Как записывалась Агни Йога Как записывалась Агни Йога Весьма распространённым способом общения с «потусторонним миром» с, как минимум, XIX века было (и остаётся по сей день) использование столика с буквами и планшетки, которой касались участники сеанса (или «сидения») – все или кто-то один из них, и планшетка, перемещаясь вместе с руками, указывала на отдельные буквы или простые ответы вроде «да» и «нет», нарисованные на столике. Таким способом из букв составлялись слова ответов («спеллировались» от английского «to spell words» – называть по буквам) «из потустороннего мира» на вопросы присутствующих на сеансе. В нью-йоркском Музее имени Н.К.Рериха имеется такой инструмент – Ouija Board наподобие изображённых на странице http://www.witchboards.net/collect1.html. Правда, скорее всего, данный конкретный предмет был выпущен в 1950-х годах и, следовательно, не мог использоваться самими Рерихами. Возможно, им пользовался кто-то из их американских сотрудников. Первые сообщения в кругу американских сотрудников, в том числе и те, что составили первую и частично вторую книгу серии «Агни Йога» – «Зов» и «Озарение» соответственно, были получены Рерихами также при помощи подобного устройства, что видно из записей бесед с Учителем в тетрадях Е.И.Рерих, датированных 1921 – 1923 годами. В 1922 году в тетрадях появляются записи, сделанные так называемым «автоматическим письмом», когда внешний по отношению к пишущему разум непосредственно контролирует руку пишущего. Е.И.Рерих, по её собственному признанию, никогда сама автоматически не писала, а вот Н.К.Рерих делал это, как минимум, вплоть до 1933 года. К этому способу прибегали также Ю.Н.Рерих и некоторые американские ученики Рерихов. Полученные этим способом тексты Н.К. и Ю.Н. Рерихов также вошли в книги серии «Агни Йога». Е.И.Рерих также с самого начала получала сообщения посредством видений и яснослышания, хотя в её очерке «Огненный опыт», опубликованном МЦР в 2000 году, есть запись, датированная лишь январём 1924 года: «Начала слышать и видеть - эти записи занесены в особую тетрадь». Вероятно, до этого она «слышала и видела» не столь регулярно или не так интенсивно и чётко. Из этой фразы также следует, что услышанное и увиденное записывалось отдельно от тетрадей, содержащих беседы с Учителем. Тем не менее, очень многие, если не все, параграфы Агни Йоги можно найти в тетрадях, куда Е.И.Рерих заносила те свои беседы с Учителем, в которых участвовала не только она, но и Н.К. Рерих (если он не был в отъезде), а также другие члены семьи и сотрудники, в особенности Ояна (Эстер Лихтман), которая до совершённого ею в 1935 году предательства была «назначена Свидетельницей» самим Учителем и вела какие-то свои записи на немецком языке. Сейчас записи Ояны, вероятно, находятся у Ориолы Хорш, если она не передала их в какой-нибудь архив. Эти беседы позже (к сожалению, из самих тетрадей не ясно, когда именно) стали проводиться при помощи некоего устройства под названием «престол» или «эфоб». Вот как механизм такой беседы описан в сообщении от 6 августа 1925 года: Цитата:
Тем не менее, в п.611 русского (но только русского) издания книги «Агни Йога» (другое название «Знаки Агни Йоги») попало именно упоминание этого загадочного «престола» или «эфоба». Вот часть сообщения от 22 апреля 1929 года, откуда взят п.611 этой книги: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Эти две фразы встречаются в записях всех последующих тетрадей вплоть до самой последней, что позволяет заключить, что ВСЕ тексты книг серии «Агни Йога», содержащиеся именно в этих тетрадях, были приняты при помощи данного устройства под названием «престол» или «эфоб», а до того, как он у Рерихов появился (скорее всего, он появился не сразу), возможно, при помощи некой разновидности Ouija Board. На это же указывает и приравнивание «бесед», из которых состоят тексты всей серии книг, к телеграфу в п. 300 книги «Озарение» и п. 120 книги «Надземное». Далее следуют цитаты из тетрадей Е.И.Рерих, послужившие основанием для изложенных выше выводов. Фотокопии тетрадей доступны на сайте http://urusvati.agni-age.net. Цитаты из тетрадей М. 5 ч. дня, 19 ноября 1921 — Можете сидеть с Лихтман. — Лучший способ дам вам: один день говорите через стол, другой день пишите мысли, которые вам хочется выразить. Я буду с вами, и буду наблюдать, как вы отмечаете мысли данные. Нужно подвигаться в сознании внушенного. Потом через стол я укажу, кот. мысли были внушены. [Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Замеч. Е.Р., что дух ее устал и поник. — Это полезный урок для внутреннего уха. — Подними его через ухо, или возьми виджия борд [Ouija Board], это поможет развить центр руки. — Минг положит руку и батарея придет в действие. — Потом и чувство подскажет, как можно выявлять мой язык. М. 5 ч., 7-е дек. 1921 — Можешь учить Лихтман сидеть одних. М. 6 ч., 11 дек. 1921 — Можно схватывать послание и не через стол. — Урусвати знает как слушать без стола. [Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Вопр. Е.Р.: Кто с ней беседует по вечерам? — Все от Меня. [Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Замеч. Е.Р.: Почему она не может припомнить всего, что говорится? — Припомнишь во время. — Учи учеников сосредоточием вызывать картины. М. 11 ч., 11 дек. 1921 — Чужда мудрым доска. <...> — Она плохая — рука должна двигаться легко. — Урусвати лучше услышит и увидит. М. Веч., 23 дек. 1921 — Минга [возможно, здесь имеется в виду Н.К.] пожалей, работать ему нужно. — Урусвати, люблю преданность твою. — Научить хочу вас новому способу сообщения. — Когда без усталости пусть Минг говорит, и Я столом буду подтверждать. М. Веч., 24-е дек. 1921 [Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Вопр. Н.К.: Мог бы он начать говор. как было указано М.М. — Смутно на душе. <...> [Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Удрая начал есть булку и подойдя к столику положил одну руку, а другая ост[алась] в кармане. — Телесный голод утолишь после молитвы, и руки вынь из кармана, когда прикасаешься к силе, посланной Милостью Бога. — Считай счастьем минуты общения. М. 9 ч.в., 5-е янв. 1922 — Урусвати, откроется центр уха. — Нужно принимать валериан. М. 8 ч. в., 17 янв. 1922 — Скажи не столом, а духом сообщаемся — вы оба. М 6 ч. в., 17-е февр. 1922 — Нужно Урусвати не сидеть долго в ванне, начнешь слышать после ванны. М. 6.5 ч. в., 2-е марта 1922 [Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Вопр. Е.Р., почему М. не ответил по азбуке на заданн. вопрос относительно помощи Кошиц. — Не надо говорить при Лихтман, когда достаточно послать мысленно волю. М. 11 ч. в. 1 апр. 1922 З[инаида], И[ента] и М[орис] Лихтман — Сядьте кругом — положите руки на стол. — Потушите свет. М. 10.5 в., 20-е апр. 1922 [Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Е.Р. забыла назвать М.М. и сразу спросила, можно ли спеллиров[овать] Азб[укой]? — Можно. М. 5.5 ч., 21 апр. 1922 Ю., Н. и Е. Рерих — Строю вам жизнь, поймите, даже стол подымается легче, когда вы вместе. М. 9 ч. в., 27 апр. 1922 [Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Замеч. Е.Р., что она массу путанн. фраз слышит и потому не очень вслушивается. — Надо слушать, потом разберешь. — Когда провода действуют, ничто не ускользает. — После аппарат усовершенствуется. — Надо поменьше есть. — Не надо пить крепкий кофе. — Не надо есть мясо. — Не надо есть спаржу. — Не надо есть уставши. [Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Обоим ли нам эти указания? — Нет — Урусвати. — Можно Удрае запретить курить. — Можно Ручному ворчуну ездить верхом. — Надо сурово указать на явление силы Тамерлана. — Надо ее усмирить. — Разрушитель городов не был близок Нам. — Надо Удрае особо устремляться духом, и не вызывать Kamarupu вином и курением. М. 7 ч. в., 18 июня 1922 — Нужно опять укрепить силу вашей батареи. — Руки пусть приложат к столу. М. 9 ч. в., 15 июля 1922 З. и М. Лихтман <...> Автомат[ическое] письмо <...> Авт. письмо Ю.Р. <...> Авт. письмо Н.Р. М. 7 ч. в., 25-ое сент. 1922 — Урусвати чует явление Наше в стуках. — Теперь не стучит. — Знаешь причины – накопление энергии. <...> _Авт. письмо Ояны_ Раскопки в Membidj нужны, пусть Юрий поговорит — ехать самому не нужно будет. Это была некогда страна расцвета. Январь 1924 [«Огненный опыт», опубликован МЦР в 2000 году] Каждую ночь вижу вокруг себя синие, белые и лиловые цветы. Начала слышать и видеть - эти записи занесены в особую тетрадь. 14.III.1924. Но заготовьте две статьи: одна – "О свободе передвижения предметов искусства", вторая – "Врагам похвала". Надо указать, насколько комичны перед вечными снегами прыжки преграждающие. Комичность надо показать ярко. Уяви усмешку без раздражения. Лучше пиши сейчас. (Дана автоматическим письмом первая статья). 7.V.1924. Просим завтра сделать нужный очень опыт. Мой Луч настолько ассимилировался с вашим, что беседа может идти легко. Теперь Мы решили испытать провод Братства к вечерней беседе. Потому завтра в 9 часов надо начать опыт. Просим отмечать все особенности и кончить в 10 часов, всего три дня. Первый – для общего провода; второй – для лабораторного луча; третий – для станции мировых клише. Я буду отсутствовать, чтобы не превалировать. Прошу не смущаться необычным характером явлений. Иногда один луч совершенно разнится от другого, и даже возможно утомление, и потому в десять часов кончайте. Не удивлюсь, если Ф[уяма] устанет больше Урусвати, ибо Урусвати уже привыкла ко многим голосам и первая сумятица для нее уже прошла. <...> Мучаемся, как вам нелегко. Видишь, даже на три беседы должен удалиться, лишь бы расширить ваши возможности. Когда престол начнет подыматься завтра, начните азб[укой], но не смущайтесь перебоями. Может быть, лучше начать в темноте. По пути нащупаете разные детали. 8.V.1924. (Провод Братства. Подъём начался довольно скоро). 23.VII.1924. Ты уже знаешь, как разговор Наш напоминает более возгласы мастерской, нежели гимны храма, и картины Наши далеко не светлы. 11.V.1924. (Можно ли часть беседы перенести на внутреннее ухо?) — Можно, но раньше укрепим организм. Цвет группы лучей уже принимаешь нормально, но есть, которые еще могут потрясти, и тут надо оберечь. 21.III.1925. Согласить можно легко аппарат науки видимой с проводами мира высшего. Например, слышание легко поймется, как беспроволочный телефон, который скоро будет установлен. Или беседа через пр. [изначально, видимо, "престол" (см. "Знаки Агни Йоги" или "Агни Йога" п.611 и запись от 22.IV.1929), но в книге "Озарение" п.300 - "пространство"] будет понята как телеграф. Но именно тогда обратят внимание на различное качество сообщений и, сравнивая особенности посредников, поймут практичность духовности. 06.VIII.1925 Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф., спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур. достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф., получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства. 27.I.1926 Мышление человеческое пыталось поместить будущего пророка хотя бы около храма или среди величественных стен. Мы получили Указ остановиться на бедном постоялом дворе. В низком помещении, обмазанном глиной, Мы остановились на ночь. Костер и маленькая масляная лампа наполняли комнату красным светом. После ужина Мы заметили, что служанка сливает остатки молока в отдельную амфору. Сказали ей: “Не годится сохранять это”. Она же сказала: “Не для тебя, Господин, но для бедной женщины. Здесь за стеною живет плотник, у него недавно родился сын”. Потушив огонь, Мы возложили руки на престол и спросили: “Куда нам идти дальше?”. Было сказано: “Ближе близкого, ниже низкого, выше высшего”. Не поняв смысла, Мы просили Указа. Но было сказано только: “Пусть уши слышат”. И сидели Мы в темноте и в безмолвии. И услышали, как заплакал ребенок где-то за стеною. 26.I.1927 Можно дать устройство аппарата для бесед. Конечно престол лучший аппарат, но можно дать маленькую декорацию для слабых. 16.X.1928 Теперь посидите без рук. Ставили вопросы, Владыка отвечал разрядами в престол. 08.XI.1928 Могу ли я писать автоматически? Конечно можешь, но здесь не следует напрягать нерв. 16.I.1929 Во время беседы видела синюю серебряную молнию с левой стороны престола. 08.III.1929 Мы избегаем все, что касается механики мускулов. Ведь даже мускулы должны выражать посылки воли. Мы не любим механического письма, ибо оно всегда затрудняет восхождение сознания. Оно не дает совершенствования тонкой энергии. Отправным обстоятельством все-таки будет чувствознание. При развитии чувствознания не зарождает опасность, которая связана с механическими видами сообщений. Так будем давать преимущество всему, что возвышает культуру мысли. <...> Будем отучать О. [Ояна] от механического письма, ибо она теперь воспримет основы Учения. Как всегда намерение Урусвати правильно. О. уже кончает мелкие, личные переживания, и сущность Учения в действии может подвинуть ее. Считаю полезным прекратить писания в круге Амер. Ту причину скажу. Способ автоматического письма не совершенен, получается постоянное раздвоение. Воздействие идет на центр над кистью руки, но сознание тоже привыкло владеть тем же центром — два канала будут бороться и тонкость выражений не достигается. С престолом затронуты центры головы и Чаши, но самое сужденное чувствознание. 25.III.1929 Удрая спрашивал, отчего вещи появляются около престола? Это не совсем верно. Советую ему хотя один раз в неделю не уходить сразу (после музыки). Эти полчаса можно возместить легко. Энергия накопляется во время беседы, которая, как озон, полезна. Можно, кроме того, лишний раз прослушать Учение. 22.IV.1929 [следующие два предложения включены в книгу «Знаки Агни Йоги» или «Агни Йога», параграф 611] Можно на механическом писании видеть развитие психического прозрения. Называем механическое письмо низшим видом сношения, ибо не пользуемся на высотах, но престол или Эфоб мог служить от великой древности. На каком языке Эфоб? Суммерийские нар. 14.V.1929 Вопрос Ф. [Фуяма] Учитель, как мне меньше волноваться? Верь Мне. С кем можно ст. у пр.? [стоять у престола] С Радною. 26.XII.1929 Там, где Тара, там Наша сила. Там, где Тара, там Наш голос. Там, где Гуру, там Наша рука! Урусвати, Наши Братья все Владычицу чтят! — Престол продвинулся к креслу Владыки — как бы приклонился. 20.I.1931 Видела сине-серебр. звезду больших размеров, инча три-четыре в диаметре, на спинке кресла Владыки, также много вспышек серебр. света над престолом. 21.II.1931 (Сильное движение престола.) 26.IX.1931 26-е сент., субб. Последн. вечер — отъезд О. в Америку. <...> Нужно крепко держать нить серебряную. Пусть Ояна спешит вестником мужества и победы. Спешу. Говорить [вероятно, с Учителем через престол или как-то иначе] будет О. [Ояна] с Пор.? [Порума] Да. А Радн. [Радна] и Ав.? [Авирах] Уявлю Ояне с Порум., остальные не нужны временно. Также не нужно писание М. [Модра] без особого Указания. 28.V.1933 Вл., мне так хотелось бы писать автомат.? [автоматическое письмо] Можно, но главное не утомлять руку. по этой причине и Ф. [Фуяма] запретил писать. <...> Когда могу начать писать авт.? Не сейчас, ибо химизм Светил очень опасен. Лишь слепые не видят, насколько ненормальна погода. В пророчествах можно найти, как в последние дни люди обезумят. Даже обычные токи наши затруднены. Могут ли быть беседы со Светиком? Пробуйте с осени, но пусть он не раздражается, но проявляет терпение. 02.VII.1933 Звезды далеки, но черные искры близки. Очень опасное положение, хорошо, что ваши знаки улучшаются. Если когда буду отсутствовать, сядьте за престол и помолчите. 10.I.1934 Т. др. [Теперь другое] Прежде, нежели сядем, пусть Л. [Пусть Люмоу] Рузв. судит чепчику русскому нужны чудесные ленты. Рузв. русским фокусам являет внимание, чует русскую мощь. Я чую Рузв. явит трусость перед явлением Востока. Урусвати Рузв. чудесно укрепила. Нра его чепчик являет. Чую, что дух Ояны чует явление новое. Рука Урусв. уследит за нитями чутко. Рузв., ручаюсь, соявит с вредными чудо. Пошлем друж. У., Р. и Ар. [Уоллес, Рузвельт, Араки] Не будем утомляться - довольно. Как понять русск. чепчик? Он полагает, что ему удается околпачить русских нарядными лентами, обещаниями. - Но какое же может быть чудо с вредными? Чудо смятения народа. Чудо может быть черное и белое - довольно. 29.IX.1934 (Мне так хотелось бы писать автоматически?) Твое сознание не удовлетворилось бы служить лишь инструментом. 15.X.35 [Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2] Сама я никогда автоматически не писала, но имела случай наблюдать этот процесс письма в Америке, где он очень распространен. 04.IV.1937 Теперь телеграфируйте лишь о спиритуалистических messag’ах. Именно подчеркните, что они [видимо, Ояна, Порума и Логван или, возможно, американские сотрудники] всегда имели свои мессаджи. 19.XII.1937 [Надземное. 120.] Когда Урусвати видит происходящее в Нашей башне, это особый вид так называемой телевизии, а беседа соответствует телеграфному прямому проводу — этот провод не может быть открыт каждому. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Спасибо. САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Не вся. Лишь начало. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
__________________________________________________ ___ Из приведенных Совой выписок исходит, что существуют не менее значительные записи других участников (или одного участника) действовавшей, на тот момент, спаянной группы. Значит должы были бы быть и исследователи докопавшиеся (или пытающиеся это сделать) до оставленного в тиши и неприкосновении (скорее всего до поры до времени). Особенно если исходить из того, что все самое важное всегда остается более (скромно) припрятанным от общего глаза. Не связано ли это с тем, что часть АЙ еще тоже не дана на общее обозрение. Есть ли у кого-нить хоть какая-нить более доступная инфа? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Может быть, кто-нибудь знает, как устроен или хотя бы как выглядит этот "престол" или "эфоб"? Раз это такой древний аппарат, наверняка где-нибудь в литературе есть его следы. Жаль, что он, видимо, не запатентован, а то можно было бы раздобыть чертежи в патентном бюро... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Затем рекомендовалось иметь для Учителя кресло в которое никто не будет садиться и есть записи Елены Рерих где так и написано :"около кресла" Ну а нам полезно по утрам просто настраиваясь на Владыку записывать мысли которые нас посещают. Единественное что могу сказать, что именно по утрам это (для меня лично) неимоверно трудно. Трудно просто настроиться на нужные вибрации и уловить хотя бы одну мысль. Хотя, чем дольше пытаюсь, тем легче по утрам не свалиться в сон почувствовав Светлые без"агрессивные вибрации. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Насчет "ин-фы от темных" - ее все вдоволь получают, тут важно научиться сразу отодвигать эту ин-фу в сторону и ставить на нее "печать своего духа" т.е. резюме, по принципу :" у меня другой круг интересов" |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Честно говоря, для меня это стало новостью, что ЕИР пользовалась такими приспособлениями, я думал, что общение всегда шло как прямая мысль. Интересно, а Б.Н. Абрамов тоже пользовался подобным?:-k |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Кстати, при этих беседах использовалась некая защита от прослушки, поскольку время было грозное, враг пасся вокруг и пытался всяко разузнать, что делается внутри. Вот занятный эпизод, связанный с этой защитой, датированный 31.XII.1932: Цитата:
Понятно, что этот телеграфный аппарат не у каждого заработает. У С.Н.Рериха, как видно из текстов, были с ним большие проблемы как раз потому, что он не мог правильно сосредоточиться на Учителе. Вот запись от 10.XII.1933, где, судя по контексту, речь идёт о возобновившемся в это время участии Люмоу в Беседах: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Сложность только в отмывании своего сердца, чтобы мысли были как можно чище и светлее. Тогда и светящиеся "звездочки" начнут появляться, только так быстро, что трудно успеть запомнить про что в тот момент мысли мелькали. Там получается очень большая скорость и очень легкое касание мыслей. И они бессловесны, как намеки, как дуновение легкого ветра. Именно - касание мысли по пространству вокруг. Это когда получается хоть немного приподняться над самостьюили "бытовухой" Ну и бывает так по мозгам пройдутся, что за доли секунды сюжет для целой сказки оседает на извилинах. Это уже другой уровень, усиленный темными. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Кстати, у меня возникло ощущение, что "Грани Агни Йоги" написаны человеком, не знающим изложенное в этой компиляции. И если бы он всё это знал, то и записи содержали бы другую информацию и совсем другие акценты, особенно касательно Е.И.Рерих. После того, как эта картина полностью сложилась, у меня зреет подозрение, что Абрамов всё же записывал хорошие и правильные, но мысли собственного производства, вдохновлённые Агни Йогой и, вероятно, письмами Е.И.Рерих. Тем более, что записи, приписываемые разным источникам (там фигурируют М., Матерь Мира и Е.И. и Н.К. Рерихи) по стилю я лично отличить не могу. Дискутировать на сию тему не готов, т.к. для этого нужно закапываться обратно в "Грани..." и заниматься анализом тех текстов, что мне сейчас совершенно не интересно. Так что прошу считать это моим маленьким частным впечатлением от прочитанного. :rolleyes: |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Как записывалась Агни Йога? Оно записывалась всю жизнь. Не механические приспособления важны, а качество сознания, способное воспринять мысли Учителя. Все приведенные выше отрывки и рассуждения создают лишь фрагментарное понимание этого сокровенного творческого процесса. И ни коей мере не могут соответствовать подразделу "Методология АЙ". Тем более, что тут уже пошел разбор о каких-то ошибках у С.Рериха. Лишь Учитель может сказать это своему ученику об этом. Каждый проходит свой индивидуальный путь. То, что кому-то кажется ошибкой или неправильным методом, вполне могло быть просто жизненным уроком, назначенным Учителем для какого-то испытания. 1) Умалять наших Учителей это сверх неэтично и подло после всего того, что они дали кому-то. 2) Прошу модераторов строгомодерируемого раздела перевести данную тему в Свободный разговор. Уважаемый участник форума, sova! Извините, но наверно, для такой темы нужна такая же сокровенность, бережность, соизмеримость, целесообразность и такт. И форумная площадь для этого не самое лучшее место. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Если факты изложены некорректно, поправьте. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Не в цитировании проблема, а проблема в отношении к Высоким понятиям и Именам. Грань кощунстава тонка, а профанация - очень скользкий лед. Согласен целиком с мыслями Николая А. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
ЛИСТЫ САДА МОРИИ КНИГА ВТОРАЯ ОЗАРЕНИЕ 19. Теперь закончим закон соизмеримости. Строитель должен знать, как нагрузить столбы дома. От несоизмеримости происходят разрушения, кощунство, ложь, предательство и все безобразные явления. Разве может стоять здание, где блохе приписывают свойства гиганта; где кочергу ищут больше Господа; вихрь сравнивается с комариным полетом? Условие Братства полная соизмеримость мысли и выражения - это оплот правды красоты. Упражняться в жизни легко без умолчания и преувеличения. Пристально следим за сотрудниками, чтобы выражение их соответствовало бы значению. Только таким путем могут сотрудничать различные существа. По красоте будет лучшее суждение, ибо некрасиво сказать: "Я пущу гиганта в ларчик" или "Орел парит, как курица". Как часто разрушаются лучшие аппараты несоизмеримостью, которую легко избежать при малом внимании. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Эти факты лишь маленький кусочек длительного процесса приема и записи Учения. Сложнейшего процесса. Акцентирование на первых индивидуальных и коллективных опытах группы Рерихов дают превратное представление о методах работы над Учением в целом. Не перетягивайте струн. Ваши факты объясняют, например, как были получены записи Учения из Аум, 344 - 345? Я взял их произвольно, не ищите специального смысла моего выбора. Следующее. Как вы думаете вот этот нижеследующий совет Е.И.Р. сама выполняла? «Радуюсь Вашей работе над собою. Хочу посоветовать Вам вести ежедневные записи, насколько Вы преуспели в приложении хотя бы одного из избранных Вами советов из Учения или в искоренении привычки, мешающей продвижению. Такие каждодневные записи очень полезны для испытания или экзамена, по прошествии некоторого времени». /07.12.35 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2/ И могли ли подобные записи её работы над собой войти в книги Учения? И обязательно ли нужен был для этого описываемый вами "Эфоб"? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога А мне, вот, на оборот, кажется что информация, данная Совой, очень ценна и интерестна. Невижу где было бы затронуто запретное. И вопросы психомеханики недолжны быть обойдены стороной. Думаю что мы достигли уже достаточного возраста, чтобы смочь оценить информацию и обходится с ней, с полной ответственностю. Ведь никто не создает впечетление что стоит лишь положить руки на планшетку как создался премой телеграфный провод с башней Владыки. Да и способ получения Учения не как не влиияет на его ценность. При этом, думаю форум и создан для того, чтобы делится информацией и идеями. Считаю что Рерихи достаточно продвинуты чтоб тьма несмогла коснутся их таким путём. А так же мы достаточно продвинуты, чтоб понять и оценить их дух и достоинство, так превосходящую всё окружающее. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Несколько предварительных мыслей и вопросов по поводу проделанной работы. Sova, как Вы сами оцениваете статус написанного документа – исследование, аналитическая записка, мысли по поводу? Пишу, потому, что все эти формы, требуют определенного подхода и, по крайней мере, не терпят категорический выводов. Цитата:
Цитата:
На мой взгляд, как минимум логически не верно делать заключение о ВСЕХ книгах по однотипным фразам НЕКОТОРЫХ шлок. Цитата:
Обратите внимание на следующие цитаты из писем сотрудникам в Америку: Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Первое: Технологии и аппараты более сложне чем кажется, так как работают на другом качественом уровне: Цитата:
Психическая энергия не так уж и далека. ;-) Нужно трудится. Второе: Не совсем понято взаимоотношения ученика и Учителя. Как мне заметилось по форумe, то рассматриваются "отдельные" личности, тоесть как существующие личности отдельно друг от друга. Изучая Агни Йогу (ученик и Учитель) и Буддизм (доктрина Аннат), мне это понимается не так как "отдельность", а более как "единство", как "закон Вселенной", как "Природа". Цитата:
Цитата:
Всего доброго :-) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Sova, Вы не располагаете записями остальных участников групы? Или информацие о том почему эти люди (их познанния) остались в тени? Так понимаю, что без их усердного труда Рерихам записать АЙ было бы не возможно? |
Ответ: триллер от sova Как только появилась эта тема, я в душе надеялся, что никто не станет участвовать в размышлениях на этой страничке по поводу (ИМХО) сомнительной компиляции. Получилось так, как всегда. Кому-то стало интересно, кто-то попытался тактично намекнуть о понятии Учения и должного к нему отношения со стороны последователей этого Учения. Кого-то охватило возмущение. ИМХО. Просто есть категория людей, для которых представление о Учении – архив информации, который можно перелопатить и выбрать полезное для себя. Может, они хотят, в силу своих достаточных внутренних возможностей и качеств, путем логических умозаключений и тщательного анализа сообщить «истинное» представление о том, как давалось Учение? Или все-таки узнать устройство «престола» и (а почему бы и нет?) самому не попробовать сфокусировать чего-то? Это только мысли, которые возникли из начального поста. Но я ведь могу и ошибаться. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Ну вот, хоть один человек поставил разумные вопросы. :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А теперь вопросы не Владимиру, а присутствующим здесь "правоверным". Неужели факт принятия текстов при помощи технического устройства делает их менее ценными? Не пора ли уважаемым читателям покинуть детский сад и спокойно посмотреть правде в глаза, не ужасаясь крушению построенных кем-то мифов? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Sova, вы пытаясь опровергнуть устоявшиеся "мифы", но тут же создатете на основании собстенных предположения свои мифы. В чем смысл Вашего хода размышлений? Что лично Вам даст то или иное умозаключение? Нет другого пути кроме пути очщения себя. Никакие престолы не помогут. Какой смысл возится с настройками контроллера инжекторного двигателя, когда колес нет? Это тупиковый путь. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Ценность можно определить зная только высшую цену. Зная высшую ценность пути Труда и Сердца, можно ценить и эти моменты из жизни Семьи. Вырывая эти моменты без связи с дальнейшими событиями, есть вполне реальный соблазн просто поставить стол и напрягаться на высшую волну. Именно поэтому народ и возмутился...Они зрят в корень |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Записи "огненной Свидетельницы" Эстер Лихтман после её предательства, разумеется, остались у неё, а потом перешли к Ориоле Хорш. Где они сейчас, я не знаю. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
И почему читатели так любят додумывать мысли и намерения за писателей? :-k Или это такое упражнение в ясновидении? ;) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: триллер от sova Цитата:
|
Ответ: триллер от sova Цитата:
У меня почему то при мысли о Семье, возникают всегда ассоциации подобные следующему - они приехали в Америку, чужая страна, нужны связи, деньги, сколько это потребовало затрат душевных, сил. Создать центр.Пережили предательство. Ведь ЕИР до конца своих дней отстаивала права НКР, вела переписку, и это следствия того что произошло в Америке. Т.е. душевная рана бередилась постоянно И это при том что свою прямую работу с Уч. она не прекращала... :shock: ниче не понимаю....:D |
Ответ: триллер от sova Антон, здравствуйте! Могу ли я поразмышлять над Вашим сообщением (представляю, Вы говорите "Нет", а я тут начал…. шутка)? Как Вы думаете, почему Е.И.Р. были указаны сроки опубликования тех или иных материалов? ИМХО. Они были указаны к предполагаемой готовности сознания людей вместить как сам материал, так и сведения о том, как он был получен. Мы и видим события последних лет вокруг публикации материалов имеющих свои сроки. Не сомневаюсь, что многие знакомы с этими материалами. И у каждого созрело свое восприятие и понимание по этому факту. Но есть часть ознакомившихся, которые не выносят это на обсуждение, а если появляются такие мысли, то восстают против этого. Почему? Много причин. Одной из них - это индивидуальная степень сокровенности, степень внутреннего уважения и трепета к Учителям и Учению. И если что-то не стыкуется, то они понимают, что на самом деле это в их понимании не стыкуется. И они ждут, когда появятся или должное понимание, или новые элементы мозаики, которые помогут сложить их в определенный узор. А не заниматься своим домыслием, который рассудок обзовет хоть компиляцией, хоть приобретением знаний – рассудок нам все объяснит и оправдает. Но разве это подсказывает сердце? Сердце пытается преклонить нашу голову перед Учителями, перед Учением. А о том, как вмещают сознания, опубликованные раньше времени материалы, мы прекрасно видим и на этой странице. Не всякое исследование ведет к знаниям, разве можно назвать, например, знаниями мыслеблуждания, перестановку фактов и укладкой их в определенную комбинацию по собственному разумению? Кто может смело и уверенно заявить, что он не занимается мыслеблужданиями, а именно изучением? Многие, наверное про себя, и не многие в слух. Но как на самом деле? Реальна то картина не та, в которой мы видим себя любимых. Мы имеем Высшее «Я» - да, согласен. Наши взывания к Высшему «Я» не остаются без ответа – согласен (хотя еще нужно суметь достучаться), но слышим ли мы ответы нашего этого Высшего «Я». Может я и ошибаюсь. Спасибо. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, в приведенной шлоке речь идет еще и о "телевизии". По Вашей логике должно существовать и которое устройство для телевизии. Однако, речь в шлоке идет о Елене Ивановне, котрая обладала непосредственным прямым проводом. Что Вы думаете о приведенный мной цитатах из Писем? Они, на мой взляд, показывают, что "упражнения с престолом" - это лишь часть начальный этап, сменяющийся непосредственным улавливанием мыслей Учителя. P.S. Кстати, Вы не вполне корректно оперируете названием "серия Агни Йоги". Серия "Агни Йога" (или "Знаки Агни Йоги") начинается с четвертой книги. Первые три - книги "вводные". Как вы считаете почему существует такое разделение? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Я согласен, что содержание дневников для неподготовленных умов может быть камнем прегкновения. И мне по поводу этого поднялись вопросы. Но я нашёл на них ответы. По скольку идеи и так уже подняты, обсуждение их зла не сотворит. Во первых, понятно что Женское и Мужское начало есть две половины Целого. Если Луцифер есть ангел падший, то должна быть и его другая половина, так же высокого уровня развития, и имеющая прямое отношение к эволюции Земли. почему не допустить что втарая половина Хозяена мира сего есть ... Матерь Мира? Все известные факты о Ней подтверждает такую гиппотезу, а не противоречит ей. Хотя, конечно, достаточно мало информации, чтобы принять это как факт. В книгах "Уч. Храма" имеется рассказ про падшую душу, котоую спасла его вторая половина, пожертвовав собою - умирая от его руки, и в тот момент (в силу того что энергии жертвы переходят в поле убийцы) передала ему всю картину его падения, и дала возможность поднятся путём искупления. Известно что в данный цикл эволюции эти родственные духи могут быть не только близкими но и злейшими врагами. Падение Хозяена такому только способствует, ибо наверника повлекло за собою множество духов, идущих в его луче. И теперь другое. Очень трудно переварить что в сообщениях Уч. М. Урусвати называет своей женою. Стало быть - непристойно. Но дело вовсе в другом. А именно - в разбуждении её памяти, когда она действительно была его женою. Это трудно усвоить, пока у нас понимание телестных уз связывается с узами духовными. Это совсем не так. Ибо другая половина духа, есть самый что не на есть близкий дух, но... это может быть и брат, и мать, и муж, ибо с узами телестными просто не связанно. Душа телестная или астрал, есть отражение материи в сознании, и все отношения астральных чувств связанны с материей. А теперь обратим внимание на отношение Н.К. к Е.И: Почему не принять в сознание что Е.И, "Матерь Агни Йоги" была духом гораздо выше духа своего мужа? (Обратите внимание на уклон головы ведущей - это возвращение по известному пути а не стремление) Конечно здесь не пристойно ходить с линейкой. Но если принять что Мария Магдалена могла быть близкой по духу к Иисусу, и это никак не умалывает явление Христа. То почему не принять что задачу принесения Учения доверили второй половине Духа Уч. М. в теле Е.И - давшей две жизни? Отношения между двумя половинами одного духа неимеют нечего общего с отношениями супружескими. Конечно, всё это служит только предположением, а не доказательством. Но если поможет понять разницу между духом и душой, то вопрос может стать существенным. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Напоследок полностью привожу запись от 27 января 1935 года. Судите сами, насколько это похоже на разговор посредством яснослышания или престола. Обратите внимание на выделенную мной фразу "Прошу дать Мне досказать" - это был самый настоящий диалог, где одна сторона иногда даже перебивала другую. "Т. др." означает, как и везде в тетрадях, "Теперь другое", т.е. что-то вроде знака "абзац" или "новая строка". Вместо "Довольно" здесь, как и во многих других сообщениях стоит "Спешу". Иногда "довольно" появляется не в самом конце записи, а ближе к концу, а потом ещё раз в самом конце, иногда вместо "спешу" встречается "очень спешу", особенно в коротких записях, а иногда в одном сообщении встречается и "довольно", и "спешу". Т.е. моё предположение о том, что слово "довольно" было нанесено на приборе целиком среди букв, как "да" и "нет", может оказаться неверным. В общем, судите сами. Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Спасибо. |
Ответ: сокровенное - вмещающим Основы Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Sova, Вы выдвинули тему и пытаетесь удерживать общение в русле этой тему, в то время как (ИМХО) многие пытаются намекнуть, а некоторые уже открытым текстом сказать или о осторожности выводов, или о неэтичности и некорректности вообще сути этой темы, связанной с именами Учителей. Кто какие выводы делает и может ли делать – мы еще выясняем. А вот подскажите, пожалуйста, в Вашем понимании этичность и корректность, ну и уважение, к Учителям, в чем выражается? У меня, например, в трепете от осознания их Высоты и соразмерности сознаний. Спасибо. Думаю, мы можем рассмотреть этот вопрос в рамках выдвинутой Вами темы, а не в теме «Учителя». |
Ответ: сокровенное - вмещающим Основы Редна Ли, отличное владение информацией - знание, компетентность и возможность охватить глубину? Человек производит исследование, делает выводы, но по некоторым пунктам задает вопрос "а что это такое, кто знает?". А если (предположение) пришел бы ответ и он сделал бы дальше выводы - это было бы истинным исследованием? Спасибо. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Я думаю, что "истинными исследованиями" на эту тему тут вообще никто не компетентен заниматься. Можно только заниматься догадками, чаще всего досужими. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Это всё начинает походить на споры про непорочное зачатие... Понятно что кощунством может показатся то что рушит нами же самими созданные образы идеала. И тот, кто приносит весть о шатком основании идеала - последний злодей. Какое отношение к уважению имеет обсуждение способа получения АЙ? Как будто это меняет ценность самого материала. "Надо - и муровей гонцом будет". Раз Рерихи принемали и развивали способ с престолом, то они нечего проедосудимого в этом не усмотрели. Если кто то принесёт сюда весть, разве будет иметь значение, каким способом он её получил, или суть самой вести? А вот то, как мы относимся к другими участниками форума - тоже имеет значение. И в этом больше чем в любих словах выражается наше уважение к имени Учителя. По моему стоит обсуждать именно заданный вопрос о получении Учения, ибо он не ясен. Или это придаётся анафеме? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Если и те что были сделаны ДО, то получается несоуразица или большие недосчеты :-k |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
других людей которые "остались в тени"? |
Ответ: сокровенное - вмещающим Основы Цитата:
вы как-бы дополнили слова Теф или сказали противоположное?..:-k в смысле раньше было так, но теперь времена изменились и все стало по другому? :-k |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Этичность и корректность выражается, прежде всего, в честности и непредвзятости. Не надо лить грязь, но и не надо лепить идолов. Надо постараться честно познать происшедшее и извлечь из этого уроки. Оно для того и писалось, чтобы позже быть прочитаным людьми для их пользы. А уважение к любому учителю, как с большой, так и с маленькой буквы, прежде всего, выражается в применении в жизни того, чему он или она учит. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: сокровенное - вмещающим Основы Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога О каких истинных исследованиях можно вести речь, если здесь никто не сможет объективно доказать, что все эти способы общения у Рерихов не были обычной моторикой подсознания, как это напимер бывает у лозоходцев. Правильные лозоходцы, кстати, своей лозой находят воду и полезные ископаемые, но это вовсе не означает, что их за лозу Махатмы водят. Как впрочем и доказать обратное, что Рерихи не получали информацию от Учителя, доказать тоже никто не сможет. Применение различных приспособлений типа рамок, маятников, спиритических столов, гадальных карт, кофейной гущи и т.п. является способом общения с собственным подсознанием и очень популярно у экстрасенсов. Но при этом вполне возможно, что через доступ к подсознанию определённые люди, например Рерихи, могут выходить на Высшие уровни общения либо со своим Духом, либо с Учителями... |
Я желаю дать Миру облик огненной Моей явленной Свати Цитата:
Дело в том, что, исходя только из текстов тетрадей, я не могу точно сказать, о чём же должна была свидетельствовать Ояна. Скорее всего, о реальных отношениях между М. и Е.И.Рерих, но, возможно, и ещё о чём-то. Вот несколько характерных записей: Цитата:
По поводу гос. строительства тоже можно сделать весьма убедительную подборку, если что. Первоисточники, опять же, общедоступны, так что вперёд! :) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
(2) т.е. эти "многие", вместо того, чтобы обсуждать тему, плодят офф-топики? Может быть этим "многим" начать наконец высказываться ПО СУТИ темы и не засорять обсуждение? ;) САРВА МАНГАЛАМ! :) |
"Маятник жизни" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Я желаю дать Миру облик огненной Моей явленной Свати Цитата:
Не знаю почему (лишь предполагаю), но мне не надлежит непосредственно работать с Письмами. |
Ответ: "Маятник жизни" Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
А вот в этих Ваших вопросах забрезжил какой-то конструктив, и я готов его обсудить. Правильно ли я понял, что Вы намекаете, что цитируемые тетради - это "записи её работы над собой" и что они не могли "войти в книги Учения"? Если эти вопросы про что-то другое, то я их не понял, уж извините, но готов выслушать разъяснения. :) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
"офф-топик" - это отклонение от обсуждаемой темы... меня сбила Ваша фраза "в то время как", ибо (в том числе) используется в качестве противоположения, например: "я уже проснулся, в то время как он все еще спит", - т.е. "мое" действие (проснулся) в 1-й части предложения противопоставляется "его" действию (спит). Сравните с Вашей фразой: "Sova, Вы выдвинули тему и пытаетесь удерживать общение в русле этой тему (1), в то время как (ИМХО) многие пытаются намекнуть, а некоторые уже открытым текстом сказать или о осторожности выводов (2)..."... [...off-topic ends...] Ваша позиция понятна, и я ее полностью разделяю - нечего сказать по сути, нечего встрявать в тему :) Спасибо. Всего сообразного. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога А ведь кого-то интересует само Учение.. Вот и поделились.. Мир Огненный ч.3, 183 ..Ведь планета проходит Армагеддон, и все ее утверждения так резко разделяются на грани Света и тьмы... Мир Огненный ч.3, 258 ..Наступило время выявить силы, идущие со Светом или тьмою. |
Ответ: Я желаю дать Миру облик огненной Моей явленной Свати Цитата:
Предательство в отношении одного не есть предательством в отношении другого. До того как будут прочитаны записи Ояны, нельзя ничего утверждать. Цитата:
Как Вы думаете (знаете), можно ли найти ниточку ведущую к хранителю записей ? Немецкий? :-k Ну а зачем жизнь нас забросила в Германию? ;) Цитата:
Предчувствие конечно же не гарантия, но именно оно дает устремление к rescherschieren. Кстати, Вы не в курсе как пишется Ояна на латинице? Если у кого-нибудь есть какие-нибудь дополнительные сведения про Ояну или позднейщую хранительницу ее записей (Эстер Лихтман), прошу поделиться. Вдруг получится найти хоть какую-нибудь ниточку-зацепку. |
Ответ: Я желаю дать Миру облик огненной Моей явленной Свати Цитата:
В общем, положение сложное, но нужные люди над этим работают. :) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Интересная фотография (почему-то не получается занести) http://flickr.com/photos/rusham/107224342/ Скажите пожалуйста, Sina Lichtmann это ее родственница? И что означают термины Maurice's sister или hermana de Maurice, la sœur de Maurice? Они обычно записываются как сопровождающие имени Esther Lichtmann. Вот, к примеру, список: 1. Sina Lichtmann 2. Maurice Lichtmann (esposo de Sina) 3. Sophie Shatran (madre de Sina) 4. Frances Gran 5. Esther Lichtmann (hermana de Maurice) 6. Louis Horch (traído por Sina) 7. Neftie Horch (esposa de Louis) (Источник http://www.13luas.art.br/xps/modules/articles/print.php?id=37 ) Кто-нибудь может пояснить разновидность Лихьтманов? Это что, все родственники? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Что бросается в глаза - начиная с 25-28-ых годов, на совместных фотографиях рядом с Н.К. почти всегда стоит одна из Лихтманов. Просто как неотъемлемые сопроводительницы. А эта фотграфия вообще интересна с этих позиций взгляда А вот многие фото Е.И. с затененными лицами. Создается такое впечатление, как буд-то Лихтман ее прикрывает собой. Или еще что-нибудь другое. Еще. Кто может ответить? Почему Н.К. так много позволял (или заказывал) себя портретировть? Просто наводнение портретов разных профилей. И именно с определенными выражением лица. |
Телевизия на красной полированной доске Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
О книгах "Грани Агни Йоги" Цитата:
|
Ответ: О книгах "Грани Агни Йоги" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Как записывалась АЙ. Вот как исчерпывающе ответила на этот вопрос Е.И. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О книгах "Грани Агни Йоги" Агни Йога, 533 Способ автоматического письма несовершенен, получается постоянное раздвоение. Воздействие идет на центр над кистью руки, но сознание тоже привыкло владеть тем же центром — два канала будут бороться и тонкость выражений не достигается. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Ваше отношение к Учению ведь не зависит от того, каким способом оно получено? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Например, не движение стола, а реакция сердца Е.И. И все. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Фактически читается так: "Я ничего мол нечего не утверждаю, но Е.И. обманывала своих сотрудников, ради благой цели". Так? Это ж иезуитская формула - "все средства хорошт для достижения цели". ВЫ уж тогда, действительно, не утверждайте те версии в которых сами пишите, что сомневаетесь. И уж, очень вы легко с Учителями вы обращаетесь в их оценке. С.Н. - ошибался мол, Е.И. - манипулировала сотрудниками через обман. Договорились ... Читайте правила форума! |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Поясню. У меня рядом с домом есть длинный забор. На нём каждый день появляются различные фразы и даже целые послания, а у меня профессиональная привычка на автомате читать мимоходом то, что попадается на глаза, нисколько не задумываясь о смысле. Потом я прихожу на форум и рассказываю о последних изменениях в магнитосфере Земли. А кто-то скажет - "дрон сливает на нас помои из "откровений" написанных на заборе!" Или более дипломатично - "Методология дрона в постижении тайн Вселенной заключается в изучении надписей на заборе. Разница между ним и прочими контактёрами в том, что он умеет очень быстро читать и компилировать заборные тексты. Смотрите - он же сам признался что читал надписи на заборе, а я лишь цитирую его признания." |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
То, что С.Н. бывал неправ, в дневниках написано открытым текстом, и тут как раз вопросов нет, это не моя оценка. У него с М. действительно были сложные отношения. Вы почитайте и сами убедитесь. Вообще, исследователь тем и отличается от догматика, что всегда готов признать свои исследования и выводы из них ошибочными при появлении оснований для того. А вот догматику отказаться от его догм чрезвычайно сложно и процесс этот болезненный, а иногда катастрофический. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
В этом именно заключался опыт с престолом. ЕИР не нуждалась в этом изначально. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Странно, но я не вижу, где Сова пытается подвергать сомнению труды Рерихов? Ну хочет человек разобраться с техникой приёма информации, ну пользовались Рерихи спиритическими приспособлениями... Результаты то от этого не меняются. Кстати, вот что ещё очень странно, никто тут не вспомнил, или это вообще не понимается, что Учение передавалось не только вербальным способом, оно передавалось ещё и через живопись НКР. И тут использовалась совсем другая техника общения художника со своим Духом или Учителем. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
- Уважение к кому-либо или чему-либо как свободная существования (исследователь) - уважение как страх перед кем-то или чем-то более сильным (догматик) Посему, первый исследует любое явление без страха быть кем-либо или чем-либо наказанным. Второй же боится ступить шаг в сторону от считаемого им гарантированного (безопасного) пути. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Сначала надо подкинуть мысль - которая незаметна, мала, но вокруг нее все и вертится - ЕИР хоть и утверждает что без искусственных методов принимала АЙ, но.... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
вообще вэловская технология... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
А вообще, какая принципиальная разница, яснослышанием или другим способом принималось? И как определить, какой способ надежнее? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Здравствуйте sova, Могу дать вам совет - не отвечайте на всяческие придирки, приписывания, выдумывания. Если вы видите какой-то проблеск понимания, то отвечайте, если же нет, если же нет необходимости, то лучше промолчать. Если вы пришли с хорошими намерениями, то идите с хорошими намерениями. Если с плохими, то и так понятно... Во всяком случае помните тот вопрос которым вы пришли, и не давайте чужей воли вам приписать того чего вы не делали, ни думали, ни желали. Оно проблема в том, что намерения, или мысль у человека не 100% золото, а те примеси, будь то сомнение, или не благо отношение, или еще что-либо, то на те примеси и идет давление. Это не проблема как таковая, это боле вопрос Глаза Доброго. Соответсвено тема: Сучёк в глазу ближнего На придирки отвечайте стойкость, на злое слово отвечайте добры, а на глупость молчите. Если вы по настоящему желаете знать вы узнаете. Держитесь выше. И какие бы у вас намерения не были, пусть так или иначе вы прийдёте к добру! Всего доброго. P.S. Посмотрите Живую Этику по "психической энергии" и "аппаратам". |
О Жанне Д'Арк Ну что ж, раз на заявленные Вами ранее мои многочисленные и ужасные ошибки вы так и не указали, будем пока считать, что их и нету, а Вы просто слегка преувеличиваете. ;) Цитата:
Цитата:
Что Вы будете с этим делать? |
Ответ: О Жанне Д'Арк Цитата:
Так, что давайте, уважаемый, выскажите своё представление об этом. Вам слово. |
Ответ: О Жанне Д'Арк Цитата:
В случае противоречия между отредактированными и опубликованными письмами и дневниками, доступными в рукописном варианте, я бы выбрал утверждение из дневников. |
Ответ: О Жанне Д'Арк Цитата:
Поделитесь. |
Ответ: О Жанне Д'Арк Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Озарение,_2-IX-7 Благословенный сказал притчу "О Колесе Закона". - К искусному переписчику пришел почтенный человек и поручил переписать воззвание к Богу, для чего принес достаточный пергамент. Вслед за ним пришел человек с поручением переписать письмо, полное угроз, и дал также пергамент, торопя окончить скорей. Чтоб угодить ему, переписчик нарушил очередь и поспешил с его поручением, причем в поспешности схватил кожу первого заказа. Угрожавший остался очень доволен и побежал излить свою злобу. Затем пришел первый заказчик и, смотря на пергамент, сказал: "Где кожа, данная мною?" Узнав все случившееся, он произнес: "Кожа для молитв носила благословение исполнения, тогда как кожа для угроз была лишена воздействия. Человек неверный, нарушив закон сроков, ты лишил молитву силы, которая должна была помочь больному; но мало того, ты привел в действие угрозы, которые полны неслыханных последствий. Пропал труд Архата, благословившего мою кожу, пропал труд Архата, лишивший зло силы. Ты выпустил в мир злобное проклятие, и оно неизбежно вернется к тебе. Ты только столкнул с пути Колесо Закона, и оно не будет вести тебя, но пересечет путь твой". Не пишите законы на мертвой коже, которую первый вор унесет. Несите законы в духе - и дыхание Блага понесет перед вами Колесо Закона, облегчая ваш путь. Неверность переписчика может вовлечь целый мир в бедствие. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Прошу придерживаться обозначенной темы. Сообщения не относящиеся к данной теме будут удаляться. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Только это вряд ли сбавит градус дискуссии, т.к. первоначальные выводы никуда не делись. Мало того, представляю, что будет, если я опубликую остальное. ;) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Маленькое дополнение про "огненный опыт": Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога sova, Вы составили неплохие подборки, и поделились ими с форумом. Неплохо. Меня конечно на такого интеллектуального изыскания не хватает, мне более ближе вопрос практики. Это ничего не значит. Значение тут в том, что вам бы это всё перечитать, все эти архивы, записи и т.д. Включая и Теософское Общество, Тайную Доктрину, Письма Махатм и другое. Да дух бы вам Общего Благо, да вам бы небыло бы цены! :-) От себя я вам только могу порекомендовать прочитать Джнана-Йогу. Свами Вивекананда. А так я вам желаю развития, совершенствования, и все наилучшего. Пусть ваши знания растут, а сердце будет наполнено заветами Общего Блага! :-) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Я правильно понял, что приведенные размышления и факты никак не повлияли на Ваши рассуждения и Вы даже не считаете нужным внести коррективы в первоначальный текст? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Куда-то уходит тема от сокровенного в сторону обычной технократии. Жалко. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
(надеюсь вы не считаете что об этом никто не знал) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Допустим начинали с автоматического письма и перешли на яснослышание. 1. Какой вывод сделали вы лично и какие могут быть еще варианты? 2. Как понять "приходили уже, наконец, к чему-нибудь."? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Не нужно передергивать. Тема Ваша. Открыта с определенной целью, не сочтите за друд довести ее до ума. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Мне она уже пригодилась. И, думаю, другим тоже. Надеюсь, что Вы успеете это прочесть до того как Такур или В.Ч. удалят и этот пост. Ибо, мои посты вообще удалются как мусор. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Трудно сказать, прозвучит ли ясный ответ. Посему небольшое резюме: 1. Использовать "престол" обычным смертным нет смысла. Так во время одного из сеансов 19 марта 1921 года: Цитата:
Цитата:
"Ваша техника будет особая, не для физических явлений". 3. Аллал Минг и Шурочка, во время проведения сеансов, находились в Докуиде. Таким образом "престол" выполнял вспомогательную функцию. Рерихи общались с сущностями из Высшего Мира. 4. "Престол " использовался в городских условиях. При нахождении в горный районах условия восприятия совсем другие. 5. Для того чтобы запечатлеть текст используя подобное механическое устройства, нет смыла совершать экспедиции в горные районы. Достаточно собираться близким кругом в условиях комфорта. 6. Общаться с Высши Миром возможно лишь если Высшие Духи пожелают и люди способны к этому. Тянуть же нечисть из астрального мира - вольному воля. 7. Доказательств тому, что вся АЙ написана механическким способом не поступило. Чтобы доказать пободное утверждение, нужно провести анализ всех дневниковых записей. Размещены были отдельные выдержки, которые доказывают лишь факт использования "престола" в отдельных случаях. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
А в чем? (если не секрет). Т.е. вы впервые узнали что-то новое и сделали открытие о том как записывалась Агни-йога. И эти знания о процессе записи вас окрылило и сделало духовно богаче. Я правильно понял? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Думаю тема исчерпала себя. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Из серии "No Comments": 10 мая 1921 "- Пора вам накоплять опыт для сознания уверенности в сообщениях. - Если хочешь избежать ошибок на вопросы, не жди ответа - найди вибрацию ответную." |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
(или Вы намекали на что-то другое?) Спасибо. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Такой груз остается на долго, если не сделаете шаг дальше, не перешагнете через укоренившиеся в Вас предубеждения. Хотя, это дело Ваше. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Плюс ко всему, из цитат, приведенных Совой, следует, что Светик таки участвовал в сеансах с "престолом" позже. Т.е. получается, в какой-то момент он из "обычного смертного" превратился в... ну, кто там были Рерихи по-Вашему. Это все как раз опровергает Ваш исходный тезис: "Использовать "престол" обычным смертным нет смысла". Смысл есть, ибо это ведет из "обычных смертных" к... ну, Вы поняли :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Плюс ко всему, еще один "страшный" для многих "рериховцев" вопрос следует из всех этих цитат: коль АЙ вышла из-под спиритического стола, то чем она ОБЪЕКТИВНО "круче" и "уникальнее" многих и многих других записей подобного рода? (я специально сделал ударение на слове "ОБЪЕКТИВНО") Спасибо. САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Извините, но не могу удержаться от того чтобы не сказать: мы женщины, так устроены. Между нами всегда (не важно в какой степени) идет конкуренция. Особенно, когда замешано мужское и большее чем оно. Я не знаю кто что видит в письмах Е.И. и кто на что закрывает (и даже зажмуривает) глаза, но конкуренцию (иногда легкую и еле уловимую) между женщинами в них просто невозможно не заметить. К тому же, типичную и привычную нашу ... родную. Кстати, дорогие модераторы - мой пост в тему! |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
В чем пригодилась тема? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне интересно ваше мнение. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Объясните. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Уже писал, что не стоит смешивать "стол" и "престол". Первое упоминание "престола" встречается в записи от 1924 года. Вероятно, он появился у Рерихов примерно тогда же, когда и Камень. Непонятно только, куда он потом пропал, т.к. в нью-йоркском музее про него ничего не знают (хотя, возможно, они ходят мимо него каждый день, не зная, что это и есть "эфоб"), а МЦР вряд ли ответит на вопрос о таком аппарате. Во всяком случае, мне-то уж точно не ответит. :) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Мое предположение: объективно - ничем. Спасибо. САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Потому и ложь. Следите за руками. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Все остальное заложено в человеке. Есть прошлые накопления, то и без Учения дадут о себе знать, нету, то и Учение как топро для утопающего. Кстати, про чудеса. Помните наш с Вами случай с отрывком из стихотворения - Товаришь верь, взойдет она, звезда пленительного счатстья ... все дело ведь было в Устремлении и ежедневной тренировке по АЙ. Конечно же, тренироваться приходилось не духам и богам, а тому кто принял и передал своевременно :) Мало ли таких наблюдений было на форуме ;) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Кстати, забыл упомянуть с самого начала: Е.И. нередко спрашивает в ходе "бесед у кресла", когда можно было задавать вопросы, что означает то или иное слово, услышанное ею ранее. Вот примеры: Цитата:
Странно, что мне только сейчас пришло в голову обратить внимание на этот момент - наверное, я наивно полагал, что представленного изначально и так достаточно. :) Прошу также заметить, что представленный анализ проделан по прочтении всех доступных на данный момент дневников. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Как бы то ни было, говорить про "всю АЙ" у меня нет оснований. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Возможно, многим здесь хочется, чтобы оно у меня было, или, что ещё лучше, чтобы я утверждал безосновательно, т.к. такая ситуация лучше подходит под чёрно-белую картину мира и удобнее для того, чтобы "заклеймить врагов". |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
что-бы вы прояснили этот момент. Но вы как-то вместо прямого ответа (и дальнейшего обсуждения) почему стали избегать ответов и переводить стрелки. Колея "героя страдающего за то что сказал правду" здесь уже глубоко изъежена и до вас и не раз. Есть даже команда поддержки для таких. Хихикающих и подзуживающих со стороны криками "молодец! только тебе щас за это попадет" и т.д. Цитата:
уже 8 страницу продолжая писать "точно сказать не могу". |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
И вы верите только тем цитатам которые сами привели. Понятно. Тогда чего вы добиваетесь? Вы так и не смогли четко и ясно сформулировать цель темы. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Ответы на то, почему у Вас возникают вопросы и сомнения, я нашёл в соседней теме: 27.XI.1932 ...Стремление не может быть насильственным, но оно должно стать основою бытия, и рассудок не должен угнетать сердце. Когда твержу вам о приближении ко Мне, то говорю о несказуемом устремлении. Имейте в виду, что рассудочные корреспонденты имеют очень слабое понятие о любви. Сказать им — полюби всем сердцем, значило бы для них китайскую грамоту... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Коллективные беседы с Учителями упоминаются и в дневнике Зинаиды Фоздик. По ним как раз видно, что с некоторого времени (точно - во второй приезд Рериха в Америку) в непосредственном контакте находится Н.К., который непосредственно записывает послания. Кстати, в дневнике Зинаиды Григорьевны: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например из дневника Фоздик: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, насчет зимовки в Тибете. В дневнике Кардашевского есть такая запись: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Если есть ответ, то дайте конкретную ссылку. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога А чем собственно получение информации путём яснослышания принципиально лучше, чем с использованием инструментов, кроме чисто технических моментов? Понятно, что скоростная выделенка лучше медленного модема, но на качество самой информации это не влияет. Яснослышание что, не может ошибаться? Вот сейчас по TV каждое воскресение идёт передача "Битва экстрасенсов". Там у кого-то из них есть специальные инструменты, а у кого-то нет. Но при этом, например победительница предыдущей серии передач Турсуной со своим ножичком очень точно всё определяла, а другие нет. Дело ведь не в технике, а в результатах. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Так все просто, Александр. И здесь уже звучали подобные мысли. А именно - Рерихи получили Учение спиритическими сеансами. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
А что, если Кураеву сказать про яснослышание, то он расслабится и признает АЙ истинным Учением? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Он хорошо схватывает вещи с низишими проявлениями - сатанисты, спиритуалисты. Яснослышание и Огненным Мир ему мало что говорит. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
К тому же вполне возможно, что упомянутый здесь "эфоб" - это не спиритический инструмент, а средство для усиления яснослышания. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Местный скрипт иногда некорректно отрабатывает выгрузку исходника в редактор - пропадают целые блоки внутри тега quote. С этим надо что-то делать... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Впрочем, теперь это уже Ваша беда, и причем очень и очень большая. И хотя я искренне желаю Вам, разобраться в камне основания номер один, то все же до Вашего благополучного разрешения данного вопроса считаю Ваши комментарии, выводы и исследования ошибочными, ибо в них везде также сквозит непонимание этого гланого принципа. Прошу модераторов не удалять мое сообщение. Так как оно не является личным выпадом, это раз, а во-вторых, напоминает Вам о первом правиле этого форума: "1.1 Этические нормативы форума строятся на принципах Живой Этики (почитание Иерархии, сознание соизмеримости, сознание единения, применение канона "Господом Твоим" и др.) . Эти принципы считаются приоритетными во всех возможных ситуациях, которые могут возникнуть при работе форума. Данные правила ограничивают вас в свободе слова, но не в свободе мысли, летящей к эволюции и к Общему Благу." В принципе, Вы вообще обязаны тему закрыть за явное нарушение или, во всяком случае, удалить из нее сообщения, противоречащие правилу 1.1. Тогда тему можно продолжать. Хотя стоит ли? Далее. Николай А. привел достоверные факты, что большая часть Учения была записана с помощью яснослышания. Вообще отрицание ясных и недвусмысленных цитат из Учения непонятно. Поэтому сообщение Такура, что Учение было записано на спиритических сеансах, противоречит Учению, где сказано наоборот. Сокровенные знания, это и есть Учение. И любой нормальный человек, изучающий Учение, за основу всегда возьмет цитаты вначале из Учения. Если же найдутся видимые противоречия с другими источниками, то нужно будет произвести тщательный анализ. А любой более-менее граммотный рериховец знает, что дневники были изданы с большим количеством ошибок. Поэтому брать за правило основным доказательством информацию из них, по меньшей мере не подобает честному исследователю. Далее. Вы не можете называть человека, следующего положениям из Учения догматиком. Как раз наоборот, он будет настоящим смельчаком, ибо применяет Учение и знания из него против догм внешнего мира. В четвертых, даже беглое изучение Вашей работы говорит о невнимательности. Даже при использовании приборов были задействованы нервные центры колокола и солнечного сплетения. А работа огненных центров, как известно, недоступна обычному медиуму на спиритическом сеансе. Если честно, вообще нет времени подготавливать серьезный разбор Вашей работы. Во-первых, она основана на дневниках, в которых присутствует огромное количество ошибок, опечаток и неточностей. Во-вторых, без достаточно полной информации о работе многих аппаратов Братства, легко впасть в обычные научные ошибки, принимая обычные гипотезы, за научные факты. В-третьих, ну какой скажите смысл переубеждать человека, который не понимает, что можно говорить, а что нельзя? Потому писал не для Вас, а понимая, также как и Вы, что тема вызывет интерес и могут возникнуть ошибки, в связи с тем, что Вы достаточно неплохо сфабриковали Ваши далеко идущие выводы. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Сначала по форме. Цитата:
Цитата:
По существу отвечу отдельно, т.к. надеюсь, что модераторы докажут свою беспристрастность и всё-таки когда-нибудь обратят внимание на Ваше сообщение и что-нибудь с ним сделают, как и с этим. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Альдебаран, Вы совершенно правы. Мое предыдущее сообщение, увы, удалили. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Теперь по существу. Всякие, как бы это помягче сформулировать, чтобы никого не обидеть... слова в свой адрес про разного рода непонимания, ошибки, фабрикацию и "очень и очень большую беду" я здесь оставляю без внимания. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Других критериев у Вас нет, насколько я понял? Спасибо. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Какие факты мы имеем: 1. Спириты использовали (в том числе) спритические доски на своих сеансах. В результате записывали сообщения "из-под стола". 2. Рерихи использовали (в том числе) спритические доски на своих сеансах. В результате записывали сообщения "из-под стола". Спрашивается в задаче: найдите пару отличий между 1. и 2. :) Попутно также Вам надо будет доказать, что при использовании "спиритических приборов" ни один спирит никогда не общался с "реальными людьми". Спасибо. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога То, что все было так необычно, меня не смущает. Сам факт передачи Учения – дело неординарное. К тому же Учителя пользуются многими техническими приспособлениями, о чем можно судить хотя бы из этой цитаты: Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
(и именно поэтому Живая Этика стоит для вас в одном ряду с другими.) И теперь хотите в этом убедить других.."фанатов". "Открыть глаза" так сказать.. Допустим будут доказательства и что это вам даст? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Sova, есть разночтения (правильно понял)? Хотите внести ясность, провести исследование? Проводите. Но так выходит, что порождаете больше вопросов, типа «а если, а может, ну наверное», чем ответов. Это только мое мнение, хотя его можно в той или иной форме увидеть за словами и в словах многих, здесь высказавшихся. Вам НИЧЕГО не кажется странным? Конечно же, можно парировать - каждый имеет свое мнение. В большей части сообщений громко говорят и намекают о некорректности, граничащей с кощунством, а Вы как будто не понимаете: ведь проводится объективное исследование. Вы не делаете конкретных выводов - материал еще сырой, многое не известно. Вы их и не сделаете никогда - это мое мнение - оставляя сомнение в достоверности и объективности опубликованных материалов Учения, и неразрешимые головоломки для тех, кто будет читать материалы форума. Так, как не совсем понимаю, чего хочет автор темы, и на мой взгляд здесь имеет место сравнение, которое далеко не исследование, прошу не считать отклонением от темы. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Думается мне, что религии есть единственное зло на этой планете. Почему Учения всегда вырождаются в религию? Мне представляется, что на это есть причины. И эти причины создаются силами, через которые Учение дается в мир. Я так считаю. С мировыми религиями не всё чисто и безоблачно. Очень много вопросов возникает. И объяснение противоречий вызывает ощущение нелогичности, притянутости за уши... Что-то в этих религиях не то. Притом во всех, известных мне. И это «не то», по моему мнению, ставшему убеждением, кроется в Учениях и в Учителях их давших... Сова, думаю, со мной не согласится, но его подход мне нравится. Пусть будет больше пытливых умов и пусть они победят в этом мире. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
А то не понятно, что Вы имеете в виду? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Для пояснения приведу такой пример с 2-мя фактами : 1. Спирт нужен (в том числе), чтобы его принимать внутрь. 2. У меня в аптечке (в том числе), стоит бутылочка спирта. Значит, по-вашей логике, я буду пить спирт?? Или, помните, как говорила Клара Новикова : если из твоего подъезда вышел военный, то это не значит, что началась война. Если Рерихи использовали спритические доски в самом начале своего установления контакта с Учителем, то это не значит, что они были спиритуалисты. К тому же, родной. Когда сопостовляешь факты, нужно учитывать все имеющиеся, а не только два, которые только устраивают ваше понимание вещей. Иначе такое понимание всегда будет ограниченным и ошибочным. Ну, чтобы не казаться занудой, я вам подскажу ещё один факт : Е.И.Рерих обладала яснослышанием и общалась с Вел. Вл. этим каналом. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Если человек посвящает изучению вопросов, затронутых в Учении, всю свою жизнь, то он докапается до истины. Она на поверхности... Если, конечно, выживет и сохранит ум. Но скоро, думаю, появится возможность разобраться для многих. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Т.е. в данном случае мы имеет дело не с общением с "духами" - что является сутью спиритического сеанса (отсюда и название), а с телепатией и передачей мыслей на расстоянии. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Факты разъяснений Рерихов о своих "спиритических опытах". Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
О преувеличениях Сравните две цитаты. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
Правда, есть вариант, что раз мы имеем дело лишь с копиями дневников, то эти сведения не были перенесены в копию. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Она перестанет им быть, если окажется... (и далее по тексту выше). |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Как записывалась Агни Йога? В труде. Helena Roerich. 1950–1955. Kalimpong, India |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
Причем, начиная с 1927 года записи идут в строгой стуктуре - сначала послание, потом вопросы. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Иногда, кстати, я видел "теперь другое" между двумя блоками, которые было бы логично объединить. Т.е. можно считать эту фразу эквивалентом знака "абзац", как я и писал в самом начале. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Конечно возможно это и есть деталь стола, но есть еще один любопытный вариант.. С "колоколом" понято и общеизвестно.. Озарение, 2-IV-7 В мозгу есть центр, называемый колоколом; как резонатор он собирает симфонию мира и самую глубокую тишину способен превратить в грозный аккорд. Агни Йога, 470 Все услышанное и увиденное посредством центра колокола заслуживает особого тонкого внимания Иерархия, 219 Язык тонкого тела выражается через наполнение центра колокола, при этом нет нужды затрудняться произношением всех букв. Звук начальный уже достаточен, ибо остальное понимается сердцем. от колокола к солнечному сплетению Братство, 368 Именно, можно ощущать как бы расширение органа, и движение в колоколе, и в солнечном сплетении. Робкие скажут — лучше отогнать все мысли, лишь бы не допустить таких явлений, граничащих с болью. Ответим — попробуйте убить мысль! с токами солнечного сплетения тоже понятно Мир Огненный ч.1, 488 Никто не подумает — не касается ли его ток какой-то мощной мысли? Может быть его приемник не настроен в этом ритме, но сама энергия потрясает его солнечное сплетение. и от солнечного сплетения к сердцу Сердце, 339 Само солнечное сплетение будет прихожей для Храма Сердца. и само сердце как престол Сердце, 295 как Иерархия делается нитью восхождения, как сердце становится престолом Высшего Света.. Сердце, 319 Перед нами сердце человеческое, этот ларец сокровенный, но нужно прислушаться к нему и подойти к престолу высшему, обмыв руки. (физическим ударом приподнимает престол) Сердце, 325 Удар в сердце, разве не подобен удару по арфе или по цитре? Звучание сердца, разве не говорит о невидимых струнах, которые являются продолжением нервов в тонкое состояние?... ...заметно насколько сердце будет звучать сильнее всех прочих центров... ..Явление передачи на дальних расстояниях разве не нужно рассматривать как утонченное, но вполне естественное состояние?.. ..нельзя оставлять такие противоречивые смешения...Иначе Святая Тереза может оказаться в пределах одержимости, а самый мерзкий демон будет приближен к престолу. Недопустимо согласиться со смешением различных состояний. Сердце, 354 Если сердце человеческое престол сознания.. Сердце, 394 ...Нигде иначе не может преобразиться мысль, как на престоле сердца... ..тот, кто уже почуял престол сердца, тот познает и дисциплину духа. .. Сердце, 396 ..Престол сердца называется не только, как символ, но также и потому, что при положении мысли на сердце можно ощущать легкое, как бы давление в верхней части сердца. Ощущение это настолько тонко, что непривычный к тонкому чувствованию, даже не заметит его. Но люди с утонченным сознанием ясно почувствуют это давление мысленной энергии. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
правильно ли я Вас понял: Вы утверждаете, что с помощью вполне традиционной спитирической доски (какой пользовались Рерихи на своих сеансах) можно общаться с живыми людьми? Спасибо. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Спасибо. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
1. Люди пьют спирт (в том числе), чтобы достичь состояния опьянения. 2. Дядя Вася пьет спирт (в том числе), чтобы достичь состояния опьянения. :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спасибо |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
правильно ли я Вас понял: Вы утверждаете, что с помощью вполне традиционной спитирической доски (какой пользовались Рерихи на своих сеансах) можно общаться с живыми людьми? Спасибо. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Так что, как говорится, "nice try" but you've missed. :) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога sova, я хотела бы задать Вам один простой вопрос, и надеюсь, что в этот раз мой пост не будет удален еще до того, как его кто-то увидит. Работать в таком "удаленном доступе" сложновато - пропадает всякое желание. :cool: Вы не могли бы сформулировать цель Вашей работы с дневниками и письмами? Работа проделана большая, это видно. И у такой работы должна быть цель. Что Вы полагаете увидеть в результате? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
В данном случае же вообще идет речь о способности воздействовать на материальные предметы на расстоянии, в чем нельзя отказать Махатмам. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Только я не знаю, что увижу в результате, потому мне и интересна эта работа. А с вами всеми я делюсь именно для того, чтобы и вы в этом поучаствовали и, возможно, поправили меня, если что. Я не вступаю в дискуссии, чтобы доказать свою правоту или чужую неправоту. В дискуссиях я пытаюсь докопаться до истины. Чего и желаю всем остальным. :) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Точно так происходит, скажем, на собрании руководства крупного предприятия, когда обсуждаются много разноплановых вопросов. Цитата:
P.S. Вы провели сопоставление описания содержания Бесед, описанных у Зинаиды Фоздик и содержанием Дневников? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Мне кажется, имеет смысл доверять аудитории и не обращаться с ней как с обитателями детского сада, даже если в её составе таковые имеются. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Тем более, что примеры тому есть. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Но все-таки, поскольку "миром правят идеи", то никакое действие не может быть осуществлено прежде возникновения определенного ментального построения. Разве нет? Тогда перефразирую вопрос - Ваши идеи касаются углубления понимания Агни Йоги, как Учения, или только средств "записи", как технической проблемы. :) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
P.S. По-моему, эта ветка начинает переполняться материей под названием flood. ;) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Такое сапоставление реально покажет - действительно ли дневники (или их часть) являются записью коллективных бесед. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Речь не шла о личных предпочтениях Рерихов, не о спиритических сеансах. Речь шла об опытах. По сути это опыты, хотя они похожи по форме на спиритические сеансы. Цитата:
Для мысленной связи (телепатии) Рерихам достаточно было возможностей человеческого аппарата. Это не был спиритизм. Цитата:
Для наглядных исследований материальных проявлений этой мысленной связи с Махатмами возможно и проводились эти опыты. Возможно были и другие причины. Эти опыты были уникальны. Использовать для связи с живыми людьми в наше время спиритическую доску невозможно по следующим причинам. 1) Этот способ без участия Учителей несет опасность одержания. Цитата:
Цитата:
Махатмы, сотрудничая с группой Рерихов, вовсе не ставили задачи подключения их к тонкому миру вообще! Они соединяли их с собой. Владея всеми этими тонкими технологиями, и имея возможность контролировать сам процесс связи, общение с ними было безопасно. В других ситуациях – эти опыты опасны. Цитата:
2) Кроме того, изменились условия на планете. Конец Кали-Юги. Цитата:
Для подобных опытов надо было иметь такой же высокий уровень сознания как у Рерихов и их абонентов. И другое время, и другие средства. Сердце самый тонкоматериальный прибор, престол сознания. Но и ему требуется защита от перекрестных токов и др. Для этого Рерихам был предоставлен Камень. Уникальность камня создает уникальность опыта. Цитата:
Своего рода этот Камень был как бы эталонный генератор, помогавший настроиться Е.И. на нужный единый канал. Частота осколка Камня, который находился у Рерихов, была одинаковой с частотой основного тела Камня, который находится в Братстве. Вибрации Камня созвучна с Братством на дальних мирах. Все это позволяло достичь избирательности восприятия носителям Камня и избежать вредных перекрестных токов. Перекрестные токи. Ток – направленный поток энергии, поток мыслепередачи. Перекрестные токи это ситуация, когда к потоку нужного существа примешивается поток сильного «одержателя» или пространственные токи. Цитата:
Расположение Братства способствует благоприятному общению. Цитата:
Сотрудник, который находится вне Братства должен уметь противостоять этим токам. Эти токи могут быть очень различными. Цитата:
Как проходило основное общение по передаче Учения (а не начальные опыты на которых зациклился автор темы) описано ниже. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
После таких вопросов идея о закрытом форуме не кажется мне такой уж far-fetched... ;) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Отделил тему: Дискуссия о "Великом Плане" |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Давайте попробуем сопоставить описание бесед, проходивших с участием Е.И. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Дело было так. Вознамерился я прочесть все доступные мне на сей момент тетради Е.И.Рерих, а заодно и Агни Йогу, т.к. работавшие с тетрадями люди меня убеждали, что тетради содержат чуть ли не всю Агни Йогу до последнего предложения. И вот, читал я, читал и параллельно выписывал всякие интересные фрагменты оттуда, получив в итоге около 550 страниц текста в формате А4. Ну а по ходу этой длииительной процедуры в моём сознании сами собой стали собираться фрагменты мозаики и образовывать прелюбопытнейшие выводы. Сознание моё - оно так устроено, его хлебом не корми, дай только фрагменты пособирать. Так вот, не держать же мне всё это в себе, правильно? И подумал я: а не поделиться ли собранным с народом? Вдруг народ тоже хочет знать то, что узнал я. Ну и поделился. А народ - он такой, он разный. Иногда такой разный, что прям и не знаешь, стоит ли вообще с ним чем-либо делиться, или пусть так помрёт... В общем, дальше Вы знаете. :) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Выглядело это вроде как спиритические сеансы, использовался при этом какой-то неизвестный прибор. Дальше что? Все это исследование каким-то образом отразится на качестве восприятия Агни Йоги? Собственно никак. На мой взгляд. Ну, возможно кто-то что-то кому-то докажет, что тоже сомнительно. Эти исследования, доведенные до стадии "форумных обсуждений" только обрастут здоровенной шерстью флуда, как Вы сами уже заметили. Как Вы думаете, на данной стадии, можно говорить о каком-то положительном, или отрицательном результате? Я думаю, что результата никакого не будет, и каждый извлечет из разборок то, что ему понравится. Вот один знакомый фанат самого себя (некто нараяма) взялся "мочить" оппонентов на одном форуме, выдержками из Ваших изысканий. Как ему это стало удобно - теперь же все по темам разобрано! Ума ему это не добавило, но жизнь сильно облегчило. :twisted: |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Читая опусы большинства рериховцев, удивляешься, насколько их воприятие статично! Такое впечатление, что ЕИ какой родилась, такой и осталась. В рериховской среде вообще считается хорошим тоном без зазрения совести тасовать в свободном порядке сообщения разных периодов, мало того, оправдывать ими собственные желания и недостатки. Прямо как малограмотные христиане с Библией - на все найдется цитатка. Ну, допустим, имеется запрет в АЙ на спиритические сеансы. Но ведь появился же он, значит была в нем потребность! А когда и при каких обстоятельствах появился этот запрет и что этому предшествовало? Ну а ежели такой запрет появился, и не без оснований, то что теперь? Не читать книг ДО ЗАПРЕТА? И что это за попытки любыми путями найти (в той же АЙ, между прочим!) намеки на то, что Sova не прав? Что за детские страхи, ей-Богу? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
В общем, как ни крути, а рассеяние заблуждений - дело универсально полезное. \\:D/ |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
И я снова предлагаю обратить внимание на п.2.4. Правил форума и не выискивать свои мысли в чужих головах. ;) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
У меня там еще один вопрос был к Вам: "Вы утверждаете, что "это так и есть". Я хочу узнать Ваши основания." Спасибо. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Спасибо. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
И на форуме за короткий срок для Вас потрудились , указывая слабые места? Цитата:
=============== Или первоначально не корректно был сформулирован вопрос? Объясню свою точку зрения: прочитав все тетради и сделав из них выписок на 50 листах формата А4, Вы могли развить очень тонкий и прочный контакт с духом Елены Рерих. И тогда многие знания Вы стали бы получать сразу, напрямую, при мысленном касании . И Вам не понадобилось бы мнение "чужого, независимого мозга", потому что Вы сами имели бы ( или уже имеете?) точные знания на интересующую Вас тему. т.е. теоретически Вы этот прибор можете иметь уже готовым и просто ищете созвучное сознание, чтобы импытать его на практике. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Мой вопрос к Вам просто показывал, что, если нет каких-то существенных доказательств в одном (т.е. в том, что Рерихи общались не с духами умерших, а с живым Учителем), то их (доказательств) также не существуют и в противоположном. Уловили? Здесь просто корень противоречия состоит в знании или допущении с одной стороны, и незнание и недоверие - с другой. Для одного АЙ дана неоспоримо из Высших источников, для другого - это весьма сомнительно без неопровержимых доказательств, при наличии которых, как показывает опыт, вряд ли что меняется в сознании "Фомы неверующего". Но, как известно, у каждого свой путь. У кого он длинный, а у кого ещё длиннее. :) Цитата:
Вот, пожалуйста, Вы сами недвусмысленно намекаете об этом : Цитата:
Вы приравниваете Записи Рерихов к записям "из-под спиритического стола" спиритов, медиумов и пр.? Как же такое возможно, что, как Вы писали, Учение АЙ было записано Рерихами спиритическими сеансами, но сами Рерихи спиритами не являлись? Это как говорил один преступник в зале суда : воровать-то подворовывал, но вором никогда не был. :) Хотя, должен признаться, что уважаю Вас за искренность, которая отобразилась в этих Ваших сообщениях : Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Мы с Вами говорили не о фактах Агни Йоги, а о фактах, по которым Вы предложили строить какие-то логические заключения. У Вас этих фактов оказалось всего два. Для более расширенного и правильного понимания сути приёма Учения, я Вам предложил ещё один факт - яснослышание. Но Вы, в предложенных же Вами 2-х фактах, почему-то усмотрели моё ограничивание Учения!! :-k Извините, но мне вообще непонятна Ваша логика.;) Вы знаете, родной... Вполне определённый итог из нашей с Вами короткой беседы, у меня уже сложился. И, поэтому, дальнейшее продолжение дискуссии по вышеобсуждаемым вопросам, наверное будет лишним. Удачи! |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Если я правильно понял, то Общение проходило с использованием некоего ПРЕДМЕТА особой конструкции? Есть указания о Кресле. Но часть записей выпадает на период Экспедиции по Азии. Едва ли кресло путешествовало. Что касается Эфоба... Вопросы к Сове: 1. Как вы думаете, из того, что уже прочли и усвоили, наличие инструмента Общения требует привязки к месту? Или это был мобильный инструмент, который приходилось таскать с собой по Гоби и Тибету? 2. Не мог ли средством (инструментом), облегчающим Общение быть КАМЕНЬ? 3. Из того, что я понял, читая Дневниковые записи, с какого-то момента коллективные записи были прекращены. И действовал метод яснослышания. И в записях есть не мало моментов, когда Елена Ивановна "слышала" нечто из слов Владыки и других членов Братства, что не относилось к ней лично и часто в постели, со сна или при засыпании. Где по-вашему был инструмент? Или он мог действовать на некое пространство рядом? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О преувеличениях Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Спасибо. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога В свое время мало кто верил что Земля круглая, несмотря на все доказательства. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Спасибо. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
В самом вопросе проблема. Что значит РЕАЛЬНЫЕ люди? Могут быть нереальные? Известно, что часть Махатм были в тонких телах и они общались. Ну, например, Махатма К.Х. Кроме того, есть и ещё вопрос - Алал Минг, Сергий Радонежский... от них тоже были послания. Но все они - воплощения Владыки. Кстати, меня этот вопрос давно озадачил. Я так понял, что бывшие воплощения Владыки могут существовать и далее самостоятельно. Но дальше то начинаются гадания. Какие уж тут могут быть доказательства? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Во-первых - не было указаний на "приход престола". Следовательно мы не можем исключать тот факт, что он мог быть изготовлен самостоятельно. Более того, мы не можем исключать тот факт, что он мог быть изготовлен самостоятельно в любых практически условиях и из подручных материалов. Тогда нет нужды его возить... Ни доказать это, ни опровергнуть мы с вами не можем. Во-вторых, если Эфоб не имеет никакого отношения к яснослышанию, тогда он не имеет и отношения к получению и записи АЙ. Ибо АЙ была получена методом яснослышания. Цитаты вы сами привели. Т.е. это мог быть просто прибор не вполне понятного нам назначения, неизвестной природы и происхождения. Вот и все, что мы можем о нем сказать. Наконец, ваше последнее замечание. О том, что Эфоб требует оператора и не всякий может таковым быть. Следовательно, дело не в приборе. А в ЧЕЛОВЕКЕ. Т.е. в самом операторе и в качестве его психической энергии. В других руках прибор просто оформленный кусок каких-то материалов. Из всей дискуссии в итоге я могу сделать такой вывод. Существовали предметы, которые облегчали связь ЕИР и Владыки. По крайней мере было изображение, были намагниченные предметы. В том числе принадлежавшие Владыке и самой ЕИР в прежних воплощениях. Я в Музее видел, например, кольцо Нефертити. Мы знаем и о Чаше Будды, которая была найдена в Кулу и там же зарыта. Вроде так (по памяти). Что касается Престола. ИМХО мог быть. Но вы сами сделали вывод, что к яснослышанию он отношения не имел и зависел всецело от ЧЕЛОВЕКА, в чьих руках находился. Возможно, это облегчающий Общение предмет. И не более того. ИМХО полное, но похоже я повторил ваши выводы просто... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Вот случайно нашел: 3248 14 июня 1936 г. Считаю, опыты Урусвати весьма своевременны. Так можно избежать вреда автоматического письма. Когда приходит срок накопления энергии, находится и применение. - Но что же будет с психической энергией предательницы? - Она забыла о применении добра, потому явление одержания так сильно. - Владыка, как сообщаются они со своим черным гуру? - Лишь столом, и в общих выражениях. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
принимать мысли живого человека и существа из М.Т., так понимаю, это принимать вибрации разных частот. А это значит, что во время принятия посылок существа из нашего плотного мира и существа из митра иного, должны хоть в чем-то различаться. Имею в виду именно в каких-нибудь проявлениях. Например, в том как ведет себя прибор, как передает инфу и пр. Кстати, можно попробовать взять для сравнения какие-нить исследования по телепатии о передаче мыслей между людьми, что проводилось учеными не раз (если есть возможность найти записи), попытаться найти описание того как вели себя приборы и сравнить с тем как вели себя приборы у Рерихов. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Потому отвечу - думаю что легче не станет, ибо легче это понимание сравнительное. Это описание состояния после тяжести. А если таковой небыло? То легче и становиться неоткуда. Но вот для некоторых или даже для многих, как оно выявляется, эти мысли ну такие тяжелые. Просто недопустимые как невыносимый груз. :rolleyes: |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Человек с высоким уровнем будет в состоянии различить эти вибрации хоть через стол, хоть через яснослышание. Для низкого уровня это грозит одержанием. Даже если он слышит голоса. Более "высокие вибрации" он не будет просто слышать. Мир Огненный ч.1, 362 Вы читали об эпидемии слышания голосов. Организм действует, как приемник радио. Такое обострение чуткости могло бы быть полезным, но беда в том, что когда некоторые космические, точные сроки приближаются, сознание человеческое далеко отстало. Таким образом, вместо пользы, получается вред, способствуя одержанию. Много таких же уродств получается и в других областях, когда сознание, задавленное механикой, тонет в безумии. А принадлежность принятого текста к высоким слоям каждый читающий оценивает своим сердцем. Поэтому полагаю что различие все же не с устройствах столов, а в самом человеке и в его способностях различить огненного состояния духовности от психизма. А для этого надо начинать с очищения сознания. Мир Огненный ч.3, 365 ... Именно, психизм и медиумизм отвращают человека от Высших Сфер, ибо тонкое тело настолько насыщается низшими эманациями, что вся сущность меняется. Именно, самое трудное заключается в очищении сознания. Именно, человек не различает огненного состояния духовности от психизма. Так мы должны преодолевать ужасы психизма. Именно, ряды этих инструментов пополняются служителями тьмы. Так на пути к Миру Огненному нужно бороться с психизмом. Насколько способствует изучение стола очищению сознания это конечно каждый решает сам. Цитата:
узнать устройство стола и самому выйти "на контакт с Махатмами". Такие сожаления кажется уже прозвучали в этой теме. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Только что по телевизору показали передачу о магических кольцах. В заключение было показано про кольцо, которое Елене Рерих подарил "человек в белом одеянии" в гималайской экспедиции. Кольцо раньше принадлежало царице Египта Нефиртити, и якобы после получения этого кольца у Елены Рерих открылся дар предвидения. Затем пара слов о передаче Сен-жерменом кольца Кутутзову, о пророчествах, связанных с этим перстнем. Ну и в заключении передачи было сказано, что сейчас перстень находится в Санкт-Петербурге в музее Рериха , что каждый, кто к нему подходит начинает чувствовать будущее. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Единственное, что было для меня новым видом подачи информации, так это фото двух угрей, фотографию которых на форуме Тэф выложила. А я разглядывала это изображение на облаках и пыталась понять, вроде змеи, но чувствую, что рыбы. Вечером заглянула сюда и удивилась той фото . И в день ее рождения в этом году облака нарисовали птицу с крыльями, окрашенными лучами заходящего Солнца в красный цвет. Я еще посмеялась : интересно всвязи с чем жар-птица. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Но тут и нет из чего выбирать - мы располагаем только письмами семьи Рерихов и Фоздик, и кажется все. Но что в этом такого? Если Вы недоверчиво подходите к работам Рерихов (хотя в принципе никто тут сомневаться и не запрещает), то почему Вы поверите на слово кому-то, кто напишет что он видел как Махатмы передавали сообщения Е.Рерих? Ведь следующим, вполне естественным вопросом будет: а почему верить кому-то, кто говорит что он видел Махатм? Подавайте еще одного свидетеля, который подтвердит что тот свидетель говорит правду. А потом другого свидетеля, подтверждающего правдивость этого свидетеля. И потом еще одного свидетеля... :) В чем тут логика? Или это просто поиск причины поставить все под сомнение? Просто так, лишь бы опровергнуть? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Я пришел к такому выводу: любая информация должна быть осмыслена и сознательно принята, с пониманием о чем говорится. "Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав." Тогда и вопрос об источнике не стоит так остро. Потому что сам человек решает, может он доверять информации или нет. Елена Рерих приводила такие слова, говоря о принятии того чему учил Будда: "Учение Готамы настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Потому, говорил Будда, я учил вас: не верьте только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием". В беседе с одним молодым браманом Будда указал, каким образом достойный ученик доходит до овладения истиной. "Когда после зрелого обсуждения ученик признал, что данный человек совершенно свободен от возможности заблуждений, он верит этому человеку. Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником. Став его учеником, он открывает ухо. Открыв ухо, он слышит учение. Услышав учение, он удерживает его в уме. Он обсуждает смысл истин, им удержанных. Он размышляет над ними. Отсюда рождается его решимость. Что он решил, то он и предпринял. Он оценивает значение предпринятого. Оценив, он прилагает все усилия. Приложенными усилиями он приближается к истине. Проникая вглубь ее, он видит. Но все это лишь признание истины, но не овладение ею. Чтоб вполне овладеть ею, нужно применять, растить и неустанно повторять этот психологический процесс". (Маджхима. Никая т. 2, стр. 173). Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной." (ОСНОВЫ БУДДИЗМА) Ни Еленой Рерих, ни Махатмами не поощрялось ни слепая "вера в Учителей", ни слепое преклонение перед кем бы то ни было. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Туть столько разговоров про факт употребления доски... Что в этом плохого? Я не вижу ничего плохого в использовании каких бы то ни было инструментов для связи. Ведь применение инструментов ничего не говорит об источнике, с которым устанавливается связь. Есть разные способы, которые сами по себе не являются ни хорошими ни плохими. Это просто средства. Я могу поговорить с человеком напрямую, или я договорюсь с ним, что позвоню ему по телефону. Телефоном могут пользоваться разные люди с разными целями. Но телефон в этом всем не виноват. Так же как и пользование телефоном не делает вас плохим или хорошим. Так же как и связаться с определенной личностью через телефон Вы можете только набрав точный номер. И набирая номер гостиницы Вы не попадете в пожарную станцию (это по поводу сомнений в том, что связался не с тем, с кем думаешь что связался). Потому не вижу никаких проблем в пользовании различными инструментами для связи. Хоть досками, хоть кольцами на ниточке. Кстати, по поводу кольца на ниточке. Я тоже когда-то пробовал получать ответы на определенные вопросы через такой способ. И это давало интересные результаты. Но потом я заметил, что прежде чем кольцо начинает качаться, у меня появляется определенное ощущение. Тогда я подумал: а зачем теперь нужно кольцо, когда я уже воспринимаю ощущения? И я оставил пользование кольцом. Чем мне оно послужило? Своеобразным тренажером для перехода с внешнего устройства (кольца) на внутренние ощущения. По-моему это похоже на процесс, который проходила и Е.Рерих. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Но вот есть такие "деятели", которые желают, чтобы почитаемый махатма лично сошел с Гималаев и решил их семейные и духовные проблемы (странное дело, президенту они не пишут, если у них дома водопроводный кран потек)... Вот так почитаешь, и думаешь: не так уж и духовно голодны эти люди, если харчами перебирают. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Чтобы расшифровать его движения она спрашивала у Владыки. Например, если над сердцем и над головой пенделум совершает движения по кольцу (у женщин чаще элипс) в одинаковом направлении - это хорошо, если направления разные, то хуже. Черта горизонтальная над сердцем означает его чуткость и высокий уровень духовного развития. Круг против солнца - знак высшего знания. Черта вертикальная над головой - материализм. Остальное не помню... Мне как-то её письмо давали почитать об этом... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
P.S. я думаю, что этим я ответил на остальные Ваши вопросы? (если нет, то буду рад ответить) Спасибо. САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Только многие именно на слово и верят. К тому же переданное или переписанное. Почему? Может быть потому что не знают как проверить. Или потому, что на уто нужно положить много труда и времени. А людям хочется сразу. Во многие и начинают ссылаться на то, что они все начинают чувствовать сердцем. Вот так вот - стоило захотеть и на тебе. И главное еще можно прикрыть все Учением. Так оно более убедительно, коротко и удобно. И главное сразу получаешь признание "прилипающего", (постепенно собирающегося вокруг) к тебе (подобноустремленного к легкому пути) окружения и ждать не надо. Та же история и с свободой от заблуждений. Если человек привязан лишь к одной версии видения (понимания, взгляда) и все определяет лишь ею, не допуская ничего остального. Одновременно считая себя (чем большке, тем хуже) не заблуждающимся. Он не может быть свободен. Ибо находится в плену своей версии понимания. А она обычно, почему-то всегда таковая, что именно этому человеку удобна. Оттого он за нее и держится порабощая себя сам и пытаясь ею же порабощать (убеждая) окружающее. Для большего убеждения себя самого через признание других или подтверждение именно его версии. Это уже массовое порабощение. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Как в пачпорте записано, так то имя и надо использовать. :lol: |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: О преувеличениях И ещё немного о преувеличениях. В ночь на 24.IX.1929 умерла Ориола Хорш, будучи всего нескольких лет от роду. До этого у Хоршей, также в детском возрасте, умерла Джин Хорш. В тетрадях Е.И.Рерих есть указания, что это один и тот же дух, и потом она снова, уже в третий раз, родилась у Хоршей, была названа тем же именем и здравствует, кажется, до сих пор. Мать - Нетти Хорш (Порума) - естественно, была безутешна, стала ещё более трудна для окружающих, и все, включая, разумеется, Рерихов, всячески пытались её ободрить. Вот фрагмент из опубликованных дневников З.Г.Фосдик, датированный 22.X.1929 (обратите внимание на выделенный текст): Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: О преувеличениях Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: О преувеличениях Цитата:
Хотя З.Г.Фосдик была весьма скурпулёзна в деталях и строга, за что её даже ласково прозвали "крокодилом". :) И все её мужья, судя по рассказам очевидцев, были у неё под каблуком. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Но судя, по приведенным свидетельствам - в этот период появилось, видимо, новое качество. Возможно, в Беседах стало преобладать общение с Н.К. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Имела в виду о передаче чего-либо. Можно примитивно сравнить с глухим телефоном. Играли в детстве? Но во время игры, тогда, в детстве, не всплывали наши привязанности и убеждения. Детьми мы просто передавали услышанное да и то через несколько человек предложение искажалось. В жизни же, мы все передаем так как нам видится и запоминается. Все перелепляем под себя. Цитата:
У меня свой пример - кристалл. Со скольки углов взглядов надо собрать информацию чтобы описать его форму? |
Ответ: О преувеличениях Цитата:
Скорее всего речь идет об этом письме: Сентябрь 1929 Е.И.Рерих Н. и Л. Хоршам |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
У себя тут я уже поправил. |
Ответ: О преувеличениях Вложений: 1 Цитата:
Вы будете смеяться, но искомый текст начинается как раз там, где в издании МЦР стоит "в тексте пропуск". :) Что бы это значило? То ли у них в архиве чего-то не хватает, то ли это всё-таки творческая работа редакторов. З.Г.Фосдик вполне точна. Фраза в письме выглядит так: Цитата:
|
Ответ: О преувеличениях Цитата:
Кстати, отрывок говорит о том, что в дневниках содержится не все общение Е.И. и Вл. Думаю, что в данном случае "сестра" не означает "тара" или "член Братства", а степень доверия или даже возможность такого доверия, принятие в ученики. |
Ответ: О преувеличениях Вот перевод "пропуска в тексте": Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Ну вот, когда все благополучно забыли о чём шла речь в начале темы:-k, что вызвало такие бурные дебаты на столько страниц, я, наконец, выбрала время и хочу высказать собственную точку зрения на вопросы поднятые sovой. Самое замечательное, что ответы содержатся в первой же цитате, приведённой им. Если говорить конкретно только о технике контактов, то ближе всего к разрешению вопроса, как мне виделось, подошёл Dar. Он затронул тему центров. Но..., сейчас уже я пыталась вновь найти тот самый пост Darа - тщетно. Я его не нашла. Тогда начну с начала и приведу самую первую цитату sovы из Тетрадей от 6 августа 1925 года: Цитата:
Найдём тут знакомые нам слова о центрах - это узловые слова: колокол, солнечное сплетение и...престол, хотя именно этот центр, который базируется районе гланд, мозжечка - месте перехода спинного мозга в мозг головной в Учении конкретно не упоминался. Почему? Может для этого имеются свои причины? Тогда давайте немного просмотрим сопутствующую литературу и другие учения - пусть они не выражают высшую Истину, но в отношении традиций древности, наименований и прочего, земного - они преуспели. Вот совершенно замечательная цитата: Цитата:
Вроде цитата совсем о другом, но вот - от одного человека произошел весь мир. Представим символически отражение от небесного Человека – он стоит вниз головою, как и небесное Дерево – корнями наверх. Итак, небесный Человек стоит головою вниз и отражает от себя человека земного, который стоит головою наверх. Небесный человек таким образом приносит жертву – сообщает земному человеку свою мудрость. В Агни Йоге есть подобное описание подобным образом соединённых пирамид, где мир земной и Тонкий соединяются посредством фокуса с пирамидой небесной, уходящей своими сторонами в беспредельность. Тут фокус – тот же престол – синтез духа и высшего ментала, в физическом человеке – место соединения спинного и головного мозга, а на тонком плане (в ауре человека) – синтетический центр – престол, которого могут достигнуть лишь высокие духи, над которыми уже не властвуют законы астрала, как над медиумами, у которых этот центр не задействован. Я попыталась собрать различные сведения о Престоле. Что мы под ним понимаем? Ну, конечно же не стол, а нечто возвышенное, недоступное многим, но только, так сказать, божьим помазанникам. И вспомним, что нам говорит Учение: в древности действительно трон – престол занимали высшие существа, настоящие божьи люди, что со временем было извращено. Цитата:
Цитата:
Мы видим, что подойти к престолу могут многие, но законно восседать на нём могут лишь единицы. И этот символизм однозначно подходит к нашему вопросу, - что это за престол такой. Посредством которого Владыка общался с Рерихами? Цитата:
А вот своё слово берёт Мэнли Холл, почитаем его пространные рассуждения. Я их и так значительно сократила, но их интересно почитать для общего развития: Цитата:
Но в Учении сказано, что в наше время вовсе нет необходимости рисковать поднимая Кундалини, поскольку того же результата можно достигнуть иным способом, а именно сердечным раскрытием своих возможностей и тогда этот страшный Змий окажется подчинённым не собственной волею, а любовью к Господу, символически восседающем на престоле. И далее: Цитата:
........... Вот тоже довольно интересно. Это всё из Мэнли Холл: Цитата:
И тут же Е. Рерих спрашивает Владыку: Цитата:
То есть именно гортань (гланды) являются на физическом плане и соответствующий им центр в тонком теле человека является тем самым таинственным престолом, ответственным за контакты, общение людей духовно развитых. Именно об этом инструментарии – развивающихся и затем уже развитых центрах говорится в Тетрадях. Тут уже всё обговорили. О том, в том числе, что поначалу, когда группа только формировалась, пользовались чьими-то медиумическими способностями, входящих в круг. Использовались стуки, буквы и прочие атрибуты обыкновенных спиритических сеансов, но уже с самого начала послания были наполнены торжественностью вещавших и убедительностью фактов прошлого и будущего. Вместе с доверием и огненным контактом происходило открытие Чаши – прошлой памяти и так до тех пор, пока не стало возможным автоматическое письмо без медиума. Но утончённость энергетики Е. Рерих было недопустимо подвергать насилию стороннего вмешательства, потому ей и было противопоказано автоматическое письмо. Зато как быстро у неё смогли раскрыться центры вплоть до престола – синтеза всех других центров и это был большой прорыв в раскрытии яснослышания и ясновидения: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Таким образом может быть яснее схема Контакта, писанная в первой цитате: Цитата:
Итак, ток (мысль-дух Учителя) ударяет в колокол (высший центр в голове), спускается до солнечного сплетения (активизирующего другие центры) и физическим ударом приподнимает престол (центр гортани, ответственный за контакт, общение). Затем ток (мысль-дух Учителя) через наклонённый престол Фуямы посылает его дальше через солнечное сплетение Урусвати и через её престол и колокол отправляется к Учителю. Затем всё повторяется в обратном направлении, создавая тем самым переменный ток – вопрос – ответ. Ещё раз к Мэнли Холл: Цитата:
.......... Цитата:
Мир Огненный 1 Цитата:
* Цитата:
Цитата:
*................ Цитата:
Цитата:
..... Цитата:
Так выходит, что прибор этот есть сонастроенный Иерархии и Высшему Миру человеческий организм... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Прямо как-то даже жалко разрушать чей-то с таким трудом построенный карточный домик... Цитата:
Цитата:
В общем, исследования - вещь полезная, так что попробуйте ещё разок. :) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Так что sova, могу только Вам посожалеть от того, что Вы отвергли мудрую мысль. Не вижу тут ничего, чтобы могло опровергнуть мои слова. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И будьте внимательны к исследованиям других, прочитайте сначала его до конца... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Думаю тут Сова все же прав, это физическая деталь стола...:-k |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Вы же Дар знаете, что если все ополчатся на мои слова, то я не буду возражать. Что я могу ещё сделать? Но я утверждаю, что имелся ввиду именно центр гортани. Из разных других источников понятно, что именно этот центр, развитость которого даёт человеку возможность Божественного Откровения, есть центр синтеза всех прочих центров и может являться также фокусом и тем "инструментом" посредством которого человек на каком-то этапе возгорания центров, начинает слышать или видеть. И, если говорится - колокол, солнечное сплетение (оба центры огненные) и вдруг -престол (стол)...:shock: Это прямо как та рифма: палка - селёдка. Даже если просто следовать логике, то было бы ясно, что перечисляется нечто однородное, но никак не огненный центр и стол... По поводу различных поправлений престола, его наклона в различные стороны и пр. также не должно быть недоразумений, поскольку аура человека - не фиксированное образование, а может колебаться в зависимости от настроения и самочувствия, а также расширяться или сужаться. Значит, возможно и центры не фиксированны, а также могут или поникать или возгораться (действовать). Может меняться также её химизм (цвет). |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Кстати, тут в соседней ветке есть просто умопомрачительные гипотезы о том, что Иуда как бы не совсем и предатель был. И сторонники этих гипотез приводят массу интересных доводов в их пользу. Они, правда, от этих доводов становятся очень уж витиеватыми и развесистыми, но это не делает их менее убедительными для их сторонников. ;) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
Понятно :roll: |
Ответ: Как записывалась Агни Йога А.В.Шибаев (или всё-таки В.А.Шибаев?) вспоминает, как проходили лондонские сеансы с Рерихами, и рассказывает, как были получены сообщения: Цитата:
Если это и есть упоминаемая З.Г.Фосдик "азбука" и "стуки", на которых настаивал С.Н.Рерих, то как же долго должны были получатся такие сообщения... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
полезнее. Об этом и Учение. Если бы цель приближения человечества к высокому общению состояла в общении через столик, а не сердце, то чертежи этого стола в самом подробном виде были бы известны давно и всем. "10.249...Единый Путь к Высшему Общению – через сердце." |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Эфоб - инструмент для коллективного приема сообщений. Это необходимо для наглядной манифестации Общения. Елене Ивановне это было не нужно, но тогда никто бы не мог принимать участие в наглядной демонстрации. Если бы она лишь записывала. Для начала это было необходимо и для сплочения Круга. А так понятно же, что таким способом один параграф из Надземного нужно было бы сутки записывать... :-) Да и цитат достаточно все привели, как записывалась Агни-Йога. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Если на каждый знак по секунде и сидеть круглые сутки... на все 14 томов уйдет порядка двух месяцев. |
Ответ: О Жанне Д'Арк Цитата:
Вместо "была маркизой de Maintenon, женой Людовика XIV" надо было сказать "была Марией Анжуйской (14.X.1404–1463), женой Карла VII". См. http://en.wikipedia.org/wiki/Marie_of_Anjou Вот соответствующая цитата из тетрадей: Цитата:
|
Что такое "азбука" Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое "азбука" Цитата:
|
Ответ: Что такое "азбука" Цитата:
|
Ответ: Что такое "азбука" Цитата:
|
Ответ: Что такое "азбука" Цитата:
интересный вариант.. если на каждую букву секунда на вопрос и секунда на ответ.. учесть количество букв в алфавите.. то для того что-бы узнать букву нужна минута..(перебирая буквы в алфавите) в 60 раз больше это значит 2 месяца на 60..:-k 120 месяцев.. и если не круглосуточно, а по часу в день(т.е. сутки).. 120 умножить на 24.. :-k (2 на ум пошло..).. 2880 месяцев.. делим на 12 месяцев.. кхм.. 240 лет..:-k допустим на первую букву и последнюю букву разное время тратится.. если взять среднее.. тогда 120 лет.. допустим половина книг так написана.. тогда 60лет.. (это с учетом что каждый день..) (ну если на букву секунд 10 тогда надо все умножать на 10.. 600 лет.. а если все книги..1200 лет) |
Ответ: Что такое "азбука" Если расчитать от обратного.. по затраченному времени и объему принятого текста в день за это время.. то на слово тратилось порядка 5 минут.. допустим если слово в среднем состоит из 5 букв.. и исходя из минуты на букву.. получится порядка 200 лет..(на все книги).. на половину книг(7) соответственно 100 лет.. т.е. на одну книгу больше 14 лет.. убыстрить процесс наверное можно было только если на доске разместить не буквы, а слова.. хотя нет.. количество слов и их перебор..:shock: |
Ответ: Что такое "азбука" Цитата:
|
Ответ: Что такое "азбука" Цитата:
|
Ответ: Что такое "азбука" Цитата:
А так же интересно - как в Записях появлялись, например, иностранные слова, записанные латиницей? |
Ответ: Что такое "азбука" Цитата:
|
Ответ: Что такое "азбука" Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Из дневника Рихарда Рудзитиса (со слов Ираиды Богдановой): Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Т.е будем считать в результате дискуссии доказанным, что Учение записывалось Еленой Ивановной путем яснослышания лично, без престолов и иных инструментов, которые использовались вначале для общения исключительно в Круге. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=286 |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Я однажды такую формулу родил: Вера рождается тогда, когда Надежда побеждает Непреложность Судьбы. Другими словами, блаженство это может быть вполне заслуженным :-) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Но у меня, почему-то, слово Престол ассоциируется со словосочетанием "Престол Сердца"... В любом случае, это явно не физический предмет. Это так понятно... Одно не пойму, что здесь можно было обсуждать аж на стольки страницах? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Возможно стоит все же хотя бы просмотреть тему. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Почитал еще первую подборку темы. Не убедительно. Во-первых, многие фразы туманны, в куцем контексте и допускают множество интерпретаций. Во-вторых, подборка искуственна - на мой взгляд, в разных выдержках за словом "престол" скрываются разные понятия: от обычного спиритического столика (доски), до какого-то энергетического центра человека. Некоторые фразы говорят прямо против версии "физической детали". Например, как вы объясните фразу "На каком языке Эфоб? Суммерийские нар."? Что, беседа вначале записывалась алфавитом этого неизвестного мне наречия, а потом ее кто-то переводил? И какой вообще смысл в вопросе: "на каком языке <физическая деталь>"??? В общем, гадание на кофейной гуще ... Информация явно недостаточна для сделанных выводов. Может еще что из обсуждения на эту тему посоветуете почитать? Всю просматривать нет времени ... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но, возможны и другие. Если, например, допустить, что Эфоб - это книга, или табличка с надписями - то исконная фраза из Дневника звучит вполне ясно и понятно без Ваших добавлений и расшифровок. Я вот и говорю, что Дневники не поддаются лобовой интерпретации. Нужно знать сопутствующие детали, более широкий контекст. И иметь соответствующую широту сознания. А Вы берете на себя смелость, на мой взгляд не оправданную, комментировать Дневники по своему сознанию, делая соответствующие подборки. Я же говорю, гадание на кофейной гуще... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
При желании, особенно при таком горячем, как у Вас, ;) любое утверждение можно доинтерпретировать до полной неузнаваемости. Это называется "софистика". |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Из темы видно видно что Sova сделал открытие узнав о методах записи в самом начале приема текстов АЙ. И с этим открытием поделился. Для остальных же это было не ново как и способы дальнейшего приема текста. О чем и собщили Sove и он удивился второй раз. А выводов никаких не было. Не считая выводов(и догадок) сделанных участниками по поводу намерений Совы.(сам он отказался от ответа) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Замечу еще, что в данной цитате единственной, если не ошибаюсь, идет речь о престоле - синониме таинственного Эфоба. Никакой логикой не подтверждается Ваше отождествление других употреблений слова "престол" в приводимых цитатах с престолом-Эфобом. За одним словом могут стоять разные понятия, Вы в курсе. Второе, о смысле цитаты. Для чего служил Эфоб? Можно предположить, что для "развития психического прозрения", или для телепатического сношения. Хотя, одно другому не мешает. Эфоб мог быть древним аналогом современной доски для спиритических (телепатических) сеансов. Некая табличка с алфавитом и/или словами на сумерийском наречии. На которой ученики-новички тренировали способность своего "психического прозрения", прежде чем перейти к более продвинутым способам связи, типа яснослышания. Т.е. Учитель просто дает Рерихам краткий экскурс по древним способам связи. Это одна версия. Могут быть и другие варианты понимания. Можно примерно как Вы расшифровать и дополнить эту фразу, только понимая под престолом-Эфобом древнее название одного из энергетических центров человека. Противоречит логике? Нет. Тем более, что Учитель называет этот вид сношения более высоким, чем механическое письмо. Цитата:
Цитата:
В этой цитате уже 90%, что "престол" - это тонко-энергетический центр человека. Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
А то, что первые две книги Учения, частично, были записаны через посредство столика для спиритических сеансов - это действительно не новость. Об этом писал еще П.Ф.Беликов в книге "Рерих. Опыт духовной биографии". |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
механически два Цитата:
и во-вторых у каждого своя шкала ценностей.. кому-то интересно само Учение... кому-то чужие дневники... каждый сам выбирает свой путь для роста и это его право выбора... но.. как тут уже заметили не раз, одно дело дело узнавать, другое дело навязывать... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Первое, что пришло в голову: Как записывалась Агни-Йога? - Ручкой.... :D:D А если продолжить мысль из темы о Люмоу, то это те самые "шашечки" на машине такси, на разбор которых можно потратить свое время, или вы рабзберете не только шашечки, но и карбюратор и уже никуда не поедете, или разобрав достаточно устройство машины уже не захотите ехать??? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Потому отбросьте эти попытки превратить все в обычный спиритизм, если не знаете о чем говорите. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Но я не понимаю - что плохого, если даже все тексты получены не через яснослышание? Начитались про спиритизм и теперь боитесь что а вдруг Елену какие-то духи обманывали? По-моему это все из-за отсутствия понимания этих процессов. Есть такой фрагмент: "Близкое Нам лицо не ошибется в голосах наших. Но кроме звукового восприятия существует еще чувство подлинности. Такое чувство никогда не обманет. Ребенок чувствует шаги матери и отца безошибочно. Насколько же глубже чувствует сердце послание Учителя! Невежды говорят, что могут быть ошибки, что кто-то может подделать голос Учителя. Расширенное сознание не может ошибаться, ибо чувствознание не уявит ошибки." (Агни-Йога) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Для sova: Цитата:
Если посмотреть для сравнения (если это было бы возможно), что сделали в этой жизни вы для Общего Блага и что сделали Рерихи - разница будет слишком заметной! Если же коснуться их глубочайших познаний, которые были столь обширны в различных областях (будь то наука, философия, Искусство, история, культурология, языкознание...), то остаётся только удивлённо выслушивать ваши очередные "логические" предположения и умозрительные "концепции"!!! А если говорить о нравственных качествах всех членов семьи Рерихов и их мировоззрении, то нам всем ещё расти и расти до таких высочайших жизненных примеров... Духовные Предвидения и духовные Знания всегда выходят за рамки земной очевидности - до них надо просто дорастать своим сознанием. СО-знанием, а не со-невежеством. |
Ответ: Пора по домам АЙ записывалась также, как записывался Коран, Веды, Библия и др. канонические и не очень книги. Сейчас это и даже все что угодно называют словом ченнелинг. Есть медиумы, а есть медиаторы. Одни ладья для всякого сброда, другие опытные мореплаватели в Океане Неведомого. Выбирайте. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Солидарен с Вашим позитивным взглядом Сотрудник. И хотя Истина не боится исследований, иногда добрая улыбка или хороший смех открывают больше чем долгое и напряженное размышление с умным выражением лица.:) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Пора по домам Цитата:
Насчет Библии, так это сборник книг и потому придется выяснять как каждая из них появилась. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога На мой взгляд слишком много внимания технике записи. Какая разница как записывалась информация? Ну узнали кое-что, ну и хватит. Что тут копаться? Или я чего-то не понимаю. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Т.е. трансмутация - это одно. А само Учение принималось по "рации". Я думаю, тут заложены очень глубокие следствия. Разрыв единого процесса. Поскольку это происходит в сознании читающего и воспринимающего, оно не может не отразиться на его личном процессе "усвоения" огня. ИМХО: Учение и Огненная трансмутация - единый процесс. По мере его совершенствования отпала всякая необходимость в подсобных аппаратах. Практически любой последователь Учения на каком-то этапе начинает проходить схожие процессы без внешних аппаратов. Происходит и прием пространственных посылок и "извлечения" из глубин сознания неких истин и знаний. Этот опыт и убеждает, что внешние инструменты не нужны в принципе - ИБО ВСЕ В ЧЕЛОВЕКЕ. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Также, огненная трансмутация - постепенный процесс, который, похоже, длился годами. Потому вначале процесса мог использоваться метод, не слишком сильно напрягающий и так уже напряженный трансмутацией организм. Может такое быть? Также, огненная трансмутация ведь не совершалась ради написания книг Агни Йоги. Это было два параллельных процесса - трансмутация и одновременно написание книг, в которых говорилось об этом процессе трансмутации. Или я ошибаюсь? Я конечно только предполагаю, не разбираясь что говорит об этом Е.Рерих и Агни Йога. Как посторонний человек, смотрящий на все это со стороны. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть другие мнения? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Как я понимаю, сперва Рерихи не обладали ни яснослышанием ни механическим письмом и общались посредством Эфоба только, который есть ни что иное как спиритическая доска с нанесёнными на неё буквами и цифрами. Но затем Елена Рерих начинает слышать, Николай Рерих - писать, и даже Юрий пишет. И все они вместе продолжают вести Беседы, которые внешне напоминают спиритический сеанс за доской, но по сути отличаются от спиритизма лишь тем, что общаются они не с умершим, а с живым - с Морией, который присутствует на этих Беседах в астральном теле и своей астральной рукой и лучом воли производит нужные феномены, которые были очень сильны. Мория утверждал им, что нужно, что бы было 7 сотрудников. При присоединении Хоршей с Ояной их стало 7 - так явствует из дневников Фосдик. Как я понимаю, во время коллективных Бесед говорилось для всех, и коллективные беседы отличались от даваемого индивидуально. Кроме того, коллективные Беседы укрепляли связи единения, сближали сотрудников между собой вокруг понятия Владыки. А так как качество даваемого вплетало в себя узор аур всех сотрудников, то палитра даваемого через Эфоб коллективно была более богатой, чем одиночно. И именно по этой причине даже многие параграфы "Надземного" давались через Эфоб, как физический инструмент (спиритическая доска) коллективных бесед. Таким образом, мне ясно, почему Рерихи пользовались Эфобом. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Прежде всего, из текстов дневника видно, что использовался "престол" и одновременно развивался другой способ общения: 1921 год "Лучший способ дам вам: один день говорите через стол, другой день пишите мысли, которые вам хочется выразить. Я буду с вами, и буду наблюдать, как вы отмечаете мысли данные. Нужно подвигаться в сознании внушенного. Потом через стол я укажу, кот. мысли были внушены." Т.е. совершенствуется телепатический способ общения, и его результаты подтверждаются пока что через "престол". И это не похоже на связь неизвестно с кем через "доску". По-моему некоторые все стараются уклонить весь разговор в эту сторону. Из записей видно, что связь с Учителем уже существует, но она совершенствуется и развивается при помощи разных способов. --------------------------------- Также странная деталь - я пока не нашел слова "Эфоб" в связи со "спиритической доской". Если это то же самое, то почему нигде нет упоминания? Тем более если "Эфоб" используется издревле. Что-то тут не так. Но я нашел, что есть такое имя - Эвфорб (Euphorbus) которое связывается в некоторых источниках с одним из воплощений Пифагора. Но еслит это имя упрощать до "Euphorb" (что и делается - поищите в Google) и произносить на английском, то оно будет звучать как "Эфоб". Но есть ли тут действительно связь с "Эфоб" из текстов Е.Рерих пока рано говорить. Также странны слова из дневника: "На каком языке Эфоб? Суммерийские нар." Тут по-моему говорится, что слово "Эфоб" происходит из суммерийского наречия, а не то, что слова на "доске" были написаны на суммерийском наречии, как тут кто-то интерпретировал. И опять же - почему это слово написано с большой буквы, как имя? Например доска "виджия борд" (на англ. Ouija Board) в дневниках пишется с маленькой буквы. А слово "Эфоб" почему-то с большой. Странно. ------------------------------ Также я не согласен с привязыванием понятия "спиритическая доска" со словом "Эфоб" или "престол". По-моему это преждевременный вывод. Исходя из текстов Е.Рерих видно, что "престол" это был некий инструмент, который использовался издревле для связи с "невидимым миром" (не обязательно с "умершими"). Или может быть даже для переговоров на расстоянии - что-то вроде "технической" телепатии. Это видно из этих слов: "...престол или Эфоб мог служить от великой древности" и из «Криптограмм Востока» о том, как волхвы нашли младенца Иисуса: "Потушив огонь, Мы возложили руки на престол и спросили: “Куда нам идти дальше?”. Было сказано..." Т.е. получается, что этот способ общения использовался уже как минимум 2000 лет назад. Неизвестно какое было верование тех волхвов, но получается что их религия допускала этим способом пользоваться и они носили этот инструмент с собой для "связи". Но ясности не будет без дополнительного исследования. Но кого эти волхвы спрашивали? Кто вел их к Иисусу? Это был тот же источник, что и общался с Рерихами, т.е. Братство, о чем говорится там же, когда упоминается Вифлеемская звезда (говорится что это был знак Братства). -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Также, по-моему вывод sova, что "ВСЕ тексты книг серии «Агни Йога», содержащиеся именно в этих тетрадях, были приняты при помощи данного устройства под названием «престол» или «эфоб»" не достаточно обоснован. Ну сами подумайте - если уже в 1921 году есть запись в дневнике, что уже начал развиваться "Лучший способ" общения, то неужели за все эти годы (когда там Агни Йога была закончена?) так ничего и не развилось? Сомневаюсь. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Надземное, 337 Урусвати любит общение с Нами. Его нельзя приказать, его нельзя вызвать рассудком, только мощь любви может ввести его в жизнь... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога По-моему ответы на вопрос "Как записывалась Агни Йога" в этой теме уже даны. А сообщение, находящееся по этой ссылке может быть ее достойным завершением: http://forum.roerich.info/showthread...627#post230627 . |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Хорши после разрыва с Рерихами продолжали пользоваться Эфобом (спиритической доской), но в письмах Елены Рерих находим, что вместо Махатмы Мории к ним приходит сам Люцифер. Именно по этой причине все Беседы с Эфобом с момента разрыва с Хоршами были прекращены, что бы у последователей не было мыслей о том, что Хорши то же общаются с ММ. Это очень напоминает описанную ситуацию в ПМ, когда многие медиумы стали заявлять, что к ним приходят Махатмы и тогда КХ выдал распоряжение о последовательности букв или слов, которую должен сообщить каждый медиум, общавшийся с Махатмой, потому что иначе такие сведения будут недостоверными. Т.е. Махатмы сообщают медиумам некий пароль, и если медиум не может его назвать, значит это был не Махатма. Но всё это не отменяет фактов механического письма и пользования Эфобом. Более того, Эфоб нужен был для коллективных Бесед, в то время как и мех. письмо и яснослышание и мысленные посылки не являются коллективным способом приёма. А потому более корректно обсудить вопрос о том, зачем нужны были коллективные Беседы. Может быть для укрепления Единения, о котором так много есть в АЙ и в Дневниках? Или коллективная Беседа благодаря соединению луча Владыки с несколькими аурами даёт более глубокие сентеции? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Но мы возвращаемся опять к тем вопросам, которые уже были рассмотрены ранее. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Кажется прозрачное указание на то, как осуществлялось сообщение: :02.08.1935 Е.И.Рерих З.Г. и М. Лихтманам Теперь, родные, прошу Вас очень запомнить и утверждать это, где нужно, что все Указания и Сообщения я получаю исключительно яснослышанием. Истинно, вижу и слышу сейчас, как никогда, и знаю всю суть происходящего. Все другие способы сообщения отменены Владыкой. Так, «все Указания исключительно передаются яснослышанием Урусвати, явленным ярко Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство». Это утверждение совершенно необходимо, чтобы опрокинуть гнусные инсинуации, что Сообщения передаются будто бы сейчас при помощи каналов Яруи и Люмоу и потому не могут исходить от Высшего Источника. Ведь на этом строится все невнимание, все пренебрежение к Указам, и так это передано и Другу. Теперь Вы понимаете всю мудрость Владыки, запретившего всякие прочие способы сообщения, кроме моего яснослышания. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога А вот ещё об этом же : Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Хорошо бы кто-нибудь нашёл чёткие свидетельства о том моменте, когда "престолом" перестали пользоваться, если таковой момент вообще был. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Довольно неожиданные результаты . |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Хочу напомнить, что Елена Ивановна Рерих - была Избранницей Иерархии. Ее связь с Вл. была не случаностью, но именно кармической предопределенностью. Об этом можно прочитать в книге Огненный Подвиг, изд-ва МЦР. Не все могут сосредотачиваться и созерцать портреты. Эта практика предполагает определенную духовную подготовку. О чем есть ясное указание в ЖЭ (7.059.,7.090., книга Иерархия) ___________________________________ 7.024. Беспощаден человек сам к себе. Ропщет на свою судьбу, но забывает, что сам суровым наказанием себя карает. Мысль о карме Нам трудно привить, но еще труднее сознание человека, идущего прямо к пропасти. Люди предпочитают самоуничтожение и самообман просветлению сознания. Искание Шамбалы так разнится в сферах духовных, и неужели люди думают, что найдут Общину Шамбалы нашествием или постом? Скажем тому, кто знает путь к Нам: «Иди путем любви, иди путем труда, иди путем щита веры». Тому, кто нашел Образ Наш в сердце своем, Мы скажем: «Иди сердцем, и "Чаша" путь утвердит». Тому, кто думает, что постиг свой путь самомнением, тому скажем: «Иди поучиться у духа, знающего завершение». Образ маленькой девочки, несущей тяжелый том Библии, является в хоромах барства творцом Нового Мира. Маленькая девочка, узревшая Учителя Света под небом голубым, есть сокрушитель застенков мрака. Когда дух девочки может ощущать Братьев человечества, тогда имя того духа Светоносный Меч. Когда дух может чуять с детства, что Братья человечества Сущее перерождают, тогда дух несет имя светоносное. Дороги Нам детские духовные водители! Явление познания есть лучшее приношение эволюции. Веление космической жизни зовет на подвиг светоносный, и поручение утверждается только Светом. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Считаю должным сказать,что преждевременное обнародование фрагментов дневников является нарушением воли Е.И.Рерих. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Преждевременными, rigzen, бывают роды, так как нормальный срок вынашивания определён, а называть постоянно преждевременным что-то, на что срок не установлен (либо о нём достоверно не известно) - это дамагогоия. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Sova в другой теме пытался продвинуть мысль о том, что подобное общение, с которого начинала Е.И.Рерих - это было не проявление Махатм, а явление каких-то персонификаторов, в отличие от настоящего, имевшего место у Блаватской. В связи с этим хочется привести один фрагмент с описанием начала обучения Махатмой одной дамы - Л.Халловей, к которой явление Махатм также пришло в её дом само, но было признано Блаватской. Более того, последня хотела даже сделать мадам Халловей своей приемницей. И если бы не некоторые обстоятельства, то так бы и произошло. Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Далее, по поводу методов общения Урусвати с Учителем. Дело в том, что Урусвати прошла последовательно почти все способы общения с Учителем: от низших к высшим, от стучащего стола до установления "провода Братства", когда она могла одновременно слышать всех членов Братства (как отдельно, так и одновременно), общаться с ними и знать, чем они занимаются. Основные способы общения были перечислены Учителем Урусвати в следующем обращении: Цитата:
В этом смысле можно сравнить работу Е.П.Блаватской, методы общения с Учителем которой не вызывали у Sov-ы нарекания, в отличие от методов Е.И.Рерих. Еще до написания "Тайной Доктрины" Елена Петровна работала над "Разоблачённой Изидой", большая часть которой, как свидетельствуют записи самой Блаватской, была записана ею посредством медиумического вселения в её тело авторов из Братства (как полностью, с отключением сознания Блаватской, так и частично - с сохранением сознания, но потерей контроля над рукой). Последний метод известен как "механическое письмо" и в вышеприведенных словах Владыки был назван самым низшим и приметивным способом общения, более того - вредным. Нужно отметить, что к написанию "Тайной Доктрины" Блаватская уже подходила с другими методами работы. Т.е. эволюция методов общения происходила и у неё. Урусвати же, нужно отметить, вообще не вела записей посредствам механического письма, её общение с Учителем началось с "престола". Лишь пару раз Учитель прибегал к механическому письму, и то это касалось не самой Е.И.Рерих, а членов её семьи (в частности Н.К.Рериха). Также следует отметить и то, что все эти низшие способы общения Урусвати прошла на подготовительном этапе и моменту начала серьезной работы - 1924 году она уже обладала слуховым каналом связи с Учителем. И тексты самого Учения Живой Этики, что нужно четко понимать, не принимались Урусвати посредствам престола ("столика") или иными низшими методами взаимодействия (за исключением разве что нескольких небольших фрагментов принятых Н.К.Рерихом посредством механического письма). При этом нужно понимать и то, что нчего негативного в способах, начинающихся с "престола" нет, если общение происходит с Высоким Духом, а не с сущностями низшего астрала. Также нужно осознать и всё величие достигнутого Урусвати способа общения с Братством, а также всю его сложность обретения. Подробнее о последнем я уже писал в теме "Крупицы огненного опыта: Провод Братства". Кстати, в отличие от того, как считает Sova, такой способ общения как "Провод Братства" не имеет ничего общего со "столиком" или механическим письмом. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога И не было ничего зазорного в применении иногда престола иногда и при уже развитом более совершенном способе общения. Это делалось потому, что другие члены семьи Рерих не развили более совершенного способа общения с Учителем, и таким способом, если не ошибаюсь, происходили лишь некоторые беседы, а не принимался текст Учения, хотя, еще раз отмечу, сам таковой способ, в отличие от механического письма, считался махатмами вполне примелемым, о чем и сказано в Агни-йоге, параграф 611. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога А вся Агни-йога передавалась через Елену Ивановну? А то нашёл такие строки: Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Не следует. Но и не исключено. Или исключено всё-таки? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Вы почитайте еще про нее. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Насчёт записи Агни-Йоги - как я понял, книги Агни-Йоги собирались Е.Рерих из тех записей или дневников, которые она записывала при общении с Учителями. И далеко не всё из них вошло в книги. Т.е. как я понимаю Учителя не диктовали буквально книги Агни Йоги. Хотя конечно подразумевалось, что эти записи станут однажды книгами, о чём кажется говорится в дневниках. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Также как я понимаю, из дневников Е.Рерих исходит, что Шафран только получала видения, которые не раз упоминаются в дневниках Е.Рерих. Но собственно какая разница, вошли ли в книги Агни Йоги записи одной только Е.Рерих, или ещё кого-то из их группы? Она не автор Агни Йоги и никогда по-моему не ставила себя в такое положение. Конечно, теоретически слова Учителей могли были быть записаны и другими людьми из группы (хотя я например не находил никаких упоминаний об этом). Но думаю является фактом то, что только сама Е.Рерих лично составляла книги Агни Йоги, причём под руководством Учителей, и думаю что в книги не могли бы попасть какие-то несуразности. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога 169. Сын Мой, пиши о Матери слово. Благословенна в веках Мною поставленная и решением Нашим утвержденная явить человечеству Свет Высшего знания. Елена Петровна Блаватская путь проложила, Матерь даст апофеоз заключительный. Дух высокий и сильный, дух огненный, дух, жизнью своею знание даваемое утвердивший. Многие после придут, но выше не будут. Потому Называю наиближайшей. В условиях земных явлена степень огня, ныне из людей еще никем не достигнутая и не превзойденная. Дитя Земли, дитя огня, дитя духа, дитя Света, дочерь Моя возлюбленная, прошедшая тяжкое горнило огненных испытаний в теле земном и себя на испытание стихии огня отдавшая. Будешь провозвестником Ее величия среди людей. Скажешь им, что среди миллиардов земных воплощенных была Моей сотрудницей и помощницей в течение сотен веков и шла впереди эволюционной волны бесчисленных миллионов человеческих душ. Потому ковчег знаний Нами доверяется ей. Потому Возносим в людском понимании до высоты, Ей пристойной. Кармы ваши соединены для утверждения Света. Будешь ближайшим свидетелем и жизне-описателем подвига Ее земного. Ее увековечишь в памяти человечества Записями рекордирующими. Станешь зеркалом, отражающим Лучи самоисходящего из Нее Света. Как Она была хранительницей и преемницей мудрости Владык, так и ты останешься хранителем и преемником Ее мудрости. И чем ближе станешь, тем больше поймешь. И чем выше Свет Ее перед миром поднимешь, тем выше поднимешься сам. Подвиг Ее надо дать в свете понимания духа огня и Новой Эпохи огненной. Разнится подвиг этот от подвигов предшественников Ее. Достигнута в условиях земных степень огней, никем из людей не превзойденная, и притом в условиях битвы великой. Дар Ее человечеству велик. На сломе двух Эпох и двух миров значение имеет совершенно особое. Неповторяема и непостижима миссия Ее для обычного сознания. Потому много придется потрудиться, прежде чем как-то поймут. Даю поручение свидетельствовать о Свете Матери Агни Йоги. Даю поручение имя Ее утвердить. Даю поручение тайное сделать явным, когда придет срок. В свете новом Новой Эпохи пусть войдет новое освещение подвига огненного. Этому посвятишь оставшиеся дни жизни своей. Записи потомкам оставишь, среди близких своих утвердишь и вознесешь, чтобы дальним было хорошо видно. Станешь апостолом Света Ее, людям принесенного. Потрудимся для Света и Иерархии. В Поручении Утверждаю, доверие нужное Даю. Все возможности представлены будут. Надо сознание приучить и срастись с Поручением. Надо приступить к нему, как к чему-то уже знакомому и давно принятому, с чем сознание уже срослось, сжилось и сделало частью себя. Много требуется на сживание сознаний. Коротко время, и тратить его на это уже не придется. Сгармонизирование аур идет сейчас на основе близости давней. Надо перевести растущую близость в бодрствующее состояние и утвердить ее сознательно. Надо встретить исполнение задания так, как будто бы оно было выражением долгих и сильных мечтаний и стремлений заветных. С Поручением надо сжиться и врасти в него. Сын Мой Матери будет поддержкой и опорой на ступени жизни Ее заключительной. Поручение духом пойми. Я Сказал. 170. Сын Мой, наследство огненной Матери обереги. Не дети распознают камни. Для детей – мягкая пища. Для детей надо ее приготовить. Молодые и старые, седые, с длинными бородами, но дети, но малые, но еще не понимающие ценность сокровищ духа. Религия не преуспела, ибо ушла из нее красота. Догмы сковали дух, и утеряло человечество крылья. Трудно будет объяснять бескрылым крылатую истину Огненной Йоги. Но растут преемники нового сознания, но раса новая нарождается, но утро человечества наступает, утро нового сознания. Придется потрудиться во Имя Владык и во имя Света. Вооружу силою огненной, не знающей ограничений обстоятельствами. Вооружу силою духом до глубин сердец человеческих проникать и струн сердца сокровенных коснуться. Велико и трудно искусство играть на струнах сердец человеческих и сердца привлекать. Действуя Именем Учителя, невозможное сделаешь возможным и пройдешь поверх запретов и условностей времени. И то, что не под силу будет людям, выполнишь успешно и победно, ибо – сын. Не Знаю, что может остановить тебя, если Я за тобой. Вместе завершим порученное. Очевидности настоящего величие будущего противопоставим. В нем твоя часть, ныне утвержденная, которую людям не отнять. Могут отнять все, что имеешь, но Моих даров не отнимут. Отняли бы, если бы могли. И много темных попыток делается все с той же целью. Тяжко в мире, но не от Света мрак. Тьма есть наследие прошлого. Свет – удел будущего. Потому лучше жить в будущем и будущим, чем прошлым. И нельзя сравнивать тьму прошлого со Светом будущего. Лишь противоположение допустимо. Потому и можно сказать: чем хуже, тем лучше. И сказать это с пониманием полюсности явлений. Знание закона положим в основу надежды и веры в близость грядущего Света и веру заменим верознанием. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги доверять можно только написанному Е. И. РЕРИХ и Б. Н. АБРАМОВЫМ, только они слышали огненные мысли ВЛАДЫКИ |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Н. К. РЕРИХ не слышал ВЛАДЫКУ, но из-за этого его никто не умаляет |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги есть разница, прочитать первоисточник-саму мысль ВЛАДЫКИ, и услышать другого ученика, которого учил ВЛАДЫКА |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги я пишу о фактах, а не о домыслах |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги читая Е. И. РЕРИХ, вы встретили хоть раз упоминание, что кроме нее и АБРАМОВА, кто-то может слышать ВЛАДЫКУ? |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги из пустого в порожнее не люблю переливать, не поняли и не надо |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги если бы не было текстов записей АГНИ ЙОГИ и ГРАНЕЙ АГНИ ЙОГИ, много вы бы поняли смотря только на картины, которые только дополняют УЧЕНИЕ |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
alex, я спрашиваю у вас не для того, что бы демонстративно вас в чём-то обвинить... А для того, что бы не распространялись не истинные слухи, которые сами по себе будут противодействием Учению, которое вы, похоже цените и уважаете... Не хотите отвечать не надо... Фактов таких (что Николай Константинович Рерих) "не слышал" Владыку" вы найти в письмах и дневниках Елены Ивановны вы сможете... И знаете почему...? Потому, что он был Посвящённым... что и подтверждает картина его сына - Сетослава Рериха ... А Посвящённые и "слышат" и "видят" Владыку и получают от него задачи...Но ещё раз повторю.. задачи у них были несколько иные (с Еленой Ивановной).. Она передавала Учение в письменах, а он в символах (в картинах)... Елена Ивановна, разумеется, тоже была Посвящённой... В полне возможно, что и их сыновья тоже... Ничего личного, Алекс... только истины для... А то, что некоторые пытаются их противопоставлять друг другу в трактовке Учения, так это из-за (как они сами пишут) их "интересов"... Стоит ли из-за этого принижать одного Великого Духа в сравнении с другим... Это идёт в разрез с Учением... |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги для меня важно сначала прочитать первоисточник, а потом уже комментарии учеников, поэтому я ставлю на первое место АГНИ ЙОГУ и ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, а все остальные книги потом |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги удивительно, а разве не все они являются учениками ВЛАДЫКИ или вы думаете есть равные ему на земле? |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Успехов ... |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Интересно, что нигде в текстах АЙ и, насколько я помню, в дневниковых записях Е.И. М.М. не называет Е.И. ученицей. Также не встречается конкретное обращение к чете Рерихов - ученики. В книге "Зов" есть одно место, которое вроде бы похоже на такое обращение, но, опять же, не факт, что оно относится именно к ним двоим. А вот дети, вои - постоянно. А вот, скажем, ЕПБ - ученица однозначно, с прохождением всех этапов обучения и испытаний в Ашраме и затем ученица в миру. Или Абрамов - ученик Н.К.Рериха. Предположу, что ступени Иерархии не обязательно относятся друг к другу по ученическо-учительскому принципу. Могут быть и другие виды отношения и взаимодействия, например, сотрудники. Рерихи - все-таки, скорее, сотрудники М.М., а не ученики в оккультном смысле этого слова. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Это домыслы ваши, а я о фактах из всех прочитанных книг |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги alex61, являются ли ГАЙ для Вас авторитетным источником? |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги я это читал и отлично помню, но здесь ВЛАДЫКА сам пришел в уплотненном астрале к Н. К. РЕРИХ, и также он мог и к вам придти и беседовать |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
В этом и есть проблема которую решают в соседней теме "Отказ от личного". (пожалуй продублирую этот пост и в ту тему) Самое вредное, это когда на начальном этапе человек придумывает свою личную Агни Йогу на базе им понятых моментов по уровню своего сознания и потом это мнение костенеет, мешая видеть многогранность Учения. Я не о вас, а в целом, почти каждый приходящий новичок имеет свою собственную АЙ. Кому то "кровь из носа" подавай земного учителя, кому то избу на Алтае нужно назвать "Общиной", кому то партию создать, или объединить всё РД, или переместить куда то картины, или создать организацию земной Иерархии, или найти земной фокус, или контактёра. И каждый уверен, что это база Учения, а все остальные тупо этого не понимают. Наличие личной уверенности одевает на глаза шоры и потом всё что не вписывается в имеющуюся концепцию отбрасывается, как правило это путь фанатизма, будущий электорат для возможных сект, но не путь ученика. Вспоминается фраза из фильма "Убить дракона": "Я стал завидовать рабам, у них твёрдые убеждения, они всегда всё знают. А рыцарь всегда на перепутье" |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги ГАЙ-1968 г. 581. (Дек. 14). Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги я 20 лет наслаждаюсь чтением АГНИ ЙОГИ и 3 года читаю ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, и я лишь написал, что нужно в первую очередь читать первоисточник, а напрямую только в этих книгам записаны кристаллизованные мысли ВЛАДЫКИ |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Цитата:
Я объясняю это просто - эти книги целиком составлены из "стуковых" сообщений, когда Передающему Источнику надо было вместить максимум информации и смысла в короткую фразу из-за экономии времени. Именно поэтому они написаны в основном короткими, рублеными предложениями, насыщенными многозначностью и символикой. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги ЕИР- т.6, п.66 Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
В интернете есть скан копии, но они не удобны для чтения и мною не рассматривались. Буду признателен если вы покажите одну - две страницы с текстом Зова или Озарения, ведь датировка есть. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Взял из 1-й тетради, здесь: http://urusvati.agni-age.net/ Далее: 13-я страница, подзаголовок: "Обращение к Н. Рериху". 15-я: "Обращение к Юр. Рериху". 17-я: "Обращение к Свят. Рериху". Ну, и обращение "Воя Моя" на 9-й странице - определенно говорит, кто принимал записи. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги вот дела, даже такую азбуку надо доказывать |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Не знала, что это опубликовано (этот том ещё не читала, только частями). Но точно знала, что уплотнённый астрал выглядит не отличимо от физического присутствия. Оказывается, об этом можно говорить, раз опубликовано. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Легче говорить об автоматическом письме, тут как бы понятно. Рерих свои стихи писал таким способом еще за много лет до первых записей АЙ. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Интересно описывала явление полтергейста Е. Блаватская. В письмах 1873 года, кажется. Она проводила сеансы, в доме своей родственницы. Перед отъездом в Америку. Она, как говорила, хотела убедить отца и брата в существовании "потусторонних" сил. Для производства этого феномена, ей надо было выйти из тела, и "увидеть". Потом - воспроизвести то, что было написано рукой отца. На всё это ей требовалась доля секунды "созерцания". Бывает бессознательный полтергейст - часть тонкого тела сенситива выходит, а сам сенситив может об этом не догадываться, и феномен совершается помимо его воли. Об этом она говорила в Америке. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
http://www.verim.org/agni/biograf/nkr/start Вообще осваивать автоматическое письмо Н.К.Р. начал еще в 1900 году, об этом есть воспоминания современников... |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги ЕИР- т.6, п.66 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Редна Ли, за ссылку спасибо. Но стихи написанные автоматически ??? Сомневаюсь. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Ну если не стихи, то уж послания от М. писал точно: Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Цитата:
Если поискать на форуме что и когда написано по поводу автоматического письма, то сильно удивились бы увидев как одни и те же лица ежегодно задают одни и те же вопросы, получая одни и теже ответы. Традиция такая. Тест на прочность. Хоть маленькую трещину сомнений, хотя бы чуть-чуть.. ну совсем немного.. :cool: "Оживленно-удивленно-искренний" ну просто "неподдельный" интерес! (артисты еще те!).. ... ну ведь было автоматическое письмо.. ну ведь не сами писали.. а кто их видел махатм... а может подделали.. ну хотя бы теоретически могли подделать.. ну кто знает что там за стуками.. ну ведь было же.. значит и тексты АЙ не безупречны на 100%.. хотя бы чуть-чуть можно же допустить что нет 100%... При этом для солидности делаются заявки о своем многолетнем изучении АЙ, слышании голосов, видений, снов.. и т.д. одним словом "кино и немцы".. :D "Старожилы" не вмешиваются.. может надоело.. может устали.. Те кто не знают втягиваются в эти споры, не подозревая что никакие их доказательства никому не нужны.. Ну может это и правильно... Уж сколько раз было.. слабые звенья вылетают и на следуюущий год показываются уже в лагере тех с кем казалось-бы спорили и доказывали... и проявляются на других форумах с насмешками и циничными заявлениями в сторону Рерихов и Учения. И уже совместно начинают шерстить инет в поисках темных пятен.. ведь там их коллеги регулярно выкладывают "материалы".. Насколько я заметил, у них есть еще одна объединяющая черта.. Они не в состоянии опровергнуть что-то из самого Учения. Учение их и не интересует.. они всегда копают рядом... их всегда интересует только то, из чего можно создать тень.. при этом стараются создавать вид дружески настроенных, улыбчивых людей, с честными глазами.. время от времени стараются высказазать какие-нибудь мысли на тему АЙ.. стараясь показать свое знание АЙ.. что то же читали, знают.. и т.д. некоторые люди уходят из форума только потому что не в состоянии выдержать такое соседство.. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Может быть, причина одна - им предварительно никто не создавал "комплекса неполноценности стуков и сеансов" и не вбивал в голову, что стуки и сеансы сами по себе - безусловное зло? Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги ДАР весьма прав. Тема автоматического письма тут заезженная и вопросы те же и аргументы никому не нужные те же. Последнюю такую тему Сова поднимал. Впрочем явно не последнюю, лет 6 назад было. ИМХО эти вопросы к теме мало имеют отношения. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Вот что об АБРАМОВЕ сказал САМ ВЛАДЫКА "168. (Май 2). Имеется возможность писать. Имеется возможность по Лестнице Иерархии входить в Общение с Гуру, М.А.Й., Владыкой и Матерью Мира, а, быть может, и выше, возможность постоянная, открытая всегда, когда созвучность сознания дозволяет. Достаточно ее утвердить, и начинают звучать мысли, идущие от одного из этих фокусов сознания. Достижение редчайшее. И не просто оно. Трудность и сложность в том, что посылаемые сообщения не должны затрагивать личную карму более того, чем это допуска¬ется законом. "- там все события ближайшие описаны, можно сказать подробно |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Механизм в данном случае вообще не важен. Лишь источник и содержание. Тем более, что к пророчествам это не имеет ни малейшего отношения. Вы тут пытаетесь обсуждать некую начальную практику установления стабильного и многоканального Провода С БРАТСТВОМ, а не механизмы получения пророчеств. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги это по поводу источника знания -"163. (Апр. 29). Из Одного Источника притекает Знание. Я – Источник Знания, не знающий исчерпаемости, ибо Беспредельность – царство Мое. Придите ко Мне все испить от Него. Всех Напою, хватит для всех. И хлебов не пять, но уже семь, будет довольно (для всех). Каждый из них, преломленный, не теряет ни в объеме, ни в силе голод людей насыщать (голод духовный, голод века насытить). Фараоновы коровы все, что смогли, пожравши, тучнее не стали. Так же и жрецы современных религий захватили Учения Пер¬воучителей, но усвоить их не смогли. Но неисчерпаема сущность того, что было дано, ибо было дано из того же неисчерпаемого Источника Жизни, Мною Дано. Чер¬пали миллионы, но вычерпать не смогли. Но засорили Источник. Надо очистить. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Да и по "стукам" он врят ли писал свои картины..... |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Верно, то, что были стуки и спиритсеансы, и механическое-автоматическое письмо. Вырабатывался путь передачи Учения. Как говорится, шла настройка канала передачи. Ученики-сотрудники проходили Огненный Опыт. Особенно ЕИ (по семи Лучам). А когда организм перестроился, то ЕИР- т.6, п.66 Цитата:
Правильно,что Учение – это «неотсебятина». Это поток Знаний из Высокого Источника. Не надо смешивать медиумизм и яснослышание. Вся жизнь-творчество Рерихов была пронизана общением с Владыкой. Поэтому на обложках книг АЙ не указан автор. Как и на библии – Источник един. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
P.S. Вообще, "подсознание" - это красивая психологическая теория двадцатого века. Наряду с другими подобными психологическими теориями (к примеру о "Сверхсознании"). Агни Йога же вообще отрицает данные условные "ярлычки" и говорит о едином сознании. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Какой лохотрон? Лохотрон - это был Маленький Лев. Самопровозглашенный "прямой провод" к Братству... Здесь объективный, наглядный провод для людей нужных, но способных к яснослышанию. И то в начальной стадии. Потом им пришлось руководствоваться интуицией, письмами ЕИР, снами и АЙ. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Опишу для примера один из своих. Для получения вербальной инфы я использую стихи. Просто задаю вопрос в пространство и получаю ответ в виде готового стихотворения. Но это не автоматическое письмо, просто готовое стихотворение всплывает в сознании и я его сознательно записываю. Несколько месяцев назад тут на форуме как раз произошол интересный опыт "получения" такой инфы. Вернулся Стас после очередного бана и мне захотелось ответить ему именно таким стихотворением. Получилось следущее: свободное время - бремя, куда не кинь - клин, лучше уж ногу в стремя, и суета - сгинь! сгинув попасть в племя, калик перехожих, бомжей... пусть будет это время, свободнее от ханжей... Мне оно показалось странным и непонятным, так как знаю Стаса как человека очень материально обеспеченного и весьма далекого от бомжевания. На как уж получилось, так уж и получилось... Он тоже ничего не понял. Но через пару дней выложил тут видеоролик про своего Учителя и мне стало все понятно. Это оказался индийский Святой, по своему социальному статусу и внешнему виду самый натуральный бомж :) (Он там в ролике кстати сделал пророчество о будущем СССР, которое в точности сбылось). То есть подсознание может выдавать эдакую образную информацию, но ее надо еще суметь проинтерпретировать, а я не всегда без подсказок умею. Пользуясь такими методами главное не впасть в прелесть и не решить, что ты какой-то избранный Высшими силами. Это рабочие лошадки, порой могут быть полезны... |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Мне вполне достаточно идеи провода в мир духа, который строится через Учителя. Слова Христа по этому поводу можешь вспомнить и сам. Они более известны, хотя и АЙ насыщена этим. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Поэтому говорить об инфоуровнях мне представляется гораздо адекватнее, так как есть различные уровни доступа к коллективному бессознательному. Если ты назовешь эти уровни мирами Тонким и Огненным, то адекватнее не станет, а на мой взгляд наоборот, только затуманит понимание... |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Поэтому тут нельзя с определенностью сказать, откуда Редне берется ответ. Очень возможно, что и из пространства. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Какой может быть прогноз на следующий год? 2003 год Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Считай, что под подборкой Дара я написал эту фразу: ПЛОХО ДЕЛО |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Есть одиночество когда ключ заперт изнутри, а есть - когда снаружи. Второе тяжелейшая оказалась вещь))). Но поучительно. Выписала себе несколько книг. Одна из них "ДМТ - молекула духа". Оказалось сколько есть ученых которые на себе эксперементируют. "Необычным главным героем данной книги является N,N-диметилтриптамин, или ДМТ." Вобще считают что его вырабатывает шишковидная железа. Слишком много - пониженое давление и сонливость. (Я помню что мне одна знакомая по РД говорила о совете ЕИР что "нужно не сопротивляться сну" по возможности. Спать, спать, спать. Несогласованность оболочек, неочищенность и соприкосновение с вибрациями АЙ и вызывает работу желез и реакцию организма. Есть позиция в науке когда считают что (проводили опыты в темной изоллированой комнате) когда человек начинал слышать и видеть,но из чего делают вывод что это действие центров мозга которые и создают бога.:D А есть иная позиция, когда ученые глотают грибы и лсд изучают себя и доказывают как раз то что нечто существует не зависимо от мозга человека .(героические люди:D). Хотя для меня достаточно и АЙ но мне все равно интересно в каком ключе развивается мысль в обществе. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
"Рик Страссман - доктор медицины, впервые в США за последние 20 лет осуществил одобреное и финансироваенное правительством клиническое исследование психоделических препаратов. Профессор психиатрии в Мед.школе унив штата Нью-Мексико, обозреватель нескольких научн журналов по психиатрии, консультант Упр по контролю за кач пищ прод и лек ср-ств США . Занимается психотер практикой." И я уверяю это вершина айсберга. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Один, неприметен, Средь шума морского Гуляю как ветер. Средь горных ущелий Вдыхаю прохладу, Средь мирных селений Покой и отрада. Не встретит ответа Мой голос негромкий, И где я ни буду, Мой спутник - котомка... *** Нет места облакам пуховым, Им тесно среди туч свинцовых. Их вытесняет осень, Им не прощают легкость. Они чужие в этом, Холодном, беспросветном И одиноком небе... ...Былого небыль... *** Сыграть иную роль, Неведомый пароль Назвать при встрече... Судьбой помечен Бродить в пространствах, Путях, непостоянствах... Искать себя вотще, о Боже? - "Туман и бумеранг поможет..." Листать судьбы блокнот, Скитаний и забот, И на конце иглы, Вдруг вырваться из мглы... Р.Л. :) |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Коль разницы нет, то еще не дорос Судьбою помечен?... це истинно так Однако помечен отнюдь не бродить Но путь к Небесам от земли проявить |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги 4.076. ...Пришедший осознает Учителя, но уловленный будет грызть цепи. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Я вот что подумала. Считаю что проще мне описать свою картину мира, ты - свою. Как в той притче о слоне один держится за хвост, второй за хобот. Я понимаю что держусь за хвост. Но мне интересно как истина выглядит с той стороны (и собственно стороны условны). Все проще чем бесконечно договариваться о том что слон это слон и ничего более... А кстати стихи замечательные.У меня стихи были как ответ на вопрос...И как новый вопрос... |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Цитата:
К разговору о картинах мира и стихах. Я на другом форуме веду сейчас диалог стихами и художественными образами с поэтами: http://kovcheg.ucoz.ru/forum/9-113-1 Просто картина мира может выстраиваться по разному и разными средствами выражаться, но она всегда будет ограниченной... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Собственно говоря нужно честно признать что я не знаю ничего. Практически ничего. Все мое знание основано на вере - процентов 90, 10% - личный опыт. Вера как изначальный акт. Все что происходило потом это некие движения ( я не могу назвать пока другим словом) моего Я реализовать, применить советы из Книг АЙ которым я доверяю. И могу точно сказать одно что я мало того что получала подтверждения я еще и открывала какие то моменты которые не были описаны (это отдельная заслуживающая самого пристального внимания тема). Для меня мир Информации (как для атеиста бывшего, а может и настоящего, собственно все относительно) это набор бесконечно малых величин (в науке этим частицам сегодня дают часто просто замечательные имена))), и уже эти величины создают бесконечные миры, которые в свою очередь почему то подстраиваются все время под меня:). Грубая оболочка - найдется место. Тонкая - тоже. Огненная - и здесь вас ждут, если смог... Их так много? Миров? Я имею ввиду степень плотности? Или нас на самом деле мало? И на самом деле человек при отсутствии одинаковости сознаний не отличается особым разнообразием возможностей на Земле и околопространстве? (я думаю что не отличается...) И вот чтобы мое сознание не распалось как ртуть в этих бесконечных вопросах (собственно это одни вопросы, я живу в совершенно конкретном плотном мире где пыхтят машины грубого внутреннего сгорания, и моему духовному опыту в первую очередь не поверят мои так называемы соратники), в мне нужна незыблемая платформа. Не могу опираться только на свое сознание. Только на свое я. Иначе начинаю закольцовываться на самой себе. Мне нужен судья. Это Учитель. Большая Тайна. Ведь я его ни разу не видела вживую. Осознание что он есть всегда - отрезвляет. Я не могу подвергать это сомнению - это базовая вещь. В моей вселенной. Если начну эксперементировать с этим...Ну последствия могу представить даже я)))...Нельзя строить дом и постоянно менять фундамент...Думаю в этом случае поймут даже необразованные гастарбайтеры... Поэтому если Владыка назвал процесс - "огненным опытом" я и вопросов не задаю.Это так. Но я понимаю что это можно назвать и иначе.И наверняка физики, химики или математики придумали бы название. Может красивое а может и нет.... |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
как в прОпасть, как в знаменье... и ветер дул... как не пропАсть в таком движеньи? как миг в прозренье обратить? поток постиг, кто на мгновенье, узнал своих. Р.Л. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Последний шаг и миг, За гранью исчезанья, Там где сознанье спит. Где нет цветов и звуков, Где замирает свет, Нет точки там, нет круга... В ноль свернутый завет. На знаках отрицанья, За дверью дней и звёзд, Познанье ли? Изгнанье Из окруженья грёз... Р.Л. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Может к тебе как к "атеисту" и "одиночке" особое внимание... :) Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Могла бы написать - ощущение, но это было бы значительно ниже в шкале чувств, которое совсем не чувство. Это именно то, что Вы назвали - вселенная. Только я поправлю, - для меня - Вселенная, с большой буквы. Сознание, которое является и моим тоже. Описать это довольно трудно. Я не называю это Учителем. Это понятие гораздо объёмнее. .Правда, я не знаю, какое понятие Вы вкладываете в это слово. Предполагаю, что не Личность. Вы пишите: "Осознание что он есть всегда - отрезвляет". Осознание это со мной. Чаще - на радость, иногда - наоборот, если я со своим представлением чего -либо, я сама, не могу вписаться в эту сферу. Бывает - часто, но "фундамент" из под ног не уплывает. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Но самые привлекательные - мартышки, и для взрослых, и для детей. Вы к кому себя причисляете?:) Хотя, это - не важно. Стихи у Вас чудесные. О картинах говорила раньше. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
ЗЫ: тема тут однако сооовсем про другое была... как всегда ушли кто в лес, кто по дрова... :) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Сколько сказано об образе Владыки говорить не приходиться. Я бы употребила бы все-таки не слова "мистическое сознание". Но понятно что в данном случае это предмет исследования. И он должен называться так как привычно для большинства. Если ЕИР все отдала для того чтобы быть рядом с Учителем. Если синхронизировала свое бытие с бытием Владыки. Через сердечную близость.(и я считаю что ее тело гудело как трансформатор иногда)))) принимая вибрации). То почему должно тогда удивлять что она Ясно -Его-Слышала? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Хотя, как сказать, "мартышки" умеют лазать по канатам и без страховки.:) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
- Ничего...." Да. Хорошо сказано...И действительно, что я Ему скажу? А что тогда Ему мне сказать? Может поэтому я и не слышу Его:) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Когда человек разговаривает с Богом -это молитва. А когда Бог с человеком -шизофрения. Народная мудрость... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Как все это происходило с самого начала. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
-кто имел право присутствовать -время присутствия -кому и что и сколько имела передавать из полученного самой ЕИР -всегда делался акцент что центральной является четверка (семья Реририхов)... Я считаю что вполне достаточно пока. Я сказала что не позволял иного способа демонстрации т.е. связи, присутствия. А ты сказал что я сказала? мол это делалось специально для демонстрации? Поясни почему произошла трансформация...:) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Из тобой перечисленного этого никак не следует. Описано как необходимый процесс... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Кстати, из дневников: 12 апреля 1921, день. Н.К.Рерих уезжал в Чикаго на открытие выставки. - Дам "Наставление Ловцу, входящему в лес". В вагоне на пути в Чикаго была дана поэма "наставление Ловцу, входящему в лес" Комментарии, думаю, излишни. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
И, даже - не актриса Весна, помните слова Шевчука, наверное. Бога слышать не дано никому. Может, и ошибаюсь, но таково моё понимание на сегодняшний момент. Читала, что Богом становятся. Но это - знание из книг. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
С чего собственно и разгорелся этот сыр-бор по этой теме... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Видно, комментарии все же нужны. Из того отрывка, который я привел, следует 2 вещи: 1. Что Н.К. также принимал информацию и тексты от Учителя; 2. Что и в начале 20-х годов тексты вполне могли приниматься без всяких сеансов и стуков (вагон поезда с незнакомыми соседями не очень подходящее для этого место))) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Мое мнение таково - никому демонстрировать подобные феномены не надо было. Цели у четы Рерихов были другие. И мы вряд ли о них когда либо узнаем. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Просто я думала что ты разговариваешь со мною...:) В принципе это хороший вопрос - а нужен ли был бы стол самим Рерихам? И второй - а ты мог бы сформулировать критерий истинности в вопросе - что вобще делали Рерихи? Т.е. в это верю, в это не верю и почему... Потому что если этих критериев отбора нет то я не пойму зачем тебе первый то вопрос?:) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Поскольку под текстами "Цветов Мории" стоит авторство Н.К., предположу, что информацию принимал он, скорее, в виде художественных образов и мыслеформ и уже потом придавал ей стихотворную обработку, то есть собственно стих творил он сам. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Но и здесь я предполагаю такой же принцип, как описал выше: давались художественные образы и общее направление мыслей, а воплощение в текстовую форму делала К.А. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Критерий в таких вопросах может быть разный. Можешь ли ты сказать что это логика? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
По-моему, достаточно задаться двумя вопросами - первый: от Света или не от Света тексты, дававшиеся Рерихам? А если от Света - второй вопрос: зачем врать Источнику Света? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Мы кстати недавно с мужем смотрели фильм об одном писателе который написал книгу о мадам Блаватской, он считал ее талантливешей писательницей...))) Ну он хотя бы деньги зарабатывает на этом. Или ты подозреваешь что там в предмете твоего сомнения все-таки что-то есть?:D:D |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
В данном случае важен сам факт, что в дневниках зафиксирован факт получения Рерихом сообщений от Учителя, не важно в какой форме это делалось. За цитату лично Вам отдельное спасибо :) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
А так, поскольку я ничего не знаю, но при этом еще и не верую, то приходится как то разруливать хотя бы для себя самого... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Значит что то ты все-таки для себя нашел.))) Ну что могу сказать. Я всегда была убеждена что душа обязана сама протоптать свою тропинку к ...тому критерию который будет считать истинным. Желаю успехов.:D |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
И даже если кто-то будет писать (утверждать) что "нам не дано знать задачи и цели их воплощения"), то их сын Светослав в своих картинах частично ответил и им... На фоне какого такого "здания" изобразил он своего отца Николая Константиновича? Что в целом означает эта картина? Можно не отвечать. Уверена вы правильно ответите. Пусть и другие подумают |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Очевидно, картина означает то, что Н.К.Рерих будет правителем буддистов. Это относится к миссии Н.К. и предназначенной Новой Стране в Центре Азии, миссии, которая в указанные сроки по известным причинам не была выполнена. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Сходство с одеянием Далай Ламы, возможно и присутствует на картине, но и здесь выводы не стоит делать опрметчиво. Потому что, и Потала и одеяния Далай Лам, есть лишь отзвуки, чего-то много большего. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Собственно, предательство Хоршей потому так велико, что прервало не просто культурную деятельность Рерихов в Америке, как нам говорили ранее, а нарушило планы Владык по переустройству довоенного мира. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
А что касается предательства Хоршей и Уоллеса, то там ещё фамилия Лихтман фигурировала. Возможно родственник(ца) Зины Фосдик-Лихтман или однофамилец. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Простите, хочу вернуться к теме. Как записывалась Агни Йога - ответ на этот вопрос можно найти в самих записях Агни Йоги. Для того, чтобы пространственный провод с Владыкой начал звучать необходима трансмутация не только тонкого, но и физического тела человека. Поскольку это провод огненный то необходимо подготовить оболочки к приему огненной мысли. Не знаю подходит ли слово - "зажечь" центры. Это физические боли и горения. Которые приводят к огненному движению кундалини. После проползания огненной змейки по позвоночнику с остановками у центров, контакт установлен. И никакое это не автоматическое письмо. Елена Ивановна записывала собственные мысли, вернее мысли Владыки, которые стали ее мыслями. Можно назвать еще этот процесс Высоким одержанием. Владыки Голос узнать не так уж трудно тому, кто читает внимательно Учение. Ясно видно, что: Слова Его как формулы, краткие и главное образные, например: "Помощь отринутая - обращается в груз непомерный - это закон" здесь слова "груз непомерный" включают воображение, так фиксируется мысль. Или другой пример: "Следует сказать человеку - не обезсиливай себя ::недовольство, сомнение, саможаление поедают психическую энергию ..." Одно лишь слово "поедают" и получилась яркая и образная картина. И мне даже сейчас пришло в голову, что Учитель рисует на мышлении яркие картины и образы, потому Учение так притягивает тех, кого Владыка благословил на подвиг земной. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
совсем согласна. Фразы, которые мы видим в тексте Учения, можно найти в священных Книгах и слышать от других Сотрудников Света, если обращать на них пристальное внимание (слышать ушами Сердца). Даже слово Формула вполне употребимо в некоторых сакральных кругах. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
"Быстро обнаружилось, что под видом сообщений от Владыки Э. Л. распространяет внушения иерофанта зла, ловко использовавшего ее порочные страсти." Примечательно, что прожила долго и умерла в доме престарелых в Америке. Может быть успела приложить свои "умения" (местами) в правке записей дневников, как некоторых верных учеников Елены Ивановны так и её самой....? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
И потом как практика показывает то что для меня очевидно совсем не очевидно для тебя.))) |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Господь Божественной Любви, Живущий на Востоке, Семнадцать раз возжег огни, Ведущие к Итогу. И на пороге Бытия, Скрываясь в числах строгих, Дает свидетельств острия, Доступные немногим, Нашедшим истины Грааль, Воды испив из Чаши, Увидев близкое как даль, И вышедшим из чащи. Р.Л. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Должность смотрящего? А вы нуждаетесь?:D Я вам честно в начале беседы предложила изложить свою картину мира. Свой взгляд. Вкратце. Вы этого не сделали. Мне ничего не остается делать как задавать вопросы. Кто вам доктор. А я имела ввиду Наблюдателя. Того Кто Смотрит. Если вы читали конечно об этом... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
На счет картины мира, я привел ссылку на другой форум. Там на десяти страницах изложена ОДНА из моих картин мира, левополушарная. Эта наиболее красивая и проработанная. Изложить ее короче я не могу, только в таком неприлично большом объеме... Другую пытаюсь излагать тут по ходу дискуссии, так как она только в таком формате и существует, как ответы на вопросы... |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
Может быть в тебе есть более от скептицизма? Потому что ты не походишь на чистого логика. Для меня вера это знание. Вот знаю и все тут:D. Знаю что верю правильно. (И по вере и дается, но вера и испытывается, хватает мне этого добра...) Что думает твоя левополушарная картина мира по этому поводу? |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
А полное погружение предполагает что человек хочет в итоге руководства. Сотрудничества. Служения. Как перспектива. Как выстраивание смысла дальнейшего существования.. . И я думаю что ты должен был касаться этой грани. Как размышление. Дзен я люблю. Но с моей точки зрения Дзен предполагает человеку более свободы.Иначе сказать менее обязательств. |
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
11.437. Также явление колебания пенделума отмечает чувствознание, иначе говоря, огненность. Маятник это механическое, наглядное действие ПЭ. На каком этапе маятник ещё нужен, а на каком уже нет? Я два - три раза заводил себе маятник, по примеру первого земного учителя, и оба - три раза они у меня успешно терялись. Пришёл к выводу, увлечение низшей механикой тормозит развитие других способов восприятия. |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Тетради Е.И. Рерих читайте. В них все дано. 1. Рерихи названы учениками Мории Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
___________________________ Информация взята из Манускрипты-дневники Е.И.Рерих в печатном виде Тетрадь 2 01.06.1921-05.09.1921 Америка New-York — 1921 |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога А вот запись 9 февраля 1921 года: Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата:
в печатном виде Тетрадь 2 01.06.1921-05.09.1921 Америка New-York — 1921 |
Ответ: Как записывалась Агни Йога Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 13:08. |