Самадхи без удаления из жизни
 

Если смотреть в себя, не обладая знаниями, можно увидеть только свой пустой желудок. )

Я бы не относился так слишком категорично к чтению книг.
Это всего лишь один из источников знаний.
Разница между "читателями" лишь в степени усвоения и применения.
Одному достаточно одной строчки для озарения, другому и многократное перечитывание мало помогает.
(и подборка есть кстати)

Вспоминается какой-то фильм, не помню названия, играют в покер.
Один из игроков, проиграв маленькую сумму, говорит "с вашими картами, вы же могли обчистить меня до нитки, я бы круг за кругом поднимал ставки, потому что был уверен в своих картах" (не дословно).

Если человек прочитал что-то ценное и важное в АЙ, а затем пересказывает на форуме, это выглядит как будто он делится своими знаниями, своей мудростью. Словно сам дошел до всего этого.
С моей точки зрения это выглядит лицемерием.
Я же привожу цитаты для того что-бы избежать споров и о бесспорном, оставив только обмен мнениями.
К примеру я мог бы сказать что спорт помогает духовному росту и все спорили бы до посинения, "круг за кругом выкладывая свои деньги", а я бы, осознавая свою правоту, потешался бы называя всех глупцами, невеждами и т.д. Просто форма кормежки своей гордыни.

Есть такая форма общения, когда человек считает что имеет право на осуждение и обвинение (хамство, насмешки, злорадство и т.д.) только потому что прав.
(хотя еще неизвестно прав он или нет)

Не буду приводить цитату 8), но свободы не существует, есть только свобода выбора. А выбор определяется наверное на основе своих знаний? А знания могут быть почерпнуты как из книг, так и из разговоров, своего опыта, чужого и т.д.
А свобода выбора есть всегда. Даже лучшее из двух худших, все равно выбор.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Да, я бы тоже.
Я думаю, что отличить пересказ от действительного знания достаточно легко. Пересказ всегда будет следовать книжному содержанию. Знание всегда будет следовать пониманию собеседника.
Я не думаю иного. Есть только одно небольшое неудобство. Вы всегда предлагаете и подразумеваете - а как оно в русле АЙ? Это справедливо для тематического форума, нет проблем. Но вот мне важнее - а как оно в человеке? Причем, в любом. Т.е. для меня первичен элемент согласия безусловный, а затем уже возможно договариваться в определенных рамках.
Для личности есть свобода выбора. Спорить не буду. Есть ли для личности такое явление как нирвана? Или нирваны в качестве состояния совершенно освобожденного существа также не существует? А ведь это центральный элемент восточных учений.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Сложно сказать. Для меня нет различий только в русле АЙ или вне.
Приходится говорить с разными людьми и о разном.
И знания АЙ делают разговор вполне интересным и насыщенным.
Разумеется я не ссылаюсь на АЙ (кроме редких случаев).

Думаю да.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Тогда, что же и от чего освобождается в результате достижения такого состояния?

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Ничего.
В моем понимании нирвана это равновесие (не спокойствие).
Так что порядок наверное другой.
Это в результате равновесия достигается "освобождение".
А для достижения равновесия нужно приложить много сил.
И почему бы личности не достичь равновесия?
А вот равновесие, само по себе конечно зарождает наверное какие-то высокие чувства.
(с точки зрения ТД может я и не прав, есть там наверное чертежи с монадой, четверицей и т.д.)

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Как знать. :) Возможно по одному только принятому определению "личности". И есть то, что требует для себя освобождения, а есть то, что пребывает свободным и никогда свободы не теряющее. И эти должны называться разными именами и представлять разные "классы" сущностей, чтобы быть различимыми для познающего.
Вероятно, что нирвана - это равновесие (не спокойствие). Но если это равновесие достижимо для личности, то наверное это просто идея личной нирваны? Которая не продлится дольше, чем сама личность?
Есть элемент нашего с Вами несовпадения в ключевых идеях. :)

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Да. К примеру ЕИР и есть пример достижения самадхи без отрыва от жизни.

Возможно в какой-нибудь специализированной литературе и есть какие-то точные определения, классификация и т.д.
Но в моем представлении все просто.
Есть личность, есть сущность.
В каждой жизни разная личность, но сущность та же.
Личность, условно говоря, костюм сущности.
В каждой жизни смена костюмов.
И в течении одной жизни личность вполне может достигнуть очень больших высот.
Все нам известные имена, достигшие высоких ступеней, разве не личности?
(другую крайность личности, связанной с эгоизмом, гордыней, самостью, личными устремлениями и т.д. пропустим)

3.023. ..Но лишь осознание космической личности может озарить ступени эволюции.

Беспредельность ч.1, 25 Личность становится отражением улыбки космического действия, когда она считает себя неотъемлемой частью существующего, явленного Космоса.

Как вариант, да. Но это не исключает другого варианта. Когда личность освобождена от эгоизма, самости и т.д.

Есть элемент нашего с Вами несовпадения в ключевых идеях. :)[/quote]
В смысле равновесие не относится к вечным понятиям?
Равновесие и есть золотой путь, срединный путь. Есть у этого пути конец?

Согласен и на несовпадения, лишь бы это было в области понятной и доступной обоим. Я не разбираюсь в буддийских терминах и не было желания называть простые и понятные слова типа сознание, душа, сердце, устремление и т.д. на другом языке.
Перевод это.. перевод.
А АЙ изначально дана на русском.
Вот в терминах АЙ, определениях АЙ, любые идеи.. двумя руками "за".
Вот к примеру "освобождение" какой имеет аналог в АЙ?

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Замените личность на индивидуальность, станет более понятно.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Зачем?

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Нет. Здесь ошибка в названии явлений. "Отрыв от жизни" несет идею разрыва с социумом, но не собственно с жизнью. Поэтому приводимый Вами пример есть пример явления самопожертвования, которое есть добровольный отказ от полноценного "достижения". Нельзя переписать основополагающие идеи Учения. - Это будет уже совсем иное учение.
До этого места всё так. То, что Вы называете "сущностью" обладает всеми признаками нирванического существования. Собственно именно "сущность" и пребывает постоянно в нирване.
Даже по АЙ они не земные личности, а Высокие Духи. Насколько я помню.
Такого не может быть. Если нет эгоизма, самости (в том же значении), индивидуализма (в значении обособленного существования) и т.д., то и личности также более нет. Личное "я" более не является действенным центром, человек умер в личном и для личного. Учение говорит, что это умирание не обязательно должно быть буквальным и возвратиться в некогда утраченную нирвану возможно еще при жизни. Такой вид нирваны будет "нирваной с остатком", покуда не наступит окончательное умирание.

В йоге нет понятия равновесия. Есть понятие асаны - позиции, при которой ничто "не обременяет". Такая "позиция" не может быть вытренирована, она должна быть найдена. Иначе это не йога, а "техника".
Но элемент несовпадения не в терминах. Могу назвать в чём именно. В подходе. Вы подходите с точки зрения развития и эволюционирования. Поэтому полагаете, что личность "может достичь". Я подхожу с точки зрения упорядочения уже существующего. Поэтому для меня справедливо, что личность "не может", иначе это нарушение порядка в мироздании - бунт и восстание. В котором бунтующий и восстающий всё равно изнеможет и не добьется. Вы - эволюционист, я - эманационист. Не по убеждениям, а по методу познания.
Да никакого, если Вы считаете, что ни что и ни от чего не освобождается. :) Но если Вы считаете, что нечто должно быть освобождено от того, что делает несвободным, другого аналога и не нужно. "Освобождение" - вполне русское слово, передающее определенный смысл. Нирвана - буквально "угасание", угасание "личности" и личного. "Огонь и пламя разрушают тело Архата, их естество делает его неуничтожимым". Это "тело" - преходящая личность. Это "неуничтожимое естество" - нирваническая "сущность".

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Вот! Просто написал по памяти. Ошибся. Не "без отрыва", а "без удаления".

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Если и переписал, то своими словами (ну как вот без цитат?)

8.206. ... следует продвигаться по пути непосредственного общения с Миром Высшим. Йога Огня ведет этим кратчайшим путем, не выходя из жизни. В этом заключается отличие нового понимания мировых сближений. Имеем перед собою пример знаменательной степени так называемого Самадхи без удаления из жизни. Можно понять, что явление Матери Агни Йоги не легко достижимо в условиях Великой Битвы. Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения. Именно все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров. ...

Самопожертвование, самоотверженность.. отвергая себя, свое личное, личные интересы..
Человек - плотное тело, а его мысли, чувства, ощущения это тонкое тело, огонь..
"Два в одном". Потому человек и есть соединительное звено. В нем есть все.
Потому и "познай себя", потому и
12.558. ... До такой степени трудно входить в сознание, что человек заключает в себе решительно все. .. не признано такое всеобъемлемое наполнение человека. Слова Макрокосм и микрокосм повторяются неумно, без всякого внутреннего значения.

4.438. .. Было бы безумно предполагать, что стихия огня находится где-то вне нас..

9.479...Наша задача напомнить, что люди, как высшее проявление Мира Проявленного, могут быть центрами для объединения миров. Только внедрением этой мысли можно направить человека к истинному преуспеянию.

14.641....Человек есть живая частица человечества, которое есть сильнейшая энергия планеты.

9.336. ..каждый человек есть прообраз создателя при всей Беспредельности.

и как следствие
14.206. ..Поистине, все возможно.

Ну и соответственно о связи ..
11.130. Разграничение между Высшими и низшими сферами должно показать, что может произойти их объединение. Есть много путей для объединения Миров. Прежде всего, нужно приучить сознание к мысли, что все возможно. Раз все возможно, то дух может достичь ступени Прообраза Огненного, давшего стремительное строительство.

И разве это не прекрасно? )

кхм.. тут мне надо посоображать..
дух, душа..
Почему не земные?..
В АЙ постоянно подчеркивается что речь идет именно о живых, реально существующих людях.
С учетом возможности непосредственного общения с Высшим для каждого, почему бы и нет?
А Высокие духи вполне могут погибнуть от невмещения огня.

Или имеется в виду что раз человек имеет плотное тело, находится на земле, то дух находится где-то отдельно?
Или высокий дух, это тот кто находится в духовном мире, где-то вне земли?

Про индивидуальность я не писал, а вот эгоизм личности могу привести и цитату (просто для доказательства)

8.055. Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально. При эгоизме мышление прибавит еще одну порцию яда к зараженной ауре планеты...

Кхм.. интересно. Надо поискать. "Возврат в утраченное", насколько помню, обычно упоминается в контексте связи с Высшим.

Мы сейчас о Хатха-йоге или Агни-йоге? Асаны это из другого огорода.
Бывало здесь писали и про равновесие при восточных единоборствах, считая что в АЙ говориться именно об этом.

В АЙ равновесие и дается как срединный путь.
Равновесие между земным и надземным.
Условно говоря тело и мысли. Соответственно беспредельность и дает лучшее равновесие.
Перекос в одну из сторон (отрыв от земли или неба) и создает проблемы.
Мало того.. "подставить щеку" и есть принцип равновесия.. ))

(если есть неверие могу и цитаты поискать)

Ну хорошо, пусть будет эволюционист. И это вполне вмещает в себя "упорядочения уже существующего".
А вот наоборот похоже нет? )
(ну если уж точнее я физик.. :cool: везде законы, все реально, все существует и все возможно)

Посмотрел буддийские термины.. )
Освобождение от страданий, желаний и т.д. классика.
В таком виде есть конечно
4.259. ...Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнета желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощен желаньями. На пути целесообразности йог соизмеримо отставляет желания во имя более насущного. Эта легкость замены и составляет освобождение йога. Ничто не препятствует его движению.

(хотя подозреваю связь с понятием "искупление")

Интересно. С учетом эгоизма личности, то вполне может быть и как угасание.
Вот другой вариант
14.527. Урусвати знает, что Нирвана есть высшее гармоничное напряжение энергии. Паранирвана есть тем более высшее напряжение. Люди полагают, что Нирвана им недоступна, и для Самадхи требуется долгое телесное и духовное упражнение. Но не забудем, что организм человеческий есть совершенный микрокосм, в нем заключаются всевозможные явления до беспредельности.
Каждый человек может ощутить намеки на чувствования Нирваны и Самадхи.

12.480. .. Но и вдохновение, и красота не лежат в середине. Значит, и середина, как равновесие, не умаляет, но утверждает напряжение энергии. То же самое называем Нирваною. Это середина – не низшее трепетание, но равновесие высшего напряжения.

14.820. Урусвати знает мощь равновесия. В разные века люди называли равновесие – "Срединный Путь", "Золотой Путь", "Весы Мудрости", "Великий Ритм", "Надземное Дыхание". В то же время, невежды уверяли, что равновесие есть ничто иное, как равнодушие. Впрочем, даже понятие Нирваны не избегло различных злотолкований. Люди не умели понять, что Нирвана есть высшее гармоничное напряжение; такова же судьба и ложного толкования равновесия.

9.644. Блаженство, Нирвана, Божия близость и все равнозначащие названия состояний высших обычно понимаются в земном разумении; так блаженство непременно блаженное забытье и услада какого-то отдыха бездействия, но забвение может пониматься как забвение земных средств и примеров. Действительно, к чему такие ограниченные земные приемы, когда уже можно действовать высшими энергиями? Можно ли сопоставлять Божию близость с бездействием и впадением в забытье? Такое соотношение противно самому смыслу приближения к Высшему Началу.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Глядя на ряд слов "непосредственное общение", "не выходя из жизни", "правила сосредоточения", я делаю вывод, что "так называемое Самадхи без удаления из жизни" подразумевает идею практики йоги так сказать "в миру". Т.е. я всё равно продолжаю видеть пример ярчайшего личного самопожертвования и при этом высокого достижения индивидуальности. Смешивать эти две и делать из них одну я не готов. "Так называемого" самадхи, которое упомянуто, вероятно нигде и не встречается именно под таким названием. Для меня это и логично - самадхи остается самадхи, а самопожертвование - самопожертвованием. В Теософии мы имеем ряд пояснений о том и о другом. Также о "кратчайшем пути" и не обязательно порывая с жизнью остального человечества. НО. При этом есть пояснения, что однажды такой разрыв вынужденно последует. Слишком сильно выраженным становится антагонизм между сгармонизированным состоянием йога и диссонансом, царящим в человеческом обществе. "Великая Битва" не может закончиться никогда, но в известном нам изложении всё подчинено ритмам и циклам, в т.ч. и то или иное индивидуальное сознание. Говорят, что в том не проявляется ничего личного, но это сугубо объективные законы.

Несомненно, что это прекрасно. И несомненно, что периоды вдохновения неизбежно сменяются периодами внутреннего опустошения. Чем выше степень достижения, тем реже происходит смена. Если этой смены не учитывать, то невозможно донести переживание этого "прекрасно" до другого сознания. Будет лишь временный аффект, который в итоге закончится разочарованием, которое обратится против вызвавшего иллюзию.

Ведь Вы сами объясняли постом ранее, что есть то, что имеет существование вечное, а есть то, что имеет существование временное. "В каждой жизни происходит смена костюмов." Ваши слова? Они покрывают все заданные тут вопросы. В АЙ постоянно подчеркивается, что речь идет только о "костюмах" или о "людях в одеяниях"?

Для меня происхождение эгоизма непосредственно связано с явлением личности. Нет, они не одно и то же, но что это меняет принципиально при существующем состоянии человечества? Чтобы победить эгоизм необходимо признать в собственной личности собственное порождение - пресловутого "обитателя порога". А для многих это не менее "невообразимо". Сколько всего сумевших преодолеть этот "порог"? Ослабевают ли тенденции "черного века"?

Это буддийская формула, приводимая ЕПБ - "Ничто не может вступить в Нирвану, если оно уже не пребывает в ней". Ну, и не только буддийская. Этот смысл может быть обнаружим много где в старых "философиях". Что в АЙ подразумевается под "Высшим", я оформленного представления до сих пор не получил. Возможно и "что не возможно огласить", сокровенное каждого человека.

Неверия нет. Есть определенная степень скептицизма в отношении того, что не принимая йогу как науку вообще возможно что-либо понять хоть про хатху-йогу, хоть про Агни-йогу. "Равновесие" между земным и надземным - это, скорее, некое "балансирование между". Понятие "вмещения" по смыслу ближе к сути термина "йога".

При чем тут наоборот-ненаоборот. Это просто отличающиеся подходы. "На пальцах":
Есть Непостижимый Принцип = Беспредельность.
От Него берут существования периодические проявления Мировой Души = Пространство.
Эти периодические проявления подвержены Ритмам подъема и упадка = Эволюции и Деградации.

Так происходит с любой душой и с любым сознанием. Потому такой подход базируется более на психологических законах. Моя "материя" - Астральный Свет, психические эманации Космической Жизни, но не совсем земные "газы", "жидкости" и "вещества". Астрохимия - такое название должно быть знакомо агни-йогу? Что-то в таком роде.

Скорее, это "умиротворение", "безмятежность". А какая связь с "искуплением"?

Вряд ли тут "другой вариант". По отношению к личности можно сказать, что это "высшая степень напряжения". А по отношению к бессмертному духу - что его собственное и изначальное состояние, в котором он продолжает свое непреходящее пребывание. Всё зависит от тенденций тяготения к отождествлению самосознания - тяготеет ли оно находить себя воплощенной формой или развоплощенной сущностью. Мне видится так.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

А это и невозможно без "самопожертвования и при этом высокого достижения индивидуальности".

ээ.. с человечеством?

Совершенно верно. Это и создает напряженность. И что-бы не "упасть", потеряв гармонию и нужно равновесие. В этом и смысл срединного пути.

"Оборона и Нирвана являются одними из наиболее искаженных понятий"
"оборона гармонии есть красота"

14.356. Урусвати знает, как мучительно бывает участие в космических процессах. Спросят – почему такие особые напряжения возникают? Ответ прост – если отрезать частицу эктоплазмы, медиум испытает большое страдание. Но эктоплазма принадлежит тонкому телу, тогда как приобщение к космическим процессам затрагивает огненное тело. Такое прикасание производит боли и напряжения еще большие.
Опять могут сказать – если космические токи влияют на все живое, то почему лишь исключительные люди должны особенно страдать? Ответ прост – эти токи несомненно воздействуют на всю планету, но различна степень их восприятия. Когда человек наполняет "чашу" и утончает сознание, он оказывается в первом ряду восприемников. Невозможно отменить такое уже сложенное состояние. Оно является естественною степенью восхождения.
Кто может отложить рост сознания, когда оно вступило в определенное восхождение? Нельзя препятствовать действию героя, когда он вышел для подвига. Поражение тьмы есть мечта каждого духовного воителя, но битва является одинаковой и на земном, и на надземном плане. Мы можем посредством вибрации уменьшить напряжение, но космическая битва есть утверждение общей обороны.
Оборона и Нирвана являются одними из наиболее искаженных понятий. Люди пытаются сделать из них нечто аморфное, распыляющееся и бездейственное, но такие искажения наносят вред эволюции.
К Нирване люди задолго сознательно должны готовиться. Люди должны полюбить это состояние всевмещения. Также люди должны полюбить состояние обороны, как самое напряженное и прозорливое. Люди должны совершенствоваться сознательно, иначе такое участие в космической битве сделается несносным.
Но может ли человек, не размышляя о мироздании, приучиться к подвигу обороны? В этой обороне человек проявляет высокое самоотвержение. Он действует не для себя, но для дальних миров. Каждый согласится, что нелегко забыть свою личность во имя дальних миров. При таком расширении сознания требуется и заботливое отношение к здоровью, слишком несовместимы силы человеческие с пространственными токами.
Нужно помочь себе ясностью сознания, полюбить непрерывную битву и понять, что оборона гармонии есть красота. Не нужно позволять, чтобы сомнения могли нарушить стройность гармонии.
Прекрасен дозор, который любит и знает сокровище, им охраняемое.
Мыслитель знал красоту такого дозора. Он говорил: "Мы познаем не для себя, не для Земли, не для Солнца, но для Миров незримых".

По поводу периодов согласен.
Только подъем и падение духа, а вдохновение.. насколько помню, можно достичь состояния постоянного "вдохновения"..
(было что-то типа "не ходить в гости к вдохновению")
И почему временно?

О соединении того и другого.

У каждого человека есть тело - плотное и есть мысли-тонкое.
Человек сам по себе и есть соединение тонкого и плотного.
Допустим человек за рулем видит знаки, дорогу, о чем-то думает.
А с другой стороны двигается и изменяется плотный мир. Тело, руки, машина..

О чем говорит тело и что хочет? Мягкого кресла, пожрать, поспать, секса, массаж, теплой одежды зимой и прохлады летом, пищи, воды, вкусностей.. В итоге человек пашет двух-трех работах что-бы удовлетворить требования своего тела.
Плотное влияет на тонкое.
А вот когда мысли, сознание, осознанность, начинают командовать телом, плотным, это и называется трансмутацией.
Материя влияет на дух или дух на материю.

А если учесть трехслойность мышления?.. И влияние того слоя, которое стоит выше других?
Там от личности ничего не остается (самопожертвование?).
И если проникать мыслью, чувствами в самые "верхние", высшие слои и там удерживать?..
В этом смысл равновесия. И лучшее равновесие это Беспредельность.
Спрашивается что чувствует человек когда проникает, прикасается к самому Высшему?
Разве не это нирвана, самадхи, благодать высшая и т.д.?
И для разности потенциалов нужно делать это не теряя связи с плотным миром. (не уходя от жизни).

Можно представить себе чувства как струны, как связь, которая дотягивается до Высшего и по ним скатываются вниз мысли. ))
И лучшие мысли, лучшие решения.
Потому так важны лучшие качества и этика как закон..
Негативные чувства дотягиваются до низких астральных слоев, откуда и получают свои мысли. Мысли разрушения, обиды, недовольства, желания мести и т.д.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Наверное в смене приоритетов. Что стоит на первом месте, забота о себе или забота о других.

Высшее это самое лучшее. (Бог, Абсолют, Вселенский Разум и т.д.)
А вот представление лучшего, зависит от человека. Чаще всего эти представления такие, что человек сам не верит в порождение своего воображения и говорит "Нее Бога нет, иначе такого не было бы.."

Постоянно советует Йога: «Мысли о самом Высшем, что только может вместить сознание твое. Представь себе Высшее в лучшем Облике. Представь себе это Высшее в Свете Несказуемом. Напрягись сознанием, как к самому Осязаемому. Уяви лучшее расположение. Собери все сокровища добра, ибо сказал Голос Молчания: "В добре возносимся!"»

По своему опыту могу сказать, если каждый день или при каждом удобном случае, представлять себе Высшее как самое лучшее, насколько только может позволить воображение, сознание, то с каждым разом этот "Облик" меняется.
Меняется в лучшую сторону. И вот раздвижение этих границ потрясает. Потому что сам от себя не ожидаешь достижения таких глубин. Эффект.. сильнейший. И гармония, и красота, и равновесие ( и да, здоровье)..
Просто нужен ритм, повторение, воображение и желание..
Ну да.. конечный эффект невозможно огласить. Не потому что нельзя, а потому что несказуемо.
Просто потому что нет слов которые могут описать все состояние, чувства, тонкость, трепет..

Можно конечно говорить Бог, Абсолют и т.д. но термин Высшее на мой взгляд более емкое.
Исходя из этого все прекрасно укладывается .. отрыв от Высшего приводит к деградации (в ТД же есть Боги, полубоги, герои ..)
что и можно отнести к "утрачиванию" и следовательно "нирвана" как обратное подключение, это возвращение утраченного.
И конечно же в каждом человеке есть Высшее (присутствует для нирваны) ..
Самопожертвование вполне укладывается в различие "я" и "Я".. когда "Я" это состояние "подключенности" к Высшему.
И если понимать Высшее как "коллектив сознаний", то "Я" заменяется на "МЫ".. без потери индивидуальности.
(ну примерно так я понимаю)

Именно "наука" и говорит что Агни-йога это область тонкого, духа, а Хатха-йога это область плотного, тела.
В итоге что происходит после смерти? Тело, на которое потрачена вся жизнь, доведенная до совершенства с помощью Хатха-йоги остается на земле и в следующей жизни, получив новое тело, нужно начинать все сначала.
То ли дело дух, сознание.. единственное сокровище, которое мы уносим с собой.. (не дословно)

согласен

Не вижу противоречий или разницы.

Объясню как физик.
Если взять кусок материи в виде кирпича и делить его пополам, пополам и т.д.
Наступит ли момент когда после очередного разделения одна из половинок или обе исчезнут?
Думаю нет. Раз материя никуда не исчезает, то откуда может появится пустота?
Все что мы называем пустотой, это всего лишь тончайший вид материи, который мы современными приборами не можем обнаружить.
Если все материально, то материальны и чувства и мысли и идеи и образы и воображение и т.д. все.
Потому эволюция и есть процесс утончения. От грубых чувств к тонким. (с возрастанием разнообразия)
От Хаоса к порядку..

Искупление.. мм.. выпрямление кривого.. что восстанавливает связь с Высшим.
Сюда можно отнести и карму. Плохие действия, желания - искривляют пути, хорошие выпрямляют.
Если представить как проволку, то напряжение натягивает эту проволку до состояния струны, выпрямляя кривые участки.
Звучит только натянутая струна.
Считается к примеру что И.Х. искупил грехи человечества.
Надо полагать человечество было на грани самоуничтожения, вымирания, из-за искривления пути как следствия отрыва от Высшего.
Не мир принес, но меч. Меч-дух. Дух - Высшее. Одна сторона для струны. Земля, другая сторона струны.
Принес "меч" - "подключил дух", натянув тем самым струну, искупил грехи.
А раз один конец этой струны подключен к Высшему, чем не состояние нирваны?
Подробнее с понятием "искупление" еще не разбирался. Но полагаю там очень глубоко.

мм.. с трудом, но кажется понял, думаю да, согласен. "Царствие божие внутри человека".. "Познай себя"..

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Невозможно что именно? Одно без другого? Еще как возможно. Есть классические правила "сосредоточения" и есть удивительная сила сострадания. Цитата ведь об этом.
Нет. С жизнью, разделяемой основной массой человечества.
Dar, при всем уважении к Вам. Есть наука йоги, и есть мировоззрение буддизма. Который также прибегает к этой науке. Вы сейчас конкретно о йоге или конкретно о специфике мировоззрения? Всё, что Вы говорите может быть так, а может быть и не только так.
Почему временно что? В смысле "временного аффекта"? Потому что это основоположение. Всё проявляется в ритмах. И игнорировать такие положения, даже если бы о них не напоминалось, означает представлять не совсем подлинную картину того или иного учения. Ну или - терять соизмеримость, тяготеть к преувеличению.
Да.
Я не любитель "слоев" и прочих усложнений. Я - за простоту. :) Для меня нет смысла "изобретать велосипед" заново.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

В ТД и Буддизме нет слоев астральных, ментальных и пр?
Просто я не умею внятно и толково объяснить свою мысль или донести то что знаю.
Во-вторых не изучал буддизм. Знаю об основных вещах, восмеричности и углубляться в значения слов "прибежище" и т.д. как-то не возникло желания.
Йога для меня это соединение. Поэтому (как дилетант), не вижу отличия от буддизма, который на мой взгляд о том же.
Достижения нирваны без "самопожертвования"
Ритм в котором исчезает и появляется вся вселенная? Или ритм каждого дня, мгновения?
Если ритм вселенной, допустим все обнуляется, тогда достижения может и временны.
Если падения и подъемы духа в течении ну скажем нескольких лет, то есть достижения, которые не временны.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Представим поверхность. Сделаем вмятины.
На другой стороне появятся выпуклости.
Эти выпуклости могут спорить между, конфликтовать, дружить. Это личности.
Познавая себя, заглядывая под поверхность, они могут понять что являются частью единого пространства. Результат сосредоточения.

И как им относится к тем кто не познал себя? Сострадание (например).
Сострадание как действие, результат которого должен помочь заглянуть внутрь себя.
Это же действие направленное для всех - общее благо.

Чем больше познавших себя, и понявших свое единство не только с другими, но и со всем миром, тем меньше конфликтов.
Задача темных отвлечь внимание от "познания себя". Для этого нужно создавать нечто внешнее и привлекающее.
Деньги, власть, слава и прочие внешние атрибуты и желания которые привязывают к ним.
Хатха-йога это внешний атрибут, внимание к телу. Чего не сказать о других йогах, где уделяется внимание духовному (в разной степени).

Каждый предмет, каждый атом, это условно говоря "выпуклость".
Познавая себя, понимая единство с окружающим миром, человек получает возможность воздействия на окружающий мир.
Внешне, конечно не будет ничего не видно. Ведь воздействие происходит на тонком плане.
И чем "глубже", тем ближе к Высшему, тем длиннее это плечо рычага.
И чем длиннее это плечо рычага, тем легче "двигать горы" на этом плане, плане плотного мира.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Как таковых нет. Если называются слои и планы, то подразумеваются как взаимопроникающие, т.е. существуют в рамках принятой систематизации. Это как научная картина мира, где элементы принадлежат не собственно миру, а научному взгляду на мир. Мышление может быть предметным и отвлеченным, конкретным и абстрактным и т.п.. А что подразумевается под трехслойным мышлением? Я несколько затрудняюсь.
Вы прекрасно доносите мысль и объяснения. Но проще своими словами. Что такое "Срединный Путь"? Термин из буддизма, означающий воздержание от крайностей. Какая связь с йогой? Для меня - никакой, но есть связь с психологией. Через которую наверное можно провести связь и с йогой. Есть задачи психологические и есть задачи мировоззренческие. Определить однозначное значение термина "йога" я не берусь. Но в некотором приближении, по своему ощущению, определил бы как "философия" или "соединение элементов мира". А соединять возможно по-разному, не обязательно в ключе буддизма, веданты или чего-то еще.
Всё ведь зависит, какое самопожертвование мы имеем в виду. От эгоизма можно избавляться по-разному. Это прекрасно проиллюстрировано в "Бхагавад-гите" - что есть множество путей и множество видов жертвования. Кто-то находит самозабвение в трудах на общее благо, кто-то предается суровой аскезе, умерщвляя "грех личности", кто-то избирает служение Высшему и следит, чтобы "обряды" не прекращались, а кто-то спокойное принимает тяготы жизни, находя успокоение внутреннего естества... карма-йога, бхакти-йоги, джняна... Условие для нирваны одно - победа над иллюзией личного "я". Это также самопожертвование, потеря себя. Но мы ведь понимаем под самопожертвованием специфичное? Нечто вытекающее из сострадательности? "Вступить" в нирвану возможно и без подобной специфики, поскольку нигде она не указана в качестве обязательной и если указана, то лишь в качестве добровольном. И даже в последнем случае обещана всё же не желанная нирвана, а помощь на пути к её обретению.
Всё существующее подчинено ритмам и носит циклический характер. Мы просто странствуем в них - из одного в другой. Ничто не появляется и ничто не исчезает, поскольку, как Вы заметили, такого явления как "пустота" нет. Вселенная всегда была и всегда будет, но никогда не пребудет в постоянном качестве. Нам просто следует отставить некоторую наивность, что некие идеальные состояния возможны. Они могут фигурировать в теории, обозначая вечные полюсы устремления, ненарушимые границы и незыблемые основания. Но сама жизнь представляет в сути чистую динамику подвижных соотношений.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Ну разумеется я не имел в виду слои с точной границей между ними.
своими словами я не добьюсь такой точности
14.303. ..Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь земное мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине засияет искра огненная. Может быть, эти три слоя совпадут, и тогда получится сильное воздействие. Но обычно люди найдут разлад в своем сознании. Земное мышление может создавать как бы привлекательные идеи, но тонкое мышление может осудить их, зная их истинное происхождение. Огненная искра может иногда и вовсе не вспыхнуть.
... Не забудем, что три слоя являются лишь основными делениями. В сущности, таких делений гораздо больше, но будем иметь в виду три основы, чтобы не усложнить наблюдения.

Это как зайти в воду по пояс. )
Часть в плотном мире, часть в тонком.
Ну или ноги на земле голова в небесах.. (в этом смысл фразы "путь горний", т.е. мысли на высоте)
Ну или можно представить весы. Чем больше груза на одной стороне, тем больше гирь на другой стороне ("нагружайте меня")
Чем больше груза, давления, натиска в плотном мире, тем длиннее должен быть рычаг в сторону тонкого мира.
Ну или как езда на велосипеде. Ехать можно только при соблюдении равновесия.
Именно поэтому чем дольше удерживается равновесие, тем больше возрастает скорость продвижения и "сокращение пути".
А при больших скоростях, каждая малая ошибка приводит к большим потрясениям. (опасность АЙ как кратчайшего пути)
Соответственно воздержание от крайностей это работа с грузами.
Или смещать все грузы ближе к центру, или равномерно по краям.
А так как окружающий мир подкидывает грузы не спрашивая, приходится самостоятельно уравновешивать сторону духовности.
При этом имеет значение что видишь на другой стороне, с грузами плотного мира.. (важность качества "наблюдательность").
Если эмоции захлестывают, наблюдательность теряется, не видишь груз на другой стороне, равновесие теряется,
истощение сил, потеря энергии, болезни, проблемы и т.д.
К примеру если правильно распределять свой труд, то усталости не наступает.

В моем понимании йога как связь, соединение и есть более правильное толкование.
Если взять пример с весами, йога как соединение это умение видеть обе стороны весов.
В АЙ это соединение противоположностей, т.е. уметь находить нечто объединяющее. Что опять же дает равновесие.

А какой вариант самый лучший?

Согласен.
Можно далее копнуть.
Допустим если на вращение планеты вокруг солнца посмотреть сбоку, (двухмерное) это как движение планеты верх-вниз.
В одномерном это просто пульсация.
В трехмерном это вращение по кругу, в четырехмерном по спирали, пятимерном - тороид.. (я так думаю)
Другими словами все что мы видим и воспринимаем как ритм, цикл, повтор, это всего лишь проявление более сложного движения многомерного пространства.
Если далее копнуть, то придем к таким понятиям как круговое устремление сгибающее дух в спираль и т.д. ну это уже мы далеко уйдем..
Главное.. все в мире спирально. Все. В основе всего спираль. Потому и будет везде ритм, цикл и т.д.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Почему не добьетесь? В чем Вы находите "такую точность"? Классически выделяются три аспекта бытия - физический, психический и духовный. Отсюда происходят классические же "три мира" и три рода существований - "грубое" (на планах предметности), "тонкое" (на планах чувствований) и "причинное" (на планах называемых духовными или казуальными). Мышление связывает все три воедино и представляет собственно основу человеческого бытия, из которой все три и происходят. Такое мышление символизируется огнем и представляет разумную способность. Эта способность у разумного человека проявляется трояко - способность мыслить предметно, способность качественно различать и способность устанавливать взаимосвязи. Но при слабости разума (имеем в виду степень развития способности) характер проявления будет частичный - что-то из перечисленного будет преобладать, а чего-то недоставать. Проявятся определенные тенденции - материализма и потребности мыслить конкретно, субъективизма и тяготения к спекулятивным построениям, идеализма и стремления к абсолютизации усвоенных положений. Всё это так или иначе разумные способности, но не являющее полную силу разума. В классической йоге это не три слоя мышления, а три гуны ("веревки" или склонности) пракрити (психической природы).

А можно это представить в связи и вышесказанным? Например, освободись от влияния склонностей и утвердись незыблемо в разуме. Или как учит Кришна:
Это - йога. А мыслить "послойно" - это еще не йога. Еще необходимо "связать" слои в нераздельное воедино и обрести "несоставность" сознания.
Т.е. "равновесие" это все-таки, скорее, вопрос нахождения правильных соотношений, а не занятие позиции "между". А "соединение противоположностей" вероятно не поиск чего-то третьего и общеродственного, а признание в них взаимодополняющих частей одного и того же явления. Или не так? Как быть с излюбленными "Светом" и "Тьмой"? Они - части одного явления? Или они противоположения, находящие примирение в чем-то еще? Где находится та необходимая "точка" равновесия, которая зачастую отсутствует на форуме у обыкновенного агни-йога? :)

Всё индивидуально. Самого лучшего не бывает. Бывает наиболее адекватное или актуально целесообразное, которое признаваемо наилучшим. Практика йоги начинается с нахождения такой позиции, которая соответствует самой возможности практикования. Вхождение в самадхи равносильно устранению (не преодолению, а именно устранению) помех, тому препятствующих. Далее следует усилие по удержанию в том.
На самом деле, то что являются "началами" любой науки представляют вещи элементарные - т.е. простые и не могущие быть более упрощенными. И чтобы проникнуть суть любого сложного явления достаточно выявить эти простые "элементы" и опознать явление как то или иное соотношение между ними, как систему связей. Точка, линия, круг (цикл) - это "начала" и "причины". Спираль как вид сложного (сложенного) движения - нет, она - "следствие". Потому для меня справедливо как раз обратное - ритм лежит в основе спиральной развертки. Эволюция есть закон подобный научному принципу суперпозиции. Он справедлив в силу не элементарных причин, а насущно необходимых.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

В АЙ плотный, тонкий, огненный. Иногда, все что выше плотного называется Надземным (куда входит и тонкий мир и огненный)
Это для упрощения. Иногда говорится про астральное, как часть тонкого. При этом астральное есть низкое и высокое.
(низшие астральные слои, высшие астральные слои)
Ну, наверное психическое можно отнести к тонкому миру, а духовное к огненному.
С учетом того что
5.117. ..Называем Огнем все тончайшие духовные проявления, которые утверждают лучшие человеческие действия.

Овладение Огнем это умение управлять и контролировать свои чувства, эмоций, мышление и т.д.

Чем выше уровень Этики, тем больше доступа к высоким слоям мышления, доступ к Истине, мощи энергий и т.д.
Поэтому имеет значение "добрый глаз". Человек стараясь уловить лучшее, как-бы производит более тонкую настройку своих энергий.
Попытка, усилие, найти лучшее напрягает человека и делает его чувства более утонченными, более чувствительными и как следствие
повышается качество энергии и возможность доступа к высоким слоям, Огненному миру.
Можно сказать они видят более истинную картину мира, получая возможность отличать правду от лжи, зло от добра.
В этом смысл задачи повышения уровня Культуры. Чем выше уровень Культуры, тем сложнее обмануть людей, ввести в заблуждение и т.д.
И от обратного.. человек находящий во всем только худшую сторону, получает огрубление чувств и теряет свойство отличать ложь от правды.

Можно взять какую-нибудь страну, добиться понижения уровня культуры и после этого можно будет легко вносить туда ложь.
Пример этому Россия 90-х годов. Украина последних годов и т.д.
Понижение уровня культуры достигается через продвижение ложных ценностей.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Нет, речь не идет о том что-бы мыслить послойно.
Именно о том что-бы мыслить одновременно.
В этом смысл соединения.

Вопрос: Что такое сосредоточение?

Можно и так. Но занятие позиции "между" и есть "нахождения правильных соотношений".
Водитель за рулем должен найти соотношение, как разделить внимание между мыслями и дорогой. Между духом и материей.

Что объединяет руки и ноги? Человек.
Что объединяет растения и животных? Наверное и то и это живое.

Полагаю и то и это - энергия.
В мирах высших они сотрудничают.
При одном уточнении
7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос.

Полагаю в поисках проявления Высшего.

Вот кстати известную притчу про кормление черного или белого волка, я бы дополнил еще одним вопросом. Откуда берется корм?

Для начала нахождение удобной, комфортной позиции?
В этом как раз одно из отличий АЙ от других. И именно об этом тема кстати.
Неважно где и как и какие условия. Нужно везде и при любых условиях.
".. не выходя из жизни.. без удаления из жизни..
А "непосредственное общение" это когда знания идут изнутри..

"Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения. Именно все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров"

Добавлю про сердце..
Где-то, возможно в ПЕИР, читал что в буддизме нет сердца.
Не в смысле что нет любви, а именно как инструмента, средства, способа.
Слова ЕИР.
Позже искал эту цитату, но не нашел. Но нашел косвенное.
10.116. ... Вы уважаете Святого Сергия, но разве Он где-нибудь допускал магию? Он даже не разрешал умное делание, но между тем Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он. В этом Он опередил многих духовных путников. Мы говорим о сердце, но именно Он нашел силу этого источника. ..

Это да. Но это зависит от возможностей науки по определению размеров частицы.
Ведь и про атомы когда не знали. А когда нашли, считали что меньше частиц не бывает.
А магнитное поле? Наука до сих пор не знает из чего состоит магнитное поле.
Однако все пользуются.
мм.. не только движения, но и строения.
во-вторых спираль как причина может лежать вне трехмерного мира.
конечно и как следствие тоже может быть.
Можно взять и самую маленькую частицу, но каким будет ее строение?
Условно можно считать за точку.

а где начало ритма?
Пример и школьного курса физики.
Есть провод, есть ток. Магнитное поле. И провод отклоняется в бок, влево или вправо. Почему?
Почему не в сторону одного из полюсов? Вроде бы только плюс и минус, верх-низ.. ритм.. 1 и 0, белое-черное.. а конечный результат совсем не похож на суперпозицию.

Условно говоря, насущно это магнитное поле, а "элементарные причины" это железные опилки.
"Магнитное поле эволюции" выстраивает все остальное..

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Стандартно: психическое - и "огненно" (астрально), и "тонко" (пластично); может эманировать (оказывать действие) и может поглощать (сохранять влияние). Причинному (духовному) же невозможно присвоить какой-либо характеристики, потому как причинность есть группа абсолютного. И любое утверждение будет спекулятивным. Огонь - это Сущность, Причинность (Беспредельность) - это не-Сущность.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Устойчиво направляемый поток сознания?
Я же говорю - для меня не имеет смысла заново изобретать все тот же велосипед. Два колеса, две педали, руль, рама и сидушка - сел и поехал. В чём отличие "велосипеда" АЙ от других "велосипедов"? Те ездили, а этот полетел? НЕВАЖНО ГДЕ И КАК И КАКИЕ УСЛОВИЯ? Мы вообще точно о велосипеде (о йоге) говорим?

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Наверное можно и так.
Скорее удерживание "направления".
Исходя из Хаос-Порядок.. условно, удерживание останавливает "мельтешение" хаоса и становится виден "рисунок"..
Если сложить с "называем огнем", "добрый глаз" то удерживание внимания на Огне, усиливает ее, проявляет, дает прилив энергии, утончение и как следствие стирается граница между мирами.

Да. )
Именно "не уходя от жизни".
Постоянная осознанность, сосредоточение, наблюдательность..
Именно на каждый день и "решения задач каждого дня".
Даже читать Учение рекомендуется при разных состояниях, настроении, обстановке..
(тот же велосипед?)

14.812. Урусвати знает огненность всего сущего. Наука, изучая нервную систему, неминуемо встретится с излучениями человека; она утвердит огненное начало, проникающее все. .. современная Йога – связь с Высшим должна осуществляться среди обыденной жизни. Не уход от жизни, но претворение ее заповедано. ... Не нужно особых истязаний. Любовь, труд и красота доступны всем, в любом состоянии. Нужно утвердить жизнь на этих основах. ..

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Тогда у меня вопрос. "Оседлывая" велосипед нужно ли заботиться о высоте руля, наклоне седла, натяжении цепи и пр.? Это условие удобства и комфорта или некоей целесообразности? В принципе ехать можно что называется "и так". Но далеко ли уедешь...

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Да, "некоей целесообразности".
"и так" далеко не уедешь, тем более в АЙ.

Вот две темы.
1. Агни-йог
2. Меморандум

Уже лет 10 этим темам.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Вот это я и понимаю под "асаной" или "позицией". Принятие такого положения, когда ничто не препятствует практике сосредоточения. :)
Теперь хотелось бы выяснить о превосходстве "обычных правил сосредоточения". Каковы они - обычные правила?

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Полагаю асаны, поза лотоса, пещера, дыхательные упражнения и т.д.
(ну про пещеры условно конечно)

А свой пример "асаны", положения "когда ничто не препятствует практике сосредоточения"?
Что это за положение?

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Ну, это же просто.
Мировоззре́ние — система взглядов, оценок и образных представлений о мире и месте в нём человека, общее отношение человека к окружающей действительности и к самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненно важные позиции людей, их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности, ценностные ориентации. Мировоззрение придаёт деятельности человека организованный, осмысленный и целенаправленный характер. Какова позиция «Я», таково и восприятие мира, замечает Ж.-П. Сартр.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировоззрение
Только я бы сказал не "обусловленные", а "вытекающие". Чтобы подчеркнуть не субъективность, а естественность этих позиций. Примеров масса - воин, жрец, отшельник, созерцатель, исследователь, работник и т.п. Причем не в статике, а в динамике, перетекании из одной в другую. Не знаю, справедливо ли, но также например словами из АЙ:

Вот я новорожденный.
Вот я старец.
Вот я изгнанник.
Вот я Владыка.
Вот я невидящий.
Вот я познавший миры.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Нуу.. это не ответ.
Мировоззрение есть и у художника, творящего шедевры, и у тех кто бомбит и грабит.
У каждого свое.
И никак из этого понятия не сделать вывод о важности сосредоточения на Высшем, самадхи, нирване и т.д.
Тем более Сартр сравнивает человека с ножом в руках Бога.
А при такой позиции, у "ножа" нет свободы выбора и тем более никак не скажешь что нож "создан по образу и подобию".

Мы же говорим о самадхи и нирване? И что способствует этому.

4.200. .. Кого же иначе назвать воином? Кто же пахарь? Кто же проводник? Йог должен назваться этими тремя почетными именами. Но придет время показать поле посева. Кто будет мерить его локтями? Ибо поле йога есть пространство. Кто может назвать его победы, когда огни сверкают внутри него? Кто перечислит им спасенных, если он вел их, не спрашивая имена?

Или я чего-то не так понял?

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Вы всё поняли. Но возможно желание провести различие между йогами мешает увязать понимание воедино и в целое. Мировоззрение есть у многих. У еще большего количество оформленного мировоззрения нет, а есть смутное мироощущение. Многие способны ощутить касание, но немногие способны прочувствовать разрушительную мощь нирваны (для преходящего сознания такое напряжение именно разрушительно), и уж совсем немногие способны воспринять её в качестве непременного элемента строения мира. Из этих немногих буквально единицы находят гармоничное сочетание элементов мировоззрения, позволяющих им сознательное вхождение в самадхи. По сути, тот, кто сумел подобное, тот и йогин.

Ведь Вы цитируете всё то же самое:

Цитата:

14.527. Урусвати знает, что Нирвана есть высшее гармоничное напряжение энергии. Паранирвана есть тем более высшее напряжение. Люди полагают, что Нирвана им недоступна, и для Самадхи требуется долгое телесное и духовное упражнение. Но не забудем, что организм человеческий есть совершенный микрокосм, в нем заключаются всевозможные явления до беспредельности. Каждый человек может ощутить намеки на чувствования Нирваны и Самадхи.

Именно об этом и говорим. О принципах и методах йоги.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Самадхи - это равновесное отношение. Сама - равный, и дхи (ср. дхиана) - созерцать. Проблема в том, чтобы найти нейтральную точку, в которой ум будет сохранять равновесие, не увлкаясь "течениями жизни".

Ответ: Ситуация в МЦР
 

В чем отличие АЙ от других йог?

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Я не эксперт по йогам. Есть определяющие принципы Йоги, и любая йога (чтобы быть йогой) должна содержать их непременно. Далее, вероятно, справедливо говорить о различиях, вытекающих из специализации, но не о принципиальных отличиях. :)

Какое претенциозное название темы!
Как будто кто-либо из участников темы хотя бы близко приблизился к этому достижению или разговоры в ней могут хоть как-то этому способствовать...

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Дхарма возникает в том виде, который соответствует восприятию существ, их кармическим условиям и конкретным обстоятельствам. Дхарма может быть воспринята в виде наставлений учителя в процессе мысленного, символического или устного общения. Она может проявляться в образах, звуках, символах или мыслях. Она исходит от просветлённых или обычных существ, из деревьев, вод, неба, гор, скал или ума в соответствии с кармой и обстоятельствами того, кто её воспринимает.

Для человека, достигшего высокого уровня свершения, источником Дхармы могут быть все явления, для многих – только некоторые, для кого-то – только тексты и устные наставления. Есть и много таких, для кого источником Дхармы не является ничто.

Тулку Тондуп

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Вообще-то это строчка из АЙ
Сердце, 206 ... следует продвигаться по пути непосредственного общения с Миром Высшим. Йога Огня ведет этим кратчайшим путем, не выходя из жизни. В этом заключается отличие нового понимания мировых сближений. Имеем перед собою пример знаменательной степени, так называемого Самадхи без удаления из жизни. Можно понять, что явление Матери Агни Йоги не легко достижимо в условиях Великой Битвы. Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения. Именно, все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров. ...

И такими темами, со строчкой в названии, наполнен весь раздел "Спутники. Размышляя над Учением"

Ответ: Ситуация в МЦР
 

В общем понятно почему велосипед. 8-)

Если речь о важности гайки от реактивного двигателя понимается как речь о гайке от велосипеда,
то нестыковки во взаимопонимании, толковании терминов и т.д. вполне объяснимы.
Это нормально.
Кроме случаев навязывания Учения.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Это что-то меняет по отношению к сказанному?

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Встречала такое выражение : "прохладная готовность" и "пламенная готовность".
Может. подойдет в качестве "специализации"?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Многое меняет. Сказанное ведь всегда чем-то наполнено

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Это ничего не меняет в сказанном мной.
Зачем обсуждать то, к чему даже близко не подошли? Разве это есть практика Агни-Йоги - поговорить?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

На все есть свои причины необходимости. К ним и нужно направлять свое сознание, это в практике как агни-йоги, так и теософии. Опираясь при этом на соизмеримость и целесообразность. Если автор темы и участвующие чувствуют таковые, почему кто-то должен ограничивать их степень своими личными пределами. Не актуально лично для Вас, так Вас же насильно и не тянут "поговорить".

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Там разберутся ;)

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

С моей точки зрения, любые обстоятельства-это уже заботливый результат, который необходимо подобрать осознанно.Разобраться необходимо здесь.
А не "стучать туфлей". :-)

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Меняет позицию или само отношение. Прежде чем устремиться к этому достижению, необходимо разобраться что оно такое. В рамках доступного каждому для осознания и для осознанного действия. Ведь вполне может оказаться, что душа лежит не к этому, а к тому. Мне вот интересно разобраться, что другие знают про йогу и что я про неё знаю. Всего лишь в пределах обмена личным опытом и соображениями.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

В том-то и дело, Михаил, что не опытом обмен, а соображениями.
Так можно про любую тему сказать по большому счёту. Например, прежде чем достичь нирваны, необходимо разобраться, что это. или прежде чем устремиться к Богу, необходимо разобраться что/кто это. Это теория. На практике же достаточно иметь весьма общие представления для того, чтобы начать путь, а понять на достаточном уровне всё равно не получится без практического приближения к постижению. И именно практическое приближение и будет являть ту целесообразность, которая может обосновать обсуждение, обмен опытом и соображениями...Не зря ведь Будда не вел разговоров о Боге, даже, когда его спрашивали...

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Вас устроило бы, если бы в "книге жизни" по поводу завершенного воплощения было сказано "Разбирались, что есть самадхи без удаления из жизни"?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Как минимум была попытка. :cool:
Смысл фразы про микроскоп, которым забивают гвозди, может понять только тот, кто знает что такое микроскоп,
если нет, то "когда в руках молоток все становится похожим на гвоздь".

Нельзя обсуждать что-то из АЙ, только потому что не достиг этого?...:D
Выглядит как запрет обсуждать что-то неизвестное, ограничить желание узнать новое..

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Ссылкой на соображения можно покрыть не только форумные темы, но всё что угодно. Книги АЙ. Буддийские сутры. Христианские евангелия. И даже не только то, что записывалось, но и что было сказано вслух. Всё зависит от соизмеримости - от степени скептицизма собеседников. Был такой взгляд:
Условно можно разделить на "практическое достижение" и "правильные соображения"?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Попытка чего?

Ответ здесь

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

В теме можно говорить о том, что известно. Опыт ЕИР мы знаем? Понимаем ли мы его результаты?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Разговор-то с нашей стороны не предусматривал разбора опыта ЕИР. Тема выделилась как-раз в связи с проблематикой чрезмерного упования на чей-то опыт. Начало было тут:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2567
У нас шёл преимущественно разговор о принципах йоги. Опыт ЕИР здесь для меня только как показатель возможного достижения, но не как таковая практика йоги. Путей - два, добродетелей - шесть и десять, великих совершенств (достижений) - три. Это "краткий экскурс" по йоге, как я понимаю. Вот разобраться с "путями" как с практическими средствами, "добродетелями" - как с прикладными специализациями, "совершенствами" - как той или иной целью, - вот оное для меня носит более принципиальный характер, нежели остальное. Пока мне понятно, что АЙ имеет определенный акцент (или практический упор) в этих составляющих. Мне непонятно, почему этот акцент зачастую преподносится/воспринимается как превосходящий. :) Вот о чём я пытаюсь выяснить у Dar"a.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Изменить отношение к названию.

там то же самое.
Попытка разобраться и обмен опытом именно в этих попытках.
Что и толкуется почему-то как обмен опытом самадхи.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Мало того, я даже добавлю..

8.206. ... следует продвигаться по пути непосредственного общения с Миром Высшим. Йога Огня ведет этим кратчайшим путем, не выходя из жизни.

8.446. ... Нужно твердо понять, что силы духа, которые прежде требовали десятков лет, теперь путем сердца ускорены до последней степени.
Можно признать Агни Йогу как стремительную эволюцию сил. Там, где целыми годами упражнялись в утончении и нагнетении тела,
там сердце может подвинуть дух почти немедленно. Конечно, нужно воспитание сердца, но это лежит в сфере чувств, но не механики.
Так спешно призовем сердце на служение Новому Миру.

14.767. .. Спрашивают – какая Йога поведет кратчайшим путем к познанию?
Вы знаете Агни Йогу – огненный синтез, но многие еще не освоились с огненным познанием.
Они хотят получить указание на одну из Йог преждеуказанных, назову Карма Йогу – творчество, сознательный труд,
стремление к высшему качеству поведет кратчайшим путем к Высшему.
Но Карма Йога потребует времени, тогда как Агни Йога может называться Йогой молниеносной.
Подумайте, как прекрасен путь молнии, но не забудьте, как трудно молниеносное напряжение.

Ответ по поводу "почему воспринимается как превоходящий?" простой.
Это вопрос доверия к М.М. Если он сказал что кратчайший и молниеносный, значит так и есть.

Рассказывать и пересказывать АЙ "своими словами" это скорее попытка рассказать Баха словами, а не насвистеть.
Интересно когда обе стороны разбираются в текстах АЙ и обсуждают.
Но если нет интереса даже к цитатам, я непроизвольно оказываюсь в роли навязывающего Учение. Что совсем неинтересно.

Есть и более худший варинат (не в вашу сторону, но иногда наблюдается на форуме). Когда человек постоянно задает вопросы,
без желания самому напрячь мозги. Где-то я читал что это особой вид вампиризма.
Человек хочет, что-бы вместо него кто-то другой напрягал мозги, соображал, пережевывал и в готовом виде преподносил.
Допустим в быту иногда наблюдается такое. У человека сумбурное мышление, мутное состояние, спрашивает и переспрашивает
одни и те же вопросы при этом ответы все равно не воспринимает, не хватает энергии для понимания.

Когда дело касается АЙ, мне обычно вспоминаются слова из Граней..
"Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык.".

Так что, при обсуждении какого-то вопроса из АЙ, при спорных моментах, нужно не только опираться на слова собеседника,
но и обращаться к первосточнику. Искать ответы в самой АЙ, а не в википедии к примеру. Так надежнее.

Вспоминая аналогию Мигранта (сравнивание АЙ с матрешкой) я бы добавил что да, матрешка, только каждая последующая матрешка больше предыдущей.

В чем же "молниеносность"?..(в моем понимании)
Это когда после чтения, получения какого-то знания, наступает такое состояние понимания,
когда исчезают не только слова, но и мысли, остаются только чувства.
Чувства, которым нет даже названия.
Это какое-то чистое состояние, состояние слияния с пространством непосредственное общение".
У меня к примеру это было не раз и каждый раз по разному и при этом чувствуется вибрация,
как-бы бьющая по сердцу.

Для этого и нужно Учение, потому что во-первых авторство, что исключает сомнения,
а это сильно ускоряет процесс поглощения знаний, потому что не тормозов типа "а правда ли это?"
или "а вот в другом месте было написано не так".
Во-вторых на русском, что исключает искажения перевода, и тем более что "любим точное знание, поскольку оно может быть точным".
Все слова, фразы, выражения предельно точные, простые и понятные.
Можно ли то что написано в АЙ, сказать еще более проще и точнее?

Суть, смысл АЙ, это понимание, процесс понимания.
А что понимается, это чаще всего несказуемо, просто нет слов для описания того что понял.
14.920. ... мыслительную Йогу, так иногда Мы называем Агни-Йогу.. Мысль огненна. Мысль беспредельна. .. "Мысль – молния".

Спрашивается, целесообразно ли тратить время на чтение и подробное изучение других книг, учений, теорий, когда рядом имеется доступ, условно говоря к возможности знать все?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Попытка поговорить о словах, обозначающих то, действий к достижению чего не предпринималось и не планируется...

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Дар, есть ещё ответственность за Землю. И что делать, если "другие" не осознали настоящее Я или утратили свои высшие принципы? А сколько одержимых, сколько тех, кто не имел бы право на Земле находиться, если бы сознательные тёмные не растлили бы сознание масс с позволения светляков? Потому по Учению вся жизнь называется борьбой. Само рождение нового в условиях Земли становится кровавой (не только в смысле рек крови, но и в смысле переживаний с выбросами в кровь и ударами по всему организму) борьбой. Об этом говорится в Уч. Хр. и я не раз приводила.

Можно в борьбе переходить на тонкий план (да и если заметят Ваш свет, то сами начнут борьбу). Но даже Вл. действует на всех планах.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Если мысль ведет,зачем же "стучать туфлей"

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Мне, кажется, Ирина, что Вы делаете большой акцент на борьбу со внешним злом. Тогда как борьба, в первую очередь, должна происходить внутри каждого. Ведь в обычной жизни мы не сталкиваемся с абсолютным злом. Борьба с внешним злом предполагает абсолютный Свет.
И Дар прав.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Устремлённая мысль - это мысль, влекущая за собой действия по её воплощению. Спросите себе честно, такова ли она у участников этой темы?
Можно конечно пообсуждать еще и Нирвану или непроявленную вселенную, много какие величины можно пообсуждать... всё интересней. чем преодолеть хотя бы самую малую преграду на пути духовного роста, малейший порок, побороть самое малое негативное качество или привычку...

В общем-то свобода воли не препятствует - говорите, говорите, кто же вам запретит...

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Просто руками разводишь читая. Тонны цитат о том, что люди должны быть сознательны и помогать Иерархии... и снова про "сначала абсолютный Свет". Но Вы его не приобретёте без ответственности, а ответственность в том, чтоб упорно стараться различать свет и тьму, добро и зло и соответственно действовать. Само это различение - свойство Будхи.

Если мы внутри себя очищаем мысль, сердце, сознание, то как ухитримся не приобрести ответственность? Она же сама приходит. Убрав относящееся к низшему я, звучит то, что от Высшего. Как иначе? Тех, кто не борется назвали отбросами Эволюции.

Нет, мне не верится, что мы читаем одно Учение. Или не читаем?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Он Вам так сказал? :)
Я бы поставил вопрос иначе - возможно ли знать абсолютно всё? Способен ли опыт индивидуальный покрыть область опыта всеобщего? Яснее ясного, что нет, невозможно и не способен. Посему, главный элемент вероятно не в целесообразности, а в чём-то еще?

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Вот именно, различать в себе!

Ответ: Ситуация в МЦР
 

И как же тогда со всем, что говорит Учение, Письма и пр. о борьбе с примерами? Куда их запихнуть?

Да и чтоб знать, что такое свет и тьма, добро и зло. надо выйти за пределы личности.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

И что? Какой вывод?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Серьезно?
Это как-бы результат какого-то ясновидения?
Ну допустим как результат проникновения в мою сущность и узреть там что нет никакого желания что-то достичь и не планируется.
Вот я , честно говоря, не знал об этом.
А есть еще какая-нибудь информация обо мне такого плана?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

В каком смысле? Верю ли я что он является источником Учения?
Да, верю.
А вы?
Если есть доступ к любой книге в библиотеке, говорит ли это о знании всех книг в библиотеке?
Доступ в интернет и возможность получить "любую" информацию, говорит ли о знании всего интернета?
Но ведь человек использует целесообразность при работе в библиотеке и в интернете.
Целесообразно работать над получением этого доступа. И путей к этому много.
И есть среди них и кратчайшие и длиннейшие.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

А вывод такой...

Вот только недавно один из участников сказал своё мнение и тут же было заявлено, что он "оскорбил человека, умалил его труд". А он всего лишь спросил:
И такие случаи не однажды были.

Помогут ли в таких случаях мысли о том, что человек един не только с другими, но и со всем миром? Это к вопросу, чтоб не было конфликтов. Всё посложнее будет.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

:D
Речь всего лишь о том, что даже если ученик первого класса и планирует поступить в ВУЗ, то для него пока об этом даже рассуждать не имеет никакого смысла...

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Так понимание единства увеличивает конфликтность человека или уменьшает?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Ну своего ребенка я бы так не ограничивал в мотивах, побуждениях, намерениях, запрещая размышлять и рассуждать о будущем.
Запрещений к лучшим устремлениям и так хватает. И продолжают придумывать новые.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Ну если представить пещерного человека, то возможно, понимание единства конфликтность человека уменьшает. А дальше пошла сложная зависимость. Некоторые думают, что можно всем угодить. Но это нереально. Другие реагируют как на конфликтного на тех, кто им в их делах (и делишках тоже) мешает. Третьи... Конца нет.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Есть существенная разница между запретом и целесообразностью...

Но не буду больше отвлекать, продолжайте... ;)

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Спасибо.
Но причны, по которой сделаны такие выводы обо мне, как не желающего и не
планирующего будущее, я так и не понял.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Приведу другой пример.
Хобот, нога и хвост слона с мудрецами.
Они могут кофликтовать друг с другом.
Но те кто видит слона целиком, вряд ли..
Ни с мудрецами, ни с тем более с другими видящими слона целиком.

3.146. Поединки безумны. Нет случаев, когда драка может разрешить спор. Чем выше предмет, тем неуместнее драка. Можно представить необходимость уничтожить врага, но такое уничтожение не есть следствие оскорбления. Ничто не может оскорбить сознательного борца.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Я бы согласилась. Но есть одно серьёзное препятствие, чтоб считать, что разделяет только частичный взгляд на вещи. Нет, Кали Юга характерна тем, что сады сознания заросли сорняками. Это самый большой разделитель.

Знаю человека, который занят во многом прямо противоположным тому, чем я. Но мы можем понять друг друга и ему доверяю, т.к. ... Сказать, что знает Учение? Нет, этого мало. Сказать, что следует? Тоже не всё. Чувствую, что он настоящий. Хоть и совсем другая область применения. Он всё то, что и я вижу, видит и чувствует. В своей области больше. Вот встретились хобот и хвост, но ничего не помешало общению и могу слёту понимать.

Но если открыта только какая-то щёлочка в двери Учения, ниточка, то что в неё разглядишь? И очень чувствую другие состояния сознания. Те, в которых строятся иллюзии.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Как не однажды были случаи различных подмен и искажений. Ведь, фраза "оскорбил человека, умалил его труд" была сказана вовсе не на счет процитированного, а на счет вот этого:
Но для эффекта можно сделать и подмену одной фразы другой. Не так ли?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Спасибо. :-)

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Есть перевод ЕИР. И теперь появился перевод Базюкина. Есть ли между ними разница? Кто может гарантировать, что Базюкин передал суть также как и ЕИР?
Ведь достаточно изменить всего лишь одно слово, один знак и смысл может измениться на противоположный. Зачем брать на себя такую великую ответственность? Что двигало Базюкиным когда он решил, что перевод ЕИР устарел?
Может так случиться, что перевод Базюкина несовершенен и уведет в сторону новичков. Кто за это ответит? Имеет ли право обыкновенный человек приниматься за такой сложный труд, не будучи высокодуховным человеком, приближающимся по уровню к ЕИР. Вот это меня и смущает. А замену русского языка на "более приемлемый вариант" я вижу каждодневно и на улице и на экране телевизора и в инете.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

В Учении говорится: "Лишь непроницаемым доспехом добра можно защититься"(. Сердце, 407).
А также: "Борьба между Добром и Злом, Богом и Сатаной, Сурами и Асурами, Девами и Дайтьями, о которой говорится в священных книгах всех народов и рас, символизирует ту борьбу между импульсами бескорыстия и эгоизма, которая происходит в человеке, пытающемся следовать высшим задачам природы, пока он полностью не победит низшие животные тенденции, создаваемые эгоистичностью, и пока враг не будет полностью разбит и уничтожен. (ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ЭГОИСТИЧНЫМ? Новый Панарион).
А многие ли могут противиться злу без злобы в сердце, как советовала Е.И.?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Вот, к примеру Хейдок взял на себя ответственность и перевел третий том Тайной Доктрины. Коллектив "Сферы" взял на себя ответственность и перевел с десяток томов статей Е.П. Блаватской. Коллектив "Дельфиса" взял и перевел том "Теогенезиса" из Учения Храма. Тот же Базюкин взял и перевел два тома Дневников Олкотта.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

И "Разоблаченную Изиду". И, по-моему, уже есть два перевода Изиды.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Хейдок имел кольцо и тут нет слов. А все остальные под большим вопросом.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

это серьёзное замечание, все подряд пытаются исказить, как и всегда раньше было

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Вот смотрите: РИ перевод Хейдока

А вот, какая наглость, ещё один перевод РИ.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

ЕИР только бы приветствовала такой перевод ТД ЕПБ. Она выполнила Поручение и сделала доступными знания ТД для многих её современников, которые не знали английского языка.

Труд переводчика оценивается по факту перевода. Самое справедливое решение: оценить продкланную работу самим. Что и честно и достойно культурного человека. Но совсем ничтожно унижать чужой труд.

Разве оный перевод ТД первоочередной в списке для чтения? Разве кто-то навязывает читать его? Прочитать и усвоить уже имеющееся - самое простое и логичное действие.

Отвратительная травля переводчика и его труда недопустима. Пусть этот перевод будет трижды плохим и некачественным, но гнобить человека за его работу низко.

Люди, будем добрее. Пусть переводов ТД ЕПБ будет много, разных. Пусть л.ди имеют возможность читать источники в оригинале. Все познается в сравнении.

Сознание ЕИР внесла в перевод свою глубину и ширину. Другие переводчики ведь не идиоты и осведомлены тоже о некоторых духовных достижениях МСЙ. Будем надеяться на лучшее отношение к ЕИР. Давайте не будем унижать друг друга этой низкой критикой: как посмел, выше самой себя поставил. Пускай человек сделал такое приношение. Пускай он старался. Разве неблагодарность даже за малый труд так красит людей?

Есть ещё одна возможность изучать ТД ЕПБ в переводе ЕИР. Никто его у нас не отнимает.

Пусть миру будет хорошо.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

В какой-то из своих статей Н.К. Рерих писал, что надобно назначать награду не столько за ответы, сколько за вопросы. Ведь правильный вопрос всегда ведёт в верном направлении и нахождению ответа. По вопрос у понятно какой у человека уровень знаний, какую мыленную работу он уже сам проделал.

Печально, когда вопросов нет. Значит ещё не время. Печально, когда вопросы банальны и глупы. Значит нужно поразмышлять ещё и еще самому.

Давайте будем стараться задавать правильные вопросы. Давайте размышлять вместе.

Вопрос: мы знаем, что самадхи это одна из ступеней йоги. Есть много разных йог. У каждой свои методы. Например, карма йога - йога труда. Значит есть трудовое самадхи? Или бхакти йога - йога любви или преданного служения. Каким будет самадхи бхакти йоги?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Пусть себе переводят на здоровье! Никто не в праве запретить человеку делать то, что он хочет делать. Но мотивировать свое желание перевода тем, что перевод ЕИР УСТАРЕЛ не просто недопустимо, но и отвратительно. Человек убежден, что перевод ЕИР действительно устарел. Отсюда понятно, что такой человек даже не понимает масштаб ЕИР. Но ведь находятся люди, которые все понимают, но все-таки проталкивают сей труд в мир. Зачем? Похоже, что и для них перевод ЕИР устарел. Другого объяснения нет. Хотя , может быть на издании нового перевода можно деньжат заработать? Деньги не пахнут.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

И, что переводчик писал об этом? Имено этим он себя мотивировал, как Вы утверждаете?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Про "многих" не знаю, но ответственный человек делает это без злобы. Говорится же о том, что "предохранительные меры от добра, а не от зла".

Про "непроницаемый доспех добра, которым можно защититься", могу сказать одно: если добро понимать как сентиментальность, будет один результат, если как соблюдение Законов Космоса и Эволюции, - совсем другой. Вопрос употребления этого понятия в Учении изучала, чего и всем желаю:
http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=374
Оформила пока мало. Там можно говорить и говорить.
__________________________________________________ ________
Что касается реакции Дамина, так это реакция человека, который с прошлых воплощений сформировал чутьё. Это только незнакомым с таким понятием может казаться, что сначала надо изучить, найти все расхождения (как только что говорили защитники Нектара), а уж потом "очернять". Человек может чуять даже не открывая, а нам тут было дано довольно характерное вступление к переводу, которого хватит, чтоб понять в каком состоянии сознания оно написано и стоит ли изучать.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Это Бендюрин то защитник Нектара? Ведь это он писал, то о чем Вы говорите:

С такой внимательностью, Ирен, Вы Учение ещё не одну жизнь изучать будете без гарантии освобождения.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Вполне хватает защитников Нектара. И я об этом говорила. Чуть более внимательные заметили.

Напр., Лотос (на другом форуме) и Кайвасату предлагали именно изучать для нахождения "доктринальных расхождений". Т.е. сначала кушать отраву, а потом по факту смерти установить, с чем имел дело.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Про другие форумы упоминайте по месту прописки, Вы сказали: "как только что говорили защитники Нектара", только что, а именно вчера об этом на нашем форуме говорил только Бендюрин. Что Вы выкручиваетесь?

А если по теме, то Учение говорит мерять автора не по текстам, а по его излучениям. Настраиваюсь на Аарона и чувствую прекрасного человека. А тексты пусть уляжутся, когда целая группа пристально наслаивает на его тексты энергии сомнения, то о каком качестве можно говорить?

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Вы перевираете. Изучать мы ничего никому не предлагаем. Речь шла о том, что прежде, чем утверждать о тёмном источнике какого-либо текста, нужно как минимум иметь на то основания. Для начала хотя бы найти расхождения с Первоисточниками.
Глупо выглядят те, кто кричат "здесь тьма!" не подкрепляя это ни единым доказательством.

"Учение можно выразить под девизом: «Пусть несогласный докажет противное»."
[Община, 31]

Ответ: Ситуация в МЦР
 

А как Вам выискивать "доктринальные расхождения"? Не чтением и внимательным выискиванием, сопоставлением? Где "перевирание"?

8.029. ...сердце вибрирует от человеческих излучений...
1963 г. 209. Если сердце отвращается от соприкосновения с кем-то, сердцу можно поверить и соприкасания избегать.
1965 г. 136. И далеко не всякая мысль заслуживает того, чтобы с нею общаться.
1964 г. 306. (Гуру). Мыслью касаясь какого-либо лица, получаем от него тонкие впечатления, порою едва уловимые или внешне вовсе не регистрируемые, и все же, несмотря на это, каждое такое соприкосновение мысли не остается без следствий. Поэтому в выборе объекта мысленного касания следует проявить осмотрительность. Не всякой ауры можно коснуться безнаказанно.

Вы мелочи можете заметить, как в предложенных Вами примерах на том форуме, но другое состояние сознания не чуете. Хотя это - главное.

Но... Ваши проблемы. И никто Вам что-то доказывать не будет. Тем более, Вы отбрасываете то, что для другого более, чем достаточно. Потому можете "подставлять плечо", кому хотите. Но не ждите, что другие это сделают. Выбор у нас свободный от Бога дан!

На этом откланиваюсь, т.к. мы все свой выбор сделали. У Вас теперь целый форум в распоряжении. Но принудить туда ходить не получится.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Т.е. доказать Вы ничего не можете, поэтому доказывать и не будете.
Вместо этого лишь продолжаете везде истерить по этому поводу.

Никого ни к чему не принуждаем, а лично Вам благодарны, что освободили хотя бы наш форум от Ваших "астральных распознаваний".

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Лотос, в мире есть множество вредных книг и учений. Зачем их изучать, если достаточно предупреждения об их искажениях? Логика невежественных критиков понятна: они руководствуются благими намерениями оградить от искажений. На деле их добрая критика только привлекает внимание начинающих и делает рекламу. Правильнее же было бы направлять внимание людей на достойные книги и источники. По факту получается, что именно добрые критики и создают интерес и любопытство у обычных людей.

Выходит абсурд. Разве пчелы будут воевать с мухами? Пчелы собирают мед и будут продолжать это делать. В мире столько хороших книг и источников которые можно изучать. А люди используют свои силы на борьбу с мухами и их рекламируют. Конечно, нужно уметь распознавать вредные источники исоприкосновения с ними. Нужно также учиться послушанию более знающих и развивать своё распознавание.

Невежетвенная критика делает больше зла, чем сам предмет критики. Люди попадают в водоворот вульгарных споров и других людей туда вовлекают. Тёмные шептуны из тонкого мира всегда рады таким критикам. Там, где хорошо бы промолчать и направить внимание на Основы и достойные Источники, люди в невежестве работают рекламными агентами мракобесия, грубости и искажений. А
Сами критики не поймут что ли на чью мельницу воду льют?

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Мы очень рады, Ирина, что благодаря нам вы выучили целых два новых слова, а именно - "Доктринальные расхождения" и теперь вставляете это словосочетание куда ни попадя, чуть ли не в каждое свое сообщение. Но чтобы не уподобляться попугаю на жердочке, желательно еще знать, что это словосочетание означает, чтобы не ставить себя в глупое положение бездумным употреблением его по теме и без.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Полностью с Вами согласен.
Речь лишь о том, что тот, кто предупреждает об искажениях, пусть как минимум их покажет.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Правильная оценка нужна для всех и всего. Она помогает людям идти в правильеом направлении и не уклоняться в стороны. Такую оценку могут сделать независимые авторитетные эксперты. В области доктрин, учений и т.д. это делают независимые достойные уважения авторитеты. Их послушают, возможно прислушаются.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Это похоже на прием современной войны. Летит себе ракета в сторону противника и несет боезаряд и в какой-то момент происходит разделение на несколько блоков из которых только один несет настоящую опасность, а остальные служат ложными мишенями-пустышками. И вот ПВО противника в заблуждении и настоящий заряд поражает врага, так как защита пошла по ложному пути. Пока чесались пво-шники и выискивали смерть пришла быстро и незаметно. Любит противник ввести в заблуждение. Старый проверенный веками прием.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Дамин, вы забыли про корректировку Высших Сил. УЖЭ Дано еа тысячелетия. Никакие духи злобы не уничтожат. Но на Бога Надейся, а сам не плошай. Извратить УЖЭ вполне могут сами последователи своей свободной волей. Эта глупость вполне предусмотрена высшими Силами. Важные коррекции на вражеские поеголовки всегда будут. Также как Высшие Силы спасают Землю от метеоритов, подземного и пространственного Огней, так же они рады каждому сознательному помощнику Им в этом грузе Атлантов.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Я менее оптимистичен в части корректировки Высшими Силами ситуации на земле. Свободная воля человека - вещь могучая и так затрудняет работу Братства, что и представить трудно. И я не уверен, что в какой-то момент ситуация с безумием человечества зайдет так далеко, что поправить ее станет возможно.
Ведь руками и ногами человеческими строится Мир Новый. Помоги строить Мою Страну! Есть Учение Живой Этики. Есть и другие священные Книги. Остается устремиться по указанному Пути всеми силами и всем духом.
Но это совершенно не устраивает темных. Раздробить Движение, посеять сомнение, направить в сторону похожую внешне, но по сути противную, поселить в доме раздор - все это нужно темным силам, чтобы продлить власть свою на планете. Трудно разобраться во всех современных хитросплетениях мировых событий и разглядеть общую тенденцию, но при этом сохранить устойчивость в Свете.
Можно ли равнодушно пройти мимо попыток темных навредить, уповая на то, что Владыки не допустят?
И еще, есть очень важный признак: темные беснуются, когда они обнаружены.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Только невежество масс и наше незнание наводит на грустные мысли о будущем человечества. УЖЭ многим людям даёт ясные и чёткие формулы как войти в Новый Мир и не остаться за бортом. На знающих и применяющих эти формулы жизни распределяется общая нагрузка по несению светлых в вибраций в темноте невежества. Наше незнание и победа над ним - ближайшая насущная задача для сознательного человека. Ручательство за победу еам дают Высшие Силы.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Конечно нет. Зло нужно пресекать.
Но как? Какими методами и способами.
Ведь злом на зло, только удваивает количество зла.
На зло нужно отвечать справедливостью.
А в чем она справедливость?
Справедливость постигается только связью с Высшим.
т.е. это работа внутренняя.
Кто знает, может то что считалось злом, оказалось добром,
но это можно понять только работая над своей связью с Высшим.

Ответ: Ситуация в МЦР
 

Паритратар, когда продолжился мой сознательный путь и я прикоснулся к книгам Живой Этики в 90-м году, трудно было даже представить, что когда то я встречу сознательных врагов среди мнимых "рериховцев", тех, кого считал единомышленниками, уже по факту самого знакомства с Учением. Оказалось, что самые болезненные и сильные удары могут нанести те, кто постоянно цитирует УЖЭ и рассуждает на темы морали на нашем форуме. Тьма, как всегда полностью искажает сознание тех, кого она поглотила и они поэтому уверенны, что они "светлые".Но их темные сердца вызывают только боль и тяжесть, которая наполняет все их посты. Как говорил еще Христос "Придут к вам с со словами Учения на устах!"

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Я же самоидентифицируюсь как теософ. Следовательно, не обязан верить в то же, во что агни йог. Достаточно, что я нахожу Агни Йогу отвечающей истинному Учению (в той мере, в какой я Его понимаю). На мой взгляд, более того не может быть достаточного. Спросил же в том смысле, что всегда ли отдается отчет в том, что говорится и о чём говорится? Сказать нечто в среде единомыслящих - это одно, сказать то же в среде т.с. "дифференцированной" - это не совсем то же самое. Я вообще не верю в буквальные откровения от кого бы то ни было. Считаю, что источником Учения является всецело групповой опыт человечества.
Вспомнились слова ЕПБ. "Ключ, открывающий одно, должен открывать всё, иначе он не может быть верным ключом." На мой взгляд, со стороны агни йогов есть определенная доля неприятия справедливости данного утверждения. Они верят, что имеют нечто новое и принципиально отличное. Тогда как законы и порядок Вселенной один и тот же во все времена. :)
Нет. Не могу разделить по данному моменту Вашу точку зрения. Вы говорите вроде бы верное, но я не могу отделаться от ощущения абсолютизирования. Если бы Вы связали целесообразность со спецификой индивидуальности познающего либо обучающего, а не со спецификой собственно познания, я бы согласился еще вначале.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Да, есть такая точка зрения, что нельзя всему верить, надо во всем сомневаться, проверять и т.д.
Есть и другая, сомнения действуют разрушительно, тормозят развитие и т.д.
Но эти противоположные точки зрения соединяются легко.
Сомневаться можно во всем, если это не слова Учителя (Учения).

Теософия - Блаватская - М.М.
Что в этой цепочке вызывает недоверие?
Есть сомнения в реальности существования М.М.?

Согласен. И этот форум, для меня, подходящая среда.

Да. Опыт за миллионы лет. И АЙ маленькая частица этого опыта.
8.551. ... Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет.

Нужно передавать это знание?
Опыт нуждается в передаче следующим поколениям?
Если да, то как?
И что значит откровения? Они асблютно все ложные?
Абсолютно все истинны?
Для человека не желающего исследовать земли за далекми морями,
совершенно неважно круглая земля, квадратная или плоская.
И его вера или неверие не имеет значения.

Желание опровергнуть источник АЙ, внести сомнения, нужно это или не нужно и прочие разговоры на эту тему уже были и не раз.
Вот например..
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6703
Но это бесполезно.
Есть нечто превыше этого.
Сужу по себе.
Потому что для меня, на момент прочтения, был совершенно неважен источник и автор.
Для меня это было как затвор автомата, который легко и точно встал на свое место.
Место, которое давно пустовало и никакие другие детали туда не подходили.
И рассуждения о форме этого затвора, откуда, кто его изготовитель и пр. уже неважны,
потому что автомат работает. Хотя я может и не совсем понимаю как это работает.
А вот для тех у кого в руках один приклад, затвор вызывает недоумение. Зачем? Куда его?..
И это нормально. Нужны другие детали. А этот, хранить на всякий, вдруг пригодится?
Похож на молоток и землю можно взрыхлить..


И этот ключ "утончение духа".

Не вижу противоречия.
Для первоклассника таблица умножения это "новое и принципиально отличное".
Но относительно познаний 10 класса есть понимание что эта таблица существовала и раньше.

В АЙ сказано что ничего нового не существует.
Истина одна и каждый век новое прикасание к ней.
Относительно 10 класса .. "законов и порядка Вселенной" конечно нет нового.
Но относительно, ну скажем последнего тысячелетия как?..
Относительно йог существующих на сегодняшний день как?

и какая у меня точка зрения? (в двух словах если можно)

А можно переформулировать?
А то непонятно. Познание как-бы не связано с индивидуальностью и целесообразностью?
Это вывод из моих слов?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Вызывает не недоверие, а определенное неприятие подобных цепочек. Вот приведите свидетельство самой ЕПБ, где бы она говорила о подобном соотношении, в каковом Вы представляете её?
В сути как сказать, что "в своей стихии". И если я не собираюсь аннигилировать в подходящей среде, то это "проблемы" мои собственные, но не безликой среды. :D
Именно так как подсказывает опыт. В особенности, когда ему "миллионы лет". Общепринято этика "прививается" от поколению к поколению двумя путями - через мировоззренческие установки и религиозные заповеди, одинаково претворяющиеся в соответствующую ментальность.
Пусть будет он. Хотя я имел в виду просто "понимание". И если одно понимается легко, а другое - с трудом или вовсе нет, то из того не следует вывода, что одно есть "кратчайший путь", а другое "длиннейший". Просто, что разное требует разных способностей к пониманию.
Да никак. Если относительно, то относительно всё. Как АЙ к остальным, так и любая другая также. Актуальность и "новизна" будет диктоваться искомым отношением. Что будет осознано как необходимость и неудовлетворенная потребность, то и будет приниматься как приоритетное и "своевременное".
Ну, я пока представляю себе её так: а зачем другие йоги, когда есть Агни Йога? Для меня это примерно как "а зачем другие люди, когда есть я"? Мне другие йоги нужны, потому что они нужны другим людям. Для себя у меня "есть" Теософия. Поэтому я ищу общее, а не "новое". Чтобы быть "вместе", а не "впереди".
В процессе познания каждому - по осознанию (по мере понимания). Потому столько книг в библиотеке. Вы писали:
Я понял так, что для Вас основным аргументом целесообразности является не сила простой объективности, а нечто иное. Вроде духа новизны, оригинальности и превосходства. Качеств, которые Вы так или иначе связываете с АЙ в продолжении нашей беседы. :)

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

В смысле я должен доказать реальность существования Блаватской?
Или речь о доверии к словам Блаватской когда она пишет про М.М. и встречах с ним?
Или что ТД принадлежит Блаватской?
Что-то не улавливаю сути вопроса.

В ТД нет упоминаний об этом?
Допустим про "исход" мудрецов из Атлантиды по двум направлениям.
Одна группа выбрала Америку.. (всплеск культуры Майа, и до наших дней (имхо) это дошло как учение дон Хуана, Кастанеда, куреро, мачу-пикчу и т.д.)
Другая группа отправилась в сторону Тибета. Шамбала.
(в итоге противостояние США и России)
Ну и дальнейшая передача знаний окружащим. Порциями, в свое время, по сознанию, через внушение и т.д.)

Допустим через лес существует короткая дорога и длинная, в обход.
Если все предпочитают ходить в обход (потому что в лесу соловей-разбойник к примеру) это не значит что короткой дороги не существует. Если слепой не видит цветов это не значит что их не существует.

Т.е. все одинаково. Нет возможности сравнить высокое и низкое, длинное и короткое и как следствие нет никакой возможности
к эволюции, потому что нет лучшего и худшего. Все йоги одинаковы.

Допустим, если из одного города в другой можно было раньше добраться пешком, потом на телеге, машине, поезде, самолете,
то зачем сегодня пользоваться самолетом, когда можно дойти пешком?
Зачем пользоваться телефоном, когда можно просто приехать к человеку и сказать ему все что нужно.
АЙ мне нравится не потому что новое или круче, а потому что информация, которая там, для меня в самый раз.
А сравнивание АЙ с другими вещами это вторично.
Да, считаю что АЙ на голову выше всего что было.
И так считаю не потому что кто-то сказал об этом, а потому что читал массу всего другого и потому есть возможность сравнивать.
И сравниваю по качеству влияния на самого себя, на свой рост, изменения своего мировосприятия.

[quote]Понял. Это типа в библиотеке найти книгу с красивой обложкой или высоким рейтингом и только поэтому выбрать ее для чтения и т.д.
Нет это не так.
В основе вашей позиции лежит то что АЙ для вас это всего лишь одна из книг. Хороша книга, такая же как другие хорошие книги.
И люди, которые на ваш взгляд чрезмерно сильно увлекаются АЙ, представляются фанатиками.
Фанатики, которые считают АЙ самой истинной и самой великой и все действия, цитирования и пр. воспринимаются как идолопоклонство. Книга конечно хорошая и все там правильно, но не настолько же преклонятся.
А представьте другую ситуацию.
Современный справочник по физике, попадает на сотню лет в прошлое.
Допустим в руки Эдисону, который долго искал ответы на свои вопросы.
Окружающие не поймут его восторга.
Филологи пожмут плечами, церковники забеспокоятся, бизнесмены заинтересуются выгодой, санитары начнут присматриваться..

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Если не о книгах, а о йогах, то примерно так. Одна из йог. Люди, не знающие других, но утверждающие за все прочие йоги, представляются догматиками. Люди, ассимилировавшие собственную суть с йогой и не могущие более быть людьми, воспринимаются как фанатики. Вроде бы, это и не совсем моя (или не только моя) позиция. Общеизвестно, что силы йоги служат развитию либо умерщвлению. Вы считаете, что АЙ являет счастливое исключение? Путь кратчайший и неопасный?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Или "Учение Живой Этики".

Об этом на первой странице
Да, исключение, но скорее именно потому что опасное при сравнении другими йогами.
Опасное потому что это область более высоких энергий.
Если провести аналогию с электричеством, то если батарейки и лампочка фонарика это допустим физические упражнения,
йоги это использование 220 вольт, то АЙ это высоковольтные линии.
Агни-йог как электрик.
А само Учение это инструкция по работе с высоковольтными линиями.
Плохо учился, не так замкнул токи, останется уголек.

Учение ЖЭ показывает безопасный путь в области высоких энергий.
И это не для развлечения, хобби или получения сверхспособностей.
Это вопрос выживания.
Как для себя, так и окружающих.
Каждый агни-йог это Ной и ковчег в одном лице.
(в моем понимании)
И это не далекое будущее, а практическое уже наступающее, когда "могут быть времена хуже войны"

9.508. ... Когда огненные волны заставляют людей искать спасения в башнях духа, тогда с омерзением люди пожалеют о каждом бездельном существовании. Они попытаются в смятении собрать крохи положительного мышления. Какую пользу могут принести советы не растрачивать ценную энергию! Нужно мыслить о приближении очень необычных времен. Ни жестокость, ни разбой, ни предательство, ни ложь не помогут от огненных волн. Не столько стыд, сколько страдание принудит к поискам спасения.


И астрономы кстати говорят о вхождении солнечной системы в область ..ээ.. в какую-то новую область.
Так что и время и сроки вполне предсказуемы, для знающих людей практически за тысячелетия..

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Вот я не физик. Понимаю, что высокий "вольтаж" означает "напряжение" или "разность потенциалов". Если "нирвана - высшее напряжение", то можно понимать как потенциал, достигающий бесконечного значения. Почему "более высокие" энергии-то, если полюс тот же, что и у прочих йог? Потом, 220 вольт - это "рабочее" напряжение. Условно говоря, всё полезное работает именно на этом напряжении. А что работает на высоких напряжениях? Снова скажу, что не физик. Ну, пусть нечто работает (совершает полезную работу). Понятно, что тому необходимо учиться. Но ожидаешь, что высокий уровень "допуска" к "установкам" необходимо перекрывает нижние уровни. Спрашиваешь - а на каких общих принципах действует, что в АЙ от собственно йоги? Можно выделить непосредственно сам предмет йоги от всего специализированно "огненного"?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

В АЙ написано что все в мире спирально.
Так и наш разговор вернулся к началу. :cool:
Когда виток спирали завершается, но уже немного выше, над началом, т.е. разговор вроде вернулся к началу,
но уже с определенным багажом, то вот эта разница и есть "врата", а дух приобретает устремление (для того кто заметил эту разницу и в чем она)
А последовательность этих врат и есть путь в Беспредельность. :cool:
(добавил информации для разнообразия :))

По поводу отличия.. вот темы..
1. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11295
2. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2067
3. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10153

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Вот! вот это интересует - принципиальное устройство. По которому можно определиться, что имеем дело с йогой, а не чем-то иным. Всё остальное - не аргументы. На Ваш взгляд, что принципиально общего у всех форм йоги?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Связь.
Что общего между телефонами всего мира и всех времён? Начиная с общения криком на берегу реки.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Вы человечество на нашей Планете имеете ввиду?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Но существование других-то не доказано, чтобы утверждать о них. :)

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

:confused: Связь чего с чем?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

С Тонким миром, надземным, высшим миром и т.д.
Зависит от качества, цели и направления.
Речь ведь идет об общем?

Ну вот же, ваши же слова " Но в некотором приближении, по своему ощущению, определил бы как "философия" или "соединение элементов мира". А соединять возможно по-разному, не обязательно в ключе буддизма, веданты или чего-то еще."

Допустим для Хатха-йоги, полагаю это общение со своим желудком (утрирую)
Бывает что применяют специальные упражнения, поднимают кундалини, с помощью дыхательных упражнений открывают третий глаз, центры и т.д. выходя таким образом на "контакт" с тонким миром.
С точки зрения АЙ это все искусственно, это магия. Для человека это как наркотик, которого с каждым разом нужно все больше и больше, затягивая в общение с низшими слоями тонкого мира. Отсюда масса "контактеров", медиумов, которым возможно с тонкого мира внушают что они медиаторы.
Именно поэтому важно глубокое понимание значения Этики (ну это уже отличие, о чем говорили выше).

А общее.. что у всех йог есть общего между собой, полагаю это есть и в АЙ.
Потому и привел пример с телефонами.
У всех телефонов есть общее и есть различие.
И каждый телефон послужил для своего времени.
(я что-то потерял нить смысла вопросов)

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Объясню. Меня интересует йога. В общем смысле предмета. Всякая "сильная" ("оригинальная") сторона в таком случае является, скорее, уходом от предмета интереса, нежели познанием его. Пытаюсь собрать систему из общих принципов. Для собственного вящего понимания.
Об общих принципах. В АЙ так или иначе фигурируют вполне узнаваемые слова - самадхи, нирвана, психическая энергия = сила и т.д. Я смотрю на предмет АЙ так: если она сохраняет принципиальное содержимое понятий йоги, то она также йога и может способствовать пониманию других йог. Отсюда вытекают мои вопросы.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

В моем понимании..
Можно представить человека, который распался на маленькие частицы, на атомы..
И идет обратный процесс, собирания. (вдох-выдох)
Эволюция.
Все йоги это "инструкция" для "сбора".
Каждая йога это описание какой-то части этого процесса.
Соответственно для этого нужно направление, связь, средство..

Например для АЙ
8.006. ..Спросят: "Почему сперва "Беспредельность", потом "Иерархия" и лишь после "Сердце", отчего не наоборот?" Но раньше направление, потом связь, после средство.

13.296. ... почему книга "Беспредельность" дана раньше последующих частей? Но как же можно понимать "Сердце", "Иерархию", "Мир Огненный" и "АУМ", если не предпослано понятие Беспредельности? Все названные понятия не могут быть в конечности. Человек не вместит каждое из них, если не вдохнет зова Беспредельности. Может ли сердце человеческое рассматриваться, как низший материальный орган? Ужель Иерархия может быть помещена в ограниченном пространстве? Мир Огненный только тогда засияет, когда пламена его сверкают в Беспредельности. Если Аум есть символ высших энергий, то разве они могут быть ограничены? Так произнесем "Беспредельность" торжественно.

Из такого образа "сбора" и можно оценить смысл всех знаний, учений, йог, науки и т.д.
При этом каждый "атом" имеет заложенную "голографическую" информацию.. "по образу и подобию". (возможно фракталы из этой же области)
В этом и смысл процесса "познай себя", когда йоги или наука это всего лишь метод, способ.
Отсюда же и смысл "жертвы". Клетка в "составе" организма работает, что-то перерабатывает и отдает. Принцип даяния. Нет даяния, нет связи, нет роста, начинается "обособление" и клетка не нужна организму.
А отдается самое лучшее.
Например знания.
4.153. Каждый, осознавший основы эволюции, имеет обязательство передать это знание некоторому числу людей.
При этом большой и малый провозвестник подлежит одному закону: он должен передать знание без всякого насилия их свободы.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Но йога-то "существовала всегда"? На Ваш взгляд, возможно, что это "базовый" метод на основе "присущих" способов?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Наверное на эту тему есть какая-нибудь толстая книга, с перечислением всех йог,
чему они посвящены и когда появились, но я исхожу из простых вещей.
Возможность общения с Высшим заложена в каждом человеке.
Остальное зависит от уровня сознания.
А как это оформлено и в каком виде это второстепенно.
К примеру религия тоже изначально появилась как связь с Высшим.

Движение вечно и везде.
Стало быть каждое мгновение нас или приближает к Высшему или отдаляет.
И влияет на это каждое наше движение, поступок, мысль и т.д.

Можно взять набор определенных действий и назвать это йогой, религией, учением и т.д.

(Мы сейчас пытаемся выяснить кто придумал йогу? И кто был первым?)

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Можно заложить в основу вибрации, частоту, ритм..
От самых низких до самых высоких.
Плотный, грубый мир это "низкие частоты", Высший мир это высокие частоты.
Эволюция движется в сторону увеличения частоты, "измельчения" материи (утончения).
Проложить градацию от нуля и выше. Вдоль нее Иерархия.
Следовательно в основе "общих принципов" (упражнения, медитация, йоги, прыжки в длинну и т.д.) должно быть то, что дает утончение, повышение вибраций.
А где граница для высоких вибрации? Допустим для рентгеновских лучей "материя" прозрачна, но есть предел.
Чем выше частота, тем больше возможности "проникновения", нахождения везде..
Человек сам по себе и есть инструмент, а все "йоги" это попытка совершенствовать этот инструмент.
Сам человек и есть смесь грубой и тонкой материи.
Внешнее давление на грубую материю дает напряжение.
Грубая часть влияет, давит на тонкую часть, управляет. (голод, жажда и пр.)
В результате тонкая часть "пробуждается" и управление переходит на нее.
"Тело" начинает подчиняться духу.
Что в принципе и называется трансмутацией (в АЙ)

Тот же принцип думаю можно уловить и в различных событиях.
Когда события давят, влияют, "высекают искру", пробуждая дух (т.е. связь с высшим, без чего человечество вымерло бы)
После чего в основу управления ложится не личные амбиции, карьера, власть, жратва, а связь с Высшим.
"Не мир я вам принес, но меч..". Условно говоря не мирное состояние для живота, пожрать и поспать, а меч духа, т.е. связь с Высшим.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Полагаю, такой книги нет. Если бы подлинная система йоги продолжала сохраняться, не существовало бы её "реконструкций", предпринимаемых теми или иными исследователями.
Достаточно разрозненных комментариев ЕПБ. Основателем системы был Яджнавалкья. Патанджали привел её к виду философии. Кроме школы Арьясанги никакая другая йога не удостоилась обращения внимания как такового. Я пытаюсь выяснить о предмете, однозначных разъяснений по которому, кажется, не следует. Вроде бы это должно быть нечто вроде неизвестной нам психологии. Намеков видится достаточно. Хотя бы, что йога "существовала всегда", с момента когда человек самоосознал себя одушевленным существом либо духовной сущностью, заточенной в оболочке из праха.

Связь с Высшим? ЕПБ определяет это как "единение с Брамою", но в той философии это единство подобно прорастанию лотоса из собственной основы, а не соединению двух раздельных элементов. Скорее, это связь с Началом, проявляющаяся в т.н. "законе аналогии" и взятая в качестве научного метода герметистами, алхимиками и оккультистами. Да и просто одаренными от природы внимательностью людьми. Не думаю, что тут религия подходит в качестве примера лишь по аргументу "синонимичности". Подобного рода "связь" возникает (устанавливается) в процессе познания идентичного научному. В религии, кажется, такого невозможно, если отделять её от мистицизма.
Можно конечно. Только будет ли это системой йоги или теорией о системе йоги? Меня понять трудно, допускаю. И всё же просто. Изучая АЙ и не изучая другие йоги, не получается ли, что о сути йоги мы так ничего и не знаем и лишь занимаемся нагромождением собственных теорий?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Ну, что значит подлинная?
Йога в которой даны абсолютно все знания?
"Реконструкции" это по теме велосипедов из начала темы?

Может подправить что-то в консерватории?
т.е. думать не про йогу, а взять шире, где йога будет лишь частью?

Как говорится "ищите ближе ближнего"..
Возможно стоит начать с самого себя.
Подумать над смыслом своей жизни и на что стоит тратить время.
Над своим местом в этой жизни и своим назначением.
Над смыслом своего существования.
Тогда постепенно притянется и смысл всех йог и учений и для чего все это нужно.

А как на счет варианта соединения элементов как начала "Единения с Брамой"?

Пусть так.
Мне кажется это разные слова об одном и том же, глобальном.
Высшее это Высшее. Это и Брама, и абсолют, и Бог, и космической сознание, и Начала, и т.д.

Просто когда об этом постоянно и много лет повторяют на форуме,
создается ложное впечатление что уже все знают об этом.
Религия от латинского слова "религаре" что означает связь с Высшим.
т.е. изначально религия и появилось для этого.
Но со временем, (когда религию поставили на службу государству), за все прошедшие века, конечно же это слово приобрело уже другой смысл и негативный оттенок "опиум для народа".
Именно про первоначальный смысл и имел в виду, а не в смысле хождения в церковь.

Почему нет? Это шире и глобальнее.
Мы же пытаемся понять для чего столько йог и зачем они? Правильно?
А для этого нужно прочитать и узнать все о йогах, потом систематизировать и прийти к выводу что все они для связи с Высшим.
Верно?
Потому и предлагаю взять за основу процесс утончения материи.
Каждая йога нужна на определенном участке.

А если внести еще один параметр? Время.
Какие йоги и в каких веках были даны имеет значение?
Потому и привел аналогию с телефоном.
Человек купил айфон и свободно им пользуется.
Надо ли ему изучать старые модели?
Если он хочет пользоваться мобильным телефоном, то пусть начинает с покупки самых первых моделей?


В АЙ есть одна особенность.
Ее невозможно просто почитать и понять.
Это какую-нибудь другую книгу можно читать и постепенно узнать и понять все что в ней написано (хотя бы и не соглашаясь). Есть определенный набор информации, поглощая которою, подходишь к концу.

А в АЙ все не так. Это как горизонт, который отодвигается, не потому что пытаешся достичь края, а потому что поднимаешся в гору. Кажется стоит еще немного поднятся подняться выше и наконец-то увидишь все вокруг, получишь свою долю восторга, успокоешься и возьмешся за что-то другое. Но тут все не так..
Чем больше читаешь, понимаешь, тем больше пространства, больше чудесного, больше восхищения, потрясения, великолепия и т.д. и конца краю этому не видно.
Это невозможно сравнить ни с одной другой книгой.
(только тот кто не почувствовал этого, может родить фразу "начитался учения")
Вот в этом я вижу чудо. Как это можно написать так, что даже перечитывая одно и тоже, каждый раз понимаешь все глубже и глубже.
Учение ЖЭ и есть настоящее и истинное сокровище, которое доступно каждому.
Рискну сказать что это и есть самое настоящее и истинное Наследие.
(Наследие это относительно Рерихов. Они оставили "наследство". Но относительно авторов Учения это конечно же всего лишь очередная порция знаний)
И не понимаю я рыданий "все пропало шеф", когда перед каждым открылось Беспредельность. Именно перед каждым.. без посредников и условий.. просто и прямо - "непосредственно общение".
Если утрировать, то это примерно так же как иметь возможность в любой момент и сразу, поговорить с Путиным.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

В моем контексте "подлинная" - та, которую практиковали Яджнавалкья и Патанджали. Т.е. сохраняющаяся вне изменений. "Реконструкция" - это попытка восстановить, как действовал "велосипед" древних подвижников. Единого понимания по этому вопросу, как я понимаю, нет.
Тогда, по всем признакам, это будет уже другой предмет. Например, предмет эволюции, где йога будет "лишь частью", сам предмет не определяющей.
В том-то и дело. То, что Вы привели, представляет суть и предмет самопознания. Который для меня является центральным и непосредственно может быть представлен только йогой. Прочие учения, та же психология, представляют его несколько опосредованно. Если взять для иллюстрации моей мысли термины санкхьи, то я бы сказал, что только йога знает пурушу как оно есть, прочие лишь познают пурушу через посредство пракрити. Т.е. исследуют явления и делают выводы, что за ними могло бы скрываться, и так в бесконечных приближениях к полюсу "духа". Отсюда т.с. "эффект эволюционирования".
Не считаю так (верным). Это аристотелев метод, принятый на вооружение современной наукой. Но опыт показывает, что по мере накопления полученных таким путем знаний, вопросы множатся (вместо уменьшения), и хотя наука достигла немало в решении практических задач, снять фундаментальные вопросы она не в состоянии. Это как вместо того, чтобы идти, потому что есть ноги, размышлять - как же правильно двигаться? - и при этом переминаться с ноги на ногу, вместо ясного ответа предлагаю ту или иную актуальную теорию. Вот Ваш пример. Имея идеей "связь с Высшим", Вы прочитаете и узнаете о всех йогах и неизбежно придете к выводу, что все они для подобной "связи". И при этом все элементы Вашей версии сойдутся "тютелька в тютельку", только йоги будут тут не при чем, причиной будет Ваше Высшее - то, что Вы собственной волей делаете руководствующей Вас силой.
Если речь о модели потребителя, тогда - конечно же - добро всем пожаловать в наиболее удобную йогу. Но я настаиваю, что речь в моем случае о принципе телефона - неизменном ровно столько времени, сколько сохраняется название "телефон". Т.е. время есть фактор, влияющий лишь на конечную форму, но ничуть не влияющий на существенное содержание.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Зачем это нужно?
За то дающей возможность сравнивать.

А зачем нужно определить?
Нужно узнать что означает слово йога и определить насколько соответствуют этому значению существующие йоги?


Ну и пусть называется йогой.

Психологи не знают что такое йога?
И что делать?

Ну и что?
Вчера было хуже, сегодня так, завтра будет лучше.

Возможно пример с телефоном был неудачным.
Другой пример на ту же тему.
Самолеты.
Почему все самолеты из разных стран и от разных производителей имеют примерно одинаковую форму?
Потому что это диктуют законы аэродинамики.
Для маленьких скоростей одна форма, для высоких скоростей другая.
Законы времени-пространства диктуют форму и содержание йоги.
Йога это набор определенных действий для достижения определенного результата.
Первобытным нужно было съест своего врага, что-бы стать сильнее.
Позже нужны были пляски, наркотики, дурманы..
Затем дыхательные упражнения, мантры молитвы..
и т.д.
до "непосредственного общения" когда ничего этого уже не нужно.

Квантовая теория и была открыта так.
Именно тогда, когда казалось что все что можно уже открыли, узнали, измерили, поняли и эра открытий в физике закончилась. Осталась только "маленькая тучка на горизонте"..
И эта "тучка" позже перевернула в физике все вверх дном..
И многие открытия именно так и делаются. Сначала теория.

Другими словами йога и "связь с Высшим" это разные вещи?
которая соотвествует своему времени и уровню сознания людей, живущих в это время.
Ну, если содержание это "сущность", которая должна проявиться, по мере изменения формы,
почемы бы и нет.
Телефон так же меняет форму, но смысл в связи тот же.
Самолеты меняют форму, но смысл в полете, преоделении расстояния остается.
Познание приобретает разные формы (йога, учение, магия, наука, гадание на картах) в зависимости
от "скорости" времени, эпохи. Но суть та же - познание.
Человек меняет "форму" сознания, культуры, чувств, но сущность в стремлении к единению остается.
Не вижу противоречий.

Не вижу (или не понимаю) вопроса.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Есть ощущение, что подобное обстоятельство тянется через всю выделившуюся тему. Скажите, как физик по образованию Вы физическую теорию понимаете? Для Вас она представляет отдельно выделившийся предмет познания? В чем его суть определить можете?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Ну да.
Почему отдельно?
Суть в том что все материально и реально.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

А иначе как Вы определяете - вот это вот физика, а вот это уже не физика?
И всё подчинено физическим законам. Вот у меня те же вопросы относительно йоги - в чём её суть, каков её предмет, что составляет её законы.
Тема выделилась с:
И поскольку она (тема) выделилась, я мечтал в итоге увидеть упомянутую систему АЙ. Но я так понимаю, что никто не преуспел в практическом плане и систематизацией (упорядочением) самого себя не занимался?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

По названию на учебнике. :cool:
А так, не отделяю.
Физика - физический мир - материальный - все материально.

Те же законы физики. )
Уже давал ссылку




Ну это же процесс самосовершенстования, который не может быть скачкообразным.
У каждого своя скорость продвижения, своя систематизация.
По мере продвижения, роста сознания, эта систематизация меняется.
Допустим для "начинающих" АЙ это всего лишь философия.

И если все материально и как следствие материальны все чувства, ощущения, идеи и т.д. то работать с ними можно исходя из физических законов.
Законы ритма, сложения, резонанса, усиления, цетростремительных и центробежных сил, скорость передачи, влияние искажений и т.д.
К примеру никто не удивляется любовь притягивает.
"14.769. ... космический закон Притяжения и его основу – Любовь."

Исходя из этого можно очень глубоко копать.
Допустим что такое закон преломления в оптике? (школьный курс физики)
В учебниках картинка рыбака на берегу реки и рыбы..
Или как "согнута" чайная ложка в чашке с чаем.
Потому что луч преломляется на границе двух сред.
А если вспомнить множество слоев надземного мира?
Разве не будет преломления?
Не поэтому ли получается спираль?
А если в каждом атоме есть тонкое и плотное?
Не потому что ли все в мире спирально?
Прикладываем хоть к политическим событиям.
Каждое начинание со временем изгибается и напрявляется в противоположную сторону.
С чего начинал Ленин и как с течением времени все поменялось?
И т.д.
Элементарные простые законы физики. Хоть в билогии, хоть в химии, физиологии, нравственности, любви, красоте, божественной силе и т.д.
Никакой мистики.
"Нет никакой ложки". )
Силы и возможности человека беспредельны.
Если человек создан по образу и подобию, значит человек должен увидеть в себе, найти Бога.
Условно говоря стать Богом (утрирую, слегка).
К примеру в гранях
Так осуществляется Слово Христово "Вы боги".
В АЙ человек и есть Творец и есть понятие "Богочеловек"

7.014. О Богочеловеке так много говорят, стремясь к обоготворению. Столько есть памятных записей, указующих на Образы, устремленные к высшим мирам. Но как тускло представлены они в сознании людском! Богочеловек – только ушедший в иные миры! Но Мы, Братья человечества, ищем и утверждаем Богочеловека на Земле. Все Образы Мы чтим, но особенно тот великий Облик Богочеловека, который несет в сердце полную «чашу», готовый к полету, но несущий на Земле всю «чашу». Отвергая свое назначение, человек отвергает свое огненное существо; творя свое назначение, человек утверждает Космический Магнит. Богочеловек – творец огненный! Богочеловек – носитель огненного знака Новой Расы. Богочеловек горит всеми огнями. Так включите в рекорды о Богочеловеке. Архат, Агни-йог, Тара – так внесем.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

В чем система христианства или ислама? Какая система в буддизме? Система йоги Патанджали есть частный случай для конкретных людей. Не всем подходит. УЖЭ, как и христианство в своё время, даётся как общее направление для человечества. Потом каждым конкретным человеком нарабатывается своя система. В христианстве ими стали православие, католицизм, исихазм и т.д. В УЖЭ идёт тот же процесс: Абрамов, Уранов, Спирина и их личный конкретный опыт. Разные секты и диктовки с их пониманием. Какие метод и система будут эффективными, понятными и востребованными жизнь покажет. В любом случае Слово-текст Учения будут как отправная точка к самостоятельным изысканиям.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Не веры в себя и в свои силы.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

То есть научная картина мира и сам мир совпадают?

Если честно, мне предложенный вариант "йоги" кажется много хуже даже варианта с хатха-йогой. Там всё же имеют дело с жизненными процессами, а не просто физическими. Если уж выбирать между жизнью и физикой, то я выбираю жизнь. Которую попросту не желаю рассматривать как отраженную производную чисто физических процессов.

Она не может меняться принципиально. Какими принципы в нас заложены учителем, такими они и остаются впредь. Если только, мы не собираем нечто удобное нам, не считаясь с условием принципиальности. То, что "систематизация меняется" есть просто показатель, что принципы системы остаются непонятыми.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

А я и не сравниваю мир с тем что известно об этом мире.

ээ.. как вариант был предложен?

Да почему отдельно-то?
Почему?
Раньше система состояла из земли на трех китах.
Потом земля и солнце летающее вокруг земли.
Гром это звук колесницы Ильи, который катается по облакам

В детстве кажется что на первом месте стоит физическая сила,
Позже, кажется что что сильнее всех тот кто умнее, потом тот у кого больше денег, больше власти и т.д.
Сознание растет, меняются приоритеты и систематизация.
Как же не меняется-то?
С каждой порцией полученных знаний все меняется.
Разумеется с каждым разом все ближе и ближе к истинной картине мире (которую знает наверное только Бог).

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Так речь не о сравнении, а о процессе познания, где элемент неизвестности является главенствующим. Отказываясь от этого элемента, мы не познаем, а просто получаем информацию. Например, посредством чтения. Кто много читает, тот много знает. В том смысле что широко информирован. Но отберите у него книги, и он не ответит ни на один вопрос, информации по которому у него не имеется. Даже будет заметно извращенное движение мысли в попытке связать несвязуемое. Это свидетельство происходящей атрофии познавательной способности. Такой человек всерьез будет полагать, что мир состоит из физических атомов, что вода есть соединение двух химических элементов, что солнце представляет большой гальванический элемент, а жизнь в теле есть набор био-химических процессов. Как сказал персонаж д-ра Ватсона, как был бы скучен подобный сухо-интеллектуальный бездушный мир. Это именно то, что называется бездушностью, бездуховностью и материалистичностью, ибо ничто нет ничего оживляющего в таком мировоззрении, сам дух жизни не присутствует. И это вековые тенденции современной науки. Даже у вас (агни йогов) говорится о "духовном происхождении" материи - о необходимости одухотворения материалистического мышления, о пересмотре привычной картины мира. И если вы (агни йоги) не начнёте находить в материи живую силу, в энергии живое движение и признавать первенство психического (душевного=духовного) начала над началами физическими и химическими, то при всё уважении к вашему нравственному облику, вашим "бойцовским" качествам и стремлением к "Высшему", ни о каком новом мировоззрении, предваряющем новую эпоху и ни о какой йоге как таковой, речи не идет. Я снова повторю свою изначальную мысль - если с Агни Йогой мне принципиально понятно, и при соответствующем походе она дарует дорогу к возможностям человеческого духа, то с агни йогами, утверждающими возможности материи и обращающимися за знаниями к книгам вместо обращения к миру тонкому (миру душевному), - с нимимне непонятно. Скорее, для меня Кураев является большим йогом, поскольку он может и плохо осведомлен о некоторых непринципиальных вопросах, но суть йоги чувствует много тоньше, когда говорит, что ему естественны слова Канта о двух вещах, вызывающих постоянное удивление.И вот я спрашиваю снова и снова Вас, выделяете ли Вы эту естественную вещь как особый предмет познаний, а Вы мне в ответ - а зачем? всё есть материя и лишь физические законы незыблемы и единственно достойны познания. И иначе Вас понять покуда еще невозможно, но я еще надеюсь.
Только потому, что до меня Ваши мысли доносятся в таком ключе. Должен признаться, что и для меня разговор строится с очень большим трудом. Мы не можем подобрать общих слов. Как если бы каждый говорил о своем и не очень старался в донесении понимания собеседнику.
Потому что всё это образы одного и того же принципиального устройства мира. Изменение образов связано не с изменением принципов, действующих в природе, а с изменением преобладающего культурного поля. Меняется ментальность, меняется практическая ориентированность, меняются и образы, находящиеся в центре внимания. Некогда и Боги жили среди людей, а в сегодняшней культуре потребительства они вытеснены даже из бездонного пространства Космоса. И мы называем "Космосом" и "пространством" совсем не то, что называли этими именами те, кто эти имена придумали. Падмасамбхава пророчил, что настанет время, когда люди будут поклоняться в храмах животным. Вы можете представить подобный абсурд в нашей просвещенной эпохе? А я вот, когда с экрана телевизора бородатые дяди "втирают" нам свои представления о представлениях древних людей, внушая свою собственную версию развития научной картины мира, как раз понимаю, что исполняется век упадка и деградации. Даже представлять не нужно, и абсурдность самых самоуверенных научных теорий налицо. Я даже считаю, что Дарвин в определенном смысле ошибся, и человек эволюционирует не из обезьяны, а в обезьяну. :D

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Не вижу противеречия тому что я говорил.
Кроме момента отделения живого от материи. Зачем?
Почему при слове материя возникает образ мертвого и неживого?
Все есть. И живое и тонкое и познание и все остальное.
Надо просто вместить в сознании все эти "крайности".
И почему противопоставлять обращение к знаниям (книгам и пр. источникам информации) к обращение к миру?
Почему вместо?
Окружающий мир точно такой же источник информации как и книги.
Почему при слове "познание" возникает только образ книги?
Если говорится все, значит и нужно воспринимать как все.

Вах!..
Почему когда я пишу что нельзя воспринимать или понимать отдельно, воспринимается в обратном ключе?
Постоянно пишу и привожу примеры единства всего, а воспринимается как разделение и отделение. :confused:

Согласен. Все меняется все движется. Я говорил о противоположном?
Когда речь шла о систематизации имелось же в виду систематизация человеком окружающего мира по уровню своего сознания. Нет?
И чем выше уровень сознания, тем эта систематизация ближе к истинной картине мира. Нет?

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Имел в виду вот это "То есть научная картина мира и сам мир совпадают?"
Совпадение и несовпадение это не сравнивание?
Сравнивание истинной картины мира с тем что сегодня известно науке.
И предполагается что я считаю что современная наука уже все знает и эта картина совпадает с миром.
Нет конечно. )))))
Я не считаю что современая наука все постигла и все узнала.
(остается только сожалеть что я произвожу впечатление такого человека )) )


Вот именно "Например"!
Другим словами есть еще и другие средства познания. Например через Акашу.
Ну или зрение и слух. Через ясновидение, духознание, духоразумение, чувствознание и т.д.
И да. Если все это отобрать, конечно сложится искаженная картина мира.

Ну во-первых другие бородатые говорят о противоположном.
Во-вторых, на фоне эволюции человечества это всего лишь мгновения.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни
 

Я и предполагал примерно такой вывод, еще в начале темы, и потому сразу сказал что если у вас самого нет интереса, нет желания понять, изучать, читать, то с моей стороны это будет навязыванием и попыткой насвистеть Баха. Что всяко будет чревато неправильным пониманием.
И ссылку дал http://www.praktika-ay.ru/karta/
Где есть и про жизненный принцип и божественный огонь и духовное и культуру, цель, сознание, гармонию т.д.
По моему и ссылку давал на поисковик, где смогли бы найти ответы на 99% своих вопросов.
Даже прямо здесь на форуме есть поисковик http://forum.roerich.info/aysearch.php
Где достаточно набрать "материя" и через секунду получить ответ.

Ответ: Самадхи без удаления из жизни