Гомосексуализм и общество Цитата:
Их пожалеть надо, а не третировать - они хотят одно, а их тела устроены для другого, это ж кошмар, должно быть, особенно когда общество вокруг такое ханжеское и нетерпимое. Причём тут антихрист или тёмные? Люди с "нетрадиционной" ориентацией рождались с незапамятных времён, и чем меньше они подвергаются остракизму и дискриминации, тем меньше им поводов выпячивать свою "нетрадиционность" и тем спокойнее и добрее общество, в котором они рождаются. А от дискриминации их меньше не станет, как не станет меньше убийств в случае применения к убийцам смертной казни. Скорее, даже наоборот. |
Ответ: Он 6 666 666 666 - уже среди нас Цитата:
|
Ответ: Он 6 666 666 666 - уже среди нас Цитата:
И не такие уж они сейчас и бедные овечки - выпячивание - довольно агрессивное и экспансивное. Проблемы могут быть у всех, у меня, у Вас, у гомиков... Но одн дело когда каждый сам как-то пребывает с ними, а СОВСЕМ другое дело, когда всё ЭТО инъекцируется в сознание общества. Вот в принципе о чём я. На счёт терпимости - полностью согласен, но как бы я терпимо не относился к ворам например, но если увижу крысу на своём огороде - непремено застрелю. Так и здесь - агрессивность по отношению к личностям с проблемами - несомненно такая же вредная(а может и больше) тенденция, но реклама всего этого - должна быть несомненно и немедлено остановлена. |
Про сексменьшинства Цитата:
А насчёт браков - жалко, что ли? Кому и чем мешают однополые браки? Если "законный" брак лучше "гражданского", то почему "однополый" хуже беспорядочных связей? И если два (или больше :D) адекватных (хотя и "других") человека хотят усыновить ребёнка, то чем это хуже его пребывания в детдоме или в какой-нибудь "нормальной" семье алкоголиков? В любом случае, ребёнка сначала надо спросить. Это ж типично рабская привычка - "тащить и не пущать" и чтоб все были, как один. Ксенофобия, короче. Чем меньше в обществе заборов, особенно, ментальных, тем оно свободнее, спокойнее, добрее и, в результате, сильнее. |
Ответ: Он 6 666 666 666 - уже среди нас Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
для подмены других. Это примерно так же как "реклама" блатной жизни зеков. Как они круто живут по понятиям и т.д. |
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
"Однополый брак лучший в мире.." и т.д. Я тоже таких не видел. |
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Кстати, на референдумы нужны деньги. А где их взять? Люди в больницах умирают, потому что платить нечем за лечение. И никакое госудатство или городские власти этим особо не озабочены. Да и тебя это мало волнует. Это ж не интересно. А вот выпендриваться на форуме за права гомиков - де-мо-кра-тич-но! "Публика в восхищении" (с) Ты еще спроси ребенка - хочет ли он идти к стоматологу, или есть манную кашу, или мыться, или зубы чистить, или уроки учить. Профессор педагогики, блин... :mrgreen: |
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
|
Ответ: Он 6 666 666 666 - уже среди нас Цитата:
Весь этот выпендрёж - тольк потому,что реально - всем наплевать, и никто ничего не делает. Есть механизмы борьбы которые включаются только если дело касается глубоких моментов - свободы, убеждений, жизни... А весь этот дутый эпатаж, лишь кое кому на руку, и всё. Цитата:
Цитата:
Если серьёзно - то врятли такой вопль души - остановит поток этого гламурного дерьма. Нужно осознанно отнестись, - без насилия к личности, но без сомнений в отношении тенденций психологических эпидемий. |
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Да и какая вообще разница? Речь не о каких-то там "космических слияниях", а об обыкновенном юридическом понятии "институт брака". В законодательстве всё уже давно прописано, и для легализации "однополых браков" требуется, вероятно, только как-то скорректировать термины, чтобы речь шла просто о гражданах вне зависимости от пола. А может, где-то уже и не требуется. :rolleyes: |
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Одно из преимущества, как здесь совершенно правильно указала Ал-сид-эя, взаимодействие начал. Которое ты, как я уже заметила, успел отмести в сторонку. Типа мы об "институте"... А мы - и о космических началах тоже. Ты же эзотерик, а не прокурор. Смотри на проблему всесторонне, пожалста. "Ты же можешь!" (с) :twisted: Юридическая сторона здесь не обсуждается, а вот эзотерическая - как раз. Да и психологический аспект воспитания полноценного поколения в семье, где как в анекдоте, на ворпос дитю - а кто это был - папа или мама? Дитё вынуждено отвечать: "а хто этих пидоров разберет"? Понимаешь, природу обмануть можно ради удовлетворения низших инстинктов. Но все-таки папа - это папа (мужчина, мужественность). А мама - мама (женственность, нежность)! И влияние родительское различное, и в разные периоды жизни ребенка он тянется больше то к одному, то к другому родителю. Это же азбука! А ты, прости, как с дуба рухнул... Бабистые мужики и мужиковатые бабы... Это исключение из правил. И судя даже по твоему тону, не думаю, чтобы "мужиковатые бабищи" были тебе интересны, как женщины. :cool: |
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Ты, конечно, можешь посочувствовать узости моего кругозора, ну а я посочувствую плоскости твоего восприятия жизни. Пообщайся с детьми - просто с обычними детьми. И поспрашивай их относительно возможности иметь однополых папу-маму. Чего зря тут икру теоретическую метать? И, кстати, расскажи мне, отсталой - в каких регионах мира приветствуются однополые браки? Всенародно и признано населением. "Огласите весь список, пожалста". ;) То, что написано в УХ о былом (очень давно) господстве женского начала я помню и так, даже перечитывать не требуется. И к теме гомиков это никоим образом не относится. В УХ говорилось о циклическом развитии, которому подчинено все сущее. И о том, что в древние времена равновесие мужского и женского начал было нарушени именно женским началом, за что до возникновения следующего благоприятного циклического "момента" женское начало будет нести заслуженную кару. Но следующий оборот великого колеса жизни восстановит справедливость, однако больше никогда не будет допущено приоритетное положение одного из полов. Примерно так. К чему ты это сюда приплел - вовсе непонятно. :-k Разве что не понял подчеркнутую особую, для развития человечества в целом, важность гармоничного взаимодействия начал, или представил себе, что подобное заключается в сексуальных извращениях? Не смеши... :twisted: |
Ответ: Гомосексуализм и общество Господь Бог уже выразил однажды свою точку зрения по вопросу поднятому в теме....что осталось от Содома и Гамморы мы знаем......Лот с детьми...хотя если учесть дальнейшее сожительство Лота с дочерью опять таки непонятно почему он был спасен.......... Непонятно как-то тема то ныряет, то выныривает.....на форуме.....Сова...может вы форум перепутали? Поддерживаю Джаю всеми руками...благодаря толерантности некоторых товарисчей...Содом и Гоммора могут и повториться....:rolleyes: |
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Один из роликов рекламной компании Кока Колы в Европе (где-то 2006-2007 год) был именно таким результатом толерантности.....если в России он даже не был показан, т.к. был бы, по сути, антирекламмой, то в Европе шел на ура - на экране пара "голубков" берут в руки 2 литровую бутылку колы и в обнимочку удаляются........ Так какие города на очереди....Фриско и Амстердам? А пена из котла не полезет....если под котел дровишек не подкладывать.... |
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Речь то об приближённости формулы взаимодействия начал - к истинной, прописанной самой природой аксиомы Гармонии. Чего по культурам ходить если даже пример животных это показывает в подавляющем большинстве случаев Самец - направленность на конкурентную борьбу, бой, управление, охрану, добычу... самка - это поддержание жизни, защита гнезда, потомства, нежность, забота, кормёжка, обустройство того же гнезда... Вообще - могу предположить что именно те культуры,которые приближаются этой формуле гармонии - чаще всего и начинают расцветать и доминировать. А вот инная формула - есть признак скороо падения всей культуры и этноса. Это факты уже. |
Ответ: Гомосексуализм и общество Восток, да это и не культуры вовсе....а субкультуры.....Культура она одна....как ее выразил Николай Константинович....а те группы общества, которые не могут достигнуть находят свое выражение в субкультуре....Кто-то творит шедевры.....а кто-то придумывает к ним гоблиновский перевод.....Да и субкультуры - это слишком сказано...про такие явления как Сан-Франциско или Лас-Вегас.... |
Ответ: Гомосексуализм и общество Сова, рассказать вам о доброте одного человека..... Работал на газопроводе Уренгой-Помары-Ужгород, на компрессорной станции Пунга. Жили в поселке Светлый Березовского района. В поселке совершенно не было ГАИ и потому все кому не лень ездили на всем, что может передвигаться...а дети больше всего на мотоциклах....Поскольку ГАИ не было, то детей вылавливали добровольные дружины взрослых....А один наш товарищ возмущался: Чего детей ловите...пусть катаются (типа ему не жалко)....Но вот ведь гримасса судьбы - один из детей сбил на мотоцикле коляску с ребенком именно этого доброго дяди....К счастью ребенок вообще не пострадал...просто вылетел из коляски, непостижимым образом упал на какие-то кусты и совершенно не пострадал.....А товарищ то....побежал домой за ружьем...чтобы идти домой к тому подростку и застрелить его.....:shock::shock: Как поостыл немного...мы его спрашиваем: -Ты же сам говорил, чтоб не трогали детей - пусть катаются.....Он говорит, мол, неправ был мужики...С вами буду ходить дежурить...... Сова...не дай вам Бог ...с вашей добротой хвататься потом за двухстволку....:D |
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Вообще диву даёшься, откуда в "духовных людях" столько дремучей ксенофобии. :roll: Всё-таки многостолетнее рабство из народа быстро не выветривается. Мало кто так ожесточённо воюет со всем, что отличается от привычного, как раб, даже бывший, потому что у него нет собственной внутренней свободы. Отсюда всякого рода нетерпимость: религиозная, расовая и т.д., в том числе и к "голубым" и "розовым". |
устремление противоположных начал Цитата:
Цитата:
А говоря ещё проще, устремление к гармонии через преодоление разногласий, которые неизбежны между противоположными началами и есть один из аспектов эволюции. Между одноименнными полюсами нет движения, а значит и нет Эволюции. Вот так все просто, если без эмоций. |
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Сопротивляться, не имея мало мальского представления о Мироздании и , как следствие, смысла жизни, практически невозможно. Это трагедия Человечества - Бездуховность. |
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Давно уже посматриваю на эту тему. Как кажется, для последователей Учения здесь вроде, все должно быть понятно, а, нет! Но, и это тоже можно понять, поскольку здесь открытый коллектив и любой может высказаться. Хотелось бы высказать своё мнение. Извините, если оно повторяется. Нет, к сожалению времени прочитать все сообщения. Как же объяснить с точки зрения Учения то, что человеческая душа находясь в физическом теле начинает идентифицировать себя с противоположным полом? Мне кажется, здесь ответ очевиден. В таких случаях происходит быстрое перевоплощение души, без пребывания в Девачане, и каких-то других Высших Сферах. Воникает другой вопрос. Почему происходит такое быстрое перевоплощение? Ответ тоже вроде очевиден. Такие люди не стремились к духовности, они жили желаниями своего тела. И по всему видно, половая страсть в этих желаниях занимала очень большое место. Так вот, допустим, женщина в своем прошлом воплощении всю жизнь прожила чрезмерно активной половой жизнью, и не интересовалась вопросами духовности, то, естественно, что по окончании своей жизни она не попадет в Высокие Сферы поскольку, её там ничего и не интересует. Как нас учат, Тонкий Мир это мир последствий. Такая женщина, имея сильное притяжение к этому физическому миру, идёт сразу на новое воплощение, но, по каким-то кармическим причинам она воплощается в мужском теле. И, самое важное здесь то, что тонкое тело предыдущей жизни в этом случае не успевает разлагаться, и в силу магнитного соответствия участвует в создании нового физического тела, но уже мужского. В этом случае остаются не только ментальные привычки женского характера, но, тонкое тело магнитно притягиваясь к своему хозяину может овладеть новым физическим телом. А в том случае, если была преждевременная смерть, то нереализованные желания такого тела очень сильны, что в свою очередь будет еще больше способствовать одержанию. Это только одна из нескольких обобщенных схем. Описывать другие нет времени. И, вот, представьте трагедию такой души. Если она не одумается, и будет продолжать погружение в материальную чувственность, то она, естественно, погибнет. Теперь другой вопрос. Что надо сделать для того, чтобы такие одержания не распространялись? Это отдельная большая тема. Хотя, для последователя Учения ответ вроде тоже, должен быть очевиден. Но, то, что могут сделать наши власти уже сейчас вполне реально, не дать распространяться этим одержаниям через рекламу, в том числе и косвенную. Запретить браки гомосексуалистов, для того, чтобы они не усыновляли детей и не уродовали сознания нововоплощенных душ. Пропагандировать здоровую духовно совершенствующуюся семью. И, главное, не надо их осуждать и считать преступниками, а просто больными людьми. Хотя, и эта болезнь так же заразна. Если для наркоманов и курящих есть различные методики лечения, то для гомосексуалистов пока мало. Хотя, опять же, методика лечения тоже вроде очевидна, им надо обратиться к духовности. Но, как это сделать? Пусть скажет наука. Кстати, в дореволюционой России тоже было это явление, и отношение к этому было более правильное. Это можно утверждать хотя бы только потому, как называли этих людей, а называли их - жопниками. Всё сразу становиться ясно и понятно. Нет никаких непонятных иностранных слов. Не поэтизированный "голубой", не гей, сокращенная аббревиатура которого переводится как, такой же хороший как и ты. Не надо всех этих затуманиваний и приукрашиваний. Таким образом, одной из мер которая поможет осознанию необходимости их лечения будет возврат в оборот русского языка этого простого забытого определения - жопники. |
Ответ: Гомосексуализм и общество Уже доказано, что две трети современных гомосексуалистов не являются таковыми "от природы" (хотя так обижать природу не стоит)....Две трети стали такими под воздействием общества, вернее той его части, кто таковыми является...мода, реклама, преступные вовлечения. Вот и считайте...чем больше обществобудет толерантным, тем больше будет процент таких людей.....Верю, что всегда рождались такие, но их очень мало...определенный процент.....совсем небольшой... Сотрудничать говорите.....с ними точно не буду сотрудничать....и с такими, кто их защищает и им потакает....своей добротой и толерантностью..... Я не считаю инакомыслящих идиотами......никогда такого не произносил. Людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией считаю больными, а тех, кто им потакает - преступниками......но не идиотами.... Есть такой принцип - если что-то, где-то происходит, значит это кому-то выгодно....Ищите того кому это выгодно и поймете цель такого развития общества.....Есть много сил, работающих на развал института семьи...Люди имеющие детей - плохие работники...то на больничный нужно, то в отпуск.....А вот когда нет семьи и детей...можно и заработаться до поздна... Эти группы людей давно находятся под управлением неких сил....Я лично уверен, что за Московскими событиями стоят "силы" из "ядровой" Европы....Сказано "фас" и они замутили.... Кроме свободы воли каждого человека есть еще общество, которое несет ответственность за воспитание каждого человека. И если общество настраивает человека на преверзии, значит пришла пора Содома и Гомморы. Есть такая расхожая поговорка: Вы имеете свободную волю, но ваша свободная воля заканчивается там, где начинается моя свободная воля. Так, что их свободная воля заканчивается там, где начинается свободная воля моего ребенка....или вашего....или чьего-то....Всякая демонстрация ими своих пристрастий есть нарушение наших свобод......мы же не ходим на демонстрации гетеросексуалистов;) |
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Вот кстати один маленький пример наблюдения - мышцы у мужского пола - созданы более для удара, рывка, напряжения. а у женского более выносливы. Нужно ли комментировать? Что тут придумывать, и что не ясно, когда в тысячах деталей всё понятно и укладывается в единую схему-формулу? Можно было бы конечно и отдельную тему открыть - весьма интересное направление. Цитата:
Во вторых - Вы правильно отмечаете момент нетерпимости - и я об этом так же уже сказал. но вы почему то берёте для дискуссии только часть мысли.: Цитата:
Цитата:
Разницу осознаёте? Цитата:
А вот именно свободный отличается тем, что знает такую вещь как дисциплина, закон, порядок. А вот раб - это полное отсутствие всего этого - потому и раб. |
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Если учитывапть предлагаемую вами теорию одержания..то это может быть только чужое одержание, со стороны, другой душой, противоположного пола.....Но тогда это совсем другая история. Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Вот вы уже и признаете, что процесс нужно контролировать....Уже прогресс....Я за то же.....Не за отстрел.....но за лечение...и профилактику среди здорового населения...:D;) И не нужно называть болезнь "биологией"...Все таки биология звучит как некое естественное..... |
Ответ: Гомосексуализм и общество Сотрудник! Нельзя все описать в одной небольшой статье. Читайте Е.П.Блаватскую особенно ее ответы на вопросы и небольшие статьи, в них много очень важных подробностей. |
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Вообще тема именно об отношении общества, а про сами браки много чего было сказано в теме Однополые браки |
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Цитата:
а запрет.. как это может выглядеть?:-k Прежде чем сказать "запретный плод сладок" надо еще попробовать это запретить.. в остальном согласен. |
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Однако я то говорю о явлении ЭПИДЕМИИ - о распространении заразы. РЕКЛАМЕ образа жизни. Вы разницу между марлевыми повязками, карантинами в детсадах И - расстрелом больных гриппом видите??????? Цитата:
Грех конечно, каюсь но было дело - стоял он возле соседнего торгового отдела китайской парфюмерии а я получается неожиданно вышел ему за спину и услышал, как он покупает "для бабушки" мазь... от гемороя... но мы то знали что никакой бабушки нет... Ну и вывалилась сама по себе из меня жестокая ржачка. Жена смущённо тянет меня подальше, а я похрюкиваю аж. Такой вот конфуз и "ксенофобия" случилася...:D Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Особой популярностью пользовалась мужская любовь в Древней Греции. Причем считалась, что она возвышеннее и изысканнее, чем любовь к женщинам. Высокопоставленные эллины не только не скрывали своих "голубых" пристрастий, но и наоборот старались их всячески демонстрировать. Поэты воспевали прекрасные союзы умудренных жизненным опытом мужей с красивыми юношами, философы писали трактаты о пользе гомосексуализма. Так, Платон в избранных диалогах отмечал, что любовь между мужчинами служит высшим целям и подвигает молодежь на служение обществу. Врачебную точку зрения на гомосексуализм высказывал отец медицины Гиппократ. Он утверждал, что такие связи весьма полезны, поскольку "мужественность и другие положительные качества взрослого мужчины через его семя передаются подросткам". Самим же взрослым мужчинам, по мнению того же Гиппократа, подобные отношения несли молодость и здоровье. Табу на гомосексуальные связи в греческом обществе касалось только рабов. Причин тому несколько. Во-первых, банальный прагматизм: рабы должны размножаться. Во-вторых, эстетика: что может быть прекрасного в рабской любви? Кстати, слово "педерастия" (дословно: "любовь к мальчикам") имеет греческое происхождение, но в те далекие времена смысл его не был уничижительным. Одобренный главным врачом античности, гомосексуализм процветал не только у греков. Сохранилось множество свидетельств о "голубизне" аристократов Древнего Рима, древнеегипетских богов, а также нетрадиционной ориентации японских самураев и воинов-скифов. Платон "Пир" : "Прежде всего, люди были трех полов, а не двух, как ныне, --(Согласно Е.П.Блаватской Платон был Посвященным...) |
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Общество, построенное на лжи и насилии, бесконечно воспроизводит ложь и насилие, пока не перестаёт существовать. Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Как Вы относитесь к зоофилии? |
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Цитата:
От обратного - предлагаете таки всё разрешить? Цитата:
Я не хочу этого видеть, не хочу принимать это как норму, не хочу что бы дети это смотрели...считаю все эти размалёванные мужицкие морды - верхом безвкусия и неэстетичности... но однако кто-то хитрож... заставляет меня всё это смотреть. Это насилие? Мне думается самая тонкая и изощрённая его форма. - Ну и получите мой протест - логично? Цитата:
Политическое лукавство - не есть борьба за гармонию сознания. |
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Но общаясь со слепым никто не захочет попробовать его доли. А врожденный гомик запросто может "агитировать" за свой образ жизни тех, кто поведется. Или заставить, если имеет власть и силу. Разве тебе такое не понятно? Ты говорил тут - деток отдавать на воспитание в эти ненормальные семейки... А чему они деток научат? Естественно - тому, что умеют сами. И ты уже не отличишь в следующем подобном поколении врожденного от наученого. :( |
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Цитата:
|
О педофилах Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Давно известно, что в "Пире" рассуждения о любви "зрелого мужа" к "неискушенному юноше" представляли аллегорическое изображение отношения высшего манаса к низшему... |
Ответ: О педофилах Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ксенофобия у вас, ребята, именно ксенофобия в той или иной форме... :roll: |
Ответ: О педофилах Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Вообще-то, Сова, я рад, т.к. вижу существенное изменение вашей позиции...Как отмечает Джая - от "пусть их, мне не жалко" до "нужно контролировать процесс" - бездна.....:D:D А насчет количества тех, для кого это баловство...так вот по исследованиям западных ученных таких две трети....Поищу источник..т.к. предполагаю спросите - откуда дровишки.... |
Ответ: О педофилах Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Как бы в целом такая выгодная позиция. Цитата:
Цитата:
На счёт объяснения детям - всё правильно, но вы просто мысль не поняли. Объясню ещё раз - это насилие по факту - больного меньшинства - над здоровым большинством - такой вот пародокс. Информационное насилие. И оно присутствует, однако Вы со всем своим отношением ко всяческому насилю - тут ничего ни сказать ни сделать не можете. Цитата:
|
Общество и инвалиды. Цитата:
Цитата:
Товарищ сова, если вам не известно таких обыкновенных вещей. то я даже как то удивлена :D. Мне встречались разные гомосексуалисты . Врожденные , как правило , - были вполне милешие люди, правда с повышенным чувством ревности и понимали, что они НЕ ЕСТЬ НОРМА, а отклонение природы. Но именно те, кто попал в гомосексуализм через передок для достижения личных целей , те и требуют узаконивания и признания НОРМАЛЬНОСТИ односторонних отношений. Что ж, если они нормальные, то в таком случае все остальные нет? Цитата:
Можно подсадить, как на иглу и на первое и на второе, а уж если денег много и времени завались, то легко. Механизм этот осуществляется через одержание разной степени . Но в одном вы несомненно правы. НЕ ВСЕХ можно сделать рабами передка своего, НЕ КАЖДОГО можно подсадить на всю жизнь на стакан. Однако время сейчас непростое - все скрытое веками поднимается со дна. Важно каждому оставаться человеком и стараться увидеть его в окружающих , а не засорять пространство липкими разговорами о том, ч то не под силу изменить здесь и сейчас. Разве принесла эта ветка хоть грамм любви в пространство, очищение? Радость? А что она принесла? А вот за то. что она принесла, за все за это в ответе автор, то есть именно вы товарищ Сова:) PS Какое положение инвалидов в России, инвалидов врожденных и инвалидов войны - ещё бОльшая трагедия. Но намного "интереснее" поговорить о гомосексуализме, нежели о возможности предоставления нормальной жизни для физически неполноценных людей. В России их положение не поддается накким мыслимым оценкам, впрочем как и положение бездомных детей и одиноких пенсионеров. :confused: |
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Если же мы подходим к вопросу как к терапии психологических трудностей, то отношение и подход нужны другие. У среднестатистического человека может быть довольно много психологических трудностей, начиная от фобий, до различного рода влечений. Можно, конечно, признать их нормой, но, что бы человек был действительно свободен это трудности нужно преодолевать. Собственно это и составляет то, что ранее называли "духовной бранью". Цитата:
Если, к примеру, воровство в какой-нибудь культуре считается нормой, то у ее членов мало выбора. Это входит в привычку, отлаженные и надежные формы социального поведения. И выбор в данном случае - это серьезная борьба со своими страстями. Тут вопрос - поощряем ли мы эту борьбу или поощряем потакание своим страстям. Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Цитата:
Так или иначе, каждый народ достоин своих правителей. |
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
С одной стороны ты уже признал гомосексуальные отношения ненормальными. Где-то даже сказал, что их надо как-то (гуманно!) регулировать. А с другой стороны все продолжаешь твердить о вседозволенности... Вроде ж не дитя несмышленное, а признать не можешь, что в нашем реальном (а не утопическом) обществе, регулировать можно только запретом или дозволением. Разрешаются однополые связи и пр. - значит общество тем самым признает их нормальными и всю ответственность за последствия принимает. Не разрешает - значит накладывает вето, признает не нормальным. Но раз ты сам обозвал их ненормальными, как же ты можешь требовать от общества отношения к ним, как к чему-то обычному? :-k А приведенный тобой единичный пример "двух мам", у которых вырощеное чадо собирается вступить в нормальный брак, просто выхваченый из жизни момент. Совершенно некорректный, с научной точки зрения. О результатах можно будет судить только тогда, когда чадо выростит своих детей. Жисть, как ты должен понимать, долгая... :rolleyes: Что касается твоих обвинений в ксенофобии, то у тебя всего только альтернативный вариант - "все вокруг любимое-колхозное...". Это как беременность - временно. Пока жизнь дает возможность поиграться в подобные цацки. Теория-с. И бесполезно таким пожизненным теоретикам что-то доказывать. Сознание того, что "ах, вот я такой раскрепощенный, продвинутый, могу фсех понять... и по мне надо бы всем все позволить и тогда..." это еще и не истинное сострадание, и не истинное понимание. Это именно выпендреж. Прости, но я так думаю. :cool: Посмотрел бы ты на то, как учит жизнь. Просто - раскрой глаза и посмотри. Или почитай книжки, но с вниканием в жизненные ситуации. И ту меру воздаяния, которая всегда наступает. А ты, братец, все в облаках демократических витаешь. Ах, права, ах равные... Да где ты их видел в жизни? Всем дается по наработкам и по заслугам. Равные права - дешевый предвыборный финт, и лучше его не вспоминать вне политических базаров. :twisted: |
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Цитата:
Какие равные права нужно дать этим больным......Когда страну накрывает эпидемия...создаются карантины, больных помещают туда вне зависимости от их желаний....за распространение СПИДа назначена уголовная ответственность....Так о каких правах идет речь? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У вас же толерантность:rolleyes:....уж не знаю насколько это лучше или хуже ксенофобии...... |
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Насчёт рекламы - по-моему, довольно странно пытаться завлекать кого-то тем, что ему неприятно, а тем, кому приятно, реклама не нужна. Т.е., опять же, по-моему, проблема надуманна и вызвана фобиями тех, кто её поднимает. Кстати, не нужно путать гомосексуализм и распущенность. Последняя характерна и для гетеросексуалов, не так ли? И как раз "однополые" браки должны, по идее, поспособствовать снижению распущенности среди гомосексуалов. Цитата:
Цитата:
|
Резюмирую Так, ребята, что-то вас тут много, а я, похоже, один. Как-то мне это уже начинает надоедать, тем более что содержательности в дискуссии всё меньше, а повторов всё больше. Да и сама эта дискуссия уже тут не впервые, хотя в предыдущих раундах я не участвовал. Поэтому кратенько резюмирую свою позицию:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
|
Ответ: Резюмирую Цитата:
Ну хоть напоследок ответьте мне на конкретный вопрос, заданый вам выше...а то неприлично сбегать не ответив.....Повторю вопрос: Вы уже рассказали своим детям или племянникам о всех видах половых извращений? Еслида, то с какого возраста вы рекомендуете начинать и с какого извращения? Спасибо за возможные ответы. |
Ответ: Резюмирую Цитата:
|
Ответ: Резюмирую Цитата:
Я рассказываю тогда, когда возникает соответствующий вопрос. Понимаю, что объяснить гораздо сложнее, чем тупо запретить. Поэтому многие родители идут по простому пути, а поэтому их дети узнают "про это" где-нибудь на улице, а также "ведутся" на уговоры всякого рода извращенцев и т.д. и т.п. Ваша вера, Сотрудник, не спасёт ни Вас, ни Ваших детей. Нужно понимать самому и уметь объяснять, особенно детям. Запрет не сможет заменить понимание. И, кстати, Ваша попытка извратить мой ответ вряд ли Вам в чём-то поможет: Цитата:
|
Ответ: Резюмирую Цитата:
Вообще-то перекладывание общественных проблем на частных лиц - только отодвигание решения вопроса. Какими бы красивыми словами это не прикрывалось. Обычная либеральная политика - старо как мир, и так же зловредно по сути, хотя вроде как человеколюбиво и толерантно на вид. :rolleyes: |
Ответ: Про сексменьшинства Гей-парад в Москве Лужков запретил, а в некоторых (я не знаю во всех ли) европейских городах эти парады разрешают. И кто же их разрешает? Не сами ли мэры-гомосекс-ты? Ну конечно нет. Мэры стараются быть терпимыми и т.д. и слушают таких же терпимых. А как в США? Во всех ли штатах разрешают такие парады? Может проблема в том, что гомосекс-там явно плохо живется в любом обществе. С плохим соц. устройством, с хорошим, средним, - любым. Не любят их нигде. Везде бьют, унижают, гонят. Ох и карма у этих ребят, жесть. А современные гомосекс-ты решили облегчить себе карму пропагандой демократического принципа терпимости и соблюдения прав меньшинства. Это уже политика в дело пошла. Только я уверен, что гомосекс-ты всегда будут унижены и гонимы, потому что они сами себя унизили. Так что, Сова, не морочьте голову людям, терпимость к гомосекс-там - это фантастика. В первую очередь терпимое отношение к ним ими же сами и пропагандируется и навязывается сочувтсвующим якобы под маской демократии. Политика такая. Для большинства людей пидерастия - это мрак. И вы тоже подпали под иллюзию такой полит. терпимости, как я это вижу из ваших слов в защиту сексменьшинств. Можно, конечно, предположить, что вы гомосекс-т. Ага, ну раз никто не спросил, придется мне это сделать: Сова вы гомосекс-т? Можете мне в личке написать, если стыдно прилюдно признаться. Хотя такая тайна меня явно будет тяготить. Так что отвечайте как удобно, лишь бы в мире был мир и не было войны. |
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
А ещё я добрый, белый и пушистый. O:) Неужели такому простому человеку так трудно представить, что кто-то может высказываться в пользу интересов какой-то третируемой группы людей, не принадлежа к этой группе? Хотя, честно говоря, на меня почему-то обращают внимание не только дамы, но и кавалеры. Прям не знаю, может, феромоны там какие или просто доброта моя неземная так и разливается вокруг и растапливает сердца всех цветов. :roll: Вот иду я как-то по лесу, никого не трогаю. Ну, правда, каюсь, на мне были джинсы и футболка небесно-голубого цвета. Но я ж не специально! :D И тут навстречу какой-то паренёк. Вполне себе такой обычный паренёк. Подходит и спрашивает: "ты по теме?" Сначала я не понял, но потом он озвучил мне совершенно недвусмысленное предложение, после которого мне пришлось максимально вежливо ему объяснить, что он слегка обознался. Зато теперь я знаю, что означает словосочетание "по теме", и где не стоит ходить в голубых нарядах, чтобы не привлекать излишнее внимание. :) Да, но всё это не означает, что за такие вот предложения этих ребят надо третировать. Гораздо разумнее было бы сделать так, чтобы им не приходилось прятаться, а тогда и их было бы легко распознать и избегать, если нужно. Дамы, знаете ли, тоже далеко не всякие приятны, но по ним это сразу видно. ;) Цитата:
Цитата:
Нетерпимость, manihara, она никак не зависит от наличия или отсутствия демократии или любого другого общественного устройства, она у Вас в сознании. |
Ответ: Резюмирую Цитата:
А тем родителям думать надо до того, как детей заводить. Готовиться надо и потом дружить со своими детьми, а не просто держать на манер домашних животных. Ну а не сумели - получите, распишитесь. Хотя объяснять, наверное, никогда не поздно, только по-разному. Что до возраста, то все люди (и дети) разные, и у каждого свои интересы в свои годы, так что тут вряд ли можно придумать универсальный рецепт. Но умные книжки, понятные детям, были бы не вредны где-нибудь в пределах досягаемости. Вообще-то странные у тебя вопросы - как будто сама никого не выращивала. :roll: |
Ответ: Гомосексуализм и общество sova, вот недавно Жириновский предложил узаконить в общении мат. Тек же относиться терпеливо? Терпимо относиться ко всему можно что касается к себе лично,но когда явление может сказаться на других поколениях,то увольте -это уже попустительство тёмному. |
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
А вот насильственное или обманное вовлечение в пороки придётся карать по-любому, т.к. это уже нарушение одними свободной воли других, что необходимо пресекать. Свободная воля священна. |
Ответ: Резюмирую Цитата:
Теперь уже мама. Никто ее ни о чем не просвещал все детство. На наших глазах выросла, с дочкой моей дружила, пока детьми были. Братик у нее еще есть младший, в 15 лет язва прорвала, только из реанимации. И периодически жрать в доме нечего. Пацан выглядит на 12-13 лет. В школу не ходит, одеться не на что. Книжки, говоришь? Родители должны... то ли ты Вова дурью маешься, то ли действительно "весь ангелоподобный" и тока шо из Эдема, и что тебе о жизни втулять? Как горохом об стену... :rolleyes: |
Ответ: Резюмирую Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Цитата:
Цитата:
И проблема в том, что, если вместо ободрения и помощи человеку внушать, что его страсть - это норма, то никакого преодоления не состоится. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Резюмирую Цитата:
Но мы живем в реальном мире, где нужно думать, к чему приведут какие-то всеобщие разрешения. Да, запреты не решат проблемы в целом, безусловно. Но не дадут возможности сделать проблему гомиков - самой наиглавнейшей на текущий момент. Меньше надо об этом говорить везде и всюду. Но конкретно заниматься соответствующим научным и общественным организациям. Без криков и воплей на каждом углу "совободы и равных прав сексменьшинствам!". Дай бог, чтобы с каждым поколением этих меньшинств становилось поменьше, а нормальных людей рождалось побольше. И тем, которые книжки читают по эзотерике, не мешало бы подумать - а в чем проблема рождения таких нещастных людей? Почему душа воплощается "не в том" теле? :-k |
Ответ: Гомосексуализм и общество Такая мысля проскочила....уже в гости ушел....но все ж попросил у хозяев доступ..написал: А ведь выступают с качанием прав именно те две трети гомосексуалистов, которые пришли к такому не через "природу" а в погоне за гламуром...т.е. сознательно...именно эти исскуственные, кто поел на это сознательно, в погоне за модой и пр...начинают экстраполировать свои претензии в общество.....Те, кто получил это вследствие болезни или поломки токоэнергетической конструкции прекрасно осознают свою болезнь и не сильно выступают, прячутся или как минимум не афишируют....А вот агрессия и есть признак осознанности действа и выбора.....и искусственности статуса.....Насколько это так...подскажите...опровергайте или подтвердите......Главный мотив - выступают те, кто не просто добиваются своих прав в обществе, а кто ставит за цель изменить общество под себя....изменить вообще..согласно имеющейся идеи.... |
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства ИМХО, проблема роста приобретенного гомосексуализма может быть вызвана кроме общего упадка культуры еще и воинствующим феминизмом, во всяком случае, на Западе. Женщины становятся менее женственными, более злыми, но при этом подсознательно и сознательно стремятся к мужчинам, но отталкивают их. Не знаю, насколько это правда (прочитанная книга А.Никонова очень своеобразна), но вроде феминистки на Западе считают, что мужчина и женщина НИЧЕМ не отличаются внутри (кроме физиологии конечно), их роли зависят только от воспитания в детстве, поэтому мальчиков заставляют играть в куклы в детсадах и участвовать в других "девчачьих" играх и наоборот. Заменили пол - гендером, а гендер понятие социальное. Еще читал отн. недавно на newsru кажется, что в Австралии, мужчинам после одного судебного прецедента советуют подписывать форму взаимного согласия перед интимными отношениями с женщиной, чтоб потом не обвинили в изнасиловании. Поэтому мужчины склонны искать другие варианты. ;) В общем, война полов в конце Кали-Юги со всеми сопутствующими проявлениями. |
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
У вас предложения есть? Что с ними делать-то? Особенно с той третью (или сколько их там), которые такими родились и по-другому не могут? В СССР, помнится, их по психушкам да тюрьмам распихивали. Как вам такой вариант? ;) Ну и, кстати, эта треть, вероятно, как-то благодарна тем гламурщикам, которые их права отстаивают. Хотя, с другой стороны, все эти "гей-парады" им, скорее, вредят. |
Ответ: Резюмирую Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
|
Ответ: Резюмирую Цитата:
Но надо находить такие решения, чтобы это не выглядело как запрещение. Надо начать именно с воспитания культуры ребенка, тогда всё остальное в жизни он поймет как надо. И не понадобятся потом длительные объяснения. |
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Я вот тоже думаю, что тем, для кого однополая любовь не развлечение, не баловство или дурная привычка, а врожденное несчастье, не до того, чтобы парадами ходить. Их бы просто не замечали и все. Наверное и афишированые браки им не нужны. Так еще раз тебя спрашиваю - за кого ты тут на пятой уже странице так страстно борешься? Определись, пожалста. :cool: Ведь люди, которые твои оппоненты, в основном выступают против открытой пропаганды извращений. Не против самих нещастных от рождения людей и особенностей их однополой любви. Но зачем это афишировать? Вот что не понятно. А ты делаешь такой вид вроде никогда не читал в газетах, или не слышал по телику о чем-то подобном. Одно то, что гомиками быть модно, особенно в кругах так называемого массового искусства, говорит вполне достаточно. :rolleyes: |
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
"Нещастным от рождения" хочется юридической защиты своих прав на такую же "нормальную" жизнь, как у "нормальных" людей, а "антипропагандисты извращений" почему-то категорически против таковой. Это я на "однополые" браки намекаю. Ну и ксенофобия тут у некоторых авторов присутствует, прикрытая и не очень, а я их в неё носом тычу (когда мне не лень). Что тут непонятного? :) |
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Djay, я свами полностью согласен, что в некоторых сочинениях Платон ( как Посвященный в оккультные науки ) с помощью символов предoставляет аллегорическое изображение взаимодействия высшего манаса к низшему манасу в человеке...... Но есть у него места в "диалогах", где он конкретно на примерах однополой любви между мужчинами (которая в ту эпоху в Греции была нормой) учит высшей морали и нравственности. То есть он не порицает, не осуждает и не пропагандирует однополую любовь как таковую (во всяком случае этого нет в его сочинениях), а с помощью аллегорий учит и пытается объяснить, как можно преобразовать ''неистовство'' и сексуальное влечение людей одного пола, по-нашему трансмутировать сексуальную энергию. Вот о чем речь идет... Низшая природа она и есть низшая, по оккультным законам. Ведь можно игнорировать в себе развитие "высших принципов" и с "помощью" человекa противоположного пола и деградировать в духовном смысле, если потворствовать своей низшей природе. Платон ярко и красочно, с помощью аллегорий показал как преобразовать низшую природу человека (Психея "земная") в высшую (Урания «небесная») на примерах однополых отношений, в частности - между мужчинами. Гомосексуальность (от др.-греч. ὁμός, homos — тот же, одинаковый и лат. sexus — пол) — предпочтение представителей своего пола в качестве сексуального партнёра, объекта эротического влечения и/или любовных отношений. Гомосексуальность бывает мужской и женской (последняя часто называется лесбийской любовью). |
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Извини, но прийдется процитировать Учение Храма - не для преодоления твоего упрямства, но ради истины, которую ты тут так красиво пытаешься замутить. Мне надоел этот словесный балаган, если честно. А играть в слова я умею не хуже твоего, только не вижу смысла. Читай, солнышко, мат часть. ;) Цитата:
Говорить не о чем. |
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Рудольф Нуриев, знаменитый на весь мир танцор балета (рожденный в СССР, сбежавший за границу), был гомосексуалистом. Умер от СПИДа. Кстати модельеры Дольче и Габбана геи или мне наврали? |
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Цитата:
Ну и о ксенофобии и тупости некоторых граждан, конечно. ;) Неееее, таких не берут в Бодхисаттвы... :roll: Щас вот как прилетит модератор в голубом вертолёте и бесплатно прикроет всё это кино, пока оно совсем матовым не стало. :mrgreen: |
Ответ: Гомосексуализм и общество [quote=Djay;265885] Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
|
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Беспорядочные половые связи, гомосексуализм, педофилия, зоофилия и т.д. - это все глубоки психологические трудности. Нужно помогать людям преодолевать их, а не наоборот твердить им, что все в норме. |
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Цитата:
Эх, люди... Такие "духовные", что дальше некуда... #-o Вы больны нетерпимостью, потому и "рериховское движение" больше похоже на банку с пауками. |
Ответ: Про сексменьшинства Цитата:
Но нам-то, в России, казалось бы, зачем? Нет у нас в России к этому предпосылок! То есть, пропаганда толерантного (терпимого) отношения к сексменьшинствам не вызвана социальной необходимостью. У нас даже коммунисты не особо востребованы, а тут такая забота о гомосексуалах. Ясно, что сверху идут настроения. Но это, так сказать размышление о социальной востребованности общества. На обычном, бытовом уровне среди широких слоёв населения её нет. То есть российское общество не чувствует, что ему здесь нужны какие-то свои, особые свободы. Ибо доля транссексуалов в обществе столь ничтожна мала, что заботиться ещё и о них, когда в стране бомжей, беспризорников, алкашей и просто гопников навалом - смешно. Но, тем не менее, есть очень хорошо организованный ПИАР, то есть достаточно продуманная и хорошо проплаченная компания в СМИ. Её задача - продвижение в социум и закрепление в обществе неких психологических установок: - гомосексуализм - это униженная и оскорбленная часть населения; - гомосексуализм - это часть общества, которой необходимо иметь такие же права, как и всему населению; - гомосексуализм присущ талантливым и весьма одаренным людям... Есть ещё и иные "аргументы", которые вбрасываются в общество для создания устойчивого представления о них, как о загнанных в угол и преследуемых обществом этих бедных и ни в чем не повинных людях. То есть создается образ страдальцев, страстотерпцев... Но точно также можно сказать и о наркоманах, алкоголиках, токсикоманах и прочих людях, которым нужна больше медицинская, нежели правовая помощь. Ведь никому же и в голову не придёт продвигать алкоголизм только потому что это было присуще Мусоргскому, Высоцкому и Есенину... Или эпилепсию, которая очень часто наблюдается у талантливых людей - Цезаря, Петра I, Наполеона (не уверен, что правильно приписываю болезнь именно этим выдающимся людям, но такова молва... ). Поэтому какие тут могут быть гей-парады, демонстрации алкоголиков и стачки эпилептиков? Это болезни! И отношения к ним должны быть соответствующие. Иначе дойдёт до того, что водителю гею в силу его нетрадиционных ориентаций начнут разрешать ездить по встречной полосе. |
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Гомосексуализм и общество Цитата:
А по поводу того, что "набежит со всех сторон видимо-невидимо", то что ж в том плохого, если это касается Учения? Я, кстати, считаю, что на форуме не так уж и много интересных обсуждаемых вопросов, поэтому, к примеру, тема "Брахманы и кшатрии" - одна из наиболее интересных, где высказано много важных моментов, которые не мешало бы развить. И мне особо интересно было бы поговорить об отношении Агни Йога и Общества.То есть мы говорим, к примеру, об Общем Благе, но вот аспект общности и ответственности за общность - почти не трогаем. А жаль. Словом, подводя черту, хочу сказать, что обсуждать можно многое и всякое, даже гомосексуализм, но важнее все эти темы рассматривать несколько глубже. Не тормозить на Мигранте, на его персоне, а видеть процесс. Ведь мир вокруг нас взаимодействует со многими силами. Тут и борьба не только политических сил, кланов, но и добра и зла, тут и инерция прошлого... Словом, мощнейшие потоки. И очень важен вопрос: как мы можем в этом участвовать? Останавливать ли плотину социальных настроений, перенаправлять ли силу с уничтожения добрых ростков на созидание? И если смотреть на жизнь и себя в ней как на лоцмана, как на труженника, который и ломает, и созидает, и направляет, и рулит, то это и есть наша йога. Нет? |
Ответ: Гомосексуализм и общество тему закрываю |
Часовой пояс GMT +3, время: 08:22. |