Гуны
 

Гуны касаются всех видов материи, энергии, есть их проявления и в плотном мире, и в чувствах, и в мыслях, и выше. Только Атман - единение.
Если быть точным,
Тамас - это одновременно и тьма, и разложение, и инерция. Да, инерция помогает понять стойкость, кроткость и ненасилие, беспристрастность.
Раджас - не только возбуждение. Другие грани этой гуны - дерзание, отвага, возмущение духа, не только царственность и воинственность.
Саттва - Свет, добротворчество, сострадание, святость, благостность.
Каждый человек учится управлять своими чувствами, мыслями, побуждениями.
В его жизненную повозку впряжены:
белый конь - Саттван,
красный конь - Раджас,
чёрный конь - Тамас.
Если вовремя не сбросить с козел эго, не будет доступа учиться управлять этими могущими нести Вас к цели устремления помощниками.
Веды, однако.
**Нет хороших и плохих, только сияющая целесообразность** (Агни йога)

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Вы пишете :"Гуны касаются всех видов материи, энергии, есть их проявления и в плотном мире, и в чувствах, и в мыслях, и выше. Только Атман - единение.
Если быть точным,
Тамас - это одновременно и тьма, и разложение, и инерция. Да, инерция помогает понять стойкость, кроткость и ненасилие, беспристрастность.
Раджас - не только возбуждение. Другие грани этой гуны - дерзание, отвага, возмущение духа, не только царственность и воинственность.
Саттва - Свет, добротворчество, сострадание, святость, благостность.
Каждый человек учится управлять своими чувствами, мыслями, побуждениями.
В его жизненную повозку впряжены:
белый конь - Саттван,
красный конь - Раджас,
чёрный конь - Тамас.
Если вовремя не сбросить с козел эго, не будет доступа учиться управлять этими могущими нести Вас к цели устремления помощниками.
Веды, однако.
**Нет хороших и плохих, только сияющая целесообразность** (Агни йога)"

Уважаемая леся д.
После Вашего высказывания у меня образовалась тысяча воросов.
Вот некоторые (по порядку Вашего высказывания).

- "все виды материи" - какие?
- "касаются" - имеют связь с ними, или они и есть эта материя?
- "...материи, энергии..." - материя и энергия есть одно и тоже или разное?
- "есть их проявления и в плотном мире" - что есть проявление, гуны, материя , энергия, или все вместе?
- чувства выше плотного мира?
- если ТОЛЬКО Атман - единение, то Параматма не единение?
Тамас - инерция?, или инерция только свойство тамаса? И как быть с Теросом?
- материя инертна, значит ли это, что она и есть тамас?

И т.д.

И последнее.
Может ли тамас проявлять огненные свойства (в огненном теле)?

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Каждая материя обладает энергией.
Самое грубое проявление гун - это пища. Самая резко-контрастная характеристика гун - в плотноматериальном мире. К примеру, тамас-яблоко (гнилое) мы не трансформируем до удобоваримого состояния, а из раджас-вина не трансформируем чай для бодрости.
Энергии продуктов питания помогают или вредят даже мыслям; несомненно, где материя, там энергия.
Чем выше уровень утончения материи, тем подвластнее трансформации гуна: чувства можно и нужно контролировать, мысли тоже. Так усилием воли, сознательным упорным трудом, трансмутируется любое качество человека.
Пример трансмутации от робости до Ненасилия - Махатма Ганди. В детстве он часто боялся, а стал Воплощением Ахимсы - Ненасилия. (из биографии)
. . . . .
Атман, тем более ПараАтман, свободен от гун, поэтому *[Всеначальная Энергия] психическая энергия сама по себе нейтральна* (Агни йога)
* * *
Прошу прощения, что не цитирую Александра, телефон с большой цитатой не срабатывает

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Конкретно гуны присущи Майе, то есть подвергающемуся изменениям. Относительно Духа [нерушимого] Майя есть иллюзия, относительно Майи - Дух есть Истина.
Испытания в мире, исполненном Майей, позволяют человеку посредством [усилия устремлённого напряжения] - это Терос - преодолеть инерционность иллюзии [Тамас], подобно воину (Кшатрию), который на своём поле битвы (а это поле сознания называется Кшэтра), отделяющему Свет от тьмы (различающему и сознательно утверждающему Свет).
Поэтому Сказано: *Всё доступно*.
. . . . .
Об одухотворении материи.
*Всюду витает Святой Дух* - с точки зрения из средоточия сердца. Если человек ассоциирует себя с Атманом [средоточие души, Искра Единосущного, Нерушимое], то такой человек знает сердцем, что Атман - это весь Проявленный Мир со всеми Его людьми, животными, растениями, стихиями и даже минералами: Непознаваемый [Анирвачанейя] и Вездесущий. С этой точки зрения, *материя - не навоз, а вещество, сияющее возможностями* (Агни Йога). Поэтому проявление Всеначальной Энергии Любви есть действие созидающее и преобразующее качества человека до уровня нетленных, а это без развития самого утончённого вида духо-материи, Тела Огненного, не бывает.
Как драгоценные камни, откладываются накопления в Чаше индивидуальности, но только сознательным усилием (Терос) вопреки инерции (Тамас).
**Кто ... сказал, что из страданий людских рождаются драгоценные камни ... был не далёк от Истины.** (Агни Йога)

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Спасибо за ответы, они хорошо помогли мне понять Ваши взгляды.

Остался только ряд последних вопросов относительно гун, и в том числе относительно мира огненного, и, полагаю, я пойму вашу точку зрения вполне.

Буду рад получить Ваши ответы. в том числе и так кратко - "да", "нет", по номерам вопросов, дабы Вам долго не набирать ответы.

Три гуны явление
1.тел?
2.вешества? (или поля?)

3.всей материи, в том числе огненной?
(но не сознания, не чувств, или не образов, не лок, не сил? и т.д.).

4.Тот же вопрос заданный с противоположной стороны - согласны ли Вы с положением - одна гуна рождает сознание, друга чувства, третья тело? Или

4(А). Все три гуны присутствуют и в сознании, и в теле, и в чувствах?

5. Разделение одной из гун на тамас и терос есть ли явление проявления разных миров (или быть может юг), или
5(А) все гуны проявляются во всех трех мирах и в мире темном?

6. Тот же вопрос заданный иначе, можно ли считать, что тамас проявляется только в кали юге, а, к примеру, в сатья юге проявляется только терос?

7. Или и тамас и терос проявляется в каждой юге, в о всех мирах одновременно (и в темном, и в плотном, и в тонком, и в огненном.

Заранее благодарен.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

К своему великому сожалению я учавствовать в вашем разговоре о гунах не могу, так как имею не совсм четкие представления о них. Спасибо вам за возможность прикоснуться к этому понятию.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Очень чётко о гунах можно понять из книги *Бхагавад Гита - как она есть* с комментариями к ней Шри Шрила Прабхупада.
Красной нитью там, правда, много раз Свами Прабхупада ссылается на факт, что знание Бхагавад Гиты без Вед неполно и несовершенно,
и в этом тоже я вижу радость объединения Религий (имхо не только моё).
Александр5 начал по Ведах первый :)

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

[quote=Alexandr5;392078]
Три гуны явление
1.тел?
Да, и чем тоньше тело, тем утончённее проявление.
2.вешества? (или поля?)
Всякое вещество имеет и волновую, и корпускулярную природу (физика для инженеров :)
3.всей материи, в том числе огненной?
(но не сознания, не чувств, или не образов, не лок, не сил? и т.д.).
Сознание есть поле, где всё это растёт. В Огне тоже есть ТЕНДЕНЦИИ гун, потому люди разные
4.Тот же вопрос заданный с противоположной стороны - согласны ли Вы с положением - одна гуна рождает сознание, друга чувства, третья тело?
Одновременно.

4(А). Все три гуны присутствуют и в сознании, и в теле, и в чувствах?
Да, но разные в разных чувствах
5. Разделение одной из гун на тамас и терос есть ли явление проявления разных миров
Это *вид приложения* энергий, *прикладное искусство*.
5(А) все гуны проявляются во всех трех мирах и в мире темном?
Чем выше часть саттвическая в общей массе, тем человек (Мир) светлее.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Рама Пришёл в Трэта Юге научить человечество бороться с появившимся Тамасом и управлять во Благо своими чувствами, эмоциями, чтобы появившийся Раджас в своём разгуле не привёл к разрушению Саттвического Начала.
Слияние с Рамой в конце жизненного пути каждого из героев Рамаяны - это возвращение Света, присутствующего в каждом существе, на Родину Света, слияние в Благости, которая и не называлась бы Саттвической, не будь в Мире ничего другого.
Кришна Пришёл на Землю в Двапара Юге, когда люди уже успели предаться разным гунам (читай, предаться в смысле предоставить себя, Тамас, а не Терос. И Кришна повторяет: *Сражайся, о Арджуна!* (читай древнеегипетское понятие: *Терос! Терос прояви, Воитель!*)
. . . Руками и ногами человечество строит своему сознанию допуск в Сатья Югу, именно *не всяко, но в духе* узнавая Родину Света.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Я тоже попробую ответить. :)

1. Свойств тела.

2. Да, вещества. Потому что свойства делают вещество веществом. Если поле обладает свойствами, оно также должно быть признаваемо веществом отличной плотности. Либо - вещество признаваемо полем отличной напряженности.

3. Да, всей материи. Элемент огня это также вещество, демонстрирующее огненные свойства. И всего прочего, что демонстрирует те или иные свойства. Ничто, имеющее свойства, не может быть рассматриваемо вне материи.

4. Лишь в описательных целях, демонстрирующих преобладание того или иного свойства в ряду однородных элементов.
4(А). Да, все три. Триединство гун представляет принцип, или то, что не может быть нарушено.

5. Любая гуна может быть представлена как взаимодействие ("сумма") двух соседних без нарушения соотвествующего свойства. Но нельзя ввести "дополнительную" гуну, не нарушив при этом принцип триединства.
5(А). Да. Три мира есть Единый мир, упорядоченный по трем основным свойствам. Темный мир есть беспорядочный мир хаоса свойств.

6. Нет. Но можно считать, что в сатья-юге проявляется принцип триединства гун, а в кали-юге прявляется хаос свойств.

7. Нет, так как юги и миры суть условные деления, демонстрирующие соотношения свойств. Да, для кали-юги и "темного" мира.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Если человека напрячь до степени невозможности, но он при том сознательно пытается держать себя в руках, его сознание в какой-то миг способно преодолеть пространство и время - туда, куда устремляется.
Для меня таким нагружающим фактором стала разлука с Крёстным, и после второго сообщения о якобы его смерти у меня был в глубоком сне такой прорыв сознания. Удивительно, но в Мире Огненном тоже есть ощущения. Они совершенно отличаются от земных, тем не менее ярки и очень запоминающиеся. Чувство Любви так ярко и жизненно, например, что аналоги земные не подходят. Один миг запомнится на всю жизнь...

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Можете, так как у Вас самого есть сознание, чувства и силы.
Мыслите о них и их гармонизации. Это и будет постижением гун.

Термин "гуны" (жен. "гуни") пришел из индуизма.

В западном понимании (и в русском в том числе) эти принципы понимаются под общим понятием - триединства.

Поэтому разбираться следует с явлением триединства, в котором сочетаются три равноправных компонента, имея целью выровнять их в правах, так как любое превышение одного из принципов равно принижению других.

Троица этого не допускает сама в себе - разделенности, поэтому она и выстаивает против любого темного воздействия, которое постоянно пытается вывести ее из равновесия.

Подавляющее большинство неофитов имеют затруднения именно в этом вопросе.
По этой причине и в "Письмах Махатм Синнету" указано, что пока не разберетесь с троичностью, понимать что либо в духовных процессах крайне затруднительно, если вообще возможно.

Также и в Учении эам явно указаны трое владык, а не один над другими.
Христианские церкви падали именно на расколах возникающих только на этой почве относительно природы, возлюбленной Сергием, Троицы.

Представьте себе, что в рублевской Троице один представляет сознание, другой чувства, а третий силы.
А теперь вообразите, что кто-то сказал, что чувства, только частное проявление, накая функция сознания. Это равноценно тому, что этот кто-то утверждает - троицы и ее единства нет, а один из троицы возвысился над остальными.

На физическом уровне можно понять это и так. В электричестве напряжение сопротивление (проводник) и ток, всегда есть нечто целое и неразрывно связанное.

Не сущестует ток, если нет проводника - канала этого тока. Нет тока, нет и разности потенциалов - напряжения. Нет напряжения - не образуется и структура канала - проводника.

Также и с силами, чувствами и сознанием. Всегда существует балланс этих трех компонентов троицы.

Если Вам ближе сфера искусства, то пример будет выглядеть так.
Сознание - суть сюжет - судьба героев.
Чувства - характер героев.
Силы (тело) - средства, которыми все выражается.

Не существует картины, в которой нет сюжета (даже самого примитивного), нет характера картины, или если она просто не нарисована (телесно).

И если кто-то скажет, что характер картины имеющей сюжет есть только иное проявление сюжета (некий вторичный сюжет), то такое высказывание разрушит все то на чем стоит истинное искусство.

Так если кто в сознании имеет "картину" (например общения с кем-то высшим), то пока человек это не выразит, не нарисует эту "картину" внешне - он находится в иллюзии - просто фантазирует.

Но и без фантазии ничего не нарисуешь, поэтому фантазия нужна, но только если она неразрывно связана с другими элементами целостной реальности.

Если Вы найдете проявление великой Троицы в обычной жизни, вы окажетесь способны разобраться и в явлениях высшего мира.

Если Вы примените архитектурные навыки при построении сарая, то только тогда способны будете хоть как-то достоверно рассуждать и об архитектуре храма.

Только живописец понимает живопись, а не математик.

И если математик и понимает живопись, значит он имеет друга живописца, пониманием которого (со-знанием) пользуется.

И последнне - если возникает вопрос об огненном теле, то прежде всего требуется понять, что вне явления огненных чувств и огненных взглядов (огненного сознания), обсуждать тему просто невозможно.

А понимая то, как элементы троицы друг от друга зависят, становится понятным, что осознавать огненность тела возможно только при вроявлении огненной силы в теле, а она, в свою очередь зависит от чувств, в данном случае от огненных чувств.

Таким образом получается духовное утверждение (формула) - сознаем огненность тела как выражение огненного чувства, возникающего вслед за огненным сознанием.
Круг замкнулся - целостность достигнута - собственно огненный дух.

Если хотим только осознать огненное тело, то достаточно следить за поведением тела, выражающего искренние чувства (любые, но искренние).

Вследсвие такого наблюдения, (осознания) возникают собственные огненные чувства (теплота), которые побудят проявить собственные огненные качества (собственного тела).

Если навыки такого поведения не развиты (малокультурны) то возникнет разрушительный процесс в поведении. Если их постепенно развивать, то огненность поведения (насыщение тела огненными силами) постепенно станет созидательной (контролируемой), радостной.

Тогда и до встрече врагов искренней огненной улыбкой радости недалеко.

По этой же логике - у кого нет огненных чувств, тот не в состоянии будет удержать огонь в теле. Он вырвется и причинит разрушение.

Ищите проявление Высшего здесь на земле, то, как огненный мир проявляется у нас "под носом". И, поверьте, он постоянно проявляется. Иначе этого земного мира собсем и не существовало-бы.
Иначе придется ждать когда окажетесь на небесах, но уже будет поздно учиться.

Если понятна природа триединства ( в том числе и огненного), тогда и советы Учения окажутся понятными не односторонне, но в целостности и практической применимости - то есть чрезвычайно полезными.

Тогда будет что и обсудить - а именно - как настраивать собственную гармонию гун в себе (овладевать объективной природой в себе), то есть овладевать их объединенным состояние - психической энергией.

Даже на знамени мира Николай Константинович указал нам необходимый символ - Триединство.

Если три компонента будут поняты, то только тогда можно обсуждать то, что удерживает их в равновесии. Но это тема не об огненном теле.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Благодарю.
Для меня существование в мире огненном "ощущений" - чувств не является удивительным.

Полагаю, а понял Вас вполне.

Не со всем согласен - напрмер, что все гуны проявляются в теле, все в сознании и все в чувствах.
Для меня сузнание есть одна из гун, другая - чувства, третья - тело.
Поэтому переведя на ваш язык, получится такое высказывание - все сознания чувства и тела действуют во всех сознаниях чувствах и телах (всех миров).

Некая плохочитаемая логика, которую приходщиться "распаковывать " для понимания.

Предлагаю Ваш же вариант, но просто в иной форме записи, (которую применяют с древнейших времон).

Между духом и материей возникает канал - психическая энергия.
Она внутри "скручена" из трех "шнуров" - видов связи духа с материей - собственно из трех гун.

Когда Искра (субъект) облекается этим "жгутом" то он (субъект) субъективно воспринимает один из них как место (пространство), другой как чувства (жизнь), третий как силу.

То есть этот канал - протуберанец психической энергии есть пространственный канал - (первая нить, судьба, проводник от темного в более светлое), внутри которого чувствующая жизнь (вторая нить, душа), которая устремлена прочувствовать предлагаемое сознанием светлое (будущее).
Ее устремление в светлое будущее рождает чувственное напряжение - тоску, которая проявляется как сила (третьей нити - сердца, которое есть духовное тело).

Эта сила поддержмвает сам пространственный канал своим напряжением,

Цепь замкнута. Схема работает.

Для детей можно нарисовать такую умозрительную картинку.

Субъект (искра божья) сидит, как точка, внутри души, которая перемещается по своему пространственному каналу (судьбе) вызывая к проявлению движение тел ( в том числе обычного тела), состоящих из сил.

По мере приближения от материи к духу субъект душой чувствует меньше первоначальной тоски, и больше радости. Чувства тоски порождающие силу устремления постепенно заменяются силами творческими.

Таким образом первичный "удар" духа (тройной жгут из гун) по хаотичной материи приводит в движение три вида материи (каждай канал - свой вид материи - фохат, прану и акашу - три женские "гунИ").

Эти три вида материи сливаются (синтезируются) в единую материю уже структурированную духом - материю космоса (а не хаоса).

Поэтому герой, сидящий внутри процесса, есть тот, кто вначале из сферы духа, облекшись тремя духовными гунами (предполагаемой судьбой в сознании, желаемых чувств в душе, и стремление к совершенству сил), устремляется в материю, а затем возврящается обратно уже облекшись тремя видами материи, уже исполненной цели, исполненных чувств, и развитыми навыками.

Все три вознесенные вида материи в конце сюжета, который может длиться веками, синтезируется в единую совершенную собственно одухотворенную материю - благо.
Которое и есть то, в чем сущестует герой уже в духо-материальной сфере - в надземном (небесном).

Первично герой - гол, как сокол. Планов духовных много, а материи для исполения - мало.

Такой голод духа устремляет его в материю, раз за разом, а герой каждый раз вносит попраку - так как по пути встречается с другими героями, и способен полюбить кого-то иного- (героиню), имеющую иной вариант сочетания гун (сочетания взглядов, чувств и качеств.

Каналы (судьбы) отдельных героев увязываются планетарной Иерархией в единый огромный сюжет - или автоматически (карма) или волевым способом (по воле героев).

Некоторые Герои специально нисходят так, что бы увлечь в свой духовный канал (к своему будущему) тех, кому понравится их будущее. Тогда образуются новые эволюционные каналы, особенно для тех, кто уже так "накрутился" в воплощениях по известным путям, что ничего нового и совершенного уже найти не могут.

Таковые "увлекаются" на новый эволюционный виток.

Темные же - стараются разрушить сам трехкомпонентный канал, перекосами и нарушением гармонии в нем. Либо за счет ослабления одного из принципов, либо за счет переразвитости одного над другими, либо внося путаницу в их функции.
Например могут предложит герою заняться только к развитию сознания, указывая, что таким образом он разовьет и все остальное.

Тогда вырастает бессильный "головастик" которого пожирают любые сильные темные.
Или вырастает бестолковый "силовик", которого дурит темный умный бизнесмен.
Или вырастает бестолковый и бессильный блаженный, жизнь и душу с накопленной чувствующей материей наслаждения - праной), пожирают умные и сильные темные.

Дабы не содрали, нужна гармония, а гармония не только душевная, но и сознательная и силовая есть культурность.

Поэтому все, кто сошел с пути культурности, (с пути) теряют накопленную материю сознания (разум), материю чувств (душу), и материю сил (сердце).

А так как процесс духотворчества во вселенной идет циклично относительно отношения к Богу - центральной Искре - которая источник всех остальных Искр (субъектов), то образуются четыре варианта (четыре мира, четыре юги, четыре стороны света, как хотите.

И в каждом мире процесс духматериального развития имеет свои особенности для всех трех принципов.
В темном мире - сбрасывается ненужное, разрушаются структуры ложного разума, разлагающая (похотливая) часть души, и выявляются темные разрушительные силы сердца, которые могли возникнуть под влиянием попадания гун темного духа ненависти в дух (канал) героя.

Тогда карма отягощается темным проявлением всех трех гун - лживых взглядов (подглядывающих, в которых сразу есть и смотрение и прятание, смесь и тьмы и света), похоти души, которая хочет наслаждаться без любви героя сама по себе - блудница, и мстительные, злобные силы - средства "не пущать", силы, предназначенные для "неделания", то есть силы мужской и женской слабости.

В плотном - ленивые (вне любви к другим героям) герои вовлекаются в автоматический безвольный эволюционный процесс, притягиваясь свойствами самих гун - в сознании - интересами, в душе желанием чувственных удовольствий, а в сердце - удовлетворением объективных потребностей тела.

Те, кто влюблен в других героев, способны "сидя в своей душе", подтягивать весь канал ближе к возлюленному силой самих отношений. Они образуют мир тонкий. Тогда каналы могут либо образовать узел (духовный перекресток), что надолго притягивает героев стоят в точке этого узла, либо один канал духа закручивается вокруг другого, один герой становится спутником другого, более сильного духом.

Так все вращаются друг вокруг друга в пространстве в жизни и в телах создавая особые сочетания гун используемых именно для проявления отношений - гуны тонкого мира.

Если герой устремится вокруг отношений со своим источником - Богом, то гуны таких героев обладают огненными свойствами. Все вместе они образуют мир огненный (сетья).

Так как каждый герой участвует одномоментно вов свех четырех процессах, от чего-то освобождается, одновременно оказывается под влиянием гун других героев, одновременно имеет отношения с близкими, и все это "крутиться" вокруг центрального субъекта - Бога, то каждый герой неизбежно оказывается последовательно во всех четырех мирах.

То в любви, то в разлуке.

И в каждом мире три основные гуны порождают четыре варианта проявлений - темные, плотные, тонкие и огненные. Всего двенадцать духовных и двенадцать материальных.

Многообразие комбинаций их взаимосочетаний и есть вся та музыкальная палитра, из жего герои создают свои жизненные произведения.

Все красиво, полно и строийно. И способно описать любой процесс, который только не существует. И астрологию, и электвричество, и двенадцатибожие олимпийских Богов, и единобожие и "двенадцатиапостолье" и четверичность мира, и троичность гун, и сознание, и разницу духовных чувств и материи души и духовного сознания и материального его носителя - разума и т.д. и т.п.

А значит огненное тело есть проявление гуны силы (тамас в темный период и терос в трех остальных) которое служит проявлением сил отношения к Богу.
Это значит, что для развития огненного тела требуется возлюбить своего Бога всем сердцем.
Тот кто стремится к огненному сознанию, тот болжен устремиться к осознанию своих отношений с Богом, как центральным Субъектом, как к Отцу своего "Я".
Также, кто стремиться иметь огненные чуцвства, должен знать, что они есть жизнь пред Богом. Иначе они не искренние.

Например в тонком мире чувства образуют не искренную "утонченную игру".


Ваш пример с "Кресным" есть проявление любви - отношений тонкого мира, которые способны устремить гуну силы (силу любви), которая образует за собой пространственный канал (затягивает гуну сознания), в которых затягивается гуна чувств (душа), выявляя тонкую составляющую чувств.

В терминах Учения это звучит так. Любовь напрягает силы сардца (атму), которая, выявляет из манаса его тонкую составляющую (осознание мира тонких отношений - пространство тонкого мира с его горами, долами, и героями). Манас, в свою очередь выявляет из единого будхи тонкие чувства, жизнь тонкого мира вне времени нашего мира.
Тонкие чувства совместно с тонкими силами сердца воспринимаются как тонкие сердечные ощущения, так как ощущения это те чувства, которые связаны с телом в отличие от эмоций - чувств связанных непосредственно с героем (субъектом) и эстетическими чувствами возникающими под воздействием сознания (в сфере чувствознания).

Так можно некоторое время прожить с любимым человеком, разделив его судьбу в мире тонком. Но только на время, если нет опыта жизни одновременно в нескольких мирах.

Извините, что много написал, но меня многие спрашивают, почему я постоянно свожу все к троичности. Я попытался ответить, как можно прощще и образнее.

Вот и получается, что я согласен с Вашими представлениями, что все гуны везде проявляются, но не так как если они проявляются друг в друге, или все в сознании, или все в ячувствах, или все гуны в телах.

Но одна гуна в сознании темном (ложь, беззаконие), плотном (объективные законы), тонком (законы этики), и огненном (Закон Божий).
Другая - в чувствах темных (блуд), плотных (наслаждение), тонких (чувство любви), и огненных (самадхи, нирвана).
И третья в телах темных (тамас, разрушение), плотных (терос, мастерство), тонких (терос, красота), и огненных (терос, совершенство).

Осталось только дополнить, что вся эта "картина в масле" происходит на всех подпланах, планах, и космических планах бытия, от физического, астрального, ... до абсолютного.

Отсюда и существование темных духов, и абсолютного зла, и низших (темных сфер) астрала, уплотненный астрал и тонкий астрал и его огненные проявления, и т.д. и т.п.

Это, так сказать, сольфеджио - теория музыки.

А практика - история собственного всегда конкретного духовного существования в многообразной среде Космоса, вокруг всего того и Тех, что и Кого мы любим.
Каждый пишет собственное кино и сам его смотрит.
Что сеет, то и пожинает.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Ведический пример, как Тамас не ведёт во мрак, а служит Свету.
Ган, Ганапати, Винаяка, Ганеша - сын Шивы и Парвати, Бог с головой слона,- самый добрый и могущественный и самый любимый у всех Индуистов, исполняющий самые сокровенные желания. Присмотритесь к Его изображению: это даже визуально - Символ Сердца.
Мышь - символ Тамаса.
Ганеша не только поймал и покорил Тамас - Мышь, но обуздал её и объехал на ней весь Мир. Даже Тамас Сердце трансмутирует до уровня помощника и увлекает служить Свету.
Сердце сокращается по инерции, но мы не должны забывать, что даже худшее можно покрыть Добром и заставить работать во благо.
Сердцу удаётся даже укрощение Тамаса.
* * * * *
Раджас.
Чтобы снова не возвращаться к ездовым существам Богов - вспомним Ханумана. Обладая всеми качествами воинственной обезьяны (причуды, свирепость, склонность мстить и высмеивать) - огнём Преданности Раме - а это Терос - Хануман сумел на крыльях огненных чувств Любви и Преданности Раме [Учителю, Другу, Владыке] перепрыгнуть океан [самсары] и действовать во имя Рамы, воодушевлённый Его Силой - как десница Единосущного.
В Индуизме Хануман - воплощение Преданности.
* * * * *
И в повседневной жизни каждый человек может проявить находчивость в преобразовании своих гун на Благо.
**Нет Руки на плече, нет Перста на устах**,
но если Учение принято сознанием, а разум соединён с сердцем - а это и есть Агни Йога - **Всё доступно**.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Спасибо за разъяснение.
Как я понял, понятия "гуна" и "принцип" тождественны. Или во всяком случае долдны быть. По крайней мере я так чувствую.
Что касается принципа "трочности", то тут никаких возражений быть не может. Прведенный вами закон Ома тому хорощее подтверждение.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Поправки.

1. Одна гуна - свойства тел. Другая свойства чувств (характер процесса), третья свойства сознания (мировоззрение).

2. Поле и вещество суть следующая классификация:
Абсолютное - выше гун.
Дух-материя - выше гун.
Поля - гуны. (на физическом плане образуют три вида поля - пространство, время и силу. В космическом плане образуют манас, будхи и атму).
Вещество плазменное - ниже гун, не гуны,
Вещество газообразное - не гуны.
Вещество жидкое - не гуны.
Вещество твердое - не гуны.

Все вещество ниже проявления самих гун, иные составляющие дифференциации самих гун, поэтому - не гуны, которые тогда называют стихиями (каждая из гун распадается на четыре стихии, которые образуют среду четырех миров).

Поэтому гуны - суть поля, поле сознания, поле чувств и поле сил (в субъективном понимании).

3. Гуны - категории духа. В отношении к материи, те конкретные виды материи, которые гуны из нее выявляют. Так из универсального носителя образуют три разные вида проявления единой материи, фохат, прану и акашу, которые называются ГУНИ.
Они всегда соответствуют свойствам самих гун, поэтому их свойства не обсуждают, но только свойства духовных гун. Каковы гуны, таковы и гуни. Каков дух, такую материю он и выявит. Каков муж, такова и жена. Если высекать сознание - сила не выскочит.

4. Триединство гун есть целостный дух, но не сознание, не жизнь и не сила по отдельности.
То есть сознание, жизнь и сила есть целостный дух, но не одна из гун.
Если слить сознание, чувства и силу в некое единое целое, когда исчезнут они трое образуя то, частью чего они являются, это и есть дух. Те, кто имеет духовное зрение (свойство искры, субъекта) способен видеть дух, внутри которого содержится его пространство его время и его силы.

Так в черной дыре пространство, время и силы (все поля) сворачиваются в дух, который сам вне пространства вне времени и вне свое силы. Есть внутреннее духа - гуны, пространство_время_силы этого духа. И есть внешнее духа - другие духи, которые "витают над материей". Присоединившись к ней, каждый дух моментально расщепляется на свою троичность - гуны, порождая собственное пространство, время и силу. Если дух увлекается субъектом, то субъект воспринимает пространство духа, его жизнь и силы, как собственное сознание, жизнь и тело.

Если рассматривать дух объективно - он - совокупность гун.
Если субъективно, он сомосознание, джива, и сердце, слитые в единое целое - живое разумное действующее существо.

5. Темный мир есть эпоха кали юги. Они подчинена Кали. Она - Богиня, поэтому кали юга и хаос - суть явления разные.
В кали юге есть свой порядок, который имеет цель - чистоту.
Так чистые сердцем способны созерцать даже божественный мир причем и в кали юге.
Если понимать Ваше - "представлена" как U=IR, то да. Главное понимать, что одна гуна влияет на другую, но не преобразуется в нее. Так на корабль действует ветер, течение и дно (якорь). ветер способен изменить течение, а течение - прорыть русло. Русло же - выростить берег и гору и повлиять на ветер. Но ветер не может стать водой, а вода дном, а дно ветром.

Это означает крайне важный для духовной практики вывод - каждый дух имеет свое -сознание_чувство_силу. Поэтому одно может быть выведено через другое. Но если взять сознание одного духа и попытаться присоединить его к чувствам и силам другого, то тогда возникает грех, нечистый дух, в котором нет балланса, а значит нет единства, и одно, через два других не выводится.
Так нельзя вычислить ток в телевизоре на кухне, если напряжение мерить в автомобильном акумуляторе.

Это значит, что нельзя научное сознание распространять на религиозную деятельность, так как это есть действие нечистого духа. Можно действовать в научном духе, или в религиозном духе и т.д. Пересечение духов в Учении называется пересечением энергетических токов, что есть явление крайне негативное.

По этой причине явление кармы не всегда позволяет столкнуться с желаемым сразу, но только по мере возможности трансформирования.

Нельзя втыкать вилку 12 вольного оборудования в иную 220 вольтную сеть. Кроме пространственных разрушительных взрывов ничего хорошего не происходит.

Трансформатором же является сердце. То есть оно - энергетический понижающий или повышающий трансформатор, который может в единстве своей системы 100 ампер и 10 воль преобразовать в 10 ампер и 100 вольт. И так подогнать свой дух к другому по равенству одного из параметров.

Например можно объединяться духовно либо сознанием единения, либо сочувствием, либо содействием (сотрудничеством). Но если соединиться сразу и сознанием и сочувствием и содействием - возникнет взрыв, и менее энергетичная структура просто поглотиться более сильной, разрушив последнюю. Один дух пожрет другого.
Этот процесс и есть условия кали. В трех благих мирах оно запрещено.

6. А в двапаре и трета юге?
Божественный мир - любовь к самому Богу.
Тонкий - любовь к тому, кто любит Бога.
Плотный - любовь к объективным свойствам Бога, его книгам, его свету, его чувствам, и к манной каше, и т.д.
Темный - любовь к защите Бога от того, что он не любит - чистилище, в котором герой имеет стремление выработать свойства защиты всего божественного от демонического.

Тот, кто способен не только наслаждаться жизнью в присутствии с Богом, но и защитить Его самого, Его возлюбленных и Его объективные проявления (предметы культуры) находясь в разлуке с Ним, тот попадает опять к Богу ( в сатья югу, а не так, что после кали в трета, а затем в двапара, а затем в сатья югу).

Если в момент Высокого общения человек не способен защитить это общение от стремящихся воспользоваться высшим благом темных пожирателей блага - тот лишиться и общения. Поэтому каждый в кали югу должен победить собственного демона, собственного минотавра. Иначе он может выскочить в присутствии Господа, и нанести удар, или заразить чистые миры. Тот, кто не может не гадить в храме неизбежно окажется в сортире.

Только сатана стремится в светлые миры именно для того, что бы там нагадить, а не ради блага. Поэтому защита себя и своих близких от зла есть необходимое свойство, которое в Космосе позволит не раствориться хаосом.

Только тогда возможно не попасть под влияние хаоса в Божественном, где Сам Господь создает из хаоса Космос.
Если в кали юге не отстаивать божественное (до смерти) - выпадешь в хаос.
Если не выпадешь - вернешся к повторному воплощению с той же проблемой в калиюгское чистилище.

7. Не понял Ваш ответ.
Венера - богиня привлекательности.
Ее же проявления для похотливых сердец - венерические заболевания - суть явление отвратительные. Это значит, что она в трех благих мирах - богиня привлекательности, а в темном - богиня отвратительности.

Те, кто темным способом сочетается с Софией - неизбежно порождают темную судьбу.

Так, если в мире плотном у кого-то проявиться похоть демонстрировать половые органы порнографическим способом, то карма в ближайщих воплощениях наградит сифилической болячкой на половых органах, дабы сформировалось отвращение до тошноты от похоти порнографии. То есть в результате выработается способность отвращаться от похоти, если ее "занесет" кто либо в момент светлого общения. Тогда похоть отторгнется душой (силой негатива), и лотос останется чистым под солнцем даже в условиях болота. Способность же воспринимать эротичность красоты начал останется.

Если человека не тошнит от похоти - это не правильно. Но если его тошнит от гармоничной музыки - это тоже не правильно.

Тамас - суть сила, а не сознание и не чувства. Конкретно - темное проявление огня - разложение сил (империл). Сердце культурное (духовное) обладает силой сопротивления империлу даже в кали югу. Империл отталкивается - сердечный иммунитет, или в терминах Учения - заградительная сеть.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Описано доходчиво, спасибо.
Вот только с одним положением я не могу согласитьмя. А именно: вы употребляите троичность "пространство, время и силу", По моему мнению это не совсем корректрно. Ибо физической категории "время" в природе не существует. Она по выражению Е.П.Блаватской лишь плод абстактного воображения, возведенный в реальность.
В данном случае, термин "время" целесообразнее заменить на "движение", что более соответствует реальности. Пространство, движение и сила.
Время - это относитеьная величина быстоты (скорости) двух движений, когда быстрота одной из них принята за константу. Это забытое выржение Лобачевского.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Дайте понятие "гуна". Я говорю "свойство" и не более, а другой человек говорит "принцип".

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Судя по:
"Поля - гуны. (на физическом плане образуют три вида поля - пространство, время и силу. В космическом плане образуют манас, будхи и атму)".
Гуна не есть "свойство", а некий материальный объект. Чрезвычайно тонкий, но материальный, который вполне с нашего плана бытия можно рассматривать как "принцип".
Как я понимаю наличие этих "принципов" (гун) их сочетание как раз и будет определять свойства вещественных форм?

И еще одно уточнение насчет термина "прстранства". Думаю, вы здесь имели ввиду "протяженность"?

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Вы попали в самую суть. Согласно индусским представлениям, Гуны есть свойства, выявляемые абстрактным Временем (или Движением), которое формирует в Субстанции эффект психического и заставляет ее разделиться на активную Силу и пассивную Материю. И только тогда Время перестает быть абстрактной величиной.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

По мне - так "гуна" это не "принцип", а "свойство". Например, закон Ома - это принцип. Который выражает принципиальную взаимозависимость напряжения, тока и теплоты, через свойства "уменьшения", "увеличения" и "сохранения".

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Действительно тождественны.
Термин "гуны" отнесем к индуизму.
Термин "принципы" используют западные гностики ( в том числе теософы).
Почему я остановился именно на гунах - по той причине, что их свойства и особенности хорошо и полно описаны в восточной литературе.

Конечно в будущее такой термин не возьмем, но и исторический пласт сознания, построеный на триединстве ( и его терминах) нельзя отбрасывать. Тогда получается плавный и естественный переход к новым названиям в Учении ( в теософии), которые оказываются просто более полными и приспособленными к восприятию современного и будущего человека.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Пространство, время и сила - та реальность с которой имеют дело физики.
Поэтому обойти понятие времени в нашей реальности невозможно, так как есть такая точка зрения, с которой жизнь (Блаватской) воспринимается как объективное время.
Вы этой точкой зрения пользуетесь каждодневно, поэтому приходится мириться.

К тому же - нет движения тела, если оно не во времени.
В скорости также присутствует время.
Также в силе, как причина ускорения (квадрат времени).

Дабы устранить разницу между физикой и теософией достаточно добавить в речь (и в мировоззрение) еще одно слово - "жизнь. То есть времени нет, но время жизни есть.
Время кажущееся (иллюзорное) проявление реальности - жизни (в теософии - жизненного принципа, праны в ограниченном понимании, или будхи в основном полном понимании понимании).

Так отражение в зеркале реальность или иллюзия. Тот, кто скажет, что это иллюзия, я отвечу - иллюзия думать что отражение предмета и есть предмет. Но истинно думать, что отражение предмета есть реальность. Есть предмет - реальность. И есть отражение предмета - иная реальность, такая же реальная, как и первая.

Так и со временем. Время есть отражение одной гуны в другой. То есть отражение реальной жизни в сознании.

Реальность - некая чувствующая материя - гуна, жизненный принцип, а субъективное восприятие ее чувств - время жизни.

время - это та самая душа с сидящем в ней героем, которая как питон, проглотившая человека носиком уходит в будущее в канале судьбы, в "пучности" настоящего сидит герой, а хвостом она "тащит" за собой силу тел из прошлого.

Так в любом объекте. Судьба - это пространство его существования - траэктория, или - мировая линия тела ( в теории относительности) - первая гуна жгута.
Внутри канала - время жизни объекта - вторая гуна жгута.
А вокруг канала - поле сил - тело (масса) - третья гуна жгута.

Все вместе они протуберанец между духом и материей.

Мы могли бы сказать, что и пространства нет, не только времени, так как оно есть нами воспринимаемое проявление невидимой реальности - фохата.

Как нет пространства зазеркалья. Однако то пространство, которое это зазеркалье для нас отразило есть самая настоящая реальность.

Так иллюзия реальное, но, все таки, отражение реальности.

Так время - отражение жизни - чувствующей материи.

По этой причине мы время чувствуем. Чувствуем временные паузы, чувствуем время своей эпохи.

А вы говорите - времени нет.

Что бы правильно понимать Блаватскую, надо соотносить ее высказывания с той реальностью, на которую она указывает.

Вот задам Блаватской вопрос - жизнь это плод абстрактного воображения или реальность? И она ответит - что я сумасшедший, так как такого вопроса и быть не может.

Поясню.
Вот есть пространство - место, то есть "ТАМ".
Можно ли нормальному человеку задать вопрос - что находится ВНЕ ПРОСТРАНСТВА? То есть что находится ТАМ, где нет самого ТАМ? Что находится в месте, которого (места) нет?
Сказать - там ничего не находится - будет не верным, так как получается, что есть ТАМ, где чего-то нет.
Сказать что ТАМ что-то есть - тоже не верно по той же причине.

Не правилен сам вопрос - там, где нет там.

Блаватская гностик, и рассматривала все явления относительно сознания. А для сознания время - суть математическая (теоретическая в силу теоретичности самого сознания) абстракция.

Попробуйте с позиций силы выразить что такое абстрация?
Для сил такого явления как абстракция вообще не существует, так как любая сила это не сознание (не манас с его свойствами способному порождать абстракции) но атма, в которой нет никаких абстракций, либо делаю, либо не делаю. Теоретических сил не бывает, как не бывает и осознаваемого времени, оно чувствуется "чувствознается".:D

Вот если бы Блаватская высказалась о времени в отношении целостногой духоматериальности, что она не имеет времени существования, то тогда я бы оказался в недоумении. Согласитесь - странно бы было Блаватской высчитывать время юг в годах, если времени нет. ;)

Это-то и порождает путаницу между точными положениями энергетического мировоззрения, и образными положениями абстрактного моделирования реальности.

Итак есть некая реальность, которую мы воспринимаем чувствами (одной из гун), а двумя другими - не воспринимаем.

Время мы воспринимаем душой, значит для сознания и сердца время не существует.

Так - размер - понятие разности мест - то есть пространства - сознания. Поэтому ни душа, ни сердце (силы) размера не имеют.

Например. Некая размерная масса (шар) создает силу тяготения. Вопрос какого размера эта сила тяготения? Можно ответить - бесконечный, но тогда окажется, что все силы имеют один и то-же бесконечный размер, так как любая сила проявляет тяготение. Бессмыслица с абстрактными бесконечностями, которые на практике никакого значения не имеют.

Силы - (сердце) имеет то, что называется качествами - красотой, упругостью, цветом, и т.д. Но ни пространство, ни время не имеют ни цвета, ни качеств.

Так душа не имеет ни цвета ни размера, но полна безразмерных (вне понятия размерности) чувств.

Но если все три компонента сливаются, то каждый привносит свое. Тогда возникает целостный пространственно_временно_силовой континуум в физике.

Или - психическая энергия в Учении.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Межу Вашим лицом и экраном есть некая реальность - место.
Дайте определение, что такое "место", что называется "местом".
И я сразу дам определение гуны.

Поэтому гуны определяются так, как в детстве определяются все явления и их названия - как говорит моя внучка:"надо тыкнуть пальцем, а потом назвать".

Вот я "тыкнул" пальцем в место между лицом и экраном и назвал - "место".

Тогда возникает вопрос - что есть то, из чего "сделано это место"? тогда отвечают - из материи. А на вопрос - "чем" из материи создано это место? отвечают - гуной.

- Какой гуной?
- Манасом.
- Но ведь это место находится в моем сознании.
- Поэтому место и сознание есть одно и тоже. Посмотрим снаружи - манас, а посмотрим "изнутри самого манаса" - сознание.
Смотрим снаружи - некая "штуковина - манас", телескоп, а посмотрим внутрь - возникает осознание того, что там такое, далеко, в другом месте, или в другом сознании. Чем шире труба, тем больше знаешь. Поэтому человек всегда осознает себя внутри того мира, который осознает - внутри своего манаса.

Гуна - первичное явление, константа, постулат.

Манас - световолновод. Если описываем его снаружи - гуна, а пользуемя им, смотрим в него - самого его не видно, но видно, но то, куда он "протянут", - свою судьбу.

Что такое чувтсво. Дайте определение.
Вот скажут - чувство - это такая-то часть того-то, или свойство, того-то, но так и не скажут, что такое само ощущение, как переживание.

Тогда просто определяют, это то, что знают и имеют все, что можно классифицировать, передать другим, накопить, потерять, а определить - что это такое нельзя.

Итак.
"Тыкаем пальчиком" и называем.

В дзен буддизме это познание достигается так.

Ученик спрашивает, что такое чувство?.
Мастер дзен - бац палкой в лоб, и смотрит, на что ученик обратил внимание. Если на палку, то опять - бац в лоб. И опять смотрит - на что ученик обратил внимание.
Когда ученик обратит внимание на чувство боли, тут-то мастер дзен и говорит - "Вот".

Ученик спрашивает, что такое атма.
Мастер - бац палкой в лоб, и смотрит, на что ученик обратил внимание.
.....
Как только ученик, обратит внимание на качества палки - твердая, сильная, длинная, мастер дзен говорит -"Вот".

Можно и другим способом.
Ученик спрашивает, что такое одна из гун - атма.
Тогда ученику дают сто килограмм бумаги и сажают описывать все возможные качества этой бумаги. Как только опишет все возможные качества бумаги, так и поймет что такое атма этой бумаги.

Если же ученик спросит - "что такое дзен?".
То мастер указывает на любое явление, и смотрит, соединились ли в ученике осознание явления, его переживание и взаимоджействие с ним в целое. Как только ученик обнаружит что между осознанием, чувствованием, и взаимодействием нет разницы, так он восклицает (ученик), "я понял, я понял, это так просто. В этом нет ничего особенного, это и так все знают, и те, кто знает что такое дзен, и те которые не знают". И - бац своего учителя палкой в лоб, в смысле - я и сам теперь такой.

Духовное озарение.

Но можно и культурно.
Тогда надо сделать так, что бы смысл, характер и средства выражения в чем либо тобой создаваемом (в ходьбе, в труде, в поэзии, в любви, в войне,...) не отличались бы одно от другого, (или, как минимум, не противоречили бы друг другу).

Совершенство.

Будда познал природу гун так.
Сел, сконцентрировался, и стал убирать все, что способно убираться, и образы и т.д - не то, не то, не то (раджа йога). Пока не нашел то, что уже не уничтожалось. Но как только эти три неуничтожимых он соединил, так они уничтожились, и Он оказался вне них, и вне колеса сансары.

Освобождение от сансары и прорыв в сферу духо-материи.

Так возникло "а", которое" если не "а", то только тогда "а".
Пряджна парамита сутра.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Конечно!!!

Только требуется назвать абстрактное время - жизнью.
И не путать, что не гуны создают активную силу - дух, и пассивную материю, но наоборот. Они лишь частные проявления духоматерии.

Каждая восточная школа имеет тенденцию уклонятся в одну из трех сторон, и в сторону духа или материи.

Тогда возникают разночтения.

Так одни скажут об элекртичестве - U=IR.
Другие возразят - нет не так, но так - I=U/R.
Трети скажут - вы оба заблуждаетесь, так как реальность описывается так R=U/I.

Так и театральном искусстве есть три школы. В одной (Любимова) театр есть сюжет, опирающийся на маски, который вызывает чувства.

Другая школа гласит - театр это мастерство реальных переживаний, и актер должен жить на сцене.

А третья - театр есть мастерское поведение, которое есть то зрелище, в трактовке которого все сами себе хозяева. Мы сделали, а вы ищите смысл.

А в Учении написано и так, и так и эдак.

Тогда разумные гностики "видят" в учении, что все сводится к сознанию (в том числе и сама психическая энергия).
Душевные, что все сводится к чувствознанию (внутренней жизни), которая и есть психическая энергия.
А сотрудники, что все есть проявление универсальной космичесой силы, которая и есть психическая энергия.

И только в Учении Е= интегральная функция(dU,dI,dR).
Или в смысле пространства_ времени_ силы
Е= интегральная функция(dХ,dT,dF).

А разнообразные коэффициэнты перед интегралом функции - те самые кажущиеся частные иллюзии, которые в состав интеграла не вводятся, но сокращаются в самом духовном интегральном троичном синтезе.

Эти коэффициэниты только определяют тип процесса, в котором триединство (или единая энергия Е), проявляется.

В космическом плане, как манас, будхи и атма.
Или в искустве, как сюжет, характер, и средства выражения.
Или в термодинамике, как объем, температура и давление.
Или в человеке, как сознание, чувства, и мастерство.
Или в физике, как пространство, время и силы.
Или в электричестве, как проводимость (1/R), ток и напряжение.
Или в духовном подвижничестве, как раджа йога, бхакти йога, и карма йога.

И т.д. и т.п.

Поэтому понимание природы триединства неких трех компонентов единой ПЭ между духом и материей (или между мужским и женским началами), есть ОСНОВА ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ.

Тогда человек не видит разницы между карма йогой, и совершенствованием в мастерстве. Или музыкой и бхакти йогой, ибо за обоими процессами он видит одну и туже природу.

И только тогда легко обсуждать и огненные тела, и тонкие миры, ибо обсуждение у всех участников обсуждения построится на одном мировоззрении. Не мировоззрении раджа, бхакти или карма йога, но наоборот, на духовном мировоззрении, в котором требуется найти синтез раджа, бхакти и карма йоги.

Этот синтез и есть собственно АГНИ ЙОГА.
И этого синтеза не достичь только созерцанием, или только воспитанием, или только сотрудничеством, по отдельности, но только совместно.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Место - отвлеченное положение точки. Местоположение - текущее (одномоментное) положение точки относительно положения, принятого за постоянное. Протяженность - отношение двух отвлеченных положений (мест). Расстояние - отношение двух местоположений. Между моим лицом и экраном имеется расстояние. Между моим сознанием и Вашим имеется протяженность. Что такое гуна?

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Для раджа йога все гуны принципы.
Для бхакти йога все гуны - прявление жизни.
Для карма йога - все гуны свойства.

Это и есть - тянуть одеяло от триЕДИНСТВА к - "два других подчинены моей гуне", на которой я ранее (до синтеза) строил духовный процесс.

Лучше так - одна гуна - принципы, законы (манас).
Другая - жизнь, вибрации (будхи).
Третья - свойства, (атма).

Тогда любое целостное явление в составе которого есть все три гуны будет и принципом и вибрацией и качеством.

Поэтому нет смысла определять какое явление не связано с законами - ВСЕ СВЯЗАНЫ, или какое явление не вибрационно, или не имеет качеств - ВСЕ ИМЕЮТ.

Это также как выразиться - Вот батарейка. Она есть только проявление законов электричества, а энергии и тела у этой батарейки нет, но только кажется что есть, так как нет ничего кроме законов.

Вот тогда и получается перекос и споры с опонентами, которые утверждают, что нет законов, а все законы только теоретическая абстракция описывающая вторично первичное существование самого тела батарейки, которое - единственная реальность.

Ели подойти еще глубже, то даже в проявлении одной гуны присутствуют и проявления двух других, ТАК КАК В РЕАЛЬНОСТИ ОНИ ЕДИНЫ.

Например.
Время - будхи.
Тогда совместность будхи и манаса выявляет время будущее.
А совместность будхи и атмы - прошлое.

Также и в сознании.
Манас - суть сознание. В совместности с будхи - чувствознание - мораль.
А в совместности с атмой - красота.

Также с телом (в том числе и огненным).
Атма и будхи - искусство (выражение жизни).
Атма и манас - мысль.

То есть смотрим на единство силы и сознания со стороны сознания получаем созерцание сил - красота.

А в обратном порядке - сила влияния на сознание - мысль.

Получается, что красота и мысль есть одно и тоже проявление гун, а рассматриваемое с противоположных сторон одна реальность воспринимается по разному.

Это также как в системе планов и подпланов.
Есть астральный подплан физического плана, и есть физический подплан астрального плана.
Как бы есть жидкая твердость, и есть твердая жидкость.

Само явление одно и тоже, а воспринимается В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПРИРОДЫ САМОГО ВОСПРИНИМАТЕЛЯ.

Кажется голову сломаешь, но мы же лекго понимаем, что может быть число 21, а может быть 12. Только в числах десять первичных элементов, а в духе три.

Или может быть вторая квартира в первом подъезде или первая квартира во втором подъезде.

Кажется, что очень сложно, а на самом деле все как в треугольнике ABC. Три вершины (гуны) и три типа их попарного объединения (ребра треугольника).

Если добавить еще один треугольник материалных гуни abc, то такие два треугольника, вписанные друг в друга и образующие шестиуголную звезду и есть вся система, со всеми возможными связями.

Этот же знак известен с древнейших времен, и есть символ объединения двух триединств в целую реальность.

Эта двутроичная звезда создает четыре юги, то есть 6х4=24, весь полный набор вероятных соотношений, которые группируются по определенным законам не пересекаясь в "кашу".

Обсуждать возможные комбинации проявления ПЭ в четырех мирах и во всех планах, не поняв природу начальной троицы - дело бессмысленное, долгое, утомительное, и кроме путаницы ничего не дающее.

Поэтому лучше вначале уложить все свои (любые) представления в эту двадцатичетырех компонентную систему, тогда и противоречий не будет.
Как нет противоречий у математиков об основах самой математики.

Это и есть первоначальный этап, который должен одолеть каждый ученик, прежде чем устремлятся в мир без учителя - систематизировать все свои представления в описанную систему, общепринятую во всем Космосе.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Я не спрашиваю, что такое точки и где она находится, и естьли между одним местом и другим расстояние.
Я спрашиваю ЧТО ТАКОЕ САМО МЕСТО, В КОТОРОМ НАХОДЯТСЯ и точки и расстояния и все вообще?

Тогда и окажется - место это и есть - место. Первичное понятие возникающее по причине наше способности его воспринимать - любое место, как реальность, отдельную от того, что в ней в данный момент находится.

Пусть в указанном месте ничего не находится, само место для нас есть некий вид осознаваемой, но не ощущаемой (органами зрения), и не воспринимаемой чувствами, реальности.
Это и есть одна из гун.

Если я попрошу дать определение силы - будет тот же эффект. Все знают, что такое сила, но никто не может дать определения.

По этой причине, все знают, что такое сознание, так как у всех оно есть, но определить - выразить через что либо иное - не удается.

Мы можем даже знать, что место может быть кривым (пространство искривлено), но не можем дать определение иначе как прежде чем найдем ту реальность, где три нопределяемые гуны объединяются.

Мы можем мерить место но не знаем есть ли мест вне места, то есть что оно такое "извне", из мира духа. Вот с точки зрения духа и материи место и есть одна из гун.

Кстати о соотношениях.

Вот нет места, но есть числа, и два, как-то относится к трем. Получается математическое пространство. Это тоже манас, в котором не может быть никакой "вещи". Точнее в качестве вещей - числа, точнее - пронумерованные точки - первичные места, названные по разному. Одно место "А", другое "Б". То есть в одном месте находится символ "А" не имеющий не свойств ни чувств, в другом месте находится "Б", тоже не имеющее свойств.

А эти два места порождают третье - "С", которое есть "А"+"Б".

Это тоже манас, тоже пространства. И чем же отличается "А" от "Б", ничем, разве только закорючками материала чернил (телом чернил обладающими свойствами "закорючести"), а сами места вовсе свойств лишены.
То есть манас не атма и поэтому свойств не имеет. Зато полон принципов и законов (математических), универсальных для всей вселенной.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Вы наверное не поняли. Что не принимая во внимание протяженность и расстояние, Вы попросту не донесете мысли из своего "места". Точка отвлечена и никак не взаимодействует. Такое место называется субъективная реальность. У меня она также есть.
Если Вас ограничить в словах, качество Вашей передачи мысли повысится. Вы будете вынуждены соотносить положения двух точек. В конкретном или принципиальном выражении - учитывая "расстояние" (разную терминологию) или "протяженность" (глубину понимания). Или и то, и другое. Поэтому я прошу - дайте конкретное определение гуны. И если у нас разная глубина понимания, я преодолею ее конкретным расстоянием.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Источник: словарь Бхагавад Гиты, редакция: Шри Шрила Прабхупада.

ГУНЫ - числом три:
саттва-гуна, раджо-гуна и тамо-гуна.
Речь идёт о различных видах влияния,
которое осуществляет иллюзорная материальная энергия на живые существа;
они кроме всего прочего определяют образ жизни, мышления и деятельности души, которую они обусловливают.
Благодаря их взаимодействию происходят творение, поддержание и уничтожение вселенной.
Саттва-гуна. Управляется Вишну.
* * * * *
Словарь из книги *Сказание о Раме* Сатья Саи Баба:
ГУНА -
[нить, волокно, качество, свойство] (санскрит).
Три основных качественных нити, свойства, из которых сплетается вся ткань природы [пракрити] - саттва, раджас и тамас;
причины, побуждающие ум к действию и лежащие в его основе.
* * * * *

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

И еще пара определений:
1. От составителя "Теософского Словаря":
2. От переводчика "Вишну-Пураны":

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Гуна, как категория - компонент дифференцированного духа.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Три нити жгута психической энергии, которые образуются между взаимодействующими духом и материей.

В силу своей разницы - порождают разные явления мира полей (и физических космических), в том числе жизнь (саттва), сознание (раджас), и тело (тамас {сердце - терос}).

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Веды (устно по сознанию не видящего- не слышащего- не говорящего зла):
Брахма, Вишну, Ишвара (Шива) - это прошлое, настоящее и будущее. Вместе Троица есть Бхагаван в значении Единосущный Господь. Творение, развитие+сохранение, разрушение. Вместе - МироТворение.
Разрушение даёт возможность для нового творения: *Нет безобразия, которое не утонет в Радуге разрушения* (Агни йога). Таким образом, Брахма символизирует прошлое, Вишну - настоящее, Ишвара - будущее. Если Вы говорите о Боге-Творце, это Брахма. Если Вы говорите о Боге в сердце, Вы говорите здесь и сейчас, это Вишну. Если Вы ждёте Пришествия Бога, Он - Ишвара (Шива, Иша). *Истинно, не Разрушу Храм, если немедленно не Создам [на том месте] новый [Храм]* - Владыка Говорит как Ишвара.
Таинство плетения трёх шнуров при посвящении юнош-брахманов в Гаятри-Мантру - подразумевает знание Сердцем триединства и Бхагавана, и Его проявлений (гун).

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Всё, теперь понял. Согласен, понимая под духом все-таки душу (или психическое). У индусов (и у теософов) первым дифференцированным проявлением считается Мировая Душа, и три гуны являются свойствами этого (психического) принципа. Поэтому во всем проявленном будут различаемы все три свойства - просто такова особенность самого сознания как психического.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

ну этот абсурд оявился благодаря Вашему исходному условию...
вот все-таки непонятно на основании чего, какого текста Вы делаете такое утверждение?.. можете привести хоть одну цитату обусловливающую посыл к такому подходу?

ведь достаточно очевидно что в словах леси д. много смысла... ведь и сознание, и чувства, и тело - всё это пребывает в перманентном движении и естественно на разных этапах главенствуют разные гуны... тело младенца это разве тамас в активе?.. и напротив - тело старика...... то же самое касательно чувств - то от чего подростки сходят с ума в стариках вызовет лишь кривую усмешку.

дайте пожалуйста обоснование Вашего подхода к гунам с помощью цитат Учения... обратите внимание на второе слово, это я к тому что Вы не любите приводить цитаты, но всё-таки...

Ответ: Гуны
 

Alexandr5 излагает реализованное из своей точки зрения знание.
Человек есть не тело, а средоточие сознания, по мысли Alexandr5, в которой *есть Веды*.
Если человек смотрит из этой САТТВИЧЕСКОЙ точки зрения на свои чувства, он видит в них РАДЖАС, который всю жизнь приходится укрощать, держать в узде, контролировать.
С этой же точки зрения, тело вообще относительно духа инертно, тело есть процесс, [временная организация, что ли?] элементов, которые заменяются по мере жизни потреблёнными извне (это пища). Поэтому Alexandr5 видит тело из вышеуказанного средоточия как ТАМАС [инертность]. Конечно, если взглянуть СО СТОРОНЫ, в Александре как модели [надеюсь, он простит меня за этот взгляд как на ведического натурщика] что ярче сияет? Конечно, сознания. Чувства вспыхивают, мерцают, при контроле, когда перемыкает, могут искрить. А тело что? Темнее всех трёх элементов, потому его обладатель честно и скромно называет его тамасом, тьмой.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Проблема в том, что Вы языком Канта пытаетесь описывать мировоззрение совершенно иной философии и культуры. В учении санкхьи Пракрити и Пуруша разделены. Гуны - суть составляющие Пракрити. Но, кстати, в древнейшей санкхье - саттва (свет, огонь, эманация Пуруши) есть источник всех гун.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

* * * * *
Точно. Тем же языком (санскрит): санатанаха саттва [вечный саттва] - это Пуруша.
Таинство, где зарождение гун, в Индуизме можно сформулировать так:
Мужское Начало - Рама [всерадующий],
Женское Начало - Сита [борозда Божественного Плуга, твердь по Библии].
Если Рама - Пуруша [Вечный Наслаждающийся], то
Сита - Пракрити [Мать Природа].
Как и всюду в Мире:
Свет Изначальный есть Санатанаха Саттва, [вечная благодать по Библии],
мужское начало - побуждающее к проявлению, первое со своей половиной,
женское начало принимающее и развивающее Импульс Творения БРАхМЫ.
И так далее, до мельчайших проявлений.
Поэтому будет правильно и такое:
в мужском начале Раджас, в женском - Тамас, относительно НЕРУШИМОГО [Санатанаха есть характеристика и Саттва-гуны тоже].

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Поправка.

Брама - будущее - творец.
Вишну - настоящее - хранитель.
Шива - прошлое - разрушитель.

Разрушитель на востоке воспринимается как - изменяющий, преобразующий.

Вместе они - Тримурти.

Если вся троица почитается последователями одного из божеств, то тогда своему божеству придаются свойства всей троицы, но форма такого божества описывается как шестирукая и трех ликая.

Например брамины почитают всю троицу в лице своего бога - Брамы (сонание) называя его при этом и созидателем и хранителем и разрушителем. Так появляются шестирукий Брама.
Также поступают и последователи Вишну и Шивы.

Поэтому в восточной литературе в разных текстах можно встретить описания всех богов как и созидателей, и хранителей, и разрушителей. Каждый преданный стремится видеть в своем божестве Единое.

Относительно гун (и теософских принципов).
Брама - раджас (теософ. - манас, (субъективно - сознание)).
Вишну - саттва (теософ. - будхи, (субъективно - душа, блаженство), спаситель).
Шива - тамас (в период кали), терос, (теос. - атма, (субъективно - сердце)).

Так как Шива преобразователь (трансмутация), и сердце (но не сознание и душа) есть трансмутатор энергий, то именно по этой причине лучше связывать Шиву с сердцем.

Тогда относительно йог -
Брама - путь сознания - раджа йога.
Вишну - путь развития души (чакрамов) - путь блаженных.
Шива - путь развития силы сердца - карма йога.

Тогда -
Брама - МахаРаджа (Гуру).
Вишну - МахаСатва, (иногда определяемый через будхи - БодхиСаттва). (Владыка).
Шива - МахАтма (Повелитель).

Если в каждом из трех богов иметь в виду того, кто над троицей, Ману, то
Ману, воспринимаемый через Браму - Агни.
Ману, воспринимаемый в лице Вишну - Вайю.
Ману, воспринимаемый в лице Шивы - Сурья.

Соответственно Агни йога - есть продолжение раджа йоги до уровня двоичности - духо_материального (небесного).
То есть это учение Ману, которое приводит в сферу двоичную духа и материи (Ману - Мать).
Так же и другие йоги "порождают" свои продолжения. Например почитатели Шивы, почитая в его лице Ману называют Ману - Сурья, а карма йога развивается до сурья йоги.
И т.д.

А так как любой из трех процессов развития, при достижении духо_материальной сферы перестает отличаться от двух других (образуется их синтез), то окажется, что, к примеру, положения сурьи йоги не будут отличаться от положений агни йоги.

Тогда можно считать, что агни йога есть синтез всех йог, и бхакти йоги и сурья йоги.

Кратко относительно женского (материального) аспекта троичности.

Супруга Брамы - Сарасвати (премудрая).
Супруга Вишну - Лакшми (благая).
Супруга Шивы - Парвати (прекрасная).

Так всякий последователь каждого из трех путей почитает в супруге своего божества - Мать.

Мать во времена кали проявляющаяся через Сарасвати, Лакшми и Парвати ОДНОВРЕМЕННО будет являться в виде шестирукой женской ипостаси тримурти - собственно Богини Кали.

Если мы имеем дело с термином "Мать Агни Йоги", то соответственно имеем дело с Матерью в лице Сарасвати.

Для последователей Живой Этики извесные облики трех махатм эволюционной общины -
Кут Хуми - Гуру.
Мория - Владыка.
Джуал Кул (земеняющий Того, кого теософы почитают под именем Юпитер) - Повелитель.

А так как гуны находятся в определенной зависимости друг от друга (атма зависит от состояния будхи), и сердце зависит от состояния души, то есть силы зависят от чувств, то Повелители имеют своими ведущими Владык. Тогда возникает понимание Владыки сил, в данном случае - Владыке Сил Света, в лице Которого мы имеем Ману (новой рассы, так как данная община имеет целью эволюцию).

Так всех царей (повелителей) ставят у власти священники - владыки - коронуют).

Так в религиозный период основной путь к более высоким субъектам (Ману - Мать) осуществляется через Владык.

Для восточного мировоззрения Владыка - есть Махасаттва Бодхисаттва, чистый преданный, последователями Которого являются благие (блаженные, ищущие блага) и благородные, и для которых Он есть Тот, через Которого проявляется надземная (небесная) связь с Ману.
Есть и еще один аспект, а именно - еще более высокое проявление, самого Единого (кумары), уже в лице самого Ману. Так Единый (планетарный логос - теос.) проявляется в Ману(небесное), затем во Владыке (Троице).

По этой причине личность Владыки есть та личность, в которой путем трансцендентной (чисто субъективной любви Икра - Бог), проявляется личность Самого Господа, на востоке - Кришны.

То есть Его можно называть чистым преданным Господа, посредством личности Которого Кришна проявлял свою трансцендентную "природу". Поэтому иногда в литературе можно встретить такой подход - Владыка и воплощался как Кришна, точнее трансцендентный Кришна (Личность Бога) воплощался в лице имеющего материальные атрибуты (имманентного) Владыки - друга Арджуны.

Ишвара - имя одного из бессмертных Богов, а иногда - эпитет, как например - благословенный, или - могучий. Поэтому только как эпитет может быть соотнесен с Шивой.

В христианстве над Троицей стоит Отец небесный, которого часто путают с Богом Отцом самой троицы.

Поэтому христианская Троица имеет Бога Отца, Бога Сына, и Бога Духа Святого. Именно они все трое объединены именем Отца, но уже небесного (Ману - вост.).

Мать, равная Отцу Небесному в христианстве носит имя Церковь, так как Женский аспект небесного не "открывал свой лик. То есть не являлся - Личностью, до последних времен. То есть Мать христиан не входила в личные отношения, поэтому представала только в своем чисто объективном аспекте - Церкви.

В настоящее время в связи с развиваемым почитанием божественной женской Личности и Ее роли как Матери сочетаемой Небесному Отцу, появляется возможность строить даже такие отношения (для святых).

Таким образом сопоставляемой Богу Отцу - одному из Троицы является София(премудрость, восточное - Сарасвати).
Отцу же небесному - Церковь (Мать).

В восточных философиях есть понятие Пуруши и Пракрити. Они соответственно есть объективные (свойства) Личности Ману, и Матери.

И последнее.
Последователи карма йоги (и Шиваиты), ориентированные на свойства атмы (тамас - терос в теос.), воспринимая всю троичность, так сказать "со своей стороны" - называют иногда Ману (небесное, воспринимаемое чарез одну из гун более низкого уровня) - Атманом.
Тогда в Упанишадах, появляется классификация троицы как троичное проявление Атмана - Высший, Внутренний и Внешний Атманы.

Так Брама "становится" Высшим Атманом.
Вишну - Внутренним Атманом.
А Шива - Внешним Атманом.

Так часто и возникают путаницы в терминах. Вначале поднимаются снизу вверх - человек - его сердце - владыка гуны атмы - и уже в небесном (Пурушу, Отца, Ману) назвают Атманом.
Затем "разворачиваются" вниз - описывая обратный процесс - небесный Атман проявляется ниже как троица (высший, внутренний и внешний) Атманы.

Если не знать, что взгляд авторов древних текстов "шел зигзагом" - вверх - вниз, то и в сознании многих людей выстраивается часто противоречивая (в одной части перевернутая) картина мира.

Так и у теософов есть такой разворот, но только в обратном порядке - вначале вниз нисхождения духа (как высшее дифференцируется), а затем вверх (как низшее вновь объединяется), восхождение материи.

Эта двойственность "туда - сюда", есть свойство любого истинного духовного учения.
Так же как в арифметике - 1+2=3, и 3-2=1.

Тот, кто спутает знаки при развороте - подпадает под влияние темных, так как разрушается иерархичность компонентов в сознании. Так появляеются лжеучителя, которые оказавшись в какой-то моент жизни связанными с миром высшим (направление вверх) пытаются эти высшие истины преподать вниз, НЕ ПОМЕНЯВ ЗНАКА.

Например. Если я должен помогать высшему, то и высшее должно помогать низшему. А ЭТО НЕТАК!!! И тогда воспитывается такое отношение к высшему - "что же высшее не помогает, когда мне плохо?" А оно, высшее, вовсе и не должно помогать (но только покровительствовать). Низшее же никогда не должно покровительствовать высшему, но только поддерживать.

Это легко понять на примере зависимостей гун друг от друга и их влияния друг от друга по кругу колеса сансары.

Если нарисовать круг ЗАВИСИМОСТЕЙ по часовой стрелке, то круг ВЛИЯНИЯ окажется направленным в противоположную сторону, так как зависимость и влияние напрвлены в противоположные стороны.

Если же какой либо автор напишет об их единстве, то обязательно возникнет два вида понимания - объединены зависимостью, или влиятельностью, причем понимания прямо противоположные.

Тут и кроется корень всех честных споров.

Отсюда и разночтения термина Огненное тело и его свойств.

Например довольно простое существо огненного мира - саламандра, которая не сложнее обычной ящерицы, может быть воспринято как нечто бежественное, так как возникло в результате непосредственного творчества бессмертных богов, оставаясь при этом примитивным существом, а не богом, причем бессмертным.

Вопрос - как к ней относится, как к чему-то божественному, или как к животному???
Поэтому одни люди отнесутся так, другие эдак. Вероятно и те и другие правы, но для пользы собственного развития лучше иметь дело с более высоким проявлением любого явления, более высокой сферой астрала, более высокой сферой мира огненного.

Иначе можно попать в геену огненную и пытаться строить из ее материала огненное тело.

Именно по этой причине я и советую выделять из всего огненного, только то, что касается отношения к божественному, отношения с Господом. Тогда точно не попадем в сферу разрушительного проявления огня - темного огня, который также способен проявляться в виде огненных тел (огненных демонов).

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Александр, вот снова Вы в донесение своих идей идете против действительного положения дел. Брамины (брахманы) почитают не Браму Тримурти, а четвероликого Брахмана.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Таблицу составлят не буду но почти как таблицу, сверху вниз.

1. Адический план.
Единственность.
Личности (Субъекты, Искры) - Кумары.
Природное объективное свойство среды - суперобъединение всего, в Учении - беспредельность.

2. Монадический план.

Двочное проявление единства беспредельности.

Личности - Ману и Мать (Пуруша и Пракрити), В христианстве Отец Небесный и
Церковь. Атман и Параматма.

Природные объективные свойства - дух и материя, а между ними канал единой духоматериальной пассивной психической энергии.

3. Атмический план.

Троичное проявление духоматериальной двойственности абсолютного единства.

Личности - в зависимости от культур - Великие Духи, Владыки, Адепты, и т.д.
Христианская троица, Тримурти. Женские и мужские.

Природные объективные свойства - ТРИ объективные ГУНЫ, которые возникли на этом плане как три активные части психической энергиии (см. выше), и которые управляются лицами соответствующей Троицы, каждая личность контролирует свою гуну. Чит сат - ананда, манас - будхи - атма, раджас, саттва, тамас, и т.д.

Если Личность (субъект, искра) объединяется с манасом (с читом, раджасом) то образуется личное субъективное сознание.

Если Личность связывается с будхи (саттвой, сат) образуется личная субъективная душа.

Если Личность объединяется с атмой (анандой, теросом) образуется личное сердце.

4.Будхический план.
Четверичное проявление тройственности гун духоматериальной двоичности абсолютного единства.

Личности - Бессмертные древности, архаты и тары теософии, апостолы в христианстве.

Природные объективные свойства - три мира и мир распада; в христианстве - четыре стороны света, четыре стихии в астрологии, четыре юги, и т.д. Крест.

5.Ментальный план.
Пятеричное проявление стихийной четверичной тройственности гун духоматериальной двоичности абсолютного единства.
Личности - Ученики.
Природные проявления - пять элементов (земля, металл, вода, воздух, дерево - в акупунктуре), пять типов жизненного дыхания, пять органов чувств, и т.д.

6. Астральный план.
Касаться не будем по причине существования низшего астрала.

7.Физический план.

Семь видов кристаллизации шестиричного .... абсолютного единства.

Личности - все воплошенные.

Природные явления - 5040 видов кристаллизации всего что выше.

...................

В каждом из планов проявляются свойства всех остальных, порождая явления, которые расслаивают каждый план на подпланы.

Как это происходит покажу на примере физического плана. Но этот принцип распростаняется на все подпланы.

7.1. - Абсолютное физическое (в теософии - отражающий эфир).

Личность - Страж Порога (собственное "Я" - воплощенная Искра).

Природа - супер объединение физического мира.

7.2. Дух-материя физического мира (в теософии - светоносный эфирфизического мира), между которыми возникае ПСИХИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ физического мира, (так же как на каждом плане между духом и материей возникает свой вид психической энергии, или проявляются физические свойства единой ПЭ. На других планах соответственно проявятся астралные свойства ПЭ, ментальные и т.д. Они не проявляются только на Адическом плане и, соответственно на всех высших подпланах, так как там нет явления ПЭ).

Личность та же (и далее).

7.3 Троичное проявление физического проявления духа и материи - гуны, проявляемые в сфере физического плана - как ПРОСТАНСТВО, ВРЕМЯ, СИЛА физического мира.

7.4. Четверичное проявление пространственно_временно_силового континуума - физическая плазма (четыре вида объединения (частиц)).

7.5. Газы. (с их неизвестными науке свойствами, к примеру - свойством переноса, которым пользуются Владыки, для передачи физических предметов на расстояние).

7.6 - Жидкости.
7.7. -Твердое вещество.

----------------------
Если учесть, что эта система планов вложена в еще большую (Космических планов), то окажется, что над упоминаемым высшим Адическим планом окажется более высокий Космический план. Но "соприкасаться он будет" своим самым низшим подпланом, несущим, по этой причине, семиричность своих проявлений, а не двоичность или троичность, к примеру. Это и есть Семь Космических Владык семи Лучей.

Дабы не составлять оргомные и бесконечные таблицы всех вариантов взаимовлияния природных явлений друг на друга, теософы. наравне с другими учащимися, разбираются в природе семи первичных принципов, которые, подразделяются на указанные выше компоненты.

Тогда вся система "складывается" в малую схему, в которой, как в голограмме отражены все возможные связи.

Тогда те же принципы по свойствам -
1. объединение,
2. проявление,
3. влияние,
4. преобразование,
5. перенос,
6. сцепление,
7. утверждение (кристаллизация),
окажутся аналогами планов (и подпланов). То есть становится сразу понятным на каком уровне что происходит, хоть в космическом, хоть в земном, хоть в физическом и любом ином мире.

И дополнительно к принципам добавляют их состав (из скольких элементов каждый из них состоит).

1. - из беспредельного числа одинаковых элементов.
2. - из беспредельного числа двух элементов.
3. - из ... - трех элементов. и т.д.

Обычно же просто говорят, - из одного элемента, из двух и т.д.

Так водород состоит из одного протона, а гелий из двух протонов (число нейтронов и электронов не имеет значение).
Но мы понимаем, что атомов водорода - огромное количество. Но также понимаем, что все они одинаковые. Отсюда - водород - состот из одного протона - и все.

Так все, что есть на атмическом плане - есть проявления принципа взаимовлияния, который состоит из трех видов взаимовлияния.

У меня свое сознание, душа и сердце, у Вас свое, но они состоят из одного и того же - из материала гун). Сознание - из "частиц" манаса (фохата), душа из частиц будхи, сердце из частиц атмы.

Сочетания частиц фохата разные, а природа самих частиц одна и та же. Сочетания взглядов в мировоззрении - разное, а сами первичные взгляды - одинаковые.

Так можно сказать, что личность строит свои оболочки из гун в сфере влияния.
В иной сфере - личность строит свои оболочки из другого материала.
Так духо-материальное тело требуется строить из психической энергии, а не из гун.

Также сознание строится из элементов манаса, а сердце из акаши.
А тело огненное в физическом мире окажется плазменным, а в системе общих планов - будхическим телом.

Отсюда - тот, кто построит будхическое (огненное) тело приобретает бессмертие, называется архатом, и действует в четырех мирах.

Адепт же строит тело из гун (в физическом мире - пространства, времени и сил - из эфира). Адепт оказывается влиятельной личностю (способной вносить какие либо влияния на мир).

И последнее.

Я вовсе не стремлюсь к тому, что бы Вы переняли ои термины, но к тому, что бы Вы вашу собственную терминологию и систему собственных понятий уложили бы в систему принципов и их подразделений на составные части.

Тогда и понимание любых процессов станет возможным одинаково с авторами духовных книг без разночтений.

А тогда можно совсем освободиться от планов, подпланов и гун, и просто изъясняться "по человечески", но так, что бы в обычных словах проявлялась бы та же система.

Тогда возникает тот язык, который мы называем культурным.

Тогда, к примеру, фраза - "Влияние Владык распростаняется на все миры" будет не образным выражением, но точным, как в математике.
И тогда возникнет возможность обнаружить, что такая фраза "Стихии оказывают непосредственное влияние на Адептов" - есть утверждение ложное. На архатов - да, на адептов - нет.

Также и возможности взаимодействия с Высшими окажутся более понятными.
Так общение между архатом и интеллигентным человеком в миру - возможно. А общение Адептов в миру возможно только с людьми, проявившим практически свое влияние на культуру - то есть не ниже как с деятелями культуры.

Также любой Ученик способен общаться с образованным человеком. А с цивилизованным - не найдут общего языка.

Отсюда становится ясным, что с Ману и Матерью (с небесным) могут общатся только реально духовные личности (святые при жизни), так как общаться вне (поверх) сознания, но непосредственно духом, или материей (истиной) любому другому человеку невозможно.

Попробуйте свормулировать вопрос, убрав из него все, что связано со временем, местом и конкретными качествами затрагиваемого процесса - то есть вне гун.

Именно по этой причине я иногда и настаиваю на некоторых своих возражениях другим людям. Не из того, "что я всегда прав", но из самой системы понятий.

Всегда рад Вашим вопросам.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Я бы с радость привел и цитаты и доказательства, если бы мы выясняли какой из подходов более целесооьразен и близок Учению, если бы имел возможность узнать Ваш или олеси,д.

На разговор для меня выглядит так:
Я - у меня есть душа, тело и разум, и они состоят из разных элементов.
Мне отвечают - разум старика бывает не более развит чем у ребенка, а их возраст мы определяем по телу, а не по разуму.

То есть отвечают - "на другую тему".

Для меня постановка вопроса когда сознание есть явление всех гун одновременно, то же самое, как утверждение - положение тела есть не только координаты, но и само тело и время измерения.
А масса тела есть не только само тело, но и его координаты и время.
А время жизни частицы есть его тело и координаты.

Тогда окажется, что невозможно отличить где координаты, где время и где сила тела.

А ваша просьба привести цитату равнозначна просьбе - привести цитату из справочника по физике, где бы было сказано, что координаты это не сила.

Ясно, что координаты всегда СВЯЗАНЫ с силой тела и его временем, но СВЯЗАНЫ не есть - ЯВЛЯЮТСЯ.

Я, конечно, постараюсь найти что либо подходящее к данному случаю, но мне не нравится определение истинности посредством цитат, так как приведенная мной любая цитата будет "прочитана" Вами с другим смыслом.

Ответ: Гуны
 

" Перевожу" одну из Ваших фраз на "русский" язык.
Ваше - "Если человек смотрит из этой САТТВИЧЕСКОЙ точки зрения на свои чувства, он видит в них РАДЖАС, который всю жизнь приходится укрощать, держать в узде, контролировать."

В моем "переводе" - Если человек, смотрит с душевной точки зрения (???) на свои чувства, он видит в них сознание, которое всю свою жизнь приходится укрощать, держать в узде, контролировать".
В общем понятно, но я точно знаю, что никто не может увидеть чувства !!! это ложное утверждение.
Душевной точки зрения в реальности нет, так как само понятие точки зрение есть категория сознания, а не чувств души, но как "натянутое" образное выражение как-то, но может быть понято. И т.д.

Если всю фразу перевести из дословного перевода на литературный перевод, то видимо надо понять так - "Если человек чувствами смотрит в душу, то он видит в ней сознание, которое надо укрощать."

Вот тогда я и отвечаю, что я утверждаю как раз обратное.
Душа вовсе не сознание, а чувствами не смотрят.

И понимаю, что для некоторых людей фразы - "смотреть глазами души" и и "чувствознание" воспринимается как возможность душой осознавать а сознанием чувствовать.

Это и есть камень преткновения - разница в наших принципах.
Я же считаю, что чувствознание есть чувственное переживание того, что осознанно (эстетика) - "глаза души".
А сознание может смотреть не в душу, а в сердце, которым и "укрощается", и которое и выражает выражает чувства души.

А в качестве доказательства задам один вопрос - как выглядит душа, когда она испытывает удивление? Не тело, заметьте, а именно душа?

Если то, кто утверждает, что душу можно увидеть, пусть без всяких цитат ответит на этот простой вопрос.

Я же считаю, что этого сделать невозможно, пока чувства не приведут в движение хоть какие либо силы, имеющие качества цвета, формы, вкуса и т.д, то е всего того, что без тела вообще не существует.

Доказывать на основе цитат из Учения, что у пространства нет цвета, а у чувств нет формы - по моему безнадежное дело.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Я то самое и утверждаю - Пуруша и есть Дух, который есть источник трех гун, то есть эманация света, блага и силы одновременно.
Также утверждаю, что дух и материя есть две разные категории.
Составляющие Пракрити (материи) гуни, а не гуны, то есть материальная троичночть, в отличие от духовной троичности - гун.

Кстати, в сангхье саттва - есть благо - блаженство (с точки зрения личного переживания). А благо - есть состав души. А душа може привести в действие силы, которые в сою очередь рождают свет (свет жизни).

Также, кстати, если мы с уровня проявления гун (троичного) "посмотрим вверх" то саттва предстанет как свет жизни, или - животворящий свет, который светом потому называется, что на том "следующем" уровне нет разницы между гунами, а значит нет разници между саттвой, раджасом и тамасом (нет разницы, между сознанием, жизнью и силой). То будет собственно Духом, а точнее тем, что возникает при соединении духа иматерии - психической энергией.

Поэтому утверждение - душа светится - есть аналог утверждению - душа одухотворилась, или - духовная душа.

Также возникающие на этом принципе - термины духовное сознание и духовные силы есть одно и то же явление - проявление гармонии трех гун, что на уровне триединства (на котором сам дух не виден) его проявления воспринимаются как светлые и сильные чувства. Или как сильное и живое сознание. Или как живые светлые силы.

Вариант зависит от первоначальной ориентации человека, на раджа, бхакти или карма йогу.

Я так и предлагаю распознавать духовное от не духовного (на доступнам нам уровне триединства) наличие духа, который почти всем для непосредственного распознавания недоступен.

Для тех, кому доступен - увидят психическую энергию, а для тех кому не доступен - сильные светлые чувства.

Тогда и сам термин психическая энергия - окажется эквивалентом сильным, светлым чувствам.
И без всякого низкого окультизма.

Ответ: Гуны
 

Заметьте, что мы не столько обсуждаем реальные явления, сколько пытаемся понять друг друга.
Причем понимаем друг друга только в таких темах сайта, где используется обычный культурный язык, лишенный специальной терминолоии.

Поэтому я и предлагаю, пока человек не может "ткнув" пальцем, сказать - это манас, лучше обходиться общепринятым термином - сознание.

Когда же появится возможность обсудить видимое (осознаваемое) явление коллективно, тогда и споры по поводу гун будут значимы, так как можно будет продемонстрировать сказанное практически.

А пока заменим труднопонимаемое для многих манас, будхи, и атму, на разум, душу, и тело, и с логкостью прочтем любой духовный текст.

Тогда и положения Учения окажутся ближе к реальной жизни, и ложные утверждения нас не собъют с тольку.

Я ни разу не встречал ни одного текста Блаватской или Учения, что бы при такой замене разрушилось или стало менее понятным то, что написано.
Особенно в литературных произведениях Рерихов.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Уважаемый mika_il.

Постарайтесь обратить внимание на главную мою мысль - простую систему.
Если в одном из божеств видят сразу трех - возникает трехликий шестирукий образ.

Также как те, кто использует атму - называют Ману Атманом, так и те, кто использует манас (брамины) назовут Ману Брахманом.

Поэтому и Атман - есть объединитель трех, ибо он - Дух.
Так и Брахман - есть объединитель трех, ибо он есть тот же самый Дух, только описанный последователями другой системы.

Если есть шестирукая Кали, то и Брахман проявляемый одновременно в трех окажется выражен шестируко. Но он же, как сам по себе окажется друруким.

Но даже если один из троицы выражается, как вся троица (а такое тоже бывае), то и Шива быват изображаем шестируким, и Вишну и Брама.

Здесь символика имеет смысл чисел, а не формы.

Так по планам -
1 . - всегда единица.
2. - всегда 2, или их единство 1.
3. - всегда 1, 2, 3, и возникающее на этом уровне - 6.
4. - всегда 1, 2, 3, 4, 6, 12, 24.


Согласитесь, что такие изображения не есть попытка описать реальное тело, но некая символика.

Деже существуют не только шестирукие, но и шестиногие изображения.
Также двуголовые и четырехголовые изображения божеств.

Понимать эту множественность надо только для того, что бы понять о каком проявлении той или иной высокой Личности идет речь.

Четырехликость проявляется крайне редко, чаще в символах креста на западе и прямоугольника на востоке.
Также в христианстве - ранее осенялись двуперстием, а затем тремя пальцами.

Важно понимать, что два перста или три есть только указание на уровень почитания.
Святой способен молиться в духе и истине (материи) - двуперстно.
А почитание Бога в Троице - есть трехперстное осенение.

Что требуется и на каком этапе - дело другое, но главное - осознавать саму мысль, стоящую за символом.

Так и в случае с гунами. Если три, то понятна сама мысль.
А если саа мысль понятна, то изложить ее применительно к иной конкретике обычно не представляет труда.

Сейчас же, когда никто не может дать определение даже сознанию, чувствам и сердцу, споры по поводу их природы носят только характер выражения некоторых мыслей.

Вашу мысль я понял, и с ней полностью согласен.

Полагаю, что и Вы меня понимаете.

Как это применять на практике?
Вот человек скажет - Пуруша проявляется в огненном теле.
Для меня это означает, что на будхическом плане в его духо_материальном подплане проявился тот, кого имеют в виду.
Фактически (с энергетической точки зрения, это означает проявление духа будхического плана (преобразования), то есть еще прощще - имеется в виду, что Некая Личность действовала в духе перемен.

Если бы сказали не о Пуруше, а о (предположим) огненной силе (только) этого Пуруши, то это значит, что Пуруша, проявляющий только силу - есть Сурья, который среди Агни (огня), Вайю (воды жизни, не путать со стихиями), и Сурьей (ветер, а не воздух), есть ОГНЕННЫЙ ВЕТЕР ПЕРЕМЕН.

Древние так и зашифровывали свои тексты, иногда не пользуясь конкретными именами, но пользуясь литературными формами.

Так о взаимодействии двух Богов можно было бы прочитать - что "огненный ветер перемен развеял судьбы старых народов, утвердив новую жизнь".

Понимаем - Один из архатов, воплотился как Владыка сил Света, с миссией Ману объединить представителей новой подрассы в новый культурный тип.

Я думаю, Вам понравится такой подход к прочтению духовной литературы.

Ответ: Гуны
 

Тогда пора посмотреть так:
Бог - причина, Вселенная - следствие.
Попытаюсь Ведическую основу отождествления объяснить без новых терминов.
Атман - Един во всех аспектах, Атман выше гун.
Атман находится во всех живых существах, как сладость в сахарном тростнике. Если Вы путём ума попытаетесь его оттуда добыть, тростник будет уже не тростником и сок его уже не будет соком. Только сердце поможет поверить, что это действительно так.
Атман - выше гун, един и вездесущ, Он неизменен. И когда Гуру Вас называет *Воплощение Божественного Атмана*, он имеет ввиду, что нет разницы между Параматманом - Единым Духом, и ДживаАтмой - неизменной Истиной Вашей души. Атман присутствует в каждом живом существе. Отсюда один из эпитетов Бога как Шивы: ПашуПати = ВладыкаЖивыхСуществ. Отсюда же эпитет Ганапати (Владыка-Сердце эзотерически): *Тот-над-которым-нет-начальника*, потому что Он и есть Воплощение Единосущного.
В Гуру почитают именно Единосущного, когда говорят:
*Гуру Брама, Гуру Вишну...* и т.д., я не проповедую, потому Священные тексты могут узнать сами коллеги.
В Агни Йоге - Единый во всех существах - ясно и однозначно Звучит в книге *Сердце*.
*К вопросу о человечестве как о сердце едином надо обращаться часто*.
Теперь словами от сознания. Известно четыре уровня сознания: бодрствование, сон, глубокий сон и т.(термин). Слияние с Единым Сверхсознанием происходит только в этом состоянии достижения Единого Света Божественности. Именно Йога есть путь к постижению этой Истины. Там *я* уже нет, оно слилось в Единстве Сат-Чит-Ананды [Сат-Чит-Ананда это Бог, Параматман как Бытие-Сознание-Блаженство].
Все Религии и Йоги, и все другие истинные духовные практики учат отождествлять себя не с телом, а с Искрой Единосущного. И знать о гунах практически - это путь к Свету, окультуривая свои оболочки начиная с питания и до высокого различения.
Потому бхаратийцы (индусы, непальцы, бутанцы) здороваются молитвенно:
*УважаюТебя! НамасТэ!* - Это поклон Единосущному, Атману, с которым отождествляется человек.
Более того, когда инструмент Единосущного
琌斞鋘揾

Ответ: Гуны
 

Более того, когда инструмент Единосущного в виде животного спасает Вам жизнь или приходит нагружать Вас, большинство верующих скажут простую истину: *Бог послал*, радуясь новым возможностям, а не будут вести средневековые рассуждения, к примеру, как аббат Гай в романе *В логове нечисти* Клиффорда Д. Саймака на тему *есть ли у попугая душа?* - между прочим, остроумный и полезный роман, причём о Единосущности и Различении (вивека - санскрит) именно с точки зрения Христианства.
И когда мы сознательно не употребляем разрушающих продуктов тамаса (маргарин и другая химия), раджаса (трупная плоть), этим мы уже на пути уважения к Искре Единосущного - истинному *Я* человека, в отличие от самостного *я*, на каждом шагу вопиющего *дай!*.
*Не даю, но примите* - Говорит Истинный Гуру не мозгу нашему, а нам, то есть Сердцу.

Ответ: Гуны
 

Уважаемая леся д, большое спасибо.
Полностью согласен со всем вышесказанным.

Добавлю только, что там, где Вы упоминали исчезновение "я" в синтезе гун, это "я" есть низшее "я" человека, или то, что в теософии называют ложное эго. Позволю себе уточнить это положение, дабы не возникло путаницы.
Высшее, истинное "Я" искра божья остается всегда, и на вершинах развития способна стать субъектом эволюции.

Действительно, ложное эго есть конструкция из тех же гун - разумная, живая, действующая сущьность (тварь), которую требуется подчинить Искре - истинному Эго (теос.), и которая сама пытается подчинить себе искру (истинного субъекта) - одержать его.

Учение ставит этот вопрос на более высоком уровне. Объединившись гуны представляют собой дух, который, взаимодействуя с материей, образует психическую энергию. Тогда возникает необходимость овладеть не только своим разумом, душой и телом, но уже самой объединенной психической энергией, то есть овладеть духом, устремляя его в материю (истину - так как материя есть факт свершаемого (не путать с истиной и ложью, как логическими категориями сознания)).

Взять же под контроль собственный разум, душу и сердце, можно только извне их самих, с "позиции" чего-то еще, ими не являющегося. Именно истинное Эго (искра, субъект) и есть это "внешнее", для гун. А субъект имеет возможность проявлять то, что не могут проявлять гуны - любовь. Так и получается, что все гуны должны быть приведены в помощь высшему "Я" - собственно истинному человеку, влюбленного в другого "Я".

Только тогда вся система рассуждений не сможет привести человека на темную сторону - когда гуны объединившись образуют дух, но дух нечистый, который образуется вне любви.

Вывод - только то, что строится на основе отношений истинных Эго есть правильное развитие.

Либо любовь развернет сознание к возлюбленному и его сознанию, либо сознание способное "убегать" за иными интересами уведет от возлюбленного. Любовь разумом.

Либо любовь развернет душу к возлюбленному (возлюбить душой), позволяя ей наслаждать отношением к возлюбленному, либо душа начнет выворачиваться наизнанку и обязательно попытается наслаждаться сама по себе во взаиможействии с другими душами вне любви (блуд, похоть).

Либо любовь развернет сердце к возлюбленному (возлюбить сердцем), позволяя выявлять силы - производные от любви - творческие, либо страстное сердце, устремленное к удовлетворению энергетических потребностей (так как само силу творить не может), увлечет на путь добывания средств у других существ, разрушая их и завоевывая чужие силы.

Борьба с этим минотавром (трехголовым драконом) есть главная борьба разворачивающаяся во вселенной. Тот, чья любовь победит свое объективное, и сделает это объективное инструментом (живым, разумным, сильным) помощником в любви - приобретет возможность удовлетворить собственную любовь, а не только знать о ее существовании в лубине своего истинного "Я".

Всадник приобретает коня (которым и символизируется на востоке триединство гун), и только тогда, с объезженным конем может влиться в Братство, наравне с другими влюбленными, вооруженными (а не подчиненными) сознанием, чувствами, и силами.

Так и образуются Братства по совместности любви к своему возлюбленному. Так Владыки действуют из любви к Матери. Истинные шиваиты - из любви к Шиве.
ТеоСофы - из любви к Софии. Юродивые из любви к Марии. Христиане - из любви к Церкви (БогоМатери), и т.д.

Тогда Майтрейя Сангхья становится Живой Этикой.

А в этой борьбе этот тройственный конь будет устремляться сознанием к объективному знанию вне этики, его душа - к объективной жизни вне любви, а его сердце - к половой поляризации с нелюбимыми, но доступными.

И только этика способна привести его в подчинение и контроль без насилия.
Тогда человек, который сподобился оседлать собственного дракона (а не убежать от него), может все, так как гуны (и дух-материя, и психическая энергия) будут сражаться не против него но на его стороне, против духов лишенных любви - демонов.

Ответ: Гуны
 

Любовь должна быть конкретной и личной.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

надо полагать Вы старались но увы ничего подходящего к нашему случаю не нашли... жаль... конечно... я тоже понимаю что Ваше априори предположение о неправильном прочтении вкупе с Вашим "не нравится" не могли не повлиять на качество Ваших стараний... ну да ладно... проехали........... главное что Вы человек хороший

ЗЫ
вообще-то Вам бы Александр в серьез надо бы задуматься на тему КПД Ваших постов... я конечно понимаю что каждому семени можно приложить почву... почву адекватную... ту почву где семя Вашего мировозрения может прорасти буйной зарослью... но ведь Учение говорит о необходимости являть являть являть старание говорить по сознанию = подстраивать свое семятворчество под почвы которые встречаешь на пути............ ах да... Вы наверняка спешите возразить мол явите мне свою почву... увы, подход неверный, ибо если почва Вам говорит дай мне семя мое по вкусу моему то можно и нужно этой почве доверять

ЗЫ
вот оявил это малое письмецо Вам... и слышу голос внутри - "пустое... товарищ сей непробиваем..."................ жаль... но утешает все-таки одно - человек Вы достойный и Вас я искренно люблю любовью дружелюбия

Ответ: Гуны
 

Да, в садхане (служении) надо проявлять Любовь действием. Даже нарыв хирург вскрывает скальпелем из любви к больному, а не из тех чувств, которые предполагают случайные зрители.
Любовь земная - это одна из семи привязок, наряду с ахамкарой [самость, ложное эго], препятствующая познаванию истинной сущности духа.
Весь Мир создан Любовью из Любви, и эта Всеначальная Любовь, ОсновоПолагающий принцип вселенной - называется Према.
**Прэма Ишвара хэй, Ишвара Прэма хэй** -
*Любовь - это Бог, Бог - это Любовь* -
простая Ведическая истина.
Према - изначальный бескорыстный вечнодающий благой Свет. Рама, Всерадующий.
Према Шакти - всепобеждающая энергия Любви, проникает созвучием в каждое сердце.
Только когда сердце ИСПОЛНЕНО этой Любви, оно способно давать этот Свет мощно, ничего не требуя взамен, не придираясь к особенностям тех, кому этот Свет необходим.
Такое исполненное Любовью сердце обладает редким качеством юкти [способностью любить людей изначально], и тогда канон *Господом Твоим* естественно как дыхание, а не измышленно, входит в жизнь. Так любят МахаАтмы.
Да, Прэма выше гун, это Санатанаха Саттва [Вечная Благость].
Да, Прэма Шакти есть Агни.
Можно научиться и в обычной жизни отражать это великое Божье Даяние, но для проявления в повседневной жизни необходимо понять, что самость и Према несовместимы. Самость - это путы, Према - это свобода. Самая Свобода - в Любви к Учителю, Владыке, и в умении наблюсти Его искру в каждом сердце. И рукой и ногой в действии явить служение воплощению этой Любви в каждом.
Если таким образом понять мирскую любовь, в сердце не будет места зависти, жадности, ревности.
Развивать любовь не сложно, начиная с растений, музыки, пения птиц - из тех вибраций, на которые отзвучит Любовь Вашего сердца.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Да найти очень легко и очень многое.

Достаточно обратить внимание на "Знамя Мира" и триединство у Вас перед глазами.
Да и портретов Владык в МЦР не два и не четыре.
Задайтесь сами вопросом, почему не семь портретов семи Владык, а только трое.
Что остальные четверо "хуже"?

Отмечу особо, что Учение стоит на базе предыдущих Учений, и есть "надстройка" над ними, а не нечто само по себе отдельное и созданное заново. Но любой человек, касающийся Агни Йоги, уже должен легко владеть концепцией гун.

Поэтому все наши обсуждения гун - более "ликбез" для россиян, так как мышление на основе гун любого индуса развивается с малолетства и является само собой разумеющимся явлением.

Я коснулся вопросов гут только по той причине, что столкнулся на форуме с периодическим упоминанием манаса, будхи и атмы. Причем с такого рода упоминанием, которое противоречило тому пониманию гун, которое легко можно найти в других йогах.

Я мог бы вовсе не использовать термин - "гуны", а просто задавать вопрос форумчанам - что такое манас, будхи и атма, и, поверьте на слово, что если бы форумчане высказали свои представления об указанной троице, вы пришли бы в ужас, от их разнообразия и противоречивости.

Поэтому, если Вы не видите, где в Учении говорится о сознании, чувствах и силах, то - это не моя задача - помогать Вам читать и понимать учение.
Каждый должен окрыть Учение по своему, и предлагать свое восприятие Учения значило бы для меня - предлагать свою точку зрения, как более правильную, чем Ваша.

Я вовсе не стремлюсь, что бы Вы мыслили по моему, но стремлюсь обратить Ваше внимание к теме - объединению трех высших принципов.

Если Вы никак не обойдетесь без цитат, то могу указать не только цитату, но целую работу Елены Ивановны по этому вопросу - "Три ключа".
Там Вы с легкостью прочитаете о единстве взглядов, чувств и выражений. причем именно в этой русской терминологии.

Термины - сознание, чувства и силы (разум, душа и сердце) менее "мистичны" с точки зрения привлекательности к низшему психизму. Я часто встречал людей в своей жизни, которые, на положения Учения о сознании, с глубокомысленным видом начинали произносить - будхи - атма, атма - будхи, так, как будто они такие великие эзотерики, что их познание дальше познания природы сознания, чувств и сил.

Поэтоу - от фальшивой мистичности - к культурности.
И то, что "немцу хорошо, то русскому - смерть".
И то, что идусу понятно о гунах, русскому понятно о разуме, душе и сердце.

А сочетание и принципы взаимодействия гун в описании восточных йог то же самое, какие и при взаимодействии разума, души и сердца.

Совмешение этих принципов ( с некоторыми первично допустимыми оговорками) вполне позволяют на базе описания манаса, будхи и атмы разобраться в явлениях разума, души и сердца.

Если такое использование для Вас труднее, чем пользоватся терминологией санскрита (которую привнесла на запад Блаватская), то можете вовсе обходиться без разума, души и сердца.

Поверьте - я Вас пойму верно и в этих терминах.

Доказывать же существование гун я могу только тем людям, кто мне докажет, что в природе есть пространство, время и силы.

Согласитесь всегда можно все что угодно на словах объявить иллюзией, и делать вид, что достиг высшего прозрения.

Я же более практик, поэтому продолжаю с завидным упорством пользоваться временем, и полагаю лжецами всех тех, кто отрицая реальность времени - сам продолжает им пользоваться.

Если для Вас гуны нечто не связанное с Учением, так пусть так и будет.
Тогда Вы просто можете не касаться этой темы (о гунах), предоставив это тем, для кого эти категории необходимы для более точного и детального понимания состава психической энергии.

Ответ: Гуны
 

Александр5, пока Вы здесь и я застал Вас может ответите на вопрос - Христос сказал - "заповедь новую даю вам...".............. надеюсь это знаете и координаты знаете... так вот в чем новизна от былых заповедей?

Добавлено через 17 минут
вот он один из камней преткновения... Вы легко отметаете саму мысль что во всем былом книжном эзотерическом может быть больше балласта чем истины... я отношусь иначе и если вижу противоречие более старого с более свежим то склоняюсь в пользу более молодого... отсюда и мой вопрос к Вам был - вывести понятие о гунах из более свежих текстов АЙ... показать строгую логичную цепочку рассуждений как это делает например теория относительности выводя из своих формул формулы классической динамики показывая что они есть лишь частный случай оных (формул ТО) а сами эти формулы ТО есть лишь частный случай формул Ритмодинамики Ю. Иванова............Вы же объясняете с точностью наоборот... неубедительно

Добавлено через 41 минуту
не совсем так... мне интересна сама суть которая есть реальная вещь и которая скрывается за словом гуна........... вот к примеру... есть три вещи - одна всегда тормоз и препятствие, другая - всегда вперед и дальше и выше, третья - не то ни се потому что есть и то и это - СОПРОТИВЛЕНИЕ УСТРЕМЛЕНИЕ ИНЕРЦИЯ ...вот о сознании сказано как о сочетании сканд и в этом сочетании имеются сканды как плод прошлого... как моторчики устремления в будущее... и сканды равновесия, т.е. те которые отвечают за момент настоящего - вот пример трех гун в одном явлении - в сознании.......... то же самое можно сказать о телах и о чувствах

Ответ: Гуны
 

Уважаемый Selen.
Я вовсе не так непробываем, но даже наоборот.
То что Вы предлагаете - мне выражать некую собственную концепцию - я это делаю, но в другом месте (не на форуме, так как форум посвящен не мне), и в другое время.

По сознанию можно писать только имея в виду конкретного человека в личной беседе.

Поэтому лучше будем писать по собственному сознанию, иначе всем придется ориентироваться на самого медленного во всем караване (форуме). Тогда мы просто остановимся вообще.

К тому же, я почти всегда в одном посте отвечаю на множество мыслей которые имеют и другие, иногда выражая их мне в "личке" иногда в мою почту, иногда при личных встречах.

Поэтому я конечно мог бы кратко и точно в одной фразе выражать собственное мнение по вопросу заданному в начале темы (что я вначале и делаю), но один вопрос "тянет" за собой другие.

Так я давно и пришел к выводу, что лучше всегда затрагивать все единство.

То есть, упоминать дух всегда в связи с материей.
Чувства всегда в связи с сознанием и качествами сердца, и т.д. Одну стихию только в связи с остальными. Потой простой причине, что они настольно тесно взаимодействуют, что "оторвать" даже в описании одно от другого крайне трудно.

Я признаю только системный подход к любой проблеме.
А значит прежде всего стремлюсь оговорить тот набор элементов которые входят в состав проблемы, и не примешивать туда ничего лишнего. Только тогда проблема решается.

Так для описания явления гун вовсе не требуется явление стихий. Так я их и не упоминаю почти никогда.

Я вижу смысл своего присутствия на форуме практически только в одном - способствовать систематизации взглядов участников, которая также имеет следующую "дальнюю" цель - развитие распознавания, с которого начинается любая практика (в отличие от голого теоретизирования, не нуждающегося в систематичности).

Если мне удается это - я рад.
Попутно посты многих форумчан помогают мне самому "подправить" некоторые неясности.

Полагаю форум (кроме чисто информационной задачи) этим и ценен.

В отношении Майтрейи Сангхьи и гун - в Учении есть часть - Агни Йога.
А ЛЮБАЯ!!! йога базируется на явлениях гун.

Поэтому, если в Учении рассматривать только вопросы этики - гуны вовсе не требуются.
Но как только к Учению отнестись именно как к йоге, так моментально возникает вопрос о троичности (принципов, гун, состава психической энергии и т.д.).

Найдите хоть какую либо йогу, в которой нет опоры на природу гун, тогда я с легкостью и при всем моем согласии приму Вашу мысль, что гуны в Учении не рассматриваются, как явление. И что это просто моя "выдумка" объединить эти понятия.

Приводить факты использования Рерихами таких терминов, как акаша, к примеру, я не буду - это очевидно, да и на форуме, те, кому нравится цитировать Учение, могут это сделать за меня.

Есть вопрос - как назвать то, что в природе возникает как манас, будхи и атма? Я отвечаю - гуны. Если Вы ответите, что это не гуны, а принципы, то я возражу, так как помимо этих принципов есть и другие. Тогда надо было бы называть все единство принципов, которых окажется не три а семь.

А гун только три, а не семь. Это и есть системны подход - объединение частей в полную и достаточную целостность.

Я считаю цитирование явлением правильным и необходимым, просто не люблю это делать. Точнее, не люблю "перегибать палку". Так как давно убедился, что одну и туже цитату противники в споре используют прямо противоположно, а цитата никогда не приводила к более полному пониманию, но большинством используется только для придания авторитетности своим, даже не верным, выводам.

Мне не требуется подтверждения моих мыслей Учением, так как я не высказываю ничего того, что бы не использовал практически.

Наример.
Недавно один человек попросил помочь разобраться в проблеме.
Ему стали сниться тяжеляе сны в которых снился старый знакомый. Нарастало мрачное тяжелое раздражение.
Я посоветовал сходить в церковь и попросить священника "оторвать" от старых связей.
Он пришел в церковь, где от него после исповеди священник потребовал отказаться от окультных учений. Он внешне как бы отказался, но на самом деле нет. И, придя ко мне, сказал - не могу же я оказаться от Учения.
Я удивился, а Учение это что - окультное учение?
Он удивился - так ведь агни йога это окультное учение.
На что я ответил, что агни йога такое же окультное учение, как Новый Завет - мистическая книга.
И если просят отказаться от мистики, то это и надо делать, так как в этом вопросе мысль есть - отказ от низшего, дабы не впадать в низкое (в религиозный фанатизм) даже на основе Нового Завета.

Человек говорит - не понимаю, как разобраться.

Тогда я попросил приехать еще двух человек, которые с нами сотрудничают, участвуют в создании культурных программ, на основе творчества Рерихов и других деятелей культуры.

Говорю этому человеку сейчас я тебе продемонстрирую разницу, которая выявляется только при учете триединства (взглядов, чувств и выражений ("Три ключа, Елены Ивановны)).

Произношу утверждение:

"Елена Ивановна утверждала существование семи Владык семи лучей".

Смотрим - у этих людей свет в глазах, приятные чувства, и улыбка не лице.
Тогда я повторяю то же самое выражение, изменив имя:

"Алиса Бейли утверждала существование семи Владык семи лучей".
Смотрим - на лицах приглашенных возникает мрачное сотояние.

Спрашиваю - понятно, что при обном и том же вопросе о Владыках семи лучей возникает разница.

То есть Если Алиса Бейли утверждает мысль о Владыках, то это НЕПРАВДА,
а если Елена Ивановна утверждает мысль о Владыках, причем в той же форме, то это ПРАВДА.

Так как у Бейли только логическая истинность (только сознания), а у Елены Ивановны, это еще и правда души, и правда сердца, то есть - ИСТИНА не только логическая, но и энергетическая - материально-духовный ФАКТ.

По этой причине я и напоминаю, что распознавание зависит напрямую от возможности объединять три принципа.
Это же значит, что только осознанное, но не прочувствованное, и не исполненное - ИСТИНОЙ с точки зрения реальности - не является, даже если логика соответствует истине.

Это и есть та граница (триединство), которое отличает энергетическую истинность от логической.

Если логически истинное утверждение не подтверждено практически, а для последователей Учения ставится еще одно условие - не прочувствовано психическим аппаратом, оно должно восприниматься как ИЛЛЮЗОРНОЕ, не ложное, а плохое, не пригодное.

Тогда человек понял, - да я срадостью и удовольствием способен отказаться от всякого низкого окультизма.

А через секунду воскликнул - "ой, кто это у меня в голове", и обнаружил и отторг чей-то посторонний темный взгляд в сознании - следствие легкого одержания. Позже выяснили, что этот человек ранее долго посещал занятия какого-то мужчины, который утверждал, что Учение и тексты Бейли есть окультное знание данное из одного источника.

Человеку логически доказали, и в результате этого (чисто логического, а не энергетического - полного) доказательства он оказался под воздействием темного сознания, точнее его сознание имело в системе других взглядов один темный взгляд (темный канал сознания).

Так как от взглядов зависят чувства, то наличие такого взгляда вызывало накопление в душе горечь, смешанной с наслаждением. А когда накопилось достаточно таких нечистых чувств, и потому, что сердце от чувств зависит, эти чувства начали выражаться руганью и привели к раздражению в сердце.

Темные перехватываю в этот момент психическую энергию человека, и одержател "балдеет" от удовольствия, называя для себя этот процесс духовным состоянием по принципам Учения. То, что он "ободрал" энергетику человека, одержатель обязательно выдаст за невежество одержимого в вопросах Учения.

Если ему перекрыть канал, то еще и обидится, что вот - закрыли сердца, а в Учении сказано о развитии сердца.

Так манипулируя, то отдельно логикой, то отдельно чувствами, то отдельно сердце - и все на основе цитат из Учения - занимаются антикультурной деятельностью.

А так как сознание - это совместное знание, то этот взгляд есть то, как человек осознавал Учение совместно с одержателем.

Поэтому не только важно читать материалы Учения, но и делать это не одному, а с культурными людьми совместно. А в любом культурном человеке прежде всего есть практическое триединство, рождающее в своих сочетаниях бесконечное разнообразие культурности в человеке.

Поэтому Учение надо читать с Рерихами, а не с одержателями, которые видят Учение иначе, чем Авторы Его.

Так карма йога, если окажется только деятельностью, но ухудшает судьбу (сознание) и нравственность (душу) человека, есть мракобесие.

Также и нравственность, не выражаемая практически и не на законных основаниях (вне собственной культуры) - приведет во тьму.

Поэтому Учение не "любопытная логика", как выразился один из моих знакомых, а сложнейшее духовно - культурное явление, для правильного восприятия которого требуется много чего еще, кроме собственного воображения.

Итак - триединство божественного,
триединство природы (гуны),
триединство человека (разум, душа, сердце),
которое и есть дух.

А значит приведение в гармонию в самом себе разума, души и сердца и есть собственно духовность. В природе эта троичность есть три гуны, а мы часть природы. В природе (вне демонического) три гуны объединены гармонично, духовно (дух природы). Но демоны постоянно стремятся разрушить эту гармонию (триединство) пытаясь незаконно вырвать из природного духа им необходимое, и оставив после себя разлад.

Внешний демонический мир будет пытаться нас вывести из этого равновесия, а наша задача борясь с этим разбалансом внутри себя, на уровне рузума, души и сердца, именно так побеждать и внешний разбаланс (гун) - антикультурность внешнего мира.

Ответ: Гуны
 

Если начинать о гунах снизу вверх, с самого простого, помыслив о 10 Заповедях Христовых, каждый легко найдёт созвучие каждой Заповеди в Агни Йоге, которая раскрывает их эзотерический смысл:
- не убий - животное в том числе,
- не взывай к другому Господу кроме Единого - Санатанаха Саттва (Вечная Благость - Бог,
- не прелюбодействуй - не перевозбуждайся,
- не яви пристрастия к пище (чревоугодия)
- и т.д., это не дословно, это от сердца.
. . . . .
Поэтому, как в Индии, начнём с самого труднотрансформируемого: с пищи.
Поскольку *человек есть процесс*, и за 7 лет даже каждая молекула тела возобновляется (Агни Йога, однако),
мы есть то что мы едим.
Где здесь АГНИ? - незримо присутствующий элемент обмена веществ для поддержания Жизни. Да, да, да, Огонь, обновляющий организм при поступлении веществ извне (пища).
Потому для поддержания микрокосма ближе к утончению (саттва) так важна саттвическая пища.
Саттвическая пища:
свежая, фрукты-овощи-орехи-злаки +молоко, или приготовленная не более чем за два часа перед употреблением, не холодная и не слишком горячая, не чрезмерно острая (индивидуально), жирная, сладкая, приготовленная и поданная с доброй мыслью (Молитва).
Раджасическая пища:
мясная, очень горячая, жгуче-острая, содержащая возбуждающие вещества (вино, гуарана, напр.), слишком сухая и пережаренная, приготовленная и поданная в спешке, крике, возбуждении, мыслями вожделения и агрессии.
Тамасическая пища:
несвежая, с использованием подпорченных плодов, сваренная более чем за 2 часа до предложения, горькая, пересоленная, отталкивающего вида, приготовленная и поданная с тяжёлыми мыслями.
Следует избегать тамасической и раджасической пищи.

Ответ: Гуны
 

Я не вижу связи заповедей христовых с описанием свойств первоэлементов объективеой природы.

"Не убий" может относиться ко всем трем гунам. Не убий взглядом, не убий силой, и не убий чувствами.
Также все три гуны можно использовать в качестве оружия (влияя на разум, душу и сердце).
Поэтому - не разрушай разум, душу и сердце.
Заповедь осталась заповедью, а гуны гунами.

То, что Вы написали о пище - не вызывает сомнения.
Однако в моем видении, вы свели влияние пищи только на тело.
Однако есть пища для души и для сознания, а не только для тела.
Можно напитать сознание обмениваясь взглядами, и напитать душу, обмениваясь чувствами. Это тоже будет пища, но Вы отбросили ее из Вашего примера.

Влияние на тело (пища), приводит к влиянию на сознание, а затем к влиянию на душу, так как гуны связаны.

Влияя на одну гуну (тело), по колесу сансары это влияние распространится на остальные.

Ваша мысль, что все гуны участвуют в пище (тело есть результат действия всех трех гун), против моей ( тело есть одна из гун, на которое влияют две другие) в данном случае не показательна. Так как я могу сказать, что на тело действует не только сам состав пищи, но и время и место ее принятия (то есть и пространство и время).

Так, если принимать даже саттвичную пищу, созерцая что либо "раджасическое", или в плохом месте, то и результат окажется не саттвичным.

Так и тамасическое мясо может оказывать саттвичное воздействие, а саттвичное молоко может оказывать тамасическое влияние, если иные условия не учтены.

Например. Если принимать саттвичную пищу долгое время (несколько чесов подряд), то она отторгнется организмом, как тамасическая.

Также - если человек "смотрит" на мясо, как на дар Божий, то и свойства его окажутся саттвичными, в этот момент.

И если человек "смотрит", осознает молоко, как яд - он может отравиться.

По этой же причине в Учении состав лекарств, рассматривается только в связи с местом и временем принятия. Даже одни и те же огурцы, собранные в разное время дня будут иметь разные свойства.

Вы привели очень сложный пример, на котором сложно разобраться с самими гунами. Ваш пример, правильный в смысле устремлять людей ко благу, по моему более запутывает вопрос, чем выявляет четкое понимание разницы природы гун.

Ответ: Гуны
 

Заповеди Ветхого Завета - суть законы Бога Отца (Бога, открывшегося в виде огня).
Заповеди Нового Завета - суть заповеди спасения души, и к сознаию и телу имеют отношение только по той причине, что не бывает человека который имеет только душу.

В триединстве гун есть их "сансарная" (природная) зависимость друг от друга по кругу.
Учитывая эту зависимость гун, возникает понимание зависимости разума, души и сердца друг от друга ( по кругу ).
Так душа зависит от разума (сознания), сознание от сердца, а сердце от души.

Замечу - в периоды "автоматического" объективного существования человека, когда мы не рассматриваем зависимость трех принципов в человеке от его Искры - носительнице и проявительницы воли, любви, этики и т.д.

То есть сами по себе три принципа действуют по кругу, пока не проявляется любовь, или этика, или воля истинного "Я"- истинного Эго, истинного субъекта, того, кто не рожден, но есть частица Личности Бога.

Эта зависимость (сансарная) не отрицается самим Писанием.

Так Ветхий Завет (закон Бога Отца) отнесем наравленым к сознанию.
Завет Новый - (Спасителя душ) отнесем к душе человека.

Также, Спаситель всегда Следовал плану Бога Отца (зависимость душевного от сознательного).
Причем указывалось, что Бог Дух Святой (сердце) послужит, защитит, охранит, Бога Сына, по той же логике зависимости.

По той же логике святыми отцами Церкви всегда указывалось - погружать сознание в сердце, но никогда не наоборот (сердце погружать в сознание).

Сам же Бог Отец исходит в своих планах из Воли Бога Духа Святого.

Круг замкнулся.
Каждый следует за предыдущем, и "ведет"за собой ведомого.

Проявляя в разные исторические эпохи свое максимальное влияние по очерди, они порождают последовательно три этапа.

В один период "главными" представителями Высшего являются мудрецы (мифологический период), заием религиозные (спасители) деятели ( в религиозный период), затем светские цари (период энергетического мировоззрения - владыки общин труда).

Затем возникает новая культура в которой все повторяется.

Для каждой новой культуры одна и та же Троица Личностей появляется в новом виде.
Так Прометей, Марс и Зевс - в одну культуру. (Афина, Афродита и Гера).
Бог Отец, Бог Сын, и Бог Святой Дух - в христианской культуре (София, Мария, и Магдалена, которые объективно , вне личностном аспекте есть премудрость, благость и сила).

Термины меняются, так как новое вино требует номые мехи, но природа (объективная) самих гун не может менятся.

Лучше понимать так - на каждом новом эволюционном витке Божественные Личности, победившие и овладевшие природой гун строят из них новое сочетание - собственно новый культурный тип, что требует создания нового сознания, новых чувств и новых средств деятельности (новой энергетики), у конкретных людей - носителях этой новой культуры, таких, которые должны соответствовать условиям существования в новом культурном типе.

Не буду цитировать Учение, возьму только одну мысль - в основе нового сознания лежит новая энергетика - дабы еще раз показать зависимость сознания от сил сердца.

Отличие же Агни Йоги от учений предыдущих эпох в том, что планета входит в зону действия таких видо энергий, которых ранее на планете не было.

Это вызывает необходимость возникновения людей, способных строить сердце с природой нового типа сил (атма), далее трансформировать сознание (манас) приведя его к осознанию свойств этих сил, и далее к изменению типа жизни (типа праны) из которой состоит душа (будхи), что называется новой расой.

Старое сознание, душа и накопленные навыки сердца могут не только помогать, сколько препятствовать в нас возникновению троичности нового типа (новый вариант троичности).

Объединенная же троичность есть - дух-материя - психическая энергия.

Поэтому возникает требование - не опознать с овладением нового типа психической энергии.

Почему вопрос рассматривается с энергетической точки зрения? - потому, что после религиозного периода возникает энергетический. Поэтой же причине в Учении есть Новейшие Заповеди - например - "Действуя силой, духовно помогать людям".

Почему Принесший Учение не мужчина? - потому, что не только периоды сменяются (3 периода), но и четыре юги, и два основных периода (духо-материальных).

Просто возникновение Учения (не религиозного) завета Иерархии Сил попало в начало приоритета материи (Матери Небесной), а не Отца Небесного ( во времена патриархата).

Циклы двойные (духо-материальные) накладываются на троийные (гун), на четверичные (юги), и т.д. вызывая разнообразие тех условий в которых одно и то же Божестенное Учение Любви (сокровенное) выявляется по разному.

В начале же всегда стоит Тот, кто исполнил.
В энергетическом (телесном) смысле - исполнила Елена Ивановна, по этой причине Она - и есть Мать, как ее признали все трое Махатм.

В период патриархата, наверняка это дело (гуны силы - тела), исполнил бы мужчина.

Полагаю - Вы поняли.

И также, как Спаситель не пришул нарушить закон, но исполнить, так и Майтрейя Сангхья не отбрасывает ничего из Заветов Спасителя, ибо сердце без души - мертво.

Ответ: Гуны
 

Спасибо Александр5 за ответ по теме новой заповеди………. Есть у меня кое-какие мысли но прежде я хотел бы уточнить правильно ли я Вас понимаю
итак
вот беру бумагу карандаш и ставлю три точки вершины треугольника –
вверху БДС (Бог Дух Святой = сердце=энергия)
справа внизу БО (Бог Отец = сознание = разум)
слева внизу БСХ (Бог Сын Христос = душа = чувства )
согласно Вашему утверждению
"душа зависит от разума (сознания), сознание от сердца, а сердце от души"

чертим три стрелки которые вкупе дают круг вращения ПО часовой стрелке

Вы с такой схемой согласны?... добавить, изменить ничего не надо?

Ответ: Гуны
 

Да, пример о пище частный, но необходимый. Мясо не станет травой, где и с кем бы его ни употребили, а если за столом сидеть более двух часов, пища станет тамасической. Всё законно.
* * *
Теперь пример утончённее - это уже то, что можно трансформировать: желание, вожделение, устремление.
Понятие гун доступно только верующим людям, как и восхождение путём Йоги.
Итак, Гуру (СатГуру) - воплощение Единосущного, вечная Благость: Саттва.
Где здесь гуны?
Устремление - саттва, желание - тамас, вожделение, алкание - раджас.
Трансформирование даёт следующее:
Устремление туда-сюда перерождается в ОдноНаправленное устремление к Владыке, так создаётся пространственный провод, и устремление созидать дела Владыки приобретает огненное качество.
Жаждание, порывы при огненной трансмутации, оставаясь раджасического происхождения, при отсутствии личностного [самостного] фактора из наказания становятся человеку помощниками: это дерзновение, возмущение духа, без которых явить подвиг не получится.
Желание само по себе мертвенно, это тамас. Но бессамостно преображённое желание становится сознательным допущением.

Добавлено через 9 минут
Пример сознательного допущения:
*желайте много врагов, но не делайте их*.
Желание+самость=червь и цепи,
Желание+самоотверженность=крылья.
Так Ведическое понятие гун путём Агни Йоги практически входит в жизнь.

Ответ: Гуны
 

Согласен.
Добавить (изменить) можно следующее.

1.Христиане не пользуются словосочетанием "Бог Сын Христос", так как слово "Христос" относится ко всем трем аспектам троицы.

2.Эту троицу можно назвать дух.

3. Треугольник надо рассматривать "горизонтально", а не так, что бы одна вершина была "выше" (приоритетнее) другой.

4. Положение стрелок указывает зависимость (следование) одного принципа от другого. Соответственно направление влияния будет в обратную сторону, так как зависимость и способность влиять имеют противоположную направленность.

5. Это (указанное Вами) направление - есть эволюционное (развивающее). Если стрелки зависимостей (устремления) развернуть в обратном порядке (сознание устремлять к душе, душу устремлять к телу, а тело устремлять к сознанию - обратное вращение) то получим деградационный вариант.

Это также, как в свастике. Вращение концов свастики в одну сторону - есть символ творческого огня. Вращение в противоположную - символ разрушительного огня.

6. Зависимость устремление гун, указанная выше (сознание к сердцу, сердце к душе, души к сознанию) используется как символ творческого духа. Обратное вращение - есть символ темного духа.

7. Такой символ (три рыбки в круге) есть общепринятый (с древнейших времен) символ восходящего духа.

8. Если нарисовать еще один такой же треугольник, с тем же порядком связей, то получим символ тройственной материи. Обычно (принято по умолчанию) духовный треугольник изображают синим цветом, а материальный - красным. Если нельзя обозначить цветом (например на каменных барельефах), то духовный треугольник ставят вершиной вверх, а материальный вершиной вниз.

9. Обозначим вершины синего (духовного) треугольника Д1, Д2, Д3 (сознание духа -1, чувства духа - 2, силы духа - 3), а вершины красного (материального) треугольника М1, М2, М3 (материя разума - 1, материя души - 2, материя сердца - 3).

10. Впишем оба треугольника в круг так, что бы получился шестиугольник, вписанный в круг.

11. Тогда будем иметь не только шесть ребер треугольников, соединяющих вершины (три духовных и три материальных), но и шесть сегментов круга, соединяющих вершины.

12. На каждом сегменте поставим стрелки от одной вершины шестиугольника к соседней по кругу, соединив вершины.

13. Порядок вершин следующий:
От Д1 к М3 (дух сознания устремлен материи сердца).
От М3 к Д2 (материя сердца устремлена к духу чувств).
От Д2 к М1 (дух чувств устремлен к материи сознания).
От М1 к Д3 (материя сознания устремлена к духу сердца).
От Д3 к М2 (дух сердца устремлен к материи души).
От М2 к Д1 (материя души устремлена к духу сознания).

14. Если не поленились и нарисовали этот шестиугольник в круге (известный с древнейших времен), то добавим еще три связи. Если все правильно нарисовали, то увидим, что вершина Д1 оказалась напротив М1 (дух сознания напротив материи духа).

Также Д2 оказалась напротив М2, и Д3 - напротив М3.

Проведем эти три линии, соединяющие противоположные вершины (пунктиром). Эти три центральные линии не имеют направленности (точнее они направлены в обе стороны одновременно).

15. Названия.
15(а).
Три центральные связи есть собственно ГУНЫ
Д1 - М1 - раджас, (манас),
Д2 - М2 - саттва, (будхи),
Д3 - М3 - тамас, (атма).

Они суть пассивная тройственная психическая энергия, (три жгута, между духом и материей). Пассивные, так как не взаимодействуют друг с другом, отчего и происходит утверждение, что три гуны - суть независимые каналы взаимодействия духа и материи. Посредством их дух и материя тянутся друг к другу. А так как каждая из них неразрывна от духа до материя, то невозможно отнести их ни к духу, ни к материи. Точнее надо относить их и к материи и к духу.

Существует такой подход - если рассматриваем их со стороны духа, то они - гунЫ, если со стороны материи, то они гунИ.

Также эти три канала являются составом монадического (духо-материального) плана.

Это три связи между супругами божественной троицы (Брама - Сарасвати, Вишну - Лакшми, Шива - Парвати). В христианстве - три супружественные (девственные) связи :
Бог Отец - София.
Бог Сын - Пречистая Богородица,
Бог Дух Святой - Царица Небесная.

Также это "Знамя Мира" Рерихов (триединство в круге).

15(б).
Шесть типов взаимодействия между вершинами по кругу - есть колесо сансары - активная психическая энергия, либо созидательная ( в указанном направлении), либо распадающаяся (если связи устремлены в обратном направлении).

16. Если вопросов не возникло, то далее во все вершины введем субъектов (личности), и получим полную систему. Если возникли, то лучше разобраться с объективными связями на этом этапе, так как явление сознания, чувств и личных качеств сердца понимается только тогда, когда ясен объективный состав психической энергии (например будет понятна разница между материей матрикс и материей люцидой).

17. Под конец могу сказать, что Эивая Этика утверждает такой подход - есть некий универсальный компонент, который "бегает" от одной вершины до другой, становясь на каждом участке, то одним, то другим. В этом смысле этот элемент (единый для всего) носит название шакти - единая объективная "???" которую одни называют вселенской силой, другие вселенской жизнью и т.д. в зависимости от того, кто говорит.

Можно с некоторой долей понимания утверждать, что это элемент хаоса "пойманный" в структуры космоса, которые устанавливаются между конкретными субъектами (в вершинах) мироздания.
Субъекты же в вершинах удерживаются личными отношениями, любовью, в соответствии с типом своей любви. Одни любят сердцем, другие разумом.

Но об этом позже.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,
В связи с живой этикой - требование овладения психической энергией ставит однозначное условие, наличие этики (отношений) к одному из Личностей, в одной из вершин.
В зависимости от того, кто кого любит, человек попадает в ту или иную структуру мироздания, и дополняет собой возможность регулировать движение шакти на общее благо. Служение общему благу.

Вне этики любая личность захватывается потоком ПЭ и "носится от одной вершины к другой по кругу - колесо сансары.

Поэтому прежде овладения ПЭ, требуется найти устойчивое положение в любви к Владыкам, "не стоять вверх ногами" в отношениях.

Ответ: Гуны
 

Alexandr5 представил версию без ссылки на первоисточник.
В понятии ГУН первоисточник ВЕДЫ.
Так вот Веды гласят, что Отец-Сын-СвятойДух выше гун, т.к. это ТриЕдиноСущный.
Настоящий ГУРУ - в Христианстве Иисус Христос -
*само воплощение божественного начала, которое является внутренним смыслом Единства четырёх Вед. Он - тот кто испытал и насладился сущностью этих утверждений и принял форму, чтобы учить этому.*

Ответ: Гуны
 

Ведические аспекты Единого в Отце-Сыне-Святом Духе,
и этот же Атмический Принцип почитаем в лице истинного гуру:
- Праджня: постоянное целостное осознание. В словосочетании Праджнянам Брахман:
Праджнянам есть Атман, Брахман есть гуру.
- Экам: Один без второго. Здесь гуру - осознающий множество в Одном.
- Вималам: чистота. Единосущный всегда незапятнан. *Вещи, бросаемые в огонь, могут быть чистыми и нечистыми. Огонь всегда остаётся чистым. Вы можете сжигать тело, дерево, железо или золото в огне, но огонь не загрязняется. Он чист и свят.*
- Ачалам: непоколебимость. Всё пребывает в неустанном движении: мысли, люди, Солнце, Земля и другие планеты; о перемещении Единосущного нет смысла думать: Он здесь, там и везде.
- Сарватхи СакшиБхутам: Он - свидетель всего. Все изменения касаются только преходящего. Свет не затрагивается преходящим, Свет - вечный свидетель.
- Бхаватитам: Он непостижим для ума и неописуем словами. Никто не может объяснить Его природу, потому что Он выше всех мыслей и чувств.
- Тригунарахитам: Тот, кто выше трёх гун природы.
Три качества - саттва, раджас и тамас - присущи природе. Единосущный выше всех природных чувств и качеств, выше горя и счастья - Единосущный.

Добавлено через 11 минут
- Нитьям: вечный.
Единый, неизменный при любых обстоятельствах.
Человек, планета, галактика рождается и умирает. ЕдиноСущный не рождается и не умирает, не стар и не молод, не имеет ни начала, ни конца. Он - вечен.

Ответ: Гуны
 

Александр5, начертил шестиугольник по Вашей схеме… вроде всё понятно… но есть некая туманность касательно слов которые Вы вводите, а именно – ЗАВИСИМОСТЬ и ВЛИЯНИЕ… еще и УСТРЕМЛЕНИЕ в связи с этим
«Если нарисовать круг ЗАВИСИМОСТЕЙ по часовой стрелке, то круг ВЛИЯНИЯ окажется направленным в противоположную сторону, так как зависимость и влияние напрвлены в противоположные стороны.»
«душа зависит от разума (сознания), сознание от сердца, а сердце от души"
«4. Положение стрелок указывает зависимость (следование) одного принципа от другого»
«6. Зависимость устремление гун, указанная выше (сознание к сердцу, сердце к душе, души к сознанию) используется как символ творческого духа. Соответственно направление влияния будет в обратную сторону, так как зависимость и способность влиять имеют противоположную направленность.»

1. То что исходящий зависит от источника=исходного это еще принимается, но как из этого положения следует вывод об обратном – исходящий влияет на источник?.. Бог Сын влияет на Бога Отца?
2. То что исходящий должен УСТРЕМЛЯТЬСЯ к источнику=исходному, т.е. в ОБРАТНОМ НАПРАВЛЕНИИ образуемом стрелкой зависимости, это тоже вроде понятно ибо согласуется с текстами……… может это устремление Вы и называете ВЛИЯНИЕМ?

Ответ: Гуны
 

имеют ли гуны отношение вот к этому??? :)

4.585.
Если кто желает обратиться к основам ведической медицины, тот поступает правильно. Несмотря на позднейшие добавления, сущность Вед остается полезной.

В сущности ведической медицины лежит деление людей по стихиям (дошам).
Однако люди не владеют знаниями, позволяющими верно определить доминирующую стихию человеческого организма.

Ответ: Гуны
 

Думаю, непосредственное.
Это пыталась практически изучать 16-10 лет назад.
Пришла к выводу (подкреплённому практикой):
Растения в Агни Йоге относительно Энергии делятся на:
жизнедатели, накопители, охранители, разрушители.
В каждом растении есть все три гуны.
Больше всего Энергии даёт приём жизнедателей.
Фармакогностически, по основному действующему веществу, большинство растений группы ЭФИРОМАСЛЯННЫЕ растения - жизнедатели. Это растения, где преобладает саттва.
К разрушителям относится много АЛКАЛОИДСОДЕРЖАЩИХ растений, это тамас.
Большинство пищевых приправ - это однозначно раджас, но они тоже накопители (острые) и охранители (ароматные).
Так лечебные растения можно выстроить в спектр по гунам и использовать даже у себя на кухне как художник, избегая разрушителей.

Добавлено через 25 минут
К приёму каждого лечебного растения необходимы медицинские показания. Происхождение половины фармакологических средств из аптеки - тоже растительное, хотя бы исторически (если их синтезировали). Надо об этом помнить, ибо яд от лекарства отличает ДОЗА (учение Парацельса).
Пример эфиромасляных растений:
валериана, семена моркови, чебрец, тысячелистник, фенхель, укроп.
Пример разрушителей группы разрушителей (тамас, *оставим нашим врагам* об этой группе сказано в Агни Йоге):
мак (фармакологические средства: морфин, кодеин, папаверин), эфедра (эфедрин, эпинефрин, солутан), многие сильнодействующие средства, применяемые исключительно для спасения жизни и в фитотерапии допустимы только по строгим показаниям или как наружные, очищающие (чистотел, например).
В варёном виде большинство лечебных овощей (тыква, сладкий перец, свекла, морковь, петрушка, сельдерей, пастернак) теряет часть раджаса, проявляется больше саттвического начала.

Ответ: Гуны
 

Из "Учения Храма" известно, что эволюцию на земных Глобусах проходят 7 волн жизни: человеческая, животная, растительная, минеральная и три элемнтальные. Также гун ровно три. Раз все материально, то, возможно, число три для гун и для элемнтальных волн жизни просто означает, что эти волны проходят эволюцию в соответствующих трем гунам уровнях материи.

Ответ: Гуны
 

Интересно:
Гномы, саламандры, ундины - духи стихий земли, огня и воды. Вроде бы - Ваше замечание совпадает со сказанным. Только в свете пояснения Махатмы стоит отметить, что три элементальных эволюции представляют физическую планетарную жизнь. Значит, человеческое царство должно представлять ее внутреннюю жизнь - руководствующего ее Логоса.

Ответ: Гуны
 

Я подчеркнул возникшее у Вас противоречие. Так три элементальных царства представляют не физическую, а животную планетарную жизнь.


Если разделить круг на 7 секторов, и считать против часовой стрелки, как на картинке Глобусов в "Тайной Доктрине", то 1,2,3 - это элементалы, причем 1 - саттва, 2 - раджас, 3 - тамас, идут в сторону инволюции. 4 внизу круга - минералы. В них нет животной души, но есть уже фохатические искры, нечто от духа. Далее, по восходящей, 5 - растения = тамас + фохатические искры, 6 - животные = раджас + фохатические искры, 7 - люди = саттва + дух. Итого, из животного тела планеты возник человек носитель духа, чего-то более возвышенного, чем животная душа.

Ответ: Гуны
 

Но Махатма помещает "животную жизнь" в подпункт "д":
и далее:
Наша проблема (изучающих) в основном в том, что мы всегда пытаемся "плясать" от крайних точек зрения - утверждаясь на "полюсе материи" или на "полюсе духа". Тогда как внимательный взгляд открывает, что все учения кладут в основание именно равновесную точку - не дух-не материя.
Не проявлено тварей начало, не проявлено их окончанье,
Они явлены лишь посредине... /"Бхагавадгита"/

Ответ: Гуны
 

Согласно Учению Вед - а гуны именно из этого Учения,- все три гуны присущи всем телам Мира Проявленного кроме Единосущного.
Человек отличается от всех других существ и проявлений Пракрити - природы -
тем, что Огнём самоотречения: Ваираги - в отличие от Анураги: самостности -
он может развить в себе [силу преобразования собственной природы]: Пракрити Шакти -
и трансмутировать животные свои наклонности в Божественные.
Бог обладает восемью видами богатства: вне гун и дух человеческий: АУМ. Это достояние Единосущного, Его наследие в каждом духе как искре Единого:
Ниргунам: за пределами качеств (гун),
Ниранджанам: незапятнаный,
Санатанам: вечный,
Никетанам: неизменный,
Нитья Шуддха: чистый,
Буддха: разумный,
Мукта: освобождённый,
Нирмала Сварупинам: непорочный.
АУМ всеми 8 богатствами сияет в искре каждого духа: 8 богатств в Едином.
Потому Сказано: **Всё доступно**.

Ответ: Гуны
 

Не могу опротестовывать, потому что имею принципиально иной взгляд на вещи.

"Элементала" рассматриваю не как материальное образование, а как стихийный "центр силы". Спонтанно возникающий и спонтанно исчезающий (в отличие от представителей более высоких царств). Там, где имеет место возмущение стихии - там кипит деятельность элементальной жизни.

Гуны я рассматриваю как различаемые свойства силы. Сила может иметь свойства разрушения, сохранения и изменения. Поэтому гуны различаемы в действенности любой стихии. Так свойства притяжения, отталкивания и сцепления формируют физическое тело планеты из стихийной борьбы элементов. Как только образование становится устойчивым, уже можно утверждать, что "плотное тело" уявилось и это "новообразование" есть минеральная Земля. Спонтанный центр силы уступает место устойчивому центру, и вместо изменчивых стихий уже можно утверждать появление царства. Та же сила, с теми же свойствами, но уже будучи действенной в минерале движет его эволюцией к состоянию растения, животного и, наконец, человека. Все в соответствии с кабаллистической аксиомой "камень стремится стать растением, растение - животным" и т.д.

Я так понимаю, что человек включает в себя все дочеловеческие царства и представляет, по сути, наиустойчивый центр силы и ее наивысшее качество среди прочих представителей планетарной жизни. Но я не думаю, что человек это одухотворенное элементальное образование. Лишь если понимать под "духовностью" качество психической энергии. )

Ответ: Гуны
 

Учение о гунах - это элемент системы мировоззрения, основанной на гносеологическом базисе, а именно на теории отношения субъект-объект.
Гуна - это свойство или качество объекта. Говоря о гунах, обычно имеют в виду 3 гуны пракрити (саттва, раджас, тамас). Эти три гуны являются наиболее абстрактными качествами объекта (они всеобщие). Например, имеется следующая психологическая иллюстрация : все объекты либо приятные, либо неприятные, либо нейтральные. Приятное связывается с саттва, неприятное связывается с раджас и нейтральное связывается с тамас.

Ответ: Гуны
 

Можно и так сказать. Тогда "пракрити" следует понимать не как "материю", а как "причину". Тогда гуны снова уйдут своими "корнями" в психическую природу - "приятное", "неприятное", "нейтральное". ;)

Ответ: Гуны
 

Да. Пракрити - это ВСЁ Творение, в отличие от Творца: Пуруша. А действующее Начало между Пурушей и Пракрити - Агни.
Наглядно это выражено в самом древнем таинстве возжжения символа Ваираги - огня во время Яджны, Ягьи. Берётся два куска дерева: верхний символизирует Пуруша, нижний - Пракрити. При взаимодействии энергичным ритмичным трением результат - Агни, Огонь: всетрансмутирующий, всепокоряющий и всегда чистый.
Так и человек в качестве *принимающего, но принимающего ТВОРЦА* может ритмичными повторными энергичными усилиями - и только ими (*действие, действие, дети Мои, действие!*) - способен преобразить каждое своё качество к Общему Благу. Был страх - Владыка Говорит: *Дай Мне страх* - и с годами из этого тамаса будет зоркость и осторожность. Была вспыльчивоть - с годами этот Раджас станет молниеносностью принятия решений и непоколебимостью.
Нет плохого и хорошего, *только сияющая целесообразность.*
Всё-таки лучше такое определение: саттва - благость (тоже необходима трансформация, из СветоОтражения в СветоОтдавание), раджас - возбуждение, тамас - инерция (тьма и есть самая инерция в мире).

Ответ: Гуны
 

Ну, вы знаете о чем пишите. Имхо-большая ошибка понимать пракрити как материю в смысле вещества. Делать так значит искать кошку в темной комнате когда ее там нет. О чем свидетельствует и гитопанишада. Пуруша - называется непричина и неследствие. Пракрити - соответственно и причина, и следствие. Иначе имеется логическая возможность третьего, что является внутренним противоречием. Собственно эти два аргумента из трех должны быть достаточным. С другой стороны никто не обязывает считать понятие материи эквивалентным понятию вещества.

Ответ: Гуны
 

Существует еще один подход к пониманию гун - теория трех сил. Вкратце, устанавливается существование трех сил: активной, пассивной и уравновешивающей ( имеется как логическое так и эмпирическое основание). Далее, устанавливают соответствия раджас - активная сила, тамас - пассивная сила и саттва - уравновешивающая.
Таким образом имеется уже два (NB!) ключа.

Ответ: Гуны
 

Именно такой подход кажется наиболее предпочтительным. Но при этом - если понимать, что "активное", "пассивное" и "уравновешивающее" есть просто описательные характеристики, то гуны становятся тем, что они есть, - свойствами, проявляющимися во взаимоотношении сил. А "три силы" становятся тремя аспектами единой силы.

Ответ: Гуны
 

Видимо мы вступаем в некое противоречие с тем, что сами утвержаем. :)
Вроде бы, "пракрити" это все-таки "материя". Однако:

Ответ: Гуны
 

Да.
Карта - в переводе Деятель - Пуруша,
Кара - Деяние - Агни,
Карана - объект, подлежащий Действию - Пуруша.
То же, что было сказано ранее.
. . .
Шанкарачарья - продолжатель Адвайтической доктрины Ади Шанкара. Адвайтическая доктрина:
Всё в Одном, Единый во всём.

Ответ: Гуны
 

:D В упоминании Субба Роу это непосредственно сам основатель - Ади Шанкара, первый учитель (Шанкарачарья) адвайта-веданты.

Ответ: Гуны
 

Нет противоречия. Пракрити это НЕ ТОЛЬКО вещество-материя но и силы и движения которые в ней присутствуют. Суть в объеме понятия.
Однако, нелишнее учесть различное толкование одних и тех же терминов в различных школах. Даже больше. В одной школе на разных ступенях определение может разниться.

Опять же. Внимательно прочитав комментарий. Очевидно что понятие Парабрахман включает и пракрити и карта. Ошибка в комментарии что карта = пуруша, как показано в скобках. Так как, мне кажется, это не совсем верно.

Ответ: Гуны
 

Вот еще один аспект понимания гун, которые известны так же под название маха-гуны.
Гуны связываются с понятие материала из которого слагаются другие объекты. Так саттва связывается с 11 индрияни, тамас - 5 танматр и раджас - энергия для образования продуктов.

Таким образом имеется уже 3 аспекта:
1. Аспект сознания (приятное, неприятное, нейтральное)
2. Аспект движения (активное, пассивное, нейтрализующее)
3. Аспект материи (11 индрияни, 5 танматр, энергия)

NOTE: очень не рекомендую наделять Пурушу чем либо кроме способности познавать. Это есть ошибка системного характера и приведет к противоречиям.

Ответ: Гуны
 

Там нет ошибки.
ШанкараАчарья - представитель Адвайты.
Рамануджа - представитель Вишишта-Адвайты, относительного недуализма.
Мадхава - представитель Двайты (дуализма).
Это три Истинных полноправных духовных пути.
Каждый Путь хорош тому, кто им следует к Свету. Они равноправны и полноправны.

Ответ: Гуны
 

Речь не о том что каждый сверчок хорош к своему месту, речь о том что пуруша не есть карта, т.к. пуруша не есть ни причина, ни следствие.

Ответ: Гуны
 

Возможно, Вам следует обратить внимание на употребление "адхиштатхи". Как гласит примечание к этому термину:
Будучи основателем а-двайта веданты, Шанкара маловероятно стал бы утверждаться в дуализме. Полагаю, смысл его утверждения таков же, как тот, к которому предпосылал Субба Роу - пракрити можно понимать как "материю" (поскольку определение майя можно приложить только к непостоянному) и можно понимать как "силу" (поскольку авидья есть состояние). Просто Шанкарачарья объясняет материю и силу в разных терминах, как они обозначены в философии санкхья.
Материя видоизменяется, поэтому пракрити есть "причина и следствие". Сила неизменна и имеет лишь изменяющееся следствие в материи. Поэтому пуруша, конечно же, не "следствие". Но разве он не "вечная причина"?

Ответ: Гуны
 

Но "посредник" несет функцию "причины", при этом сам не будучи этой "причиной". )

Ответ: Гуны
 

Не понял о чем вы. Пока звучит как "Посредник который несет функции председателя при этом не будучи этим председателем", - это называется зиц-председатель. :)

Добавлено через 18 минут
Тут все зависит от того что понимается под словом материя, что под словом сила и что под словом пуруша.
Например санкхья-карика утверждает что пракрити - это причина, но не следствие, а пуруша это и не причина и не следствие. Причем там рассказывается как именно приходят к идее пуруши и к идее пракрити.
А вот в упанишадах говорится что изначально был Пуруша, который сказал - я есть Брахман, - и разделился на двое.
Или если вы станете медитировать идею пространства, то, скорее всего, у вас будут две идеи: того что вмещает и того что вмещается.

Ответ: Гуны
 

Уважаемый mika_il , это не сверчок, а три гностических подхода к пониманию в истоках, откуда и Теософия Е.П.Блаватской.
Поскольку Пуруша есть Праджапатис и Прапитамахаш одновременно (ПервоеЖивоеСущество и ПраРодительВсех), о чём в БхагавадГите:
*ВаюрЯмоАгнирВарунахШашанках
Праджапатис Твам Прапитамахаш ча,-
Намо намасТэ (а)сту сахасра-критвам
Пунаш ча бхуйоАпи
Намо намас Тэ!*, -
это о Единосущном, -
пытаюсь понять, из какого гностического взгляда Вы исходили, не считая Творца Творцом, попросту говоря.

Добавлено через 1 час 56 минут
Вы вначале совершенно верно объяснили (именно Вы), что Пуруша - творец гун, исходящих из Единой силы.
Тут истина, которую ссылка на философский словарь не дополняет. Больше нравится именно Ваше живое определение. Оно подразумевает дальнейшее развитие и является единым даже для упомянутых трёх Школ.

Ответ: Гуны
 

Видите ли, я не склонен к признанию идеи Творца, творящего что-либо из ничего. По принципу, утверждаемому Кришной, - То, что есть, никогда не исчезнет; что не есть - никогда не возникнет. Поэтому Творчество в моем понимании возможно только как посредничество, как если бы Вы имели уже исходный материал и Вашим посредством он был преобразован в тварную вещь. С этой точки зрения любая подобная "вещь" будет иметь свою материальную (или "сырьевую", если хотите) причину - упадану. Но творческим агентом или посредником будет выступать при этом энергия или, скорее, сила, коли она несет характер воздействующего в упадане. Поэтому Пуруша может быть рассматриваем как причина, а может и не быть - смотря взгляды какой школы Вы разделяете - рациональной, трансцендентальной, умеренной.
Пуруша не творит гуны в моем представлении. Наоборот, говорил я, триединство гун образуют принцип пуруши или психический принцип, или принцип человека. Именно ту же мысль пытается донести определение "Теософского Словаря" - что человек это принцип. Это в отношении эзотерического человека.
"Три гностических подхода" проще было бы объяснить как акцентирование школ на разных аспектах Единого - на неразрушимой материи, на действенной энергии или на устойчивом принципе. Несомненно, что "ректораты" этих школ учитывают, что аспект это только часть целого, но само целое включает в себя все свои аспекты. Поэтому нет ничего удивительного, если главы этих школ брали на себя труд разъяснять положения другой школы, особенно, если те приходили к стадии упадка. Как в случае Шанкары. Который учредил адвайта-веданту, но про которого ЕПБ пишет, что он выполнял миссию сохранения от упадка буддизма. (Или мне показалось, что она проводила такую мысль. :D)

Ответ: Гуны
 

Допустим, я Вам что-то говорю, а Вы меня слышите. Что будет причиной того, что Вы меня слышите - речь, звук, слух? Рассмотрите все три варианта? :)

Ответ: Гуны
 

Учение Блаватской вмещает все три гностических аспекта. Учение Агни Йоги утверждает их жизненно.
А теперь, если именно из этой целостной точки зрения, применить Учение по отношению к себе, получается, что человек - как процесс - может и должен работать над собой, контролируя и улучшая свою природу сообразно течению эволюции.
Единосущный - Выше Гун - присутствует в каждом сердце. Единосущный преобразует, трансмутирует, творит. А человек - действительно посредник этого процесса, но посредник сознательный. Без сознательного усилия, труда, невозможно избавиться ни от одной дурной привычки и не получится достичь контроля ни над одним желанием и чувством.
Йог освобождается не от чувств: наоборот, его чувствительность чем дальше в практику, тем больше усиливается. Йог стремится к контролю над всеми чувствами:
Виджиятэ + Индриях = Виджитэндриях.
И первое необходимое - это распознавание, различение: к какой гуне относится то или иное чувство -
от инерции или тьмы оно (тамас),
от страсти (раджас), или
от блага (саттва).
Преобразивший своё сознание человек может преобразить даже обстоятельства, обстоятельства же не смогут повредить духовному подвижнику.
Пример из Агни Йоги.
Если [на определённо высоком этапе развития] йогу с целью испытания его йогизма будет предложено скушать мясо (раджасический продукт), йог легко ОЧИСТИТСЯ от этого продукта, но не выдаст тайну [не станет выпендриваться].
Поэтому, считаю, знание о гунах, хоть и принадлежит Веданте, необходимо всем последователям Агни Йоги именно практически, не зависимо от вероисповедания и принадлежности к конкретной гностической школе.

Ответ: Гуны
 

Все это будут необходимые условия.

Ответ: Гуны
 

Даже три идеи - вмещаемого, вмещающего и вмещения. Принцип пространства основывается на идее вмещения, которая может быть выражена конкретно лишь через утверждение сосуществования вмещающего и вмещаемого. Тогда мы имеем "материю-вещество", "душу-сущность" и "дух-принцип". К упомянутому Вами утверждению Упанишад можно привести также:

Или вспомнить, как "разделение надвое" комментировала Елена Петровна Блаватская - бесполый Брахма становится двуполым Брамой, и, приобретая "половые" признаки, Брахма становится Праджапати - Прародителем или Творцом.

Ответ: Гуны
 

То есть посредники? Звук - посредник говорящего, слух - посредник слышащего, речь - универсальный обоюдный посредник, так как необходимо включает в себя и звук и слух. То есть речь единовременно и причина и следствие (и звук и слух), но при этом она не причина и не следствие (не звук и не слух). :D
Еще пример - Вы переплавляете металл. Огонь при этом является причиной или посредником переплавки? По отношению к металлу - он причина, по отношению к Вам - он посредник. Так и рассматривая утверждения, приходится учитывать, относительно чего они делаются.

Ответ: Гуны
 

Не уверен что понимаю смысл понятия "речь".

Ответ: Гуны
 

Сарасвати - Богиня речи.
Изображается стоящей на книге Учения (это Основа: знание), с виной в руках, струнным музыкальным инструментов: это гармония звука, и обязательно с павлином: Красота.
Женское Триединство: Гаятри - жизнь, Савитри - бытие, Сарасвати - речь. Веды.

Ответ: Гуны
 

В данном случае просто принцип коммуникации человека с человеком - совпадение условий звука и слуха. Мы понимаем друг друга, потому что этот принцип является общим для нас (в нас), и мы способны искусственно воссоздавать условия для его действенности.

Ответ: Гуны
 

Понятно. А что вы вообще пытаетесь доказать (объяснить)?

Этот факт вполне охватывается понятиями прямой и косвенной причины. Но тока какой отношение это имеет к пуруше? Пуруша, в понимании Санкхья-карика, ничего не делает сам. Его роль - восприятие. Он неизменяем сам и никого не изменяет.
И к пракрити, а следовательно и гунам имеет отношение - наблюдатель, еще называют Наслаждающийся. Я не вижу что тут можно обсуждать.

ИМХО, гораздо интереснее вопрос генезиса гун.

Ответ: Гуны
 

Ну например.
Как получилось что во время пралайи гуны были в равновесии (если учесть, что пассивная сила может уравновесить активную, то какую роль играла сила нейтрализующая)? Всегда ли была саттва?

Эти вопросы правомерны вот по какой причине. Рассмотрим систему в состоянии равновесия. Любая активная сила (выводящая систему из равновесия) будет встречать сопротивление со стороны пассивной. В этой иллюстрации третий закон Ньютона вполне себе космическая истина :)
Т.е. для системы в состоянии равновесия нет места для третьей силы (логически).

Кроме того если рассмотреть простой случай действия. Я хочу что-то сделать. У меня есть желание, обусловленное какой-либо потребностью. Одновременно у меня рождается чувство лени, вопросы типа "а зачем оно надо", различные препятствия и трудности на пути осуществления и т.д., которые тормозят меня. Что же может побуждать меня добиться осуществления своего желания? Это может быть мотивация, получение удовольствия. Это может быть какое-либо знание или убеждение, которое компенсирует (нейтрализует) силы инерции.
Т.е. наличие третьей силы наоборот способствует разрушению равновесия.

Таким образом становится непонятно как три гуны взаимодействовали в докосмический период, сохраняя состояние равновесия.

Ответ: Гуны
 

Вы сомневались, что "пуруша" это "карта", хотел Вам помочь разобраться. Очевидно только запутал. Прошу прощения.
Что "пуруша неизменяем и никого не изменяет" - также как катализатор, участвующий в химической реакции. Исходное и конечное состояния совпадают, но сама реакция сопровождается изменением вещества.

Ответ: Гуны
 

То, что "гуны были в равновесии" может означать, что они были просто принципом или идеей триединства, которую только предстояло распознать. Нет ни активной, ни пассивной силы самой по себе, сила активна или пассивна лишь в сравнении с другой силой. Именно поэтому идея триединства имеет ключевое значение - она объясняет всё, а без неё необъяснимо ничего. Неправда, что для третьей силы нет места логически. Тот же Ньютон легко вводит третью силу, уравновешивающаю всю систему - эффект всех сил (минимальная система - пара сил) можно заменить эффектом одной равнодействующей силы. Соответственно - эффект одной силы возможно рассматривать в виде эффекта системы сил. Все три гуны были всегда, но всегда будут различимы только две - либо активное, либо пассивное. Третья связана с ритмом или чередованием активности-пассивности.
"Докосмический период" - величина метафизическая. Неужели Вы полагаете, что был период, когда что-либо не существовало в той или иной форме? Иначе, откуда бы взялись гуны, чтобы различить которые необходимо наличие более чем одной силы?

Ответ: Гуны
 

И зачем нам такой катализатор если есть пракрити?

Добавлено через 46 минут
Это очевидно, что активность и пассивность сил - относительна. В теории гун прямо так и говорится что гуны могут переходить одна в другую. Но для чего надо третья сила, система отсчета? Но что проще чем, считать одну силу активной, противодействующую ей - пассивной. Так, имеем импульс - инерция, или желание - лень, или движение - преграда. Двух - достаточно.
Не думаю, что третья сила исчерпывается понятием равнодействующей. В любом случае я ни разу на встречал утверждения вроде : тамас + раджас = саттва и т.п.? Кроме того действие самих сил-гун таково, что суперпозиции быть не может. Взаимодействие есть, но не суперпозиция. Мне представляется гуны, навроде света и звука - очень разные качественно.
Идея с ритмом интересная, ее стоит обсудить. Пока затрудняюсь сказать как может быть связана с гунами.

А докосмический период, я связываю это с состоянием. И для меня имеется конкретное время и место для такого феномена. Понятие легко проследить на примере звезды, такой как солнце. Известно что оно не всегда существовало. Так что, для солнца есть свой докосмический период. И во вне солнечной системы состояние вещества вполне себе первичная материя без-формы. Однако галактика видна как спиралевидная туманность на достаточном удалении, но это не проблема. Мы можем пойти дальше и взять пространство между галактиками. В одном из мест вполне может начать развиваться новая галактика, в этом месте и будет докосмический период.
Даже несмотря на возможную "дурную бесконечность" вполне правомерно, принимая во внимание повторяемость, просто проигнорировать все что сверх уровня метагалактики.

Так что
1. Я полагаю, что разумно принять что такой период был, есть и будет (с маленькой оговоркой, что существование не тождественно бытию).
2. По-моему, чтобы различать гуны нужно их просто вывести из состояния равновесия. В состоянии равновесия должно было бы восприниматься как Тьма, да так и воспринимается (см. ночное небо).

Ответ: Гуны
 

Теперь понятно, что имеет ввиду alexsid.
Повторяю о *трёх силах* (Вы именно так сказали):
Пуруша - деятель, карта на санскрите.
Агни - действие и/или преобразование - кара (узкий смысл слова карма, действие).
Пракрити - на санскрите карана, поддейственный элемент.
Зачем это? Очень просто.
Если, предположим, Вы как адвайтист знаете, что всё - в Одном, а я сломаю себе ногу, если Вы из сострадания наложите себе гипсовую повязку на ногу, это мне не поможет. Преобразователь необходим в конкретном приложении. Или если mika_il устанет после работы, а Вы за него сварите себе обед, покушаете и выспитесь, ему от этого ни холодно, ни жарко. Так же и во всём. Помня, что валериана помогает от сердечного приступа, Пуруша в Вашем сердце побуждает Вас подняться, налить воды в стакан, добавить валериану и выпить это лекарство, чтобы помочь своей природе.
Есть такое течение адвайтизма... которое переродилось в йогическую группу самосозерцателей, возомнивших о себе, что без Агни могут достичь,- их статус на уровне секты, а известный Праведник назвал их не сектой никакой, а просто *группа надутых индюков*, которые именно этот простой момент в гностике не поняли и не приняли, так как возомнили о себе. Как сказал Джим Кэрри в первом фильме *Эйс Вентура*,-
*Не советую Вам туда ходить*.
Думаю, для прояснения ситуации, если Вы не против, обратимся к Адвайтической доктрине в первоисточнике, а не в трактовке.

Ответ: Гуны
 

Сущность Адвайтической доктрины Ади Шанкара в том, что тела многочисленны, но в каждом отдельном теле присутствует одна и та же божественность: Единство во многообразии.
Адвайту можно испытать как БХАВА [сознательное ощущение]. Иным словом, это теоретическая основа, а НЕ тантрическое - вот где разница в словах Шанкара Ачарья [учитель на санскрите Ачарья] и позднейших дополнениях, попавших в русскую википедию.
Вот как Ади Шанкара утверждает, прославляя Шиву:
**Иша, Гиреша, Нареша, Пареша, Билвеша
намо Самба садхашива Шамбо
шанкара шаранам мэй тава чаранаюгам**
Это почитание Владыки - Творца будущего, Он вездесущ.
Шива есть всё, каким бы именем Его не называли.
Веды:
**Мамаивасмо дживалоке дживабхутам санатанах**
[Бог подобен искре в каждом существе всюду, всегда и вечно].
Истина Едина.
Перевод конкретных Имён, почему Владыку Шанкара согласно Ведам называет качественными пятью Именами, для понимания Единства целесообразно знать в переводе. Кто не желает в силу вероисповедания читать,- можно ограничиться пониманием ЕдиноСущного-Который-Выше-Гун.

Добавлено через 2 часа 23 минуты
ИША:
означает Сакала Айшвара Сампанна
[Властелин всех видов благополучия.
Айшвара включает всё: материальное и нетленное достояния, силу, умения, знания, ум, успех.
Ишвара - Властелин Общего Блага.
ГИРЕША:
Властелин гор. Гири на санскрите - высокие горы, вершины которых в кристальной чистоте белых снегов.
Поэтому Бог - повелитель Света и мудрости.
НАРЕША:
на [не] + рах [неведение о святости] = Нарах [Тот-кто-не-пребывает-в-неведенье].
Нара также означает *человек*.
Нареша - воплощение Атмы, повелитель людей.
ПАРЕША:
Пара означает *над всем*. Над временем и пространством.
Он - Акханда - безграничный и
Анирвачанейя - неподвластный описанию.
БИЛВЕША:
дословно Билвеша - любитель листков билвы. Каждый трилистник этого растения на одном черешке.
Он - Тринетра - трёхглазый.
Он - ТРИГУНА - превосходящий три гуны (качества саттвы, раджаса и тамаса).
Его оружие - Тришула - трезубец.
Человек должен отдать три качества Богу, что символизируется трилистником билвы при Индуистском богослужении.
В точности Агни Йога советует, с чего начать учение: избрать три свои наихудшие качества и избавиться от них, предоставив действовать Владыке.
А далее Сказано:
**Владыко, возьми достояние моё, если оно пригодно Тебе.**

Ответ: Гуны
 

Трудно говорить о несказуемом, поэтому много недопониманий рождается...

Ответ: Гуны
 

Ну, хотя бы исходя из утверждения, что йога также рассматривается как путь ускоренной эволюции. Или из осознания, что в химической реакции только катализатор сохраняет неизменной свою форму в итоге - все остальное переходит в новую форму.

Ответ: Гуны
 

Я так понимаю, что "материя без формы" есть прадхана древних философов. Но сами древние философы никогда не вели отсчет от этого "периода", они поступали более рационалистично:


Т.е., если пересказывать их мысль, всегда были и будут предшествующее и настоящее состояния материи, которые происходят от способности к различению времени. Поэтому в п.1 оговорка должна бы быть - такой период был лишь относительно настоящего периода. Но высший Брахма (Пара-Брахман) будучи назван "непреходящим" остается одним и тем же в любом периоде. "Чист ведь Брахман и самотождественнен", - утверждает Кришна, а в самом начале "Бхагавадгиты": "Разве был Я когда-то не бывшим? или ты? или эти владыки?"

Относительно п.2 - все еще проще. Чтобы "различить гуны" Вам понадобится различающий или пуруша. Состояние "равновесия" можно уподобить позиции наблюдающего - когда видящий не отождествляется с наблюдаемым, т.е. как бы пребывает "вне происходящего". Это основное положение йоги. Патанджали говорит: йогаш читта-вритти-ниродха / тада драштух сва-рупе'вастханам. И Кришна утверждает: "Тот, кто ведает суть неслиянья гун и действий с Атманом, Партха, пребывает свободным, помня: "Это гуны вращаются в гунах"."

То, что гуны есть не силы, а происходящие от психического различаемые свойства, можно найти также у Кришны: "Гуны три - саттва, раджас и тамас - состоянье существ различают; от Меня эти гуны возникли, они, Партха, во Мне, но не Я в них."

Ответ: Гуны
 

Не вижу необходимости пуруши-деятеля для йоги. Вполне хватает для этого пракрити. Ну разве что самолюбие потешить, мол "я могу"...
Ну или по второму, пуруша не обязан быть деятелем чтобы сохранятся неизменным. Достаточно просто не изменять и не изменяться.

Т.е. данная теория преимуществ не дает, а вот недостатки - скока угодно. Самый существенный для меня - это сложная структура пуруши и возможность взаимодействия с пракрити. Это вносит дополнительную "вычислительную сложность" в деле расчета реакций (т.к. имеется на один элемент больше, который нужно учитывать).

Ответ: Гуны
 

Нередко в тупик заводит именно простота задачи. :) У древнего мудреца-йогина не могло быть никакого другого инструментария, кроме того, который он имел в самом себе, ни даже учебника по Ньютоновской физике. И тем не менее не один мудрец сумел найти решение, тем самым, еще раз подтвердив его справедливость.

Ответ: Гуны
 

Да прадхана. Но прадхана - она же и пракрити. Санкхья-карика говорит это недвусмысленно.
А про рациональность скажу так. На текущий момент весь рационализм, который я могу понять из цитаты, заключен в простой идее.
Первичный элемент должен быть предельно простым. Единый - это максимально простой что мы можем осознать по аналогии с числовым рядом. Но познать его, как подсказывают, не имеется возможности. А вот уже его аспекты - всегда пожалуйста. Одним из таких аспектов и будет пуруша, который заключает в себе все постоянство единого элемента, второй - пракрити (сплошное непостоянство). Т.е. деление пуруша-пракрити будет второй ступенью от единого.

Чего в цитате не увидел, так это про предшествующие состояния.


ЗЫ:
Кстати, с такой точки зрения, пуруша будет истиной (благодаря своим свойствам: постоянство), а вот пракрити - вполне подходит под великую иллюзию.

Ответ: Гуны
 

Не получится. Единство (или 1) должно рассматриваться не как уникальность, а как совокупность. Тогда первоэлементом будет Хаос. А упорядочить Хаос может только принцип или Закон. Пуруша и пракрити соотносятся как принцип и элемент. Например, элемент воды тоже имеет свой принцип, прописанный в молекулярной формуле.

Ответ: Гуны
 

В этом мы с мудрецом почти коллеги. Я тоже не пользуюсь спец.средствами. И я даже признаю возможность, что для когда-то для мудреца главным критерием могла быть мудреность теории. Только вот смирится с таким положением вещей я не могу. И обычно, в своих рассуждениях, я исхожу из того факта, как если бы критерии рациональности и сейчас и в древности были одинаковы.
С пурушей-деятелем меня не устраивает еще несколько моментов, а именно:
1. движение имеет источник, а следовательно и начало (со всеми вытекающими).
2. пропадает принцип постоянства из единого существования (т.е. в едином он был, а с разделением на пурушу и пракрити - исчез).

Добавлено через 9 минут
Я возражу. Вы как-то очень ограничиваете единство. И уникальность и совокупность должны быть включены в понятие Единства. Имхо, рассуждать единстве - это пустое, сильно не рекомендуют этого делать.

Ответ: Гуны
 

Гуны - суть компоненты объективной природы.
Божественное триединство - суть проявления Бога.
Сравнивать их некорректно, также как сравнивать бойца и его оружие.
Боец вооружен ружьем. Но боец не ружье. А ружье - не боец.
Божественная Троица вооружена объективными гунами, но ими не является.

Ответ: Гуны
 

Имелось ввиду следующее:
Отец выше гун,
Сын выше гун,
Святой Дух выше гун.
Далее.
Бхагаван выше гун, притом:
Брахма выше гун,
Вишну выше гун,
Шива выше гун.
Однозначно = Адвайтам [на санскрите].

Ответ: Гуны
 

Если летят два летчика, то один - ведущий, а второй ведомый.
Стрелка зависимости направлена от ведомого к ведущему, так как ведомый зависит от ведущего.
Командует же ведущий. Поэтому стрелка влияния (командования) окажется направленной от ведущего к ведомому.

То Божество, которое мы понимаем как природу образовало зависимость гун друг от друга.
А раз они зависят, то и оказывают влияние друг на друга. Одна гуна влияет, другая от нее зависит. И так в указанной последовательности.

Если гуны слудуют друг за другом в описанном выше порядке, то они в своем спиральном вращении стремятся слиться в целое - дух (или материю - для гуни).
Если каким либо образом устремить их к обратному вращению, то они разъединяются (объективная реальность распадается), и возвращаются в первичное разрозненное состояние - хаос.

Природа использует оба процесса - один, называемый позитивным, для созидания.
Другой - негативный, для разрушения непригодного - распад, космическая переработка.

Процесс тот же что в примере со свестикой - если четыре вида огня (огонь четырех миров) вращается в правую сторону (позитивную, огонь одного мира за огнем другого мира по кругу) то такой огонь созидательный. Если вращение зменить на левое (обратная свастика) то получим разрушительный огонь.

Также и с гунами. Правое вращение - созидательное, левое - разрущительное.

Добавлю также, что термин "левое" не применяется в гностицизме. Правильно говорить - правое и неправое.

Бог Сын зависит от Бога Отца. Бог Отец влияет На Бога Сына.
Бог Отец зависит от Духа Святого, Который на Него влияет.
Бог Дух Святой зависит (служит) Богу Сыну, Который на Него влияет.

Это подчинение чисто условно, только для того, чтобы Вы поняли порядок.
Так как истинные Боги - сутть субъекты (Личности), то они связаны этикой, а не порядком следования друг за другом.

По этой причине важно пониять, что мы описываем объективные гуны, а не богов.
Триединство гун образует сферу плотного мира, в котором этика не проявляется, так как это сфера любви личностей к объективным атрибутам, любви к познанию, любви к чувствам, и любви к качествам.

Поэтому давайте уйдем от описания Божеств и вернемся к описанию свойств гун.

Итак в круге вечности вписаны два треугольника (духовный вершиной вверх, и материальный вершиной вниз).
Эти шесть компонентов и есть то, что составляет план влияния - атмический план любой реальности.

Если гуны не подчинены никакой личности (субъекту), то они есть объективные демонические сущности.
Если они подчинены той личности, которая ими владеет, то они становятся оболочками этой личности, которая их использует в соответствии со своей любовью.

Например лишенная личности (монады, Искры) сущность состоящая из трех гун обладает сознанием (манас), душой (будхи), и силовым каркасом, телом (атма), есть живая разумная, сильная тварь (сотворенное существо). Также такая конструкция может быть мыслью, или другим видом психической энергии. С этой позиции - любая мысль есть живое сознательное действующее существо, которое способно жить собственной жизнью.

Если личность строит свои оболочки, то они оказываются построенными по тому же принципу (из той же троичной объективной природы гун), но, так как в таком существе присутствует Искра, которая способна проявлять собственные (не объективные) свойства, то в треугольник гун (например духовный) мы должны были бы поставить еще одну точку (в центр треугольника) символизирующего саму Личность.

Обычно так не делают, так как не ставят равенства Иску и гун. Но мы ради понимания поставим Искру в центр треугольника.

Тогда получим следующее.
От центра - от Искры к вершине сознания протянется связь - которая связыват Искру и манас. Тогда возникает уже не сознание (как в случае чисто объективного треугольника) но САМОСОЗНАНИЕ, так как присутствует "Я" Искры.

Итак, существа (тварные сущности) имеют сознание, но не имеют самосознания.
Личность же без манаса также не имеет самосознания, но только когда Искра связана с манасом.

Если связь направлена от манаса к Искре, то она образует то самосознание, которое называют мудроть. Такое сознание способно обнаруживать свет любви ("природу" Искры).
Если связь направлена от Искры, которая овладела своим сознанием (вершиной), то посредством этой вершины (сознания), Искра способна осознавать окружающий мир, также как и другие существа (без искр), и дополнительно (так как есть Искра) может иметь то, что называют Вниманием.

Если Искра проявляет себя через сознание (используя манас) таким образом, то канал такого Внимания образует энергетический луч (в соответствии с тпом любви Искры - принадлежности к своему лучу), которым возможно оказывать влияние на окружающий мир - творить каналом самосознания направленным вовне.

Поэтому субъекты эволюции овладевшие своим сознанием, способны управлять психической энергией, также управлять мыслями и другими сущьностями.

Отсюда Вам будет понятен следующий принцип. Бог Отец есть Личность, которая владея собственным сознанием (манасом), способна управлять миром путем созерцания.

Разница между сознанием такой Личности и сознанием существа без Искры в том, что существо не способно к творчеству, но только к познаванию уже созданного.
Сознание Бога Отца - суть сознание исходящее от любви Личности, то есть оно - ЛЮБЯЩИЙ ВЗГЛЯД.

Так любовь Бога отца осуществляется Его вниманием к Нам. И наша любовь - вниманием к Нему. Делать что либо или чувствовать в этом случае ничего не требуется (использовать возможности иных гун).

Отсюда вывод. Такое самосознание можно построить только при наличии любви Искры.
Также Такое самосознание "видит" разницу между объективным миром (без света любви), который Личностями называется "тьма", и миром любви, который освещен иным типом света сознания - светом любви, который для Искр - суть свет.

Если Вы поняли такой подход, то легко поймете и два оставшихся варианта связи Искры с двумя другими вершинами (с двумя другими гунами).

Так связь Искры с душой (будхи, саттва) образует два направления. От души к Искре - чувство любви.
От Искры через душу вовне - Веру.
Таким образом - вера есть проявление любви вовне дечез душу, то есть вера есть способность Искры управлять ( в этом случае говорят - владеть, владыки) живой природой - душами вообще. Этот тип влияния называется могуществом. Он позволяет вкладывать душу по своей любви, то есть фактически владеть чувствующей душой - владеть чувствами, владеть жизнью.

Методы такого развития для Искр есть религия. Цель развернуть все души, всю живую природу на служение Искрам Бога. То есть сочетать души с Богом. Спасение души. Способность веровать (не доверять и не верить в смысле верить на слово, а именно варовать), есть второй тип влияния - сострадание, которая приводит душу к слиянию с Искрой, а значит дает Бытие.

Следующая связь - Исры с сердцем (силой, атмой). Такая связь от сердца к Искре - внутрь, но не к душе, а к самой Искре с ее отношениями - есть "голос сердца", который позволяет находить реальные доступные энергетически пути в жизни.
От Искры через сердце наружу - Воля, точнее сила воли субъекта.

Пример.
Елена Ивановна определяет вначале изучения материалов Учения открыть сознание (первое письма сборника писем).
В "Общине" указано как отрывать сознание - силой воли.

Так получаем - Искра, своей Волей проявляемой через силы сердца - выявляет силу воли.
По кругу гун - сознание зависит от сил сердца. Так как сила сердца проявляется всегда, то и сознание действует всегда. Но объективные силы сердца порождают объективное сознание, которое воспринимает окружающие деревяшки, а любовь не осознает, то есть такое сознание - ЗАКРЫТО ДЛЯ ЭТИКИ (любви).
И только Искра, проявляясь через сердце способно создать еще один вид силы - силу воли.
Которая уже чисто объективно порождает этическое сознание (открыват сознание этическое), то сознание которое может воспринимать любовь.

Тогда два человека (один с этическим сознанием, другой с объективным) читающие одну и туже фразу в Учении осознают разное. Один осознает, что карма есть проявление любви и полная свобода воли, а второй, что карма есть неизбежный рок, который есть неизбежная фатальность.

Еще пример
Вера. Для верующего человека, в котором любовь проявляется посредством сочувствия души, легко дать что либо почувствовать другому человеку, и легко отличить объективную тягу души - страсть, от субъективной любви - этики.
Человек не равитый в вере, не может дать что либо почувствовать никому другому и следует только страстям, называя свои объективные страсти любовью.
Тогда в Учении читаем, что надо отличать любовь к Учению (Учителю) от любви к манной каше.

Еще пример (о сознании).
Сознание объективное (закрытое для света любви) всегда пытается управлять на основе какой либо объективной логики законно. Такое сознание воспринимает высшее, как объективны высший разум, которы тем только и отличается, что больше знает об объективном мире. Такой высший объективный разум на может отличить свою логику от логики возникающей в сознании Бога Отца, построенной на свете любви.
Тогда такой темны для любви разум будет пататься подменить собой функции управления во вселенной. Так порождаются различные "владыки фиолетовых светов" и прочие писания, которы объективно никак от истинных Учений модрости не отличаются, на с этической точки зрения выглядят кощунством лишенным какой либо этической логики.

Так этическое сознание позволяет осознавать и осуществлять управление реальными отношениями. (например - "Учитесь творить отношения". Спириной.), Объективное же сознание вклиниваясь в отношения (между субъектами) только затуманивает их осознание. Разница проявляется в приоритетности этики над законами у этического сознания, нуждающегося в этике как своем основании для существования, от приоритетности законов над этикой у объективного сознания, который в этике не нуждается вовсе, она ему только мешает.

Как только услышите, что любить надо только по закону, а не закон должен строиться по любви, так и распознаете.

Это также справедливо даже в области законов физических.
Так отношения субъектов способны прогибать физическое пространство не хуже объективных масс. Так многие опасные небесные тела могут быть отклонены отношениями субъектов эволюции.

Вывод.
Мир плотный населон субъектами, любовь которых привязывает их к условиям объективного мира. Поэтому создатели миров для такого рода жителей строят такие культурообразующие объективные процессы (из трех гун, которыми они владеют), придерживаясь которых, даже вне этики человек оказывается в правильном эволюционном положении - правильно развивается.

Если же человек влюблен, для него исчезают все объективные критерии, и человек становится жителем мира тонкого, откуда только и можно влиять на объективную реальность.
Также и с миром огненным.
Поэтому жителям плотного мира требуется придерживаться рамок своей культуры, и изменить что либо они не могут, но только следовать.

Влиять на мир могут только жители тонкого и огненного миров.
Так ограничивается влияние на миры тварных существ, лишенных любви.

Гуны же есть только инструменты, материал, из которого создается все то объективное что требуется Искре для воплощенного существования.
И пока Искра не овладела своими гунами, они Управляются Теми, Кто достиг такого овладения - Гуру, Владыками, Махатмами.

В христианстве - Богом Отцом, Богом Сыном, и Богом Духом Святым, которым человек может поручить развитие своего сознания своей души и своего сердца.

Ответ: Гуны
 

Абсолютаная объективная реальность.
Среда, составленная из абсолютного материала (:shock:) называется адическим планом - беспредельностью.

Она способна породить не абсолютную, но иную реальность, называмую относительной.
Происходит этот процесс за счет того, что часть элементов абсолютной среды разделяются на дух и материю. Эта среда называтся монадическим планом.

Часть духовной и часть материальной среды распадается на три компонента каждая, называемые гунами. Состоящая из гун среда образует среду, называемую атмический план.

В этой среде из гун возможен распад самих гун на составные части (каждая гуна на четыре своих части). Среда составленная из таких частей гун называется будхический план. Таких распавшихся частей оказывается 12 духовных и 12 материальных. Всего 24 компонента из которых состоит эта среда. ЭТО И ЕСТЬ СРЕДА НАЗЫВАЕМАЯ - СТИХИЯМИ.

Они в свою очередь распадаются далее образуя 60 духовных и 60 материальных (всего 120) компонентов еще одной среды - ментальной.

Те, в свою очередь распадаясь далее образуют из распавшихся 720 элементов астральную среду.

Часть астральных элементов, распавшись еще более на составные части образуют из этих частей (5040) то, что мы называем физическим планом (миром).

Таим образом в человеке есть все, от абсолютного, до физического, в том числе и тот материал, который называется СТИХИЯМИ.

Каждый материал действует по своим законам, образуя свой уровень реальности.
Распределение по стихиям скажется на всех процессах в человеке, которые хоть как-то связаны с проявлениями будхического плана.

В физическом теле будхические процессы проявляются как плазма. То есть тот уровень физики, где поля преобразуются в частицы, а частицы в поля. То есть можно говорить о четырех способах влияния полей на вещество (частицы).

С точки зрения медицыны - в твердых, жидких, газовых и огненных средах поля разные. То есть одно и тоже какое либо поле (например гравитационное) взаимодействует с веществом по разному в зависимости от типа стихии этого вещества.

Тогда внося в организм те или иные элементы (пищу) можно настраивать организм на большую чувствитеьность к разным проявлениям поля. И хотя поле одно и то же, но влиять на частицы вещества оно будет по разному, усиливая или ослобляя какой либо из четырех принципов.

Например может существовать саттвичная пища (одна из гун). Распределенная на четыре подтипа она образует твердую саттвичную, жидкую саттвичную, воздушную саттвичную и огненную саттвичную.

В кали юге жители темного мира чаще предпочитают грубую сладкую пищу.
Жители мира плотного - предпочитают маслянистую жидкую сладкую пищу.
Жители мира тонкого - пищу в виде сладких ароматов - благоухания.
Жители мира огненного - сладкую огненную (божественные нектары), которую получают во время причастия вкушая как тело и кровь Бога. На востоке - прасад, пища прошедшая огненное жертвоприношение Богу.

Ответ: Гуны
 

Если Ваше "элементальное" назовем как "эфирное", то возникают следующие соответствия.

1Эфирная (отражающий эфир - проявления абсолютной среды во всем космосе).
2Эфирная (светоносный эфир духоматериальный).
3.Эфирная (тот самый который состоит из трех гун).
Человеческая.
Животная.
Растительная.
Минеральная.

Ответ: Гуны
 

Элементалы и гуны - суть разные понятия.

Любые из семи элементалов имеют в себе все гуны.
Если гуны поймем как пространство, время и силы (средства), то возникает семь видов пространств, семь времен и семь видов сил.

Так гномы - суть жители собственного пространства, собственного времени и собственных качеств сил.
Также и человек - существует в собственном пространстве, собственном времени и располагает собственными средствами.

Все пространства (и времена и силы) проникают друг друга и каждый следующий воспринимает все предыдущие, но предидущие не воспринимают следующих.

Так в мире животных (с точки зрения животных) нет никого, кроме минералив и растений и их самих. То есть для животных людей нет вовсе, даже если животное сидит на коленях человека. Оно воспринимает человека только как другое животное.

В мире растений (в их сознании) существуют только растения, неподвижные, ползающие, летающие и т.д.

Так и в нас, как в человеке, до сих пор есть эти составные части. Так в нас есть сознание растительное, которым мы воспринимаем часть реальности.
Пока мы осознаем мир по человечески, наша минеральная часть (которая вовсе никуда не пропала) продолжает осознавать нас минералом. Желудочно-кишечный тракт продолжает осознавать мир как животное, которое хочет есть и пить и так осознает окружающую реальность и лучше нас знает каким ферментом какая пища переваривается, чего мы не осознаем вовсе.

Так некая линга шарира есть та часть в нас самих, которая видит, что мы вовсе и не человек, а некое бысто бегающее растение. Она видит себя в мире растений и что все вокруг только минаралы и растения, полагая что она в нас самая главная часть.
И тот факт, что в составе человека присутствуют иные типы сознания, и животное , и человеческое линге шарире неведомо. С ее "точки зрения" эти сознания тоже есть растительные сознания только иного вида растений.

И пока мы в школе учимся человеческой матеметике, в это же время наша линга шарира растет как растение получившее пищу, и дает о себе знать только тогда когда организму не хватает минералов.

Тогда беременная женщина не сама, как человек лижет мел, а ее линга шарира делает это.

Даже если человеческий ребенок не хочет расти (как человек) линга шарира, обладая собственным сознанием, вообще не воспримет такое намерение - голодать, так как все вышерастительное просто не существует в поле ее сознания. И она самостоятельно вырастит тело до положенного размера.

С точки зрения подрасс мы пятая подрасса коренной четвертой рассы - арийцы.
Четвертая подрасса - атланты - вовсе не исчезла, так как она в нас самих содержится. До нее была лемурийская, которая также в нас присутствует.
Это значит, что мы и есть гиперборейцы, лемурийцы, атланты и арийцы.
Причем гиперборейская часть в нас продолжает стремиться жить по гиперборейски, лемурийская - по лемурийски, атлантическая по атлантически, а арийская по арийски.

Когда над арийской образуется еще одна 6 надстройка, то это вовсе не значит, что наша арийская природа (благородство) исчезнет. Просто оно дополнится духовнгостью. Также как и современные люди могут более предпочитать дружелюбие атлантов братству арийцев.
Что мы и наблюдаем до сих пор.

А гуны как были гунами, так и остаются, так как они есть только материал, из которого остальное строится.

Так и арийцы и атланты пьют все те же атомы воды, которые остались неизменными.

И также как атомы есть основа для построения тел, так гуны есть основа для построения сознания, души и сердца.
Сознания, души и сердца эволюционируют, так как используют все более и более сложные сочетания гун, (более сложные молекулы все из тех же атомов).

Белки бесконечно сложны, но в них нет ничего, кроме водорода, углерода и кислорода.

Белки эволюционируют, а атомы - нет.

Мы эволюционируем, а гуны остаются неизменными.

Ответ: Гуны
 

я понимаю конечно, что такие выводы следуют из Вашей схемы с треугольниками нарисованными выше, но... но что-то мне претит её принимать в полном объеме

вот с этим согласен

но вот с этим?
ведь это противоречит словам из Евангелий что Дух Святой от Отца исходит... и то что Бог Сын (БС) может послать ДС так это не значит что изначально ДС пребывает в той зависимости которую Вы рисуете ибо подобное действо посылания ДС возможно лишь после возвращения Бога Сына в лоно Бога Отца................... короче........... посмотрите на тот Ваш треугольник Д1 Д2 Д3........ но там где у Вас Д1=Бог Отец=сознание ЗАМЕНИТЕ сознание на ЧУВСТВА=Любовь+Ненависть, а там где у Вас Д2=Бог Сын=чувства ЗАМЕНИТЕ чувства СОЗНАНИЕМ... кроме этого стрелки векторов нарисуйте так - от Д1 к Д2... от Д1 к Д3... от Д3 к Д2.......кроме того примите к сведению что Чувство есть синтез=совокупность и Огня и Света... кроме того - и Огонь и Свет могут иметь самостоятельное отдельное бытие... кроме того - Чувств всего два а именно - Любовь и Нненависть... значит и два огня имеем - один Огонь Светлый=Бог Дух Святой другой огонь черный=?......значит и два света имеем - Свет Бога Сына и Тьма Атихриста

Вы должны увидеть что Бог Дух Святой(БДС) явно исходит от Д1=Бог Отец(БО) и далее направляется к Д2=Бог Сын(БС)..........кроме того Вы должны увидеть что БС явно исходит от БО......... по-моему достаточно очевидно что деяния которые творил Иисус были энергетически обеспечены именно БДС

или иначе так - от Чувства Любви= Д1=БО=ЧУВСТВА исходит две вещи а именно - желание блага и сознание света...
то что исходит от Д1=БО=ЧУВСТВА и оявляется СИЛОЙ БДС... Святой Силой и это принципиально, а не просто силой как в Вашей редакции БДС=СЕРДЦЕ а сердце может быть и черным согласно Учению а это нонсенс ставить знак равенства между БДС и возможным черным сердцем............ когда свет=сознание стремится вернутся в лоно чувства которое есть и огонь и свет вкупе то это принимается ибо свету сознания априори есть место=плацдарм для бытия в недрах чувства отца....... ну и так далее

для полноты картины надо кое что дорисовать, а именно - из треугольника сделать паралелограм причертив справа точку Д4=Бог Дух Мерзкий=Черный Огонь... тогда и понятны будут слова Иисуса что простится любое слово на БО и БС но хула да БДС не прощается вовек ибо сия хула исходит...

Ответ: Гуны
 

В приведенной Alexandr5 схеме, изначально исходящей из дуализма, не учитывается СЛИЯНИЕ СОЗНАНИЙ, о нём сказано и в Ведах, и в Агни Йоге, и в 8-ступенчатой Йоге Патанджали.
Поэтому и непонимание Selen, совершенно справедливое.
И потому снова прошу Alexandr5 назвать источник этого теоретического построения.

Ответ: Гуны
 

Попробуйте сформулировать сомнения в виде четких вопросов?

Ответ: Гуны
 

- Вопрос в том, зачем нужно наделять пурушу возможностью действовать, если есть пракрити с такой же возможностью. В чем рациональность?
- В чем смысл деления единого на два элемента с теми же свойствами (возможность действовать)? Не разумнее ли сделать множества свойств непересекающимися?
- Далее, если делить единое на пурушу-деятеля и пракрити-деятеля, куда исчезает свойство недеятеля?

Ответ: Гуны
 

А можно вмешаться?
Прочла здесь: Белки эволюционируют, а атомы - нет.

Атомы тоже меняются и атомы, которые будут составлять тело человека 6-ой расы, будут несколько другими. Даже сейчас святой человек формирует своё тело из атомов, которые находит в Луче своего Владыки.

Думаю, потому звёзды, достигшие зрелости взрываются, как сверхновые, что этим звезда делится с другими космическими телами своими атомами. Это соответствует сбрасыванию человеком своей оболочки. Потому святой человек служит другим и тем, что даёт в распоряжение человечеству свои атомы.

У Безант видела о каких-то структурах в атоме, которые меняются. В АЙ точно помню высказывание об эволюции атома.

Ответ: Гуны
 

Учении и письмах мы узнаём много интересного об атомах:

ЕИР.29.01.1938. В приведенной Вами выдержке одной лекции из «Тайной Доктрины» имеется неточность. Лектор, конечно, мог ее и не знать. Так, он говорит, что «атомы качественно одинаковы и не имеют индивидуальности», это не совсем так, ибо хотя сущность атомов одна, но качественно они все же различаются. Различие это можно усмотреть в их вибрациях. Каждый атом отвечает на присущую ему вибрацию. Раз они имеют определенную свою вибрацию, то, значит, они уже обладают зачаточной индивидуальностью. Что бы сказали ученые, если бы я сказала им, что я видела таблицу атомов, показанную мне Учителем? Но это только для Вас, но не для опубликования.

2.3.4.2. Луч Наш посылает мириады очищенных атомов.

5.056. Предусмотрены в космической огненной энергии все проявления, несущие жизнь и носящие новую комбинацию в каждом атоме, и приближающие планетную жизнь к строению высших форм.

1960 г. Апр. 19. Гибель миров происходит, но материя их идет на образование новых, а духо-монады проявленных на них форм переходят на новые планеты, продолжая свою бесконечную эволюцию.

1960 г. Нояб. 24. Беспредельность во всем, даже в атоме, и все в беспредельности.

Ответ: Гуны
 

Согласно новейшим исследованиям учёных, атомы не одинаковы. К примеру, кванты света, попадающие в атом, не регистрируются ни снаружи, ни извне - теоретически, конечно, так как их никто в микроскоп не увидит, но теория отражённого и поглощённого света не отрицает этого.

Ответ: Гуны
 

О Пуруше.
Исходя из вчерашней беседы, уже не достаточно знания одного Аспекта, поэтому продолжу.
Пуруша есть Вечный Наслаждающийся.
Пребывая вне времени и пространства, выше гун, Пуруша вечно пребывает в Сат-Чит-Ананда [Бытие-Сознание-Блаженство].
Об этом Мире не записано, в Агни Йоге есть трижды о Дэвачан. Если Архат достигает Мира Дэвачан, то Единосущный в полном слиянии есть Сат-Чит-Ананда, а не *пребывает в нём* - думаю, так вернее сказать. Это из Ведических Основ.
Далее: из Ведических Легенд.
Как создавалось человечество.
Пуруша - Праотец и Первое Живое Существо [Прапитамахаш, Праджапатис].
Из тела Пуруши, самого первого в Мирах тончайшего прообраза материи, сотворены люди, ВСЕ - по Его Образу и Подобию.
Согласно варн,
брахманы - из головы Пуруши,
кшатрии - из рук Пуруши,
вайшьи - из живота Пуруши,
шудры - из ног Пуруши.
Но раз все люди созданы из первого и единого Божественного тела Пуруши, мы все вместе, всё человечество - Пуруша.
Да, как Сказано в Ведах и в Агни Йоге - это вопрос
**О ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ КАК О СЕРДЦЕ ЕДИНОМ**.
А поскольку Пуруша есть следующий Аспект:
Победитель Животной Природы,-
человек есть не слуга, а владыка гун,-
в Сердце.

Ответ: Гуны
 

(1) Пракрити есть принцип упаданы - осязаемой основы проявления. Никто не утверждает за ней возможность действовать. Например, древесина является материальной причиной существования стола, но древесина не сама создала следствие - стол.
(2) Соответственно единое делится не на два элемента, а на два своих аспекта. А поскольку аспект есть выделяемый признак, следовательно они как раз не пересекаются. Пракрити есть материальный аспект единого, пуруша есть его психо-духовный аспект. Совокупность всех свойств, присущих материи, есть принцип (правило) пракрити. Совокупность всех свойств, присущих человеку, есть принцип пуруши (правило человека).
Можно согласиться со справедливостью употребления Вами выражения "два элемента". Понимая при этом, что эти элементы относятся к разным принципам.
(3) Единое не делится, наоборот, оно интегрируется до единого. Поэтому особо подчеркивается триединство. "Потому я назван Триждывеличайшим, что владею тремя частями вселенской философии". Все в проявленной вселенной может быть классифицировано по трем аспектам (признакам) как материя, как психическое и как сила. Материя - недеятельный принцип, сила - деятельный принцип, психическое - пластичный (проводящий) принцип (деятельный по отношению к материи и недеятельный по отношению к силе).

Ответ: Гуны
 

С ваших ответов становит очевидно, что мое "непонимание" связано с разным смысловым наполнением терминов - пракрити, пуруша и т.д.
Однако, я склонен считать что ваша система непрактична. И это даже если не учитывать слова Кришны, который утверждает что "действия совершаются гунами природы. И нет другого исполнителя...".

Например, простой вопрос. Где в вашей системе место для истины? В общем смысле Истина - это то, что есть неизменно. Т.к. сказать имеет реальное бытие.

Ответ: Гуны
 

Не все так просто с Кришной. Помимо того, что он очевидно разъясняет положения разных школ, он еще дает ряд моментов не столь очевидных на первый взгляд. :) Например:

Или вот еще:
Касательно простого вопроса - все достаточно просто. Будучи человеком, я вынужден отстаивать истинность (реальность) "человека" - пуруши. Вы его считаете излишним условием? Я его считаю главным действенным условием, без которого практическая йога не состоится. :)

Ответ: Гуны
 

Ответ: Гуны
 

Ход мыслей понятен, непонятно почему вы решили что пурушу я считаю излишним условием. Давайте еще раз уточним, на всякий случай, что лишнее условие не в пуруше, а в активном пуруше. Пуруше-деятеле. Именно психический принцип я считаю необходимым условием.

Вернемся к простому вопросу. Поясните мне теперь следующий момент. Может ли кто-нибудь что-нибудь делать и оставаться неизменным?

Ответ: Гуны
 

Невозможно ответить однозначно, не договорившись об условиях неизменности. Один из оппонентов по другому форуму любит повторять цитату из письма Махатмы:
Чем для меня примечательна цитата - в ней возможность "постоянного принципа" отрицается и вместе с тем утверждается в утверждении "Я есмь". Если делиться своими соображениями, то я бы сказал, что условие постоянства складывается из неизменности принципа и способности к сохранению изменений - т.е. по-настоящему неизменным является только то, что способно развиваться и деятельно развивается. А такому условию отвечает только субъект - носитель суверенной воли. Вот такой вот нонсенс. :)

Ответ: Гуны
 

Да, всё верно. Только необходимо вместить следующее. Беспредельна цепь Иерархии Света, беспредельно и огненно устремление, беспредельно совершенствование. Веды беспредельны именно в качестве применения.
Зная об устремлении к Иерархии как средоточию Слияния Сознаний,-
**Ахам БрахмаАсми** - *Я Есть Единосущный Творец* -
это беспредельное огненное устремление к [слиянию, единству] в полном самоотвержении самостного *я*.
Это важно. Не человеческое эго преобразует и творит, и благодаря знанию о гунах изменяет сущность к Свету, а Искра, которая *АХАМ БРАХМААСМИ*.
Начиная с избирательности в питании и заканчивая трансмутацией нетленного качества в ещё более светлое.

Ответ: Гуны
 

Имхо, для неизменности не нужно условий. Все обусловленное изменяется и неизменным считаться не может.

Ну а из вашего ответа все становится понятно. И мне, и, видимо, вам самому. Прокомментирую. Вот это ваше утверждение о неизменяемой изменяемости называется - логическое противоречие. Нечто либо неизменно, либо изменяется - тут не может быть другого мнения (в рамках классической логики, конечно же). Так что вы правильно заметили, это - нонсенс.

Да, говоря "Я есть" просвещенный ученик знает что говорит. Я тоже могу сказать "Я есть". Подразумевая под "Я" неизменный воспринимающий принцип, который на самом деле есть (т.е. имеет бытие, а не иллюзию бытия), и который можно назвать истиной (в противоположность маха-майи - великой иллюзии, что есть пракрити). И принцип этот един для всех, и хотя кажется что этот принцип разделен, но, тем не менее, он неделим. Этот принцип всегда тот же. Им пронизано все проявление. В нем все существа, но сам он не в них, т.к. он не является частью творения, а наоборот есть "источник" (его аспект).
Короче говоря, как ветер остается в небе, так и все существа расположены в этом принципе.
если брать этот принцип отдельно, то это есть чистое неиндивидуализированное сознание. Вот все это и есть - Я.

Ответ: Гуны
 

Вы категоричны. Не "неизменность" условна, а собеседники условляются, что понимать под "неизменностью" - иначе будут говорить каждый о своем. Возьмем Ваш комментарий в ключе бессмертного Пушкина:

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой молчал и стал пред ним ходить...
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый;
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами Солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

То есть, факт неизменности устанавливается в соотношении "изменяемое-неизменное". И неизменное как таковое само по себе - в отрыве от изменяемого - существовать не может. Но если только неизменное составляет реальность и истину, то откуда возникает изменяемое? А если не возникает, то также является истинным и, следовательно, реальным. И это тоже логика, причем очевидно указывающая, что Единое не содержит в самом себе противоречия, но аспекты Единого необходимо дополняют друг друга до справедливого целого.

Ответ: Гуны
 

Я категоричен только потому, что знаю о чем говорю. Неизменность настолько фундаментальное свой-во, что оно противопоставляется всему изменяемому. Всей природе. Всему что вы можете думать и представлять. Поэтому нет противоречия, если сказать, что неизменность - понятие абсолютное (точнее всеобъемлющее).

Следите за моей мыслью. Есть идея Единого. Рассматривая единое мы представляем его в двух аспектах: неизменного и изменяемого. Если говорить о существовании неизменного, то оно не имеет существования. Неизменное связано с чистым бытием, по логике. Неизменное - это истина, также по логике.
Да вы правы что неизменного нет без изменяемого, но изменяемое - все вокруг, так что неизменное есть.

Да неизменность - это единственная реальность и истина, и бытие. Все остальное (исключая Единое, о котором невозможно рассуждать в принципе) - иллюзия. И проблемы возникновения изменяемого нет, если принята идея единого. Изменяемое будет возникать в едином как только вы выделите неизменность, т.к. это дополняющее понятие. Принцип таков, что благодаря нашей познавательной способности, мы можем познавать только отношениями (бинеры-пары). Понимаете? Утверждение, что "процесс творения начался когда Бог решил познать сам себя" глубже чем просто метафора.

Еще один момент о реальности. В изменяемом принципе реальность - относительна и, по сути, таковой не является. Поэтому пракрити и называли великой иллюзией, и тенью духа, и т.п. Везде подчеркивалась нереальность. Но следует отдавать себе отчет в том, что нереальна пракрити только по отношению к пуруше. Для нас, обычных людей, пракрити - это реальность, т.к. мы сами - еще большая иллюзия.

Ответ: Гуны
 

Полностью согласен. Осталось от бинера перейти к тернеру и утвердить в интегрированном Едином оба аспекта и тогда Единое станет а-двайтой (не-дуализмом). Вместо противопоставления аспектов будет иметь место взаимодополнение их - до единого целого. Но уже пошло повторение, насколько я понимаю.

Ответ: Гуны
 

В неизменном реальность также относительна, если быть последовательным. Знаю, что "великой иллюзией" называли маха-майю, но, строго говоря, "майя" это не "пракрити" Также как восприятие времени не есть изменение воспринимаемого, но лишь видимость того. Пракрити есть Парабрахман и пуруша есть Парабрахман, значит, и пракрити и пуруша одинаково реальны и даже по отношению друг к другу. Но это для "необычных" людей, учитывая фактор времени и титул Шанкары - Великий Учитель.

Ответ: Гуны
 

Отлично, только мне не понятно с чем вы согласны, если пытаетесь Единое сделать "адвайта". Единое не может быть ограничено никаким аттрибутом. Можно только рассматривать его аспекты. Потому что само Единое скрыто от нас нашим умом. Это скрытие обуславливается свойством ума оперировать бинерными конструкциями (тип свет-тьма, дух-материя).
Я использую термин Единое просто за неимением другого. Этот термин надо рассматривать как понятие, а не как слово показывающее что есть и не-Единое. Если будет понятнее, то можно использовать слово Абсолют.

Добавлено через 15 минут
Давайте будем последовательны. В неизменном нет ничего кроме самого неизменного. На то оно и неизменное. Таким образом, неизменное не может иметь относительность реальности, ибо самое и есть эта реальность.
Да, майа это не пракрити. Это, в дословном переводе, - иллюзия. Но в связи с постоянной изменяемостью пракрити не может быть признана как имеющее бытие (в сравнении с пурушей). Вот за это ее свойство быть и не быть одновременно (не знаю как сформулировать), пракрити называется маха-майа (великая иллюзия).

Добавлено через 19 минут
Точнее будет сказать, что мы утверждаем наличие пракрити, как необходимого элемента теории, но признать за ней бытие в связи с ее непостоянством, не можем.

Ответ: Гуны
 

Дословный перевод с санскрита:
Двайта - двойственность
Адвайта - единство
Адвайтам - однозначно
Пракрити - природа.
Майя - иллюзия.
Поэтому Alexsid mika_il может и не уточнять понимание терминов.

Ответ: Гуны
 

(1) Атрибут это характерный признак. Соответственно, атрибут не ограничивает, а выражает характер (суть) явления. Не понимаю, почему очевидное утверждение, что единое неделимо по определению, Вы расцениваете как попытку рассуждать о нерассуждаемом.
(2) И также можно рассматривать его как исчерпывающую совокупность аспектов. И тогда Единое не скрыто от ума, а ум пребывает в Едином.
(3) Есть способность к различению и есть способность к вмещению. Бинарные конструкции "тезис-антитезис" находят разрешение в "синтезе".
(4) Неизменное не существует само по себе. Мне казалось, мы поняли друг друга в этом вопросе. Нет "постоянного принципа". Всякое постоянство и всякая неизменность справедливы только относительно чего-то.
(5) Майя есть механизм перцептивного восприятия. Соответственно, этот механизм напрямую связан с возникновением чувства времени. Поэтому майя - "иллюзия", она "обманывает" видимостью преходящего характера существования. Постоянная изменяемость пракрити - это просто эффект воспринимаемого, но причиной является не природа пракрити, а природа воспринимающего (пуруши). Поэтому пуруша назван "наслаждающимся" . Йог работает с состояниями сознания, а не с состояниями пракрити.

Ответ: Гуны
 

Объясняю. Потому что любое утверждение о Едином будет неправильно. Так Единое не может быть адвайта, потому что оно так же и двайта, а так же и не то и не другое. Приписывая понятию Единое аттрибут адвайта вы ограничиваете его.
Наиболее адекватным описание Единого будет "не-то". Т.е. вы спрашиваете себя: "Единая это адвайта?" и отвечаете - "нет, не то". Для познавания Единое является Тьмой, потому что не ясно что это.

Добавлено через 24 минуты
Это будет ошибка. см. пред. пост.

Добавлено через 27 минут
Да, поэтому мы можем говорить о Едином, т.к. способны понять, но не можем рассуждать о нем по описанной выше причине.

Добавлено через 47 минут
Уточню. Постоянное можно понять как противоположное Непостоянному (дополняющий аспект в Едином). Но если говорить о бытии, то Постоянное обладает бытием, а непостоянное не обладает (как может что-то быть если оно постоянно изменяется?). С непостоянным лучше употребить термин "существует".

Добавлено через 1 час 0 минут
Потому-то ваше утверждение
будет требовать пояснения, которое я добавил. Кроме того реальность-нереальность можно применять к таким объектам (пракрити-пуруша, а именно они берутся мной для иллюстрации изменяемого и неизменного принципов) тока с большими оговорками. Собственно, представьте себе Пространство, а именно его вмещающий аспект, абстрагируясь от наполнения.

Добавлено через 1 час 14 минут
Мне понятны ваши рассуждения. Только я использую понятия существовать и быть как бинер, поэтому для меня "дико" звучит ваша формулировка. И, тем более, уточнение про видимость преходящего характера существования. Т.к. для меня существование будет преходящим по определению.
И опять я буду настаивать что пуруша не является причиной. Причиной является пракрити. Несмотря на то, что ввиду относительности понятий пуруша-пракрити есть возможность говорить о том, что пуруша является причиной, но так делать не следует из системных соображений (нужно быть последовательным, чтобы не получить противоречие).

Добавлено через 1 час 21 минуту
Например, санкхья утверждает что следствие содержится в причине, в пуруше же не содержится ни чего. Поэтому пуруша не может быть причиной. Пракрити - причина.

Ответ: Гуны
 

Думаю я понял в чем затруднение. То Единое о котором вы говорите (совокупность всего) отличается от того Единого, о котором говорю я. Ваше Единое это Свет, мое - Тьма.

Ответ: Гуны
 

8-[ В математике то решение, при котором все неизвестные приравниваются к нулю, называется тривиальным решением. Оно верно, но не оно интересует математика. Или, как заметила ЕПБ, нуль есть не-число, но становится числом в сочетании с другими числами. То Единое котором говорили мудрецы, есть не 0 и не 1, а 10 - "сумма всего". Можно сказать, что отрицание за непостижимым атрибутов носит характер тривиального решения. Оно справедливо, но оно статично и безжизненно, потому не может выявить новых качеств и не способно к развитию.

Если Вам интересно, то вот что рассказывает один индивидуальный пуруша об утверждениях Ману-Законодателя (пусть простота и очевидность послужат критерием истинности):

ТО неведомое, неопределимое, непостижимое разумом, непознаваемое, не имеющее деятельного существования, было тьмой.

Затем деятельность сознательного, различающего между явленным и неявленным, проявилась, рассеивая тьму.

ТО стало КТО — самосознанием, субъективным (одушевленным) существованием, со способностью к вмещению и к волевому действию.

Прежде чем воля к творчеству пробудилась, субъект выделил область восприятия (психического) и отождествил себя с нею.

Психическое стало жизньдающим началом, и в нем субъект утвердился как творческое начало.

Психическое называется жизнью, ибо жизнь — действительное следствие психического движения; оно — действительное местопребывание субъекта, поэтому он именуется «движением жизни» .

Из этого (движения в психическом) возник «Человек» (Пуруша), который для незнающих скрыт под именем «Творца».

Совершая цикл «самопорождения», способностью к самоосознанию (измений в самом себе) он различил причину, следствие и взаимосвязь между ними, восьмикратную дифференциацию и неизменность психического принципа.

Из собственного начала он произвел разум (способность мыслить), утверждающий действительное и абстрактное; из способности мыслить — самость и способность самосознания;

Кроме того — закон аналогии, три свойства (гуны) психического, и последовательно пять воспринимающих способностей .

Комбинируя шесть взаимодействий (пять чувств и самость), составляющих восприятие, посредством разума он познал (букв. «создал») каждое живое существо.

Так как эти шесть составляют воспринимающую (чувствами) жизнь, мудрецы пришли к различению между объективным (формой) и субъективным (жизнью).

Человек состоит из макрокосмических (физических) элементов со своими функциями и принципа разума с его шестью микрокосмическими способностями — вечного творческого посредника.

Законы Ману /Манавадхармашастра/, гл.1

Ответ: Гуны
 

Только не *пять чувств и самость*, а следует читать *пять чувств и эго* Эго- ахамкара- самоосознание. Перевод был дословный, mika_il в нём не виноват. Это о Генезисе.

Ответ: Гуны
 

В числах ваше единство будет выражено числом 3, мое - 1. Ноль - это ничто.

Таки да, в вашем пересказе рассказа одного человека ничего особо интересного, для меня, нет (та же песня про махат-ахамкара и т.д.). Но, если говорить о ЕПБ, то я бы отнес ваш рассказ к периоду от станцы №3 и далее. Первые две - то о чем говорю я. Наверное просто по тому, что до третьей я таки и не добрался :)

Ответ: Гуны
 

:confused: Почему числом 3? Смотря какую идею требуется донести.

Ответ: Гуны
 

ЕПБ не оговаривалась, что ее комментарии идут в психологическом ключе. Если память мне не изменяет, она назвала два других и определила их общее число в семь. Очень даже может быть, что и первые две попадают в мой рассказ. ;)

Ответ: Гуны
 

В таинстве Единения 1+1=3
Подробнее: в результате поклонения Лотосоподобным Стопам Божества (в Христианстве тоже есть это поклонение) в сознание двух преданных входит Единый Учитель. И тогда 1+1=3, 1+1=всё.

Ответ: Гуны
 

ЕПБ ваще интересная личность, тока не о ней тема.

Первые два попадают, тока очень вскользь. Если не знаешь, то не найдеш. И это оправдано, т.к. ману-самхита относится к социальному устройству, а не к мирозданию.

Добавлено через 4 минуты
Вам стоит повторить арифметику.

Ответ: Гуны
 

У Ади Шанкарачарья
1+1=1.
Е.П.Блаватская доказала эту арифметику личным опытом.

Ответ: Гуны
 

Смотрите сами:

...Едина Тьма наполняла Беспредельное Все... - ...ТО /.../ было тьмой...
...лишь Единая Форма Существования /.../ простиралась, покоясь во Сне, лишенном Сновидений... - ...ТО /.../ как бы совершенно погруженное в сон...
...Эти Двое и есть Зародыш, и Зародыш Един... - из ТОГО /.../ образующего реальное и нереальное, возник Пуруша...

Дело не в социальной направленности "законодательства" Ману, а в том, что Ману представляет Человека-Мыслителя. Как раз знаменитые "Законы" являются (должны являться) отражением осмысления законов вселенских (мироздания). Пуруша соответствует чувству в человеке, а Ману - мысли.
Если и не найдешь, то только потому что не знаешь - не знаешь как выглядит, поэтому не видишь:

Ответ: Гуны
 

Очень интересует значение санскритского слова яма. :)

Ответ: Гуны
 

Не на что смотреть. У вас ошибки. Так
Целиком и полностью ваше измышление. Т.к. ТО не есть Тьма, ТО - это Свет, Белый Блистающий Сын, Отца во Тьме Сокрытого.

Ответ: Гуны
 

:D Если "Отец во Тьме", то почему бы ТОМУ не быть именно Отцом, а не Сыном?

Ответ: Гуны
 

Хотя бы потому, что так написано. Коль скоро мы хотим сохранить научный подход. Если же говорить о религии, то каждый волен верить во что хочет :)

Ответ: Гуны
 

Многогранно слово *яма* в санскрите соответствует русскому понятию [основа, почва].
В контексте обращения, когда звучит в шлоке *ямоо*, это звательный падеж к Владыке, которого видят во всём и в сущности энергии стихий.
Яма - так называется первая ступень Йоги Патанджали.
Как отдельное слово в мантрах может обозначать мир развоплощённых: см. имя Яма и Ями в мифологии древней Индии.

Ответ: Гуны
 

Спасибо большое. "Основа" это даже больше, чем я сам додумывал.

Ответ: Гуны
 

Уважаемый "Селен".

1. Представленная схема двух треугольников вписанных в круг - есть схема гун, составляющих атмический план.
В христианстве термин "Отец" используется дважды, а именно, Бог Отец (один из трех в Троице) и Отец Небесный, который есть единый для всех трех в Троице.
Отец Небесный (единый), совместно с Матерью - суть монадический план, двоичный, а не атмический, троичный.

Поэтому Отец Небесный есть и Бог Отец, и Бог Сын и Бог Дух Святой, ибо они три влиятельных ипостаси Отца Небесного (один дух монадического плана - шестого, на пятом атмическом плане проявляется как троица гун).

Поэтому никакого противоречия с духовными писаниями нет.
Христиане молятся молитвой "Отче наш..." именно обращаясь к Отцу Небесному, сущему на небесах, то есть единому для всей троице).

В Ваших рассуждениях Бог Отец Троицы и Отец Небесный есть одно и то же, то есть отсутствует Отец Небесный, как самостоятельная Личность монадического (небесного а не влиятельного) плана бытия. Отсюда и путаница.

И Бог Отец, и Бог Сын и Бог святой Дух исходят от Отца Небесного.
Итак триединство справедливо только в сфере атмического плана, а не монадического., который на схеме треугольников совсем не указывался.

Для последователей Учения Живой Этики трое известных Вам Владык есть триединство Единого для Них всех - Майтрейи.

В обсуждении гун мы должны оставаться только в сфере действия гун и не "перескакивать" на другие планы и их состав дабы не возникала неизбежная, в этом случае, путаница. Так мы не должны касаться будхического плана, который представлен совокупностью четырех стихий, а не трех гун.

2.
Ненависти в реальном мире не существует как чего-то реального.
Поясню на примере.
Строителю поставлена задача - построить пятиугольную башню.
Строитель решил "сэкономить " на покупке материалов и купил четыре камня в основание, а не пять.
Построил пятиугольную башню без одного камня, так, что пятый угол держится только за счет других четырех.
Пришел заказчик. Строитель, дабы заказчик не обратил ВНИМАНИЕ на отсутствие пятого камня, неизбежно должен ввести заказчика в НЕВЕДЕНИЕ, отвратив его ВНИМАНИЕ от пятого угла. То есть частично ЗАКРЫВ СОЗНАНИЕ в данную сторону.
То есть сделать заказчика частично сумасшедшим - бессознательным. Если строителю это удастся, то заказчик будет испытывать НЕНАВИСТЬ (неведание) к пятому углу.

Как таковой энергетики ненависти не существует, так как ненависть не только не ведает, но и не действует никак. Она не некое добавление, а ограничение реально имеющегося. Невежество, с позиций гностиков.

К чувствам имеет отношение только как попытка избежать страдания от восприятия нежелаемых последствий. Например, первый человек привязанный ко второму человеку не хочет страдать, ведая любовь второго человека к третьему - ненависть типа ревности.
Так ревность есть попытка не ведать реальные связи своего возлюбленного.

То, что Вы описали, как чувства ненависти, есть другие обычные чувства возникающие на почве неведения. Само же состояние неведения (ненависти) лишено каких либо чувств - депрессия.

К описаню гун тема ненависти не относится, так как ни одна гуна не служит личности находящейся в состоянии ненависти - суть добровольном неведении.

Чувства любви не существует, кроме как сочувствия любви личности.
Если сознание повернуть в сорону личности в центре треугольника, то возникает осознание себя как личности - самосознание.
Если чувства души повернуть в сторону личности, то возникае такое чувство которое правильнее назвать самочувствием (как сомосознание).
Так получается, что самочувствие и есть чувство любви.

Относительно сердца (тела) также возникает самодеятельность - выражение воли личности.

Остается только помнить, что личность способна проявляться только по отношению к другим личностям - при наличии этики, а значит и самосознание, и самочувствие, и самодеятельность возможны только при наличии влюбленности в иную личность (но не сущьность!!!).

3.
Если вернуться к графическим изображениям, то параллерограмм нам не понадобится, но построим треугольную пирамиду.
В вершине - дух (материя), а в основании пирамиды три гуны (гуни).
В вершине Отец Небесный, а в основании пирамиды Бог отец, Бог Сын и Бог Святой Дух.

В вершине Майтрейя, а в основании пирамиды трое Владык.

В индуизме в вершине Кришна, а в основании Брама, Вишну, Шива.

В дохристианском средиземноморье в период отсутствия единобожия (язычества) троица была представлена Зевсом (Юпитером), Посейдоном (Нептуном) и Аидом(Плутоном).
Которые были богами мира огненного (небес - в смысле пространств), тонкого (вод - в смысле окаена жизни), и плотного (земли - в смысле использования тел), соответственно.
В вершине же пирамиды Бог не указывался, а в разные эпохи каждый из Богов троицы играл роль небесного Божества попеременно - Уран, Хронос и Зевс (имя использовалось в двух значениях и небесного и триединого, часто в роли триединой ипостаси Зевса выступал Меркурий).

Но это уже культурологическая тема.

Ответ: Гуны
 

1. Вы совершенно правы, никагого слияния двух и более сознаний не учитывается.
Схема соответсвует одному явлению состоящему из трех гун. Например христианского триединсва. Также дифференциация на три аспекта духа одной личности.
Если требуется рассмотреть слияние сознаний двух личностей то потребуется построить две такие схемы (двух личностей и рассмотреть возможные взаимодействия двух духовных треугольников). Это описание выходит за рамки темы и достаточно сложно, хотя и возможно.

2. Понимание или непонимание "Селена" совершенно справедливо, как и любое другое, в том числе и мое собственное непонимание некоторых явлений.
Это естественно состояние нас всех, поэтому, полагаю, никто не нуждается в защите, так как никто и не нападает.

3. Формат форума предполагает обмен мнениями а не научными диссертациями, которые имеют соответственный доказательный формат и требует ссылок на имеющиеся доказанные ранее источники.
Поэтому настоятельно предлагаю Вам относиться к моим высказываниям только как к моим авторским высказываниям. Я несу за них персональную ответственность, а не кто либо иной.

Если Вы не согласны с каким либо моим утверждениями по причине их вредоносности, нелогичности, противоречию Вашим или иным убеждениям, то соответственно высказываетете свои.

Вы поймете правильно мою позицию по этому вопросу только тогда, когда обратите внимание на некий факт - одну и туже цитату разные люди трактуют по разному, часто даже для доказательства противоположных утверждений.

По этой причине цитирование источника вовсе не является доказательством того, что человек правильно понимает суть какого либо вопроса.

По этой причине я ссылаюсь на первоисточники только если мне требуется раскрыть мысль более полно, и первоисточник позволяет сделать это лучше, так как автор первоисточника более опытен и совершенен в контексте разговора.

Если Вы найдете в Живой Этике ответ на вопрс - что есть гуны Вед? я буду Вам признателен, так как полагаю что никакого упоминания относительно нашей темы Вы там не найдете вообще. Кстати также как и упоминания Зевса, Брамы, Афродиты, и т.д. Но не потребуете же Вы от меня цитаты на источник о том, где я узнал о существовании Афродиты.

Я не ухожу от ответа на Ваш вопрос, а поясняю свою позицию.

Для ясности приведу пример.
Вот желающие изучить физику (Учение) обсуждают конкретный вопрос о движении тела (камня).
Я же утверждаю, что любое обсуждение физики возможно только тогда, когда оно строится на основе математики.
Вы меня просите - приведи цитату из справочника по физике (из Учения или иного авторитетного источника) что два броска по два камня будет именно четыре камня, а не прекрасная беспредельность камней, к примеру.
Я не могу найти математических доказательств в учебнике физики, и по этой причине не могу привести цитату. Вы же Вашим вопросом ставите меня в положение человека лишенного правильного понимания физики на том основании, что я говорю о математике.

Поэтому я вижу проблему в обсуждении вопросов связанных с Учением не в ошибочном понимании положений Учения а в отсутствии формальной логики.

Так недавно убсуждались круги жизни, гномы, ундины, и т.д. Если, как выражается моя мама "разуть глаза" и прочитать что семь циклов есть эволюция ЖИЗНИ, а не каких либо существ, как поменяли смысл большинство обсуждавших эту тему, то я и стремлюсь указать на это несоответствие - НЕЛОГИЧНОСТЬ в обсуждении. Владыка пишет о развитии жизни, а не существ, в состав которых она входит.

А так как жизнь есть прана, а не сознание, к примеру, то и смысл полностью изменяется. И на основе мысли о цикличности равзития жизни возникает длительный спор по поводу эволюции типов существ.

И многие приводят цитаты, которые никак делу не помогают, так как само обсуждение ложно в самой исходной точке.
Не логично обсуждать существ, если сказано о жизни.

Математику изучают не на уроках физики, а на уроках математики.
Агни Йога (тригонометрия) есть продолжение и развитие Раджа Йоги (геометрия).
Раджа Йога (геометрия) есть продолжение и развитие Джнани Йоги (арифметики), которое - суть правильное мышление.

Поэтому я стремлюсь не к цитировании тригонометрии - Учения (она и так изложена), а к устранению арифметических и геометрических ошибок в обсуждении тригонометрии, ибо вижу, что большинство недопониманий положения Учения связано с "пропусками" предыдущих уровней.

Это первое.

И второе.

Я уже высказывался на сайте ранее, (по моему в теме о принципах) поэтому повторюсь кратко, что любые высказывания возникают из других высказываний, которые в основе имеют первичные высказывания - постулаты, которые не объясняются за счет других явлений.

Гуны и их сочетание - есть такой постулат.

Этот же постулат Живой Этики есть постулат о существовании трех миров - огненного, тонкого и плотного.

Если я попрошу Вас объяснить мне - почему именно три мира, а не пять скажем, и где доказательства этого, то Вы мне не сможете ответить на этот вопрос, или привести какую либо цитату.

В физике есть проводимость, ток и напряжение. Приведите мне цитату хоть откуда, где бы упоминалось о том, что напряжение вообще существует. Или существует ток, или существует проводимость.

Нет определений, кроме как напряжение равно совместному действию тока и проводимости.
Определением будет называться выведение одного из двух других,.

То есть троица объективных элементов мира есть некая первичная начальная позиция, с которой начинается остальное, а не они из чего-то выводятся.

Вопрос - что есть гуна, есть такой же вопрос, как, что есть чувство?
Сказать, что чувств не существует нельзя, но и объяснить нельзя.

И цитаты тут ни причем, так как они ничем не помогут.

Выход один - системность, так как только место каждого элемента в системе имеет смысл, ибо система есть взаимосвязь.

Наиболее простая система есть более правильная.

Описанная мной система (духовного и материального треугольников) есть наиболее простая систем для описания явлений плана атмического - плана влияний, в общей системе планов, и описана она с друвнейших времен. Поэтому и авторства у нее нет, разве только авторство Всевышнего.

Возвращаясь к теме.

Мой точный ответ на вопрос - что есть гуны? - прозвучит как формулировка - гуны есть три объективных вида влияния духа на материю.

Что есть Троица? - Троица есть любовное единство трех субъектов влияющих на эволюцию посредством гун.

Как и в какой культуре это проявляется - разговор иной.

Если Вам эти формулировки не нравятся - предложите иные (можно с цитатами), и, если они окажутся более простыми и логичными, то я с радостью буду ими пользоваться, как более лучшими.

С уважением, Александр5.

Ответ: Гуны
 

Практична при следующем условии.

Пуруша - субъект духа.
Дух ДЕЙСТВУЕТ-влияет тремя способами (гунами), передавая это влияние трем субъектам "посредникам" - Атманам (Высшему, Внутреннему и Внешнему Атманам).
Высший Атман - сознание - мир огненный.
Внутренний Атман - психика - мир тонкий.
Внешний Атман - сила - мир плотный.

Для практического применения - пропуская доказательства в цепочке преобразований - Высший Атман суть владыка гуны сознания(фохат). Сознание - суть пространство. Пространство - суть место. Место - суть положение элементов. Положение (взаимное) - суть формула, формула - суть форма логики, или форма сознания (форма знания). Форма знания - суть знак (печать).

Знак в прикладном смысле йоги есть то, что влияет не действуя как сила - недействуя.

Действуе - в смысле - влияет, но не действует в смысле - совершает работу.
Знак работу не совершает, но влияет - действует.

Так как Высший Атман - субъект, то Его знаки - суть знаки внимания (знаки любви - этики).
В прикладном смысле при созерцании Высшего Атмана, требуется совершать деяния только в качестве оказания знаков внимания Высшему Атману.

Тогда возникает осознание, что все, что человек осознает вокруг - есть знаки внимания которые оказывает Пуруша человеку как Личности посредством возможностей Высшего Атмана.
Когда деятельность осознается только как знаки внимания, то возникает отрыв от привязанности к плодам деятельности и возникает следующая последовательность возврящающая человека к осознанию Пуруши.

Знаки внимания -> близость -> интимная близость -> отношения -> сознание любовного отношения (сознание единения) -> единение (истинное знание того, что пространство есть Личность - Высший Атман, а разница (граница) между нами - суть иллюзия ложного эго, иллюзия отделенности).

Далее сознание "переворачиваетя", и пространство превращается из пустоты в сплошную огненную любящую среду - Предвидение (Прометео).

Так Дух воспринимается сознанием как Предвидение.
Иначе - сознание(пространство) есть проявление предвидения (вневременного знания) - собственно духовного знания.

Таким духовным сознанием обнаруживается материя (и ее Личность - Пракрити), которая существует в будущем - совершенная.

В терминах Живой Этики - сознание красоты (будущиго состояния материи).

PS.
При оказании знаков внимания Владыке (делающее неделание), сознание единения (прикосновение Его внимания) происходит мгновенно (вне времени) - вспышка озарения (молния фохата).

Внутренний Атман (хранитель) позволяет сохранять полученное состояние в душе (психике) неограниченно долго. Полагая свою душу душой не своей (собственность) а душой Внутреннего Атмана (отдать Богу душу) возможно сохранять состояния осознанности в моменты любви.
Такие чувства есть только у Внутреннего Атмана, соответствующие Пуруше.

Внешний Атман (разрушитель - преобразователь старого в новое) позволяет выразить это состояние соответствующими любви средствами - совершать работу - делание - проявляющую более совершенные свойства, соответствующие будущей любви.
Такие средства есть только у Внешнего Атмана - соответствующие Пуруше.

Так оказание знаков внимания и знание этих знаков (в отличие от знаков невнимания, чисто объективных знаков) есть премудрость мудреца.

Этот процесс доступен практически каждому человеку с открытым сознанием (вне одержания) - один из путей Раджа Йогов.