только один субъект, сосредоточенный в манасическом принципе человека... два принципа "выше" него - предмет его сугубо субъективного (индивидуального) восприятия... принципы "ниже" его - те принципы, которые признаны объективно существующими... и "выше", и "ниже" - все суть объекты, с которыми работает субъект... с функциями каждого компонента, наверное, каждый определится сам... надеюсь я остался в рамках Живой Этики, и сумел объяснить свою точку зрения через три ее "постулата" и при этом сохранить человека "целым"... Добавлено через 14 минут Цитата:
в приведенном перечне смешаны символическая, эзотерическая, мистическая, психологическая и физическая концепции... поэтому часть планов представляет подпланы, а часть просто дублирует друг друга под разными названиями... если обмениваться мнениями касательно этой части, придется искать общезнакомую классификацию или договариваться о понимании того или иного определения...) |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Что такое астральная монада? Откуда? И вы это всё предлагаете взять за основу? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
аспект энергии, аспект субстанции и равновесный аспект силы есть три аспекта единого универсального принципа... в конце концов, в "знаке гупта" эта истина утверждена достаточно четко и просто - три точки в едином круге... |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
И повторяю вопрос, что такое всеначальная безначально? Абракадабра, на мой слух, либо одно, либо другое, но оба вместе... набор слов без смысла. Всеначальная энергия это понятно, объяснять не надо. Поясните, как при этом, что либо, может быть безначально? Где вы всё это собирали? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Этот термин возникает из древнейших представлений гностиков о структуре планов бытия. Тех самых астральных, ментальных и т.д. Так как все эти системы возникают на базе особенностей человеческого восприятия, то есть, строятся на конкретном способе мышления, на конкретной логике, то прежде (к примеру в ашрамах) предлагают принять эту логику. И только потом строить какую либо систему, и определять в терминах ее элементы. Этот подход, лежащий в основе описания мира довольно прост, и доступен и "рыбаку" и философу. Он может быть изложен и "сверху вниз и снизу вверх". Для ознакомления с самой логикой обычно следуют "снизу вверх", так как это позволяет опираться на видимые факты окружающего мира. Этот подход может выглядеть примерно так: Есть земля (что все "рыбаки" признают). Потом есть вода. Затем воздух. Затем огонь. Далее большинство теряет "очевидность", но важно, что сам подход (сам принцип построения человеком понят). Если мудрец добавляет к этой возвышающейся пирамиде еще что-то, например - дальше есть ххх, затем ууу, затем zzz, (совершенно не важно что это такое, просто что-то еще есть легче огня), то это легко воспринимается и понимается - есть что-то невидимое, более разряженное. А далее следует вопрос (он сам по себе возникает из этой логики) - а что дальше. Тогда отвечают так - дальше опять есть земля, вода, и т.д. до zzz. Опять возникает вопрос - что дальше? И ответ тот же - дальше опять земля, вода и т.д. до zzz. Когда сама логика построения становится понятной, то возникает дополнительный вопрос - если есть несколько "земель", то они, по видимому, различаются? Тогда "от арифметики переходят к алгебре". Добавляют новый уровень рассуждений,который основан все на той же логике, и поэтому становится легко доступным. А именно. Наша земля, вода, ...zzz, принадлежат миру земли. Земля главная. А следующие земля, вода, ..., zzz, принадлежат миру воды. Вода главная. Далее соответственно мир воздуха и т.д. до семи миров. Если требуется построить систему еще дальше, то опять повторяют тот же принцип. И так все вкладывают во все столько раз, сколько требуется для описания взаимодействия частей мироздания. Тогда представители различного рода знания наполняют систему своими терминами. Например, религиозные люди земной мир назовут земным, а следующие небесами по порядку, вплоть до седьмого неба. Если посмотреть, как эту систему заполняют современные ученые, то получим следующее: твердое, жидкое, газообразное, плазменное, полевое, духо-материальное (этот термин уже вне физики, но в рамках философии), и последнее - абсолютное. Теософы называли три высших уровня эфирами (по номерам). "Мир воды" - астралом, "мир воздуха" - менталом, и т.д. Для любого человека это очень "подходящая" система, так как позволяет построить четкое представление о мире - мировоззрение. Например, человек во сне победил врага. Шаман понимает - человек был на втором небе. Теософ скажет - человек выходил в астрал, ходил по астральной земле, пил воду из астральной реки и поразил астральной стрелой астральное сердце астральной птицы, летающей по астральному воздуху. После чего астральный (эфирный) двойник этой птицы отлетел от ее астральной телесной оболочки. Буддист поймет так - человек посетил область голодных духов (так в буддизме называют второй уровень в соответствии с так называемой "ступой Будды" - той же системой, наполненной соответствующими терминами, типа будды имеющие форму, будды не имеющие форму, и т.д.). Те, кто придерживается энергетического мировоззрения, соответственно утверждают, что каждый уровень есть диапазон более или менее разреженной одной и той же энергии единой энергии. Соответственно эти диапазоны, повторяются, как октавы в музыке. Земля - до, вода - ре и так далее. По поводу астральной монады. Если на уровне шестом снизу (ууу) там, где у философов пара дух и материя, найти термин соответствующий их единству (духа и материи), которого в современной философии просто нет, то в теософском понимании это слово и есть монада. А так как этот уровень есть в каждом из миров (ведь в каждом мире есть свои и земля и вода и т.д.и zzz), то значит есть в каждом мире и своя монада, свое единство духа и материи рассматриваемого мира. И последнее. Все мудрецы соглашаются в одном - эта система есть свойство самого сознания. А значит она есть выражение не столько самой реальности, сколько выражает свойства самого сознания, с этой реальностью связанного. По этой причине эти уровни часто называют планами сознания. Представьте, что сознание имеет фасеточную структуру, тогда и мир воспримется, как нечто структурированное. Не по причине структурированности мира, но по причине структурированности самого сознания. С этой точки зрения наше сознание похоже на систему вложенных конусов. Поэтому каждый следующий мир воспринимается как видимое в конце расширяющегося туннеля. Каждый следующий - отодвигает на периферию предыдущий. Это легко заметить на картинах художников в храмах. Каждые небеса, как галерка из облаков, с взирающими с нее существами более высокого мира. |
Ответ: Тела и принципы По поводу всеначального - безначального. Седьмой уровень каждого мира (плана, небес,...) есть абсолютное (подплан, так иногда называют). Каждый абсолютный подплан в каждом плане играет одну и ту же роль - объединяет все элементы своего плана (мира, небес) в единое целое. Он по сути универсальный объединитель и только. Сам по себе он не обнаруживается, но только тогда, когда объединяет другие компоненты. В современной науке этот принцип ищут под названием - принцип суперобъединения. Его действие похоже на действие катализатора. В составе объединяющихся веществ его не находят, но вещества объединяются только в его присутствии. А так как каждый мир есть совокупность связанных элементов (не связанные не входят в состав этого мира) то и получается, что он присутствует невидимо во всем, и везде. Объективисты (имперсоналисты) почитают этот принцип в качестве высшего бога. Те, кто не знает о реальности субъективного Бога - способного объединять компоненты миров не объективно, а любовью, соответственно создают представление о мире, как об энергетической системе, в которой и субъект окажется только видом объективной субстанции движущейся под воздействием объективных лучей возникающих от движения субстанции более высокого уровня. Поэтому представления имперсоналистов ведут к следующим выводам - субъект - часть объективного мира, может быть не биоробот, но энергетический робот, подчиненный влиянию более высокоразвитого энергетического робота, в свою очередь подчиненного следующему роботу. Тогда любовь есть реакция этого энергетического робота на лучи, например астрологические. Звезда посветила - я полюбил Васю, звезда ушла - я разлюбил Васю. Также и любовь субъектов друг к другу - этика, ими воспринимается как некий астральный (или ментальный, или монадический, и т.д.) высший процесс. Так возникают "лучи любви Христа", "ля медитации", и возникает потребность объективных оболочек представляющих о себе, что они и есть субъект - оттеснить влияние истинного божественного субъекта (собственно частицу Бога - субъекта), свое истинного "Я" - собственно Себя. Этот подход возникает тогда, когда из Учений удаляется этический компонент. Если его не отбрасывать, то придется признать некоторые "дополнения", которые имперсоналисты старательно обходят в своих "системах". Например: любовь не перестает. Астрологическое влияние циклично. Любовь неизменна. Поэтому преданный из любви остается преданным даже во время пралайи, а преданные из принципов, или в результате действия лучей - только в период действия лучей. Во время пралай (больших и малых) их преданность "сбрасывается" вместе с объективными атрибутами тварного объективного мира. Поэтому мудрые различают истинно преданных - беспричинно преданных (как вера, или верность) по любви, от кармично преданных - преданных по той или иной причине, то есть - людей которые любят прекрасные волосы возлюбленной (пока они прекрасны), высшие чувства, лучи, высшее положение, интересные мысли, и все что угодно в ближнем, кроме самого ближнего. Отсюда вопрос! Любовь это тело? или, принцип? Если Христос - Бог, а Бог есть любовь, значит всего -то и надо, дождаться, когда посветит луч Христа, и помчишься к возлюбленному без всякого собственного проявления воли? Поэтому, уважаемый mika_il, я вижу разницу в наших подходах именно в этом, а не в том какие принципы можно взять у Елены Ивановны, перемешать, и что-то получить. Откровенно говоря, меня Учение, без Елены Ивановны вообще не волнует, есть оно или его нет. Мне не нравиться такой подход, когда какое нибудь более высоко живущее существо пустит в меня стрелу, и помчусь я, в ужасе восклицая, - "любовь зла - полюбишь и козла". Когда в одном воплощении предан Будде, так как родился в буддийской среде, в другом предан Аллаху, в третьем - предан божественному камню ДУ_ДУ, потому что родился в племени ТУ_ТУ. Сегодня люблю Васю, затра поклоняюсь какому либо учению, а после завтра Луне. Другое дело если такая стрела поможет приблизиться в возлюбленному, Учителю (Учительнице) на веки веков единственному, как ветер, несущий лодку, когда объективные компоненты, какими бы они не были, высокими или низкими, помогают отношениям трансцендентных субъектов. Поэтому я верю влюбленным людям, а не влюбленным не верю, даже если они утверждают, что дважды два = четыре. Истинно же любит только истинный субъект, остальные любят манную кашу и принципы.:D |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Объясните кратко, как может быть материя, либо энергия безначально? |
Ответ: Тела и принципы 14 страниц, наверное пора разобрать, что такое Принцип и что такое тело. Тело, это то, в чём может проявляться Принцип который существует вне всего. Принцип это Закон и он не зависит от того, есть исполнители, нет ли их. Но если что либо, когда либо и где либо начнёт проявляться, то идти будет строго по Принципам и никак по другому. Тела могут быть физические и огненные, змеевидные и кристаллические, но все они будут подчиняться Принципам. Семь основных принципов это:Семь Герметических принципов, на которых базируется вся Герметическая философия, следующие: 1. Принцип Ментализма. 2. Принцип Соответствия (аналогии). 3. Принцип Вибрации. 4. Принцип Полярности. 5. Принцип Ритма. 6. Принцип Причин и Следствий. 7. Принцип Пола. Теперь попробуем пояснить ещё раз, что такое Принцип, это очень доходчиво сделал Р.Бах: Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
"......Кроме того, мы должны понимать заблуждение ортодоксальных христиан и всячески им объяснять, что Христос - это состояние, и уровня Христа обязан достич каждый в своем развитии. Все попытки сотворить себе идола из какой-то определенной личности и начать в очередной раз ему поклонятся будут терпеть неудачу. Это слабое место ортодоксального христианства и нужно всячески разоблачать спекуляции, не взирая на чины и положение.В этом наше дело правое и нужно не боятся, Развивая эту тему, нужно сказать, что Христос - это состояние специфическое, состояние Духа, которое достигла высоко организованная система, высокий Дух. Мы должны разбираться в этой ситуации. Мы имеем в ввиду Низший Манас, на уровне которого большинство из нас находится, и Высший Манас, как предел мечтаний для многих. Также Ум, который работает с низшей структурой. Высший Манас не может на этом плане реализоваться иначе, чем через Низший Манас, то есть нужна промежуточная структура.Высший манас настолько чист, что не может быть понят, и требуется условно говоря, переводчик для того, чтобы люди в конце концов это поняли. Так вот, состояние между высшим и низшим - есть состояние Христа, распятого на кресте, иными словами Дух, распятый между двух воров. Из них Низший Ум, который не уверовал, оказался в аду, а Высший, который уверовал, вознесся. Мы находимся по середине между этими двумя структурами, на Пути (Антахкарана) и по нему идем. Далее Антахкарана семеричное, то есть имеет семь мостов, которые мы должны перекинуть, чтобы достичь Высшего Манаса. Это нужно знать и не попадать в частности. Не давайте себя увлекать частностями.Если бы мы все могли разбиратся в этих частностях, то могли бы говорить на этом уровне. Разговор же идет совсем о малозначащих вещах. Нас категорически тянут в обсуждение великих истин. В Учении сказано: что значит сравнивать Христа и Будду? "Невозможно измерить дальние миры. Можем лишь восхищаться их сиянием" Идругие разговоры на уровне сравнения тех или иных Учений здесь не уместны. Дай Бог разобраться в тех обстоятельствах которые нас окружают. Людям свойственны некоторые, мягко говоря, слабости. Мы должны это видеть и помогать им. Дело в том, что те, кто чувствует, что что-то не то происходит в этом мире, стараются что-то делать, они не могут стоять на месте. И свои дейсвия они производят сообразуясь со своим уровнем сознания, т.е. их научили работать с частностями. Они пытаются поднимать частности и по новому их комбинировать. Мы должны этим людям дать знания по поводу того, как реально устроен этот мир, а не конкретная подворотня. Узнав это, они организуют и свою подворотню, если к тому времени она у них еще будет.И ни в какие частности мы не должны входить." "Избранные лекции" Ростов-на-Дону. 93г. " Я есть путь, и никто не пройдет, как только через Меня." Новый завет. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
мы (с ЕПБ, во всяком случае) не считаем, что школа гностиков чем-то принципиально отличается от других эзотерических школ... гностицизм ведет свое происхождение от Гнозиса, который также есть Гупта-Видья, Брахма-Видья, Джняна, Будхизм, Тео-София, Каббала, Маздаянизм и пр. других школ... все они настаивают на своем происхождении от Знания (Мудрости) и не только не противоречат друг другу, но и «герметичные» моменты одной могут быть объяснены по аналогии с другой... Агни-йога для меня не исключение, как многим хотелось бы верить... впрочем, не настаиваю... у Симона-Мага, в пересказе ЕПБ из одной начальной точки эманирует два ряда эонов — нисходящий и восходящий... это лишь доказывает, что начинает он от равновесной точки и проводит дальнейшую систематизацию «вверх» и «вниз» на «принципе симметричности», более известном как «закон аналогии»... подобный подход присущ всем эзотерическим школам... и то, что им одинаково могут пользоваться и рыбак и король, доказывает, что он является универсальным и спирально-циклическим, т.е.всегда актуальным и последовательно развертывающим степень знания (мастерство классификации) до бесконечности... рано или поздно рыбак станет философом, философ учителем, учитель мастером и т.д... по поводу «астральной монады»... астральная — потому что имеет аспект субстанциональности, а единственная проявленная субстанция, которая нам известна это Астральный Свет, «звездная материя» Млечного пути, «химизм светил» в выражении ЕИР... химия — это наука о простых веществах (элементах) и их соединениях... значит, наука Астрохимии, утверждаемая ЕИР, есть наука о звездных субстанциях и их взамодействиях... поэтому «астральная монада» соответствует самой ранней «точке равновесия» абсолютного духа и самой ранней объективности материи или «центру силы»... с точки зрения классификации теософии выше лежит только «духовная монада», которая не представляет собой иного, как индивидуальное восприятие манасом Мировой Жизни... и поэтому, мы утверждаем, что наша духовная монада есть наша Духовная Индивидуальность... на этот раз «духовная» в плане полной свободы от какой-либо объективности... без манаса — нет никакой Индивидуальности, есть только Мировая Жизнь и Эго, как центр, не существует... Добавлено через 3 минуты Цитата:
для удобства понимания понимайте в паре оппозиций «дух-материя, энергия-субстанция»... если определение «всеначальная энергия» понимается правильно, то и с пониманием определения «безначальная материя» быть не должно... всеначальная энергия — то, что пронизывает все «начала» («элементы») и служит причиной всех их преобразований... это творческий посредник или мировой агент, который дал свое имя Агни-йоге... можете называть его Огонь-Отец, или фохат... безначальная материя — то, что не находится в «началах», но все «начала» («элементы») происходят из этого посредством воздействия Отца-Огня... это Земля-Матерь, хотя, возможно, Вы предпочтете термин субстанция («корень материи»)... и первое и второе есть одно и то же, представленное в двух своих «крайних» состояниях (аспектах)... герметисты определяют это как сущность, архаты как акашу, риши как свабхават — просто самосущее и не более... вот кто-то в одной из тем приводил с авторитетной ссылкой соображения, что мы уже при жизни живем одновременно в «трех мирах» Агни-йоги... что же мешает самосущему проявлять себя одновременно в трех состояниях?.. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пререкаться дальше не вижу смысла, но ваша фраза: Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
кажется, Вы пропустили: Цитата:
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы а вот еще одно "выдуманное" место из того же письма: Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Теперь смотрим это конкретное Письмо 88(б). Это ответ на Письмо 88(а) в котором Синнет предал претензии Хьюма. Далее синим цветом я вставлю отрывок Письма, а чёрным мои комментарии. ......доктрина "семеричности" еще не была разглашена миру в то время, когда писалась "Изида" Это важный момент. ТД ещё нет. Семеричности ещё нет. Атма-Буддхи - не знают. В ходу спиритистов терминология непонятного происхождения. Учителя вынуждены её упоминать, дабы её же и объяснить. И таким образом это было показано. Мне жаль, что вы находите, что ее (Е.П.Б.) ответ, написанный под моим непосредственным вдохновением, "не очень удовлетворителен", ибо это доказывает мне только то, что вы еще не очень прочно усвоили разницу между шестым, седьмым и пятым [принципами] или бессмертной и астральной или личной "монадами-Эго". Что такое монада особо никто ещё не понимает, ни Хьюм, ни Синнет. Это подозрение подтверждается тем, что Н- X дает в своей критике на мое объяснение в конце своего письма в сентябрьском номере; ваше письмо передо мною дополняет доказательство к этому. Нет сомнения, "действительное Эго присуще в высших принципах, которые воплощаются" периодически каждые одну, две или три и более тысячи лет. Но бессмертное Эго, "индивидуальная монада", не есть личная монада, которая есть пятый принцип; и этот абзац в "Изиде" не отвечал восточным учениям о воплощении, которые утверждали в той же самой "Изиде", если бы вы прочли ее целиком, что индивидуальность или бессмертное Эго должно снова появиться в каждом цикле, но западные, в особенности французские реинкарнисты, которые учат, что личная или астральная монада, Манас или интеллектуальный ум, короче говоря, пятый принцип является тем, что каждый раз воплощается. Термин "астральная монада" принадлежит французским реинкарнистам, а не К.Х. Таким образом, если вы еще раз прочитаете цитированный К.К.М. отрывок из "Изиды" против "Обозревателя Совершенного Пути", вы, может быть, найдете, что Е.П.Б. и я были совершенно правы, утверждая, что в вышеуказанном отрывке подразумевалась только "астральная монада". В кавычках. А далее имеется значительно более сильный "шок недовольства", нанесенный моему рассудку, когда я нашел, что вы отказываетесь признать в астральной монаде личное Эго, тогда как все мы называем его, несомненно, этим именем, и звали так в течение тысячелетий; этот шок более сильный, чем будет ваш, когда вы встретите эту монаду под настоящим именем в "Отрывках о Смерти" Э.Леви. То, что оккультисты называют "астральной монадой" в Братстве тысячелетиями называлось ЭГО. "Астральная монада" есть личное Эго и поэтому она никогда не перевоплощается, вопреки учению французских спиритов.....; Поясняется ещё раз. что французская "астральная монада" есть на самом деле Эго, но это совершенно не значит обратного, что Эго и есть "астральная монада", как это прочитали вы. Обратите внимание. К.Х. даже пишет это словосочетание "астральная монада" в кавычках. Исправив в понятии теософов примитивную фразу "астральная монада" на правильное Эго, в дальнейшем Учителя её нигде и никогда уже не употребляют. Нет такого понятия ни в ТД, нет в АЙ. Очень похоже на то, что подобные термины есть в какой то другой левой литературе отличной от Тайной Доктрины. не знаю, что вы ещё читаете. Но не у нас. Посему подобную фразу можете смело употреблять на форумах где "чистят ауры", но если у нас захотите приписать ЕИР ещё что либо, то придётся приводить её цитаты. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
в кавычках пишутся также названия и термины, я сам так часто делаю... хорошо... я попрошу Djay критически рассмотреть мое понимание, с точки зрения теософской школы... если что-то не так, я непременно внесу коррективы... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы а если вернуться к истокам понимания, то как и через что можно определить, т.е. дать определение слову ПРИНЦИП в контексте эзотерики? вот к примеру седьмой принцип Атма... чего такого нет в первом принципе из того что есть в седьмом? или напротив - чего такого есть в первом что делает его принципиально отличным принципом от седьмого принципа? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Адический. Монадический. Атмический. Будхический. Ментальный. Астральный. Физический. Поэтому астральный второй снизу уровень. Астральный оказывается третьим - четвертым тогда, когда говорят не об уровнях, а о структуре человека - семиричности человека, как существа. В эту семерку принципов входят эфирные двойники, манасы (высший и низший) и т.д. Например один из принципов - прана. Но "уровня" (плана праны нет). Просто не путайте принципы человека и планы бытия. Семь принципов человека образуют систему не выше ментального (третьего) плана. То есть у нас нет тел выше ментального. Еще пример. У человека отмечают семь энергетических центров - чакрамов, который каждый открывается на соответствующий план бытия. Однако эти чакрамы не входят в состав принципов человека у Блаватской. То есть чакрамы - это чакрамы, а состав существа человека - это состав существа. Путаницу вносят те, кто в обсуждении смешивают термины из этих разных разных явлений. А ваш покорный слуга, по возможности расставляет принципы к принципам, тела к телам, гуны к гунам, планы к планам, центры к центрам, а субъектов к субъектам. Поэтому, к примеру человек упоминает манас, а в выражении использует его в том месте, где требуется упоминать ментал. Тогда я откликаюсь на такую несуразность. Это усложнение возникает по причине того, что большинство изучающих гностическую литературу вынуждены делать это не системно, а "скачками". Сегодня появилась книга о химических элементах (принципах), завтра прочитал книгу об органах человека (семиричной структуре человека), а послезавтра книгу из физики (планах бытия). Вчера прочитал Тайную Доктрину, и только позже получил информацию о гунах. Поэтому приходится возвращять к началу. То есть сначала информация о ферментах человека а потом учебник по химии. Это не вина людей, а беда, так как нет ашрамов, где можно было бы получить последовательное знание. Если мои "опусы" мешают - считайте их моей личной точкой зрения и оставьте без внимания. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Существует этика. В ней есть свои компоненты - субъект (личность, "Я", и т.д.) отношения, любовь, бытие. Это тема первая, имеющая свою терминологию и логику. Тема вторая - объективный мир. Это, так сказать, физика, со своими терминами и своей математической ( а не этической ) логикой. Тогда возникают дух и материя. Дух проявляется троично, как пространство, время и сила. Материя образует три носителя - пространства, времени и силы. И вообще возникает много всего объективного. Закроем тему. Следующая тема - субъект в условиях объективного мира (человек в океане физических (объективных) процессов. Тогда появляется следующий подход. Личность (субъект, "Я",...) ИМЕЕТ что-то из мира "физики" - оболочки. Какие? Ответ - дух, материю, на одном уровне. На следующем уровне он ИМЕЕТ объективные пространство, время и силы, сам ими все же не являясь, но их имея. Также имеет тела, мысли и т.д. и т.п. Вообще много чего имеет Сами по себе они только пространство, время и силы, но когда субъект с ними взаимодействует (объединяется), то тогда он, субъект, субъективно (он же все таки, субъект) воспринимает их уже как сознание (а материю, как разум), как чувства (а материю чувств, как душу), и свои силы (а материю как сердце.) Тогда в общечеловеческом общении возникает такой подход, - "эй, человек, устреми свой дух туда-то". Или, "человек, возлюби (обращение, как к субъекту) Бога своего, всей душой, всем разумом и всем сердцем СВОИМ", то есть чем-то, что у тебя есть. То есть заповедь этическая подразумевает, что человек не является сознанием, но его имеет (или не имеет:grin:). Можно потерять сознание, а потом обрести его снова. Можно отдать свою душу, сохранить ее, или обрести новую. Если бы субъект (человек, его истинное "Я") был производной, к примеру, сознания, то тогда первая заповедь Господа была бы лишена какого либо смысла вообще. И последнее. Если у человека ЕСТЬ примитивное сознание, то он полюбит с помощью такого сознания - примитивно. Поэтому расширение разумного сознания, воспитание душевных чувств и развитие сердечных навыков есть задача эволюции объективных оболочек. Развитие же самих отношений - есть совсем иная задача. Поэтому Учение ставит эти две задачи (1. развитие этики - отношений, и 2. эволюция оболочек, инструментов отношений), как единую связанную задачу. Причем этику (отношения субъектов) ставит на первое место. Если этику отбрасывают, и оставляют только "механику" энергий, то это путь Сатаны. Если друг в отношениях стал мне братом, то его средства (деньги) стали моими. Но если я люблю его деньги, а не его, то я неизменно украду или отниму эти средства. Также и в духовном мире - некоторые строят отношения с Учителями, поэтому возникает необходимость видеть возлюбленного всегда перед глазами, а некоторые любят их энергетические возможности, пытаясь "выцарапать" из Учения сведения о высших возможностях. Но высшие то возможности предназначены только для тех кто любит возвышенно, иначе субъект их не "удержит". Тот, кто деньги не любит - неизменно их теряет.:wink: По поводу безначальной энергии. Так как у человека есть разум, душа и сердце, (он с ними рождается, и с ними же и умирает) три основные оболочки, то возникают только три подхода к восприятию окружающего мира. Разумный человек назовет двойственность мира духом и материей. Душевный определит двойственность как привлекательность (магнетизм) и стойкость. А сердечные люди называют эти два компонента началами. Причина проста. Сознание и души и мужчин и женщин одинаковые, а тела отличаются по типу пола. Отсюда - для душевного человека магнетизм души есть безначальная энергия. Так же лучи сознания есть безначальная энергия. То есть лучи поляризованы духом и материей - (эта поляризация и есть энергия), но не несут полового признака. Для развития сердца требуется обязательно использовать поляризацию единой абсолютной энергии духом и материей как взаимодействие мужчин и женщин. Может быть бесполый мудрец или пастырь, но не может быть бесполого рыцаря. То есть абсолютное в Учение называется беспредельным (просто введен такой термин для выражения чего-то абсолютного). Есть абсолютная энергия, значит есть беспредельная энергия. Это просто постулат Учения, проверить его нельзя. Соответственно энергия бывает потенциальная (инерционная, материя) и кинетическая (активная, дух). Поэтому беспредельная энергия в своем активном проявлении в виде сознания будет беспредельной безначальной энергией луча сознания. Та же энергия, но порождающая сердце будет беспредельной всеначальной энергией. Также она (в контексте души - тяготения) будет беспредельной силой космического магнита. Если рассматривают не абсолютную энергию, а ее какую либо часть, то не скажут - беспредельная, но просто - космический магнит. Примерно так. ----------------------- О Кураеве вспоминать не хочется. Поэтому о единстве субъективного и объективного. Если есть не рождающиеся и не исчезающие субъекты, которые в своем единстве образуют любовную сферу (сферу носителей бытия), и есть отдельно существующая объективная сфера - хаос, то возникает вопрос: а нет ли чего-то такого, откуда они оба "исходят", чего то, что не субъективное и не объективное, но иное вообще. Причем это не дуализм объективного мира (духа и материи) в абсолютное (в терминах Учения - беспредельное), но что-то иное в принципе. Тогда люди подразделяются на две категории. 1. Персоналисты утверждают - первична сфера бытия субъектов. А объективное есть только разница в любви субъектов, граница расхождений по типам любви - то есть иллюзия. Например я вижу, что ты на расстоянии от меня. То есть ты и я не одно "Я". Тогда эта разница может нами обнаружится, как "расстояние", которое нами осознается. Тогда люди говорят об отношениях, как о той или иной степени "близости". Тогда по любви близкие люди могут реально "проломить" пространство, таким этическим сближение, отрыть окно, в которое просунуть мешок с мелкими монгольскими монетами на экспедицию по Монголии. Это и есть "магия любви", в отличие от нагнетания энергий для такого же пролома, что есть низший психизм. 2. Имперсоналисты утверждают - первичен объективный хаос, который объектвно "подтолкнул" внешний(????) толчок, и хаос сам стал структурироваться в космос по инерции. Субъекты - же это существа - части этого объективного процесса, как я и выразился - энергетические роботы, по христиански - твари. Они появляются в период манвантары, и все скопом исчезают в периоды пралай. Потом опять с нуля развиваются, являясь какой либо функцией космоса, а затем опять исчезают, как данные при выключении компьютера. В этом есть своя логика. Поэтому персоналисты относятся к своим, как к монистам, а имперсоналистов относят к де-монистам, которые однако объективно существуют. Борьба между влюбленными субъектами и демонами - есть та величайшая борьба во вселенной, которая описана во всех духовных источниках. Кто есть кто - выбирает сам. Суть этой борьбы разворачивается и в рериховском движении. 3. Обе эти группы сходятся в одном - есть нечто, чему (кому?) подчиняются оба эти части. В суфизме эти две группы называют - подателями бытия, и обретающими бытие. В христианстве - демоны, есть работники. Но вот Господин направил к ним своего единородного Сына, как того, ЧЕЙ сад (подарил сад с объективными тварями (работниками) Сыну (субъекту, своей части) и работники убили сына. И т.д. Таким образом распределяются роли. Есть те, кому принадлежит вселенная, и есть силы, престолы, власти, и т.д. и т.п., - работники. Тогда субъект (хозяин) влезает в робота (воплощается в тело) и начинается борьба этичного хозяина с взбесившимся телом (роботом), которого субъект должен одолеть. Если субъект одолевает объективные оболочки, то они сливаются. Так образуется истинное Божество - в котором нет разницы между субъектом и объектом. Цель любого духовного процесса. Пока побеждает оболочка - борьба продолжается и только. Если субъект откажется от борьбы (так сказать оболочка победит окончательно), то она (разумное живое действующее существо) - уничтожается, как ничей работник. Также, как уничтожаются звери дикие, и поддерживаются звери домашние. ------------------------ Поэтому прежде чем обсуждать тела и принципы стоит задать вопрос - какова цель обсуждения? Если помочь друг другу разобраться в методах манипулирования соседями, дабы стать лучше, чем они - то лучше бы ее вовсе не читали. А если требуется устоять в любви, и не "сбежать", то тогда Живая Этика действительно окажется необходимой. Те, кто достигли состояния единения субъективного и объективного Утверждают примерно следующее - сознание без любви - есть метод отразить от себя возлюбленного. Если победит субъект (любовь), сознание "выворачивается на изнанку" - перестает "отражать" реальность и становиться осознанием любви - премудростью. Если этот процесс пытается проделать само сознание почитав книжку, само устремляет себя, то оно неизменно разрушается - "сходит с ума", теряет рассудок, и на определенном этапе бросает этот процесс. Или попадает под влияние других биороботов - одержателей. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Если его внести в состав семеричности, то какой придется убрать? Поэтому: Есть такой подход: 1. Принципы - суть явление сознания. Они его части. По этой причине, то, что лежит вне сознания, существует, но не имеет принципов. Например хаос. 2. Сознание всего лишь одно из многих проявлений духа, который порождает помимо своего сознания еще массу всего, также лежащего вне принципов. 3. Только гностики - любящие посредством сознания - описывают воспринимают мир, как систему принципов. Но помимо гностиков есть и другие существа, которые любят иначе, например душой. И, они совершенно спокойно обходятся в своей жизни без каких либо принципов вообще. В Вашем мировоззрении им не остается места, как будто их вообще не существует. Вы их просто обходите, как и указания Учения даваемые именно таковым существам. Пример есть такие создания - серафимы. Состоят из "комочков" чистой напрочь бессознательной праны (жизни). То есть это лишенные разума живые существа, которые реагируют только на чувства. Объясниться с таким "безмозглым" но утонченным существом вообще не возможно, по причине отсутствия у него соответствующих разумных структур. Оно вообще ничего не знает, но, при этом все чувствует. Вы приблизитесь - оно сожмется, или раскроется, как бабочка и упорхнет. Некоторые из них даже тела не имеют, просто бесплотная бессознательная жизнь, которая только чувствует. Обнаружить их можно только их чувствуя, так как у них не формы нет, не излучений, только по изменению чувств в собственной душе. Есть люди которые с ними общаются - из души в душу. Гностики скажут - этого существа нет, есть только жизненный принцип. Но они как раз не принцип, а самая настоящая безвольная беспринципная жизнь. Где есть кто-то чувствующий, туда они и привлекаются, сами того не зная. И есть субъекты, которые предпочитают используя только эти создания любить Господа только чувственно. Или возьмем херувима. Представьте себе взгляд без глаза, устремленный на вас. Свет этого взгляда и смысл его прекрасно воспринимаются, но этот "фрукт" вообще не реагирует на изменение чувств. Ему их нечем чувствовать, так как нет чувствующего механизма - души. То есть это чистый мертвый (не живой) взгляд несущий смысл - цель. Именно он видит мир как структуру принципов, но только видит, так как сделать ничего не может - нет не только души, но и тел. Бывают ангелы - суть силы, имеющие или не имеющие вещественных оболочек, также мертвые и полностью бессознательные, как кирпичи, но при этом постоянно активно действующие. Это я к тому, что настоящий гностицизм описывает не только "своих", то есть гностиков, раджа йогов, джнани йогов и т.д., но и этих "невозможных" для гностиков тварей. Человек, в отличие от таких созданий, некоторые из которых усердно и с любовью служат Богу, есть существо синтетичное. Человек объединяет в себе некоторые из них. Из серафимов строит свою душу, из херувимов строит свой разум, а из ангелов - свое сердце. Поэтому он подобен Богу, а они могут нас к Богу ревновать, почему Он нас любит больше. Но человек не Бог, в том смысле, что не объединяет в себе другие сущности, кроме этих трех типов существ. Что за штука такая - престол. Он не имеет ни разума не жизни не сил. При этом он существует и некоторые люди могут используя силы (ангелов) привлечь и утвердить престол, так силы способны повлиять на престолы. Я не говорю о властях и прочих сущностях с которыми мы постоянно имеем дело, но которые в состав человека не входят. Принципы же окажутся только в составе той структуры, в состав которой войдут носители принципов. Поэтому в высших мирах могут оказаться высшие синтетичные существа, объединяющие, к примеру, разум, силу, и власти, при этом лишенные души, то есть разумные, сильные и мертвые существа, пребывающие в пространстве, но вне времени. Поэтому мало мальски ответственный человек на опыте знает, что не удержав власти не сможешь владеть силами при выполнении порученного ответственного задания. Культура людей весь гностицизм со всеми многочисленными принципами включает в себя всего лишь, как малую часть того, с чем имею дело люди на практике. Поэтому, я не против гностицизма, или какой-то путаницы, но против того, чтобы гностицизм возводился над культурой, как то, что вмещает в себя культуру. Такая попытка "втиснуть" в гностицизм всю вселенную и порождает множество несуразностей. Поэтому оставим гностицизму только то, что его касается, и пусть занимается только тем, для чего он предназначен, а именно, для построения того, или иного мировоззрения - системы взглядов. Не стоит так ставить вопрос, что все вокруг во вселенной и есть только система взглядов, а более ничего не существует. Это значит, что могут существовать необъяснимые в принципе явления. Так никто не может объяснить, что такое чувство. Я против того, что бы гнозис был центром мира, но стал всего лишь орудием, знающим свои границы применения. Так единение не умещается в сознание, потому не может быть принципом, но существует как явление, которое может быть рассмотрено. Поэтому - тела, при рассмотрении сознанием есть сила, проявляемая посредством вещества (любого, хоть небесного типа). Принцип - есть взгляд, тип взгляда (от точки зрения, то точки созерцания) элемент, из чего состоит сознание, то, посредством чего рассматривают, а но то, что рассматривают. Стекла телескопа, в который невозможно рассмотреть сами стекла телескопа. Учение советует нам собирать в сознании определенный набор принципов, и так строить сознание, на сегодняшнем эволюционном витке, отбрасывая из мировоззрения устаревшие принципы и заменяя их на более совершенные. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Тогда увижу, что Отец - Огонь это фохат. Зажигаю спичку - Отец Появился. Здравствуй, Отец, я тебя очень люблю. Ты Божественный Отец, скажи, это ты создал Агни Йогу? Молчит. Тогда я, следуя вашему подходу, делаю вывод - этот Отец - струйка какого-то фохата. Поэтому, в качестве почитания такого Отца, можно дунуть на спичку. Эзотерически это будет означать почтительное прощание с отцом. Пример первый. Вы не знаете, почему он молчит? Может быть я не встал перед пламенем спички на колени? Может быть я не достаточно возвышенно чиркаю спичкой? Пример второй. Архаты - мужчины, и тары - женщины. Елена Ивановна - тара. Но нет, утверждаете Вы. Архаты определяются как акаша. Я понял - Елены Ивановны нет. Есть сгусток акаши, который находился под воздействием энергетических лучей. Эта акаша изменила свой состав, как рассол в пробирке, опыт удался и акаша стала огненной. Так этот кусок акаши имеющий сложнейшее строение должен признаваться Матерью Агни Йоги. Надо этот кусок акаши почитать, по той причине, что он устроен более сложно, чем я. Если Вы решите, что я ерничаю, то я Вам опять таки легко возражу. Вы не правы. Я тут не причем. Просто в данный момент я попал под энергетический луч такой планеты, которая привела в движение акашу моих рук, они это и написали. Так пусть звезда и отвечает! Благодарю покорно. Меня такой гностицизм не устраивает именно в принципе. Поэтому, когда я читаю мысли Елены Ивановны, я вижу любовь. А когда эти же (кажется) мысли излагаете Вы, мне хочется чиркнуть спичкой, и вызвать Огненного Отца, как джина из бутылки. Потом дунуть - загнать его опять внутрь. И снова вызвать, ради хохмы, потому, что Он с точки зрения Вашего гностицизма всего лишь поток фохата, и не он меня вызывает по своей воле, а я его, так как спички мои. Описанный Вами Отец-Огонь - раб моей лампы. Он джин - суть демон, к почитанию которого Вы устремляете. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
поэтому же - в силу абсолютности этого принципа - несправедливо рассматривать принцип "Атмы" как энергию, как субстанцию или как силу, но только как триединое абсолютное, дающее начало энергии, субстанции и силе... Добавлено через 9 минут Цитата:
но это не важно - Вы можете почитать любой "огонь" - все они "сыновья одного отца"... Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы "объясните смысл цитаты: "Когда Огонь, или искра, сочетается с Элементами пространства под воздействием химизма Луча определенного Светила, тогда зарождается зерно духа, или Монада. Зерно духа это под воздействием Луча начинает развивать заложенные в нем химизмы в разные энергии и окружается особой индивидуальной атмосферой от эманации раскрывающихся в нем энергий и, таким образом, становится индивидуальной Монадой. /Космологические записи/ "". Какие элементы участвуют в процессе? 1. Искра, которую называют также Огнем, а я добавлю от себя - искра божья, частица Бога, та, которая Я- Вы, Вы - Я., частицы божественного Я. Этот и есть упоминаемый мною субъект. Почему не телософское ЭГО? Потому, что Теософия "не пошла", а Агни Йога - успешный опыт. ЭГО в начале прошлого столетия воспринималось людьми, как носитель личности, а теперь воспринимается, как синоним эгоизма. Поэтому деятели культуры постепенно от этого термина отказываются, в пользу личности, или субъекта эволюции. Этот субъект - Искра любви есть частица субъекта своего Бога - его единородная частица - Христос, имеющий любовь и бытие. То с чем он объединится получит бытие. Бог хочет утвердить бытие чего нибудь. Для простоты возьмем пример - Бог хочет из смеси всех однородных химических элементов создать конкретную воду, не объединяя все вообще, но только водород с кислородом. Он отделяет от себя только ту любовь, которая любит быть водой. Это и есть божественная искра - конкретная любовь Бога - люблю что бы была вода. Это миссия этой искры - состояние любви этой искры - миссия (Христос - миссия). Но этот миссия не знает о себе, как отделной от Бога индивидуальности, пока это любовь Самого Бога, от Него не отделенная. 2. Второй участник процесса - объективное пространство наполненное первоэлементами. Бог эту свою частицу Себя, как субъекта погружает в объективное пространство, наполненное первичными элементами - абсолютный хаос. Высший подплан (адический) того плана, в котором Он хочет создать "воду" - космос, то есть упорядочить что-то в соответствии со своей любовью - быть воде. Эта Искра любовью прицепляется к водороду (духу), и к кислороду (материи). Субъект так собирает вокруг себя множество водорода и множество кислорода. В пространстве образуется зона концентрированного гремучего газа. Но они (водород и кислород, или дух и материя, или еще что либо), сблизились, но химического соединения не происходит. Нужна вспышка энергии. 3. Третий участник - Луч конкретного типа, скажем - тепловой, в нашем случае. Тогда под воздействием теплового луча удерживаемый Искрой (субъектом, как катализатором) водород и кислород соединяются - водород окисляется - получилась вода (или дух соединяется с материей), образуется монада. Этот субъект соединенный с этой молекулой воды любовью к ней прицеплен, и тем самым монада начинает Быть. А Искра обнаруживает, что она уже не Бог, а отдельная от Него личность (индивидуальность - ЭГО). ----------- Так Бог сотворил воду - и сказал - Я это люблю, то есть - и это хорошо, или - да будет так. Вода (духоматерия - монада) начала быть, а не только существовать. Искра (Сын) получает индивидуальное средство выражения своей любви (миссии) Индивидуальность. Он утверждает,: Я не Бог, я - вода (или монада, или дух, или серафим, или Вася, и т.д.). Бог "говорит" - это будет вода жизни, к примеру, - прана. ------------- Но вот Бог отделил другую Искру - "Да будет втористый водород". Процесс повторяется, только вместо кислорода (одного вида материи) любовь объединяет в "гремучую смесь" водород и фтор. Фтор тоже окислитель, только более активный, чем кислород. Другая Искра, другая Любовь, и потребуется Более высокочастотный энергетический луч, для поджигания. Взрыв. Возникла новая индивидуальность - Фтористая вода. Бог "говорит" это будет сознание (к примеру). И Искра (субъект фротистый видит - Он уже не Всевышний, но Христос - его крест - Фтористость. И говорит первый второму - ты кто?, Я фтористый Бог, Бог сознания, а ты кто?, а я Бог водный, Бог жизни. Один говорит другому, давай попробуем слиться с Всевышним Богом, а как? А мы попробуем его растворить (осознать, почувствовать). Но не получается. А значит его нет, и меня, как любви то же нет, а есть только луч, и химизм первоэлементов. Вот безбожники и получились. ------------------- Но вот они видят идет третий - хлористый водород (хлор тоже окислитель), который утверждает - Бог есть. Они - а как ты Его обнаруживаешь, с помощью хлора (материально), или с помощью водорода (духа)? А он им в ответ - с помощью отношений. То есть он в меня вложил не только любовь быть хлористым водородом но и любовь к Себе. Поэтому я, будучи индивидуальным Я любя Бога, сделаю свой хлористый водород принадлежащим Богу. То есть я могу не только быть индивидуальностью, но и ЧЬЕЙ-ТО, индивидуальностью. -------------- Господь посмотрел - "Вот этого, Авеля, я признаю, так как он приняв миссию и меня не забыл. А вас, Каинов, которые твердят именем Моим, я не знаю. Потому, удалюсь от Вас, монад. Тогда первые две Искры отделяются от своих объективных оболочек, и вливаются в единство Бога, потеряв индивидуальность. А их объективные монады (объективная вода, и фтористый водород) становятся демонами, со всеми своими демоническими свойствами, могущими все, кроме этики. ------------ Тогда Господь "говорит" - надо их уничтожить, так как я раскаялся в них (убрал свои Искры божьи), и наслал потоп, или что еще, космическую переработку, пралайю, без разницы. А они сопротивляются - жить, то хочется, и давай врать, Господи, я тебя люблю. А Он в ответ - тогда присоединись, без химизма, но по любви, а они не могут. Но вот попросили - дай нам Сына Своего, дабы вошел в нас и мы бы были спасены через него, вернули этическую связь с тобой, и вошли бы в состав божественного мира, как часть Космоса (как субъекта). ------------ Тогда Господь послал свои Искры - войти в готовые формы. Некоторые уклонились - формы не готовы, а некоторые вошли, и тем самым присоединили в божественный мир не только свои объективные свойства, но и взялись управлять объективным эволюционным процессом, по подготовке иных химических соединений, но чисто объективным путем (только за счет химии). Дабы они могли быть спасены (приобщены к миру Божественному позже, если полюбятся Богу, и он "опустит" в них свою любовь. Образовалась иерархия субъектов эволюции. ------------------ Эти трое, каждый со своей искрой, все имеют один дух (водород). Но вот они встречают еще троих, у которых материя та же а дух другой: Хлористое железо (железный, а не водородный дух), Окисленное (кислородное) железо, и Фтористое железо. ----------- Железные решили - полюбим только себя, и создадим мир без единства с богом. Возникла иерархия эгоистов - темная иерархия. --------------------- И пошло, и пошло. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Но если я "переверну" формулу, мясо почту, как мать, то я - демон. Поэтому мать и утроба - одно, но утроба и мать - суть другое. В формуле - казнить нельзя помиловать, запятая есть проявление этики. Вы пишете без запятой, поэтому я задаю вопрос - а почему собственно Вы запятую не ставите? И нахожу единственный ответ - для Вас нет разницы, что так, что эдак. А это значит - объективно Вы излагаете точно, а субъективно - противоречиво. Если человек мать назовет мамашкой, то объективно он прав - она его мать, а субъективно - он ее презирает. То есть отрицает, что она его мать ПО ЛЮБВИ, то есть что она мать ЕГО, как сына, а не мать его тела. Поэтому Отец Небесный - отделяет меня от Себя - он рождает МЕНЯ. А другие отцы меня вовсе не рождают, а рождают мои тела. То есть они мне не отец, а точнее отец не мне. Это не жонглирование словами, а Этика, которую Вы используете (или хотя бы подразумеваете), или отбрасываете (обходите). Это также, как написать стихотворение, или объяснить, что такое стихотворение. Учение - это стихотворное объяснение того, что такое стихотворение. Мы пишем не учение, но по своему - стихи, некоторую внутреннюю поэзию смысла - мировоззрение, которое можно полюбить, а не только понять. Дело не в тексте, а в контексте. Я не утверждаю, что Вы такой-сякой-неправильный, тем более этот контекст у Вас то появляется, то пропадает, как если бы Вы иногда писали - казнить, нельзя помиловать, то вдруг - казнить нельзя, помиловать. Воспринимается так, как будто вы ставите наугад. Иногда попадаете, а иногда нет. Тогда нет смысла называть Учение Живой Этикой. Можно оставить только один контекст - Учение о психической энергии. Это также будет понято и принято к осмыслению. Значит просто выясняем химизм, или что-то еще, принципы. Тогда пусть останутся одни принципы, и не стоит их "пересекать" с именами собственными Субъектов - богов этих принципов. Тогда можно не использовать имен собственных. Тогда - христос - состояние ЭГО, а не Сын божий. А Сын божий - не состояние, а Он. |
Ответ: Тела и принципы |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Кстати, тело выше ментального все же есть. Проявлять то себя в чем-то надо в мирах выше ментального. Поэтому есть тело огненное. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
То есть, к какой категории Вы относите любовь? Этика это проявление астрального плана или ментального в Вашей системе? Может быть это энергетический луч, к примеру луч Христа? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Вопрос, какое тело или принцип ответственны за любовь в Вашей системе представлений о мире? Так как Вы уклоняетесь от ответа, мне остается только один вывод: я прав, в Вашем мировоззрении этики просто не существует. |
Ответ: Тела и принципы |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Вы можете любить ЕИР до самозабвения но никто не обязан любить её так как являете это Вы. или Вы не согласны? по Вашему получается... точнее из Вашего получается что если пойти в обратном направлении то будем иметь следующее - если нет чувства к ЕИР то нет и причастия к Учению... да ладно бы лишь Учение ибо я знаю что реальна мысль - раз нет любимого то и миру можно не быть - частный случай формулы "после меня хоть потоп" и вот кстати, Ваш оппонент (не я) имеет такие же чувства к Алисе Бейли какие имеете Вы к ЕИР а значит он также свят и также прав как и Вы и получается неважно что Вы посетесь на полях Учения ЖЭ а он на полях Учения АБ - в любви ей всё едино. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Уточнение: оформленного тела нет выше огненного. Но духовная материя высших планов - есть. Возможно, ввиде лишь "семенного атома", в качестве лайа-центра, для будущих ступений. Пока мы знаем о них просто по названию и то, думаю, это лишь "приблизительная схема", просто "обозначение" для будущих уровней Учения света. АТМА, БУДДХИ. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
За любовь отвечает также это тело, если любовь настоящая, не астральная. Но, кажется, Вы это уже знаете. :) |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Как вы кстати себе представляете Учение без Его Матери? Нонсенс. Вы еще и Владыку уберите куда-нибудь на задворки, будет ваще хорошо. Александр правильно сказал, это вещи настолько взаимосвязанные Владыка - Матерь Агни Йоги - Учение, что отделить их друг от друга невозможно. Впрочем, если вы другой иерархической линии, то конечно тогда может быть. Хотя я например, никак не могу отделить тоже Учение Храма, от давшего Его Владыки. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Учение ЖЭ конечно нельзя представить вне связи с ЕИР а вот то что можно вынести за скобки в сумме Учение ЖЭ + Учение Храма + Учение Сен Жермена + ... очень даже представляется |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
ГРАНИ 56 297. (Июнь 26). «…А Наша Забота о самой планете. Жизнь планеты обуславливается космическими потоками всевозможных лучей и магнитными токами пространства. Наша задача – предусмотреть, чтобы комбинации этих космических потоков всевозможных лучей и магнитных токов пространства, создающие эпохи и циклы исторической жизни Земли, сопровождались оповещением земного человечества, выражающемся обычно в провозвестии доступного человечеству знания в форме, приемлемой для людей. Ныне космически нужно людям Дать новое Учение Жизни, старое, как Вселенная, но в новой форме, соответствующей новому циклу, в который вступила планета космически. Космические сроки с жизнью планетной и жизнью человечества сочетаются, и Наша великая Забота о том, чтобы эти сроки не упустить и не оставить людей без пищи для духа и Указаний, как быть дальше…» |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Во-вторых, если Дано два Учения, это совсем не значит, что также где-то Даны остальные пять. Ваша индукция нелинейна. В-третьих, есть еще Беседы Друга, данные Тем же Владыкой, что и Две Жизни. А также есть подделки под Учение Учителя Р. Если вы о них, то напрасно. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Альдебаран, хочу Вас спросить - как Вы определяете принадлежность того или иного а точнее самого себя к той или иной ЛИНИИ Иерархии?.. способ?.. метод? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Других? А как определяют стихии или цвет ауры? Также и здесь. Араб не похож на шведа, а еврей на немца. Если линия Иерархии человеком сохранена и живет он в той части планеты, где ему положено, определить его луч не составляет труда. Но мешанина конечно присутствует. Я не говорил конкретно про вас, просто оставил как возможность, ибо ваше непонимание меня удивило. А без вашего фото говорить что-то определенное не имеет смысла. Но вообще-то каждый сам это должен понять, чей он сын или дочь. Кстати, если я не ошибаюсь, есть еще те, кто вообще под Лучом Матери Мира идут. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
во-первых под линией Иерархии я подразумеваю линию проходящую на уровне духа а именно этот уровень с трудом идентифицируется в человеке самим человеком и к тому же в Беспредельности, кажется, сказано что тайна духовного родства велика есть и открывается где-то на верхних ступенях. во-вторых... обычно такое мнение что принадлежность к Иерахичной линии идентифицируется по созвучию, т.е. вот человек прикоснулся к Учению, ему приятно, ему интересно и если одним словом - ему комфортно. но так ли должно быть? - есть мнение что действительная принадлежность к линии должна не комфортность нести но напротив - чувство обеспокоенности от пресинга родственных энергий Луча которые по родству будут напрягать и напрягать дух побуждая его а через него сознание к адекватным Лучу деяниям, т.е. по этой идее человек должен постоянно ощущать некий дискомфорт от постоянно звучащего в голове мысли - должен, долг, надо, надо, я должен........ должен что? - да вот то что Лучу пристало. и вот отсюда странный вывод - если человек ощущает больше комфорт в жизни чем дискомфорт то это свидетельство того что дух его СБЕЖАЛ от ответственности ему приписанной по родственному Лучу и переметнулся в соседнюю Иерархическую линии где может легко позволить себе уклонение ибо энергии родного Луча его не достают. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Комфорт для физического тела или для духа.. Поисками комфорта для тела сегодня заняты большинство.. Как одеть это тело, как накормить вкусно, как усадить (уложить) в удобную позу, куда повезти отдыхать, как доставить ему приятные чувства через секс и т.д. А "комфорт" для духа.. это скорее выражается в радости (востроге, равновесии и т.д.) от духовного продвижения, роста.. от понимания правильности пути и т.д. |
Ответ: Тела и принципы |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Вы меня не понимаете именно оттого, что полагаете любовь - чувствами, которым у меня также мало доверия, как и у Вас, так как чувства есть явление души, а не субъекта. Поэтому не спутаем чувства любви (сопровождающие отношения), с самими отношениями. Я стремлюсь к тому, что бы Вы задумались - что должно зависеть от чего, чувства от отношений, или отношения от чувств. Первый "Я" имеет 1.систему взглядов на второго "Я", 2.ИМЕЕТ разные ЧУВСТВА, появляющиеся в связи с другим "Я", сегодня одни, завтра другие!!!, 3.Имеет взаимодействие сердцем ( а иногда его не имеет). Но помио сознания, чувств и взаимодействия есть еще одно - отношения, которые не перестают - любовь. Это и есть "озвученная тенденциозность" - стремление напомнить, что за каждым из этих явлений реальности (сознания, чувств и качеств, а ТАКЖЕ ЭТИКИ) лежит СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ НОСИТЕЛЬ. И только истинное "Я" является носителем этики, остальные не являются, а потому могут быть демонизированы, то есть не вызывать доверия. Любить, как другой - невозможно, ибо каждый субъект уникален во вселенной. Можете не иметь чувства к Елене Ивановне, но иметь ОТНОШЕНИЕ, которое проявляется посредством объективных чувств, сегодня наслаждения, а завтра огорчения - всегдашняя колебательная система в соответствии с вашей астрологией. Поэтому - если нет чувства - то и пожалуйста. Но если нет отношения - то налицо тенденция - вырвать из Учения его сердце - этику, и оставить только пищу для разума. Отношения же обнаруживаются по объективным выражениям - казнить, или помиловать. Алису Бейли я изучал, в свое время, и с ее книгами знаком. Интересно написано, как и многое другое в нашем мире. Но, Алисе Бейли, на меня наплевать, есть ли "Я" вообще, или меня нет. Поэтому она породила ответное отношение. Отсюда и недоверие, даже к тому, что 2х2=4. Может быть она просто хочет меня использовать, мои силы, душу и разум. Поэтому и утверждает, что 2х2=4 только для того, что бы я ей поверил и в остальном, где она может оказаться неправой. А Елена Ивановна с первой строчки определила - Она и "Я" - одно, частицы божественного Я. То есть она - моя старшая сестра - близкий человек, который сделал дело не из интереса, а из отношений к своим братьям - таким же, как она частицам божественного "Я". Это породило ответное отношение. Человек любит по разному. Если он любит объективное - относится к сознанию, чувствам, качествам, - то это прекрасно, такая любовь действительно существуе - любовь к атрибутам бытия. Ее называют - САМОСТЬЮ. На ней стоят такие великие принципы, как вера в себя, к примеру. Но ее не называют духовной. Поэтому и учения такого рода людей (А.Б.) - интересны, но не духовны с этической точки зрения. То есть - самостны. Поэтому оно - для "Эго"истов. Но если Вам требуется Учение для развития любви духовной - Учение собственно Братства, субъектов относящихся к другому, как к себе самому - любящих другого, как себя, то требуется СОВСЕМ ДРУГОЕ УЧЕНИЕ. Его положения будут ЧУТЬ-ЧУТЬ отличаться от учений "не братских". Это "чуть-чуть" - и есть огромная разница. Ибо для самостного человека могут пригодиться некоторые положения (в действительности истинные!) А.Б. Но они не могут пригодиться для соотношением с Братством (Иерархией Света). "Вера в себя" - Николая Константиновича, предназначена только для себя, каждому своя. Но у Него есть и другая вера - в Учителей. Если относитесь к Ним, как к А.Б., то увидите в Учении только "Эгоистичную" часть, предназначенную для саморазвития, но не для сотрудничества с Иерархией. Если Вы меня поняли, то обнаружите, что может быть два сознания. Одно - самосознание, другое - сознание единения. А.Б. - правильно пишет о самосознании, а Елена Ивановна о сознании единения. То есть о формировании СОВЕРШЕННО НОВОГО ТИПА СОЗНАНИЯ, которое будет иметь не человек разумный ( с самосознанием), но человек духовный. Сознанием единения, позволяющим иметь не только свое сознание, но и сознание других "Я" - то есть расширенное до других сознаний. Поэтому А.Б. собирает вокруг себя подобных, где каждый за себя и ради себя, в том числе выбирающих из Учения материалы только для саморазвития. А Елена Ивановна еще и для тех, кто влюблен, хоть в кого, только бы не во что. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Если телом назовем тело из вещества, до тело из "не вещества", напрмер тело из полей, света, и т.д., надо назвать по другому. Например - эфирное тело. Тогда возникает следующий вопрос: - все ли планы имеют в своем составе вещество? Есть ли такие, которые построены только из различного уровня полей? По аналогии с физическим планом: план - подобие в физике - тела. Адический (беспредельность) - абсолютный - пластический эфир. Монадический - духо_материальный - светоносный эфир. Атмический - полевой - действующий эфир. Будхический - плазменный (смесь вещества и поля) - огненное тело. Ментальный - газовый - ментальное тело. Астральный - жидкий - астральное тело. Физический - твердый - физическое тело. А значит, по подобию, начиная с атмического плана и выше вещества нет. Значит нет и тел, но только эфирные тела. Поэтому есть (или, должно быть):D: 1.Адические пластические эфирные тела беспредельных богов (хаос - космос). 2.Монадические светоносные эфирные тела относительных богов. ( планетарных богов, Зевсов, Венер, Меркуриев и т.д.). 3.Атмические действующие (иерархии титанов) силовые, действующие эфирные тела адептов (Иерархов сил). 4.Будхические огненные тела архатов (огненное плазменное вещество-поле). 5.Ментальное тело всех образованных людей (ментал - план образов;)). 6. Астральное тело. 7.Физическое тело. Только уточним, что на планах, в которых есть и вещество и поля будет и вещественное и эфирное тело. Например, в физическом плане и вещественное (плотное) и эфирное (тонкое) тело. Также в астральном плане будет астральное вещественное (низший астрал) тело и астральное эфирное (тонкое - высший астрал). Также в ментальном плане будет твердое тело (называемое ментальным телом) и ментальный эфирный двойник (называемый - эгоическим, каузальным телом, ложное эго). В будхическом плане будет огненное вещественное тело, и эфирное огненное тело, которое так не называют, но по другому - огненное сердце - огненная энергетическая трансмутироющая система человека. Три высших плана назовутся высшими принципами (высшей триадой), которые суть только эволюционно "намеченные" высшие эфирные "тела", лучше - оболочки. Тогда все тела вещественные (в совокупности) образуют то, что действует в соответствии с принципами плотного вещества - собственно мир плотный (от физического до огненного). Все эфирные двойники, которые выступают в паре с плотными телами и действуют в соответствии с тонкими (полевыми) принципами образуют собственно мир тонкий. А эфирные тела планов, в которых нет пары вещество - поле, но только поле, образуют мир огненный. В его состав войдут три высшие "эфирные" оболочки - принципы. Например - низший подплан (твердый) плана монадического (светоносного, духа и материи) будет называться твердыней света человека. Твердыня света - есть проявление этого типа оболочки, которая проявляет свое свойство - твердость духа. Помимо других свойств духа, которые проявляют другие оболочки (других подпланов монадического, то есть духо_материального плана. И т.д. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Все остальные объективные тела и принципы, включая упомянутые Вами есть только средства для объективного проявления субъетивной любви. Например, тоска - чувство, сопровождающее любовь. Например - золотое кольцо для возлюбленной. Золото не носитель любви, но ее выразитель. Поэтому, у кого нет золота, может выразить отношения и соломинкой. Для тех, у кого золото является носителем любви, без золота не смогут ее выразить. Тогда они устремятся к золоту, и постепенно забудут о возлюбленной. Так эгоисты иерархии эгоизма (иерархии любовной тьмы), отклоняют людей от возлюбленных и направляют к шмоткам, или энергиям. Так Сатана бросил Бога ради энергий и возглавил иерархию эгоистов, постигающих только ради себя. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
абсолютная, девственная, братская, дружеская, товарищеская (от слова товар ищи), притягательная (это когда притягивают атрибуты любимой), невежественная (когда человек не знает влюбленным в кого он родился и до сих пор не нашел возлюбленного). Каждый тип любви проявляется теми объективными средствами, которым эта любовь соответствует, каждой любви соответствует свой план бытия. Абсолютная - беспредельными, девственная духом и материей (монадическими оболочками), братская - атмическими (троицей - разумом, душой и сердцем), дружеская - будхическими, товарищеская - ментальными, притягательная - астральными, невежественная - физическими. Поэтому я любовь возвожу не только в абсолютный принцип.:D Не раз есть любовь, то есть истина, а - раз есть любовь, то есть истина этичная, также, как есть истина объективная, то есть не этичная. Есть две истины, как две реальности. Есть божественная реальность и есть реальность майи. Одна ложна относительно другой и наоборот. Тот, кто придерживается объективной истины неизменно приходит к выводу - "совесть - это химера...", читайте, а лучше не читайте, известного Вам фашиста. Я предпочитаю, что совесть не химера а реальность, тогда объективный, а не субъективный разум - химера. Каждому свое.;) |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
А потому - почитатели не Бога, суть язычники, как бы не был прекрасен тот, кого они почитают, хоть самого Люцифера. Далее Сен Жермена в его учении никого нет, никто "оттуда" не высказывался в его учении, в отличие от Живой Этики. С таким же успехом можно примкнуть к последователям Виссариона, самозванного христа. Он тоже говорит правильные слова. Вот если бы я сказал, что я и есть Сен Жермен? И произнес те же слова, прочитав его учение (хотя я считаю, что это не Его учение). Почему Вы бы мне не поверили? Слова-то были бы теми же! То есть истины то те же! |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
В чем Вы правы, так это в том, что нет подтверждения из Высшего Источника. Это первое. И второе, несомненно, если бы это Учение имело бы место, его рекоммендовали бы к прочтению, как Учение Храма и Две Жизни. Так что я очень сомневаюсь, что оно вообще есть. А подделок нынче даже больше, чем мы себе представляем. Жаль, что Андер так поспешно верит, не проверяя. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Учение же есть труд не отдельного человека, но ВСЕГО БРАТСТВА. Его дух, это дух не одного из Учителей, но Братства целиком. То есть оно изложено с позиций сознания единения, которое возможно только в любви друг к другу. Учение не несет в себе эгоизма! Братство держится не энергиями а отношениями Ее членов. Это означает, что в Учении исходная точка зрения иная, чем даже в Г.А.Й., Книгах чрезвычайно полезных. Вывод: Учение есть основной материал, остальные материалы имеют значение только как дополнительные к Учению. Если рассматривать вопрос о телах и принципах в этом ключе, то мы неизменно выйдем на разницу в описании тел в Учении и в иных источниках. Предположим, что человек не знаком с теософической литературой, и не знает ни о Будхи, ни о Манасе. Вопрос: какую информацию о телах найдет человек непосредственно в самом Учении? Если так поставим вопрос, то ответ покажется странным - почти никакую. Нет в Учении и намека о том, что есть планы, манасы, будхи и атмы. Уж если тема поставлена на рериховском форуме, так, действительно, давайте разберемся в принципах именно с позиций самого Учения, без "герметической" и других подобных систем. Они, возможно и имеют определенную самостоятельную ценность, но они вовсе не требуются для следования Учению. Если Братство и его Руководители решили дать другой подход к устаревшим "манасам", то, полагаю, это не случайно и не по незнанию "манаса". Попробую объяснить свою мысль на примере. Представьте человека знающего только сложение и вычитание (теософские принципы). Но вот второму человеку дано умножение (Учение). Первый человек, ЕСЛИ НЕ СМЕНИТ ТИП МЫШЛЕНИЯ, поймет умножение, как многократное сложение. Он даже сможет доказать это на примере. Второй же человек помимо этого смысла поймет в умножении еще одно - появилось нечто новое - квадратичность. То есть умножение вовсе не многократное сложение, которое есть только частный случай более нового принципа. Тогда, при решении практической задачи (допустим - измерение площадей) первый человек, со своим многократным сложение постоянно будет ошибаться в размерностях. А если потребуется перейти к геометрии (Калачакре), то для первого это будет вообще невозможно, так как в его линейном мышлении нет понятия углов. Поэтому я не против теософского подхода к описанию реальности. Просто он уже недостаточен, для описания процессов, которые затрагивает Живая Этика, слишком прямолинеен. Так с позиций умножения, как многократного сложения возможно извлечение квадратного корня из отрицательных величин, а из настоящего умножения это невозможно. Так же с позиции теософии - возможно влияние манасического луча на сознание соседа, а с позиций Живой Этики это невозможно (этика не допускает). Поэтому в Т.Д. нет ни слова об отношениях (ни слова о любви), а Живая Этика без этого просто не существовала бы. Так как не существовал бы и огненный опыт Елены Ивановны, и именно потому, что помимо влияния на Нее лучами, Владыки Ее еще и любили! Поэтому с точки зрения объективных учений любой человек может оказаться под "лучом Христа", (и напрасно надеются), а с точки зрения Учения, только те, кто построит с Учителем ОТНОШЕНИЯ. Для остальных "манас, манас, будхи, будхи. И как только отношения появятся только тогда может возникнуть необходимость в понимании "будхи". Тогда может быть полезна и объективная часть Учения. Ведь Учитель прежде просто покажет это "будхи" ученику, используя сознание единения с ним (а не самосознание), и вопрос об истинном распознавании будет снят. Еще пример. Единство духа и матери (монада) существует только при наличии Искры (носителя субъективности, истинного "Я"). Как только искра покидает монаду, дух разъединяется с материей, их ЕДИНСТВО РАСПАДАЕТСЯ, и остается только БОРЬБА начал, борьба двух скорпионов запертых в общем пространстве. Возникает демонизм, одним из свойств которого будет унижение другого начала. И как бы "демонист" ни изучал тела и принципы, он не в состоянии привести дух и материю в единство по определению. Он, конечно, будет произносить слова о единстве, но его единство будет только принадлежностью их одному плану, "запертости" в одном плане. То есть окажется, что никакого единства в РЕАЛЬНОСТИ достигнуто не будет, и эта борьба рано или поздно проявится, вырвется наружу. Тогда такие люди, устремившие (в соответствии с Учением) свой дух (разъединения) к деятельности какой либо рериховской организации, будет разрушителем, при всем его желании делать добро и следовать за Учением. Тут-то обычно и потребуются слова о следовании своим особым путем, и т.д., для объяснения возникающего противостояния с теми организациями, которые следуют воле (этике) Рерихов. В отношении тел и принципов также проявится различие в восприятии. Например, любовь снимает кармические последствия - возникает прощение. Без любви нет прощения. Вопрос, кто прав, Клизовский, в том, что кармические последствия неизбежны (принцип причинности), или, к примеру, Кришна, который в Бхагават Гите утверждает, что любая карма исчезает при погружении в "Я". Налицо два противоположных подхода к принципу причинности. Как этот вопрос решается с позиций Учения? Принцип причинности существует или нет? |
Ответ: Тела и принципы "Учение же есть труд не отдельного человека, но ВСЕГО БРАТСТВА. Его дух, это дух не одного из Учителей, но Братства целиком. То есть оно изложено с позиций сознания единения, которое возможно только в любви друг к другу. Учение не несет в себе эгоизма! Братство держится не энергиями а отношениями Ее членов. Это означает, что в Учении исходная точка зрения иная, чем даже в Г.А.Й., Книгах чрезвычайно полезных. Вывод: Учение есть основной материал, остальные материалы имеют значение только как дополнительные к Учению. Если рассматривать вопрос о телах и принципах в этом ключе, то мы неизменно выйдем на разницу в описании тел в Учении и в иных источниках" Александр5, Ваш подход к Учению лично мне симпатичен, но есть тогда вопрос - значит и Учение Храма надобно считать дополнительным материалом? и еще - если УЖЭ основное и дано на русском языке то получается что все остальные народы за бортом основного корабля?.. или предполагается перевод УЖЭ на все языки мира и потом конец=начало... как с Библией? и еще - Вы в своих постах ни разу не дали ссылку на текст УЖЭ в подтверждение своих мыслей и к тому же упрямо гнете свою линию повествования в терминах скорее Библии чем УЖЭ (душа, к примеру)... признаюсь читать Вас интересно, но вникать не хочется ибо это то же самое что переводить с одного языка на другой (с украинского на русский или обратно)....... надеюсь мысль пожелание Вы уловили |
Ответ: Тела и принципы Александр5, всё что красное это Ваше… остальное моё В отношении тел и принципов также проявится различие в восприятии. Например, любовь снимает кармические последствия - возникает прощение. Без любви нет прощения. Вопрос, кто прав, Клизовский, в том, что кармические последствия неизбежны (принцип причинности), или, к примеру, Кришна, который в Бхагават Гите утверждает, что любая карма исчезает при погружении в "Я". Налицо два противоположных подхода к принципу причинности. Как этот вопрос решается с позиций Учения? Принцип причинности существует или нет? Ну и как же этот вопрос решается с позиции Учения?.. только пожалуйста, дайте хоть одну цитату в подтверждение. Еще пример. Единство духа и матери (монада) существует только при наличии Искры (носителя субъективности, истинного "Я"). Как только искра покидает монаду, дух разъединяется с материей, их ЕДИНСТВО РАСПАДАЕТСЯ, и остается только БОРЬБА начал, борьба двух скорпионов запертых в общем пространстве. Насколько мне известно УЖЭ (не теософия) говорит о монаде которая есть синтез атма-буддхи-манас… дух это атма-буддхи, а зерно духа, именно зерно это чисто атма Что в этом ряду будет Вашей Искрой, если этот ряд верно мной приведен? |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Полагаю, что форум создан для обмена мыслями, а не переписывания текстов. Однако в связи с Вашей просьбой, сошлюсь на ссылку ander-а, которую "он" дает выше в посте №254. То самое «неизменное Нечто», и есть субъект, истинное «Я» человека, Искра божья. Почему «разум, душа и сердце», а не пятый, шестой и седьмой принципы? Потому, что в обычной жизни, в общекультурной среде, никто не знает пятого, шестого и седьмого принципов, но всем понятны разум, душа и тело. Можно в книге Николая Константиновича, встретить упоминание народного самосознания, но мне никогда не попадался - всенародный пятый принцип. Может быть Вы встречали у Николая Константиновича такие выражения? 2. А. Если рассматриваем случай (А) – Искра, имеет развиваемые оболочки, то есть Эго в состоянии самосовершенствования (самости, эгоизма), то описание процессов изложено в Г.А.Й., теософской литературе, Учении Храма, и т.д. Б. Если рассматриваем случай(Б) – две Искры, находящиеся в отношениях друг к другу (этика), то есть Эго и Эго имеют ПОМИМО САМОСОЗНАНИЯ еще одно сознание ОБЩЕЕ ДЛЯ двоих субъектов – СОЗНАНИЕ ЕДИНЕНИЯ, в корне отличающееся от самосознания со всеми его свойствами, то описание процессов при развитии такого сознания единения изложено в Бхагават Гите, Новом Завете и в Живой Этике. То есть Учениях строящихся на основе этики. 3. Поэтому я считаю, что «прочтение» Живой Этики с позиций самосознания ведет к неверному «прочтению» Учения и попытке «опустить» его изложения до уровня самосовершенствования (самости). Самосознания достаточно для изучения теософской литературы, и понимание семиричности человека дается в ней именно с позиций самосознания, для самосовершенствования. Для правильного же изучения Живой Этики требуется дополнительное условие – наличие отношений с еще одним субъектом (этика), любовь. Вне любви к ближнему невозможно осознать положения Учения правильно. Например в традиции изучения Бхагават Гиты есть правило – один возлюбленный должен читать Гиту другому возлюбленному, (учитель, ученику, или один преданный - другому), иначе не образуется сознание единения и истинный смысл Учения ускользает. Тогда из Учения Ж.Э. будет неизменно отбрасываться наиболее ценная Его часть – второй субъект. Это неизменно скажется на отношении к Учению, и Учителям, человек «вырвет» само сердце Учения – Учителя, читающего с Вами Учение «с другой стороны» текста. Тогда, при решении любого вопроса, например – о телах и принципах, - не будет выявлено различие в восприятии тел сознанием единения и самосознанием. Пример. Одна моя знакомая, смогла реализовать этот принцип – почитала текст Учения вместе с Учителем. На книге целлофановая оболочка (обертка) – покоробилась, от воздействия возникших энергий, которые без наличия этики (второго возлюбленного) не выявлялись. Поэтому вывод о том, что такое огненная энергия в двух случаях прочтения будет разный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
«Человек, занятый преданным служением Господу, освобождается даже в этой жизни от кармических последствий, как хороших так и плохих. …..» гл.2, текст 50, стр 143. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
В этом ряду Искра не упоминается. Понятие "монады" есть синоним целостности, единства, монизма. 1. На плане духа и материи (где ничего нет кроме духа и материи), их единство обозначается символом - "две рыбки, допустим черная и белая, в круге беспредельности." Белая - дух, черная - материя, а круг - беспредельность, абсолютное. Все эти компоненты - объективные. 2. На плане более дифференцированном - атмическом, монада изображается более сложной конструкцией, так как и дух и материя продифференцированы на свои составляющие (духовную и материальную триады). Это уровень высшей триады. Духовная триада, обычно изображается синим треугольником вершиной вниз (нисхождение духа). Материальная триада - красным треугольником, вершиной вверх (синтез материи). Целая монада, на этом плане изображается в виде этих двух треугольников, вписанных в круг беспредельности. Есть и еще одно описание монады, еще более разложенное на составные части, используемое для описания процессов на будхическом, еще более низком плане. Но оно почти никогда не используется, разве только в астрологии. В этом знаке две триады разложены на составные элементы - стихии. То есть каждая из шести вершин заменяется четырьмя стихиями. Тогда получается двадцати четырех элементная конструкция вписанная в круг беспредельности - астрологический круг. Это тоже монада. Некоторые ведические источники упоминают и более низкоуровневые системы, но в круг окажутся вписанными 120 первоэлементов. Это настолько сложно, что их не изучают, но заменяют пониманием того, как они строятся. Так Блаватская указывала, что она дает описание первых четырех высших уровней, а кто поймет сам принцип построения, сам определит остальное. 3. Искра есть элемент "трансцендентный", - то есть находящийся вне любой объективной системы, так как Искра не объект, но субъект. Она присутствует при слиянии духа и материи на монадическом плане, также при слиянии трех высших принципов на плане атмическом и т.д. В учениях не использующих этику, но описывающих только объективный мир Искру не упоминают, так как она активно проявляется только при взаимодействии с другими Искрами - в любви. Так в теософии возникают два "течения" последователей: А. те, кто стремится к объективному знанию объективной части мира, и Б. те, кто стремится к отношениям с Софией, Богиней премудрости, Богиней всех возможных типов сознания: а. - демонического, б. - самосознания, в. - сознания единения ("духовное" сознание), г. - огненного сознания (божественного). а. Сознание демоническое есть сознание без связи с Искрой. б. Самосознание - сознание связанное с Искрой, без любви (любовь к себе, самостное сознание). в. Сознание единения - общее, коллективное сознание объединенных субъектов, подобных по любви - Братство. Например любовь человека к человеку, ангела к ангелу, и.т.д. г. Огненное (божественное) сознание - универсальное сознание, общее для не подобных друг другу по типу любви субъектов. Например человек - ангел, человек - Бог. Именно этим сознанием можно осознать Бога, который по типу любви не человек, но субъект иного рода. Поэтому его и называют божественным, что Боги (в том числе и София, объединяются только посредством этого сознания. Каждый из вышеописанных есть частный случай нижеописанного сознания. Поэтому нельзя вне этики (отношений субъектов) рассматривать положения Живой Этики, так как цель Учения - развитие сознания единения (для общения с Учителями, Братством), и, затем, огненного сознания (для общения с Богами - субъектами Высшими - в терминах Живой Этики). |
Ответ: Тела и принципы Уважаемый Ander. "Насколько мне известно УЖЭ (не теософия) говорит о монаде которая есть синтез атма-буддхи-манас… дух это атма-буддхи, а зерно духа, именно зерно это чисто атма". Для понимания указанных Вами понятий, требуется немного изменить подход, от общепринятого. Когда мы рассматриваем любое тело, скажем стену, мы полагаем, что есть сознание, которым мы осознаем стену. Это наш общепринятый подход. Но давайте допустим, что для меня, сознание есть структурность. А для Вас сознание есть видение стены. Для Вас получиться есть стена (тело) высотой в метр. Но вот Вы ее перестали видеть, и для Вас она останется все той же метровой стеной. Вы это "знаете", после того, как увидели. А для меня стена есть тело. А сознание имеет размерности - метры. Поэтому для меня стена которая не рассматривается будет иметь нулевую высоту, точнее вообще не имеет размерности, никакой. Поэтому я буду утверждать, что тела (стены) вне сознания вообще не имеют размеров, вся вселенная, как тело имеет нулевой размер. Поэтому я не стану отделять тело от сознания, то есть буду рассматривать некий другой объект "связку" СОЗНАНИЕ_ТЕЛО. Это тело+его размерности и будет мной называться ментальным телом. Заметьте, в моей системе сама стена есть сила твердости в чистом виде, притом безразмерная, то есть нигде не находящаяся, так сказать сила вне времени и пространства (гуна). Но есть только связанное единое тело_сознание - ментальная стена. Не потому нет стены вне сознания, что ее на самом деле нет, а потому, что вне сознания (вне знания) я не могу знать есть ли оно или его нет. Согласитесь это несколько иной подход, чем тот, которым мы привыкли пользоваться. Также, если мы рассмотрим другую связку - не осознаваемое чувство, а некий целый объект - ощущаемое_сознание, То получим еще одну реальность. Но в этой связи нет тела, а потому оно те будет ментальным телом, но чем-то другим. И для этого другого бестелесного объекта надо будет дать название - манас (ум), ощущаемое_сознание. Теперь свяжем сознание и Искру - субъекта (себя). Получим осознаваемого_субъекта - самосознание. Так сознание имеет три слияния(?), не знаю, как лучше сказать. И только одно из них будет связано с телом, остальные назовутся - принципами. Если Вы поняли, разницу в рассмотрении окружающего мира, то тогда можно будет двинуться дальше. Только замечу, что в демоническом существе нет Искры, а значит будет отсутствовать связка - сознание_субъект, то есть демоническое сознание лишено самосознания. Поэтому животные, лишенные Искры, не имеют самосознания, как и люди, без Искры. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Кошмар в том, что вы Начала называете противоположностями, скорпионами.... Подобные опусы возможно и можно писать на форумах где собираются "разумные люди которые этим пользуются", но здесь ..... |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Добавлено через 23 минуты Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Цитата:
принцип переводится так - образ действия=картинка взаимодействия кстати, Александ5, как Вы расшифровываете такое понятие из УАЙ как АУМ? Добавлено через 58 минут Цитата:
образ действия=картинка взаимодействия ПОРОЖДАЮЩИЕ Единение........ по-моему звучит неплохо и очень напоминает вектор эволюции, т.е. Единство здесь смотрится как СЛЕДСТВИЕ ОТ ПРИНЦИПОВ. но есть еще и инволюция которая также как то связано с Единством... в этом случае Единство есть ПРИЧИНА а принципы=образы действия будут следствием некоего процесса... что-то вроде квадратного корня из Единства... мои прнципы=образы действия очень хорошо гармонирует (для меня) с представлением К.Х. данном в ПМ ибо всегда есть два полюса и картинка взаимодействия между ними... кстати, полюса всегда одни и те же но меняется лишь картинка взаимодействия... так принцип первый (от земли), к примеру, грубо, в сфере мужчина и женщина оявится мордобоем между оными и дальнейшим делением имущества в суде... принцип шестой между оными оявится целованием и милованием и рождением ребенка... принцип седьмой между оными оявится разбеганием и устремлением каждого к своим родственным полюсам - так на одном полюсе порождаются чисто миры женские - матриархаты где лесбийская любовь это красиво... и на другом полюсе где чисто миры мужские где гомо страсть есть извращение... |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Дух - активность. Материя - пассивность. Активность и пассивность противоположны. Может быть Вы полагаете, что пассивность активна? Еще примеры: Энергия потенциальная и энергия кинетическая. В логике - пара противоположностей: утверждение и отрицание. Причем, Вы сами используете эту противоположность, отрицая мою правоту, и утверждая свою. Теперь Вы приведите пример, подтверждающий Вашу мысль. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
1. Я не имел в виду тщеславие, но подтверждение собственных мыслей авторитетностью источников. В своих доводах я могу ошибаться, как и всякий другой человек. Если мне достоверно указывают на ошибочность моих утверждений, которые я могу применить НА ПРАКТИКЕ, то я готов немедленно внести поправки в собственное мировоззрение. 2. Мне не пристало отказываться от Учения Христа и Его десяти заповедей, данными в Нагорной проповеди. Учение же Живой Этики требует вмещения всех учений ведущих к общему благу. Поэтому мне слабо вериться, что человек не имеющий возможности определить разницу в душе и сердце, способен разобраться в разнице между будхи и атмой более правильно. Я против отрыва Живой Этики от культурных корней, закрепленных в уже сложившейся эволюции человечества. 3.Именно так. Я рад, что это впечатление Вас посетило. Вы меня правильно поняли. Тогда останется сделать еще один шаг, от самосознания (осознания Эго, самости) к сознанию единения (осознанию единства в любви) – собственно тому сознанию которое лежит в основе Живой Этики, данное в сознании целой группы Учителей, а не в сознании одного из Учителей. 4. Для «цементирования моего подхода» нужны не цитаты, а выполнение положений Учения практически. Но, идя Вашей просьбе на встречу, возьму одно из известных положений, не вызывающих ни у кого из «теоретиков учения» возражений. Заменим «Я» на «МЫ», следуя положениям Учения ПРАКТИЧЕСКИ, а не теоретически, и прочтем Учение вместе с любимым человеком (что для эгоистов практически недостижимо – иметь любимого сотрудника). Прочесть не с мыслью о любимом, а именно вместе с ним, вдвоем. Так как это делали члены первых рериховских организаций. Вспомните коллективные чтения Учения первыми рериховцами. Зачем бы им читать Учение вместе, если они, вполне грамотные люди, могли почитать Его наедине с собой, а потом обсудить. Можете загрузить в свои «сусеки» опыт первых рериховцев. Для единения потребуется отбросить собственные представления о положениях Учения, собственные мнения, и правильные!!! и неправильные. Тогда откроется сознание единения, иной тип сознания, собственно сознание, как совместное одновременное знание двух и более субъектов, а не самосознание, как собственное обособленное осознание мыслей другого человека. Тогда, в процессе вспыхнувшего озарения, манас откроется, как наблюдаемый объект, возникающий между субъектами, со всеми своими разнообразными свойствами. С позиций же самосознания (вне отношений) манас всегда оказывается только теоретической концепцией (даже и для тех, кто видел его только что в сознании единения), и по поводу которой можно спорить бесконечно, так как бесконечно число точек зрения носителей самосознания. Это происходит потому, что по поводу манаса будет рассуждать сам манас, окружающий человека, как оболочка. Вывод. Общинность – условие необходимое не только для сотрудничества, но и для овладения Учением. |
Ответ: Тела и принципы Уважаемый Аnder. Вы пишете:"если это всё что Вы можете привести из источников в обоснование своей мысли то я признаться разочарован... хотя... я вроде просил одну цитату............ но всё равно... я разочарован ибо ожидал большего". Если я приведу любую цитату, то вы ее рассмотрите с другой позиции, чем я, и эффект будет тот же. Я лет тридцать назад именно и пользовался цитатами, и результат в плане взаимопонимания оказывался нулевым всегда. Все понимали цитату по своему. Тот же принцип - заменить "Я" на "МЫ" понимают все, но эгоисты только теоретически, а потому смена типа сознания у них все равно не происходит. Человек прочитал - сменить "Я" на "МЫ" и понял. Здорово, получится компания с теми, с кем я объединился. Остальное останется по прежнему. Если бы Вы действительно проделали это с человеком, то смогли бы пользоваться его деньгами, как своими собственными. Но если Вы только теоретически поймете этот принцип, то при сотрудничестве в организации неизбежно обидетесь, если сотрудники будут использовать Ваши деньги. Возникнут конфликты, те же, что привели к предательству Хоршей. Который стал рассматривать происходящие события с позиций самосознания (эго). То есть любовь к объективным благам ( в данном случае - имуществу) оказалась более сильной, чем любовь к сотрудникам - субъектам. Поэтому рассмотрение тела с позиций самосознания и с позиции единения сознания дают разные результаты. С позиций самосознания есть мое знание, мое сознание, которое я могу развивать. А с позиций сознания единения - такого знания вообще не существует, и развивать нечего кроме собственно сознания - совместного знания. Также и по поводу манаса и будхи и т.д. Я за то, что бы вначале была установлена общая точка координат, а уже потом описание объектов. Поэтому для меня Луч Христа - это Его внимание на мне, а не объективная "техничная" энергия, нечто вроде "прожектора перестройки". |
Ответ: Тела и принципы Ander-у. мудреный подход... признаться перечитывал несколько раз... что-то вроде цепляет и туман вроде рассеивается... но нет... то ли я глуп, то ли уже не в теме но так переварить сие и не смог......... скажу лишь о ПРИНЦИПАХ в СВОЕМ представлении. принцип переводится так - образ действия=картинка взаимодействия. Этот подход не мудреный, а другой. Он возможен только в этике. Я его, когда в одиночестве, также "не перевариваю". Такое восприятие возможно только в этике - состоянии единения с возлюбленным. Влюбленный человек "видит" иначе, чем влюбленный в себя. Например влюбленный способен к творчеству, а влюбленный в себя - нет. В этом разница. Поэтому с Вашим описание принципов я вполне согласен - можно понимать и так. Но применить!!! в условиях общины я его не смогу. И не потому, что он не правильный, а потому, что Ваше описание годиться только для индивидуального применения. Образ действия - Ваш. Картинка взаимодействия - Ваша. Если Ваш образ родит у меня другой образ? Как мы договоримся о совместности? Никак, разве только таблицу составим, которую каждый все равно наполнит собственными представлениями. Рассмотрим тело с одной точки зрения - Самосознания. Тогда тело есть объект, который воспринимает сознание - наблюдаемый объект. То есть есть "Я" и есть мое тело, и оно такое-сякое. Но вот рассмотрим тело с позиций двух субъектов, тогда тела нет, есть линия "Я"-"ОН"-"Я", что и назовется Атманом. То есть тело и есть то, что между "НАМИ". "МЫ" - два конца одной "палки" - нашего общего тела, которое уже не тело, только энергия влияние нас друг на друга. С этой позиции невозможно сказать где кончается тело. Если ваше физическое тело сидит на стуле, то оно так же в стуле продолжается, так как они взаимодействуют. Форма тела "растворяется", остаются только взаимовлияния тел, только их энергетические взаимодействия. Вообще сложно "описать". Все на форуме "знают", что такое сила тяготения. Но кто может сказать, что видел тяготения, если только не был влюблен и не тосковал по любимому. Тогда эта тоска воспринимается, как реальный канал, на другой стороне которого - возлюбленный, живущий где нибудь на другой стороне планеты. Но этим каналом можно "потрогать" возлюбленного, как если бы это была рука. Это то же тело - сердце, которое для самостоятельных теоретиков - некий теоретический принцип (возлюбленного то - нет). Поэтому понаблюдать, как этот реально воспринимаемый канал, дрожит и раздражается (вместе с тоской) под воздействием проезжающего троллейбуса (от искр электричества), значит понять что такое тело с позиций Живой Этики. Я против переноса общего физического понятия "тело", принятое в современной физике, для изучения Живой Этики, но вынужден признать, что также вижу обычное тело, как и все физики, оно вовсе никуда не исчезло. Мне остается только сделать вывод - не тела суть разное, но типы сознания. Самосознание окажется частным случаем проявления более широкого (расширенного) сознания единения. И последнее. Если надо перейти от сложения к умножению то это невозможно сделать складывая все более и более большие числа, полагая, что сложение миллионов станет умножением. Надо "перескочит", на другой принцип. Тогда можно складывать большие числа и при этом умножать малые. То есть самосознание можно развивать беспредельно, оно всегда останется только более высокого уровня самосознанием. Но можно перейти на другой принцип, параллельно существующий с самосознанием и предназначенный для существования в общинных условиях. А значит одни люди будут развивать самосознание на базе Живой Этики, а стремящиеся к мировой общине - обратят внимание на развитие сознания единения. Полагаю, что Вы обладаете б"ольшим теоретическим познанием об манасе, чем я, но я его видел. И то, что я видел не всегда совпадает с Вашими утверждениями. Описать же манас для самосознания, все равно, что объяснить теорию относительности с позиций ньютоновой механики - кроме споров ничего не получается. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Цитата:
Добавлено через 14 минут Цитата:
Добавлено через 29 минут Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Ander: "кстати, Александ5, как Вы расшифровываете такое понятие из УАЙ как АУМ?" Признаюсь, я никогда его не расшифровывал. Томик АУМ ко мне попал в 1981 году, на фотопленке. когда я его распечатал и прочитал, то ничего не понял. Точнее понял все - рассмотрим ауру, что проще. Прошло пол года, и в лаборатории биополей в которой я принимал участие, возникла потребность - увидеть биополе. Я послал мысль своему Учителю - нам нужно увидеть биополе, что бы знать, как его фиксировать. Пришел домой. Захотелось почитать Учение. Рука взяла АУМ, открыл его вначале на пункте №5. Читаю - все прекрасно, ну и что? Но вот обратился к Учителя, и Он прочитал вместе со мной. Отношения осветились сиреневой диадемой. Смысл текста мгновенно стал иным, чем прежде, и стало "видно", как вызвать видение ауры между пальцами даже обычным сознанием. На следующей встрече, уже все показывали ауру друг другу на фоне черного бархата. Далее "техники" стали заниматься съемкой (создавать модель абсолютно черного тела, снимали в потоках света, и при других условиях. Так я впервые столкнулся с АУМом в Учении. Еще один случай. На заседании рериховского общества (уже в 1991) году зашла одна из сотрудниц. Я и еще несколько человек встали, сами не зная почему. Сидеть было невозможно. Оказалось - сотрудница привезла информацию из МЦР по теме АУМ. Но я попробую "расшифровать" сейчас. Разум - источник счастья (сознание). Душа - источник наслаждения (жизнь). Сердце - источник волнения (силы). Если объединить их вместе, то субъективно возникнет счастливое, сладостное волнение. Его давно называют благодатью, блаженством, благом. На Вашем языке это объединение трех высших принципов из семи - 5,6 и 7 -го. Но такое объяснение лично мне ничего не дает практически. А приведенное мной "упрощенное" - дает мне понимание общекультурной ценности АУМа - способности творить это самое благо - рождать благо - осуществлять благо_родную деятельность. И мне понятно, как создавать благо - надо объединить сознание, наслаждение и волнение в единое целое состояние. А в первом пункте АУМа сказано (цитировать не буду, откройте томик АУМ и прочитайте), что нельзя использовать наряду с тонкими плотные компоненты, иначе возникнет не благо а то, что подлежит уничтожению. То есть для всех трех типов сознания - Самосознания (мира плотного), Сознание единения (мира утонченных отношений), Сознания божественного (высшего), компоненты должны соответствовать друг другу. Например. Самосознание + самочувствие + самодеятельность = Есть состав блага для индивидуального развития. Сознание единения + сочувствие + содействие = Благо мира тонкого. Для божественного блага написать не могу, так как для такое благо требует отношения уже не с Учителями (людьми), но отношений с Богами (существами мира Высшего - в терминах Живой Этики). Полагаю, АУМ и есть это соединение трех божественных принципов (уже мира огненного). Например. Если человек теряет связь с Учителем, но должен выполнить поручение, то есть оказывается в сфере самости, То ему придется полагаться на три принципа самостоятельности - самосознание + вера в себя (а не в Учителя и Бога) + проявление самодеятельности. Для формирования способности действовать в плотном мире Учитель обязательно иногда создает такие условия. Но если человек, находящийся в одиночестве приложит один из тонких принципов, то возникнет "перекос", устойчивость и непоколебимость (гармония) будет нарушена. Например. Самосознание + сочувствие (тонкий принцип) + самодеятельность. В эту "щель" - отсутствия веры в себя, обязательно просунутся темные - сочувствие начнет раздражать - империл разъест энергетику. Можно долго терпеть такое состояние во имя выполнения поручения, но благородства в нем не будет. Поэтому АУМ - соразмерное триединство - чрезвычайно важный принцип. Еще пример. Вы можете обращаться к данному Образу одного из Владык. Попробуйте обращаться к Ним троим одновременно - как к трем Братьям присутствующим в общении - получите иной результат. Постижение АУМа есть способность организовывать триединство. В христианстве АУМ - божественная Троица Бога Отца, Сына и Духа) в их единстве. М - огненное тело, но не человека или даже утонченной группы, а тело универсальной (трансмутируемое тело) любви. Кстати поэтому Боги могут выявляться в теле любого виды (например явиться в теле лебедя). |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Но у меня иная "картинка". И вот мы будем решать, как потратить общественные деньги. Вы с Вашей картинкой скажете - направо. А я со своей картинкой - налево. И обе наши картинки построены правильно - заметьте, так как Указывал К.Х. Еще раз повторюсь. есть материалы (Учения) для самосовершенствования (беспредельного). Есть Учения для общинности (Братства). И есть Учения для космичности (Всеобщего типа отношений). Мы с Вами обмениваемся мыслями. Я подправляю свое сознание в соответствии с Вашими, а Вы, я надеюсь, в соответствии с моими. Но каждый из нас остается все также в своем сознании. Поэтому и одинаково названные принципы для нас все таки остаются разными. Что бы их реально сравнить, нам надо, хоть на миг слить их в целое. Приложить друг к другу. Тогда только выявится реальная разница. Но Вы "защищаетесь" от отношений с другими субъектами, в том числе и с помощью сознания. Поэтому Вы всегда будете пытаться устанавливать хоть какое-то различие. Если у двух эгоистов мнения полностью совпадут - в этот же момент они прекращают беседу - говорить и заниматься более нечем - этики-то нет!!!. Эгоисты тут же "изобретут" разницу в понимании чего бы то ни было, тогда можно будет еще поспорить. Поэтому при объединении принципов в целое эгоисты расходятся. а влюбленные именно с этого момента могут поддерживать необходимое им взаимопонимание. Поэтому - сознание единения необходимо только для реализации этики, каковым Учением Живая Этика и является. А значит принципы и тела также будут рассматриваться по разному. Понимание "тел" Братством и эгоистами разнится. Для Братьев тело есть элемент сердца (энергообмена), а для эгоиста - собственная оболочка. Поэтому развитие тела в Живой Этике выглядит, как развитие сердца, а для эгоиста, как развитие оболочки. Так для поддержания отношений возникает потребность в волнительной тоске по любимому, а эгоист всегда пытается избавиться от каких бы то ни было волнений будет стремиться к неподвижности (плотности). Будет ждать когда ему "принесут" еще более интересное учение, но и пальцем не пошевелит, что бы поработать сообща. Мир плотный так же необходим, как и остальные, поэтому совершенствоваться в нем также необходимо, как и в двух других. Не зря же нам Указывают, что Елена Ивановна действовала во всех трех мирах, а не только в огненном. |
Ответ: Тела и принципы вот... вот оно... как просто можно все-таки "поймать на удочку"... действительно вот это слово МЫ всё объясняет... и это состояние кстати, мне знакомо... давно правда это было но все-таки было и здесь я с Вами... В такое состояние первоначально нам дается от Учителя. Дабы мы могла иметь распознавание и не говорить, что не ведали. никаких возражений... правда должен признать что это все-таки не для меня... во всяком случае не в этой жизни... наверное я исходя из Вашей классификации скорее всего демон чем ангел... хотя мне кажется иногда что все-таки я ангел хоть и падший... хотя бы только потому что любовь не чужда мне Не демон и не ангел, 6но человек занимающийся самосовершенствованием на основе Учения. Я также им занимаюсь, как, полагаю и все участники форума. Им и Учителя занимаются, так как этот процесс беспределен. Можно сравнить его с самостоятельной работой в школе. Добавлено через 14 минут Александр5, а как Вы соотносите самосознание с высотой сферы, т.е. по Вашему развивающий лишь самосознание имеет потолок?.. скажем Мир Огненный и не выше... или как? Самосознание человека развивается последовательно от физического плана, к астральному, ментальному и так до адического (абсолютно самосознания, беспредельного самосознания). Тонкое и огненное сознание развивается "параллельно". Так Люцифер имеет очень высокое самосознание (эгоистичное) но "потерял" сознание единения с Братством, и потерял огненное со_знание с Богом. Он знает о братстве, но не осознает окружающее одинаково с ними - нет этики. Поэтому он может "запутать" своими ложными учениями тех, кто только самосовершенствуется, предложив самостные познания над энергиями во вред общинности. Многие на это идут, полага, что достигнув более высокого эгоистичного самосознания еще "выше" возникнет сознание единения. Во многом эти "учения" будут правильными, но в части общинности - они приводят только к разъединению с Братством. Враг Братства может утверждать, что 2х2=4. Многих это подкупает, так как они не видят, что это его 2 и его 4, а не общее. Также часто используется составление триединства из компонентов разных миров, как я описывал выше об АУМе. Так они могут призывать к сочувствию, там, где благородна вера в себя. Не всякий начинающий может разобраться. Ведь сочувствие (сострадание) выше самочувствия. Так вредоносно смешивая принципы, низкие с высокими - подводят под удар Иерархии (читайте первый пункт АУМа), дабы у человека родилось отталкивание в отношениях с Владыками. Разрушают этику. Добавлено через 29 минут это мне близко... по моим представлениям именно то что обретается МЕЖДУ как раз и является причиной оявления того что обретается на концах этого МЕЖДУ... кстати, когда то читал Калагию Наумкина (кажется) так вот именно там впервые встретил это представление что Искание есть самостоятельная самосущее нечто... я только для себя это развил так что именно Искание порождает и Ищущего и Искомое, т.е. это та Божественность которая порождает и Бога=Искомое и Сына=Ищущего............. осталось только удостоверится что именно это Искание соответствует Атме Учения АЙ Атма - то, что облекает Атмана. И все же, если Вы читаете один - это всегда самосознание. Тогда Атман - один из высших человеческих принципов. В Живой Этике и Упанишадах - Атман - тот, кто реализует божественную любовь (огненную) любовь, универсальную, трансмутирующую одни отношения в другие. Например человеческие в божественные. Поэтому Атман есть та часть Искры, которая реализует огненную любовь (которая всегда к другим). А Атма - это самостная любовь искры к самой себе, высший принцип каждой индивидуальности необходимой для самоопределения "Я Есть"- самосознания. Этот принцип обычно и утверждается в "писаниях вознесенных владык"- "Я- есмь". Все "я", да "я". И нигде мы. Даже о любви Христа опять с той же позиции - как "я" люблю Христа, или как "я" к нему стремлюсь. |
Ответ: Тела и принципы спасибо Александр5... надо сделать паузу и немного подумать не прощаюсь |
Ответ: Тела и принципы По поводу параллельности сознаний. Они выше или ниже только если введена шкала типов этики. Если использовать только объективную шкалу, то получим одни и те-же семь планов от физического, до абсолютного. Просто в этих планах существуют параллельно и демоны со своим злом (в том числе абсолютным злом - хаосом). Населенное демонами. Существуют и одиночки - объединенные объективными совпадениями, родственные по телам, сознаниям или чувствам - по регулирующим объективным признакам. Эти населяют мир плотный. Существуют общинники, братства, объединенные типом любви (любовь к ближнему, как к себе самому, своему "Я" воплощенному параллельно. Это население миров тонких с их бесчисленными иерархиями (братствами), людей, ангелов, серафимов, престолов, и т.д. Существуют и те, кто в любви универсален - любят как себя не подобных себе, но любой тип любви. Такова любовь божественная, которая позволяет Богам любить Людей. Это Жители мира огненного или Высшего, так как там есть субъекты Искра которых иная, не человеческая, но божественная. Есть и еще какие-то виды любви, но о них не утверждается ничего, кроме того, что что-то еще есть. Все они параллельно существуют в объективных планах и взаимодействуют. То Бог с рыбаками, то хаос с Иерархией. А так как есть планы и ниже физического (управляемые божественными Нагами), и более высшие адического (другой космический план), то и выше и ниже есть и божественное и демоническое (падшие). Кто-то развивается, а кто-то предал и падает, пытаясь поучать при этом менее сведующих. Всегда есть выбор, как и кого любить. Всех, только своих, только себя или вообще лишиться себя (искры), слиться с первичным источником всех Искр - и потерять индивидуальность. И у каждой группы - свои учения. А пчеле лучше любить пасечника, а не проезших, охочих до меда даже если они и выше пчел по уровню развития. То есть надо Учение читать с учителем, а для этого надо иметь земного учителя. Но это другая тема. |
Ответ: Тела и принципы Цитата:
Вначале изучить планы бытия. Подпланы, планы, космические планы. И как они друг в друга вложены. Затем - гуны - принципы, на каком плане какие принципы. Затем уже, семеричный состав человека, то, какие из вообще существующих входят в состав человека, так как многие не входят. И только тогда, как эти гуны- принципы объединяются в единства, двойники, манас, будхи и т.д. Тогда все прекрасно понимается. Ну и не забывать, что Господь, как и Иерархия, не только высоко, но и здесь, в физическом также присутствует. Иначе, как могла бы Елена Ивановна находиться в мире огненном и писать письма, сидя за стулом, совместно не только с Учителями человечества, но и с Богами. |
Высшая триада и низшая четверица (7-ричное строение человека) Хочу что бы в этой теме было расписано семеричное строение человека на основе цитат из учения и было показано что такое высшая триада и низшая четверица. А пока укажу цитаты из граней где упоминается высшая триада и низшая четверица Цитата:
|
Ответ: Высшая триада и низшая четверица (7-ричное строение человека) Какие бывают миры и оболочки Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Высшая триада и низшая четверица (7-ричное строение человека) Цитата:
|
Ответ: Высшая триада и низшая четверица (7-ричное строение человека) Семеричное строение человека Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Высшая триада и низшая четверица (7-ричное строение человека) Три мира Цитата:
|
Ответ: Высшая триада и низшая четверица (7-ричное строение человека) О четырех мирах и оболочках Цитата:
|
Ответ: Высшая триада и низшая четверица (7-ричное строение человека) Высшая триада и низшая четверица Цитата:
|
Ответ: Высшая триада и низшая четверица (7-ричное строение человека) Три низших оболочки которые сбрасывает человек Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Высшая триада и низшая четверица (7-ричное строение человека) Три низших оболочки и шестой принцип Цитата:
|
Ответ: Высшая триада и низшая четверица (7-ричное строение человека) Ментал и три низших оболочки - физическое, тонкое тело, астрал Цитата:
|
Ответ: Тела и принципы Любопытная археологическая находка была сделана на днях в Китае. Ученые обнаружили 300-летнее захоронение с хорошо сохранившейся мумией. Место погребения, в котором находились еще два скелета, было найдено 10 октября на строительной площадке в провинции Хэнань в Центральном Китае, сообщает The Daily Mail. Рассказывают, что когда гроб с мумией вскрыли, оказалось, что ее лицо идеально сохранилось. Но уже через несколько часов оно почернело, а от тела стал исходить зловонный запах. Кожа на трупе, который сейчас доставлен в местный университет для изучения, тоже почернела. По данным специалистов, судя по одежде умершего, он был высокопоставленным чиновником во времена раннего правления династии Цинь. Царствование этой династии длилось в период с 1644 по 1912 год. "Удивительно, как время настигло человека, за один день "состарив" его на сотни лет", - прокомментировал историк Донг Сюн. По слова специалиста в области китайского искусства Лукаса Никела, в отличие от египетской традиции, китайцы обычно никак не обрабатывали трупы. Однако они пытались защитить тела, помещая их в большие гробы и прочные гробницы. Целостность физической оболочки была важным моментом для них, отмечает он. Как предполагает эксперт, в данном случае тело могло находиться в лакированном гробу, обработанном углем, что было обычным в то время. Благодаря этому бактерии не попадали внутрь гроба. Однако когда тело оказалось на воздухе, в дело вступили естественные реакции. Профессор Донг предлагает альтернативную версию, объясняющую хорошую сохранность мумии чиновника: "Вполне возможно, что его семья использовала некие снадобья, чтобы сохранить тело. И как только гроб открыли, начался естественный процесс разложения. Мы прилагаем все усилия, чтобы сохранить мумию". Нашли ошибку? Выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить нам о ней. "Российская газета" - www.rg.ru - В данной публикации пишется об удачном сохранении физического тела,но сохранение последнего возможно при наличии эфирного. Чтобы держать эфирное тело в рамках физического производятся метафизические мероприятия,где участвуют химические вещества,природные материалы,геометрические формы.Главное тут,конечно,тонкие природные энергии жрецов,энергии камней и металлов,подходящее время смерти и кремирования,астрохимические лучи,искусство обработки и обертки тел,знание метафизических "тантр". Все это практически не доступно современной науке по причине её широкого применения лицами,имеющих много общего с известным Иудой их библейской истории. А жаль,человечество много потеряло из-за своих антиКосмических устремлений. |
Часовой пояс GMT +3, время: 21:03. |