Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Знамя Мира (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10612)

Dar 21.12.2009 01:48
Знамя Мира
 
для размышлений... :-k


Иерархия, 324 Потому знание духа является таким мощным руководителем, ибо оно всегда приведет к Основам Бытия. Так нужно принять, как высшее Служение, понятие Иерархии, так знание духа напрягает учеников на пути к Иерархии. Так нужно всеми силами духа развернуть Знамя Мира, в нем содержатся все устои культуры.

Иерархия, 331 Не может быть международного соглашения и взаимного понимания без культуры. Не может народное понимание обнять все нужды эволюции без культуры. Потому Знамя Мира вмещает все тонкие понятия, которые приведут народы к понятию культуры. Человечество не умеет явить уважение к тому, что есть бессмертие духа. Знамя Мира даст понимание этого великого значения. Не может человечество процветать без знания величия культуры. Знамя Мира откроет врата к лучшему будущему. Когда страны на пути к разрушению, то даже малодуховные должны понять в чем заключается восхождение. Истинно спасение в культуре. Так Знамя Мира несет лучшее будущее.

Иерархия, 334 Истинно, Знамя Мира объединит все культурные задания и даст миру то достижение, которое так необходимо. Так несущие устремленное искание откликнутся на все утверждения. Народы, истинно, объединятся под этим Знаменем.

Иерархия, 337 Время, когда явлен Жар-Цвет не может быть легким. Знамя Мира не дается на базаре. Так будем слиты в едином непобедимом стремлении.

Иерархия, 339 Потому самое ужасное есть отступничество и умаление Учителя. Так когда Мы проводим в жизнь новое утверждение, нужно устремиться всем духом на пути исполнения Высшей Воли. Потому когда Мы утверждаем великое значение Знамени Мира, нужно принять его духом. Истинно так Мироспасение придет! Время великое, время такое значительное!

Иерархия, 375 Так на принципе огня возрождается мир. Огонь центров, огонь духа, огонь сердца, огонь подвига, огонь достижения, огонь Иерархии, огонь Служения — принципы Нового Мира. Потому объединенные дуги сознаний так творят Высшую Волю. Истинно великое Знамя Мира покроет весь мир! Истинно великое время великих завершений.

Иерархия, 377 ...Так в эпоху Огня, когда Свет борется с тьмою, явление Знамени Мира есть тот основной знак, который даст новую ступень человечеству. Так под этим знаком объединятся — Красота, Знание, Искусство и все народы. Так только высшие меры приложимы к Знамени, истинно!

Иерархия, 381 ... В настоящее время, когда планета завершает свою карму, конечно, плата за порождения так отражается на человечестве. Все, что порождают человеческие духовные устремления, тем окутывается планета. Потому каждое светлое напряжение и устремление дает планете утверждение Нового Мира. Потому великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла. Так сознания, объединенные веками, творят. Так Свет побеждает тьму. Так свершается прекрасная ступень. Так приходит предуказанное.

Иерархия, 390 Как тупы все отрицающие надежду! Как слепы утверждающие преимущество войн! Как мало сознаний, которые могут видеть перерождение планеты путем культуры! Конечно, неосознающие творчества путем высших мер будут погибать в старых смятениях. Неосознавшие новых путей так нуждаются в понимании Века Майтрейи! Ведь Знамя Мира и Владык даст открытые пути!

Сердце, 4 ... Помогайте мира строению! Нет дня, ни часа, когда бы мир не был в опасности. Не два глаза могут эти опасности усмотреть, но лишь три, как на Знамени Владык....

Сердце, 71 Истинная торжественность складывается высшим напряжением. Торжественность не покой, не удовлетворение, не конец, но именно начало, именно решимость и шествие по пути Света. Неизбежны трудности, как колеса устремления. Неизбежны ужасные давления, иначе немощен взрыв. Но разве радость приходит в легкомыслии? Там лишь похоть, но радость в торжестве духа. Торжество духа при утверждении незыблемых начал. Когда поднимается Знамя Мира, можно быть полным торжественности.

Сердце, 220 Положу первый опыт понимания Моих Указаний. Положу первый почин совместной работы. Положу первый уявленный Указ о начале действий следующей ступени.Положу первый зов о Знамени Мира, которое терпит утеснение. Положу первый предупредительный приказ вредящим. Утверждаю первый час нового созидания, но можно соединиться лишь при полном сознательном приобщении к Иерархии. Притом добро должно побеждать зло, значит добро должно действовать. Не добро, если дух хорош, но язык кощунствует. Для следующей ступени всякое кощунство должно быть искоренено, ибо карма кощунства лежит около предательства. Так нужно понять, что кощунство удел темных. Нужно это очень понять, ибо кощунствующий не может знать Иерархию.

Мир Огненный ч.3, 285 ...Когда нужно действовать на защиту великих утверждений, как Знамя Владык, то непристойно уподобляться воинам, держащим бумажный щит. Нужно отдать справедливость тем темным за их скорые действия и предвидение, ибо каждый день можно сравнить с каждым Днем Вечности. Потому в дни разрушения и переустройства Мира так важно утверждать начала истинного строительства. Потому каждый изъян искажения утвердится явленным ударом в Щит. Именно, малодушие и самость есть братья искажения. Явление неправдивости входит в привычку, и самость являет свои губительные следствия. Потому, когда Мир рушится, нужно подумать о том, как уничтожить все искажения.

Аум, 437 Многое, не выразимое словами, может быть дополнено символами. Во всяком символе будет, таким образом, элемент невыразимого. Можно прозреть значение сокровенного, но слова будут недостаточны. Следует очень внимательно относиться к символам. Они, как сокровенные иероглифы, хранят сущность великого Мироздания. Обычно люди не умеют обращать внимание на символы. Люди не любят указаний, ибо считают, что они подавляют их волю. Когда же люди остаются предоставленными себе, они полагают себя несчастными и покинутыми. Символы, как знамена, к которым могут сойтись воины, чтобы узнать приказ. Потеря Знамени считалась поражением войска. Также пренебрежение к символам может лишить постижения, не выразимого словами. Кроме того, символ есть запоминание целого Учения. Сокровенность символа есть как бы напряжение энергии.

Иерархия, 363 При космических пертурбациях накопляются очищающие огни, которые нагнетают атмосферу и устремляют огни на строительство Нового Мира. Так на развалинах старого мира растет новая эволюция и эпоха Огня, которая завершает Кали Югу и насыщает пространство огнем Нового Мира. Так всеобъемлющее Знамя Владык зовет к чистому творчеству. Так утверждение Иерархии входит в жизнь. Так все, направленное на Благо, Мы приветствуем. Так все, насыщенное чистым устремлением идти верхним путем, Мы приветствуем.

Сердце, 196 ...Символ меча особенно соответствует Великой Битве, когда все духовные Силы собираются под Знамена Владык Света.

Dar 22.12.2009 02:01
Ответ: Знамя Мира
 
Мир Огненный ч.3, 285 ...Когда нужно действовать на защиту великих утверждений,
как Знамя Владык, то непристойно уподобляться воинам, держащим бумажный щит.

24.10.1934 Е.И.Рерих Г.Г.Шкляверу Недопустимо, чтобы сомнительные организации
прикрывались нашим Знаком

18.10.1934 Е.И.Рерих К.И.Стурэ Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком
мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно..


А какие еще могут быть способы защиты ЗМ от сомнительных организаций?

Владимир Чернявский 22.12.2009 05:25
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297608)
...А какие еще могут быть способы защиты ЗМ от сомнительных организаций?
Например - сделать его официальным символом международного договора, в котором регламентировано использование Знака.

абрикос 22.12.2009 07:38
Ответ: Знамя Мира
 
Какая чудная аналогия из жизни)))
Цитата:
Международные символы защищаются


Красный Крест считает незаконным использование своей эмблемы посторонними Российская организация Красного Креста пытается бороться с использованием своего главного символа в коммерческих интересах.

На самых разных товарах от вина до ваты можно встретить изображение красного креста. Используя его как элемент упаковки, изготовители преследуют цель убедить потребителя в безопасности и в некоторых случаях целебных свойствах своего товара. Однако Международная организация Красный Крест считает незаконным использование своей эмблемы посторонними и начинает принимать активные меры по борьбе с нарушителями.

Программа с конфискацией

Дан старт общероссийской программы по защите международного символа красного креста. Красноярский Красный Крест стал федеральной экспериментальной площадкой этой программы.

Руководитель Красноярского отделения Российского комитета Красного Креста Алевтина Маковоз сообщила, что теперь нельзя незаконно использовать эмблему "красный крест". "Без разрешения использовать эмблему могут национальные общества Красного Креста, если они оказывают добровольную помощь всем пострадавшим, медслужбы вооруженных сил, гражданские больницы, признанные государством и уполномоченные использовать эмблему в целях защиты, все гражданские медицинские учреждения", -- объяснила Алевтина Маковоз.

Также она заявила, что незаконное использование эмблемы является административным нарушением и влечет за собой конфискацию продукции с символикой красного креста и штраф до 400 МРОТ.

Патентный поверенный Глеб Селезнев говорит, что случай с символом "красный крест" не совсем однозначный. Отсутствие законодательного объяснения использования знака влечет за собой многочисленные трактования спорной ситуации. "Это не товарный знак, и однозначного ответа на вопрос, как и кто его может использовать, нет".Нет пока отработанной правовой базы.

Да, забавно...;):cool: и медики не считают что их "ограбили",и не считают что они могут работать тока под "красным"))) то то я смотрю что аптеки с зеленым крестом

adonis 22.12.2009 16:54
Ответ: Знамя Мира
 
Всё выделено мною.
Цитата:

16.01.1937 Николай Рерих Рихарду Рудзитису
Прекрасно, что у Вас крепнет мысль о Конгрессе будущего лета. Конечно, место и все прочие ближайшие условия Вы выработаете совместно с Литовским обществом. Мы так сердечно расположены к председательнице Монтвид и потому особенно порадовались, видя и в Вас такое же чувство к ней. Наверное, Конгресс будет иметь пять секций: Учение Жизни – философская; 2) Пакт и Знамя Мира; 3) научная; 4) художественная и 5) женского единения.

30.04.1937 Николай Рерих Рихарду Рудзитису Вчера мы получили с письмом Карла Оттоновича от 19 апреля, за которое его очень благодарим, прекрасно обработанные меморандумы для представления на будущую конференцию балтийских министров. Очень хорошо, что успели вынуть фразу относительно протектората, очень – как пишет Валковский – справедливо предупредил Шклявер. Одно нас беспокоит: в основном меморандуме Пакт называется «Пакт Мира Рериха», – а между тем Пакт всюду называется «Пакт Рериха для охранения культурных ценностей». Знамя, входящее в Пакт, называется «Знаменем Мира». Мы опасаемся, как бы изменение титула Пакта не внесло затруднения недоразумения. Если одни страны подпишут «Пакт Рериха», а другие «Пакт Мира Рериха», то в международном значении это может показаться чем-то совершенно различным. Кроме того, опасаемся, что Пакт Мира вряд ли может быть подписан отдельными государствами, и министры могут счесть это вторжением в сферу международной политики и мирных конференций. Ведь одно дело бесспорное охранение культурных ценностей, а совсем другое – отвлечённое рассуждение о мире вообще. Очень опасаемся, чтобы это обстоятельство не внесло бы отрицательных следствий. Если конференция отложена и имеется ещё достаточно времени, то не лучше ли хотя бы в общем французском меморандуме назвать Пакт по его первоначальному титулу:
ROERICH PACT
(Treaty for the Protection of Artistic and Scientific Institutions and Historic Monuments)[1]
Если почему-либо в общем тексте меморандума это уже изменить неудобно, то нельзя ли приложить дополнительное письмо, в котором между прочим (не подчеркивая предыдущее название как ошибку) было бы упомянуто название Пакта в его первоначальном виде. Это тем легче, ибо в литовском меморандуме упоминается именно «Пакт Рериха». Кроме того, если придётся дать это дополнительное письмо или переговорить по этому поводу, не называйте Пакт де Рерих[2], а просто Пакт Рерих[3], ибо и такие изменения в титуле иногда могут вести к нежелательным последствиям. Интересно, какой именно текст Пакта был представлен Вами правительствам для подписания. Если текст для подписи взят первоначальный (французский из первого тома о Пакте) и если есть время, запросите Г.Г. Шклявера, нужно ли, чтобы был подписан этот полный текст, или же теперь будет выражено принципиальное согласие на такой Пакт Рериха для охранения культурных ценностей. Сообщите нам, пожалуйста, по каким мотивам личным Балодис и Адамович не подписали меморандум. С моей стороны ничего лично отрицательного с ними никогда не было, а мой добрый отзыв о Балодисе я даже подтвердил в статье Латвия. Очень желательно выяснять причины таких действий – ведь не можем же мы предположить, чтобы председатель Комитета по охранению латвийских древностей был вообще против охранения культурных сокровищ в мире. Кроме того, как мы слышали от Г.Г. Шклявера, интеллектуальные работники в Париже согласны с Пактом, поэтому на чём же может быть основано воздержание г. Адамовича? Таким образом, будем всячески выяснять истинное положение вещей, что поможет для устранения многих недоразумений.
Теперь о титуле самого нашего Общества. Покойный Феликс Денисович незадолго до своего ухода хотел по примеру прочих обществ переименовать длинное название в краткое «Латвийское общество Рериха», но за болезнью не успел это провести. Мы бы ничего не имели и против существующего названия, если оно будет относиться к Музею Рериха, существующему в Риге. Вы понимаете, нужно избежать, чтобы какой-либо другой Музей не стал высказывать каких-либо претензий на картины. Поэтому если сейчас неудобно менять титул Общества, то, во всяком случае, внутренним постановлением правления нужно закрепить, что в данном случае имеется в виду Музей в Риге. Число картин с вновь прибывающими вполне позволяет это считать Музеем. Кроме того, впоследствии могут быть присоединены и отделы латвийского искусства – это было бы очень желательно.
Прилагаем копию письма к Зенкевичу, из которого Вы видите нашу точку зрения относительно шанхайского издания Агни-Йоги. Сегодня же запаковывается последняя часть второго тома и завтра будет выслана. Таким образом, этот жертвенный труд закончен. Сколько любви, труда и рвения будет собрано около этого. Скажите, какие именно письма были от Елены Фёдоровны – эта психология нам интересна. Можем себе представить, сколько труда было Вами положено на последнее издание. Радуемся, что книга памяти Ф.Д. вышла и будет книгой доброй. Вы знаете, как мы ценим во всём глаз добрый. А в такой памятной книге, насыщенной добром, именно, должна быть выражена светлая память о незабвенном Ф.Д.

04.05.1937 Николай Рерих Рихарду Рудзитису Сейчас получили Ваши и Гаральда Феликсовича письма от 21 и 25 апреля. Прекрасные письма, они показывают, что Вам удалось совершить огромный шаг, приобретя общественное мнение. В конце концов, совершенно неважно, по каким правительственным перипетиям будет кататься Пакт. Прежде всего общественное мнение должно принять его и осознать значение охранения культурных сокровищ. Такое приобретение общественного мнения послужит и для развития Общества вообще. Из более или менее закрытого Вам удалось выйти на широкую общественную арену. Таким образом Вы – все участники Общества приобретёте всевозможные новые пути к продвижениям. Каждый правильно служащий делу культуры неминуемо и сам продвинется. Это очень хорошо, делайтесь всё большими, замечательными, истинными строителями народного достояния. Да будет.
В предыдущем письме мы писали о титуле Пакта. Конечно, если заявление уже подано и подписи собраны, то, конечно, перестраивать что-либо сейчас не имеет смысла и может внести даже вредную путаницу. Но после конференции, когда Вам, естественно, много раз придётся поминать Пакт, Вы скажете не «Пакт Мира Рериха», но «Пакт Рериха» – по охранению художественных и научных ценностей. Спешу написать это, чтобы Вы не стали что-либо перестраивать в уже законченных бумагах. Ведь мы должны всячески избегать каких-либо неувязок. Конечно, при переговорах с лицами духовными Вы подчёркиваете, что и церкви входят в круг охранения. Очень забавно суждение Пурвита, и Вы правильно ему возразили, что если Знамя воспрепятствует ведению войны вообще, то это было бы замечательнейшим достижением. Подобные Пурвиту суждения нам пришлось слышать от одного американского доктора, который таким образом явился неожиданным апологетом войны. Но тот был весьма некультурный, и потому мы совсем не удивились его диким выводам. Странновато, что ни Пурвит, ни Балодис не откликнулись на мои сердечные о них отзывы. Другие многие поступали иначе. Во всяком случае, чрезвычайно поучительны все мнения, выслушанные Вами «про» и «контра»[1]. Это поможет Вам ориентироваться и при всяких будущих культурных выступлениях. Ведь когда придут картины, то опять-таки, конечно, произойдёт движение воды, и Вам опять придётся призвать под знамёна всех действующих и резервистов.

08.06.1938 Рихард Рудзитш Елене и Николаю Рерих Зенкевич в своём письме пишет, что они решили «для ограждения Учения и дела Н.К. от атак этих тёмных сил принять некоторые меры. В Шанхае по инициативе А. П. Бонча-Томашевского будет организован местный Комитет по защите Пакта Рериха и организован двухмесячный сборник – журнал Знамя Мира, в котором примут участие дальневосточные последователи Учения. Лично я решил взять на себя ответственность по защите Пакта и имени Н.К. в Северном Китае»... Дал ли Н.К. своё согласие на такое название журнала и был ли он осведомлён о плане журнала? Хочу спешно написать как Зенкевичу, так и Бончу-Томашевскому. Было бы прекраснее, если бы руководство Комитетом и журналом взял в свои руки Зенкевич, так как его интуиции можно больше довериться, и чувствую, что он духовно развивается. Но он не живёт в Шанхае

23.11.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису Также не следует переоценивать Г.Г.Шклявера, о нём я писала Карлу Ивановичу в 34-м году. Привожу выдержку, к которой нечего прибавить. «Г.Г. очень ценный сотрудник для внешних и некоторых дипломатических сношений и всего, что касается до дела Пакта и Знамени Мира в Европе, также и для устройства разнообразных культурных выступлений при Парижском центре. Он имеет книги Учения, но духовно никогда не подходил и не знает вообще, что есть духовный подход. Нужно брать людей такими как они есть, и, не звуча на одно, они прекрасно работают в другом. Но есть люди, которые по характеру своему очень любят дать всем понять, что они обладают всеми и даже особыми полномочиями... этим они добиваются своих целей... К таким типам принадлежит Г.Г. и ещё некто М.Тарасов». Потому с Г.Г. нужна осторожность, и советую ни во что, кроме определённого и формального дела, его не посвящать

29.05.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Перед нами время величественное и грозное, и потому только напряжением всех сил победим. Думайте шире широкого, все вместе обсуждайте, как лучше понять и применить посылаемое! Умейте с достоинством отвечать всем невеждам и разрушителям культуры! Сейчас нужно явить самое широкое понимание Знамени Мира. Нужно понять Знамя Мира и Культуры как величайший символ. Да, я вижу, как в недалеком будущем будет основана Лига Культуры, в которую войдут все лучшие представители мысли, знания и творчества и где женщина скажет свое слово, и эта Лига Культуры будет собираться под Знаменем Мира. Лига Культуры сменит мертвую Лигу Наций. События в Испании еще раз наглядно показали миру, как своевременна идея Знамени Мира! Новые события идут и заставят призадуматься противников Культуры... но не слишком ли поздно одумаются они?

adonis 22.12.2009 17:04
Ответ: Знамя Мира
 
всё выделено мною

Цитата:
08.12.1931 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)
Со своей стороны могу сказать, что следует обратить сугубое внимание на Знамя Мира, ибо этот Магнит привлечет под свой всеобъемлющий Купол величайшие возможности. Через него мы можем войти в соприкосновение с самыми разнообразными организациями и самыми полезными людьми в различных областях и странах, что теперь уже и происходит


15.08.1935 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)
Относительно издания памфлета о Пакте на русском языке, ввиду финансовых] трудностей, не знаю, можем ли мы позволить себе это? Вышло ведь "Знамя Мира" в Харбине, да и в русской брошюре "Н.К.Рерих", изданной в Риге, имеется статья Вл[адимира] Анатольевича] со всей историей Пакта и выдержками из речей при ратификации Пакта в Белом Доме. Русские сейчас ничего не покупают

28.02.1946 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)
Как нужны сейчас Лиги Женщин против ненависти и войн. Такой Международный Конгресс мог бы поднять Знамя Мира и пронести его по всему миру. Нужны женщины и для насаждения новой науки о сердце, о его мощной силе, которая может соперничать с энергией атомной. Сколько прекрасных насущных подвигов может быть оявлено женщинами! Неужели заповеданная Эпоха Матери Мира не прекратит войну?

04.08.1946 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)
4.VIII.46
Родная моя Зиночка, пишу это письмо накануне всеобщей почтовой забастовки, если верить газетам и радио. Хочу, родные, утвердить Вас еще раз в твердом спокойствии, не волнуйтесь никакими надвигающимися неурядицами и событиями. Храните в сердце непоколебимое доверие к Иерархии Света и радость служения Общему Благу внесением великих Основ под Знаменем Мира и Культуры. Ведь Знамя Мира покрывает все жизненные проявления на благо народов.
Письмо задержалось на десять дней, ибо надвинувшаяся полоса землетрясений и наводнений, как всегда, отразилась на моем самочувствии. Напряжение в голове усилилось до боли, и центры легких тоже уявили болезненную чувствительность при затруднении дыхания и движений, но с 12 авг[уста] боли исчезли и осталось лишь некоторое напряжение; итак, продолжаю письмо 14 авг[уста].
Последние дни просматривала, что было дано (в 1931 г.) о великом значении Знамени Мира, или Знамени Владык и как необходимо развернуть Знамя Мира, ибо в нем содержатся все устои Культуры. Именно в предвидении надвигавшихся войн и новых разрушений и разложений поднималось Знамя Мира. Мы знаем, что лишь при самых больших напряжениях и битвах вводятся и утверждаются новые идеи и построения, и каждая битва имеет свое назначение. Но сроки их утверждения могут растягиваться на десятилетия. Сказано: "Время, когда явлен Жар-цвет, не может быть легким. Знамя Мира не дается на базаре!"
"В Эпоху Огня, когда Свет борется с Тьмою, явление Знамени Мира есть тот основной знак, который даст новую ступень человечеству. Так, под этим Знаком объединятся Красота, Знание, Искусство и все народы. Только высшие меры приложены к Знамени, Великое Провозвестие нужно понять как ступень к обновлению Мира".
Вспоминаются и все начинания Лиги Культуры под Знаменем Мира. Конечно, война и, главным образом предательство нескольких отступников затруднили и даже приостановили развитие и распространение благой деятельности. Но при наступлении нового Цикла Знамя Мира и Культуры
должно снова быть поднято и развернуто. Как Сказано в кн[иге] "Иерархия" (§331): "Не может быть международного соглашения и взаимного понимания без Культуры, потому Знамя Мира вмещает все тонкие понятия, которые приведут народы к понятию Культуры. Человечество не умеет явить уважение к тому, что есть бессмертие духа. Знамя Мира даст понимание этого великого значения. Не может человечество процветать без Знания и величия Культуры. Знамя Мира откроет врата к лучшему Будущему. Когда страны на пути к разрушению, то даже малодуховные должны понять, в чем заключается восхождение. Истинно, спасение в Культуре. Так Знамя Мира несет лучшее будущее".
"Пора понять, что разворачивается Знамя, величайшее в Истории. Никогда Знамя Мира не выявлялось как знак Нового Мира. Пусть поймут люди Знак Спасения. Твердь трепещет. Токи раскалены. Знамя Мира, Знамя Наше как Маяк в бурю. И посев Культуры как противоядие!"
Советую очень просмотреть параграфы, касающиеся Знамени Мира в кн[иге] "Иерархия" хотя бы начиная с 324-го до 400-го. Книга "Иерархия" больше всего соответствует Знамени Мира, и потому, подымая это Знамя, мы должны чаще углублять понимание его значения чтением этой книги. Знамя Мира - Знамя Твердыни Света!
Поймем Лигу Культуры как конгломерат всевозможных организаций, от духовных до кооперативов, - все может поместиться под куполом Культуры. Потому не нужно опасаться, если будут примыкать неожиданные организации. Вы, конечно, помните все Отделы, входящие в Лигу Культуры, но перечислю их, чтобы они остались на этом листе.
"Пусть все Учреждения и Общества наши сохраняются и развиваются, но поверх их пусть входит в жизнь и Всемирная Лига Культуры. Пусть все члены Наших учреждений будут вместе с тем и членами Всемирной Лиги Культуры. Она вместит следующие Отделы: Первый - Отдел Мира; Второй ¬Духовного совершенствования; Третий - Науки; Четвертый - Искусства; Пятый - Материнства и воспитания; Шестой - Ремесла и Труда; Седьмой ¬Кооперации и Промышленности; Восьмой - Охраны и безопасности; Девятый - Землеустройства и Строительства; Десятый - Здравия и Охранения. Остальные войдут как части указанных Отделов. Так Справедливость найдет место в Отд[еле] Мира, Войско - в Охранении и Безопасности и Казна - в Сотрудничестве, Кооперации. Конечно, духовное совершенствование вмещает религии и философии. Отделы предполагают Советы и Председателей. Пусть начало будет малым без особых воззваний. Пусть этот год (1931) формирует преддверие мирового движения. Мы посылаем лучи по разным странам, но главное - не отталкивайте приходящих и воздержитесь от ссор, как от невежества.
События помогут движению Культуры развиться как последнему прибежищу. Пусть никто не считает это движение не новым, оно будет порогом Нового Мира".
Итак, соберем лучшие мысли около Знамени Мира, покроем им все наши начинания. Пусть приходящие привыкают видеть Знамя Мира и помнят те великие основы, которые оно возглавляет. Великое никогда не входило в Мир при фанфарах и ликованиях, но всегда в трудах, страданиях и при осмеянии невежеством, но мы доживем и до признания и утверждения Культуры во главе Нового Строительства. Сознание масс поднимется на новую ступень и поймет, что страны не могут жить и развиваться, утратив понимание истинной Культуры. Нельзя продолжать воспитывать новые поколения на суррогатах Культуры. Всякий суррогат есть ложь, но лживые основы не могут уявиться прочными устоями, и потому разрушение и самоистребление неминуемо.
Конечно, преддверие Новой Эпохи, несущей великое переустройство Мира, и сопровождающееся необычайными откровениями и открытиями Науки, не может быть легким, но прекрасно закладывать основы блестящего Будущего.
Ведь наступающая Эпоха приоткроет завесу над Миром Надземным. Многое станет очевидным и доступным земным чувствованиям. Именно это радует меня. Границы между духовным и материальным, между земным и надземным начнут постепенно стираться, и люди еще при земной жизни будут сознательно готовить себе приложение в Мире Надземном.
И сама земная жизнь не будет бессмысленным обрывком, но явится сознательным торжеством, выполнением и продолжением принятого на себя задания в обоих мирах! Можно представить себе, как облагородится и ускорится эволюция! ... а пока что человечество занято усиленным самоистреблением, ибо лишь немногие поняли, что самоистребление прежде всего заключается в убийстве психическом. Именно, человечество оказалось в опаснейшем положении. Люде убивают дух и лишают себя психической энергии. Невозможно представить себе, как больно человечество - и такая зараза проходит по всей планете. Наиболее населенные места особенно подвержены эпидемии самоистребления.
Человечество не мыслит, в каком виде оно предстанет в Мире Надземном. Религии не могли обосновать значение нравственности, теперь религии не умеют найти общение с Наукой. Великое Единство заменяется жалким разделением. Каждое раздробление есть символ бессилия. Куда же направится блуждающее человечество? Оно нуждается прежде всего во враче и Учителе. Они могут предупредить об опасности, - она велика! Мыслитель сожалел: "Ужасно зрелище бродящих самоистребителей. Некие же двуногие, ограничившиеся миром телесно-земным, полагают, что самоистребление есть телесное убийство. Они не могут представить себе иное, горшее убийство - психическое!"
Осознание спасительного Маяка - Иерархии Света - среди океана безумия так необходимо, так неотложно! Знамя Мира должно напоминать о грозном времени!
Зиночка права, возмущаясь несправедливыми, оявленными оплаченными оппозициями. Также правы пророчествующие, что ООН оправдает свое наименование, но, как всегда, не в том смысле, как этого желают некоторые участники. Великие решения охраняются Силами Света, иначе наша планета давно бы взорвалась, и без возможности найти безумному человечеству лучший дом! О таких последствиях никто не задумывается.
Родная моя Зиночка, понимаю грусть и тоску, видя, как, казалось бы, уже вмещающие новое сознание не могут уявить постоянного горения духа. Мне так это знакомо. Маделен можно было бы посоветовать прочесть § 38 в "Иерархии". Очень я люблю его. Прошу Зиночку передать мое горячее желание, чтобы она прониклась значением Знамени Мира и прочла бы указанные мною параграфы. Знамя Мира не есть только Знамя Мира, но именно, чем жив Мир! Шлю Зиночке и Дедлею всю мою нежность и любовь, сердечный привет С[офье] М[ихайловне].

01.12.1935 (Письма Н.К.Рерих в Америку) Посылаю Вам Знамя Мира – как видите, оно одно из тех, которые были получены мною еще в Нью-Йорке. Пусть оно висит в директорской комнате Школы. Я никак не мог предположить, что в Школе не было этого нашего Знака, но Фр[ансис] пишет, что она не могла достать знамя от г-жи Хорш. Если мы хотим, чтобы во всех Школах был бы Знак, напоминающий о необходимости охранения культурных ценностей, то тем паче он должен находится в пределах нашей Школы.

15.11.1945 (Письма Н.К.Рерих в Америку)
Уже почти к Рождеству весточка долетит к Вам – сколько у Вас всякой всячины! АРКА, Академия, Агни-Йога, Комитет Знамени Мира – какое разнообразие! А в сущности все едино – служение Культуре. Каждый корень укрепляет единое древо

01.01.1946 (Письма Н.К.Рерих в Америку)
Пусть будет Дедлей председателем Комитета Знамени Мира. Так и отплывайте в новое плаванье. Если наладятся отношения с Еременко – хорошо. Вам виднее, когда лучше дать мои обращения к членам. В конце концов, они касаются всех: и [Общества] Аг[ни]-Й[оги], и АРКА, и Знам[ени] М[ира]. Зов о Культуре общечеловечен. А сейчас он нужен неотложно.

15.08.1946 (Письма Н.К.Рерих в Америку)
Очень рады, что Вы внесли в “Знамя Мира” существенные поправки и дополнения. Конечно, надо считаться с жертвователями, но из этого не следует, чтобы книга вышла бледной. Она пойдет по новым каналам, к новым людям и должна зажечь новые сердца. Так да будет! Яна Масарика пока не трогайте, у них сейчас и своих дел по горло. А Рокуэлла Кента хорошо бы теперь же включить. Немного таких даровитых творцов. Привет ему от меня. Книга “Знамя Мира” тем значительна, что темные личности удостоверятся, что движение не прекратилось. Для темных праздник думать, что движение за мир, за культуру замолкло. Им бы война, да разрушение, да грабеж – вот их мрачная сфера! Сотрудники наши и жертвователи должны сознавать, какому великому благу они служат во имя всего человечества. Поэтому Ваши труды для Знамени Мира особенно ценны, ведь Зина – единственный свидетель и участник обсуждения и подписания Пакта. Подчеркиваю это обстоятельство. Новички не могут представить себе всю работу, и от них нельзя и требовать. Наверно, даже печатные материалы не могли быть ими полностью прочитаны, а если и были, то все же это не есть личное свидетельство.
В книге “Знамя Мира” непременно нужно помянуть Конгресс наших Балтийских Обществ, бывший в октябре 1937-го года в Риге. На странице 235-й “Zelta Gramata” (она у Вас имеется) Вы найдете постановления о Пакте – они тем значительнее, что подчеркивают работу в предвоенных годах. Конечно, и французский Комитет, и Комитет в Харбине говорят о том же. Балтийский Конгрес был многолюдным, о чем свидетельствует фотография, имеющаяся у нас. В “[Roerich Museum] Bulleten” имеется снимок со второго Конгресса в Брюгге.

adonis 22.12.2009 17:13
Ответ: Знамя Мира
 
всё выделено мною
Цитата:


01.11.1946 (Письма Н.К.Рерих в Америку)
Всем им хорошо бы послать “Знамя Мира”. Приложу несколько адресов – прошу Катрин и Инге, пусть пошлют книгу в память Спенсера, во славу Культуры и мира. Где на списке будет цифра два или три – значит, туда можно послать несколько. Конечно, нам можно прислать пачками – несколько десятков. В Америке можно послать в лучшие библиотеки, в университеты, в музеи. На месте Вам посоветуют, куда лучше послать, где меньше вредительства. Вегетарианцам можно дать и в магазины, а цены назначить в зависимости от себестоимости

15.12.1946 (Письма Н.К.Рерих в Америку)
Да, огромное Знамя Мира требуется, чтобы напомнить озверелому человечеству о самом нужном, самом прекрасном. На собрании ЮНЕСКО Радхакришнан хорошо сказал о духовном обнищании. Лишь бы такие зовы не оставались гласом вопиющего в пустыне. Да, да огромнейшее Знамя Мира необходимо, чтобы прикрыть, излечить язвы невежества. Все озверение, в основе, порождается невежеством, гнездящимся не только в безграмотных лачугах, но и во фраках, в бальных нарядах. Цивилизованный дикарь – зрелище отвратительное. Некоторые думают, что Знамя Мира ограничено статьями договора. Но Вы знаете, что эти статьи – лишь первые врата, а значение, вернее, назначение Знамени безмерно шире, о чем я поминал в моем листе “Дозор”. Нужно, чтобы друзья осознали ясно, что договор есть лишь вход в обитель Культуры. Если хотите, можете сказать: вход в лечебницу “Культура”, ибо только такими целительными постулатами можно оздоровлять поникшее сознание человека.

30.06.1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам
Знамя Мира, Единение Женщин во имя Новой Эры Культуры есть две гигантские исторические задачи; родные, молю Вас: полностью осознайте важность времени и соответственно напрягите все Ваши способности. Каждое Ваше действие должно быть глубоко обдумано и соответствовать великим заданиям. Не поддавайтесь никаким советам обыденности, ибо ...[1] ее ушло безвозвратно, все задержки приведут лишь к еще большему крушению. Несите Знамя Культуры и светлые, данные Вам утверждения. Широко сейте все данное Вам, негоже высыпать драгоценные зерна лишь в свой сад.

29.07.1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам
Родные наши и любимые, с великим нетерпением ждем вестей Ваших. Что сделано и делается прессою для распространения великой идеи Знамени Мира? Ведь это сейчас самое насущное, самое неотложное задание. Понято ли все значение его? Что сделано для привлечения новых членов для Конференции в Брюгге [1]? Кажется, два доллара не могут разорить «выдающихся» американцев и в то же время дадут им возможность только за два доллара стать действительно выдающимися в истории. Кого не прельстит столь легкое достижение? Ибо идее Знамени Мира суждено стать величайшим движением в истории Новой Эпохи. Конечно, и тут нельзя тащить насильно за шиворот, но нужно уметь достойно и убедительно представить эту великую культурную объединительную идею…..
….Потому, родные наши, мы должны почувствовать себя такими планетарными деятелями и рассматривать все наши действия, прилагая лишь этот мировой масштаб. Потому все бывшие формулы, которые были пригодны для первых ступеней, сейчас должны быть расширены, и потому водитель Ваш утверждается как Водитель культурного объединения под Знаменем Мира и Красоты. Так и утверждайтесь сами и утверждайте в этом и других. Не основатель только американских учреждений, но, истинно, создатель мирового объединения под Знаменем Культуры и Мира….
….Да, еще должна сказать, что объединение всех кампэньс под Знаменем Мира было бы абсолютно пагубно для этой идеи. Завистники и малые сознания сказали бы, что мы хотим устроить свои делишки под этим «аппилинг»[4] знаком, и тем сразу закопали бы все решительно. Нужно применять величайшую осмотрительность и тактичность. Мы должны быть чисты, как кристалл. Потому Н.К. так настаивает на разделении кампэньс и на утверждении казначея в комитетах не из наших сотрудников. Также и Указ Владыки, чтобы суммы держались отдельно…..
…Сейчас же хочу только сказать Радне, что она прекрасно написала о школе и музее, но напрасно указала, что главное значение Знамени Мира в сохранении жизней. Это значение, должна сказать, есть наименьшее, и мы, ученики Владыки, должны бы понимать это! Война страшна не смертью, но ужасами разрушений и увечий. Кроме того, многие эпидемии уносят гораздо больше жертв, нежели войны. Разве испанская инфлюэнца не превысила смертность от последней войны? Жизнь насыщенная и недолгая часто дает духу гораздо больше продвижения. Как ужасно влачить долгую, отягощенную немощами и бесцельную старость! Так, смерть должна рассматриваться не как бедствие, но как светлая возможность к новому накоплению и продвижению. Конечно, я говорю это только для Вас, ибо многие сентиментальные люди видят именно лишь эту цель Знамени Мира и, если сознание их не вмещает, не следует их оговаривать, пусть хотя бы с этого угла поддерживают великое Знамя. Главная цель Знамени Мира – объединение сознаний всего мира на понимании культурных ценностей, на осознании самодовлеющего и руководящего значения творчества духа человеческого, приводящее к осознанию Иерархии Красоты и Знания. И еще другие значения, которые лучше расскажет Ояна.

Июль 1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам
Зло творится тьмою сгущенною. Свет преображает мир. Так, в великое время явление всемирной трансмутации насыщает пространство. Так, в эпоху огня, когда Свет борется со Тьмою, явление Знамени Мира есть тот основной знак, который даст новую ступень человечеству. Так, под этим знаком объединяются Красота, Знание, Искусство и все народы. Так, только высшие меры приложимы к Знамени, истинно». «Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. Но как понять зло? Конечно, оно, прежде всего, разрушение. Но ведь замена ветхого дома новым и лучшим не будет разрушением. Значит, разрушение есть разложение, приводящее в аморфное состояние. Такому разложению нужно уметь противостоять. Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противостоянию злу».
«Теперь можно ожидать всяких событий. Посторонние не поймут, насколько важное время. Много горя и злобы в мире, не бывало такого времени».
«Как нужно расширять сознание, чтобы вместить все широкие утверждения и понять все задания. Ведь нужно осознать явление соответствия, соизмеримости и напряжения, ибо без этого понимания можно мировую задачу принизить, измерив ее малыми мерами. Так, создавая нужную мировую ступень, нужно, прежде всего, приложить мировой масштаб. Так, когда развертывается великое знамя, знак новой эпохи, нужно применить сознательные меры. Так, великое провозвестие нужно понять как ступень к обновлению мира. Так, Мы утверждаем, что пора понять мощную идею Знамени Мира! Нужно напрячь все силы для проведения в жизнь всех начал, которые Знамя Мира несет человечеству. Так пусть употребляют в Америке все стремления на проведение в жизнь всех начинаний. Пусть великая идея мудрого Николая Рериха ничем не умаляется. Пусть каждая жемчужина охраняется и не покрывается невежеством и легкомыслием. Так, Мы желаем видеть Знамя Мира развевающимся, да, да, да!»
«Разве мало землетрясений? Разве мало крушений, бурь, холода и жара безмерного? Разве не поднимался Крест огненный? Разве не сияла звезда в дневное время? Разве не пылала огненная радуга? Разве мало знаков умножившихся? Но человечество не хочет знать явлений перед явным среди хаоса! Так, Мы не будем настаивать на зрячем знаке, когда сомнение ослепило людей. Но среди слепых и глухих находятся дети огня, к ним Мы посылаем знаки, чтобы узнавали наступление Света. Ручаюсь, когда Знамя Мира будет поднято, можно считать начало века М. Учитель устремляет вас к умению владеть собою, ибо смятение мира велико. Каждый день приближает нас к событиям внутренним».
«Сознание, вмещающее только настоящее без мысли о будущем, не может примкнуть к эволюции, ибо цепь веков исчезает для такого сознания. Потому, когда сознание расширяется, то умещается в нем великая ведущая цепь причин и следствий. Так, когда устанавливается эволюция, явление причин так важно. В настоящее время, когда планета завершает свою карму, конечно, плата за порождения так отражается на человечестве. Все, что порождают человеческие духовные стремления, тем окутывается планета. Потому каждое светлое напряжение и устремление дает планете утверждение Нового Мира. Потому великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла. Так Свет побеждает тьму, так свершается прекрасная ступень. Так приходит предуказанное. Космическая справедливость разрешает все кармические связи, и как мало человечество задумывается над утверждениями, которые несут нас в пространстве. Если бы задумались над утверждениями, которые несут нас в высшие сферы, то неминуемо пришли бы к Иерархии. Так человечество облеклось бы сознанием истины. Так на объединении дуг сознаний мы строим будущее. Так великое имя должно наполнить пространство».
….. Пертурбации нагромождаются, но поверх всех событий направлен новый ток для ступени возрождения. Так для объединения народного сознания даем Знамя Мира. Так можно утвердить ступень возрождения. Так жданное пришло. Так все жданное придет. Так насыщение Нашими вибрациями утвердит мощь посылки. Так пламенное сердце явило устремленный огонь к принятию дара – так созвучие творит»…
«Унижение Фуямы можно видеть в малых знаках, потому нужно привыкать к мысли, как о символе единения. Пора отставить все личное. Пора усвоить, что Знамя Мира первый раз поднято над Землею. У Нас считают явление Знамени как соответствие Нашему стягу в Башне. Пусть поймут в Америке, как заботливо нужно беречь Имя. Пора разбирать, где черная рука. ….
…..Мощь знания высших энергий есть ключ к Бытию. Знаки психической энергии пространственно разлиты во всем мире, потому нужно прислушаться к пространственному огню. Мир ждет великое Знамя, истинно, оно покроет весь мир новым пониманием. Каждая победа требует великого напряжения. Каждое явление имеет свое напряжение».

adonis 22.12.2009 17:20
Ответ: Знамя Мира
 
всё выделено мною

Цитата:
24.09.1931 Е.И.Рерих В.К.Рериху
Пришлем Вам также всю литературу, собирающуюся около Знамени Мира. Вы, вероятно, уже знаете, как горячо отозвалась Европа и Америка на эту великую мысль Н.К. Объединяются целые города под наименованием Лиги Рериха. Конференция в Брюгге обещает быть очень внушительной, наиболее выдающиеся Академии и другие просветительные учреждения примкнули к этой идее. На многих музеях и обществах уже развевается это Знамя. Уже некоторые Правительства посылают своих официальных представителей на эту Конференцию. В Америке три миллиона женщин через свою председательницу высказались за принятие этого культурного Знамени и обещали свою поддержку. Образуется фонд Знамени Мира, также будет назначен день для всемирного празднования Знамени Мира и Культуры.

14.10.1931 Е.И.Рерих Э.Лихтман
Результатами в Брюгге мы довольны, ибо образовался постоянный комитет, это очень важно. Опытность, положение и тактичность барона Таубе были совершенно необходимы. Г-жа де Во Фалипо, видимо, также довольна конечными результатами. Но выяснилось, что как Тюльпинк, так и наш Шклявер – организаторы слабые. Так легко было получить представительство еще некоторых дружественных стран, как Швеции, Голландии, Финляндии, Дании и Югославии, но все было упущено. Привожу слова Владыки: «Правильно считать успех Брюгге достаточным. Мы довольствуемся десятиною возможностей. Так, правильно идти по пути укрепления Знамени Мира везде, где можно. Помните, что возможности неожиданны. Отпор тьме есть уже рождение возможностей». Статьи против Знамени Мира так ничтожны, что, истинно, можно удивляться скудости человеческого мышления.

18.11.1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам
Но радость в торжестве духа. Торжество духа при утверждении незыблемых начал. Когда поднимается Знамя Мира, можно быть полным торжественности. Так, сегодня Щит Наш над зданием, украшенным Знаменем Мира. Можно признать непоколебимым утверждение Знамени, Короны Мира и Объединения Прекрасного как ступеней Знамени. Ненависть, как зарево победы. Торжественно приходит время сояснения начал наших. Праздник Знамени Мира – Праздник Владыки! Всемирный Совет Культуры сломит много перегородок и откроет новые решения поверх ничтожных границ. Утверждение Всемирного Президента – наш удар темным. Община Культуры несравнима с притворством современного коммунизма. Не короли, не рабы, не богачи, не нищие, но люди начнут решать дела мира во имя прекрасного. Ту чистую ступень утверждаем сегодня. Сердце, возложившее на себя крест мира, поможет возношению жертвы. Сохраните торжественность. Ясными словами скажите о всемирной Лиге Культуры, так запечатлеем Праздник торжественный. Увидите – пригодится Рим».
Итак, сегодня утверждена всемирная Лига Культуры. И конечно, основателем и президентом ее утвержден наш Гуру. Ибо без фокуса ничто жить не может. Будем со всею бережностью собирать во имя Культуры лучшие умы и лучшие души. И не за горами то время, когда сами удивимся посеву нашему. Мир скоро убедится на жестоких уроках, что он идет к гибели, и будет искать спасения. К этому времени руки наши должны вырасти, чтоб можно было протянуть со всех концов спасительный Круг Матери Мира со сферой Владыки всем тем, кто желает ухватиться за него. Думаем, что Ловат может быть полезен, ибо сказано: «Увидите, пригодится Рим». Кто знает, откуда придет разряжение атмосферы. Католицизм силен, и надо уметь воспользоваться этим сейчас, пока не поздно. Среди католиков было всегда много выдающихся деятелей, и знаменательно, как они оценили по-своему значение Знамени Мира. Также среди наших врагов имеются католики, кто знает, как и чем придется их обуздывать. Потому зорко следите, где какое оружие применимо.

08.12.1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам
У нас, в дни поднятия Знамени над миром, царит повышенное особое настроение, настроение особой торжественности и бодрости, ибо дух прозревает все великое Будущее, которому суждено сложиться вокруг великого Магнита. Обратите, родные, сугубое внимание на Знамя, оно многое облегчит. Уже новые мощные организации тянутся к нему, но пока еще не буду говорить, пусть они оформятся и войдут сильным звеном в нашу все растущую цепь. …….Конечно, очень хорошо дать заметку о деятельности Тюльпинка в нашем бюллетене, его обращение к тюрьмам в деле применения работы заключенных на Знамя Мира заслуживает всякой похвалы. Думаю, что нам нужно всячески собирать средства для будущей конференции, которая должна быть очень внушительной, ибо много звеньев вплетаются в нашу цепь.

8.12.1931 Е.И.Рерих К.Кэмпбелл
Со своей стороны могу сказать, что следует обратить сугубое внимание на Знамя Мира, ибо этот Магнит привлечет под свой всеобъемлющий Купол величайшие возможности. Через него мы можем войти в соприкосновение с самыми разнообразными организациями и самыми полезными людьми в различных областях и странах, что сейчас

28.12.1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам
«Бодро и торжественно должно быть чувство, когда впервые по миру возносится Знамя Владыки. Очень жесток бой вокруг Знамени, но где же Знамя не привлекает усилие врагов? Знамя Владыки, и Вы Его поднимаете. Обращайте внимание на все приходящее, Магнит ведет, и не нужно упускать пришедшее. Можно видеть, как Знамя растет, к нему пошлите все доверие».

03.02.1934 Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской
Имеется ли у Вас это Знамя? Если нет, я напишу в Америку, чтобы они Вам прислали. Пусть оно развевается на Ваших собраниях. Пусть люди привыкают видеть это Знамя там, где произносятся слова строительства, слова о знании и культуре и о всем самом Прекрасном. Знамя Мира должно явиться первым символом духовного объединения человечества. И не это ли сознание так неотложно должно быть пробуждаемо в человечестве, утерявшем все высшие ценности? Потому мне так дорого любовное отношение, выказанное к этому Великому Знаку.

15.06.1934 Е.И.Рерих Н.К. и Ю.Н. Рерихам
Теперь после прекрасного приходится окунуться в людское непонимание и нераспознавание. В Нью-Йорке состоялся уличный парад с отвратительными лозунгами против выполнения гражданского долга, в котором, к моему глубочайшему возмущению, приняло участие Биософическое Общество, неся перед собою знак Музея и Знамя Мира. Не справившись, что это за демонстрация, Модра, к которой Трошки балакающий обратился за разрешением нести Знамена, самолично дала это разрешение, не доведя даже до сведения Президента, и со своими друзьями, Радной, Авирахом и Зейдель, приняла участие в этой гнусной демонстрации! Результатом этого было получение на следующий день Президентом возмущенных писем с протестом от многих Адвайзеров[1] и друзей. Описывать не буду, увидишь из пересылаемых копий моих писем.

02.08.1934 Е.И.Рерих Г.Г.Шкляверу
Удивительно наблюдать, как мало понимается значение Знамени Мира людьми, стоящими во главе Правительств. Но история будущего отметит Знамя Мира наравне с величайшими идеями, преобразившими сознание человечества.

20.12.1934 Е.И.Рерих А.М.Асееву
Теперь о Донове. Мое мнение о нем Вы уже знаете. Но ввиду того, что Знамя Мира вступило сейчас в очень чувствительную фазу, когда правительства многих стран Европы приняли его на рассмотрение, нужна сугубая осторожность. Вы знаете, как рассматриваются правительственными кругами всякие движения вроде Петра Донова и т.п., потому лучше воздержаться от выступлений в пользу Пакта и от вывешивания Знамени на их собраниях до его окончательной ратификации, которая ожидается в апреле сего года[3]. Вероятно, Георгий Гаврилович держит Вас в курсе продвижения Пакта. Жаль, что в его статью не вошло сведение о том, что Президент Рузвельт уполномочил министра Агрокультуры Г.Уоллеса подписать Пакт, также и о всех последующих присоединениях Южно-Американских Республик. На днях присоединилась Бразилия, и Китай выразил свое желание подписать Пакт. Ввиду этого нужна самая большая бережность, чтобы чем-нибудь не скомпрометировать в глазах правительств этого движения. Болгария тоже рассматривает Пакт к принятию. Сейчас нужно проходить, применяя мудрое изречение – «Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Потому не время сейчас давать в прессу сведения о значении и будущей роли славянства. Все сокровенное до времени должно быть укрыто.

Dar 22.12.2009 23:18
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 297619)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297608)
...А какие еще могут быть способы защиты ЗМ от сомнительных организаций?
Например - сделать его официальным символом международного договора, в котором регламентировано использование Знака.
Возможно МЦР распатентовал бы ЗМ если бы была твердая гарантия что
больше никто его не запатентует.
Но тогда встает проблема защиты. Кто и как будет осуществлять защиту?

абрикос 22.12.2009 23:40
Ответ: Знамя Мира
 
КРЕСТ - древнейший символ, известный во всем мире. Но красный крест на белом фоне - знак Международного Движения Красного Креста, призывающий к состраданию и помощи всем раненым и нуждающимся, независимо от их национальности, религии и пр. И поскольку знак Красного Креста выражает и должен закреплять и утверждать в общественном сознании идеи основателя Движения Красного Креста - Анри Дюнана, использование этого знака несвободно, а строго регламентировано.

ЗНАК ЗНАМЕНИ МИРА, созданный Н.К. Рерихом на основе древнейшего символа и представляющий собой три алые круга на белом фоне, заключенные в красной окружности, выражает идеи инициатора Пакта Рериха о защите памятников и ценностей Культуры, об устремлении к Знанию и Красоте. Знак Знамени Мира как и знак Красного Креста, никогда не предполагался быть без разбора и без контроля использованным.

Оба эти знака должны выполнять труднейшую задачу - облагораживать и расширять человеческое сознание.

На сегодняшний день во всех странах единственный инструмент национального законодательства для осуществления защиты знака - регистрация его в качестве торговой марки.

Цитата:
23.06.2008
Американский Красный крест отсудил у компании J&J право использовать свой логотип в коммерческих целях

Для начала - немного истории. Международный комитет Красного Креста утвердил красный крест в качестве своей эмблемы в 1863 году. В мае 1881 года был создан Американский Красный крест, получивший статус федеральной организации, а, следовательно, и зарегистрированный только в 1900 году. По заключенному в 1895 году соглашению компании Johnson & Johnson с основавшей Красный Крест Кларой Бартон, J&J имеет эксклюзивное право на использование изображения красного креста для продажи некоторых товаров. И когда в 1905 году Конгресс США запретил использовать символ красного креста любым организациям, кроме Красного креста, то, поскольку J&J зарегистрировала право на эмблему раньше, для нее было сделано исключение.

Прошли годы. Точнее, больше 100 лет. И вот в 2007 году J&J подает в нью-йоркский суд иск против Американского Красного креста и некоторых из его лицензионных партнеров, продающих медицинские товары. Юристы Johnson & Johnson утверждали, что Красный крест нарушал права J&J на торговую марку, выдавая разрешения на использование логотипа третьим лицам, таким образом используя его в коммерческих целях (в 2004 году Американский Красный крест начал работать с подрядчиками, а все получаемые средства тратил на гуманитарные программы и услуги). J&J требовала в судебном порядке остановить продажи товаров, на упаковках которых был использован товарный знак "красный крест", и даже добиться от благотворительной организации выплаты компенсации, равной стоимости проданной в американских супермаркетах продукции с символом красного креста.

Вполне логично, что занимающаяся благотворительностью некоммерческая организация назвала "неприличными" обвинения со стороны Johnson&Johnson.

Не оспаривая факт продажи продуктов, маркированных знаменитым символом, Американский Красный Крест настаивал на том, что проданные товары имели медицинское назначение, а средства от их продажи были направлены на благотворительные цели.

И справедливость в лице судьи американского окружного суда Джеда Ракоффа (Jed Rakoff) восторжествовала: суд постановил, что американский Красный Крест действительно имел, имеет и будет иметь право использовать свою эмблему в коммерческих целях.

В J&J заявили, что не намерены подавать апелляцию на решение суда.

Источник: http://adworker.ru
Сколько еще оказывается неприличных людей на свете:cool:

Интересно что в принципе смогли бы завтра сделать хорошие люди из РД, если бы Знак решил использовать не какой-то в принципе безобидный коммерческий магазин, а какой-нибудь монстр типа J&J , а он не был бы защищен? Да н-и-ч-е-г-о!

Простота хуже воровства, как говорят.

абрикос 23.12.2009 00:15
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Вспомним историю возникновения Красного Креста. Этот высокий Знак скоро отметит семидесятилетие своего существования на пользу человечества. ...

Есть особый вид людей негативного свойства, которые предпочитают говорить лишь о том, что они считают отрицательным. Но даже и эти своеобразные представители известных групп человечества не выскажут огульного порицания светлой идее Красного Креста.

История возникновения этого Учреждения должна быть очень изучена нами, чтобы применить ее во многих наших перипетиях.

Н.К. Рерих
Цитата:
Сила защиты знака должна быть созидаема в мирное время, ибо может быть слишком поздно бороться с злоупотреблением знака, когда уже начались военные действия.

Международный Комитет Красного Креста

Цитата:
Это [злоупотребление знаком] достаточно плохо уже в мирное время даже только потому, что ассоциация идей в общественном сознании неизбежно приведет к потере силы и даже к дискредитации этих знаков [Красного Креста и Красного Полумесяца].

Профессор Хабиб Слим
За последние сорок лет забота о защите знаков Красного Креста и Красного Полумесяца явилась одним из важнейших приоритетов деятельности Международного Комитета Красного Креста. Вопрос об охране знаков стоял почти на всех международных конференциях Красного Креста. Международный Комитет Красного Креста обращал и обращает внимание на то, что государства должны выполнять свои обязательства, вытекающие из Женевских конвенций, и принять в своем национальном законодательстве законы, направленные на защиту знаков Красного Креста и Красного Полумесяца

Dar 23.12.2009 00:25
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297661)
Всё выделено мною
Не мог бы ты выделить места где описывается механизм защиты знака?
Как совместить распространение и защиту?

абрикос 23.12.2009 00:32
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Николай Рерих дал этот символ много лет назад нашему Музею в качестве логотипа, а Совет Попечителей Музея ходатайствовал перед Патентным Офисом в Вашингтоне о регистрации этого знака в качестве торговой марки, принадлежащей Музею. В регистрации было отказано именно на том основании, что это универсальный символ и он не может быть предметом защиты законодательства об авторском праве. Однако нас информировали, что если мы добавим девиз Знамени — Pax Cultura — к изображению Знамени, мы сможем зарегистрировать его, что мы и сделали. Знак Знамени Мира со словами Pax Cultura [The Pax Cultura Banner] до сего дня является зарегистрированной торговой маркой Музея Николая Рериха в Нью-Йорке. Регистрационное удостоверение находится в нашем архиве. <...>Даниэль Энтин
Не выходя за рамки темы, а речь здесь идет о защите, а именно о том рассматривать регистрацию в виде торговой марки как защиту или как факт дескредитации, я считаю что исходя из свидетельства Энтина вопрос попросту снимается. Н.К.Рерих имел намерение уже тогда зарегестрировать Знак как торговую марку. И мало того уже тогда были предприняты такие шаги

Все дальнейшие измышления на подобную тему, несогласия, критику МЦР в этом вопросе я лично воспринимаю как невежество.

Musiqum 23.12.2009 01:16
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 297690)
Все дальнейшие измышления на подобную тему, несогласия, критику МЦР в этом вопросе я лично воспринимаю как невежество.
Полностью разделяю эту точку зрения.

абрикос 23.12.2009 02:24
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Пакт носит имя Рериха, и Знамя – его неотъемлемое следствиет. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 009. // №2. ам. сотрудникам. 31.01.1934
Цитата:
Нужно всеми способами отстоять такое нелепое обезличивание. Нам указано, что Пакт без имени будет лишен своей души.т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 525. // №133. Г.Г.Шкляверу. 14.12.1934
Несмотря на то, что изобразительные элементы, составляющие знак Знамени Мира, встречаются на объектах культуры различных времен и народов, автором графического Знака Знамени Мира, в той форме, в которой он официально зарегистрирован, является Н. К. Рерих. Об этом, в частности, свидетельствуют архивные документы, составленные Николаем Константиновичем в 1931 году для Бюро патентов США: «Прошение и доверенность», «Присяга» и «Спецификация», в которой он указал:

Цитата:
«Я заявляю, что орнаментальный рисунок изображенного флага или знамени является моим изобретением» Архив Международного Центра Рерихов.( Фамильный Фонд Рерихов. Временный № 6937)
Копирайт выданный НКР в Америке на Знак являлся авторским правом только НКР.И оно ни в коем случае не принадлежало Музею Нью-Йорка. Впоследствии эти права принадлежали СНР. В настоящее время юридически они закреплены за Международным Центром Рерихов.

27 апреля 1992 года, С.Н.Рерих составил и нотариально оформил в Бангалоре (Индия) «Доверенность», в которой указал, что он назначает Международный Центр Рерихов в Москве быть действительным и законным поверенным в осуществлении эксклюзивного авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы Рериховского культурного движения Архив Международного Центра Рерихов. (Доверенность С.Н.Рериха Международному Центру Рерихов от 07. 04. 1992 г. Временный № 7387.)

Цитата:
«Я бы хотел, чтобы имя «Урусвати» и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка…»Письмо Ю.Н.Рериха № 438 от 17. 03. 1936 г. В кн: «Ю.Н.Рерих. Письма». Т. 2. М., 2003
Чье-то личное несогласие с ходом истории является его личным выбором, если же считают иначе то попробуйте оспорить все это в суде, по крайней мере этот поступок история назовет открытой попыткой, а не собираением домыслов и чужих кляуз. Есть еще один способ. Сделать на благо Культуры хоть что-то что сделали Рерихи, МЦР и многие труженики которые есть в РД и которые работают под этим Знаком для будущего.

Dar 23.12.2009 02:26
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 297693)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 297690)
Все дальнейшие измышления на подобную тему, несогласия, критику МЦР в этом вопросе я лично воспринимаю как невежество.
Полностью разделяю эту точку зрения.
Т.е. других способов защиты не бывает, не должно быть или не знаете?
Другими словами если в АЙ написано "нужно действовать на защиту великих утверждений,
как Знамя Владык" и как защита предлагается какой-то другой способ кроме патентования,
то это уже невежество?

абрикос 23.12.2009 02:31
Ответ: Знамя Мира
 
Невежество придиратся к МЦР по поводу патентования.. Дар ты чего?:shock: Ты меня все больше удивляешь. По моему все ясно было.

Обрати внимание на письмо Юрия Рериха. Извини но у меня впечетление что ты просто не читаешь. Или не хочешь понять.

Dar 23.12.2009 02:43
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 297697)
Невежество придиратся к МЦР по поводу патентования...
хорошо, возможно не так понял.
А как на счет самого вопроса?
Есть другие способы защиты или нет?
Защита, которая позволяет широко распространять сам знак.

абрикос 23.12.2009 02:59
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Ю.Н.Рерих – А.Е.Махону*
17 марта 1936 г.
Мой дорогой полковник Махон,
Большое спасибо за Ваше письмо от 13 марта. Мы очень огорчились, узнав, что Вам опять нездоровится. Надеюсь, это только временная простуда и вскоре мы получим от Вас более хорошие новости. Похоже, в этом году в разных странах у многих были проблемы со здоровьем.
Я бы хотел, чтобы имя «Урусвати» и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка, и дайте нам знать, что требуется сделать с нашей стороны. Необходимо это, конечно, из-за нынешнего судебного процесса в Нью-Йорке. Бомбардировка уже идет, и я прилагаю вырезку, содержащую письмо к редактору, написанное майором Фелпсом Стоксом, нашим старым сотрудником и одним из вице-президентов Рериховского Общества, а теперь председателем Комитета Защиты, который делает все, чтобы одолеть бунтовщиков. Вам будет интересно услышать, что в Югославии устраивается выставка картин проф[ессора] Рериха под почетным председательством сенатора Маюранича, бывшего делегата Югославии в Лиге [Наций].
На недавнем международном конгрессе по международному законодательству, проводившемся в Монако, проф[ессор] Де Лапрадель прочитал прекрасную речь о Пакте Рериха и Знамени Мира, и некоторые другие ораторы также хорошо отзывались об этом движении.
Все мы очень заняты работой, а г-жа Рерих все еще находится в некотором напряжении, и конечно, тому есть простая причина. Вам будет также интересно узнать, что г-н Хорш и компания пытаются выступать с нападками на курс «Философия и искусство» проф[ессора] Рериха, читаемый в Нью-Йоркском Университете. Похоже, мир очень нуждается в Знамени Мира, и все мы помним историю о немецком рабочем, который пытался собрать детскую коляску, но, как он ни старался, у него все время получался пулемет. Г-н Шибаев все еще весь в авиации и на каждый обращенный к нему вопрос отвечает: «Что, пропеллер?» Я считаю, что тяжелое вооружение мира подействовало на его первоначальную модель, и теперь к нему будет добавлено нечто вроде катапульты.
Кулу – очень красивое место, хотя у нас бывает много гроз. Мы очень надеемся вскоре увидеть Вас в долине.
Самый сердечный привет г-же Махон и Вам от всех.
Всегда искренне Ваш.
Цитата:
Dar
Есть другие способы защиты или нет?
Защита, которая позволяет широко распространять сам знак.
Так как Знак напрямую связан с Пактом, то распространению в первую очередь способствовала бы защита Культурного наследия в первую очередь Памятников старины.

Что касается защиты, то как на любой войне надо знать чем воюет или чем может воевать противник.Странно использовать белую перчатку когда тебе бьют в спину. Если для того чтобы такие как Цвигун не использовали подобный Знак для своих сомнительных сборищ, или чтобы однажды не встретить Знак на тапмпаксах надо его запатентовать, значит надо.

Да и хотя бы для того чтобы завтра ушлые менеджеры сами не подали на тебя же в суд за использование этого Знака на культурном учреждении, только потому что они оказались проворнее и уже его первые зарегестрировали для продажи своего бренда.Кстати по последней причине и рекомендуется патентовать знаки, иначе вложив средства и время в разработку качественного продукта пользующегося спросом можно столкнутся завтра с повесткой в суд, а все потому что кто-то просто быстренько зарегестрировал ваш же знак выпускает типа такую же продукцию но сомнительного качества и в итоге теряешь все, и имя в том числе.

Dar 23.12.2009 03:54
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 297699)
Цитата:
Dar
Есть другие способы защиты или нет?
Защита, которая позволяет широко распространять сам знак.
Так как Знак напрямую связан с Пактом, то распространению в первую очередь способствовала бы защита Культурного наследия в первую очередь Памятников старины.
это относится к распространению так?

а к защите?
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 297699)
Что касается защиты, то как на любой войне надо знать чем воюет или чем может воевать противник.
Значит что защищает:
1. Копирайт
2. Надо знать чем воюет или чем может воевать противник

а еще какие варианты защиты?




Цвигун это который, "белое братство и конец света"? Хороший пример кстати сомнительной
организации.
Допустим он со своими поклонниками и фанатами приехал бы на Красную площадь и
размахивая там знаменем мира начал бы митинговать и от имени Белого Братства предрекать
конец света для всего мира. Вокруг собрались бы множество корреспондентов и журналистов с
разных стран, а так же туристы.. пофоткали бы поснимали.. и на следующий день по всему миру
распространилась бы эта информация.. У массы людей возникнет ассоциация братства,
красного круга с точками и конца света.
Если бы это произошло вчера.. ну через пару дней МЦР собрал бы документы и подал бы в суд..
потом судились бы еще какое-то время.. но вряд ли об этом узнает столько же людей..

Если бы не было патента то те кто ратовал за это, радовались бы?.. "ура ЗМ теперь по всему
миру?"..
Или разводили бы руками "ну это не ко мне.."
или "я был за распространение ЗМ по всему миру, а как защищать ЗМ от сомнительных организаций это уже не мои проблемы.."
или "а давайте писать коллективное письмо с протестом и собирать подписи по всем городам.."
или "а куда ж вы смотрели, делайте что-нибудь.."
или "я не знал что так будет, а давайте обратно.."
или пробурчит "вот негодяи..", зевнет и пойдет смотреть футбол..


А как Цвигун мог бы отреагировать?.. ну к примеру в ночь перед "походом" на Красную площадь?..
Ну готовит он флаг.. рассказывает соратникам план действий по спасению всего мира.
И тут кто-то ему говорит "Это Знамя Мира! Это международный символ!"
И что скажет? "Так это ж то что нужно нам в первую очередь!!!"
или "ааа... ну тогда не будем брать этот флаг"..

абрикос 23.12.2009 04:19
Ответ: Знамя Мира
 
Сеять семя в землю и защищать посевы это разные действия. В буквальном понимании. Если рассматривать в плоскости что "посев, пропаганда = защита" ну что ж пользуясь правилами форума я могу посоветовать РД "не флудить в отношениях". Я считаю что это было бы хорошей распространением=защитой

Извини использую тебя в качестве примера.)))Представь ситуацию ты трудишься на ниве Культуры, ты используешь Знак. И в один прекрасный момент тебе повестку в суд - ты не имеешь права его использовать, потому что Вася Пупкин выпускающий экологически чистый гель для интимной гигиены, и у него большие деньги, и знак ему очень понравился, и он решил что он прекрасно смотрится на его бутылочках. А ты со своей интеллегентностью как бы кто чего не подумал и тихо себе трудился и в итоге профукал будущее. :D Это что? Мудро? Умно? По моему глупо. И остется только лить крокодиловы слезы и уверять себя что это Карма и нам ниспосланы испытания.
Так вот Юрий так не думал, наоборот, он считал что надо использовать защиту, ту которую может гарантировать Закон. Что видно из его слов.


Я думаю что тебя мало волнует кто что подумает о твоих правах по защите чести и достоинства твоей семьи, если кто-то вознамерится их нарушить.:cool: По одной простой причине - ты осознаешь свои права. Во и МЦР осознает свои права и кто что подумает я уверена их мало волнует.

Dar 23.12.2009 09:40
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 297702)
Сеять семя в землю и защищать посевы это разные действия. В буквальном понимании. Если рассматривать в плоскости что "посев, пропаганда = защита"...
Отличный вариант!!!..
(ранее было что-то типа этого, но неявно, но всяко скажут "я всегда это говорил" )
т.е. пропаганда, распространение знака по всему миру и есть Защита!
Тот же Вася Пупкин и патентные организации, цвигуны, журналисты,
туристы и жители других стран будут знать про этот знак.
Т.е. увидев цвигуна с этим знаменем наверняка подумают что у "Цвигуна" что-то не в порядке с головой потому что "Это же знамя мира!!!" это известно каждому ребенку..
Другими словами каждый знающий будет сравнивать этот знак
и саму организицию на соответсвие..

добавим в копилку..
1. Копирайт
2. Надо знать чем воюет или чем может воевать противник
3. Распространение и есть защита.
4. ..?

Может кто-нибудь предложит еще способ защиты..
(как минимум еще один вариант остался, которой в самой АЙ.. хотя бы из первого поста в этой теме)

студент 23.12.2009 10:07
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 297699)
Так как Знак напрямую связан с Пактом, то распространению в первую очередь способствовала бы защита Культурного наследия в первую очередь Памятников старины.
Мог бы полностью согласиться со сказанным. Но давайте не будем забывать, что официально Пакт Рериха заменен на Гаагскую конференцию 1954 года, отличительным знаком которой является знак


А защитой культурных ценностей в мирное время является ЮНЕСКО, и для этого используется следующий отличительный знак



И чем больше скандалов вокруг Знамени Мира, тем меньше шансов на то, что его будут признавать в дальнейшем.
Для того, чтобы Знамя Рериха признавали, нужно связывать его с делами по защите культурных ценностей, а не со скандалами.

Djay 23.12.2009 10:58
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 297702)
Во и МЦР осознает свои права и кто что подумает я уверена их мало волнует.
Это заметно. Жаль, что еще никто не предъявил права на Солнце... Но "еще не вечер". ;)

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297698)
Есть другие способы защиты или нет?
Теперь "только через МЦР". Что-то еще непонятно? Широкому распространению - хана. :(

Редна Ли 23.12.2009 11:09
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 297735)
Жаль, что еще никто не предъявил права на Солнце...
Ну почему же? Японцы поместили его на свой флаг и узаконили это :)

Djay 23.12.2009 11:33
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297737)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 297735)
Жаль, что еще никто не предъявил права на Солнце...
Ну почему же? Японцы поместили его на свой флаг и узаконили это :)
Но это же не значит, что никому больше нельзя изображать Солнце? ;)

Редна Ли 23.12.2009 11:48
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 297740)
Но это же не значит, что никому больше нельзя изображать Солнце?
Солнце можно, но японский флаг уже повторять нельзя. Это же уже конкретный символ. Можно изображать, но только по другому.

Djay 23.12.2009 11:55
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297743)
Солнце можно
Это радует! :)

АлексУ 23.12.2009 12:25
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297721)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 297702)
Сеять семя в землю и защищать посевы это разные действия. В буквальном понимании. Если рассматривать в плоскости что "посев, пропаганда = защита"...
Отличный вариант!!!..
(ранее было что-то типа этого, но неявно, но всяко скажут "я всегда это говорил" )
т.е. пропаганда, распространение знака по всему миру и есть Защита!
Тот же Вася Пупкин и патентные организации, цвигуны, журналисты,
туристы и жители других стран будут знать про этот знак.
Т.е. увидев цвигуна с этим знаменем наверняка подумают что у "Цвигуна" что-то не в порядке с головой потому что "Это же знамя мира!!!" это известно каждому ребенку..
Другими словами каждый знающий будет сравнивать этот знак
и саму организицию на соответсвие..

добавим в копилку..
1. Копирайт
2. Надо знать чем воюет или чем может воевать противник
3. Распространение и есть защита.
4. ..?

Может кто-нибудь предложит еще способ защиты..
(как минимум еще один вариант остался, которой в самой АЙ.. хотя бы из первого поста в этой теме)
Добавлю к 3-му варианту. Распространение-разъяснение мирового значения этого Символа, его значения как Символа охраны культурных ценностей. Примерно то, чем занимается МЦР в частности на передвижных выставках картин, через которые прошло уже более 4,5 млн. человек.
Но таким разъяснением мирового значения Знамени Мира может заниматься не только МЦР. Как пример, я знаю, что многие Рериховские общества проводят выставки репродукций картин Н.К.Рериха. Ничто не мешает им сделать подборку репродукций со знаком Знамени Мира, подборку прекрасных слов Н.К.Рериха и Е.И.Рерих о мировом значении Знамени Мира и Пакта Рериха и т.п. Сделать достойные стенды с этой информацией, или проводить экскурсии по выставке репродукций, объясняя по ходу смысл и значение этого Символа.
Возможны и другие варианты распространения-пропаганды.
Но возможна и анти-пропаганда. Когда некие люди начинают распространять информацию, что Знамя Мира больше не является мировым Символом, что оно всего лишь торговая марка некой частной организации и т.д. и т.п. Фактически такая анти-пропаганда является призывом к рериховцам перестать распространять по миру этот Символ. Поэтому хочу добавить еще пункт к Вашему, Дар, списку способов защиты - борьба с анти-пропагандой. "Борьба" - это не значит в морду бить; нужно проводить профилактику в умах, разъяснять ошибочность подобной анти-пропаганды.
Чем, собственно, мы здесь на форуме и занимаемся.

fark 23.12.2009 13:33
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297747)
Но таким разъяснением мирового значения Знамени Мира может заниматься не только МЦР. Как пример, я знаю, что многие Рериховские общества проводят выставки репродукций картин Н.К.Рериха. Ничто не мешает им сделать подборку репродукций со знаком Знамени Мира...
Совсем ничто не мешает.

Правда, неожиданно, во время именно такой выставки может "совершенно случайно" нагрянуть ОМОН именно из-за использования знака Знамени Мира, как это случилось в Башкирии, например...

АлексУ 23.12.2009 13:49
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от fark (Сообщение 297753)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297747)
Но таким разъяснением мирового значения Знамени Мира может заниматься не только МЦР. Как пример, я знаю, что многие Рериховские общества проводят выставки репродукций картин Н.К.Рериха. Ничто не мешает им сделать подборку репродукций со знаком Знамени Мира...
Совсем ничто не мешает.

Правда, неожиданно, во время именно такой выставки может "совершенно случайно" нагрянуть ОМОН именно из-за использования знака Знамени Мира, как это случилось в Башкирии, например...
Вы что-то путаете, дорогой. В Башкирии знак Знамени Мира стоял на брошюрках, издаваемых Луневым и имеющим весьма скандальное содержание. Т.е. луневцы использовали знак Знамени Мира в продуктах своего интеллектуального творчества.
А картины Н.К.Рериха - это продукт его творчества, а не луневцев. И репродукции его картин, в том числе с изображенным на них знаком Знамени Мира, имеют свободное хождение.

Сергей Назаревич 23.12.2009 16:53
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297737)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 297735)
Жаль, что еще никто не предъявил права на Солнце...
Ну почему же? Японцы поместили его на свой флаг и узаконили это :)
Ну почему только Японцы? Истоический и узаконеный Флаг Подолья -- одной из украинских земель -- желтое сонце на фоне синего неба.
Но это не право на Солнце...

Сергей Назаревич 23.12.2009 16:57
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 297740)
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297737)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 297735)
Жаль, что еще никто не предъявил права на Солнце...
Ну почему же? Японцы поместили его на свой флаг и узаконили это :)
Но это же не значит, что никому больше нельзя изображать Солнце? ;)
Ребята, не забывайте, что нет понятия мирового копирайта.
Фактически, каждая страна имеет свою патентную базу...
То, что запатентовано в России, еще не запатентовано в Украине. и так далее.
Да, некоторые гамериканские придурки типа Б.Г,, имея хорошее состояние, пытаются навязывать нам американское законодательство по копирайту... Но там где реально были суды (а не спевдосуды только для прессы... :) -- там они проигрывали. А одна из наших организаций -- Електронное Подолье --- даже выиграло подобный суд у УБОПа...
Также очень успешно свои идеи продвигает в Европи Шведская Партия Пиратов и дружественные организации.
Поймите -- копирайт -- знак тёмных. Светлые используют копилефт.
Общее Благо -- Для ВСЕХ!

fark 23.12.2009 17:27
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297756)
Цитата:
Сообщение от fark (Сообщение 297753)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297747)
Но таким разъяснением мирового значения Знамени Мира может заниматься не только МЦР. Как пример, я знаю, что многие Рериховские общества проводят выставки репродукций картин Н.К.Рериха. Ничто не мешает им сделать подборку репродукций со знаком Знамени Мира...
Совсем ничто не мешает.

Правда, неожиданно, во время именно такой выставки может "совершенно случайно" нагрянуть ОМОН именно из-за использования знака Знамени Мира, как это случилось в Башкирии, например...
Вы что-то путаете, дорогой. В Башкирии знак Знамени Мира стоял на брошюрках, издаваемых Луневым и имеющим весьма скандальное содержание. Т.е. луневцы использовали знак Знамени Мира в продуктах своего интеллектуального творчества.
А картины Н.К.Рериха - это продукт его творчества, а не луневцев. И репродукции его картин, в том числе с изображенным на них знаком Знамени Мира, имеют свободное хождение.
Вот наглядный пример, что без ведома и согласия МЦР в РД не может проходить ни одно культурное мероприятие.

Книги Лунева можно было изъять более цивилизованным способом, не останавливая работу всей выставки и без подразделения ОМОНА!

МЦР по другому НЕ может, и далее беспощадно будет подавлять любую творческую активность в РД, при любой попытке использовать Знамя Мира без разрешения МЦР!

Сергей Назаревич 23.12.2009 17:30
Ответ: Знамя Мира
 
Знаете, не заре современных полит движений, у меня была интересная дискусия с Валерией Новодворской. Суть её сводилась -- как демократически относиться к митингам "нацистов" и т.п.
В итоге сошлись на простом.. Не вопрос -- будет ли митинг нацистов. Вопрос втом, чтоб рядом был в несколько крат больший митинг антинацистов...

Правильно выписывает все ув. Дар.
ИМХО массовое использование Знамени Мира по тому назначению, которое описано в Пакте Рериха, привело бы к тому, что если бы кто-то использовал его не по назначению, слышал бы огромное "ФУ". Просто те, кто здесь разглагольствуют о копирайте и т.п. как про тему патентования ничего не знают (а если знают, то лукавят), как просто не представляют темы общественной деятельности.
Поверьте, если б у МЦР был бы суд с J&J, он его бы просто проиграл бы -- и знак четко отошел бы туда. МЦР даже не может нормально с Институтом Востока разобраться в судебном порядке -- а государство всегда слабо в судах... Просто кроме общественных организация, принадлежащих РД, этот знак просто никому пока не нужен -- потому так все есть как есть.
Вот если б я был в России, если б делал новую РО, я б обязательно поставил З.М. как эмблему --- и на перманентных судах с МЦР сделал бы эту РО очень известной. Но таких планов нету. -- поверьте -- эта вся возхня вокруг патентования -- лишь реклами деятельности при бездеятельности.

Слава Богу в Украине совсем другие законы... :) Недавно мы выиграли суд по подобному делу и как прецидент он очень показателен.
Есть у нас в Хмельницком макаронная фабрика. Собственно, долгое время её директором была Таисия Бахтиярова, которая сейчас, будучи на пенсии, очень активно занимается общественной деятельностью. Соответственно фабрика сделала Макароны "Тая". После чего начался суд с певицей, которая считает себя звездой -- "Таисией Павалий". Она доказывала, что Тая -- это её бренд. Мы суду (которых было много!) выиграли, доказавши, что Тая -- общеупотребительное слово, обозначающее женское имя.
Аналогично, если б был бы суд по З.М. по украинскому действующему законадательству, мы также выиграли бы, предоставивши хотя бы в суд нотариально завереную копию Пакта Рериха, доказавши общеупотребительность Символа...

МЦР не Красный Крест, хотя то, что делает последний -- также неприемлемо.
Во время любой военной операции над госпиталем поднимается подобный знак. соответственно "цивилизованые военные" (если таковые таки будут...) --- не будут вести огонь по жтим объектам. Вполне очевидно что во время войны никто и смотреть не будет на копирайт. :)
Можно сказать точно, что подобное про З.М. и думал НКР.
То, что сделал МЦР это все свел на нет.
И ошибка эта уже не поправима, так как -- как здесь уже говорилось -- сейчас общеупотребительными есть другие символы.
Для активизации РД, МЦР таки прийдется отказаться от патентирования.
Подождем - посмотрим -- так как события ближайшего времени все поставят на свои места.

Мой прогноз. Если будет в России культурная революция, аналог нашей Померанчевой Революции -- там во главе угла будет З.М. -- и никто не будет обращать внимания на МЦР.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от fark (Сообщение 297779)
МЦР по другому НЕ может, и далее беспощадно будет подавлять любую творческую активность в РД, при любой попытке использовать Знамя Мира без разрешения МЦР!
МЦР не может с иснтитутом Востока решить вопрос... а Вы -- подавление... к сожалению -- пока МЦР -- довольно слабая организация. Да, в России сейчас общественная деятельность подавляется -- потому МЦР и выглядит более менее...
Но что такое МЦР сегодня? Человек двадцать -- ну да, очень уважаемых людей... но абсолютно без малейшего обеспечения специалистами с разных не гуманитарных направлений... Мы их уважаем как людей, их деятьльность -- как людей -- внушает уважение -- но как организация... она очень слабая... к сожалению конечно! :)
Малейшая рейдерская атака и ... МЦР совсем в других руках.
Поверьте, такое тоже бывает.
Потому деятелям от МЦР хочу предложить подумать вот над чем.
Все нада делать правильно, учитывая что завтра ситуация может значительно измениться... Революционная целесообразность тут не проходит...

Добавлено через 22 минуты
Знаете, вся ситуация с З.М. мне напоминает еще и собаку на сене.
Множество чего полезного могло бы быть сделано, но не делается.
Приведу примеры.
1. Щевчук и компания проводят акции по России и другим странам -- нет войне. Ну логично было бы, что б при их выступлениях на людях, всегда гордо реяло Знамя Мира -- смысл был бы огромный.
2. Почему до сих пор нет З.М. над культурными и нацчными центрами хотя бы в столицах России? Я б на месте некоторых не делал бы пальцы веером, а собрал бы людей и повестил бы Знамя Мира над Эрмитажем, Третьяковской Галереей, МГУ и т.д. Это было бы четко по задумне НКР и имело бы очень большой толк -- тк как паралельно рассказывалось бы что Мир спасет Красота! Мир спасет Культура!

Владимир Чернявский 23.12.2009 19:47
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297684)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 297619)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297608)
...А какие еще могут быть способы защиты ЗМ от сомнительных организаций?
Например - сделать его официальным символом международного договора, в котором регламентировано использование Знака.
Возможно МЦР распатентовал бы ЗМ если бы была твердая гарантия что
больше никто его не запатентует.
Но тогда встает проблема защиты. Кто и как будет осуществлять защиту?
Вообще, с подобными ресурсами довольно просто организовать судебный прецедент, когда Знамя Мира было бы признано мировым символом не подлежащим к использованию в качестве товарных знаков.

Dar 23.12.2009 19:54
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297747)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297721)
добавим в копилку..
1. Копирайт
2. Надо знать чем воюет или чем может воевать противник
3. Распространение и есть защита.
4. ..?

Может кто-нибудь предложит еще способ защиты..
(как минимум еще один вариант остался, которой в самой АЙ.. хотя бы из первого поста в этой теме)
Добавлю к 3-му варианту. Распространение-разъяснение мирового значения этого Символа, его значения как Символа охраны культурных ценностей.
Примерно то, чем занимается МЦР в частности на передвижных выставках картин, через которые прошло уже более 4,5 млн. человек.
Допустим в каком-то городе есть местная достопримечательность.. какой-нибудь дом-музей, древний памятник и
т.д. Хорошо бы его защитить, как-то обозначить что данная культурная
ценность находится под защитой..
Кто будет это делать и каким образом? Писать письмо в МЦР?

Цитата:
Но таким разъяснением мирового значения Знамени Мира может заниматься не только МЦР. Как пример, я знаю, что многие Рериховские общества проводят выставки репродукций картин Н.К.Рериха.
т.е. человек впервые посмотрев на картины НКР понимает мировое
значение ЗМ? Как-то слабо верится..
Вот если бы была выставка фотографий с различных мест на Земле,
и на всех фотографиях видно ЗМ, дающее понять что данная ценность находится под защитой этого символа.. тогда да... тогда можно почувствовать, увидеть всемирность этого знака..
Допустим начать движение по сбору фотографий со всех точек планеты
где как охрана стоит этот символ.. и собрать из этих фотографий передвижную выставку! И эта выставка будет постоянно пополнятся..
Тогда да.. Человек придет на выставку увидеть самые замечательные
достопримечательности со всех точек планеты и увидит что везде стоит ЗМ. Это и было бы истиным единение всех народов под Знаменем Мира..(имхо).
Только как ставить это знак допустим в Перу на какую-нибудь древнюю
пирамиду? Перуанцам писать письмо в МЦР? Заполнять какой-нибудь бланк и собирать подписи?

Цитата:
Но возможна и анти-пропаганда. Когда некие люди начинают распространять информацию, что Знамя Мира больше не является мировым Символом, что оно всего лишь торговая марка некой частной организации и т.д. и т.п. Фактически такая анти-пропаганда является призывом к рериховцам перестать распространять по миру этот Символ.
Поэтому хочу добавить еще пункт к Вашему, Дар, списку способов защиты - борьба с анти-пропагандой. "Борьба" - это не значит в морду бить; нужно проводить профилактику в умах, разъяснять ошибочность подобной анти-пропаганды.
Чем, собственно, мы здесь на форуме и занимаемся.
добавим в копилку..
1. Копирайт
2. Надо знать чем воюет или чем может воевать противник
3. Распространение и есть защита.
4. Борьба против антипропаганды ЗМ что дает распространение как защиту.
5...?

Dar 23.12.2009 20:02
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 297790)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297684)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 297619)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297608)
...А какие еще могут быть способы защиты ЗМ от сомнительных организаций?
Например - сделать его официальным символом международного договора, в котором регламентировано использование Знака.
Возможно МЦР распатентовал бы ЗМ если бы была твердая гарантия что
больше никто его не запатентует.
Но тогда встает проблема защиты. Кто и как будет осуществлять защиту?
Вообще, с подобными ресурсами довольно просто организовать судебный прецедент, когда Знамя Мира было бы признано мировым символом не подлежащим к использованию в качестве товарных знаков.
Как же это? 8-[
Мне кажется это невозможно..
МЦР имея патент должен доказывать через суд свою неправоту?

Владимир Чернявский 23.12.2009 20:48
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297793)
...Как же это? 8-[
Мне кажется это невозможно..
МЦР имея патент должен доказывать через суд свою неправоту?
Я, конечно, имел в виду ситуацию до патентования.

студент 23.12.2009 21:07
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от fark (Сообщение 297779)
МЦР по другому НЕ может, и далее беспощадно будет подавлять любую творческую активность в РД, при любой попытке использовать Знамя Мира без разрешения МЦР!
Не знаю, лично меня никакой патент не волнует.
Что он реально может запретить?
Защищкть культуру - нет.
Защищать культурные ценности - нет.
Изучать АЙ - нет.
Изучать наследие Рерихов - опять же нет.

Хватит делить Знамя. Давайте заниматься делами.
Я думаю главное - делать полезное дело. А под каким знаком - это уже второй вопрос.
Можете защищать культуру - защищайте культуру. Можете защищать культурные ценности - защищайте их. Запретят под Знаменем Мира, защищайте под другим знаком. Разве по сути дела это что-то изменит?
Если будете делать все успешно. Если будет результат - МЦР сам предложит вам использовать знак. А если не предложит - создадите свой. А если в вашей деятельности не будет никакой эффективности - то может оно и лучше, что не под знаком Знаменем Мира?

Не знаки возвеличивают дела, а дела - знаки.

adonis 23.12.2009 22:04
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297747)
Но таким разъяснением мирового значения Знамени Мира может заниматься не только МЦР. Как пример, я знаю, что многие Рериховские общества проводят выставки репродукций картин Н.К.Рериха.
А причём здесь другие рериховские общества?Это всё хорошо, но разве для этого создавался Пакт? Разве ЛВШ (МЦР) и Лига Культуры это одно и тоже? Знаменем должны заниматься мировые деятели Культуры и искусства. Всё, что написано Учителями о Знамени (часть я уже выложил вначале темы синим цветом, остальное позже, нет времени) противоречит деятельности МЦР и ЛВШ. Вы полностью уничтожили труд Учителя и из Мирового Символа сделали символ выставок репродукций. Давайте обсуждать то, что Учителя написали о Знамене, а не свои версии, похоже и эту тему МЦРовцы решили зафлудить разборками под закрытие.

Цитата:
….Потому, родные наши, мы должны почувствовать себя такими планетарными деятелями и рассматривать все наши действия, прилагая лишь этот мировой масштаб.

adonis 23.12.2009 22:12
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297803)
Можете защищать культуру - защищайте культуру.
Не было такой задачи - защищать. Это выдумка МЦР для оправдания своего поступка по снижению статуса Знамени. Задача была через Культуру, через различных деятелей во всех странах мира, распространить Знак Владыки во все точки Мира. Нам доверили нести факел, а мы его потушили и спрятали в сундук для сохранения. А теперь придумывают самоопровдания, как это здорово хранить надёжно потушенный факел. Защищать надо не торговой маркой, а наоборот, расширением сферы использования Мирового Символа, тогда никто не сможет его уже использовать лично.

студент 23.12.2009 22:27
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297808)
Задача была через Культуру, через различных деятелей во всех странах мира, распространить Знак Владыки во все точки Мира. Нам доверили нести факел, а мы его потушили и спрятали в сундук для сохранения. А теперь придумывают самоопровдания, как это здорово хранить надёжно потушенный факел.
Из Ваших слов получается, что Культура - это средство для распространения Знамени Мира, а не Знамя Мира - средство для сохранения и поддержания культуры.

Dar 23.12.2009 22:30
Ответ: Знамя Мира
 
Мир Огненный ч.3, 285 ...Когда нужно действовать на защиту великих утверждений, как Знамя Владык, то непристойно уподобляться воинам, держащим бумажный щит. Нужно отдать справедливость тем темным за их скорые действия и предвидение, ибо каждый день можно сравнить с каждым Днем Вечности. Потому в дни разрушения и переустройства Мира так важно утверждать начала истинного строительства. Потому каждый изъян искажения утвердится явленным ударом в Щит. Именно, малодушие и самость есть братья искажения. Явление неправдивости входит в привычку, и самость являет свои губительные следствия. Потому, когда Мир рушится, нужно подумать о том, как уничтожить все искажения.


Если я правильно понял это и есть способ защиты.. "утверждать начала истинного строительства".. уничтожая все искажения..
Вопрос в том что значит "истинное строительство", в чем искажения и каким образом их уничтожать.

1. Копирайт
2. Надо знать чем воюет или чем может воевать противник
3. Распространение и есть защита.
4. Борьба против антипропаганды ЗМ что дает распространение как защиту.
5. Утверждать начала истинного строительства уничтожая искажения.
6. ..?

Musiqum 23.12.2009 22:33
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297807)
Вы полностью уничтожили труд Учителя
Сильно...
Ты на секундочку задайся вопросом - а вдруг я ошибаюсь?
Представляешь, какой в этом случае ты кармический груз повесил себе на плечи за подобные осуждения?

Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297807)
похоже и эту тему МЦРовцы решили зафлудить разборками под закрытие.
Ты сейчас очень некрасиво себя повёл - сам начинаешь разборки с набором откровенно глупых обвинений и осуждений и тут же перекидываешь ответственность за них на своих же оппонентов.

Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297808)
Нам доверили нести факел
Никто вам ничего не доверял. "Нести факел" нужно ещё заслужить.

Dar 23.12.2009 22:33
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297808)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297803)
Можете защищать культуру - защищайте культуру.
Не было такой задачи - защищать. Это выдумка МЦР ..
Такая задача есть и это не выдумка МЦР, а сказано в ЖЭ.

ты читал первый пост в этой теме?
Мир Огненный ч.3, 285 ...Когда нужно действовать на защиту великих утверждений, как Знамя Владык..
Сердце, 220 ..Положу первый зов о Знамени Мира, которое терпит утеснение..

Цитата:
..хранить надёжно потушенный факел.
По моему ты недооцениваешь Владык.. Кто ж сможет потушить их Знамя?

Владимир Чернявский 23.12.2009 22:37
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297810)
...Если я правильно понял это и есть способ защиты.. "утверждать начала истинного строительства"..
Это, наверное, самый правильный способ защиты - через взращивание Культуры и духовности.

Пандора 23.12.2009 22:51
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297803)
Я думаю главное - делать полезное дело. А под каким знаком - это уже второй вопрос.
Второй вопрос имеет вид :

тут уже никак не придерешься: и Знамя Владык есть и символ РД по всему Миру.

Dar 23.12.2009 23:00
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 297814)
и Знамя Владык есть и символ РД по всему Миру.
Сердце, 4 ... Помогайте мира строению! Нет дня, ни часа, когда бы мир не был в опасности. Не два глаза могут эти опасности усмотреть, но лишь три, как на Знамени Владык....

А у Владык, полагаю это знамя очень давно. И время это исчисляется миллионами лет.
8.551. ..Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных
после миллионов лет. ..

Поэтому она и встречается часто в истории человечества с самых древних времен.
В состоянии ли какая-нибудь организация потушить этот факел который Владыки несли миллионы лет?

Vitaly 23.12.2009 23:05
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 297811)
"Нести факел" нужно ещё заслужить.
Точно!
И даже не то что нести - даже хотябы его увидеть!

Dar 23.12.2009 23:11
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 297813)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297810)
...Если я правильно понял это и есть способ защиты.. "утверждать начала истинного строительства"..
Это, наверное, самый правильный способ защиты - через взращивание Культуры и духовности.
И как это защищает ЗМ?..
ну скажем на примере Цвигуна, который был выше.

Пандора 23.12.2009 23:18
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297817)
Поэтому она и встречается часто в истории человечества с самых древних времен. В состоянии ли какая-нибудь организация потушить этот факел который Владыки несли миллионы лет?
Как всегда: я про Фому, ты про Ерему:
Если нельзя провести выставки репродукций под Знаменем Мира, так как он запатентован, то можно провести все виды действительно культурных мероприятий , разместив на входе в помещение выставок копию картины Рериха "Мадонна Орифламма". Тогда сразу два Великих Символа будут оставаться в памяти людей, далеких от РД. Маленькую репродукцию можно разместить в каждой библиотеке, в каждом музее, ну и т.д. Пусть это будет репродукция маленького размера, но чтобы ее было видно. Тогда, со временем, этот вопрос сможем развязать красиво. А пока в любой момент могут вызвать ОМОН и закрыть выставку.
Имеют право.

fark 23.12.2009 23:27
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297780)
Цитата:
Сообщение от fark (Сообщение 297779)
МЦР по другому НЕ может, и далее беспощадно будет подавлять любую творческую активность в РД, при любой попытке использовать Знамя Мира без разрешения МЦР!
МЦР не может с иснтитутом Востока решить вопрос... а Вы -- подавление...
Не надо путать деятельность Рериховских организаций с государственной бюрократической системой (даже напрямую связанной с наследием Рерихов), о которую кто угодно рога себе обломать может.

Vitaly 24.12.2009 00:47
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от fark (Сообщение 297821)
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297780)
Цитата:
Сообщение от fark (Сообщение 297779)
МЦР по другому НЕ может, и далее беспощадно будет подавлять любую творческую активность в РД, при любой попытке использовать Знамя Мира без разрешения МЦР!
МЦР не может с иснтитутом Востока решить вопрос... а Вы -- подавление...
Не надо путать деятельность Рериховских организаций с государственной бюрократической системой (даже напрямую связанной с наследием Рерихов), о которую кто угодно рога себе обломать может.
Самопиление своих рогов - занятие очень болезненное.
Поэтому нужно говорить спасибо тем, кто это сделает одним махом;)

fark 24.12.2009 01:12
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 297825)
Цитата:
Сообщение от fark (Сообщение 297821)
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297780)
Цитата:
Сообщение от fark (Сообщение 297779)
МЦР по другому НЕ может, и далее беспощадно будет подавлять любую творческую активность в РД, при любой попытке использовать Знамя Мира без разрешения МЦР!
МЦР не может с иснтитутом Востока решить вопрос... а Вы -- подавление...
Не надо путать деятельность Рериховских организаций с государственной бюрократической системой (даже напрямую связанной с наследием Рерихов), о которую кто угодно рога себе обломать может.
Самопиление своих рогов - занятие очень болезненное.
Поэтому нужно говорить спасибо тем, кто это сделает одним махом;)
МЦР это в любом случае не по плечу. Он либо обломает себе рога, либо набъет новые, если долго будет биться об стенку бюрократизма. И я в сложившейся ситуации даже рад, что МЦР не смог захватить все.

абрикос 24.12.2009 05:31
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297721)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 297702)
Сеять семя в землю и защищать посевы это разные действия. В буквальном понимании. Если рассматривать в плоскости что "посев, пропаганда = защита"...
Может кто-нибудь предложит еще способ защиты..
ЕИР скромно предлагает :
Цитата:
Начинание в пользу культурного объединения и насаждения истинного понимания ценностей, творчества духа человеческого в молодом поколении само по себе настолько неотложно, настолько созидательно, что не нуждается ни в каких аттестациях со стороны мертворожденных организаций. Каждое дальновидное правительство должно усмотреть в Знамени этом движение в пользу порядка и строительства. Потому будет ли Лига за или против Знамени, это не должно и не может повлиять на распространение и поднятие великого Знамени Культуры. (Неужели женские организации Америки не поддержат Знамя Культуры? Неужели мы были более высокого мнения об их духовных возможностях? Еще в Кейланге задолго до конференции мне было показано, насколько будут разочарованы в Брюгге отношением Америки.) Мне была показана сущность многих организаций, и я поняла, как нужно работать, чтобы пробудить сознание к истинному творчеству и культурному строительству, проявляющемуся в упорном и систематическом
продвижении идей, а не в истерическом спазматическом кратком порыве. Приложим усилия наши, чтобы изгнать всю поверхностность и углубить понимание.

т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 258. // №104. Н. и Л. Хоршам. 7.10.1931
:D

абрикос 24.12.2009 05:35
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 297735)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 297702)
Во и МЦР осознает свои права и кто что подумает я уверена их мало волнует.
Это заметно. Жаль, что еще никто не предъявил права на Солнце... Но "еще не вечер". ;)
Цитата:
«Я бы хотел, чтобы имя «Урусвати» и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка…»Письмо Ю.Н.Рериха № 438 от 17. 03. 1936 г. В кн: «Ю.Н.Рерих. Письма». Т. 2. М., 2003
Ты ж веришь в загробную жизнь. Вот глядя в глаза Юрию там, ты у него и спросишь чего это он сразу на солнце не замахнулся...

Владимир Чернявский 24.12.2009 06:22
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297819)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 297813)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297810)
...Если я правильно понял это и есть способ защиты.. "утверждать начала истинного строительства"..
Это, наверное, самый правильный способ защиты - через взращивание Культуры и духовности.
И как это защищает ЗМ?...
Подобная деятельность связывает с сознании людей образ Знамени Мира и понятия высокой культуры и духовности. Т.е., когда в людском массовом сознании будет совершенно естественно наличие Знамени Мира там, где необходимо защита культурных ценностей или просто там, где культура созидается и сохраняется, тогда и произойдет самая действенная защита.
Тот же Красный Крест приобрел свою международную значимость в силу того, что под этим знаком тысячи людей самоотверженно под угрозой собственной жизни спасали и спасают жизни других людей. И сегодня совершенно естественно поднять знак Красного Креста, там, где человеческая жизнь в опасности.
Если мы хотим придать Знамени Мира подобный статус в сфере культуры, то необходима подобная же деятельность тех, кто заинтересован в действительном утверждении (читай - защите) Знамени Мира в его истинном смысле.

АлексУ 24.12.2009 09:34
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297808)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297803)
Можете защищать культуру - защищайте культуру.
Не было такой задачи - защищать. Это выдумка МЦР для оправдания своего поступка по снижению статуса Знамени. Задача была через Культуру, через различных деятелей во всех странах мира, распространить Знак Владыки во все точки Мира. Нам доверили нести факел, а мы его потушили и спрятали в сундук для сохранения. А теперь придумывают самоопровдания, как это здорово хранить надёжно потушенный факел. Защищать надо не торговой маркой, а наоборот, расширением сферы использования Мирового Символа, тогда никто не сможет его уже использовать лично.
Вы переворачиваете смысл. "Распространение Знака Владык" - не являлось никогда самоцелью Рерихов, или движения Пакта Рериха, отличительным знаком которого является Знамя Мира. Целью было охранение и развитие Культуры, культурное строительство - а Знамя Мира было задумано как знак, отмечающий это самое культурное строительство; знак, говорящий - посмотрите, вот здесь идет культурное строительство; оно нуждается в бережной охране и в помощи.
Понимаете, Адонис, какую подмену Вы делаете? Это очень тонкий момент, его надо ясно осознавать. Не бессистемное и безответственное развешивание этого высокого Символа где попало - но прежде всего реальные строительные дела на ниве Культуры, которые отмечаются Знаменем Мира как знаком культурного качества.

И не надо бросаться безответственными обвинениями в адрес МЦР - Вы ведь до сих пор не ответили на мой вопрос:
"Вы "забыли" прокомментировать слова г-на Энтина: "Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт"."
Значит Е.И.Рерих не считала, что взятие копирайта на знак Знамени Мира как то "понизит статус Знамени"?

АлексУ 24.12.2009 09:55
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297792)
Допустим в каком-то городе есть местная достопримечательность.. какой-нибудь дом-музей, древний памятник и
т.д. Хорошо бы его защитить, как-то обозначить что данная культурная
ценность находится под защитой..
Кто будет это делать и каким образом? Писать письмо в МЦР?
К сожалению Гаагская Конвенция 1964 года заменила знак Знамени Мира, как отличительный охранный Символ, на другой знак. Поэтому на официальном уровне - Знамя Мира над местной достопримечательностью не будет восприниматься как знак защиты.
Есть два взаимодополнительных выхода из данной ситуации:
1. Поднимать в глазах народа значение Знамени Мира как охранительного Символа - та самая пропаганда-разъяснение смысла Пакта Рериха и Знамени Мира; те самые строительные культурные дела, высокого качества, под Знаменем Мира.
2. Работа на официальном юридическом уровне по возвращению Знамени Мира статуса охранного Символа культуры.

Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297792)
Цитата:
Но таким разъяснением мирового значения Знамени Мира может заниматься не только МЦР. Как пример, я знаю, что многие Рериховские общества проводят выставки репродукций картин Н.К.Рериха.
т.е. человек впервые посмотрев на картины НКР понимает мировое
значение ЗМ? Как-то слабо верится..
Так Вы не дочитали мою мысль... Большое значение имеет живая разъяснительная работа на этих выставках - экскурсии, беседы. Как вспомогательный материал - стенды с информацией и фотографиями, о которых Вы говорите дальше.
Кстати, в МЦР есть подобная фотовыставка, посвященная истории Пакта Рериха, Знамени Мира - в том числе, где этот знак встречался в прежние времена. И в свое время эта выставка хорошо поездила по стране и за рубежом.

adonis 24.12.2009 10:06
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297812)
По моему ты недооцениваешь Владык.. Кто ж сможет потушить их Знамя?
__________________
. В Библии есть слова, зажжённый светильник не ставят под кровать. Потушить нельзя, а спрятать можно. И талант уничтожить нельзя, но можно зарыть его в землю.

adonis 24.12.2009 10:12
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 297811)
Никто вам ничего не доверял. "Нести факел" нужно ещё заслужить
Ура! Оказывается это на сегодняшний день заслужил только один человек. Но ведь сказано:
Несите Знамя Культуры и светлые, данные Вам утверждения. Широко сейте все данное Вам, негоже высыпать драгоценные зерна лишь в свой сад.

А вот ещё слова ЕИР, пример использования Знамени:
….Конечно, очень хорошо дать заметку о деятельности Тюльпинка в нашем бюллетене, его обращение к тюрьмам в деле применения работы заключенных на Знамя Мира заслуживает всякой похвалы.

adonis 24.12.2009 10:16
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297842)
И не надо бросаться безответственными обвинениями в адрес МЦР - Вы ведь до сих пор не ответили на мой вопрос:
"Вы "забыли" прокомментировать слова г-на Энтина: "Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт"."
Значит Е.И.Рерих не считала, что взятие копирайта на знак Знамени Мира как то "понизит статус Знамени"?
Я уже писал, мнение Энтина меня не интересует. Отвечайте за свои действия. С каких это пор Энтин стал авторитетом для МЦР? Вы мне ЕИР цитируйте, тогда и поговорим. А все письма Учителей показывают обратное вашим действиям ограничения и контроля Знамени одной организацией.

adonis 24.12.2009 10:23
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297812)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297808)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297803)
Можете защищать культуру - защищайте культуру.
Не было такой задачи - защищать. Это выдумка МЦР ..
Такая задача есть и это не выдумка МЦР, а сказано в ЖЭ.

ты читал первый пост в этой теме?
Мир Огненный ч.3, 285 ...Когда нужно действовать на защиту великих утверждений, как Знамя Владык..
Сердце, 220 ..Положу первый зов о Знамени Мира, которое терпит утеснение..
Дар, в конце моего поста было сказано - защищать надо не путём запрета его использования, а путём увеличения статуса, вот тогда это и будет защита великих утверждений, как Знамя Владык. Не иди на поводу "защитников", попробуй самостоятельно понять суть поставленной задачи.

АлексУ 24.12.2009 10:32
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297848)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297842)
И не надо бросаться безответственными обвинениями в адрес МЦР - Вы ведь до сих пор не ответили на мой вопрос:
"Вы "забыли" прокомментировать слова г-на Энтина: "Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт"."
Значит Е.И.Рерих не считала, что взятие копирайта на знак Знамени Мира как то "понизит статус Знамени"?
Я уже писал, мнение Энтина меня не интересует. Отвечайте за свои действия. С каких это пор Энтин стал авторитетом для МЦР? Вы мне ЕИР цитируйте, тогда и поговорим. А все письма Учителей показывают обратное вашим действиям ограничения и контроля Знамени одной организацией.
Это не "мнение Энтина" - это его свидетельство, как одного из руководителей НЙ Музея, о факте существования указаний Е.И.Рерих руководству этого самого НЙ Музея о патентовании знака Знамени Мира. И этот факт тем более достоверен, что находится в одном ряду фактов, приведенных мною в этом сообщении - http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=452
Кстати, в 1965 году, когда НЙ Музей запатентовал Знамя Мира, директором музея была З.Г.Фосдик. Ее мнение Вас тоже не интересует? И мнение С.Н.Рериха, входившего в Совет директоров музея?
Тактика "страуса", Адонис, здесь не проходит.
А "все письма Учителей" никак не противоречат необходимости защиты высоких Символов путем патентования. И никак не мешают их широкому распространению по своему культурному назначению.

Musiqum 24.12.2009 10:37
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297846)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 297811)
Никто вам ничего не доверял. "Нести факел" нужно ещё заслужить
..Но ведь сказано:
Несите Знамя Культуры и светлые, данные Вам утверждения. Широко сейте все данное Вам, негоже высыпать драгоценные зерна лишь в свой сад.
Во-первых, кому это было сказано?
Во-вторых, фразу "несите Знамя Культуры" не стоит понимать буквально, то есть, нести с собой Знамя Мира везде и повсюду.
В-третьих, о Знамени Мира ли шла речь в упоминании Знамени Культуры?

Сергей Назаревич 24.12.2009 12:59
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297803)
Не знаки возвеличивают дела, а дела - знаки.
Конечно Вы правы!
Только последняя генерация обсуждения этой темы началась с топика -- Будущее Рериховского Движения.
В ситуации, что сложилась в РО виноваты ВСЕ.
Вопрос с патентованием З.М. -- одно из не правильных действий МЦР.
И вопрос был только в констатации факта и в констатации необходимости в будущем решения этого вопроса.

А так... если над ВСЕМИ культурными и научными центрами по крайней мере эксСССР будет гордо реять З.М. -- это будет лучшая защита ЗНАКА.
Популяризация делается не запретами.
Конечно, скандалы могут привлекать внимание СМИ, но ... думается это не наш ПУТЬ.. :)

Сергей Назаревич 24.12.2009 15:48
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297852)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297848)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297842)
И не надо бросаться безответственными обвинениями в адрес МЦР - Вы ведь до сих пор не ответили на мой вопрос:
"Вы "забыли" прокомментировать слова г-на Энтина: "Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт"."
Значит Е.И.Рерих не считала, что взятие копирайта на знак Знамени Мира как то "понизит статус Знамени"?
Я уже писал, мнение Энтина меня не интересует. Отвечайте за свои действия. С каких это пор Энтин стал авторитетом для МЦР? Вы мне ЕИР цитируйте, тогда и поговорим. А все письма Учителей показывают обратное вашим действиям ограничения и контроля Знамени одной организацией.
Это не "мнение Энтина" - это его свидетельство, как одного из руководителей НЙ Музея, о факте существования указаний Е.И.Рерих руководству этого самого НЙ Музея о патентовании знака Знамени Мира. И этот факт тем более достоверен, что находится в одном ряду фактов, приведенных мною в этом сообщении - http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=452
Кстати, в 1965 году, когда НЙ Музей запатентовал Знамя Мира, директором музея была З.Г.Фосдик. Ее мнение Вас тоже не интересует? И мнение С.Н.Рериха, входившего в Совет директоров музея?
Тактика "страуса", Адонис, здесь не проходит.
А "все письма Учителей" никак не противоречат необходимости защиты высоких Символов путем патентования. И никак не мешают их широкому распространению по своему культурному назначению.
С 1965-го года мир сильно изменился.
Теперь запрещающий патент -- клеймо тёмных.
Вопрос стоит в переходе на более адекватное лицензирование.
CopyLeft, GNU\GPL или что-то из семейства таких лицензий.
Вопрос в открытии З.М. для использования по назначению.
Понятно -- не для коммерции, понятно не для политики...
З.М. должено служить Общему Благу.

Сергей Назаревич 24.12.2009 16:05
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 297834)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297819)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 297813)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297810)
...Если я правильно понял это и есть способ защиты.. "утверждать начала истинного строительства"..
Это, наверное, самый правильный способ защиты - через взращивание Культуры и духовности.
И как это защищает ЗМ?...
Подобная деятельность связывает с сознании людей образ Знамени Мира и понятия высокой культуры и духовности. Т.е., когда в людском массовом сознании будет совершенно естественно наличие Знамени Мира там, где необходимо защита культурных ценностей или просто там, где культура созидается и сохраняется, тогда и произойдет самая действенная защита.
Тот же Красный Крест приобрел свою международную значимость в силу того, что под этим знаком тысячи людей самоотверженно под угрозой собственной жизни спасали и спасают жизни других людей. И сегодня совершенно естественно поднять знак Красного Креста, там, где человеческая жизнь в опасности.
Если мы хотим придать Знамени Мира подобный статус в сфере культуры, то необходима подобная же деятельность тех, кто заинтересован в действительном утверждении (читай - защите) Знамени Мира в его истинном смысле.
РЕСПЕКТ! Именно ТАК!!! :)
А что ... реальное предложение:
1. Провести все... (земную?) акцию развешивания З.М. над выдающимися учреждениями культуры. (Ну, ...дело упрощается тем, что есть список защищаемых ЮНЕСКО объектов) ... Если каждая РО, если каждаый АЙ на своих местах проведет это действие... которое можно приурочить к определенной дате... -- будет реальное использование З.М. как девиз "МИр через Культуру".
2. Продумать-обговорить-обспорить список интернет-ресурсов, достойных на размещения З.М. не исходя из приверженности РД, а исходя из их деятельности на культурном поприще... с последующим ... или обращением к МЦР ..или...

Сергей Назаревич 24.12.2009 18:12
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297809)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297808)
Задача была через Культуру, через различных деятелей во всех странах мира, распространить Знак Владыки во все точки Мира. Нам доверили нести факел, а мы его потушили и спрятали в сундук для сохранения. А теперь придумывают самоопровдания, как это здорово хранить надёжно потушенный факел.
Из Ваших слов получается, что Культура - это средство для распространения Знамени Мира, а не Знамя Мира - средство для сохранения и поддержания культуры.
Именно так! Знамя Мира --Знак Владык (один из множества даваемых ими).
Через Культуру к Общему Благу. И Знамя Мира как фокус такого Устремления... Единение через Культуру --->> Устремление у Общему Благу.
Затем мы здесь! :)

АлексУ 24.12.2009 18:22
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297883)
Вопрос стоит в переходе на более адекватное лицензирование.
CopyLeft, GNU\GPL или что-то из семейства таких лицензий.
Вопрос в открытии З.М. для использования по назначению.
Понятно -- не для коммерции, понятно не для политики...
З.М. должено служить Общему Благу.
Признаны ли подобные лицензии на госудурственном уровне в России?
Если да, то кто выдает такие лицензии?

АлексУ 24.12.2009 18:31
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297898)
Каждому Устремленому доверено нести ФАКЕЛ!
Как определяете качество и направление устремления?
Доверено ли нести ФАКЕЛ устремленному во тьму?

Сергей Назаревич 24.12.2009 18:46
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297899)
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297898)
Каждому Устремленому доверено нести ФАКЕЛ!
Как определяете качество и направление устремления?
Доверено ли нести ФАКЕЛ устремленному во тьму?
По моему я дал вполне четкие цитаты, которые говорят то, что я сказал.
Цитата:
Только устремитесь и зальет вас сияние Беспредельности!
Если этого Вам мало -- вот еще одна цитата:
Цитата:
Беспредельность ч.2, 428 Пространственный огонь зажигает проявления устремленных энергий. Явление пространственных факелов присуще всему Космосу. Человеческое сознание зажигается факелами пространственного огня. Каждый дух, несущий в своем потенциале огонь, является этим факелом. Самый огненный факел направляет человечество к принятию утверждения духовного огня. Творчество этих факелов пространственно напрягает мышление. Пространственный огонь, насыщающий Вселенную, творит явления энергий, как эволюцию. Факел духовного сознания дает человечеству свою напряженную спираль, по этой спирали движется утвержденная жизнь. Факел, создающий спираль мышления, истинно, зовет к пространственному огню. Так скажем устремленным — будьте факелами!
Дословно!!! --- "...Так скажем устремленным — будьте факелами! "
Так написано в Учении Живой Этики, которое дал нам ВЛАДЫКА М.М.
Или Вы исповедуете другое Учение?

Устремления же во тьму просто не существует...
Во вторых, здесь, на форуме, под Устремлением понимается вполне конкретное Устремление.

Более того, после событий 1972-го года все очень изменилось.
Есть только Устремление к ЖИЗНИ. Хотя, уже само Устремление и есть ЖИЗНЬ. А она или есть, или её нету.

А все попытки показать свою "Богоизбраность" -- просто смешны! :)

АлексУ 24.12.2009 19:02
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297900)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297899)
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297898)
Каждому Устремленому доверено нести ФАКЕЛ!
Как определяете качество и направление устремления?
Доверено ли нести ФАКЕЛ устремленному во тьму?
По моему я дал вполне четкие цитаты, которые говорят то, что я сказал.
Цитата:
Только устремитесь и зальет вас сияние Беспредельности!
Устремления же во тьму просто не существует...
Во вторых, здесь, на форуме, под Устремлением понимается вполне конкретное Устремление.

Более того, после событий 1972-го года все очень изменилось.
Есть только Устремление к ЖИЗНИ. Хотя, уже само Устремление и есть ЖИЗНЬ. А она или есть, или её нету.
А Вы своими словами изложите цитаты, как Вы их поняли.
А во-вторых, я говорю не про этот форум, а про реальную жизнь.

Приведу пример. В начале 90-х по стране прокатилась волна "Белого братства", организованного некой Марией Цвигун. Люди сверх-устремленные, устремленные к единственной цели - Концу Света. Они готовили себя к самосожжению в определенную дату, в которую Марина Цвигун предсказала им Конец Света.
Но готовясь к этой дате они несколько месяцев, или даже лет, ходили по городам и весям бывшего СССР под Знаменем Мира в белых одеждах и агитировали себе последователей.

Так имеет все же значение направление и качество устремления?

Сергей Назаревич 24.12.2009 19:11
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297901)
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297900)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297899)
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297898)
Каждому Устремленому доверено нести ФАКЕЛ!
Как определяете качество и направление устремления?
Доверено ли нести ФАКЕЛ устремленному во тьму?
По моему я дал вполне четкие цитаты, которые говорят то, что я сказал.
Цитата:
Только устремитесь и зальет вас сияние Беспредельности!
Устремления же во тьму просто не существует...
Во вторых, здесь, на форуме, под Устремлением понимается вполне конкретное Устремление.

Более того, после событий 1972-го года все очень изменилось.
Есть только Устремление к ЖИЗНИ. Хотя, уже само Устремление и есть ЖИЗНЬ. А она или есть, или её нету.
А Вы своими словами изложите цитаты, как Вы их поняли.
А во-вторых, я говорю не про этот форум, а про реальную жизнь.

Приведу пример. В начале 90-х по стране прокатилась волна "Белого братства", организованного некой Марией Цвигун. Люди сверх-устремленные, устремленные к единственной цели - Концу Света. Они готовили себя к самосожжению в определенную дату, в которую Марина Цвигун предсказала им Конец Света.
Но готовясь к этой дате они несколько месяцев, или даже лет, ходили по городам и весям бывшего СССР под Знаменем Мира в белых одеждах и агитировали себе последователей.

Так имеет все же значение направление и качество устремления?
Цитата:
Сердце, 215 Не надо пугаться темными нападениями. Множество темных выходок, но они, как веткифакеловов. Утверждаю судьбу темных, как противников Света, но зову к единению и в этом будет великий опыт. Нужно давать миру свидетельство, и разве храм Духа не есть свидетельство? Утверждаю новое понимание Иерархии. Утверждаю новое сражение за Знамя Света.
Сказано тоже очень четко.

Вопрос по Белому Братству тоже не такой простой.
Я б не брался на Вашем месте его обговаривать, делать свои суждения, если Вы про него знаете только с газет.
Совсем не Мария Цвигун явяется его основателем, а некто Кривоногов.
И Кривоногов является учеником Олега Бахтиярова, который при этом всём есть Далай Ламой буддистов Украины.
У меня абсолютно нет сомнений в том, что Олег Бахтияров относится к Светлой Иерархии.
Был ли Кривоногов предателем Иерархии -- собственно не мне судить -- и не ВАМ. Кривоногов объявил Марию Цвигун -- Матерью Мира.
У меня нет знаков, подтверждающих что это не так и нет знаков, подтверждающих что это так.
А после 1972го года Владыки дают только Знаки.
Почему так критичен разговор про З.М.

АлексУ 24.12.2009 19:37
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297902)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297901)
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297898)
Каждому Устремленому доверено нести ФАКЕЛ!
Как определяете качество и направление устремления?
Доверено ли нести ФАКЕЛ устремленному во тьму?
...
Вопрос по Белому Братству тоже не такой простой.
Я б не брался на Вашем месте его обговаривать, делать свои суждения, если Вы про него знаете только с газет.
...
Оставим детали газетам. Повторю вопрос:
По Вашему мнению, имеет ли значение качество и направление устремления несущего ФАКЕЛ (Знамя Мира)?

Selen 24.12.2009 20:25
Ответ: Знамя Мира
 
« 4. Борьба против антипропаганды ЗМ что дает распространение как защиту.»

это то же что гнать метлой тьму от света свечи святой. Проще будет усилить свет, мощь усилив огня в ответ.
Иначе говоря – целесообразно чтобы в разы возросла интенсивность культурно-просветительской деятельности МЦР. Как? – пусть явят устремление а силы подойдут.

студент 24.12.2009 20:52
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297808)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297803)
Можете защищать культуру - защищайте культуру.
Не было такой задачи - защищать. Это выдумка МЦР для оправдания своего поступка по снижению статуса Знамени. Задача была через Культуру, через различных деятелей во всех странах мира, распространить Знак Владыки во все точки Мира. Нам доверили нести факел, а мы его потушили и спрятали в сундук для сохранения. А теперь придумывают самоопровдания, как это здорово хранить надёжно потушенный факел. Защищать надо не торговой маркой, а наоборот, расширением сферы использования Мирового Символа, тогда никто не сможет его уже использовать лично.

Рерих говорит обратное.

Цитата:
ОБРАЩЕНИЕ К ЧЛЕНАМ МЕЖДУНАРОДНОГО СОЮЗА ПАКТА РЕРИХА В БРЮГГЕ

И сам я, вспоминая их, тку новую сердечную связь с Брюгге, с драгоценною Каплею Крови, творящей и оживляющей. Второе, каждый перечень многих стран нам напоминает о нашей ближайшей обязанности в отношении Знамени Мира.
Не только признать и обобщиться мыслью Знамени Мира должны мы. Мы ведь освятили Знамя на Святой Крови и тем поклялись вводить его в жизнь повсеместно, всеми силами. Ведь не тщетно будут искать Знамя Мира над хранилищами истинных сокровищ все те, которые во всех концах мира поверили нам и наполнили пространство сердечными желаниями. Каждый день приходят новые письма, новые отзывы. Избирательная урна "За Мир" наполняется ценными знаками.
А ведь мир и культура сейчас так особенно нужны. Все, что мы все делаем, и есть служение Культуре, человечеству и тем самым миру всего Мира.

Декабрь, 1931 г. Гималаи
Н. К. Рерих "Твердыня пламенная", Нью-Йорк,

студент 24.12.2009 21:07
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297865)
Вопрос с патентованием З.М. -- одно из не правильных действий МЦР.
И вопрос был только в констатации факта и в констатации необходимости в будущем решения этого вопроса.

А так... если над ВСЕМИ культурными и научными центрами по крайней мере эксСССР будет гордо реять З.М. -- это будет лучшая защита ЗНАКА.
Популяризация делается не запретами.
Конечно, скандалы могут привлекать внимание СМИ, но ... думается это не наш ПУТЬ.. :)
Вы хотите популяризации или того, что бы Знамя Мира выполняло свою роль, как это задумывал Рерих? Если второго - то МЦР скорее прав, чем нет.
Как Вы знаете, вопросами Всемирного Культурного Достояния в настоящий момент занимается Юнеско. А у них достаточно жесткие требования к использованию своей эмблемы.

Цитата:
Главным критерием при принятии положительных решений об
использовании эмблемы должна быть образовательная, научная, культурная или
художественная ценность предлагаемого объекта, связанная с принципами и
ценностями всемирного наследия. Поэтому решение утвердить использование
эмблемы обусловливается качеством и содержанием объекта, на котором будет
помещена эмблема, а не объемом ожидаемого финансового оборота.
Не разрешается размещение эмблемы на предметах, имеющих крайне малую
образовательную (просветительскую) ценность или вовсе ее не имеющих. В
случаях, когда использование эмблемы не связано или лишь косвенно связано с
объектами всемирного наследия (например, при проведении семинаров общего
характера или рабочих семинаров по конкретным научным проблемам или
методам консервации), эмблема может применяться только в результате
недвусмысленно сформулированного разрешения. Запрещается использование
эмблемы транспортными агентствами, авиалиниями или иными организациями
и предприятиями, действующими преимущественно для извлечения прибыли
(исключение составляют особые обстоятельства и случаи, не вызывающие
сомнения в очевидной пользе подобного предложения для всемирного наследия
в общем или для какого-либо конкретного объекта в частности).
Как представляется, на национальном уровне должны быть приняты
возможные меры, чтобы не допустить использования эмблемы любыми лицами
в целях, противоречащих идеям всемирного наследия. Для этого должны быть
использованы все возможности внутреннего законодательства, и прежде всего
Закона «О товарных знаках (знаках обслуживания)».

студент 24.12.2009 21:10
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297900)
Более того, после событий 1972-го года все очень изменилось.

А что случилось в 1972 году?

студент 24.12.2009 21:14
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297896)
Именно так! Знамя Мира --Знак Владык (один из множества даваемых ими).
Через Культуру к Общему Благу. И Знамя Мира как фокус такого Устремления... Единение через Культуру --->> Устремление у Общему Благу.
Затем мы здесь! :)
Это игра слов. Вы говорите Знак Мира - Знак Владык, а я говорю Культура - Свет. Знак Мира указывает на путь к Свету. А этот путь и есть Культура.

Добавлено через 20 минут
Если первого, то МЦР скорее неправ, чем прав. Но вопрос популяризации после всего затяжного периода скандалов и использования ЗМ не по назначению - это отдельный сложный разговор.

студент 24.12.2009 21:36
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297913)
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297896)
Именно так! Знамя Мира --Знак Владык (один из множества даваемых ими).
Через Культуру к Общему Благу. И Знамя Мира как фокус такого Устремления... Единение через Культуру --->> Устремление у Общему Благу.
Затем мы здесь! :)
Это игра слов. Вы говорите Знак Мира - Знак Владык, а я говорю Культура - Свет. Знак Мира указывает на путь к Свету. А этот путь и есть Культура.

Добавлено через 20 минут
Если первого, то МЦР скорее неправ, чем прав. Но вопрос популяризации после всего затяжного периода скандалов и использования ЗМ не по назначению - это отдельный сложный разговор.
Добавление касается 82 поста

R10100 24.12.2009 21:38
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297910)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297808)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297803)
Можете защищать культуру - защищайте культуру.
Не было такой задачи - защищать. Это выдумка МЦР для оправдания своего поступка по снижению статуса Знамени. Задача была через Культуру, через различных деятелей во всех странах мира, распространить Знак Владыки во все точки Мира. Нам доверили нести факел, а мы его потушили и спрятали в сундук для сохранения. А теперь придумывают самоопровдания, как это здорово хранить надёжно потушенный факел. Защищать надо не торговой маркой, а наоборот, расширением сферы использования Мирового Символа, тогда никто не сможет его уже использовать лично.
Да только в данном случае торговая марка и может защитить само Знамя, потому что как выяснилось много желающих прикрыть свои неблаговидные и странные дела именно Знаменем Мира. Конечно, это больше как защита самого Знамени. Действительно, если со Знаменем Мира выйдут такие люди как Мария Цвигун, о которой писал АлексУ - думаю, ничего хорошего из этого не получится. Сам Знак нужно охранить, чтобы не дискредетировать символ - так и должно быть. Так что думаю, всё правильно в данном случае. Нравится или не нравится это кому - Знамя должно быть в одних руках и я думаю оно в надежных руках, что бы не говорили все кто может. А разговоров по этому поводу как вижу - море. И говорят - не переговорят. Всё уже давно очевидно.

абрикос 24.12.2009 23:37
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
«Конечно, боевое время требует и меры боевые, потому Знамя Мира будем проводить всеми способами. Ведь не знают малые величия действий! Потому на Знамени Мира основана победа Наша. Так пусть считают каждую неудачу видимую лишь заблуждением, ибо на Щите Ассургины начертано: "победа"!

«Знамя Мира объединит все культурные задания и даст миру достижение, которое так необходимо. Так, несущие устремленное искание откликнутся на все утверждения. Народы, истинно, объединятся под этим Знаменем. Истинно нужно, чтобы имя Рериха красовалось на Щите Знамени. Так пусть запомнят в Америке, ибо явление имени есть магнит. Так запомним явление Щита».т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 211. // №93. ам. сотрудникам. 17.06.1931
Интересно а почему некоторые на Знамени видят не Имя Рериха, а имя МЦР? Может они просто должны присмотреться получше? И выбросить глупости из головы?))):D

Имя Рериха ДОЛЖНО быть связано со Знаменем. Сказано ясно.
И если патент есть законный способ это положение укрепить значит это верно.
"Всеми способами" именно это имел ввиду ЮНР когда указывал своему корреспонденту проделать работу по регистрации как товарного знака имени «Урусвати» и знака Института . Именно это.

"Всеми способами"? Видимо интеллегентское "му-му" Владыке не по душе.:D

Dar 25.12.2009 01:20
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297845)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297812)
По моему ты недооцениваешь Владык.. Кто ж сможет потушить их Знамя?
__________________
. В Библии есть слова, зажжённый светильник не ставят под кровать.
А какая связь светильника (светлый огонь сердца), который дан каждому(!) и ЗМ?

Dar 25.12.2009 01:25
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297850)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297812)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297808)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297803)
Можете защищать культуру - защищайте культуру.
Не было такой задачи - защищать. Это выдумка МЦР ..
Такая задача есть и это не выдумка МЦР, а сказано в ЖЭ.

ты читал первый пост в этой теме?
Мир Огненный ч.3, 285 ...Когда нужно действовать на защиту великих утверждений, как Знамя Владык..
Сердце, 220 ..Положу первый зов о Знамени Мира, которое терпит утеснение..
Дар, в конце моего поста было сказано - защищать надо не путём запрета его использования, а путём увеличения статуса, вот тогда это и будет защита великих утверждений, как Знамя Владык. Не иди на поводу "защитников", попробуй самостоятельно понять суть поставленной задачи.
почему когда я привожу противоречие твоих слов тому что сказано в ЖЭ
по поводу защиты, ты предлагаешь не идти на поводу?
Я не за МЦР, я против дисгармонии, диссонанса..
Ведь ты же наверное уверен что занимаешся в этой теме "возмущением вод"?.. Хотя на мой взгляд это ближе к хаосу.

Владимир Чернявский 25.12.2009 05:56
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 297931)
"Всеми способами" именно это имел ввиду ЮНР когда указывал своему корреспонденту проделать работу по регистрации как товарного знака имени «Урусвати» и знака Института . Именно это....
Вы здесь смешиваете разные вещи. Юрий Николаевич имел в виду логотип и название института, который возглавлял. Под этим логотипом и названием издавались труды института и другие издания. Поэтому наличие в данном случае торговой марки естественно.
В случае же со Знаменем Мира мы имеем не логотип предприятия или учреждения, а символ мирового значения, призванный использоваться всеми учреждениями культуры.

adonis 25.12.2009 13:09
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297910)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297808)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297803)
Можете защищать культуру - защищайте культуру.
Не было такой задачи - защищать. Это выдумка МЦР для оправдания своего поступка по снижению статуса Знамени. Задача была через Культуру, через различных деятелей во всех странах мира, распространить Знак Владыки во все точки Мира. Нам доверили нести факел, а мы его потушили и спрятали в сундук для сохранения. А теперь придумывают самоопровдания, как это здорово хранить надёжно потушенный факел. Защищать надо не торговой маркой, а наоборот, расширением сферы использования Мирового Символа, тогда никто не сможет его уже использовать лично.

Рерих говорит обратное.

Цитата:
ОБРАЩЕНИЕ К ЧЛЕНАМ МЕЖДУНАРОДНОГО СОЮЗА ПАКТА РЕРИХА В БРЮГГЕ

И сам я, вспоминая их, тку новую сердечную связь с Брюгге, с драгоценною Каплею Крови, творящей и оживляющей. Второе, каждый перечень многих стран нам напоминает о нашей ближайшей обязанности в отношении Знамени Мира.
Не только признать и обобщиться мыслью Знамени Мира должны мы. Мы ведь освятили Знамя на Святой Крови и тем поклялись вводить его в жизнь повсеместно, всеми силами. Ведь не тщетно будут искать Знамя Мира над хранилищами истинных сокровищ все те, которые во всех концах мира поверили нам и наполнили пространство сердечными желаниями. Каждый день приходят новые письма, новые отзывы. Избирательная урна "За Мир" наполняется ценными знаками.
А ведь мир и культура сейчас так особенно нужны. Все, что мы все делаем, и есть служение Культуре, человечеству и тем самым миру всего Мира.

Декабрь, 1931 г. Гималаи
Н. К. Рерих "Твердыня пламенная", Нью-Йорк,
Обратное чему? Где, в каком месте Вы нашли обратное? Это один в один то, что написал я. Всё что я пишу основано именно на работах Николя Константиновича, в отличии от тех, кто решил хранить Знамя под спудом и запретом.

adonis 25.12.2009 13:12
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297852)
Это не "мнение Энтина" - это его свидетельство, как одного из руководителей НЙ Музея, о факте существования указаний Е.И.Рерих руководству этого самого НЙ Музея о патентовании знака Знамени Мира.
В сотый раз прошу, ссылаться не на других, а непосредственно на ЕИР. Где, когда и кому она это указала?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297911)
Как Вы знаете, вопросами Всемирного Культурного Достояния в настоящий момент занимается Юнеско. А у них достаточно жесткие требования к использованию своей эмблемы.
И что, символ Юнеско Три сферы в Круге?

adonis 25.12.2009 13:30
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 297916)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297910)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297808)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297803)
Можете защищать культуру - защищайте культуру.
Не было такой задачи - защищать. Это выдумка МЦР для оправдания своего поступка по снижению статуса Знамени. Задача была через Культуру, через различных деятелей во всех странах мира, распространить Знак Владыки во все точки Мира. Нам доверили нести факел, а мы его потушили и спрятали в сундук для сохранения. А теперь придумывают самоопровдания, как это здорово хранить надёжно потушенный факел. Защищать надо не торговой маркой, а наоборот, расширением сферы использования Мирового Символа, тогда никто не сможет его уже использовать лично.
Да только в данном случае торговая марка и может защитить само Знамя, потому что как выяснилось много желающих прикрыть свои неблаговидные и странные дела именно Знаменем Мира. Конечно, это больше как защита самого Знамени. Действительно, если со Знаменем Мира выйдут такие люди как Мария Цвигун, о которой писал АлексУ - думаю, ничего хорошего из этого не получится. Сам Знак нужно охранить, чтобы не дискредетировать символ - так и должно быть. Так что думаю, всё правильно в данном случае. Нравится или не нравится это кому - Знамя должно быть в одних руках и я думаю оно в надежных руках, что бы не говорили все кто может. А разговоров по этому поводу как вижу - море. И говорят - не переговорят. Всё уже давно очевидно.
Это всё и есть следствие низкого статуса, до которого в данный момент опустили Знамя Мира. Если бы Знамя принадлежало Мировой организации с различными отделами, подотделами, обществами и группами, то никакая Цвигун его бы не взяла себе. А статус бренда МЦР как раз позволяет околорерихвским группам плевать на их запреты. Что, разве МЦР смогло остановить Цвигун? Только Мировой Статус и мировое просвещения может охранять. А вот ни один деятель культуры чужой бренд теперь уже никогда не поднимет. И чем выше положение деятеля Культуры, тем дальше он будет от чужой торговой марки, оно ему надо, эти возможные судебные разбирательства?

Сергей Назаревич 25.12.2009 13:44
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297911)
Вы хотите популяризации или того, что бы Знамя Мира выполняло свою роль, как это задумывал Рерих? Если второго - то МЦР скорее прав, чем нет. Как Вы знаете, вопросами Всемирного Культурного Достояния в настоящий момент занимается Юнеско. А у них достаточно жесткие требования к использованию своей эмблемы.
"Красота Спасет МИР!" -- с этим девизом движение Хиппи реально изменило мир.
И мало кто задумывается над тем, что ... а началось все со Знака Мира и НКР.
Правильно ли это? -- нет, не правильно.
И сейчас, когда мир стоит на пороге новых перманентных войн, девиз " К Миру через Культуру" -- очень актуален. Все "растекаются по древу" и не хотят, положа руку на сердце, сказать самим себе -- "я работал не совсем достаточно чтоб подоной ситуации как сейчас не было"...
Знаете, из физики нам известно, что если бы чайник был идеален -- он бы никогда не смог закипеть. Всегда нужна "точка кипения", которая перегретую жидкость заставляет таки закипеть.
ТАк и мы сейчас -- перегретая жидкость.
Мы все все хорошо знаем, мы что-то даже пробуем делать... но не хватает всем этой точки кипения.
Знамя Мира придумано именно как такая "точка кипения".
И не МЦР бортирует использование этого Знака.
Те, кто сидят в Высоких Кабинетах, БОЯТСЯ поднятия Духовности, БОЯТСЯ ЕДИНЕНИЯ.
Потому что люди СВОБОДНЫЕ не будут терпеть всяких там бандитов с двумя класами образования при власти...
З.М. сможет не только объединить всех, но ... на подсохнательном уровне объяснить людям, что в них есть частичка БОГА, что они все под ЛУЧЕМ.
И что КАЖДОЕ УСТРЕМЛЕНИЕ БУДЕТ ЗАМЕЧЕНО!
-- как бы кто не говорил что это не так и что Братьям Человечества нет дела до людей.

Сергей Назаревич 25.12.2009 14:02
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297941)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297845)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297812)
По моему ты недооцениваешь Владык.. Кто ж сможет потушить их Знамя?
__________________
. В Библии есть слова, зажжённый светильник не ставят под кровать.
А какая связь светильника (светлый огонь сердца), который дан каждому(!) и ЗМ?
Связь прямая.
Светильник (по Учению Духа) -- Факел (по АЙ) ---> Фокус (по АЙ) --> ЗНАК ФОКУСА --- ЗНАМЯ МИРА.

Кто-то (Это даже не МЦР, это некоторые личности, которые стоят в тени за плечами ГРАНДОВ, таких как Шапошникова, Амонашвили...) пытается контролировать Фокус, дабы вовремя оповещать своих хозяев, которым они Душу продали...
Но ничего у них не получится.
Знамя Мира принадлежит ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, кто-бы что не доказывал. И Знамя Мира будет работать на Общее Благо!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297913)
Но вопрос популяризации после всего затяжного периода скандалов и использования ЗМ не по назначению - это отдельный сложный разговор.
В том то и вопрос! Использования ЗМ по назначению -- просто НЕ БЫЛО!
В том-то вся и проблема! Его СИЛУ, его ДУХ --- просто парализовали своими необдумаными действиями, действиями, как всегда, из самых благих побуждений!
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Редна Ли 25.12.2009 14:13
Ответ: Знамя Мира
 
ЗМ - это просто символ, рисунок, коих множество на земле. Фокусом он может стать только при условии, что за ним стоят реальные Силы. Когда были Рерихи - у них была Сила и ЗМ мог быть символом этой Силы. Не Фокусом, а символом этого Фокуса, так как Фокусом могут быть только живые люди. Что бы этот символ опять обрел Силу, за ним должны стоять реальные люди, ей обладающие, и ни как иначе...

А кто тут или вообще в РД считает себя обладателем этой Силы?

adonis 25.12.2009 14:29
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297809)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297808)
Задача была через Культуру, через различных деятелей во всех странах мира, распространить Знак Владыки во все точки Мира. Нам доверили нести факел, а мы его потушили и спрятали в сундук для сохранения. А теперь придумывают самоопровдания, как это здорово хранить надёжно потушенный факел.
Из Ваших слов получается, что Культура - это средство для распространения Знамени Мира, а не Знамя Мира - средство для сохранения и поддержания культуры.
Считать Знамя М только средством для сохранения памятников, согласитесь слишком узкий профиль. Но только под такой формулировкой удалось довести его статус до создания Мирового Пакта. Это обычная практика недоговаривать, иначе ЗМ вообще осталось бы только копирайтом. А уже после утверждения идёт расширение функций, о которых не заявлялось при регистрации, но подразумевалось:

04.08.1946 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Поймем Лигу Культуры как конгломерат всевозможных организаций, от духовных до кооперативов, - все может поместиться под куполом Культуры. Потому не нужно опасаться, если будут примыкать неожиданные организации. Вы, конечно, помните все Отделы, входящие в Лигу Культуры, но перечислю их, чтобы они остались на этом листе.
"Пусть все Учреждения и Общества наши сохраняются и развиваются, но поверх их пусть входит в жизнь и Всемирная Лига Культуры. Пусть все члены Наших учреждений будут вместе с тем и членами Всемирной Лиги Культуры. Она вместит следующие Отделы: Первый - Отдел Мира; Второй ¬Духовного совершенствования; Третий - Науки; Четвертый - Искусства; Пятый - Материнства и воспитания; Шестой - Ремесла и Труда; Седьмой ¬Кооперации и Промышленности; Восьмой - Охраны и безопасности; Девятый - Землеустройства и Строительства; Десятый - Здравия и Охранения. Остальные войдут как части указанных Отделов. Так Справедливость найдет место в Отд[еле] Мира, Войско - в Охранении и Безопасности и Казна - в Сотрудничестве, Кооперации. Конечно, духовное совершенствование вмещает религии и философии. Отделы предполагают Советы и Председателей. Пусть начало будет малым без особых воззваний.

Десять различных отделов и каждый под этим Знаменем, где свои Советы и Председатели. Это называется «шейте шире широкого».

15.12.1946 (Письма Н.К.Рерих в Америку) Некоторые думают, что Знамя Мира ограничено статьями договора. Но Вы знаете, что эти статьи – лишь первые врата, а значение, вернее, назначение Знамени безмерно шире, о чем я поминал в моем листе “Дозор”.

В таком виде Знамя Мира становится вратами к правительствам различных стран.

8.12.1931 Е.И.Рерих К.Кэмпбелл Со своей стороны могу сказать, что следует обратить сугубое внимание на Знамя Мира, ибо этот Магнит привлечет под свой всеобъемлющий Купол величайшие возможности. Через него мы можем войти в соприкосновение с самыми разнообразными организациями и самыми полезными людьми в различных областях и странах, что сейчас

Но и это ещё не всё предназначение Знамени. Это только видимая, физическая часть. Есть ещё эзотерическая часть, которую ни в один устав не запишешь, и которая не произносимая. Ни тогда, ни сейчас. Давались только намёки.


Июль 1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам . Потому великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла.
…. Так насыщение Нашими вибрациями утвердит мощь посылки….. Мир ждет великое Знамя, истинно, оно покроет весь мир новым пониманием..

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 30 ноября 1948 г.
Так хотелось бы, чтобы люди поняли, что самое главное – это принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.


Здесь явно показано, что сам Знак несёт заряды и насыщает точки вокруг Земли. Оно должно быть перед глазами всего одичавшего человечества. Об этом на открытом конгрессе объявлять нельзя, но это нужно сделать и в срочном порядке. Вот деятели Мировой Культуры и должны были разнести этот Знак по Миру. Даже если они об этом и не знают. И где появился Знак, там рано или поздно появились бы и рериховцы. Знамя – впереди. Что мы имеем сегодня? Всё с точностью наоборот. Мол создайте рериховскую организацию, присягните на верность лидеру МЦР, тогда возможно и позволим вам нести Знамя. Диаметрально противоположное задуманному Учителями. Не рериховцы должны нести Знамя под контролем МЦР, а Знамя должно распространиться по Миру впереди рериховцев. И носители Культуры несущие Знамя, это тот самый случай когда совпадают задачи взаимопомощи, одно помогает другому.

fark 25.12.2009 14:35
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297971)
Кто-то (Это даже не МЦР, это некоторые личности, которые стоят в тени за плечами ГРАНДОВ, таких как Шапошникова, Амонашвили...) пытается контролировать Фокус, дабы вовремя оповещать своих хозяев, которым они Душу продали...
Но ничего у них не получится.
Ну и кто этот кто-то, или кого он конкретно представляет?

Mirvam 25.12.2009 15:01
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от fark (Сообщение 297976)
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297971)
Кто-то (Это даже не МЦР, это некоторые личности, которые стоят в тени за плечами ГРАНДОВ, таких как Шапошникова, Амонашвили...) пытается контролировать Фокус, дабы вовремя оповещать своих хозяев, которым они Душу продали...
Но ничего у них не получится.
Ну и кто этот кто-то, или кого он конкретно представляет?
А кто жил в квартире ЮН ? По аналогии можно поразмышлять.

Сергей Назаревич 25.12.2009 15:16
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297817)
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 297814)
и Знамя Владык есть и символ РД по всему Миру.
Сердце, 4 ... Помогайте мира строению! Нет дня, ни часа, когда бы мир не был в опасности. Не два глаза могут эти опасности усмотреть, но лишь три, как на Знамени Владык....

А у Владык, полагаю это знамя очень давно. И время это исчисляется миллионами лет.
8.551. ..Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных
после миллионов лет. ..

Поэтому она и встречается часто в истории человечества с самых древних времен.
В состоянии ли какая-нибудь организация потушить этот факел который Владыки несли миллионы лет?
Дар, просто ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ!

Я б советовал всем подробнее прочитать эту цитату!
Цитата:
Сердце, 4 Сердце есть храм, но не кумирня. Так Мы не имеем ничего против построения храма, но не принимаем кумирни и базара. Также, когда говорим о построении храма, в виде сердца, Мы не имеем в виду сердцеподобные очертания, но указываем на внутреннее значение. Не может существовать храм без сознания цепи беспредельной, так и сердце прилежит всем ощущениям Космоса. Сердечная тоска или радость созвучат с дальними сферами. Отчего же чаще ощущается тоска, нежели радость? Но постоянные пертурбации космические, конечно, потрясают сердце к ним приобщенное. Зато и служение сердца такого велико на весах мира. Помогайте мира строению! Нет дня, ни часа, когда бы мир не был в опасности. Не два глаза могут эти опасности усмотреть, но лишь три, как на Знамени Владык. Нужно понять храм сердца, как неотложное ощущение. Не случайно сердце отмечалось знаком креста. Так знак креста вечно сопутствует храму сердца.
Как уже приводилось выше, существует полная аналогия с тем, что пишет ЕПБ когда дает Знак -- "крест в круге"...

НО если капнуть глубже -- то все еще сложнее и гениальнее.
Советую прочитать следующее из Т.Д.
Цитата:
ТД2.ч.II.Отдел X. Крест и Декада Пифагора

...Теперь, мы должны сказать о тайном языке, языке доисторических рас. Этот язык не есть язык фонетический, но чисто изобразительный и символический. Сейчас он известен в своей полности лишь весьма немногим, ибо, на протяжении более, нежели 5000 лет, он стал совершенно мертвым языком для широких масс. Между тем, большинство ученых гностиков, греков и евреев знали его и пользовались им, хотя и очень различно. Несколько примеров могут быть приведены:
На высшем плане число не есть число, но Нуль – Круг. На плане внизу оно становится единицей – которая есть число нечетное. Каждая буква древних алфавитов имела свой философский смысл и raison d'etre. Число один (1) среди Посвященных Александрии означало прямое тело, живого человека в стоячем положении, ибо он единственное животное, имеющее эту привилегию. И путем прибавления к «1» головы, оно было преображено в «Р» (латинское П), символ отцовства, творящей Мощи: тогда как «R» означало «человека в движении», следующего своим путем. Потому Pater Zeus не имел в себе ничего сексуального или фаллического ни в своем звуке, ни в форме своих букв; так же как и Πατήρ Δευς (по мнению Рагона)[4]. Если мы обратимся теперь к еврейскому алфавиту, мы увидим, что в то время, как единица или Алеф () имеет своим символом быка или тельца, десять, совершенное число, или единица Каббалы, есть Yod (, у, i, или j) и означает, как первая буква имени Jehovah, орган зарождения и все остальное.
Нечетные числа божественны, четные числа являются земными, дьявольскими и несчастливыми. Пифагорейцы ненавидели Двойку. У них она являлась началом дифференциации, следовательно противоположений, дисгармонии или материи, началом зла. В Теогонии Валентина Bythos и Sige (Глубь, Хаос, Материя, рожденная в Молчании) означали предвечную Двоячность. Однако, у ранних пифагорейцев Диада была тем несовершенным состоянием, в которое впало первое проявленное существо, когда оно отделилось от Монады. Это было той точкою, из которой раздвоились два пути – добра и зла. Все, что было двулично или ложно, называлось ими «Двоячностью». Лишь Одно было хорошо и являло гармонию, ибо никакая дисгармония не может произойти от Одного, единого. Отсюда латинское слово Solus, в связи с Одним и Единым Богом, или Неведомое Ап. Павла. Solus, однако, весьма скоро стало Sol – Солнце.
Число Три есть первое из нечетных чисел, так же как треугольник есть первая из геометрических фигур[5]. Это число, действительно, является числом тайны par excellence. Для изучения его, с точки зрения экзотеризма, следует прочесть «Cours Philosophique et Interprйtatif des Initiations» Рагона; и с точки зрения Эзотеризма – Символизм Чисел в Индии; ибо комбинации, прилагаемые к нему, бесчисленны. Именно на оккультных свойствах трех равных сторон треугольника основывал Рагон свои изучения, он положил начало знаменитому Масонскому Обществу Тринософистов – тех, кто изучают три науки; это явилось усовершенствованием, по сравнению с обычными тремя масонскими степенями, даваемыми тем, кто ничего не изучают, кроме банкетов на митингах своих лож. Как пишет сам основатель:
«Первая линия треугольника, предлагаемая ученику для изучения, есть царство минеральное, символизированное посредством Tubalc [Тубал-Каин].
Вторая сторона, над которой сочлен должен размышлять, есть царство растительное, символ его Schibb [Schibboleth]. В этом царстве начинается зарождение тел. Вот почему буква G представляется блистающей перед глазами Адепта [?!].
Третья сторона оставлена для мастера-масона, который должен завершить свое образование изучением животного царства. Символ его Maoben (сын гниения)»[6]...

4.^ «Orthodoxie Maconnique suivie de la Maconnerie Occulte et de l'Initiation Hermйtique» Рагона, стр. 430; для последующего см. также всю главу XXVII «Puissance des Nombres d'aprйs Pythagore».
5.^ Причина этому проста и была объяснена в «Разоблаченной Изиде». В геометрии одна прямая линия не может представить завершенной фигуры, точно так же, как две прямые линии не могут составить завершенную фигуру. Треугольник есть первая завершенная фигура.
6.^ Рагон, там же, стр. 428, – примечание.
Надеюсь что тот, кто умеет читать, уже понял, что Знамя Мира -- не просто так. Это Послание на Древнем Языке, это Послание Миру.

Потому первоочередной задачей есть -- З.М. над всеми учреждениями культуры и науки!

Аволикешвару 25.12.2009 15:26
Ответ: Знамя Мира
 
Ну зачем эти споры кому что принадлежит?

Зачем тратить энергию, время, силы на борьбу с МЦР? Тем более, что у них есть поддержка в виде банковских денег.

Ведь можно использовать тактику адверза. Нужно объединиться всем, кто не с МЦР, а значит, по-мнению, МЦР не могут использовать Знамя Мира и выбрать для себя какой-то другой Символ. И начните использовать этот новый символ! Ведь всех остальных, которыми МЦР недовольно бОльше, чем само МЦР! А значит новый символ получит бОльшее распространение! При выборе нового Сивола и объединения вокруг него очень скоро ЗМ будет ассоциироваться только с МЦР - ну тут ничего не поделаешь... Причём, чем быстрее мы объединимся вокруг нового Символа, тем быстрее ЗМ будет восприниматься только как товарный знак МЦР...

Да, символы использованные в ЗМ ооочень древние, но надо не забывать, что мы сами создаём плохие и хорошие символы своими мыслями. И потому, если все объединяться вокруг нового Символа, то он не будет меньше ЗМ, если мы добрыми мыслями будем того желать. К тому же нас много и есть интернет - очень быстро новый Символ может распространиться.

Редна Ли 25.12.2009 15:39
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 297981)
Нужно объединиться всем, кто не с МЦР, а значит, по-мнению, МЦР не могут использовать Знамя Мира и выбрать для себя какой-то другой Символ.
Угу, я как раз тоже хотел предложить такую идею :) Дело ведь не в рисунке символа, а в том, что вы имеете в себе, что бы вложить в силу этого символа.

adonis 25.12.2009 15:44
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 297981)
Ведь можно использовать тактику адверза. Нужно объединиться всем, кто не с МЦР, а значит, по-мнению, МЦР не могут использовать Знамя Мира и выбрать для себя какой-то другой Символ. И начните использовать этот новый символ! Ведь всех остальных, которыми МЦР недовольно бОльше, чем само МЦР!
Ничто не может сравнится со Знаменем Архангела Михаила.

30.03.1935 Е.И.Рерих В.К.Рериху Восхищает "Пакт Рериха", его Знамя Мира... Глубоко радует, что Н.К. сумел так мудро и красиво встать в своем деле выше всяких партий, всяких течений мысли, всяких национальностей и общественных классов и вот уже сколько лет работает под знаменем и Макро- и Микрокосма.

Этой "приватизацией" создана Причина, теперь будет какое то время идти изживание следствия. Нужно время, теперь остаётся ждать и создавать образ будущего РД. Сейчас любое активное действие будет во вред. А МЦР со временем взорвётся изнутри. Вот тогда и пригодятся все эти размышления. И объединяться будем с частью МЦР. Потом.

fark 25.12.2009 15:52
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 297977)
Цитата:
Сообщение от fark (Сообщение 297976)
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297971)
Кто-то (Это даже не МЦР, это некоторые личности, которые стоят в тени за плечами ГРАНДОВ, таких как Шапошникова, Амонашвили...) пытается контролировать Фокус, дабы вовремя оповещать своих хозяев, которым они Душу продали...
Но ничего у них не получится.
Ну и кто этот кто-то, или кого он конкретно представляет?
А кто жил в квартире ЮН ?
Слишком мелко копаете. Назаревич, похоже, догадывается, но побаивается лезть в эту тему.

Хорошо. Спросим по другому. Кто более всего на этой планете заинтересован в том, чтобы НЕ воссияло Знамя Владык?

adonis 25.12.2009 15:59
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 297981)
При выборе нового Сивола и объединения вокруг него очень скоро ЗМ будет ассоциироваться только с МЦР - ну тут ничего не поделаешь.
Дело не в том, что рериовцам нужен непременно символ, он у еас в душе. Дело в том, что Знамя М должно покрыть планету, а не один музей.

студент 25.12.2009 16:10
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297966)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297910)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297808)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297803)
Можете защищать культуру - защищайте культуру.
Не было такой задачи - защищать. Это выдумка МЦР для оправдания своего поступка по снижению статуса Знамени. Задача была через Культуру, через различных деятелей во всех странах мира, распространить Знак Владыки во все точки Мира. Нам доверили нести факел, а мы его потушили и спрятали в сундук для сохранения. А теперь придумывают самоопровдания, как это здорово хранить надёжно потушенный факел. Защищать надо не торговой маркой, а наоборот, расширением сферы использования Мирового Символа, тогда никто не сможет его уже использовать лично.

Рерих говорит обратное.

Цитата:
ОБРАЩЕНИЕ К ЧЛЕНАМ МЕЖДУНАРОДНОГО СОЮЗА ПАКТА РЕРИХА В БРЮГГЕ

И сам я, вспоминая их, тку новую сердечную связь с Брюгге, с драгоценною Каплею Крови, творящей и оживляющей. Второе, каждый перечень многих стран нам напоминает о нашей ближайшей обязанности в отношении Знамени Мира.
Не только признать и обобщиться мыслью Знамени Мира должны мы. Мы ведь освятили Знамя на Святой Крови и тем поклялись вводить его в жизнь повсеместно, всеми силами. Ведь не тщетно будут искать Знамя Мира над хранилищами истинных сокровищ все те, которые во всех концах мира поверили нам и наполнили пространство сердечными желаниями. Каждый день приходят новые письма, новые отзывы. Избирательная урна "За Мир" наполняется ценными знаками.
А ведь мир и культура сейчас так особенно нужны. Все, что мы все делаем, и есть служение Культуре, человечеству и тем самым миру всего Мира.

Декабрь, 1931 г. Гималаи
Н. К. Рерих "Твердыня пламенная", Нью-Йорк,
Обратное чему? Где, в каком месте Вы нашли обратное? Это один в один то, что написал я. Всё что я пишу основано именно на работах Николя Константиновича, в отличии от тех, кто решил хранить Знамя под спудом и запретом.
Значит мы просто друг друга не допоняли. возможно я выразился не достаточно понятно. Когда я говорил защищать культуру, то имел ввиду именно служение Культуре. Имел ввиду, что Знамя нужно использовать для укрепления Культуры, а не Культуру для укрепления Знамени.

студент 25.12.2009 16:11
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297967)
И что, символ Юнеско Три сферы в Круге?
Нет, но символ Юнеско размещается на Объектах культуры, имеющих общемировое значение.
Если мы хотим, чтобы Знамя Мира было признано на их уровне, нужно придерживаться их правил.
Или мнение Юнеско для вас - пустой звук?

студент 25.12.2009 16:14
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297969)
Это всё и есть следствие низкого статуса, до которого в данный момент опустили Знамя Мира.
А в чем причина низкого статуса?


Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297969)
Если бы Знамя принадлежало Мировой организации с различными отделами, подотделами, обществами и группами, то никакая Цвигун его бы не взяла себе.
Назовете эту организацию?

Mirvam 25.12.2009 16:18
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297990)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297967)
И что, символ Юнеско Три сферы в Круге?
Нет, но символ Юнеско размещается на Объектах культуры, имеющих общемировое значение.
Если мы хотим, чтобы Знамя Мира было признано на их уровне, нужно придерживаться их правил.
Или мнение Юнеско для вас - пустой звук?
Почему только для Адонис пустой? Пустой для всех. Так же как и ООН. Это декоративные организации не имеющие большого авторитета на сегодня , к сожалению....США постарались...

студент 25.12.2009 16:20
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297970)
И сейчас, когда мир стоит на пороге новых перманентных войн, девиз " К Миру через Культуру" -- очень актуален. Все "растекаются по древу" и не хотят, положа руку на сердце, сказать самим себе -- "я работал не совсем достаточно чтоб подоной ситуации как сейчас не было"...
Но почему-то пальма первенства в этой деятельности вовсе не у рериховских организаций. Шума по поводу Знамени много, а реальных дел мало.
Может быть хватит шуметь, для признания Знамени Мира это только минус. Давайте работать.

студент 25.12.2009 16:22
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297971)
В том то и вопрос! Использования ЗМ по назначению -- просто НЕ БЫЛО!
В том-то вся и проблема! Его СИЛУ, его ДУХ --- просто парализовали своими необдумаными действиями, действиями, как всегда, из самых благих побуждений!
Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Давайте поглубже разберем вопрос - почему? Ведь раньше патента не было и никто не запрещал использовать его по назначению.

студент 25.12.2009 16:30
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 297993)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297990)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297967)
И что, символ Юнеско Три сферы в Круге?
Нет, но символ Юнеско размещается на Объектах культуры, имеющих общемировое значение.
Если мы хотим, чтобы Знамя Мира было признано на их уровне, нужно придерживаться их правил.
Или мнение Юнеско для вас - пустой звук?
Почему только для Адонис пустой? Пустой для всех. Так же как и ООН. Это декоративные организации не имеющие большого авторитета на сегодня , к сожалению....США постарались...

А вы знаете, что именно США не подписали Гаагскую конвенцию. У них до сих про действует Пакт Рериха. Но это ничего не меняет.
И что именно из за того, что они не подписали Гаагскую конвенцию, на них не распространялись ее положения во время войны в Ираке. А положения Пакта Рериха к тому времени уже успели устареть.

adonis 25.12.2009 16:53
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297990)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297967)
И что, символ Юнеско Три сферы в Круге?
Нет, но символ Юнеско размещается на Объектах культуры, имеющих общемировое значение.
Если мы хотим, чтобы Знамя Мира было признано на их уровне, нужно придерживаться их правил.
Или мнение Юнеско для вас - пустой звук?
Кто Вам это сказал? Для начала необходимо обрести статус как у Юнеско, тогда можно будет придерживаться или не придерживаться их правил. Вы же предлагаете с обратного конца, с частной собственности. Которая не может по определению уже стать общественной.

adonis 25.12.2009 17:03
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297994)
Шума по поводу Знамени много, а реальных дел мало.
Может быть хватит шуметь, для признания Знамени Мира это только минус. Давайте работать.
Вам что то мешает работать? Работайте как считаете нужным, на то и самодеятельность, что бы самому творить реальные дела. Я считаю реальной работой (одной из) возвращение Знамени его Мирового статуса, а Вы? Да, теперь это будет сложно и не скоро, необходимо сломать стереотип придуманной необходимой "защиты", но дорога начинается с первого шага.

adonis 25.12.2009 17:13
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297992)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297969)
Это всё и есть следствие низкого статуса, до которого в данный момент опустили Знамя Мира.
А в чем причина низкого статуса?
В юридическом оформлении мирового символа до уровня торговой марки одной организации, или вы не читали эту тему, что задаёте такие вопросы?

Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297992)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297969)
Если бы Знамя принадлежало Мировой организации с различными отделами, подотделами, обществами и группами, то никакая Цвигун его бы не взяла себе.
Назовете эту организацию?
Лига Культуры. Это ей принадлежит Знамя, её и нужно восстанавливать. Только тогда Знамя вновь будет над планетой. Правда, теперь это будет сделать неимоверно сложнее, ибо тёмные уже очухались и обратно постараются не пустить. Вот этим я надеюсь и займётся в своё время один из отделов Совета РД.

Вспоминаются и все начинания Лиги Культуры под Знаменем Мира. Конечно, война, но, главным образом, предательство нескольких отступников затруднили и даже приостановили развитие и распространение благой деятельности. Но при наступлении Нового Цикла Знамя Мира и Культуры должно быть снова поднято и развернуто. Как сказано в книге «Иерархия», § 331: «Не может быть международного соглашения и взаимного понимания без Культуры, потому Знамя Мира вмещает все тонкие понятия, которые приведут народы к принятию Культуры... Не может человечество процветать без знания и величия Культуры. Знамя Мира откроет Врата к лучшему Будущему. Когда страна на пути к разрушению, то даже малодуховные должны понять, в чем заключается восхождение. Истинно, спасение в Культуре. Так Знамя Мира несет лучшее будущее»

Поднято и развёрнуто на мировом уровне. Снова.

Сергей Назаревич 25.12.2009 17:14
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297912)
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297900)
Более того, после событий 1972-го года все очень изменилось.
А что случилось в 1972 году?
Это очень глубокая тема. Не думаю что мы тут готовы её обсуждать.
Тем более, что ЕИР про это ничего не говорила. :)

АлексУ 25.12.2009 17:51
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297975)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297809)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297808)
Задача была через Культуру, через различных деятелей во всех странах мира, распространить Знак Владыки во все точки Мира. Нам доверили нести факел, а мы его потушили и спрятали в сундук для сохранения. А теперь придумывают самоопровдания, как это здорово хранить надёжно потушенный факел.
Из Ваших слов получается, что Культура - это средство для распространения Знамени Мира, а не Знамя Мира - средство для сохранения и поддержания культуры.
Считать Знамя М только средством для сохранения памятников, согласитесь слишком узкий профиль. Но только под такой формулировкой удалось довести его статус до создания Мирового Пакта. Это обычная практика недоговаривать, иначе ЗМ вообще осталось бы только копирайтом. А уже после утверждения идёт расширение функций, о которых не заявлялось при регистрации, но подразумевалось:
В самом Пакте Рериха заложены более широкие цели, чем просто "средство для сохранения памятников". Может просто Вы узко понимаете Пакт Рериха?
Вот о чем говорит Пакт:
Цитата:
Статья I

Исторические памятники, музеи, научные, художественные, образовательные и культурные учреждения считаются нейтральными и как таковые пользуются уважением и покровительством воюющих сторон.

Таким же уважением и покровительством пользуются сотрудники вышеназванных учреждений.

Такое же уважение и покровительство распространяется на исторические памятники, музеи, научные, художественные, образовательные и культурные учреждения как во время войны, так и в мирное время.
Т.е. в круг объектов, над которыми должно развеваться Знамя Мира, так же и в мирное время, входят не только памятники но и живые работающие учреждения Культуры, а также деятели Культуры - работники этих учреждений. Вспомните одну из самых известных трактовок символики Знамени Мира - наука, искусство, философия (религия) в круге Культуры.

Цитата:
04.08.1946 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Поймем Лигу Культуры как конгломерат всевозможных организаций, от духовных до кооперативов, - все может поместиться под куполом Культуры. Потому не нужно опасаться, если будут примыкать неожиданные организации. Вы, конечно, помните все Отделы, входящие в Лигу Культуры, но перечислю их, чтобы они остались на этом листе.
"Пусть все Учреждения и Общества наши сохраняются и развиваются, но поверх их пусть входит в жизнь и Всемирная Лига Культуры. Пусть все члены Наших учреждений будут вместе с тем и членами Всемирной Лиги Культуры. Она вместит следующие Отделы: Первый - Отдел Мира; Второй ¬Духовного совершенствования; Третий - Науки; Четвертый - Искусства; Пятый - Материнства и воспитания; Шестой - Ремесла и Труда; Седьмой ¬Кооперации и Промышленности; Восьмой - Охраны и безопасности; Девятый - Землеустройства и Строительства; Десятый - Здравия и Охранения. Остальные войдут как части указанных Отделов. Так Справедливость найдет место в Отд[еле] Мира, Войско - в Охранении и Безопасности и Казна - в Сотрудничестве, Кооперации. Конечно, духовное совершенствование вмещает религии и философии. Отделы предполагают Советы и Председателей. Пусть начало будет малым без особых воззваний.

Десять различных отделов и каждый под этим Знаменем, где свои Советы и Председатели. Это называется «шейте шире широкого».
Согласен. Если не забывать, что все эти отделы входят в Лигу Культуры, т.е. являют собой и своей деятельностью пример Культуры, - высокий образец, достойный нести над собой Знамя Мира.


Цитата:
Но и это ещё не всё предназначение Знамени. Это только видимая, физическая часть. Есть ещё эзотерическая часть, которую ни в один устав не запишешь, и которая не произносимая. Ни тогда, ни сейчас. Давались только намёки.

Июль 1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам . Потому великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла.
…. Так насыщение Нашими вибрациями утвердит мощь посылки….. Мир ждет великое Знамя, истинно, оно покроет весь мир новым пониманием..

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 30 ноября 1948 г.
Так хотелось бы, чтобы люди поняли, что самое главное – это принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.


Здесь явно показано, что сам Знак несёт заряды и насыщает точки вокруг Земли. Оно должно быть перед глазами всего одичавшего человечества. Об этом на открытом конгрессе объявлять нельзя, но это нужно сделать и в срочном порядке. Вот деятели Мировой Культуры и должны были разнести этот Знак по Миру. Даже если они об этом и не знают. И где появился Знак, там рано или поздно появились бы и рериховцы. Знамя – впереди.
А вот здесь, Адонис, Вы проявляете непонимание одного из краеугольных камней Учения - "руками и ногами человеческими".
Вы говорите о какой-то магии: мол стоит развесить Знамена Мира по всей Земле - и они каким-то чудесным образом просветят все окружающие сознания, все проблемы решаться и везде появятся "рериховцы". Такое понимание еще простительно Сергею (у него свои тараканы в голове) - но Вы, Адонис, мне казалось, достаточно глубоко проникли в дух Учения...
"...великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли" - не как некий магический терафим, но как Знамя в руках высоко-культурных людей совершающих созидательные действия на ниве Культуры. Не будет созидательных действий "руками человеческими и ногами человеческими" под Знаменем Мира - не будет и зарядов Света, как бы много Знамен Вы не развешали.
"Не место красит человека, но человек место". Можно перефразировать - не символ просветляет сознания человеческие, но просветленные сознания своими действия утверждают мировое культурное значение символа.
Так что "всё с точностью до наоборот" - в Вашей голове.
И не надо приписывать МЦР разные глупости.

студент 25.12.2009 17:54
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298002)
Вам что то мешает работать? Работайте как считаете нужным, на то и самодеятельность, что бы самому творить реальные дела.
Мне ничего не мешает. Даже то, что ЗМ запатентовано.


Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298002)
Я считаю реальной работой (одной из) возвращение Знамени его Мирового статуса, а Вы? Да, теперь это будет сложно и не скоро, необходимо сломать стереотип придуманной необходимой "защиты", но дорога начинается с первого шага.
И я считаю. Давайте теперь подумаем, какой путь для этого будет максимально эффективен.

студент 25.12.2009 17:57
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298001)
Кто Вам это сказал? Для начала необходимо обрести статус как у Юнеско, тогда можно будет придерживаться или не придерживаться их правил. Вы же предлагаете с обратного конца, с частной собственности. Которая не может по определению уже стать общественной.
Я не за патент и не против. Я за конструктивные дела, которые со временем помогут вернуть ЗМ его статус.

студент 25.12.2009 18:04
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298003)
В юридическом оформлении мирового символа до уровня торговой марки одной организации, или вы не читали эту тему, что задаёте такие вопросы?
Вы хотите сказать,что статус ЗМ упал после момента патентования, а до этого он был высок?

Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298003)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297992)
Назовете эту организацию?
Лига Культуры. Это ей принадлежит Знамя, её и нужно восстанавливать.
Так все-таки Лиге Культуры или человечеству?

АлексУ 25.12.2009 18:07
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297967)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297852)
Это не "мнение Энтина" - это его свидетельство, как одного из руководителей НЙ Музея, о факте существования указаний Е.И.Рерих руководству этого самого НЙ Музея о патентовании знака Знамени Мира.
В сотый раз прошу, ссылаться не на других, а непосредственно на ЕИР. Где, когда и кому она это указала?
Она это указала своим ученикам, входящим в Совет директоров НЙ Музея, скорее всего устно при личных встречах. Возможно есть и письменные указания (в чем я сомневаюсь) - но про них Вам лучше спросить у Д.Энтина. Подсказать адрес?
Второе. НЙ Музей запатентовал Знамя Мира еще в 1965 году. И если, по Вашей странной логике, патентование Знамени Мира каким-то образом "снизило статус" (я взял самое мягкое из Ваших выражений, чтобы не повторять приблатненный жаргон в отношении этого высокого Символа) - то это произошло еще в 1965 году, когда МЦР был только в проектах.
А если Вы два аналогичных действия двух Музеев одному из них ставите в вину, а у другого оправдываете - то Вы сами знаете, как это называется.

adonis 25.12.2009 18:18
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298010)
А вот здесь, Адонис, Вы проявляете непонимание одного из краеугольных камней Учения - "руками и ногами человеческими".
Вы говорите о какой-то магии: мол стоит развесить Знамена Мира по всей Земле - и они каким-то чудесным образом просветят все окружающие сознания, все проблемы решаться и везде появятся "рериховцы"
Я о магии? Давайте сжигать таких. всех кто говорит о Тонком Мире. Впервые слышу подобное от человека изучающего эзотерику. Только это не мои слова: Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества..

Вы (защитники приватизации) мне напоминает Православного, тот сказал, если истина пойдёт в разрез с Православием, то он будет защищать Православие. Ведь если бы подобный патент взял Энтин, то вы бы так же яростно доказывали бы необходимость сохранения символу именно Мирового статуса. Вы защищаете не суть Знамени, а действие своего лидера. И никогда мы не договоримся, у нас разные знаменатели, у меня НКР, а у вас ЛВШ. И пока мы не придём к общему знаменателю задача не решится. Как думаете, какой знаменатель будет у нас лет через десять?

adonis 25.12.2009 18:24
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298015)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297967)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297852)
Это не "мнение Энтина" - это его свидетельство, как одного из руководителей НЙ Музея, о факте существования указаний Е.И.Рерих руководству этого самого НЙ Музея о патентовании знака Знамени Мира.
В сотый раз прошу, ссылаться не на других, а непосредственно на ЕИР. Где, когда и кому она это указала?
Она это указала своим ученикам, входящим в Совет директоров НЙ Музея, скорее всего устно при личных встречах. Возможно есть и письменные указания (в чем я сомневаюсь) - но про них Вам лучше спросить у Д.Энтина. Подсказать адрес?
Второе. НЙ Музей запатентовал Знамя Мира еще в 1965 году. И если, по Вашей странной логике, патентование Знамени Мира каким-то образом "снизило статус" (я взял самое мягкое из Ваших выражений, чтобы не повторять приблатненный жаргон в отношении этого высокого Символа) - то это произошло еще в 1965 году, когда МЦР был только в проектах.
А если Вы два аналогичных действия двух Музеев одному из них ставите в вину, а у другого оправдываете - то Вы сами знаете, как это называется.
Как это один и тот же символ могли запатентовать два разных музея? Уж не обманываете ли Вы меня? И потом, я никого не оправдываю. Я просто ни разу не встречал требование НьюЙорка согласовывать с ними ЗМ.

АлексУ 25.12.2009 18:28
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 298011)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298002)
Я считаю реальной работой (одной из) возвращение Знамени его Мирового статуса, а Вы? Да, теперь это будет сложно и не скоро, необходимо сломать стереотип придуманной необходимой "защиты", но дорога начинается с первого шага.
И я считаю. Давайте теперь подумаем, какой путь для этого будет максимально эффективен.
По-моему, самый реальный вариант - поднятие статуса Рериховского Движения. Если посмотреть непредвзято - идеи Лиги Культуры под Знаменем Мира постепенно входят в жизнь. Ведь многие Рериховские общества на местах вовлекают в орбиту идей Рерихов видных представителей Культуры своих регионов. И в умах этих деятелей Культуры Знамя Мира уже поднято на должную высоту - они уже работают под Знаменем Мира, и под ним объединяют свои созидательные действия. В духе осознавая всемирное значение этого Символа, и в духе под Ним объединяясь.
И одновременно члены РО повышают свой культурный уровень, и некоторые из них сами становятся видными деятелями Культуры своих регионов.
Как и писала Е.И.: "...Общества наши сохраняются и развиваются, но поверх их пусть входит в жизнь и Всемирная Лига Культуры".
Дойдет дело и до организационных объединений под Знаменем Мира. Главное - в сознании деятелей Культуры Знамя Мира уже поднято, и продолжает подниматься просветительской работой Рериховских организаций.

adonis 25.12.2009 18:28
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 298014)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298003)
В юридическом оформлении мирового символа до уровня торговой марки одной организации, или вы не читали эту тему, что задаёте такие вопросы?
Вы хотите сказать,что статус ЗМ упал после момента патентования, а до этого он был высок?
Юридически - да, упал полностью.

Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 298014)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298003)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297992)
Назовете эту организацию?
Лига Культуры. Это ей принадлежит Знамя, её и нужно восстанавливать.
Так все-таки Лиге Культуры или человечеству?
В любом случае МЦР ни то и ни другое.

adonis 25.12.2009 18:34
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298019)
По-моему, самый реальный вариант - поднятие статуса Рериховского Движения
Мёд. Чистый рахат-лукум. Особенно свежи в воспоминании слова защитников МЦР, что никакого РД нет и будущего у него следовательно и быть не может. Где же вы были при обсуждении будущего?

АлексУ 25.12.2009 18:36
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298018)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298015)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297967)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297852)
Это не "мнение Энтина" - это его свидетельство, как одного из руководителей НЙ Музея, о факте существования указаний Е.И.Рерих руководству этого самого НЙ Музея о патентовании знака Знамени Мира.
В сотый раз прошу, ссылаться не на других, а непосредственно на ЕИР. Где, когда и кому она это указала?
Она это указала своим ученикам, входящим в Совет директоров НЙ Музея, скорее всего устно при личных встречах. Возможно есть и письменные указания (в чем я сомневаюсь) - но про них Вам лучше спросить у Д.Энтина. Подсказать адрес?
Второе. НЙ Музей запатентовал Знамя Мира еще в 1965 году. И если, по Вашей странной логике, патентование Знамени Мира каким-то образом "снизило статус" (я взял самое мягкое из Ваших выражений, чтобы не повторять приблатненный жаргон в отношении этого высокого Символа) - то это произошло еще в 1965 году, когда МЦР был только в проектах.
А если Вы два аналогичных действия двух Музеев одному из них ставите в вину, а у другого оправдываете - то Вы сами знаете, как это называется.
Как это один и тот же символ могли запатентовать два разных музея? Уж не обманываете ли Вы меня? И потом, я никого не оправдываю. Я просто ни разу не встречал требование НьюЙорка согласовывать с ними ЗМ.
Если Вы не знали, то один и тот же символ можно запатентовать в каждой стране мира - и в каждой правообладателем может быть другая, своя организация.
И патента НЙ Музея на Знамя Мира Вы ни разу не видели? Он был в свободном обращении на рериховских форумах, можете поспрашивать у своих друзей.
Но давайте уточним важный вопрос - как я понял из последнего Вашего сообщения, для Вас проблема не в факте патентования Знамени Мира, а в способе использования этого патента?

АлексУ 25.12.2009 18:38
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298021)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298019)
По-моему, самый реальный вариант - поднятие статуса Рериховского Движения
Мёд. Чистый рахат-лукум. Особенно свежи в воспоминании слова защитников МЦР, что никакого РД нет и будущего у него следовательно и быть не может. Где же вы были при обсуждении будущего?
Для того, чтобы статус РД был высок - оно должно иметь единое сплоченное ядро. Такое ядро, на мой взгляд, уже частью сложилось, частью продолжает складываться вокруг МЦР.

АлексУ 25.12.2009 18:44
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298016)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298010)
А вот здесь, Адонис, Вы проявляете непонимание одного из краеугольных камней Учения - "руками и ногами человеческими".
Вы говорите о какой-то магии: мол стоит развесить Знамена Мира по всей Земле - и они каким-то чудесным образом просветят все окружающие сознания, все проблемы решаться и везде появятся "рериховцы"
Я о магии? Давайте сжигать таких. всех кто говорит о Тонком Мире. Впервые слышу подобное от человека изучающего эзотерику. Только это не мои слова: Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества..
Иметь перед глазами, повешенным на стенке? Или все же как Знамя в руках творцов Культуры, совершающих реальные созидательные действия?

Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298016)
Вы (защитники приватизации) мне напоминает Православного, тот сказал, если истина пойдёт в разрез с Православием, то он будет защищать Православие. Ведь если бы подобный патент взял Энтин, то вы бы так же яростно доказывали бы необходимость сохранения символу именно Мирового статуса. ...
Да сколько Вам раз можно повторять - НЙ Музей имеет патент на Знамя Мира!
Как об стенку горохом...
И не надо мне приписывать удобных Вам знаменателей. К ЛВШ я отношусь с уважением, но не более того. Мой знаменатель - Учение Живой Этики.

adonis 25.12.2009 18:51
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298023)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298021)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298019)
По-моему, самый реальный вариант - поднятие статуса Рериховского Движения
Мёд. Чистый рахат-лукум. Особенно свежи в воспоминании слова защитников МЦР, что никакого РД нет и будущего у него следовательно и быть не может. Где же вы были при обсуждении будущего?
Для того, чтобы статус РД был высок - оно должно иметь единое сплоченное ядро. Такое ядро, на мой взгляд, уже частью сложилось, частью продолжает складываться вокруг МЦР.
Не вокруг МЦР, а вокруг ЛВШ, будем честно называть вещи своими именами. Ядро временное, как и всё основанное на личности. Реальным ядром будет только Совет РД.

adonis 25.12.2009 18:58
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298022)
Если Вы не знали, то один и тот же символ можно запатентовать в каждой стране мира - и в каждой правообладателем может быть другая, своя организация.
И что, я могу запатентовать его в Латвии? А может мне и заодно запатентовать и "Вольво", как думаете? И как это китайцы не догадались оформить патенты на весь свой контрафакт.

Selen 25.12.2009 19:19
Ответ: Знамя Мира
 
«Вот деятели Мировой Культуры и должны были разнести этот Знак по Миру. Даже если они об этом и не знают. И где появился Знак, там рано или поздно появились бы и рериховцы. Знамя – впереди.»


то что здесь предлагается это уже не будет работать… всему своё время.

Подобный метод был реален на нисходящем этапе эволюции – от Духа к материи, от Единства к многообразию.

Нынче же мы (земляне) уже прошли поворотную нижнюю точку и начинаем путь восхождения домой, к Духу, а это значит к тому образу жизни о котором говорит Владыка – «и будет Один Пастырь и едино стадо».
А это значит что все методы действий становятся иными, а именно – оявляется фокус как центр притяжения и к этому фокусу начинают подтягиваться созвучные духи.

Фокус этот есть конечно же конкретный человек и конечно же он становится фокусом не по собственному хотению изволению и уж тем более не по хотению изволению демократического большинства.

Вот для таких деятелей и общин ими возглавляемых ЗМ и сохраняется как символ Новой Культуры. Это и будут маяки для всех остальных ибо «Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.»

R10100 25.12.2009 19:27
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297969)
Если бы Знамя принадлежало Мировой организации с различными отделами, подотделами, обществами и группами, то никакая Цвигун его бы не взяла себе.
именно Мировой организации и принадлежит Знамя и эта организация знает кому доверить. Неужели вы думаете, что Знамя доверили бы случайным людям? Есть Высший План и всё идет по Плану в тактике Адверза.

R10100 25.12.2009 19:38
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297986)
. Нужно время, теперь остаётся ждать и создавать образ будущего РД. Сейчас любое активное действие будет во вред. А МЦР со временем взорвётся изнутри. Вот тогда и пригодятся все эти размышления. И объединяться будем с частью МЦР. Потом.
адонис, не взорвется, не переживай. Скорей взорвутся сами злопыхатели.

Аволикешвару 25.12.2009 19:43
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298028)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298022)
Если Вы не знали, то один и тот же символ можно запатентовать в каждой стране мира - и в каждой правообладателем может быть другая, своя организация.
И что, я могу запатентовать его в Латвии? А может мне и заодно запатентовать и "Вольво", как думаете? И как это китайцы не догадались оформить патенты на весь свой контрафакт.
В Латвии ЗМ нельзя запатентовать. МЦР это попробовало несколько лет назад втихоря сделать, но в патентном бюро ответили отказом на основе того, что это международное знамя - в Латвии ни одна организация не имеет права патентовать международные знаки. А так как в Латвии сейчас действует законодательство ЕС, то МЦР не сможет запатентовать ни в одной стране ЕС Знамя Мира как свой бренд.

студент 25.12.2009 20:26
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298019)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 298011)
И я считаю. Давайте теперь подумаем, какой путь для этого будет максимально эффективен.
По-моему, самый реальный вариант - поднятие статуса Рериховского Движения.
Я тоже думаю, что это самый реальный вариант.

adonis 25.12.2009 21:28
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 298031)
Неужели вы думаете, что Знамя доверили бы случайным людям?
Доверили или был самозахват? Если доверили, то кто и кому? Последним доверенным был:
08.08.1948 Е.И.Рерих – Д.Фосдику Вы, избранный Великим Учителем на должность Президента Комитета Знамени Мира в Америке, порадуетесь этой великой новости. Но, родной Дедлей, Вы также должны понимать, что Вы не можете оставить свой пост без Его согласия. Когда придет время и Вы будете призваны в Новую Страну для новой и более обширной деятельности, Вы передадите Ваше место новому кандидату, возможно, Жину. Но пока Вы должны быть на доверенном Вам посту.

Впрочем, это нужно разбирать в соседней теме о патентах, а не здесь. Здесь тема о Задачах Пакта. Поэтому рекомендую читать по теме Николая Рериха, там есть всё о целях, о распространении и о защите. Обратите внимание, ещё ни один защитник МЦР не смог привести ни одной цитаты Учителей которые могли бы оправдать поступок МЦР.

12.12.1939 Е.И.Рерих Г.Ф.Лукину Кто скажет, что Пакт об охранении культурных ценностей не был своевременен? Он о многом должен был напомнить, но его предпочли спрятать под сукно даже принявшие его.


Знамя Культуры должно принадлежать Культуре и никогда не может быть собственностью одной организации.

Редна Ли 25.12.2009 22:09
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 298029)
Вот для таких деятелей и общин ими возглавляемых ЗМ и сохраняется как символ Новой Культуры. Это и будут маяки для всех остальных ибо «Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.»
Да и МЦР, как мне кажется, для этого же существует.

Я думаю, что главная проблемма РД, это не проблеммы символики и прочее, а возраст Шапошниковой. У нее должен быть достойный приемник такого же уровня, как и она. А на горизонте такого не заметно пока...

Vitaly 25.12.2009 23:18
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298028)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298022)
Если Вы не знали, то один и тот же символ можно запатентовать в каждой стране мира - и в каждой правообладателем может быть другая, своя организация.
И что, я могу запатентовать его в Латвии? А может мне и заодно запатентовать и "Вольво", как думаете? И как это китайцы не догадались оформить патенты на весь свой контрафакт.
Не только можете, а и обязаны!
Это нужно сделать в каждой стране.;)

Darina 25.12.2009 23:22
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 298038)
Я думаю, что главная проблемма РД, это не проблеммы символики и прочее, а возраст Шапошниковой. У нее должен быть достойный приемник такого же уровня, как и она. А на горизонте такого не заметно пока...
Неужели так обстоят дела...:-k

Vitaly 25.12.2009 23:35
Ответ: Знамя Мира
 
Пусть переодетые "друзья" и не мечтают!

Она сделает все, что должна, и не уйдет с неоконченным заданием.
А она (с нашей помощью) все сделает! Я в этом не сомневаюсь.

adonis 25.12.2009 23:40
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 298032)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297986)
. Нужно время, теперь остаётся ждать и создавать образ будущего РД. Сейчас любое активное действие будет во вред. А МЦР со временем взорвётся изнутри. Вот тогда и пригодятся все эти размышления. И объединяться будем с частью МЦР. Потом.
адонис, не взорвется, не переживай. Скорей взорвутся сами злопыхатели.
Когда нибудь Вы поймёте, что я пишу не против МЦР, а "ЗА". За скорейшую трансформацию, за тех кто сможет восстановить для начала Совет МЦР и уже все вместе Совет РД. Я оптимист и верю в то, что здравых людей больше, да и система сегодня созданная в МЦР не живуча. Этот раздор всем надоел.

Musiqum 26.12.2009 00:27
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298037)
Обратите внимание, ещё ни один защитник МЦР не смог привести ни одной цитаты Учителей которые могли бы оправдать поступок МЦР.
Что касается меня лично, то я, как ты может быть уже заметил, почти никогда не прибегаю к цитатам, а всегда говорю своими словами. Но здесь дело даже не в самих цитатах, а кто как их понимает и истолковывает.
Тебе, например, просто никакие цитаты уже не помогут. Ты уже вынес свой "приговор"...
Уже тебе указывали на слова ЕИР о копирайте ЗМ, но тебе, как уже было сказано выше, "как об стенку горох".

Кстати, когда говорится о применении Учения, то имеется в виду ДУХ Учения, а не его буква. Поэтому выискивать какие-то цитаты для обоснования или опровержения чьих-то поступков, по крайне мере, смешно.

Musiqum 26.12.2009 00:33
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298050)
..система сегодня созданная в МЦР не живуча..
Да ну? :shock:
Умалять то, что с каждым годом всё плодотворней и плодотворней работает на Культуру и объявлять это не живучестью...???
Слов нет...:shock:

Добавлено через 41 секунду
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298050)
Этот раздор всем надоел.
Судя по твоим нападкам на МЦР и ЛВШ, тебе не надоел. Даже наоборот - ты сам его разжигаешь.

Musiqum 26.12.2009 00:35
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 298034)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298019)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 298011)
И я считаю. Давайте теперь подумаем, какой путь для этого будет максимально эффективен.
По-моему, самый реальный вариант - поднятие статуса Рериховского Движения.
Я тоже думаю, что это самый реальный вариант.
Я бы сказал, что это оптимальный вариант.

Musiqum 26.12.2009 00:39
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 298004)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297912)
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297900)
Более того, после событий 1972-го года все очень изменилось.
А что случилось в 1972 году?
Это очень глубокая тема. Не думаю что мы тут готовы её обсуждать.
Тем более, что ЕИР про это ничего не говорила. :)
Конечно ЕИР ничего не говорила о том, что только Вам пришло в голову.:)

fark 26.12.2009 00:45
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298022)
Если Вы не знали, то один и тот же символ можно запатентовать в каждой стране мира - и в каждой правообладателем может быть другая, своя организация.
Ваше неудержимое желание выдать желаемое за действительное превращается уже в какой то поток лжи.

В США, например, так же, как и во многих других странах, податель на регистрацию знака должен подписаться под присягой, суть которой гласит, что он "не имеет сведений о том, что подобный рисунок (дизайн0 был когда-либо известен, или использовался до предъявления заявки на настоящее изобретение, был запатентован, или описывался (изображался) в каких-либо печатных изданиях в какой-либо стране до предъявления изобретения, или в течение более двух лет до подачи этого заявления.

Musiqum 26.12.2009 00:56
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297986)
А МЦР со временем взорвётся изнутри..
Судя по их успешной работе по многим направлениям Культуры, такое даже предположить невозможно.
Но зато можно горько сожалеть о притуплённом взоре людей, кто с легкостью кидает в пространство подобные "пророчества".

николаййй 26.12.2009 01:25
Ответ: Знамя Мира
 
Выскажу своё мнение по вопросу патентования Знака Знамени Мира МЦР.

Что бы уберечь от патентования Знака, какой нибудь конторой "Рога, копыта и хвосты с кисточками", (которая могла не только лишить возможности использовать ЗМ по предназначению, но и более того, дискредитировать Знак в России, начав выпускать под ним, как под товарным знаком, продукцию, с неблаговидными ассоциациями), необходимо было его запатентовать раньше. А какая организация для этой цели подходит больше всего? Без сомнения носящая название (и стремящаяся своему названию соответствовать) МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ.

А уж судить давайте по плодам, и смотреть кому МЦР разрешает Знак использовать, а кому запрещает.

Владимир Чернявский 26.12.2009 07:19
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 298033)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298028)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298022)
Если Вы не знали, то один и тот же символ можно запатентовать в каждой стране мира - и в каждой правообладателем может быть другая, своя организация.
И что, я могу запатентовать его в Латвии? А может мне и заодно запатентовать и "Вольво", как думаете? И как это китайцы не догадались оформить патенты на весь свой контрафакт.
В Латвии ЗМ нельзя запатентовать. МЦР это попробовало несколько лет назад втихоря сделать, но в патентном бюро ответили отказом на основе того, что это международное знамя - в Латвии ни одна организация не имеет права патентовать международные знаки. А так как в Латвии сейчас действует законодательство ЕС, то МЦР не сможет запатентовать ни в одной стране ЕС Знамя Мира как свой бренд.
На сколько я понимаю, то же самое произошло и когда музей в NY, пытался регистрировать Знамя Мира как свой знак. Им не дали в виду международного статуса этого знака.
Таким образом, признание международного статуса Знамени Мира является как наилучшей его защитой, так и наилучшим условием для его всемирного распространения и использования. Реальное же распространение Знамени Мира зависит от масштабности и качества тех дел, которые совершаются под ним.

adonis 26.12.2009 13:34
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298024)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298016)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298010)
А вот здесь, Адонис, Вы проявляете непонимание одного из краеугольных камней Учения - "руками и ногами человеческими".
Вы говорите о какой-то магии: мол стоит развесить Знамена Мира по всей Земле - и они каким-то чудесным образом просветят все окружающие сознания, все проблемы решаться и везде появятся "рериховцы"
Я о магии? Давайте сжигать таких. всех кто говорит о Тонком Мире. Впервые слышу подобное от человека изучающего эзотерику. Только это не мои слова: Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества..
Иметь перед глазами, повешенным на стенке? Или все же как Знамя в руках творцов Культуры, совершающих реальные созидательные действия?
Всё приходит через людей, но Знак М должен именно фиксироваться на зданиях, в прямом смысле на стенах. Или поднят над зданиями культуры, искусства, образования. Теперь вопрос, согласится ли РПЦ на размещение бренда МЦР на Троице Сергиевой лавре, например? А вот как Знак Мировой Культуры он там может и должен быть. Вот в чём разница в статусе. Можно ли поставить на Колизей знак НьюЙоркскго музея? Или на любой другой музей мира? Нет! А Знамя Культуры - можно. Вот разница между статусами. И носителями Знамени Культуры по Миру должны были быть именно деятели Культуры и искусства, а не рериховцы. МЦР как музей, при желании могли стилизовать под себя Знак, что они так же и сделали, но не трогать базу - Знамя Культуры.

adonis 26.12.2009 13:40
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 298063)
Выскажу своё мнение по вопросу патентования Знака Знамени Мира МЦР.

Что бы уберечь от патентования Знака, какой нибудь конторой "Рога, копыта и хвосты с кисточками", (которая могла не только лишить возможности использовать ЗМ по предназначению, но и более того, дискредитировать Знак в России, начав выпускать под ним, как под товарным знаком, продукцию, с неблаговидными ассоциациями), необходимо было его запатентовать раньше. А какая организация для этой цели подходит больше всего? Без сомнения носящая название (и стремящаяся своему названию соответствовать) МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ.

А уж судить давайте по плодам, и смотреть кому МЦР разрешает Знак использовать, а кому запрещает.
А то Учителя были глупее и за 60 лет не смогли этого сделать. Теперь что, директор Собора Парижской Богоматери должен идти к Шапошниковой за разрешением? И так же должны делать другие представители мировой Культуры? Гениально! Уже очередь выстроилась, впереди РПЦ.

adonis 26.12.2009 13:43
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 298045)

Как раз в тему! Теперь Вы наверное поймёте, что статус торговой марки означает одно: купи - продай. Вот до чего опустили Знамя Культуры.

николаййй 26.12.2009 14:03
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298102)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 298063)
Выскажу своё мнение по вопросу патентования Знака Знамени Мира МЦР.

Что бы уберечь от патентования Знака, какой нибудь конторой "Рога, копыта и хвосты с кисточками", (которая могла не только лишить возможности использовать ЗМ по предназначению, но и более того, дискредитировать Знак в России, начав выпускать под ним, как под товарным знаком, продукцию, с неблаговидными ассоциациями), необходимо было его запатентовать раньше. А какая организация для этой цели подходит больше всего? Без сомнения носящая название (и стремящаяся своему названию соответствовать) МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ.

А уж судить давайте по плодам, и смотреть кому МЦР разрешает Знак использовать, а кому запрещает.
А то Учителя были глупее и за 60 лет не смогли этого сделать. Теперь, что директор Собора Парижской Богоматери должен идти к Шапошниковой за разрешением? И так же должны делать другие представители мировой Культуры? Гениально!
1. Нет желания вступать в споры, высказал личное мнение и не хочу его никому доказывать.

2. Не вижу для себя ни малейшей возможности судить действия Учителей.

3. Считаю за счастье, что мы сейчас не обсуждаем тему, что Знак запатентовала контора "Р,К и Х с К", и не разрешает использовать рериховским организациям и культурным учреждениям.
Что не возмущаемся, как же так, что древний мировой символ на упаковках с женскими прокладками, презервативами и туалетной бумаге.
И что не посыпаем голову пеплом, что ни одна из рериховских организаций, не запатентовала знак. Думается тогда, те кто страдает мцрофобией, обязательно клевали бы МЦР, за то, что тот не запатентовал Знак.

4.Я же написал, давайте судить по плодам. Вот когда МЦР запретит Собору Парижской Богоматери использовать ЗМ, тогда и будем предъявлять претензии.

Пандора 26.12.2009 14:07
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298102)
Теперь что, директор Собора Парижской Богоматери должен идти к Шапошниковой за разрешением? И так же должны делать другие представители мировой Культуры? Гениально! Уже очередь выстроилась, впереди РПЦ.
Задам вопрос, глупый до дебильности:" А если я Знак Мира на клумбе цветами высажу, то на меня будут подавать в суд за использование символа?"

АлексУ 26.12.2009 14:15
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от fark (Сообщение 298061)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298022)
Если Вы не знали, то один и тот же символ можно запатентовать в каждой стране мира - и в каждой правообладателем может быть другая, своя организация.
Ваше неудержимое желание выдать желаемое за действительное превращается уже в какой то поток лжи.

В США, например, так же, как и во многих других странах, податель на регистрацию знака должен подписаться под присягой, суть которой гласит, что он "не имеет сведений о том, что подобный рисунок (дизайн0 был когда-либо известен, или использовался до предъявления заявки на настоящее изобретение, был запатентован, или описывался (изображался) в каких-либо печатных изданиях в какой-либо стране до предъявления изобретения, или в течение более двух лет до подачи этого заявления.
По крайней мере, в Российском законодательстве подобных ограничений нет.
Да и в Американском, я думаю, тоже нет. Просто Вы не умеете читать юридические документы. Приведите достоверную и полную цитату из соответствующего закона США о торговых знаках и знаках обслуживания - о возможных причинах отказа в регистрации торгового знака в этой стране - тогда поговорим.

adonis 26.12.2009 14:26
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 298108)
4.Я же написал, давайте судить по плодам. Вот когда МЦР запретит Собору Парижской Богоматери использовать ЗМ, тогда и будем предъявлять претензии.
Николаййй, Вы что, серьёзно не понимаете для чего создовался Пакт Рериха и Знамя Культуры? Никому и никогда не придёт в голову приходить в МЦР за разрешением на установку их личного лейбла на стены древней архитектуры. Всё!!!! Знамени Культуры юридически больше нет, есть торговая марка МЦР, под тем же символом. Задача была, через деятелей Культуры распространить Знак по миру, на все учреждения. Именно как Знак Лиги Культуры он мог попасть на пример на Ватикан, но как личный лейбл МЦР его не пустят уже никуда.

04.05.1937 Николай Рерих Рихарду Рудзитису Но после конференции, когда Вам, естественно, много раз придётся поминать Пакт, Вы скажете не «Пакт Мира Рериха», но «Пакт Рериха» – по охранению художественных и научных ценностей. Спешу написать это, чтобы Вы не стали что-либо перестраивать в уже законченных бумагах. Ведь мы должны всячески избегать каких-либо неувязок. Конечно, при переговорах с лицами духовными Вы подчёркиваете, что и церкви входят в круг охранения.

Кто пустит охранять Кижи брендом МЦР? Рериховское Движение могло быть только одним из отделов Пакта, как часть мировой культуры. Знамя Культуры должно было быть привязано именно к Культуре. И не просто к Культуре, а к Мировой Лиге Культуры, тогда и только тогда и только через неё были врата во все страны и правительства.

04.05.1937 Николай Рерих Рихарду Рудзитису Сейчас получили Ваши и Гаральда Феликсовича письма от 21 и 25 апреля. Прекрасные письма, они показывают, что Вам удалось совершить огромный шаг, приобретя общественное мнение. В конце концов, совершенно неважно, по каким правительственным перипетиям будет кататься Пакт. Прежде всего общественное мнение должно принять его и осознать значение охранения культурных сокровищ. Такое приобретение общественного мнения послужит и для развития Общества вообще. Из более или менее закрытого Вам удалось выйти на широкую общественную арену. Таким образом Вы – все участники Общества приобретёте всевозможные новые пути к продвижениям.

АлексУ 26.12.2009 14:33
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298101)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298024)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298016)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298010)
А вот здесь, Адонис, Вы проявляете непонимание одного из краеугольных камней Учения - "руками и ногами человеческими".
Вы говорите о какой-то магии: мол стоит развесить Знамена Мира по всей Земле - и они каким-то чудесным образом просветят все окружающие сознания, все проблемы решаться и везде появятся "рериховцы"
Я о магии? Давайте сжигать таких. всех кто говорит о Тонком Мире. Впервые слышу подобное от человека изучающего эзотерику. Только это не мои слова: Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества..
Иметь перед глазами, повешенным на стенке? Или все же как Знамя в руках творцов Культуры, совершающих реальные созидательные действия?
Всё приходит через людей, но Знак М должен именно фиксироваться на зданиях, в прямом смысле на стенах. Или поднят над зданиями культуры, искусства, образования.
Должен был быть поднят над зданиями и учреждениями Культуры, по особым списках правительств стран, подписавших Пакт Рериха - когда Пакт Рериха был действующим международным договором. После 1964 года ситуация изменилась.

Цитата:
Теперь вопрос, согласится ли РПЦ на размещение бренда МЦР на Троице Сергиевой лавре, например? А вот как Знак Мировой Культуры он там может и должен быть. Вот в чём разница в статусе.
Глупый вопрос. РПЦ глубоко наплевать, является Знамя Мира "брендом МЦР" или нет - в любом случае РПЦ в его нынешнем составе и качестве ни над какими своими зданиями размещать Знамя Мира не позволит. И МЦР здесь ни при чем.

Цитата:
Можно ли поставить на Колизей знак НьюЙоркскго музея? Или на любой другой музей мира? Нет! А Знамя Культуры - можно. Вот разница между статусами.
Не раньше, чем Знамя Мира приобретет этот высокий статус в сознании деятелей Культуры и чиновников надзорных органов, охраняющих Коллизей (если следовать Вашему примеру). А тогда не будет иметь значения, является ли Знамя Мира знаком НЙ Музея. Умные люди понимают необходимость защиты культурных Символов, и технические процедуры по их защите не "понижают статус" и мировое значение этих Символов. В глазах умных людей.

Цитата:
И носителями Знамени Культуры по Миру должны были быть именно деятели Культуры и искусства, а не рериховцы.
МЦР говорит о том же. И потому ограничивает бесконтрольное использование рериховцами этого высокого Символа - чтобы Он не превратился в глазах культурных людей в символ только Рериховского Движения. В его современном понимании и качестве.

АлексУ 26.12.2009 14:37
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298102)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 298063)
Выскажу своё мнение по вопросу патентования Знака Знамени Мира МЦР.

Что бы уберечь от патентования Знака, какой нибудь конторой "Рога, копыта и хвосты с кисточками", (которая могла не только лишить возможности использовать ЗМ по предназначению, но и более того, дискредитировать Знак в России, начав выпускать под ним, как под товарным знаком, продукцию, с неблаговидными ассоциациями), необходимо было его запатентовать раньше. ...
А то Учителя были глупее и за 60 лет не смогли этого сделать. ...
Ну почему не смогли? Смогли. Первый раз в 1931-32 гг. через Н.К.Рериха. На три года. Потом, до 1964 года этот Символ охранялся статусом отличительного знака международного договора - Пакта Рериха. Затем, второй раз патентование Знамени Мира было произведено через руководство НЙ Музея Николая Рериха. А вот в третий раз - уже в наши дни, через МЦР.

adonis 26.12.2009 14:48
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298123)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298102)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 298063)
Выскажу своё мнение по вопросу патентования Знака Знамени Мира МЦР.

Что бы уберечь от патентования Знака, какой нибудь конторой "Рога, копыта и хвосты с кисточками", (которая могла не только лишить возможности использовать ЗМ по предназначению, но и более того, дискредитировать Знак в России, начав выпускать под ним, как под товарным знаком, продукцию, с неблаговидными ассоциациями), необходимо было его запатентовать раньше. ...
А то Учителя были глупее и за 60 лет не смогли этого сделать. ...
Ну почему не смогли? Смогли. Первый раз в 1931-32 гг. через Н.К.Рериха. На три года. Потом, до 1964 года этот Символ охранялся статусом отличительного знака международного договора - Пакта Рериха. Затем, второй раз патентование Знамени Мира было произведено через руководство НЙ Музея Николая Рериха. А вот в третий раз - уже в наши дни, через МЦР.
Первый раз НКР это делал до обретения Знаком Мирового статуса, который на порядок выше копирайта. Это был естественный рабочий процесс. В 1935 году Знамя обрело небывалый Мировой Статус. НЙ патентовал стилизованное ЗМ с дополнительной надписью (всё же вы меня обманывали, что точно такое). Знамя Мира таковым после этого и осталось. И только ЛВШ полностью юридически ликвидировала Знамя Культуры как мировой символ, по крайне мере юридически.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298121)
Умные люди понимают необходимость защиты культурных Символов, и технические процедуры по их защите не "понижают статус" и мировое значение этих Символов
Во и Вы опустились до лжи. Так вынуждены поступать все, кто защищает неправое дело. Умные люди, как бы они правильно не понимали Символ, знают юридические законы и никогда чужой бренд не разместят, по причине возможных больших судебных исков.

АлексУ 26.12.2009 16:33
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298124)

Первый раз НКР это делал до обретения Знаком Мирового статуса, который на порядок выше копирайта. Это был естественный рабочий процесс. В 1935 году Знамя обрело небывалый Мировой Статус. НЙ патентовал стилизованное ЗМ с дополнительной надписью (всё же вы меня обманывали, что точно такое). Знамя Мира таковым после этого и осталось.
Ну да, давайте теперь изворачиваться будем, уловки придумывать, чтобы оправдать НЙ Музей... Что значит "стилизованное" Знамя Мира? И что, Знамя Мира с подписью под ним перестает быть Знаменем Мира? Не юридически, а по сути своей?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298121)
Умные люди понимают необходимость защиты культурных Символов, и технические процедуры по их защите не "понижают статус" и мировое значение этих Символов
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298124)
Во и Вы опустились до лжи. Так вынуждены поступать все, кто защищает неправое дело. Умные люди, как бы они правильно не понимали Символ, знают юридические законы и никогда чужой бренд не разместят, по причине возможных больших судебных исков.
А Вы за умных людей не отвечайте. Они сами за себя ответят.
И вообще, Адонис, у нас получается пустая болтовня: "я считаю так" - "а я считаю не так". Давайте переведем разговор в конкретное русло.
Приведите хотя бы два-три примера того, над какими объектами мировой Культуры, желательно религиозного назначения (объекты РПЦ и т.д.), было поднято Знамя Мира до патентования его МЦР и помешал ли патент МЦР и дальше Знамени Мира развеваться над этими объектами Культуры. Это будет предметный разговор, а не обмен субъективными мнениями и голословными обвинениями.

Да и в принципе интересно. За почти тридцать лет, что Пакт Рериха был действующим международным договором, над какими учреждениями Культуры Знамя Мира было поднято в качестве охранного Символа? У кого-нибудь есть такие примеры? Или такие списки? Или такие фотографии?

Сергей Назаревич 26.12.2009 17:53
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 298038)
Я думаю, что главная проблемма РД, это не проблеммы символики и прочее, а возраст Шапошниковой. У нее должен быть достойный приемник такого же уровня, как и она. А на горизонте такого не заметно пока...
Про приемника ЛВШ писала сама ЕИР.
Новая инкарнация НКР. Фуяма.
Мой прогноз, что он проявит себя к концу лета следующего года.
До того времени ситуация просто не изменится.
И ожидают его не только истинные рериховцы...
И будут расставлены все точки над і!

Аволикешвару 26.12.2009 18:00
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 298143)
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 298038)
Я думаю, что главная проблемма РД, это не проблеммы символики и прочее, а возраст Шапошниковой. У нее должен быть достойный приемник такого же уровня, как и она. А на горизонте такого не заметно пока...
Про приемника ЛВШ писала сама ЕИР.
Вы ошибаетесь - ЕИР писала про свою преемницу, а не ЛВШ. Про ЛВШ ЕИР вообще нигде не писала, несмотря на то, что ЛВШ уже жила при жизни ЕИР - это значит, что на момент жизни ЕИР её преемница ещё просто не родилась. Если бы ЛВШ была преемницей ЕИР, то ЕИР бы об этом и сказала.

Mirvam 26.12.2009 19:05
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 298038)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 298029)
Вот для таких деятелей и общин ими возглавляемых ЗМ и сохраняется как символ Новой Культуры. Это и будут маяки для всех остальных ибо «Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.»
Да и МЦР, как мне кажется, для этого же существует.

Я думаю, что главная проблемма РД, это не проблеммы символики и прочее, а возраст Шапошниковой. У нее должен быть достойный приемник такого же уровня, как и она. А на горизонте такого не заметно пока...
Достойный приемник , но уровень такой же зачем?Задача ведь уже другая будет.Музей уже создан ... Куда приемнику с таким же уровнем прилагать силы?

adonis 26.12.2009 19:33
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 298140)
Я уже давно одно понял - что Вы себя "опустили" в этой теме ниже плинтуса, и одновременно "опускаете" Знамя Мира.
Извините, но Знамя опустил не я. Я думаю как вернуть ему его статус.

Редна Ли 26.12.2009 19:37
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 298149)
Достойный приемник , но уровень такой же зачем?Задача ведь уже другая будет.Музей уже создан ... Куда приемнику с таким же уровнем прилагать силы?
Я думаю, что уровень задач меньше не станет. Это и научно-литературная деятельность, и руководство музеем, и связи с сильными мира сего, и просто борьба с желающими наложить лапу на усадьбу и наследие, и пр. и пр... Для этого нужен уровень не ниже, чем у Шапошниковой. У Шапошниковой в миру авторитет международного уровня. Опять же нужна связь с Учителями, благословение так сказать. Вы знаете хотя бы приблизительно подходящую кандидатуру?

Впрочем, может случиться как с Путиным, никто о нем ничего не знал особенно в стране, а он вышел из тени и стал президентом :) Но про такой вариант уже трудно сказать что либо определенное...

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 298143)
Про приемника ЛВШ писала сама ЕИР.
Новая инкарнация НКР. Фуяма.
Когда люди долго ждут чьей либо инкарнации, то эта инкарнация их как правило разочаровывает. Как это было в случае с Христом. Ожидания и реальность оказываются сильно разными... Ждали царя в лучах славы, а явился нищий сын плотника...

Так что и с воплощением Фуямы, если оно все же состоится, будет скорее всего то же самое. Поэтому памятуя историю, он к рериховцам вообще врядли пойдет, а займется чем нибудь более полезным.

adonis 26.12.2009 19:50
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298131)
Приведите хотя бы два-три примера того, над какими объектами мировой Культуры, желательно религиозного назначения (объекты РПЦ и т.д.), было поднято Знамя Мира до патентования его МЦР и помешал ли патент МЦР и дальше Знамени Мира развеваться над этими объектами Культуры. Это будет предметный разговор, а не обмен субъективными мнениями и голословными обвинениями.
Давайте предметно. Это дело Лиги культуры, которая должна быть восстановлена. И почему МЦР не сделал попытки её восстановить, так это вопрос не ко мне. Видимо ваш лидер был занят чем то более важным. Эта тема не про патент, для этого есть другая тема, эта тема про задачи Пакта. А они именно в том, что бы Знамя Культуры распространяли по Миру деятели культуры, причём совершенно не рериховцы. И вместо попытки продолжить дело НКР, Шапошникова убрала саму такую возможность в принципе. Уничтожена сама идея Пакта, через который были ворота в Мир. Я не могу сказать почему не смогли разместить Знак на религиозных объектах в 40е годы, или в 70е. Но я знаю почему это невозможно сделать сегодня. И вы это знаете.

Редна Ли 26.12.2009 20:00
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298156)
эта тема про задачи Пакта. А они именно в том, что бы Знамя Культуры распространяли по Миру деятели культуры, причём совершенно не рериховцы.
Вообще-то, когда Рерих писал об этих задачах, никаких рериховцев в природе еще не существовало. А сейчас задачи могли совсем сильно измениться, это надо иметь в виду. Хотя в природе человеческой всегда была тенденция пытаться наливать новое вино в старые мехи...

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 298142)
И ведь сказано, что Указания будут даваться впредь только через него и только через Знаки.
Что-то не припомню, где такое сказано?

fark 26.12.2009 22:08
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298123)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298102)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 298063)
Выскажу своё мнение по вопросу патентования Знака Знамени Мира МЦР.

Что бы уберечь от патентования Знака, какой нибудь конторой "Рога, копыта и хвосты с кисточками", (которая могла не только лишить возможности использовать ЗМ по предназначению, но и более того, дискредитировать Знак в России, начав выпускать под ним, как под товарным знаком, продукцию, с неблаговидными ассоциациями), необходимо было его запатентовать раньше. ...
А то Учителя были глупее и за 60 лет не смогли этого сделать. ...
Ну почему не смогли? Смогли. Первый раз в 1931-32 гг. через Н.К.Рериха. На три года.
(удалил флейм. Dar)
Никакого патента 31-32 гг не существует в природе! Максимум, что мы можем видеть, это очередная попытка МЦР убедить всех, что НКР якобы пытался это сделать. Однако, ни подписи НКР под текстом присяги, ни листа спецификации с изображением патентуемого знака в природе НЕ существует.

Я не исключаю, что у НКР были такие намерения, но самого патента 1931-32 гг НЕ существует! (Удалил флейм. Dar)

Dar 27.12.2009 00:58
Ответ: Знамя Мира
 
Для защиты Знамени Мира, ЕИР предложила копирайт.
Предложите лучшее решение..

Мир Огненный ч.1, 517 .. Темные могут лишь темнить. Но если спросить их, как сделать
лучше? они будут лишь злобиться, ибо не лучше, но хуже сделать их назначение. ..

Dar 27.12.2009 02:39
Ответ: Знамя Мира
 
Сергей Назаревич, что-то вы слишком часто забегали с одной стороны на другую..
ведь было уже..
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297971)
Кто-то (Это даже не МЦР, это некоторые личности, которые стоят в тени за плечами ГРАНДОВ, таких как Шапошникова, Амонашвили...) пытается контролировать Фокус, дабы вовремя оповещать своих хозяев, которым они Душу продали...
Но ничего у них не получится...
а раньше вы писали..
Цитата:
Вот, например, такому гению педагогики как Шалве Амонашвили, его грузинский национализм не только не мешает в его плодотворной деятельности, но даже помагает -- любя свою нацию, он с больший любовью относиться и к другим начциям -- русским, украинцам.
или например
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 294970)
Я тоже уважаю МЦР. Но уважение это в первую очередь базируется на той титанической работе, которую пони проводят, в первую очередь госпожа Шапошникова...
Снова переметнулись в другую сторону?..
Сперва у вас Амонашвили "гений педагогики", а потом он оказывается "душу продал"..

Может хватит уже разжигать здесь склоки? Обвиняя сперва одних и расхваливая других, затем делая тоже самое, но с обратной стороны.

абрикос 27.12.2009 04:18
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 298144)
Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 298143)
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 298038)
Я думаю, что главная проблемма РД, это не проблеммы символики и прочее, а возраст Шапошниковой. У нее должен быть достойный приемник такого же уровня, как и она. А на горизонте такого не заметно пока...
Про приемника ЛВШ писала сама ЕИР.
Вы ошибаетесь - ЕИР писала про свою преемницу, а не ЛВШ. Про ЛВШ ЕИР вообще нигде не писала, несмотря на то, что ЛВШ уже жила при жизни ЕИР - это значит, что на момент жизни ЕИР её преемница ещё просто не родилась. Если бы ЛВШ была преемницей ЕИР, то ЕИР бы об этом и сказала.
А еще лучче было бы чтоб вообще до конца манвантары расписали бы что и как с конкретными ФИО и адресом. Чтобы не мучатца. :cool:
Сказано было что подойдет Друг. Уже приводили эти цитаты.А раскрывать до времени видимо не посчитали мудрым.

Мы все на испытании. Учимся распознавать. У ЛВШ свои испытания. У нас свои. И отвечать прийдется только за себя. Но чужие соринки жизни не дают:-k

Dar 07.02.2010 11:07
Ответ: Знамя Мира
 
открыт семинар по теме Знамя Мира

Dar 07.02.2010 11:24
Ответ: Знамя Мира
 
Попробуем подвести краткие итоги темы насколько это возможно..




Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 297619)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297608)
...А какие еще могут быть способы защиты ЗМ от сомнительных организаций?
Например - сделать его официальным символом международного договора, в котором регламентировано использование Знака.
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 297690)
Цитата:
Николай Рерих дал этот символ много лет назад нашему Музею в качестве логотипа, а Совет Попечителей Музея ходатайствовал перед Патентным Офисом в Вашингтоне о регистрации этого знака в качестве торговой марки, принадлежащей Музею. В регистрации было отказано именно на том основании, что это универсальный символ и он не может быть предметом защиты законодательства об авторском праве. Однако нас информировали, что если мы добавим девиз Знамени — Pax Cultura — к изображению Знамени, мы сможем зарегистрировать его, что мы и сделали. Знак Знамени Мира со словами Pax Cultura [The Pax Cultura Banner] до сего дня является зарегистрированной торговой маркой Музея Николая Рериха в Нью-Йорке. Регистрационное удостоверение находится в нашем архиве. <...>Даниэль Энтин
Не выходя за рамки темы, а речь здесь идет о защите, а именно о том рассматривать регистрацию в виде торговой марки как защиту или как факт дескредитации, я считаю что исходя из свидетельства Энтина вопрос попросту снимается. Н.К.Рерих имел намерение уже тогда зарегестрировать Знак как торговую марку. И мало того уже тогда были предприняты такие шаги
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 297695)
Цитата:
Пакт носит имя Рериха, и Знамя – его неотъемлемое следствиет. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 009. // №2. ам. сотрудникам. 31.01.1934
Цитата:
Нужно всеми способами отстоять такое нелепое обезличивание. Нам указано, что Пакт без имени будет лишен своей души.т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 525. // №133. Г.Г.Шкляверу. 14.12.1934
Цитата:
«Я заявляю, что орнаментальный рисунок изображенного флага или знамени является моим изобретением» Архив Международного Центра Рерихов.( Фамильный Фонд Рерихов. Временный № 6937)
Цитата:
«Я бы хотел, чтобы имя «Урусвати» и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка…»Письмо Ю.Н.Рериха № 438 от 17. 03. 1936 г. В кн: «Ю.Н.Рерих. Письма». Т. 2. М., 2003


Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 297831)
ЕИР скромно предлагает :
Цитата:
Начинание в пользу культурного объединения и насаждения истинного понимания ценностей, творчества духа человеческого в молодом поколении само по себе настолько неотложно, настолько созидательно, что не нуждается ни в каких аттестациях со стороны мертворожденных организаций. Каждое дальновидное правительство должно усмотреть в Знамени этом движение в пользу порядка и строительства. Потому будет ли Лига за или против Знамени, это не должно и не может повлиять на распространение и поднятие великого Знамени Культуры. (Неужели женские организации Америки не поддержат Знамя Культуры? Неужели мы были более высокого мнения об их духовных возможностях? Еще в Кейланге задолго до конференции мне было показано, насколько будут разочарованы в Брюгге отношением Америки.) Мне была показана сущность многих организаций, и я поняла, как нужно работать, чтобы пробудить сознание к истинному творчеству и культурному строительству, проявляющемуся в упорном и систематическом
продвижении идей, а не в истерическом спазматическом кратком порыве. Приложим усилия наши, чтобы изгнать всю поверхностность и углубить понимание.

т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 258. // №104. Н. и Л. Хоршам. 7.10.1931
:D


Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 297834)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297819)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 297813)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297810)
...Если я правильно понял это и есть способ защиты.. "утверждать начала истинного строительства"..
Это, наверное, самый правильный способ защиты - через взращивание Культуры и духовности.
И как это защищает ЗМ?...
Подобная деятельность связывает с сознании людей образ Знамени Мира и понятия высокой культуры и духовности. Т.е., когда в людском массовом сознании будет совершенно естественно наличие Знамени Мира там, где необходимо защита культурных ценностей или просто там, где культура созидается и сохраняется, тогда и произойдет самая действенная защита.
Тот же Красный Крест приобрел свою международную значимость в силу того, что под этим знаком тысячи людей самоотверженно под угрозой собственной жизни спасали и спасают жизни других людей. И сегодня совершенно естественно поднять знак Красного Креста, там, где человеческая жизнь в опасности.
Если мы хотим придать Знамени Мира подобный статус в сфере культуры, то необходима подобная же деятельность тех, кто заинтересован в действительном утверждении (читай - защите) Знамени Мира в его истинном смысле.
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 297843)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 297792)
Допустим в каком-то городе есть местная достопримечательность.. какой-нибудь дом-музей, древний памятник и
т.д. Хорошо бы его защитить, как-то обозначить что данная культурная
ценность находится под защитой..
Кто будет это делать и каким образом? Писать письмо в МЦР?
К сожалению Гаагская Конвенция 1964 года заменила знак Знамени Мира, как отличительный охранный Символ, на другой знак. Поэтому на официальном уровне - Знамя Мира над местной достопримечательностью не будет восприниматься как знак защиты.
Есть два взаимодополнительных выхода из данной ситуации:
1. Поднимать в глазах народа значение Знамени Мира как охранительного Символа - та самая пропаганда-разъяснение смысла Пакта Рериха и Знамени Мира; те самые строительные культурные дела, высокого качества, под Знаменем Мира.
2. Работа на официальном юридическом уровне по возвращению Знамени Мира статуса охранного Символа культуры..
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297850)
защищать надо не путём запрета его использования, а путём увеличения статуса, вот тогда это и будет защита великих утверждений, как Знамя Владык. Не иди на поводу "защитников", попробуй самостоятельно понять суть поставленной задачи.
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297910)
Цитата:
ОБРАЩЕНИЕ К ЧЛЕНАМ МЕЖДУНАРОДНОГО СОЮЗА ПАКТА РЕРИХА В БРЮГГЕ

И сам я, вспоминая их, тку новую сердечную связь с Брюгге, с драгоценною Каплею Крови, творящей и оживляющей. Второе, каждый перечень многих стран нам напоминает о нашей ближайшей обязанности в отношении Знамени Мира.
Не только признать и обобщиться мыслью Знамени Мира должны мы. Мы ведь освятили Знамя на Святой Крови и тем поклялись вводить его в жизнь повсеместно, всеми силами. Ведь не тщетно будут искать Знамя Мира над хранилищами истинных сокровищ все те, которые во всех концах мира поверили нам и наполнили пространство сердечными желаниями. Каждый день приходят новые письма, новые отзывы. Избирательная урна "За Мир" наполняется ценными знаками.
А ведь мир и культура сейчас так особенно нужны. Все, что мы все делаем, и есть служение Культуре, человечеству и тем самым миру всего Мира.

Декабрь, 1931 г. Гималаи
Н. К. Рерих "Твердыня пламенная", Нью-Йорк,
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297911)
вопросами Всемирного Культурного Достояния в настоящий момент занимается Юнеско. А у них достаточно жесткие требования к использованию своей эмблемы.

Цитата:
Главным критерием при принятии положительных решений об
использовании эмблемы должна быть образовательная, научная, культурная или
художественная ценность предлагаемого объекта, связанная с принципами и
ценностями всемирного наследия. Поэтому решение утвердить использование
эмблемы обусловливается качеством и содержанием объекта, на котором будет
помещена эмблема, а не объемом ожидаемого финансового оборота.
Не разрешается размещение эмблемы на предметах, имеющих крайне малую
образовательную (просветительскую) ценность или вовсе ее не имеющих. В
случаях, когда использование эмблемы не связано или лишь косвенно связано с
объектами всемирного наследия (например, при проведении семинаров общего
характера или рабочих семинаров по конкретным научным проблемам или
методам консервации), эмблема может применяться только в результате
недвусмысленно сформулированного разрешения. Запрещается использование
эмблемы транспортными агентствами, авиалиниями или иными организациями
и предприятиями, действующими преимущественно для извлечения прибыли
(исключение составляют особые обстоятельства и случаи, не вызывающие
сомнения в очевидной пользе подобного предложения для всемирного наследия
в общем или для какого-либо конкретного объекта в частности).
Как представляется, на национальном уровне должны быть приняты
возможные меры, чтобы не допустить использования эмблемы любыми лицами
в целях, противоречащих идеям всемирного наследия. Для этого должны быть
использованы все возможности внутреннего законодательства, и прежде всего
Закона «О товарных знаках (знаках обслуживания)».


Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 297931)
Цитата:
«Конечно, боевое время требует и меры боевые, потому Знамя Мира будем проводить всеми способами. Ведь не знают малые величия действий! Потому на Знамени Мира основана победа Наша. Так пусть считают каждую неудачу видимую лишь заблуждением, ибо на Щите Ассургины начертано: "победа"!

«Знамя Мира объединит все культурные задания и даст миру достижение, которое так необходимо. Так, несущие устремленное искание откликнутся на все утверждения. Народы, истинно, объединятся под этим Знаменем. Истинно нужно, чтобы имя Рериха красовалось на Щите Знамени. Так пусть запомнят в Америке, ибо явление имени есть магнит. Так запомним явление Щита».т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 211. // №93. ам. сотрудникам. 17.06.1931
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 297949)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 297931)
"Всеми способами" именно это имел ввиду ЮНР когда указывал своему корреспонденту проделать работу по регистрации как товарного знака имени «Урусвати» и знака Института . Именно это....
Вы здесь смешиваете разные вещи. Юрий Николаевич имел в виду логотип и название института, который возглавлял. Под этим логотипом и названием издавались труды института и другие издания. Поэтому наличие в данном случае торговой марки естественно.
В случае же со Знаменем Мира мы имеем не логотип предприятия или учреждения, а символ мирового значения, призванный использоваться всеми учреждениями культуры.
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297973)
ЗМ - это просто символ, рисунок, коих множество на земле. Фокусом он может стать только при условии, что за ним стоят реальные Силы. Когда были Рерихи - у них была Сила и ЗМ мог быть символом этой Силы. Не Фокусом, а символом этого Фокуса, так как Фокусом могут быть только живые люди. Что бы этот символ опять обрел Силу, за ним должны стоять реальные люди, ей обладающие, и ни как иначе...

А кто тут или вообще в РД считает себя обладателем этой Силы?
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298001)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 297990)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 297967)
И что, символ Юнеско Три сферы в Круге?
Нет, но символ Юнеско размещается на Объектах культуры, имеющих общемировое значение.
Если мы хотим, чтобы Знамя Мира было признано на их уровне, нужно придерживаться их правил.
Или мнение Юнеско для вас - пустой звук?
Кто Вам это сказал? Для начала необходимо обрести статус как у Юнеско, тогда можно будет придерживаться или не придерживаться их правил. Вы же предлагаете с обратного конца, с частной собственности. Которая не может по определению уже стать общественной.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 298074)
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 298033)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 298028)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298022)
Если Вы не знали, то один и тот же символ можно запатентовать в каждой стране мира - и в каждой правообладателем может быть другая, своя организация.
И что, я могу запатентовать его в Латвии? А может мне и заодно запатентовать и "Вольво", как думаете? И как это китайцы не догадались оформить патенты на весь свой контрафакт.
В Латвии ЗМ нельзя запатентовать. МЦР это попробовало несколько лет назад втихоря сделать, но в патентном бюро ответили отказом на основе того, что это международное знамя - в Латвии ни одна организация не имеет права патентовать международные знаки. А так как в Латвии сейчас действует законодательство ЕС, то МЦР не сможет запатентовать ни в одной стране ЕС Знамя Мира как свой бренд.
На сколько я понимаю, то же самое произошло и когда музей в NY, пытался регистрировать Знамя Мира как свой знак. Им не дали в виду международного статуса этого знака.
Таким образом, признание международного статуса Знамени Мира является как наилучшей его защитой, так и наилучшим условием для его всемирного распространения и использования. Реальное же распространение Знамени Мира зависит от масштабности и качества тех дел, которые совершаются под ним.

Dar 07.02.2010 12:24
Ответ: Знамя Мира
 
Уже было где-то здесь, но не нашел потому добавлю сам..
Цитата:

ЗНАМЯ МИРА (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2)



ЗНАМЯ МИРА

Человечество различными путями борется за мир, и каждый сознает в душе, что эта созидатель­ная работа есть верное пророчество Новой Эры. С этим, конечно, не гармонирует слышать споры о сравнительном качестве различных снарядов или о возможности заменить пушки двух броненосцев од­ним судном новейшего типа. Однако будем считать и эти споры предварительными шагами к тому самому великому миру, который наступит благода­ря укрощению воинственных инстинктов человече­ства блистательными и радостными творениями духа.
Но факт, однако, остается, что бомбы одной из этих пушек могут уничтожить величайшие сокрови­ща искусства и науки так же успешно, как уничто­жить и целый флот. Мы оплакивали потерю Библи­отеки Лувена и незаменимую красоту Реймского собора; мы помним прекрасные сокровища частных коллекций, которые погибли во время мировых раз­доров. Мы не хотим, однако, надписать над этим слова ненависти; скажем просто: «Уничтожены че­ловеческими ошибками и созданы вновь человечес­кой надеждой». Тем не менее заблуждения, в той или иной форме, могут повториться, и другие цен­ные достижения человечества еще подвержены опас­ности быть истребленными.
Против таких невежественных ошибок мы долж­ны немедля принять меры. Если такие шаги в об­щем даже еще преждевременны для полного само­сохранения, то все же некоторые полезные меры могут уже быть предприняты. Никто не смеет отри­цать, что флаг Красного Креста оказался неизмери­мой ценностью в подобном смысле, и вместе с тем он напоминает миру о гуманности и сострадании.
По этой-то последней причине план пакта Между­народного Мира, который защищал бы все сокрови­ща искусства и науки посредством Международного Флага, и составлен Музеем имени Рериха для его представления иностранным государствам через по­средничество Америки. Целью этого проекта, кото­рый был представлен в Государственный Департа­мент и Министерство иностранных дел С[оединен­ных] Ш[тато]в А[мерики], является предотвратить повторение жестокостей последней войны над собо­рами, музеями, библиотеками и другими вечными па­мятниками творчества прошедших поколений.
Главное намерение этого проекта – создать Флаг, который, поднятый над музеями, соборами, библиотеками, университетами и какими-либо дру­гими культурными центрами, будет уважаться как международная территория. План, проектирован­ный Музеем имени Рериха, составлен согласно ко­дам международного права Гр.Г.Шклявером, докто­ром международного права и политических наук Парижского Университета, лектором Института Международных Высших Наук, Почетным Советни­ком Музея имени Рериха.
Согласно составленной им Статьи 1 Пакта, «Об­разовательные, художественные и научные учреждения, художественные и научные миссии, персо­нал, имущество и коллекция таких учреждений и миссий будут считаться нейтральными и, как тако­вые, будут под покровительством и уважаемы воюющими.
Покровительство и уважение в отношении вышеназванных учреждений и миссий во всех мес­тах будут подведомственны Верховной власти Вы­соких Договаривающихся] Сторон без всякого раз­личия по отношению государственной принадлеж­ности какого-нибудь отдельного учреждения или миссии».
Когда идея международного культурного Флага была первоначально предложена, нас не удивило, что она была принята единодушно с энтузиазмом. Опытные государственные люди удивлялись, поче­му до этого не додумались раньше. Когда мы обра­тились к нашему Почетному Советнику Гр. Шкляверу, прося его обработать эту идею в международ­ную формулу, мы получили не только превосходно составленный проект для международного со­глашения, но также множество писем, выражаю­щих общую симпатию. Это международное Знамя для охраны красоты и науки ни в коем случае не может умалить чьих-либо интересов и не может дать повода к каким-либо недоразумениям. Напро­тив, оно возвышает всемирное значение эволюци­онных открытий так, как будто человеческие сокро­вища были вновь созданы, и в целом мы этим силь­но подвигаемся по пути прогресса и мира. И этим понимание творческого стремления к миру стано­вится более реальным. Больше всего другого этот хранитель мира напоминает всем о необходимости оставить след культурных сокровищ в мировой ле­тописи. Это нетрудно, и во многих странах оно уже выполнено, хотя и есть пробелы, и каждое обогаще­ние в этом отношении должно приветствоваться. Как Флаг Красного Креста не нуждается в объясне­нии самым некультурным умам, так и новое Знамя, этот хранитель культурных сокровищ, говорит само за себя. Так просто объяснить даже дикарю – важ­ность и право самозащиты искусства и науки.
Мы часто повторяем, что краеугольный камень будущей цивилизации основан на красоте и знании. И сейчас на основании этой мысли мы обязаны дей­ствовать, и действовать быстро. Лига Наций, кото­рая стремится к международному соглашению, не будет возражать против этого Флага уже потому, что он выражает и ее цели – мирового единства.
То, что идея зародилась в Соединенных] Ш[татах], не случайность. Благодаря своему географичес­кому положению С[оединенные] Ш[таты] сами лично менее всех нуждаются в покровительстве; итак, это предложение исходит от государств, чьи собственные художественные сокровища находятся в особенной безопасности, без своекорыстия выказывая этим еще больше, что этот Флаг – эмблема мира, не только од­ной страны, но цивилизации в целом!
Флаг этого проекта имеет три шара в середине круга на белом фоне как символ вечности и единогласия.
Хотя я и не знаю, когда это Знамя сможет разви­ваться над всеми мировыми культурными учреждениями, семя уже посеяно, и ростки его быстро воз­растают, и оно уже привлекло многие великие умы, распространяя чувство покоя и добрую волю среди людей.
Действительно, ныне стало особенно необходимо принять немедленные меры, чтобы сохранить великолепное наследие нашего прошлого для славного потомства. И это может состояться только если все государства поручатся сохранять творения культуры, которые все же, по существу, принадлежат не одной какой-либо нации, а всему миру. Этим путем мы сможем сделать следующий шаг, полный жизнен­ности для всемирной культуры и покоя.

Академик Николай Рерих


Харбин, 1934

Dar 07.02.2010 12:24
Ответ: Знамя Мира
 
открыт семинар по теме Знамя Мира

абрикос 07.02.2010 14:15
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 297949)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 297931)
"Всеми способами" именно это имел ввиду ЮНР когда указывал своему корреспонденту проделать работу по регистрации как товарного знака имени «Урусвати» и знака Института . Именно это....
Вы здесь смешиваете разные вещи. Юрий Николаевич имел в виду логотип и название института, который возглавлял. Под этим логотипом и названием издавались труды института и другие издания. Поэтому наличие в данном случае торговой марки естественно.
В случае же со Знаменем Мира мы имеем не логотип предприятия или учреждения, а символ мирового значения, призванный использоваться всеми учреждениями культуры.
Я ничего не смешиваю. Я просто показала вам что не надо бояться как чумы словосочетания "товарный знак".Как видите ни Юрий ни НК это не боялись и в НЙ это было сделано. В год написания этого письма МЦР еще не было и вопрос о наследии не стоял так остро. Я бы сказала что где, когда и кто и как было очень туманно.
Насчет "мирового символа" так МЦР это международный центр, то что кто-то ему отказывает в этой роли это их выбор.

Цитата:
Прошу Вас сообщить мне, зарегистрирован ли этот Знак за нашим Обществом в Париже? В Америке на этот Знак взят копирайт, но я не знаю, как обстоит дело в других странах. Так, я написала г-ну Стурэ, прося его зарегистрировать этот Знак во всех трех Прибалтийских странах. Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знакомт. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 443. // №112. Г.Г.Шкляверу. 24.10.1934ПЕИР
Как видите ЕИР считала что необходимо это делать во всех странах, где существовали общества.

Цитата:
Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем.Е.И.Рерих – К.И.Стурэ 18 октября 1934 г.
Что МЦР и выполняет.

абрикос 07.02.2010 14:33
Ответ: Знамя Мира
 
В дополнение к теме ...

Цитата:
Родная моя Порумочка, конечно, все группы, собирающиеся под титулом Живой Этики, должны быть под ее началом. Потому полезно даже было бы взять копирайт на это наименование. Но нужно иметь в виду, что уже существуют многие группы, собирающиеся вокруг Учения и не желающие присоединяться ни к каким Обществам.....Так, возможно, что впоследствии многие неизвестные нам сейчас группы и присоединятся к Основной Группе Живой Этики, но насильно зазывать мы не должны. Потому советую оградить наименование «Живой Этики», взяв на него копирайт.ПЕИР т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 184. // №64. Э.Лихтман, Л. и Н. Хоршам. 8.04.1935
---даже так дело обстояло...

Владимир Чернявский 07.02.2010 14:35
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303132)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 297949)
...Вы здесь смешиваете разные вещи...
Я ничего не смешиваю...

Цитата:
Прошу Вас сообщить мне, зарегистрирован ли этот Знак за нашим Обществом в Париже? В Америке на этот Знак взят копирайт, но я не знаю, как обстоит дело в других странах. Так, я написала г-ну Стурэ, прося его зарегистрировать этот Знак во всех трех Прибалтийских странах. Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знакомт. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 443. // №112. Г.Г.Шкляверу. 24.10.1934ПЕИР
Как видите ЕИР считала что необходимо это делать во всех странах, где существовали общества.

Цитата:
Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем.Е.И.Рерих – К.И.Стурэ 18 октября 1934 г.
Что МЦР и выполняет.
абрикос, так рождаются фальсификации. Вы приведите указанные цитаты полностью:
Цитата:
от 24.10.1934 г.«Очень важное обстоятельство, что г-н Икскуль для своего общ[ества] ''Круг Мысли'' воспользовался Знаком Музея. Прошу Вас сообщить мне, зарегистрирован ли этот Знак за нашим Обществом в Париже? В Америке на этот Знак взят копирайт, но я не знаю, как обстоит дело в других странах. Так, я написала г-ну Стур[э], прося его зарегистрировать этот Знак во всех трёх Приб[алтийских] странах. Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знаком».
от 18.10.1934 г.
Цитата:
«...Я очень прошу Вас, К[арл] Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трёх Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает ''Мор[иа] Рекс'')»
Знак ''Мор[иа] Рекс'' - это вот этот знак:



который в слегка измененном виде используется Мастер-Банком в качестве эмблемы для продвижения банковских продуктов:

adonis 07.02.2010 19:53
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303132)
Насчет "мирового символа" так МЦР это международный центр, то что кто-то ему отказывает в этой роли это их выбор.
Знамя Мира это Знамя Культуры. Международный центр должен был называться Международная Лига Культуры, а не привязываться к одному российскому музею. Более того, Знамя Культуры должно ассоциироваться у всех народов Мира именно с Культурой, а не с отдельно взятым рериховским движением, о котором не то что в Мире, в России не все знают.

fark 07.02.2010 23:14
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298115)
Цитата:
Сообщение от fark (Сообщение 298061)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298022)
Если Вы не знали, то один и тот же символ можно запатентовать в каждой стране мира - и в каждой правообладателем может быть другая, своя организация.
Ваше неудержимое желание выдать желаемое за действительное превращается уже в какой то поток лжи.

В США, например, так же, как и во многих других странах, податель на регистрацию знака должен подписаться под присягой, суть которой гласит, что он "не имеет сведений о том, что подобный рисунок (дизайн) был когда-либо известен, или использовался до предъявления заявки на настоящее изобретение, был запатентован, или описывался (изображался) в каких-либо печатных изданиях в какой-либо стране до предъявления изобретения, или в течение более двух лет до подачи этого заявления.
По крайней мере, в Российском законодательстве подобных ограничений нет.
Да и в Американском, я думаю, тоже нет. Просто Вы не умеете читать юридические документы. Приведите достоверную и полную цитату из соответствующего закона США о торговых знаках и знаках обслуживания - о возможных причинах отказа в регистрации торгового знака в этой стране - тогда поговорим.
Пожалуйста:

United States Code Title 35 – Patents

35 U.S.C. 102Conditions for patentability; novelty and loss of right to patent.

A person shall be entitled to a patent unless —

(a) the invention was known or used by others in this country, or patented or described in a printed publication in this or a foreign country, before the invention thereof by the applicant for patent, or

(b) the invention was patented or described in a printed publication in this or a foreign country or in public use or on sale in this country, more than one year prior to the date of the application for patent in the United States, or

c) …

перевод:

35 U.S.C. 102 Условия для патентования; новизна и потеря прав на патентование.

Лицо не будет иметь право на получение патента если –

а) изобретение было известно или использовалось другими в этой стране или патентовалось или описывалось в печати в этой или другой стране до подачи заявки на патент, или

b) изобретение было запатентовано или описано в печати в этой или другой стране, или находится в публичном пользовании или в продаже более, чем один год со дня подачи заявки на патент в Соединенных Штатах, или

c)…

************************************************** ************************************************** **************

Вот только говорить с человеком, который без конца лжет, у меня нет никакого желания.

Musiqum 08.02.2010 08:36
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 303134)
..который в слегка измененном виде используется Мастер-Банком в качестве эмблемы для продвижения банковских продуктов:
Владимир, если Вы уж столь дотошно выискиваете неточности и "рождение фальсификаций", то будьте сами до конца точным и честным в своих суждениях. Не надо сознательно придавать деятельности мастер-банка негативный оттенок. Читая Вас, некоторые и впрямь могут подумать, что мастер-банк занимается обычной наживой, да ещё под, "в слегка измененном виде", знаком Мориа Рекс. Кроме "продвижения банковских продуктов" у мастер-банка есть ещё более важная деятельность, о которой Вы почему-то всегда умалчиваете.

абрикос 08.02.2010 08:52
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Владимир Чернявский
абрикос, так рождаются фальсификации. Вы приведите указанные цитаты полностью:
В этих цитатах ничего нет такого что изменило бы их смысл на противоволожный в моем посте.Не цепляйтесь))) Вас смущают слова "торговый патент" , банк и реклама банковских услуг...Владимир вы типичный представитель нашей многострадальной интеллегенции...:)

Кстати в той же цитате ЕИР пишет "я возмещю издержки" ...Ну так и возместите вы! И не было бы нужды в банке..О чем речь.

Я не пытаюсь убедить вас. И вы меня не убедите.
Здесь будет долгая песня "давайте подведем итоги",а патент уже есть и банк есть. И музей отстроен, и фонды создаются. Что и кто может противопоставить этому? "Чистые руки"?...от ответсвенности :cool:

абрикос 08.02.2010 09:05
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 303154)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303132)
Насчет "мирового символа" так МЦР это международный центр, то что кто-то ему отказывает в этой роли это их выбор.
Знамя Мира это Знамя Культуры. Международный центр должен был называться Международная Лига Культуры, а не привязываться к одному российскому музею. Более того, Знамя Культуры должно ассоциироваться у всех народов Мира именно с Культурой, а не с отдельно взятым рериховским движением, о котором не то что в Мире, в России не все знают.
Я уже приводила цитаты о том что Знак ДОЛЖЕН быть связан прежде всего с именем Рериха. Если вам и это не доказательство то кто в силах изменить ваше мнение.
Нет Общей штаб-квартиры у рериховского движения, в каждой стране свои законы и именно поэтому ЕИР советовала в каждой стране брать копирайты. Если и это вам не аргумент что вы от меня хотите?

Дело не Знаке и даже не в МЦР как музее, а в ЛВШ. "Она не имела право, она такая же как и я, что она возомнила о себе" - вот и вся подоплека этой войны.

Musiqum 08.02.2010 09:12
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 303154)
Международный центр должен был называться Международная Лига Культуры, а не привязываться к одному российскому музею.
Ага.. В МЦР никто не понимает, как должен был называться этот Центр. Сотрудникам МЦР даже не посоветовали, что тут есть мы - такие умные, духовные, культурные - которые всё знают, как надо правильно. Да?
Кстати Адонис, а с чего это ты взял, что МЦР привязывается только к "одному российскому музею"?
Если ты не видишь или ничего не знаешь о международной деятельности МЦР, то не стоит умалять статус МЦР по своим представлениям. МЦР имеет статус международного не только юридически, но и фактически.

adonis 08.02.2010 10:18
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303186)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 303154)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303132)
Насчет "мирового символа" так МЦР это международный центр, то что кто-то ему отказывает в этой роли это их выбор.
Знамя Мира это Знамя Культуры. Международный центр должен был называться Международная Лига Культуры, а не привязываться к одному российскому музею. Более того, Знамя Культуры должно ассоциироваться у всех народов Мира именно с Культурой, а не с отдельно взятым рериховским движением, о котором не то что в Мире, в России не все знают.
Я уже приводила цитаты о том что Знак ДОЛЖЕН быть связан прежде всего с именем Рериха. Если вам и это не доказательство то кто в силах изменить ваше мнение.
Нет Общей штаб-квартиры у рериховского движения, в каждой стране свои законы и именно поэтому ЕИР советовала в каждой стране брать копирайты. Если и это вам не аргумент что вы от меня хотите?

Дело не Знаке и даже не в МЦР как музее, а в ЛВШ. "Она не имела право, она такая же как и я, что она возомнила о себе" - вот и вся подоплека этой войны.
Знамя Культуры должно быть знаменем мировой Культуры. Поэтому если бы его взяло под себя министерство культуры это было бы большим выполнением завета Учителей. По крайне мере оно имело бы хождение хоть по России. Теперь его нет нигде, его сняли с мирового флагштока и сдали в музей как сапоги деда. О копирайтах говорилось до принятия международного статуса Знамени Культуры, до принятия пакта. После принятия Высокого статуса и международного признания подобные вопросы не поднимались. Никогда и нигде ЗМ не связывалось с именем Рериха, а исключительно с Культурой. С именем Николая Рериха связан непосредственно Пакт, показывающий источник идеи. Это ЛВШ привязало ЗМ исключительно к рериховскому движению, занизив значение Знамени Мировой Культуры до очень узких рамок. Разумеется, она не имело на это право ни с какой стороны. Это был удар по статусу ЗМ.

adonis 08.02.2010 10:30
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 303187)
МЦР имеет статус международного не только юридически, но и фактически.
Что, уже стал Международной Лигой Культуры? Влияет на решения ООН? Сегодня, реально МЦР даже не Рериховское Движение в России, а только часть его. Надеюсь, что со временем, когда будет создан Совет МЦР, его статус обязательно поднимется, но даже тогда международная культурная деятельность будет не подвластна отдельной организации. Знамя придётся вернуть в Культуру.

АлексУ 08.02.2010 10:51
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от fark (Сообщение 303172)
Цитата:
Сообщение от АлексУ (Сообщение 298115)

По крайней мере, в Российском законодательстве подобных ограничений нет.
Да и в Американском, я думаю, тоже нет. Просто Вы не умеете читать юридические документы. Приведите достоверную и полную цитату из соответствующего закона США о торговых знаках и знаках обслуживания - о возможных причинах отказа в регистрации торгового знака в этой стране - тогда поговорим.
Пожалуйста:

United States Code Title 35 – Patents

...
35 U.S.C. 102 Условия для патентования; новизна и потеря прав на патентование.

Лицо не будет иметь право на получение патента если –

а) изобретение было известно или использовалось другими в этой стране или патентовалось или описывалось в печати в этой или другой стране до подачи заявки на патент, или

b) изобретение было запатентовано или описано в печати в этой или другой стране, или находится в публичном пользовании или в продаже более, чем один год со дня подачи заявки на патент в Соединенных Штатах, или

c)…

************************************************** ************************************************** **************

Вот только говорить с человеком, который без конца лжет, у меня нет никакого желания.
Я Вас спрашивал о законе о торговых знаках и знаках обслуживания - а Вы мне, судя по слову "изобретение" в тексте закона, приводите выдержку из закона об авторских правах...
Так кто из нас "без конца лжет"?

абрикос 08.02.2010 11:19
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 303192)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303186)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 303154)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303132)
Насчет "мирового символа" так МЦР это международный центр, то что кто-то ему отказывает в этой роли это их выбор.
Знамя Мира это Знамя Культуры. Международный центр должен был называться Международная Лига Культуры, а не привязываться к одному российскому музею. Более того, Знамя Культуры должно ассоциироваться у всех народов Мира именно с Культурой, а не с отдельно взятым рериховским движением, о котором не то что в Мире, в России не все знают.
Я уже приводила цитаты о том что Знак ДОЛЖЕН быть связан прежде всего с именем Рериха. Если вам и это не доказательство то кто в силах изменить ваше мнение.
Нет Общей штаб-квартиры у рериховского движения, в каждой стране свои законы и именно поэтому ЕИР советовала в каждой стране брать копирайты. Если и это вам не аргумент что вы от меня хотите?

Дело не Знаке и даже не в МЦР как музее, а в ЛВШ. "Она не имела право, она такая же как и я, что она возомнила о себе" - вот и вся подоплека этой войны.
Знамя Культуры должно быть знаменем мировой Культуры. Поэтому если бы его взяло под себя министерство культуры это было бы большим выполнением завета Учителей. По крайне мере оно имело бы хождение хоть по России. Теперь его нет нигде, его сняли с мирового флагштока и сдали в музей как сапоги деда. О копирайтах говорилось до принятия международного статуса Знамени Культуры, до принятия пакта. После принятия Высокого статуса и международного признания подобные вопросы не поднимались. Никогда и нигде ЗМ не связывалось с именем Рериха, а исключительно с Культурой. С именем Николая Рериха связан непосредственно Пакт, показывающий источник идеи. Это ЛВШ привязало ЗМ исключительно к рериховскому движению, занизив значение Знамени Мировой Культуры до очень узких рамок. Разумеется, она не имело на это право ни с какой стороны. Это был удар по статусу ЗМ.
Должно быть Знаменем Мировой Культуры. Чтож мировая культура в лице ее лучших представителей и носом не ведет? Или Министерству Культуры ЛВШ наступила на горло? Там так хотели, так хотели, а не дали))) Или мы зазвывать обязаны? Нет. Ты и сам это знаешь. Так что это дело будущего - в плане общемирового признания, или, я к твоему кивку в сторону Министерства, признания и желания работать в этом направлении культурных людей России. Всего лишь несколько месяцев назад музей Востока опять предъявлял свои претензии к МЦР по поводу помещений. Как помочь - мало желающих, а как наложить лапу на готовое - тут мастеров достаточно. И где культурные люди? И МЦР бодается один на один.

НКР в Америке подавая заявку на патент настаивал на том что - Знак это ЕГО изобретение. Так что ты не прав. Советую перечитать первоисточники.

Я опять повторюсь - Знак ДОЛЖЕН быть связан с именем Рериха. А то что ЛВШ привязала его к рериховскому движению и тем самым по твоим словам якобы занизила его, не согласна, несмотря на то что РД на данный момент это лебедь, рак и щука, самих основ связи людей читающих Учение и Рерихов это никак не принижает, а напротив возвышает. Несмотря на действительность.
Так что это не удар по ЗМ. А защита которая заставляет с ней считаться. И будущие поколения РД еще скажут свое спасибо.

Насчет "сняли с флагштока" вспомнилось что сняли ЗМ в Думе. Так вот сняли самовольно. Без соответсвующего решения. Ну и где силы РД? Где культурные люди? Или опять во всем только ЛВШ виновата? Культурные силы спят, а РД может и возмущалось, но что-то как всегда вяло. Так что если бы ЛВШ захотела расчитывать на чью-то поддержку она бы проиграла, но она этого не делала и не делает. Так что вот и вся преслОвутая мировая культура - правильно Ленин сказал "интеллегенция - это го...но".

Musiqum 08.02.2010 11:33
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 303192)
По крайне мере оно имело бы хождение хоть по России. Теперь его нет нигде, его сняли с мирового флагштока и сдали в музей как сапоги деда.
Не надо так нагло лгать!
Тебе уже многократно приводили примеры хождения ЗМ, но ты с завидной упрямостью игнорируешь, что тебе пишут и только продолжаешь обвинять. Я думал, что ты только в теме "Земные Учителя" такой беспробудно глухой, но оказывается ты, в принципе, закрыт от другой информации, не вписывающейся в твою сложившуюся схему.

Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 303192)
Это ЛВШ привязало ЗМ исключительно к рериховскому движению, занизив значение Знамени Мировой Культуры до очень узких рамок.
Опять ложь.
ЛВШ, как директор МЦР, взяла на себя ответственность по сохранению ЗМ от нечистоплотного Его использования. И она Его, тем самым, никак не занизила узкими рамками рериховского движения. Зачем так злонамеренно лгать?

Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 303192)
Это был удар по статусу ЗМ.
Я бы сказал, что это был удар не по статусу ЗМ, а по сознаниям тех, кто возомнил себя носителем высокой Культуры, Знания и Духовности, самонадеянно полагая, что они и есть "знаменосцы".
Вот такие-то больше всего и возмущаются...


Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 303193)
Что, уже стал Международной Лигой Культуры? Влияет на решения ООН?
Причём тут это? Ты на самом деле в упор ничего не видишь или прикидываешься?

Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 303193)
Сегодня, реально МЦР даже не Рериховское Движение в России, а только часть его.
Насколько я знаю, МЦР никогда себя не позиционировал, как "рериховское движение". МЦР - Музей, Культурный Центр, где хранятся архивы и Наследие Рерихов. Но если уж всё-таки говорить о РД, как о культурном движении, то оно, на мой взгляд, должно формироваться вокруг МЦР. Но не наоборот - МЦР часть движения людей, называющих его рериховским.
А у тебя получается, что голова это только часть причёски.

Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 303193)
Надеюсь, что со временем, когда будет создан Совет МЦР, его статус обязательно поднимется..
Где поднимется? В твоих глазах?
Мне думается, что твоё мнение в МЦР малого стоит. Извини за прямоту.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303202)
РД на данный момент это лебедь, рак и щука
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303202)
Как помочь - мало желающих,
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303202)
Насчет "сняли с флагштока" вспомнилось что сняли ЗМ в Думе. Так вот сняли самовольно. Без соответсвующего решения. Ну и где силы РД? Где культурные люди? Или опять во всем только ЛВШ виновата?
Вот в этом и вся сырмяжная правда.

adonis 08.02.2010 12:20
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303202)
Насчет "сняли с флагштока" вспомнилось что сняли ЗМ в Думе. Так вот сняли самовольно. Без соответсвующего решения. Ну и где силы РД? Где культурные люди? Или опять во всем только ЛВШ виновата? Культурные силы спят, а РД может и возмущалось, но что-то как всегда вяло. Так что если бы ЛВШ захотела расчитывать на чью-то поддержку она бы проиграла, но она этого не делала и не делает. Так что вот и вся преслОвутая мировая культура - правильно Ленин сказал "интеллегенция - это го...но".
Вот это есть яркий пример следствия приватизации. Пока Знамя Мира было мировым символом культуры никто не смел его тронуть. А после придания ему статуса "торговой марки" с ним поступили соответственно. Депутат Крутов низвел Знамя Мира, признанное во всем мире как символ защиты культурных ценностей, до уровня знака секты. Ни один деятель культуры не будет защищать чужую торговую марку.
Сидеть дома и ждать пока мировые культурные силы проснуться и придут на поклон выпрашивать право на использование ЗМ, это только уровень мышления вашего лидера. Как же РД быть не вялым, если сама политика ЛВШ по отношению ко всем лидерам РД в начале девяностых была такова, что в МЦР не оказалось никого, кто так или иначе был связан с Учителями. А факт приватизации только усилил раздробление РД.

Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303202)
Или мы зазвывать обязаны? Нет
Обязаны. Но не зазывать, а продвигать. Не в музее держать, а работать с мировыми деятелями культуры. Но это не уровень ЛВШ, её потолок - директор музея, здесь она на своём месте. Как мировой деятель она успела испортить отношения с Девикой Рерих, с американскими сотрудниками, с Инге Фричи и приватизация ЗМ было единственным желанием показать им всем своё "я". Сегодня, вся работа МЦР это законсервировать Знамя в музее, более сегодняшний состав ни на что не способен. О Знамени сегодня говорят только в прошедшем времени, о том где оно было. А Знамя для будущего.

Владимир Чернявский 08.02.2010 19:54
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303185)
Цитата:
Владимир Чернявский
абрикос, так рождаются фальсификации. Вы приведите указанные цитаты полностью:
В этих цитатах ничего нет такого что изменило бы их смысл на противоволожный в моем посте.
Действительно. Единственно - речь идет о другом знаке и другом патенте. И о том, что кто-то сознательно создает подложные компиляции ради достижения собственных целей.

Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303185)
Не цепляйтесь))) Вас смущают слова "торговый патент" , банк и реклама банковских услуг...
Меня смущает, что люди, заявляющие о своей связи с Живой Этикой занимаются фальсификациями.

Владимир Чернявский 08.02.2010 20:01
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 303183)
...Владимир, если Вы уж столь дотошно выискиваете неточности...
Давайте обойдемся без эпитетов. Попытки унизить собеседника не делают чести последователю Живой Этики и уж тем более - не приближают кого-либо к пониманию истины.
Что касается "неточностей", то это не неточности - это фальсификации. Со всеми вытекающими.
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 303183)
...Не надо сознательно придавать деятельности мастер-банка негативный оттенок...
А причем здесь Мастер Банк? Речь идет о защите известного и священного символа.

студент 08.02.2010 21:01
Ответ: Знамя Мира
 
Уже столько переговорено на тему ЗМ в таком духе и стиле, как этот, что давно пора понять - это далеко не конструктивная форма диалога. Пользы от нее не будет. Она далека от решения проблемы и не имеет смысла. Хотя... имеет, только этот смысл не только не помогает, а усложняет ситуацию. И не только по отношению к ЗМ, но и к восприятию РД. Ветка явно демонстрирует устойчивую тенденцию к взаимным унижениям, обвинениям... неспособность обоснованно, не на уровне эмоций отстаивать свою точку зрения. Вобщем, принижает образ РД в глазах читателей... Сами того не желая, мы оказываем неоценимую услугу противникам ЖЭ, просто заваливая их материалом, который помогает в борьбе против РД.

Предлагаю изменить стиль обсуждения темы ЗМ. Семинар по изучению наследия семьи Рерихов открылся не случайно. И тема "Знамя Мира " появилась тоже не случайно. Для того, чтобы разговор велся более обоснованно и аргументированно.

Musiqum 08.02.2010 22:08
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 303240)
Давайте обойдемся без эпитетов. Попытки унизить собеседника не делают чести последователю Живой Этики
Никто не может унизить человека больше, чем он себя сам. И больше всего не делает чести последователю ЖЭ умаление и принижение сотрудников Света. А особенно - молчаливое непротивление всему этому под видом "интеллегентской" толерантности и следованию форумному этикету.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 303240)
и уж тем более - не приближают кого-либо к пониманию истины.
А кто в этой теме хочет приблизиться к истине? Вы, который изначально не признаёт правомочность действий МЦР и не собирается менять своё мнение, или Адонис, который сам уже всё знает и поэтому упорно игнорирует все ответы на свои пустые обвинительные заключения, для того, чтобы опять упрямо их повторять? О каком приближении к истине может вообще идти речь при таких условиях?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 303240)
Что касается "неточностей", то это не неточности - это фальсификации. Со всеми вытекающими.
Владимир, а Вы все "фальсификации" подмечаете или только некоторые из них у некоторых участников?
Ну, например, не усматриваете ли Вы подобные фальсификации в чёрном пиаре против МЦР и ЛВШ, эстафету которого сейчас подхватил Адонис? Который все события в РД лжетрактует в невыгодном для МЦР свете и все грехи и болезни РД вешает только на МЦР?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 303240)
А причем здесь Мастер Банк? Речь идет о защите известного и священного символа.
Кем и от кого?

Musiqum 08.02.2010 22:11
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 303250)
это далеко не конструктивная форма диалога..
А этой конструктивной формы изначально не могло здесь быть в виду того, что в этой теме предполагалось раскритиковать и охаять МЦР под видом озабоченности судьбой ЗМ. В этом легко убедиться, внимательно перечитав посты здешнего рьяного защитника ЗМ.

студент 08.02.2010 22:39
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 303259)
А этой конструктивной формы изначально не могло здесь быть в виду того, что в этой теме предполагалось раскритиковать и охаять МЦР под видом озабоченности судьбой ЗМ. В этом легко убедиться, внимательно перечитав посты здешнего рьяного защитника ЗМ
И к чему вы стремитесь, ведя деструктивную форму разговора?

Если только в этой теме собрать все взаимные упреки во лжи, подтасовках и т.д., то какой-нибудь противник РД словами форумчан сможет спокойно доказать всему миру, что все РД - это сплошная ложь, подтасовки и т.д. И что самое печальное, ему даже выдумывать и приписывать ничего не придется, вы все сделаете за него настолько выраженно, что ему только опубликовать останется.

Как потом возражать будете против собственных же слов?

ОК. Попробую разъяснить, что я имею ввиду под конструктивной формой диалога.

Цитата:
Musiqum Если ты не видишь или ничего не знаешь о международной деятельности МЦР, то не стоит умалять статус МЦР по своим представлениям. МЦР имеет статус международного не только юридически, но и фактически.
Замечательно, что это так. Только никто к этому не прислушается. Хотя бы потому, что пока это - безосновательная реплика в эмоциональной разговоре. Но вот если кто-нибудь (например Вы) опубликовал материалы (например статью), в которых была бы отражена информация о международной деятельности МЦР, это имело бы гораздо больший эффект. Причем не просто ссылки или короткие цитаты, а систематезированные данные. Вот это был бы аргумент.

Гораздо больше толку. Против этого гораздо сложнее возразить и, что очень важно, никакой противник ЖЭ никак не сможет использовать эти данные против РД.

Musiqum 08.02.2010 23:05
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 303264)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 303259)
А этой конструктивной формы изначально не могло здесь быть в виду того, что в этой теме предполагалось раскритиковать и охаять МЦР под видом озабоченности судьбой ЗМ. В этом легко убедиться, внимательно перечитав посты здешнего рьяного защитника ЗМ
И к чему вы стремитесь, ведя деструктивную форму разговора?

Если только в этой теме собрать все взаимные упреки во лжи, подтасовках и т.д., то какой-нибудь противник РД словами форумчан сможет спокойно доказать всему миру, что все РД - это сплошная ложь, подтасовки и т.д. И что самое печальное, ему даже выдумывать и приписывать ничего не придется, вы все сделаете за него настолько выраженно, что ему только опубликовать останется.

Как потом возражать будете против собственных же слов?

ОК. Попробую разъяснить, что я имею ввиду под конструктивной формой диалога.

Цитата:
Musiqum Если ты не видишь или ничего не знаешь о международной деятельности МЦР, то не стоит умалять статус МЦР по своим представлениям. МЦР имеет статус международного не только юридически, но и фактически.
Замечательно, что это так. Только никто к этому не прислушается. Хотя бы потому, что пока это - безосновательная реплика в эмоциональной разговоре. Но вот если кто-нибудь (например Вы) опубликовал материалы (например статью), в которых была бы отражена информация о международной деятельности МЦР, это имело бы гораздо больший эффект. Причем не просто ссылки или короткие цитаты, а систематезированные данные. Вот это был бы аргумент...
Уважаемый Студент!
Как Вы знаете, на нашем форуме работает лента новостей, в которой обильно сообщается о всех событиях в РД и, в том числе, о широкой международной деятельности МЦР. Но если это упорно игнорируется и никак не принимается в расчёт, то и никакая статья не поможет. Для таких людей эта статья останется пустым звуком, а не аргументом. Здесь ведь срабатывают свои магниты - из всей доступной информации лепится только своя "правда", по себе.
Ну, а если кто-то по настоящему захочет узнать о всей деятнельности МЦР, тот пойдёт к первоисточнику, на официальный сайт МЦР, где он найдёт много информации и необходимых статей.

студент 08.02.2010 23:18
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 303267)
Уважаемый Студент!
Как Вы знаете, на нашем форуме работает лента новостей, в которой обильно сообщается о всех событиях в РД и, в том числе, о широкой международной деятельности МЦР. Но если это упорно игнорируется и никак не принимается в расчёт, то и никакая статья не поможет. Для таких людей эта статья останется пустым звуком, а не аргументом. Здесь ведь срабатывают свои магниты - из всей доступной информации лепится только своя "правда", по себе.
Ну, а если кто-то по настоящему захочет узнать о всей деятнельности МЦР, тот пойдёт к первоисточнику, на официальный сайт МЦР, где он найдёт много информации и необходимых статей.
Тогда я повторю свой вопрос - К чему Вы стремитесь, ведя деструктивную форму диалога?

Musiqum 09.02.2010 00:57
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 303268)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 303267)
Уважаемый Студент!
Как Вы знаете, на нашем форуме работает лента новостей, в которой обильно сообщается о всех событиях в РД и, в том числе, о широкой международной деятельности МЦР. Но если это упорно игнорируется и никак не принимается в расчёт, то и никакая статья не поможет. Для таких людей эта статья останется пустым звуком, а не аргументом. Здесь ведь срабатывают свои магниты - из всей доступной информации лепится только своя "правда", по себе.
Ну, а если кто-то по настоящему захочет узнать о всей деятнельности МЦР, тот пойдёт к первоисточнику, на официальный сайт МЦР, где он найдёт много информации и необходимых статей.
Тогда я повторю свой вопрос - К чему Вы стремитесь, ведя деструктивную форму диалога?
Своей "деструктированной формой" я сопротивляюсь постоянно привносимой деструктивной сути. Может быть это не самый, радующий глаз, образец ответа лгунам, умалителям, осудителям и обвинителям всех мастей, но безусловно лучше степенного отмалчивания в сторонке, от которого в итоге ещё больше происходит деструктива.

студент 09.02.2010 01:11
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 303273)
Своей "деструктированной формой" я сопротивляюсь постоянно привносимой деструктивной сути. Может быть это не самый, радующий глаз, образец ответа лгунам, умалителям, осудителям и обвинителям всех мастей, но безусловно лучше степенного отмалчивания в сторонке, от которого в итоге ещё больше происходит деструктива.
Как там было... Кажется две согласованные мысли в семь раз увеличивают силу...
А если это согласованность в деструкции?
Своей деструктивной согласованностью мы в семь раз увеличиваем силу, разрушающую РД...

абрикос 09.02.2010 08:59
Ответ: Знамя Мира
 
[quote]
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 303239)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303185)
Цитата:
Владимир Чернявский
абрикос, так рождаются фальсификации. Вы приведите указанные цитаты полностью:
В этих цитатах ничего нет такого что изменило бы их смысл на противоволожный в моем посте.
Действительно. Единственно - речь идет о другом знаке и другом патенте. И о том, что кто-то сознательно создает подложные компиляции ради достижения собственных целей.
Речь идет и уже не одну страницу о принципе подхода. Как Рерихов к Защите так и вашем к этому принципу.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303185)
Не цепляйтесь))) Вас смущают слова "торговый патент" , банк и реклама банковских услуг...
Меня смущает, что люди, заявляющие о своей связи с Живой Этикой занимаются фальсификациями.
Чего?

Я себе представляю как бы вам всем понравилось если бы МЦР существовал бы на ваши добровольные пожертвования. От тут бы вы ей подиктовали условия. А не вышло:D Умница ЛВШ.

абрикос 09.02.2010 09:09
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 303275)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 303273)
Своей "деструктированной формой" я сопротивляюсь постоянно привносимой деструктивной сути. Может быть это не самый, радующий глаз, образец ответа лгунам, умалителям, осудителям и обвинителям всех мастей, но безусловно лучше степенного отмалчивания в сторонке, от которого в итоге ещё больше происходит деструктива.
Как там было... Кажется две согласованные мысли в семь раз увеличивают силу...
А если это согласованность в деструкции?
Своей деструктивной согласованностью мы в семь раз увеличиваем силу, разрушающую РД...
Вообще мне тут со стороны правильно указали что понятие РД вообще смешно, его нет.Но я его применяю потому что надо как-то обозначать число читающих и сочувствующих.

Многовекторное, хаотичное движение, не может быть ничем иным как разрушительным. По моему все по законам природы.Чем характеризуется РД . Поэтому вы тут самими благими намерениями ничем не поможете.

Собственно выбор один - присоединится к близкой себе траектории движения.:cool: Это неизбежно - поэтому я изначально не верила и не верю тем кто пытается убедить что мне все равно.

Был дан импульс - еще при жизни Рерихов. Вселенная "РД" разлетается и создаются галактики по принципу закона тяготения.

Наши позиции непримиримы с оппонентами. А это говоря политическим языком - раскол.

абрикос 09.02.2010 09:17
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 303213)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303202)
Насчет "сняли с флагштока" вспомнилось что сняли ЗМ в Думе. Так вот сняли самовольно. Без соответсвующего решения. Ну и где силы РД? Где культурные люди? Или опять во всем только ЛВШ виновата? Культурные силы спят, а РД может и возмущалось, но что-то как всегда вяло. Так что если бы ЛВШ захотела расчитывать на чью-то поддержку она бы проиграла, но она этого не делала и не делает. Так что вот и вся преслОвутая мировая культура - правильно Ленин сказал "интеллегенция - это го...но".
Вот это есть яркий пример следствия приватизации. Пока Знамя Мира было мировым символом культуры никто не смел его тронуть. А после придания ему статуса "торговой марки" с ним поступили соответственно. Депутат Крутов низвел Знамя Мира, признанное во всем мире как символ защиты культурных ценностей, до уровня знака секты. Ни один деятель культуры не будет защищать чужую торговую марку.
Сидеть дома и ждать пока мировые культурные силы проснуться и придут на поклон выпрашивать право на использование ЗМ, это только уровень мышления вашего лидера. Как же РД быть не вялым, если сама политика ЛВШ по отношению ко всем лидерам РД в начале девяностых была такова, что в МЦР не оказалось никого, кто так или иначе был связан с Учителями. А факт приватизации только усилил раздробление РД.

Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303202)
Или мы зазвывать обязаны? Нет
Обязаны. Но не зазывать, а продвигать. Не в музее держать, а работать с мировыми деятелями культуры. Но это не уровень ЛВШ, её потолок - директор музея, здесь она на своём месте. Как мировой деятель она успела испортить отношения с Девикой Рерих, с американскими сотрудниками, с Инге Фричи и приватизация ЗМ было единственным желанием показать им всем своё "я". Сегодня, вся работа МЦР это законсервировать Знамя в музее, более сегодняшний состав ни на что не способен. О Знамени сегодня говорят только в прошедшем времени, о том где оно было. А Знамя для будущего.
Я еще не зная что ты ответишь, знала свой ответ тебе.

Мировая Культура говоришь? А что ты сделал для общемирового значения Культуры, даже в своем городе? Вот когда ты станешь на уровень ЛВШ, поднимешь махину, выдержишь не одно десятилетие поток грязи и клеветы, не бросишь трусливо свое дело, не пойдешь от страха на поводу у толпы вот тогда ты мне станешь интересен. А пока прости - нет. Я тоже не особый труженик на ниве - но я хотя бы отдаю должное чужому труду и не бросаю камни . А ты давай сражайся - на том свете медаль дадут за такой "благой труд" на ниве культуры.

adonis 09.02.2010 09:26
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303282)
Вообще мне тут со стороны правильно указали что понятие РД вообще смешно, его нет
...Вселенная "РД" разлетается и создаются галактики по принципу закона тяготения.
Вот это и есть единственная причина раскола, самость одного человека, назначившего себя центральным Солнцем, остальных просто нет. Всё остальное смешно, юмористы.

И система защиты отработана - подвести скандальными разборками тему под закрытие.

Musiqum 09.02.2010 09:30
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303284)
Вот когда ты станешь на уровень ЛВШ, поднимешь махину, выдержишь не одно десятилетие поток грязи и клеветы, не бросишь трусливо свое дело, не пойдешь от страха на поводу у толпы вот тогда ты мне станешь интересен. А пока прости - нет.
А зачем выдерживать поток клеветы, когда её легче самому распространять? ЛВШ, видите ли, испортила отношения с Девикой! Человек, который с лёгкостью впитывает подтасованные грязные сплетни и клевету для меня никогда не будет интересен.

Musiqum 09.02.2010 09:34
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 303285)
..И система защиты отработана - подвести скандальными разборками тему под закрытие.
А ты не клевещи и не будет "скандальных разборок".

adonis 09.02.2010 09:37
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 303288)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 303285)
..И система защиты отработана - подвести скандальными разборками тему под закрытие.
А ты не клевещи и не будет "скандальных разборок".
Культ личности заканчивается с уходом личности, тогда и продолжим разговор о том, есть РД или его нет.

Musiqum 09.02.2010 09:40
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 303120)
Попробуем подвести краткие итоги темы...
Если итоги в этой теме уже подведены, то дальнейшее её развитие наверное уже бессмысленно. Кроме клеветы, принижения и умаления человека, который сам здесь за себя ответить не может, большего ничего в этой теме не предвидится.

Musiqum 09.02.2010 09:42
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 303289)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 303288)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 303285)
..И система защиты отработана - подвести скандальными разборками тему под закрытие.
А ты не клевещи и не будет "скандальных разборок".
Культ личности заканчивается с уходом личности, тогда и продолжим разговор о том, есть РД или его нет.
Тебе до сих пор невдомёк, что защищают не личность, а человека, находящегося на Служении!

абрикос 09.02.2010 09:50
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 303286)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303284)
Вот когда ты станешь на уровень ЛВШ, поднимешь махину, выдержишь не одно десятилетие поток грязи и клеветы, не бросишь трусливо свое дело, не пойдешь от страха на поводу у толпы вот тогда ты мне станешь интересен. А пока прости - нет.
А зачем выдерживать поток клеветы, когда её легче самому распространять? ЛВШ, видите ли, испортила отношения с Девикой! Человек, который с лёгкостью впитывает подтасованные грязные сплетни и клевету для меня никогда не будет интересен.
Мне недавно задали вопрос о руководителе одного общества (обозначим город 1). Якобы она пришла на готовое, а все начинали вроде бы рериховцы из соседнего города (обозначим город 2). Но обратились ко мне с вопросом потому что я из тех краев.

Я ответила что руководитель данного общества ( а надо сказать что она сотрудник МЦР, очень активно их общество сотрудничает и помогает) ходила на занятия поначалу вообще в город 3:D. Потом они открыли свою работу в своем родном городе. И город с номером 2 вообще не имеет к этой истории никакого отношения.

Потом подумала и поразилась - ну ладно те которые повторяют ложь они то не знают. Но ведь кто-то ее пустил!!! От чего? Просто от лени? Или сознательно?

И эту сторону облика РД нельзя игнорировать иначе потом не отмоешься)))

Не зря Владыка указывал Рерихам максимально иметь документальные подтверждения всему - ! он знал что нас ожидает:D

студент 09.02.2010 10:16
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303282)
Многовекторное, хаотичное движение, не может быть ничем иным как разрушительным. По моему все по законам природы.Чем характеризуется РД . Поэтому вы тут самими благими намерениями ничем не поможете.
Я просто предлагаю поступать культурно. Не ограничиваться тем, что говорить о том, как кто-то поступает культурно, а самим делать именно так. Не в смысле думать плохо, а говорить хорошо, а в том смысле, в каком говорил Рерих: «культура, по сущности своей, не знает разрушения как такового. Она безудержно, беспрестанно создает, она постоянно покрывает новым, высшим куполом несовершенство вчерашнего дня.»

абрикос 09.02.2010 10:30
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 303302)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303282)
Многовекторное, хаотичное движение, не может быть ничем иным как разрушительным. По моему все по законам природы.Чем характеризуется РД . Поэтому вы тут самими благими намерениями ничем не поможете.
Я просто предлагаю поступать культурно. Не ограничиваться тем, что говорить о том, как кто-то поступает культурно, а самим делать именно так. Не в смысле думать плохо, а говорить хорошо, а в том смысле, в каком говорил Рерих: «культура, по сущности своей, не знает разрушения как такового. Она безудержно, беспрестанно создает, она постоянно покрывает новым, высшим куполом несовершенство вчерашнего дня.»
Господи студент - золотые слова, да богу в уши как говорится.:D

Ну что тут скажешь. Вы верно все понимаете. Не слово, а дело.

Но я например предлагала вообще оставить на форуме только конкретные дела, а всю "болтологию" закрыть, т.е. - новостная лента, энциклопедия, "круглый стол", проэкты", ну и несколько тем для злободневных тем и помощи. Вот это дело.:D
А так...Ну куда теперь все это деть?...))) Все идет своей траекторией...
Как видите у меня свой взгляд на работу форума.
У кого то свой взгляд на работу МЦР.

Но решают все - руководители. Мы только выбираем что нам ближе или присоединяемся или нет.

Djay 09.02.2010 11:08
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303303)
Но я например предлагала вообще оставить на форуме только конкретные дела, а всю "болтологию" закрыть, т.е. - новостная лента, энциклопедия, "круглый стол", проэкты", ну и несколько тем для злободневных тем и помощи. Вот это дело.
Ага. Особенно любимые тобой всяческие прикольчики, вытаскиваемые из инета, и не имеющие никакого отношения ни к теософии, ни к ЖЭ. Такая праведница по форумной жизни - ховайся. Убери хотя бы с форума свою собственную болтовню - тогда и будешь иметь моральное право остальным указывать. 8)

абрикос 09.02.2010 11:22
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 303302)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303282)
Многовекторное, хаотичное движение, не может быть ничем иным как разрушительным. По моему все по законам природы.Чем характеризуется РД . Поэтому вы тут самими благими намерениями ничем не поможете.
Я просто предлагаю поступать культурно.
Кстати как предложил один наш фантаст - Савченко в будущем правда, но я бы применила это и к сегодняшнему РД - присваивать баллы за конкретное дело. Конечно надо выработать шкалу - ну вот например ВЧ имел бы бы балл за организацию форума.
И весомость доводов определять этими самыми "конкретными делами"..Уверяю ряды поредели бы.. в том числе и я..Зато какой стимул к действию...:D
А уж сколько балллов было бы у ЛВШ:D:D

студент 09.02.2010 11:41
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303316)
И весомость доводов определять этими самыми "конкретными делами"..Уверяю ряды поредели бы.. в том числе и я..Зато какой стимул к действию...:D
А уж сколько балллов было бы у ЛВШ:D:D
Так кто мешает? Только для начала нужно, что бы каждый ставил эти балы не только другим, но и себе...
И сам оценивал весомость своих доводов по этим конкретным делам...

Djay 09.02.2010 12:25
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 303322)
Только для начала нужно, что бы каждый ставил эти балы не только другим, но и себе...
Вообще-то странно слышать на форуме Агни Йоги какие-то предложения "оценивать кого-то по выставленным баллам". Это похоже на вручения переходных вымпелов "победителя соцсоревнования". 8)
Явно видно дорожку, по которой люди как бы направляются строить светлое будущее... начиная не с себя, а с кого-то. Ну и себя упоминая, так - "шоб було". 8)

абрикос 09.02.2010 12:33
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 303322)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303316)
И весомость доводов определять этими самыми "конкретными делами"..Уверяю ряды поредели бы.. в том числе и я..Зато какой стимул к действию...:D
А уж сколько балллов было бы у ЛВШ:D:D
Так кто мешает? Только для начала нужно, что бы каждый ставил эти балы не только другим, но и себе...
И сам оценивал весомость своих доводов по этим конкретным делам...
Сам - не критерий. Все таки самость - бич кали-юги:D.
Если например оценивать по количеству постов - то у меня неплохой показатель, так сказать количество "призывов" к культуре. Разве это серьезно? Прямо майдан какой-то:)

Так что коэффициент эффетивности культуры это вопрос науки которой еще нет. Поэтому пока все так же как и всегда - вяло текущее "давайте"...

Альдебаран 09.02.2010 16:38
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303303)
Но я например предлагала вообще оставить на форуме только конкретные дела, а всю "болтологию" закрыть, т.е. - новостная лента, энциклопедия, "круглый стол", проэкты", ну и несколько тем для злободневных тем и помощи. Вот это дело.:D
Не надо, зачем. Смысл в форуме сразу пропадет. Нужно высказывать свои позиции и совершенствовать свои знания, если другой форумчанин привел веские аргументы. В этом и есть одна из задач форума. Не стоит поэтому оценивать свое участие в форуме как болтовню. И давайте прекращать думать, что только руки и могут творить. Дескать теперь только пекарь труженник, а писатель уже балобол. :) Мигрант вон с ВЧ тоже трудятся и ничего. Пусть каждый делает в меру своих способностей. Лично я даже на этом форуме встречал людей, которые подсказали мне что-то на моем духовном пути. Если это станет кому-то порукой, что он те такой уж и болтун, раз Альдебарану, и наверно еще кому-то в чем-то помог. Знание, знаете ли, это тоже труд, причем не малый. И умение мыслить и мысли свои излагать на благо другим.
Впрочем конечно нужно всегда стремиться к большему, не удовлетворяясь уже имеющимся. Так что у всех желающих впереди работы хватит. Было бы желание. Зачем думать, что то, что мы уже делаем сейчас это ерунда? Просто берем и начинаем делать что-то еще. А сразу и все не получится никогда. Помните по Учению, это ведь изуверство, хотеть все и сразу. :)

Dar 10.02.2010 02:11
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 303264)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 303259)
А этой конструктивной формы изначально не могло здесь быть в виду того, что в этой теме предполагалось раскритиковать и охаять МЦР под видом озабоченности судьбой ЗМ. В этом легко убедиться, внимательно перечитав посты здешнего рьяного защитника ЗМ
И к чему вы стремитесь, ведя деструктивную форму разговора?
А в чем она деструктивна?
На мой взгляд он то как раз и против оскорбительных высказываний.

Dar 10.02.2010 02:16
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 303330)
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 303322)
Только для начала нужно, что бы каждый ставил эти балы не только другим, но и себе...
Вообще-то странно слышать на форуме Агни Йоги какие-то предложения "оценивать кого-то по выставленным баллам".
Вообще-то это одна из четырех основ ЖЭ.
Только там это называется не "балы", а "линия" (и разумеется по отношению к себе) :-)

абрикос 10.02.2010 09:07
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 303352)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 303303)
Но я например предлагала вообще оставить на форуме только конкретные дела, а всю "болтологию" закрыть, т.е. - новостная лента, энциклопедия, "круглый стол", проэкты", ну и несколько тем для злободневных тем и помощи. Вот это дело.:D
Не надо, зачем.... Смысл в форуме сразу пропадет. . :)
Это точно подмечено.
А в отношении всего остального вами сказанного - все зависит от опыта и как следствие точки зрения. Поэтому каждому свое. И этот каждый имеет на это "свое" право. Я же на права не посягаю, а высказала свою точку зрения.:).

студент 10.02.2010 11:20
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 303400)
А в чем она деструктивна?
На мой взгляд он то как раз и против оскорбительных высказываний.
Тем, что никак не помогает в данной стиуации. А вот антагонизм обостряет. Переводит разговор в эмоциональное русло. С этого момента разговор принимает форму упреков, обвинений друг друга во лжи, клевете... В этой ситуации не важно кто начал, важно - что продолжают его обе стороны.
Разговор, который ведется в таком тоне, не только не помогает принятию и признанию Знамени Мира, но даже наоборот, явно препятствует.
Поэтому я считаю, что гораздо большую пользу принесет описание событий, мероприятий, изучние и публикация на форуме истории ЗМ, смысла его символики и т.д.
Все таки тема о ЗНАМЕНИ МИРА, священном для последователей Живой Этики символе. Зачем вести его на уровне скандалов в желтой прессе.

студент 10.02.2010 13:51
Ответ: Знамя Мира
 
Дополню. И аргументы, приводимые вторым способом гораздо весомее. Например, если противник патентования приведет названия конкретных организаций, которые хотели бы осуществлять свою деятельность под знаком ЗМ, при этом данные организации уже достаточно успешно осуществляют свою деятельность в рамках, для которых ЗМ создавалось, это будет аргументом для защиты такой позиции, чем то, что происходит сейчас. Если он распишет и покажет, как когда и что они делают, то это будет веским аргументом ... если не для того, что бы выступить против патента, то для того, чтобы они получили право его использовать.

Если сторонник патентования укажет явные преимущества патентования - как именно, от кого именно помогает патент (не в общих чертах, это не аргумент), а на примере конкретных организаций - как, кто и когда использовал знак не по назначению, какой был от этого вред. Тоже не в общих словах, а подробно, обстоятельно. Если он покажет, что с момента патентования ЗМ стали использовать по назначению - не как символ РД, а для того, для чего ЗМ задумывал НКР, это будет веским аргументом в защиту этой позиции.
Если каждая из сторон будет действовать именно так, тогда можно будет построить конструктивный диалог... И статус ЗМ от этого возрастет.

Эмоциональные возражения, без подобных аргументов можно будет просто отбрасывать в сторону, как необоснованные.

Если ни одна из сторон ничего подобного сделать не способна и способна говорить только в стиле желтой прессы, тогда лучше не говорить на эту тему вообще...

Musiqum 10.02.2010 20:59
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 303451)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 303400)
А в чем она деструктивна?
На мой взгляд он то как раз и против оскорбительных высказываний.
Тем, что никак не помогает в данной стиуации. А вот антагонизм обостряет. Переводит разговор в эмоциональное русло...
А может быть Вы сами воспринимаете мои посты в эмоциональном русле?
Почему Вы полагаете, что за прямыми открытыми фразами, где вещи называются своими именами, может стоять лишь эмоциональность? Я как раз-таки писал свои "обвинения" в спокойном и взвешенном состоянии. Хотя может быть и не столь дипломатично. По причине, что моя дипломатичность развита только до известных пределов. А дальше, без всякой политкорректности, начинается решительный отпор бесцеремонному метанию грязи в людей, которые этого не заслужили.
И ещё, Студент... Если я Вам не ответил на Ваш последний пост ко мне и на все Ваши попытки меня пожурить за моё якобы недостойное поведение, то это совсем не означает, что я признал справедливость Ваших слов над своими действиями. И не надо пытаться своими общими правильными словами убаюкивать мою принципиальную и бескомпромиссную позицию.

студент 10.02.2010 21:11
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 303477)
Если я Вам не ответил на Ваш последний пост ко мне и на все Ваши попытки меня пожурить за моё якобы недостойное поведение, то это совсем не означает, что я признал справедливость Ваших слов над своими действиями. И не надо пытаться своими общими правильными словами убаюкивать мою принципиальную и бескомпромиссную позицию.[/font]

Musiqum, я не собирался вас журить. Если так показалось, приношу извинения. Я имел ввиду общий тон и стиль разговора участников ветки, а не лично Вас.

Musiqum 10.02.2010 21:51
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 303464)
Если сторонник патентования укажет явные преимущества патентования - как именно, от кого именно помогает патент (не в общих чертах, это не аргумент), а на примере конкретных организаций - как, кто и когда использовал знак не по назначению, какой был от этого вред. Тоже не в общих словах, а подробно, обстоятельно...
Да в том-то и дело, что если расписывать эти примеры, то начнётся ещё большая свара. Здесь, на форуме, есть представители различных рериховских организаций, которых возможно коснутся эти примеры. А так как каждый считает себя правым и знающим, то ничего хорошего из этого не выйдет.
Мой единственный конкретный пример необходимости патентования ЗМ, который бы никого из присутствующих не обидел, это то, чему я сам был свидетелем и о чём уже писал ранее в этой теме. Ну ещё пожалуй то, чему многие здесь наверное были свидетелями : в 90-х годах на книжных развалах в переходах метро продавались книги по сомнительной эзотерике с изображением ЗМ на обложке. Не могу вспомнить точное названия этих книг и брошюр, но было что-то наподобие "Популярное руководство по экстрасенсорике", "Космические откровения пришельцев", "Энциклопедия магии и колдовства" и т.п. Справедливости ради, надо сказать, что кроме ЗМ на обложках также пестрили, и кресты, и 6-ти конечные звёзды, или всё вместе сразу. Но в сути это дело не меняет.

студент 10.02.2010 22:14
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 303479)
Мой единственный конкретный пример необходимости патентования ЗМ, который бы никого из присутствующих не обидел, это то, чему я сам был свидетелем и о чём уже писал ранее в этой теме. Ну ещё пожалуй то, чему многие здесь наверное были свидетелями : в 90-х годах на книжных развалах в переходах метро продавались книги по сомнительной эзотерике с изображением ЗМ на обложке. Не могу вспомнить точное названия этих книг и брошюр, но было что-то наподобие "Популярное руководство по экстрасенсорике", "Космические откровения пришельцев", "Энциклопедия магии и колдовства" и т.п. Справедливости ради, надо сказать, что кроме ЗМ на обложках также пестрили, и кресты, и 6-ти конечные звёзды, или всё вместе сразу. Но в сути это дело не меняет.
Замечательные примеры. Чем больше их будет приведено, чем конкретнее и глубже они будут расписаны, тем больше гирек на весах необходимости патента. Ведь эти примеры ясно показывают, что ЗМ использовалось явно не по назначению, а средства запретить это на тот момент не было.

Dar 10.02.2010 22:55
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 303451)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 303400)
А в чем она деструктивна?
На мой взгляд он то как раз и против оскорбительных высказываний.
Тем, что никак не помогает в данной стиуации.
особенно если не хотеть этой помощи, игнорируя ответы.
Цитата:
С этого момента разговор принимает форму упреков, обвинений друг друга во лжи, клевете...
ну я вижу постоянное нападение и постоянную защиту(имхо)
Цитата:
Разговор, который ведется в таком тоне, не только не помогает принятию и признанию Знамени Мира, но даже наоборот, явно препятствует.
Особенно когда само понятие "Знамя Мира" (Знамя Владык) измочалили до невозмозможности..
и под кровать его задвигали, и "опускали", и "сапогами" называли..

Вообще может стоит и в правила внести такой пункт с рекомендацией не выражаться в таких оскорбительных тонах про Знамя Мира умаляя и унижая это понятие якобы защищая его.
Цитата:
Поэтому я считаю, что гораздо большую пользу принесет описание событий, мероприятий, изучние и публикация на форуме истории ЗМ, смысла его символики и т.д.
Все таки тема о ЗНАМЕНИ МИРА, священном для последователей Живой Этики символе. Зачем вести его на уровне скандалов в желтой прессе.
полностью согласен.

adonis 10.02.2010 23:17
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 303479)
Ну ещё пожалуй то, чему многие здесь наверное были свидетелями : в 90-х годах на книжных развалах в переходах метро продавались книги по сомнительной эзотерике с изображением ЗМ на обложке.
Патент был взят в 2004 году и что, неужто за пятнадцать лет до этого нас завалили литературой со Знаменем Мира? Покажите, их должно быть море. Рикловцы и сейчас сидят под Белухой со Знаменем и плевали на все патенты. Замки от честных людей. Проблема в том, Знамя привязали именно к Агни йоге, а не Культуре и вот этого делать было как раз нельзя. Теперь у любой церкви есть веский аргумент против Знамени. Опустили статус. На мировое Знамя Культуры никто не мог открыто возразить, а на знамя РД - запросто, что и было продемонстрировано в Думе. Лозунг Учителей был "Мир через Культуру", а не "Мир через Рериховское движение". Культура это окно в Мир, а теперь его закрыли. Теперь о Знамени все говорят только в прошедшем времени, с уважение, выставки проводят на тему где оно было в прошлом, было, было, было..
И никто сегодня из МЦР не говорит о том, где оно должно быть по замыслу Учителей. Потому что сразу спросят, а почему оно не там? И ответить нечего. Никто не думает, как вернуть его Культуре, лучше мировой. Какие комитеты должны были работать под этим Знаменем. А все предложения "хранителей" Знамени, мол вы начинайте работу с мировыми деятелями культуры, а мы вам возможно не откажем, ели убедите лично ЛВШ в чистоте своих помыслов, является обычным издевательством. Ибо те люди которые возможно и могли бы, не имеют никаких полномочий, а МЦР имеет полномочия, но не имеет людей. Ситуация - "Собака на сене".
В данный момент ничего изменить нельзя, это все понимают. Лучшее решение не ворошить ситуацию, закрыть эту тему, пока не изменится система управления МЦР, потом по обстоятельствам, пока там не появится реальный Совет. Единственно, что сегодня может быть актуальным, это не проводить юбилейные собрания на тему "Было", а проводить мероприятия на тему "Должно быть и будет". Формировать мыслеобраз будущей Мировой Лиги Культуры. Лучшая память событию Пакта было бы не Музейное хранение, а именно поднятие Знамени хоть над каким нибудь Культурным учреждением, желательно без привязки к РД (если это ещё возможно, статус не тот и определённые силы сделают всё, что бы не допустить его возвращения на мировую арену).

студент 10.02.2010 23:49
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 303485)

Патент был взят в 2004 году и что, неужто за пятнадцать лет до этого нас завалили литературой со Знаменем Мира? Покажите, их должно быть море. Рикловцы и сейчас сидят под Белухой со Знаменем и плевали на все патенты. Замки от честных людей. Проблема в том, Знамя привязали именно к Агни йоге, а не Культуре и вот этого делать было как раз нельзя. Теперь у любой церкви есть веский аргумент против Знамени. Опустили статус. На мировое Знамя Культуры никто не мог открыто возразить, а на знамя РД - запросто, что и было продемонстрировано в Думе. Лозунг Учителей был "Мир через Культуру", а не "Мир через Рериховское движение". Культура это окно в Мир, а теперь его закрыли. Теперь о Знамени все говорят только в прошедшем времени, с уважение, выставки проводят на тему где оно было в прошлом, было, было, было..
И никто сегодня из МЦР не говорит о том, где оно должно быть по замыслу Учителей. Потому что сразу спросят, а почему оно не там? И ответить нечего. Никто не думает, как вернуть его Культуре, лучше мировой. Какие комитеты должны были работать под этим Знаменем. А все предложения "хранителей" Знамени, мол вы начинайте работу с мировыми деятелями культуры, а мы вам возможно не откажем, ели убедите лично ЛВШ в чистоте своих помыслов, является обычным издевательством. Ибо те люди которые возможно и могли бы, не имеют никаких полномочий, а МЦР имеет полномочия, но не имеет людей. Ситуация - "Собака на сене".
В данный момент ничего изменить нельзя, это все понимают. Лучшее решение не ворошить ситуацию, закрыть эту тему, пока не изменится система управления МЦР, потом по обстоятельствам, пока там не появится реальный Совет. Единственно, что сегодня может быть актуальным, это не проводить юбилейные собрания на тему "Было", а проводить мероприятия на тему "Должно быть и будет". Формировать мыслеобраз будущей Мировой Лиги Культуры. Лучшая память событию Пакта было бы не Музейное хранение, а именно поднятие Знамени хоть над каким нибудь Культурным учреждением, желательно без привязки к РД (если это ещё возможно, статус не тот и определённые силы сделают всё, что бы не допустить его возвращения на мировую арену).
И все-таки, давайте уберем тон, цепляющий за эмоции. Наши эмоциональные перепалки опускают этот статус еще ниже. Давайте факты, события. То, что есть кто-то, кто, говоря твоими словами, "плюет" на что-то, не аргумент, чтобы с этим не бороться.

Покажите, каким организациям его закрыли, какой именно культурной деятельностью они занимались. Как изменилась их деятельность после патентования. Какие проблемы у них появились.
Покажите организации, которые хотят осуществлять культурную деятельность под знаком ЗМ.
Не в общих фразах, а конкретно.
Назовите культурные учреждения, с которых пришлось снять знак ЗМ (если, конечно, это имело место).

абрикос 11.02.2010 04:30
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 303451)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 303400)
А в чем она деструктивна?
На мой взгляд он то как раз и против оскорбительных высказываний.
Тем, что никак не помогает в данной стиуации. А вот антагонизм обостряет. Переводит разговор в эмоциональное русло. С этого момента разговор принимает форму упреков, обвинений друг друга во лжи, клевете... В этой ситуации не важно кто начал, важно - что продолжают его обе стороны.
Разговор, который ведется в таком тоне, не только не помогает принятию и признанию Знамени Мира, но даже наоборот, явно препятствует.
Поэтому я считаю, что гораздо большую пользу принесет описание событий, мероприятий, изучние и публикация на форуме истории ЗМ, смысла его символики и т.д.
Все таки тема о ЗНАМЕНИ МИРА, священном для последователей Живой Этики символе. Зачем вести его на уровне скандалов в желтой прессе.
Все верно студент, спасибо. Самое правильное ассоциировать ЗМ не с конкретной организацией, а Культурой. Вот тогда и разговор будет другим.
Но смогут ли разделить в себе эти вещи те кто ассоциирует Знак с МЦР? Иначе будет игра в одни ворота - а это как сами понимаете ничего не даст..

Musiqum 11.02.2010 10:08
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 303485)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 303479)
Ну ещё пожалуй то, чему многие здесь наверное были свидетелями : в 90-х годах на книжных развалах в переходах метро продавались книги по сомнительной эзотерике с изображением ЗМ на обложке.
Патент был взят в 2004 году и что, неужто за пятнадцать лет до этого нас завалили литературой со Знаменем Мира? Покажите, их должно быть море. Рикловцы и сейчас сидят под Белухой со Знаменем и плевали на все патенты. Замки от честных людей. Проблема в том, Знамя привязали именно к Агни йоге, а не Культуре и вот этого делать было как раз нельзя. Теперь у любой церкви есть веский аргумент против Знамени. Опустили статус. На мировое Знамя Культуры никто не мог открыто возразить, а на знамя РД - запросто, что и было продемонстрировано в Думе. Лозунг Учителей был "Мир через Культуру", а не "Мир через Рериховское движение". Культура это окно в Мир, а теперь его закрыли. Теперь о Знамени все говорят только в прошедшем времени, с уважение, выставки проводят на тему где оно было в прошлом, было, было, было..
И никто сегодня из МЦР не говорит о том, где оно должно быть по замыслу Учителей. Потому что сразу спросят, а почему оно не там? И ответить нечего. Никто не думает, как вернуть его Культуре, лучше мировой. Какие комитеты должны были работать под этим Знаменем. А все предложения "хранителей" Знамени, мол вы начинайте работу с мировыми деятелями культуры, а мы вам возможно не откажем, ели убедите лично ЛВШ в чистоте своих помыслов, является обычным издевательством. Ибо те люди которые возможно и могли бы, не имеют никаких полномочий, а МЦР имеет полномочия, но не имеет людей. Ситуация - "Собака на сене".
В данный момент ничего изменить нельзя, это все понимают. Лучшее решение не ворошить ситуацию, закрыть эту тему, пока не изменится система управления МЦР, потом по обстоятельствам, пока там не появится реальный Совет. Единственно, что сегодня может быть актуальным, это не проводить юбилейные собрания на тему "Было", а проводить мероприятия на тему "Должно быть и будет". Формировать мыслеобраз будущей Мировой Лиги Культуры. Лучшая память событию Пакта было бы не Музейное хранение, а именно поднятие Знамени хоть над каким нибудь Культурным учреждением, желательно без привязки к РД (если это ещё возможно, статус не тот и определённые силы сделают всё, что бы не допустить его возвращения на мировую арену).
Я уже начал было отвечать на этот пост. По всем заявлениям в нём. Но в последний момент передумал...
У меня всё равно не получится разрушить чьи-то прочно утрамбованные заблуждения, основанные на субъективных умопостроениях и домыслах . Пусть это лучше сделает время.

Dar 12.05.2017 10:56
Ответ: Знамя Мира
 
Можно изучать и понимать всю вселенную.
И вселеную обозначить каким-нибудь знаком, симовлом.
Если кто-нибудь зарегистрирует этот знак, можно ли сказать что он присвоил Вселенную и возможность понимать?

Можно ли присвоить то что зависит от духа, то что нужно принять духом, а не держать в руках в виде флага?

Иерархия, 324 .. нужно всеми силами духа развернуть Знамя Мира, в нем содержатся все устои культуры.

Иерархия, 331 ... Знамя Мира вмещает все тонкие понятия, которые приведут народы к понятию культуры.

Иерархия, 337 ..Знамя Мира не дается на базаре. Так будем слиты в едином непобедимом стремлении.

Иерархия, 339 .. когда Мы утверждаем великое значение Знамени Мира, нужно принять его духом.

Иерархия, 381 ... Потому великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла.


Знамя мира это понятие, которое несет заряд Света, насыщает токи.
Символ сокровенного, духа, стремления.
Есть вещи, которые несказуемы, невыразимы словами, но можно обозначить символом.
Падение духа, потеря устремления, направления, непонимание сокровенного это и можно считать потерей знамени.

Аум, 437 Многое, не выразимое словами, может быть дополнено символами. Во всяком символе будет, таким образом, элемент невыразимого. Можно прозреть значение сокровенного, но слова будут недостаточны. Следует очень внимательно относиться к символам. Они, как сокровенные иероглифы, хранят сущность великого Мироздания. Обычно люди не умеют обращать внимание на символы. Люди не любят указаний, ибо считают, что они подавляют их волю. Когда же люди остаются предоставленными себе, они полагают себя несчастными и покинутыми. Символы, как знамена, к которым могут сойтись воины, чтобы узнать приказ. Потеря Знамени считалась поражением войска. Также пренебрежение к символам может лишить постижения, не выразимого словами. Кроме того, символ есть запоминание целого Учения. Сокровенность символа есть как бы напряжение энергии.

Другим словами "знамя мира" находится в духе каждого, и "потерять" ее можно только падением духа, а регистрацией.
Но сам символ разумеется нужно защищать от умаления, кощунства, превращения в предмет торга и средство заработка.
И так как это "Знамя Мира", а не "Знамя России", то и защита должна быть на мировом уровне. Что-бы нигде в мире и никто не смел размещать этот знак на пачках сигарет, спиртного и всего остального что не способствует возвышению духа.

Aletes 12.05.2017 11:48
Ответ: Знамя Мира
 
Уже писал раньше об этом в другой теме. Тогда все ярые "энтузазисты" ЗМ и Вы Dar тоже, явили "молчание ягнят". Что Вы скажете сейчас?

МЦР, как правообладатель копирайта на Знамя Мира, взял на себя обязательства по его защите от неправомерного использования и даже добился переименования газеты "Знамя Мира". Почему же под носом МЦР в Москве много лет существует клуб "Крыша Мира" который вовсю использует знак Знамени Мира официально принадлежащий МЦР. Этот знак даже на спинах барменов и охранников этого клуба, смотрите фото. Или для Вас это не КОЩУНСТВО!

Где протесты МЦР, где судебные иски, где сбор подписей протеста, где ярое возмущение сторонников МЦР на нашем форуме? Почему по этому вопиющему факту мы наблюдаем "молчание ягнят"?

Зайдите на сайт этого клуба, и если Ваше сердце не возмутится от кощунства на главной странице, то можете первым бросить в меня камень! http://kryshamira.ru

Dar 12.05.2017 13:05
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Aletes (Сообщение 604902)
Уже писал раньше об этом в другой теме. Тогда все ярые "энтузазисты" ЗМ и Вы Dar тоже, явили "молчание ягнят".
А я (и другие) писали об этом задолго до вашего появления на этом форуме.
Много ли геройства задним числом тут махать кулаками после драки.
Вы бы еще лет через пять вспомнили..
Цитата:
Что Вы скажете сейчас?
Скажу что-бы вы свои дурные мысли и обвинения придержали при себе.
Если бы вы взяли под контроль свое желание выплеснуть злость, то смогли бы дочитать пост до конца,
хотя бы до слов "нужно защищать от умаления, кощунства, превращения в предмет торга и средство заработка"
и не пришлось бы взваливать на себя груз ложного обвинения.
14.160. ..Уберегитесь от дурных мыслей. Они обратятся на вас и осядут на плечи ваши, как омерзительная проказа...


Цитата:
Где протесты МЦР, где судебные иски, где сбор подписей протеста, где ярое возмущение сторонников МЦР на нашем форуме? Почему по этому вопиющему факту мы наблюдаем "молчание ягнят"?
Вы хотите что-бы я за вас поискал на этом форуме темы посвященные этой проблеме? Не ленитесь, ищите, читайте.
Ну, если вы настоящий мужчина, воин, не ягненок, начинайте "сбор подписей протеста".

Aletes 12.05.2017 17:40
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 604913)

Много ли геройства задним числом тут махать кулаками после драки.
Вы бы еще лет через пять вспомнили..
Этот клуб действует до сих пор! Вы как москвичь можете организовать около него официальный митинг протеста московских рериховцев или на худой конец одиночный пикет! А выступать на форуме в качестве защитника ЗМ, чтобы получить себе очки, и ни чего не делать в Москве, перед лицом вопиющего кощунства, кажется мне несколько неэтичным!
Цитата:
Скажу что-бы вы свои дурные мысли и обвинения придержали при себе.
Если бы вы взяли под контроль свое желание выплеснуть злость ...
Являясь старожилом форума с 11 летним стажем Вы серьезно считаете, что такие нападки, на неопытного новичка, даже если он и неправ, соответствуют Живой Этике???

Анайка 18.05.2017 23:11
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Aletes (Сообщение 604953)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 604913)

Много ли геройства задним числом тут махать кулаками после драки.
Вы бы еще лет через пять вспомнили..
Этот клуб действует до сих пор! Вы как москвичь можете организовать около него официальный митинг протеста московских рериховцев или на худой конец одиночный пикет! А выступать на форуме в качестве защитника ЗМ, чтобы получить себе очки, и ни чего не делать в Москве, перед лицом вопиющего кощунства, кажется мне несколько неэтичным!
Цитата:
Скажу что-бы вы свои дурные мысли и обвинения придержали при себе.
Если бы вы взяли под контроль свое желание выплеснуть злость ...
Являясь старожилом форума с 11 летним стажем Вы серьезно считаете, что такие нападки, на неопытного новичка, даже если он и неправ, соответствуют Живой Этике???
Нет места злу в сердце устремлённых, это всё шептатели вам нашептывают, не слушайте их, послушайте тихое биение сердца Матери Мира, она смотрит сейчас прямо на вас

Пандора 19.05.2017 00:42
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Aletes (Сообщение 604953)
Вы как москвичь можете организовать
А если он не хочет организовывать?
Это качество проявляется практически у каждого - указание другим чего они могут.
Если будет не лень, интересно и свободное время, но наберите в поисковике "качество совета". Этот вопрос обсуждался много раз, допускаю, что на форуме есть тема с таким названием

Цитата:
Сообщение от Aletes (Сообщение 604953)
Являясь старожилом форума с 11 летним стажем Вы серьезно считаете, что такие нападки, на неопытного новичка, даже если он и неправ, соответствуют Живой Этике???
Живой Этике соответствует другой тип поведения. Этот форум каждого новичка встречает очень холодно, отстранённо, как насекомое.
Потом, к нему в личку начинают стучаться и через какое-то время он уже в какой-либо группе.
Или в полностью одиночном "плавании"

Aletes 19.05.2017 09:15
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Пандора (Сообщение 606332)

... Живой Этике соответствует другой тип поведения. Этот форум каждого новичка встречает очень холодно, отстранённо, как насекомое.
Прочувствовал это отношение на себе. Но то что новичков здесь встречают как мерзких насекомых, навряд ли соответствует Живой Этике. Это даже простой этике не соответствует. Бывший руководитель аппарата президента Иванов иногда туда заходит и шокирует своих бывших подчиненных, тем что разговаривает с ними высокомерно, через губу. Так вот у меня иногда возникает ощущение, что это форум не последователей Живой Этики, которые по определению обязаны вести себя этично, а форум вот таких отставных Ивановых, которые сами себя отставили от любой этики и теперь свободно могут вести себя по хамски.

Dar 19.05.2017 11:17
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Aletes (Сообщение 606381)
форум не последователей Живой Этики, которые по определению обязаны вести себя этично, а форум вот таких отставных Ивановых, которые сами себя отставили от любой этики и теперь свободно могут вести себя по хамски.
Типичная ошибка новичка.
Последователей здесь 5-6 человек (имхо)
Остальная часть буддисты, теософы, последователи ТЭГ, КОБ, анастасиевцы, поклонники Учения Храма и т.д.
Некоторые пришли поговорить за Украину и никакие другие темы их не интересуют.
Некоторые хотят просто поспорить, считая себя мастером троллинга и т.д.
И все при этом требуют к себе всеобщего внимания и вежливого отношения "вы же последователи ЖЭ" не замечая своей грубости.
Если этого нет, появляется сарказм.
Хотя вежливым нужно быть вне зависимости от отношения к ЖЭ.

Добрынин 19.05.2017 11:21
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Aletes (Сообщение 604902)
МЦР, как правообладатель копирайта на Знамя Мира, взял на себя обязательства по его защите от неправомерного использования и даже добился переименования газеты "Знамя Мира". Почему же под носом МЦР в Москве много лет существует клуб "Крыша Мира"
Копирайт Знамени Мира не распространяется на названия ночных клубов, борделей, катеров, яхт, конфет и тысяч других возможных вариантов.
Копирайт ограничивается небольшим перечнем объектов - в основном культурного назначения. Перечень обычно ограничивается критическими областями и наличием достаточных финансов для покрытия нужных областей копирайтом.
Можете запросто зарегистрировать копирайт ЗМ на названия ночных клубов и судиться с клубом "Крыша Мира". У МЦР своя область защиты знака, у вас будет своя - ночные клубы, пивные, притоны.

Кстати, клуб "Крыша Мира" вполне мог зарегистрировать свой знак как уникальный символ для ресторанов. Обычно владельцы клубов за этим следят - не хватало еще, чтобы соседняя пивнушка с таким же знаком и названием отсудила миллионы за неправомерное использование логотипов.

Вот если какое-то издательство либеральных рериховцев захочет издавать свою макулатуру под знаком ЗМ - тогда МЦР будет с ним судиться.

Так что завывания либеральной общественности по поводу узурпации знака ЗМ и нежелания судиться с "Крышей Мира" беспочвенны.

Aletes 19.05.2017 14:38
Ответ: Знамя Мира
 
Dar, я завидую Вашему оптимизму, насчет количества последователей!

Но что-то мы отвлеклись от темы. Цитата для размышления.

Цитата:
Грани 1952 г. 381. «Кольцо имеет силу, и немалую, и, конечно, как и всё, она требует осознания. Не в кольце дело, а в символе, на нем изображенном. Астральное отражение символа имеет мощь на видимом и невидимом плане. Печать Шамбалы связывает сознание с Шамбалой и служит символом соединения с Твердыней».

Dar 20.05.2017 23:29
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Aletes (Сообщение 606516)
Dar, я завидую Вашему оптимизму, насчет количества последователей!

Но что-то мы отвлеклись от темы. Цитата для размышления.

Цитата:
Грани 1952 г. 381. «Кольцо имеет силу, и немалую, и, конечно, как и всё, она требует осознания. Не в кольце дело, а в символе, на нем изображенном. Астральное отражение символа имеет мощь на видимом и невидимом плане. Печать Шамбалы связывает сознание с Шамбалой и служит символом соединения с Твердыней».
Да, символ имеет силу, зависящую от сознания.
Так же как крест или АУМ и т.д.
Подборка по "знамени мира" из АЙ здесь

Владимир Чернявский 21.05.2017 20:06
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Добрынин (Сообщение 606419)
Цитата:
Сообщение от Aletes (Сообщение 604902)
МЦР, как правообладатель копирайта на Знамя Мира, взял на себя обязательства по его защите от неправомерного использования и даже добился переименования газеты "Знамя Мира". Почему же под носом МЦР в Москве много лет существует клуб "Крыша Мира"
Копирайт Знамени Мира не распространяется на названия ночных клубов, борделей, катеров, яхт, конфет и тысяч других возможных вариантов.
Копирайт ограничивается небольшим перечнем объектов - в основном культурного назначения. Перечень обычно ограничивается критическими областями и наличием достаточных финансов для покрытия нужных областей копирайтом...
Именно опираясь на свой патент МЦР запрещало использование Знамени Мира ряду рериховских организаций, но не упоминаемому ночному клубу.

Николай А. 21.05.2017 20:18
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 607043)
Цитата:
Сообщение от Добрынин (Сообщение 606419)
Цитата:
Сообщение от Aletes (Сообщение 604902)
МЦР, как правообладатель копирайта на Знамя Мира, взял на себя обязательства по его защите от неправомерного использования и даже добился переименования газеты "Знамя Мира". Почему же под носом МЦР в Москве много лет существует клуб "Крыша Мира"
Копирайт Знамени Мира не распространяется на названия ночных клубов, борделей, катеров, яхт, конфет и тысяч других возможных вариантов.
Копирайт ограничивается небольшим перечнем объектов - в основном культурного назначения. Перечень обычно ограничивается критическими областями и наличием достаточных финансов для покрытия нужных областей копирайтом...
Именно опираясь на свой патент МЦР запрещало использование Знамени Мира ряду рериховских организаций, но не упоминаемому ночному клубу.
Владимир, а что вы лично предложите предпринять в защиту символа ЗМ в этом ночном клубе?

Dar 21.05.2017 20:37
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607050)
..предложите предпринять в защиту символа ЗМ в этом ночном клубе?
(имхо)
1. Написать письмо Путину. ( я все же верю про настольную книгу)
2. Приложить усилия для того что-бы символ ЗМ стал всемирным. Официально.

Если второй пункт решится ранее первого, то вопрос ночного клуба
(который будет уже проблемой властей и их престижа)
решится одним звонком.

Владимир Чернявский 21.05.2017 20:41
Ответ: Знамя Мира
 
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607050)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 607043)
Цитата:
Сообщение от Добрынин (Сообщение 606419)
Цитата:
Сообщение от Aletes (Сообщение 604902)
МЦР, как правообладатель копирайта на Знамя Мира, взял на себя обязательства по его защите от неправомерного использования и даже добился переименования газеты "Знамя Мира". Почему же под носом МЦР в Москве много лет существует клуб "Крыша Мира"
Копирайт Знамени Мира не распространяется на названия ночных клубов, борделей, катеров, яхт, конфет и тысяч других возможных вариантов.
Копирайт ограничивается небольшим перечнем объектов - в основном культурного назначения. Перечень обычно ограничивается критическими областями и наличием достаточных финансов для покрытия нужных областей копирайтом...
Именно опираясь на свой патент МЦР запрещало использование Знамени Мира ряду рериховских организаций, но не упоминаемому ночному клубу.
Владимир, а что вы лично предложите предпринять в защиту символа ЗМ в этом ночном клубе?
Вопрос, что мешало руководству МЦР привлечь прокуратуру к решению данной проблемы, как оно это делала в случае с рериховскими организациями?


-------------------------

Добрынин 21.05.2017 20:56
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 607043)
Именно опираясь на свой патент МЦР запрещало использование Знамени Мира ряду рериховских организаций, но не упоминаемому ночному клубу.
В данном случае к МЦР претензий никаких. Не согласен с собственником копирайта - не ставь знак на книгу.

Ночной клуб находится вне пределов копирайта МЦР.
Обычно за такими заведениями охотятся шакалы копирайта, и в случае нестыковок могут отсудить годовой оборот заведения.

Николай А. 21.05.2017 21:30
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 607055)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607050)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 607043)
Цитата:
Сообщение от Добрынин (Сообщение 606419)
Цитата:
Сообщение от Aletes (Сообщение 604902)
МЦР, как правообладатель копирайта на Знамя Мира, взял на себя обязательства по его защите от неправомерного использования и даже добился переименования газеты "Знамя Мира". Почему же под носом МЦР в Москве много лет существует клуб "Крыша Мира"
Копирайт Знамени Мира не распространяется на названия ночных клубов, борделей, катеров, яхт, конфет и тысяч других возможных вариантов.
Копирайт ограничивается небольшим перечнем объектов - в основном культурного назначения. Перечень обычно ограничивается критическими областями и наличием достаточных финансов для покрытия нужных областей копирайтом...
Именно опираясь на свой патент МЦР запрещало использование Знамени Мира ряду рериховских организаций, но не упоминаемому ночному клубу.
Владимир, а что вы лично предложите предпринять в защиту символа ЗМ в этом ночном клубе?
Вопрос, что мешало руководству МЦР привлечь прокуратуру к решению данной проблемы, как оно это делала в случае с рериховскими организациями?


-------------------------
Вы не ответили на мой вопрос, но уже задаете свой.
МЦР не может привлекать ночной клуб так как область действия использования символа ЗМ этого ночного клуба не относится к тем, которые зарегистрировал МЦР (см. ниже "Классы МКТУ и перечень товаров и/или услуг").
Поэтому вы и МЦР имеете одинаковые возможности защиты.
Поэтому и спросил вас: а какие у вас есть предложения?

Цитата:
Товарные знаки, знаки обслуживания
(111) Номер регистрации: 226539
(210) Номер заявки: 2001714416
(181) Дата истечения срока действия регистрации: 16.05.2011
(220) Дата подачи заявки: 16.05.2001
(151) Дата регистрации: 01.11.2002
(450) Дата публикации: 12.12.2002
(540)



(732) Имя правообладателя:
"МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ" Москва (RU)
(591) Указание цвета или цветового сочетания:
белый, красный
(511) Классы МКТУ и перечень товаров и/или услуг:
09 - видеокассеты; диски гибкие; программы, записанные для вычислительных машин; футляры для очков.
14 - бижутерия; брелоки; брелоки для ключей; бусы; медальоны [бижутерия]; подсвечники из благородных металлов; шкатулки из благородных металлов; ювелирные изделия из янтаря.
16 - печатная продукция; календари; афиши; билеты; буклеты; брошюры; информационные бюллетени.
18 - коробки, шкатулки из кожи; кожаные сумки; кошельки; кожаные футляры для ключей.
19 - художественные изделия из камня.
20 - статуэтки из дерева, пластмасс, воска, гипса; футляры для драгоценностей, за исключением изготовленных из благородных металлов; художественные изделия из дерева, воска, гипса, пластмасс; подставки для цветочных горшков; шторы из бамбука.
35 - сбор информации в машинные базы данных и систематизация информации в машинных базах данных по вопросам культуры и искусства; реклама; распространение рекламных объявлений; радиореклама; телевизионная реклама; почтовая рассылка рекламных материалов; публикация рекламных материалов; расклейка афиш; изучение рынка (маркетинг); выпуск рекламных материалов; экспертиза деловых операций; аукционная продажа; организация выставок для коммерческих или рекламных целей.
36 - сдача в аренду недвижимого имущества; сдача в аренду служебных помещений; кредитно-денежные операции с недвижимостью; капиталовложения [инвестирование].
39 - организация путешествий.
41 - издание книг, пособий, печатной продукции; обеспечение учебного процесса и консультации в области музейного дела; организация культурно-просветительных мероприятий; организация и проведение семинаров, конференций, симпозиумов, выставок культурно-просветительного назначения, вернисажей, лотерей, конкурсов; услуги студий записи.
42 - программирование; реализация готовой продукции.
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet
Сохранить

Николай А. 21.05.2017 21:45
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 607054)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607050)
..предложите предпринять в защиту символа ЗМ в этом ночном клубе?
(имхо)
1. Написать письмо Путину. ( я все же верю про настольную книгу)
2. Приложить усилия для того что-бы символ ЗМ стал всемирным. Официально.

Если второй пункт решится ранее первого, то вопрос ночного клуба
(который будет уже проблемой властей и их престижа)
решится одним звонком.
По первому пункту. На основании какого правового основания Путин будет вмешиваться в дела какого-то ночного клуба? Что нарушено? И это его круг полномочий?
По второму пункту. А они разве не прикладываются в течении многих десятилетий? Это и выставки и всевозможные культурные акции и инициативы. Типа этой или этой. Для этого пункта требуется широкая культурно-просветительская работа.

Николай А. 21.05.2017 21:48
Ответ: Знамя Мира
 
На мой взгляд приемлемым вариантом было бы расширение существующей области действия, но МЦР сейчас явно не до этого. Деятельность общественной организации сильно ограничена из-за прекращения доступа сотрудников к арендуемым им помещениям и документам.

LuckyStrike 21.05.2017 22:50
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607065)
На мой взгляд приемлемым вариантом было бы расширение существующей области действия, но МЦР сейчас явно не до этого. Деятельность общественной организации сильно ограничена из-за прекращения доступа сотрудников к арендуемым им помещениям и документам.
Не в том направлении вы думаете.
Задача номер один – поднять ЗМ над ГМР.
А для этого надо устранить препятствия.
Со стороны ГМР препятствий нет, потому что у них желание поднять ЗМ имеется.
Препятствие имеется только со стороны руководства МЦР.
Но ГМВ ведь и в самом деле не будет суетится на тему поднятия ЗМ над новым ГМР.
Вы у них уже в печенках сидите со своими судилищами и затевать очередное из-за ЗМ это уже явный перебор.
Поэтому это бремя лежит на ваших плечах – вы, мцровцы, рядовые, важные, и не очень, именно вы должны повлиять на руководство МЦР чтобы оно БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ, либо отозвала своё право на обладание торговым знаком ЗМ, либо заключило соглашение с ГМВ где будет прописан отказ от претензий.
Поверните внимание в этом направлении. И тогда вы либо прозреете, либо добъетесь результата достойного.

Dar 21.05.2017 22:53
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607064)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 607054)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607050)
..предложите предпринять в защиту символа ЗМ в этом ночном клубе?
(имхо)
1. Написать письмо Путину. ( я все же верю про настольную книгу)
2. Приложить усилия для того что-бы символ ЗМ стал всемирным. Официально.

Если второй пункт решится ранее первого, то вопрос ночного клуба
(который будет уже проблемой властей и их престижа)
решится одним звонком.
По первому пункту. На основании какого правового основания Путин будет вмешиваться в дела какого-то ночного клуба? Что нарушено? И это его круг полномочий?
Мне кажется все и началось после того как он обратил на это внимание.
Еще много лет назад..
Ну хотя бы в связи с продажей картин НКР за рубежом.
Ну что он сделает?
Вызвал помощника и дает распоряжение, выяснить что и как..
И там вдруг Мастер_банк всплывает.. (брат Путина срочно увольняется)
А что это за банк?
ФСБ копает..
Аферы, обналичка..
(ну кто ж увольняет одного генерала? Всегда копят и увольняют всех скопом)
А еще какие банки занимаются "аферами"?(условно)
Ну и полетели банки один за другим..
Картины вернуть! Нет? А где они? С какой стати?..Почему?
Почему они закрылись и никого не допускают?
Какие такие связи с западом.. Как?!.. Не может быть!
Разработайте план по отделению мух от котлет.
Директор в курсе? Пусть пока съездит в Париж..
Картины вывезти, все зачистить, убрать, навести чистоту и вернуть все на место как было! Выполнять!
Осенью проверю. Буду при открытии. Чтобы все блестело, сверкало и ничего лишнего. Еще раз, ничего лишнего.

Цитата:
По второму пункту. А они разве не прикладываются в течении многих десятилетий? Это и выставки и всевозможные культурные акции и инициативы. Типа этой или этой. Для этого пункта требуется широкая культурно-просветительская работа.
Почему же НКР, одному(!) за несколько лет удалось создать и привести в движение мировые события! Как и что он сделал, если американцы построили для него небоскребы и ринулись менять мир? В одиночку! Как Ленин.
А целый коллектив, при тепличных условиях СССР, поддержки Примакова и пр. влиятельных лиц не смогли, точнее смогли только здание для себя в центре Москвы сделать?
Наверное дело все же в людях.
А не предателях, вредящих, мешающих и т.д.
И почему "широкая культурно-просветительская работа"?
Мне, как дилетанту в этих вопросах, кажется достаточно написать письма в ООН, и другие организации связанные с этим вопросом.

Николай А. 21.05.2017 23:12
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 607073)
Мне, как дилетанту в этих вопросах, кажется достаточно написать письма в ООН, и другие организации связанные с этим вопросом.
К сожалению, этого оказалось недостаточно. Поизучайте историю вопроса.

Николай А. 21.05.2017 23:20
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607072)
Со стороны ГМР препятствий нет, потому что у них желание поднять ЗМ имеется.
Препятствие имеется только со стороны руководства МЦР.
Но ГМВ ведь и в самом деле не будет суетится на тему поднятия ЗМ над новым ГМР.
...
Очень удобная позиция, чтобы под видом формального предлога не поднимать ЗМ вообще. Вы уж определитесь: есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет.

Николай А. 21.05.2017 23:26
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 607073)
Мне кажется все и началось после того как он обратил на это внимание.
Еще много лет назад..
Ну хотя бы в связи с продажей картин НКР за рубежом.
...
Немного не так. Началось все отсюда и писем общественности против МЦР.

LuckyStrike 22.05.2017 00:04
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607079)
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607072)
Со стороны ГМР препятствий нет, потому что у них желание поднять ЗМ имеется.
Препятствие имеется только со стороны руководства МЦР.
Но ГМВ ведь и в самом деле не будет суетится на тему поднятия ЗМ над новым ГМР.
...
Очень удобная позиция, чтобы под видом формального предлога не поднимать ЗМ вообще. Вы уж определитесь: есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет.
Ну вот видите как всё просто определяется.
Вы имеете явное желание чтобы ЗМ не было поднято по причине отсутствия этого желания у руководства ГМР. Вам так хочется чтобы так было. Ведь это будет для вас доказательством вашей правоты на тему якобы темных изначально мотивов у руководства ГМР. Но нет. Вы ошибаетесь.
Нынешний отказ поспособствовать тому чтобы повлиять на МЦР, вкупе с ранним отказом препятствовать известному вертепу «крыша мира» использовать у себя изображение ЗМ, не может эхом вам не отозваться.

Dar 22.05.2017 00:10
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607077)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 607073)
Мне, как дилетанту в этих вопросах, кажется достаточно написать письма в ООН, и другие организации связанные с этим вопросом.
К сожалению, этого оказалось недостаточно. Поизучайте историю вопроса.
т.е. письма от МЦР с инициативой сделать этот символ всемирным все таки были.
Но этого оказалось недостаточно. Понял.
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607081)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 607073)
Мне кажется все и началось после того как он обратил на это внимание.
Еще много лет назад..
Ну хотя бы в связи с продажей картин НКР за рубежом.
...
Немного не так. Началось все отсюда и писем общественности против МЦР.
Точное время начала и причины, по большому счеты неважны.
Смысл в том что движение, переходяшее в бурление, началось после того как смогли обратить на себя внимание Путина. (предполагаю)
И включился государственный механизм, который постепенно всех затянул,
пережевал, и выплюнул сегодняшний результат.

Николай А. 22.05.2017 00:49
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607090)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607079)
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607072)
Со стороны ГМР препятствий нет, потому что у них желание поднять ЗМ имеется.
Препятствие имеется только со стороны руководства МЦР.
Но ГМВ ведь и в самом деле не будет суетится на тему поднятия ЗМ над новым ГМР.
...
Очень удобная позиция, чтобы под видом формального предлога не поднимать ЗМ вообще. Вы уж определитесь: есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет.
Ну вот видите как всё просто определяется.
Вы имеете явное желание чтобы ЗМ не было поднято по причине отсутствия этого желания у руководства ГМР. Вам так хочется чтобы так было. Ведь это будет для вас доказательством вашей правоты на тему якобы темных изначально мотивов у руководства ГМР. Но нет. Вы ошибаетесь.
Нынешний отказ поспособствовать тому чтобы повлиять на МЦР, вкупе с ранним отказом препятствовать известному вертепу «крыша мира» использовать у себя изображение ЗМ, не может эхом вам не отозваться.
Ничего не понял. Так есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет?

Николай А. 22.05.2017 09:21
Ответ: Знамя Мира
 
Многое могло бы измениться, если бы современная Россия поддержала бы Пакт Рериха, ведь это её соотечественник был инициатором этого международного договора. Актуальность этого документа по-прежнему остается очень высокой. Так, что не с ООН нужно начинать, а с России.

irene 22.05.2017 09:36
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 607073)
Почему же НКР, одному(!) за несколько лет удалось создать и привести в движение мировые события! Как и что он сделал, если американцы построили для него небоскребы и ринулись менять мир? В одиночку! Как Ленин.
Дар, ну ведь несерьёзно говорите! Масштаб НКР и Ленина - один Владыка (как сказал Вл.Мория), другой - Махатма. Но опять же, всё прошло успешно или дальше застопорилось?
Цитата:
Мне, как дилетанту в этих вопросах, кажется достаточно написать письма в ООН, и другие организации связанные с этим вопросом.
В ООН разве Махатмы сидят? Тогда бы они сами восприняли нужные идеи.

Отношусь совершенно серьёзно к этим словам:

16.07.35. Теперь о Братьях Тьмы. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы.

Разве не видно хотя бы по форуму, до какой степени пало человечество?

LuckyStrike 22.05.2017 10:04
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607098)
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607090)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607079)
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607072)
Со стороны ГМР препятствий нет, потому что у них желание поднять ЗМ имеется.
Препятствие имеется только со стороны руководства МЦР.
Но ГМВ ведь и в самом деле не будет суетится на тему поднятия ЗМ над новым ГМР.
...
Очень удобная позиция, чтобы под видом формального предлога не поднимать ЗМ вообще. Вы уж определитесь: есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет.
Ну вот видите как всё просто определяется.
Вы имеете явное желание чтобы ЗМ не было поднято по причине отсутствия этого желания у руководства ГМР. Вам так хочется чтобы так было. Ведь это будет для вас доказательством вашей правоты на тему якобы темных изначально мотивов у руководства ГМР. Но нет. Вы ошибаетесь.
Нынешний отказ поспособствовать тому чтобы повлиять на МЦР, вкупе с ранним отказом препятствовать известному вертепу «крыша мира» использовать у себя изображение ЗМ, не может эхом вам не отозваться.
Ничего не понял. Так есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет?
Гораздо важнее вопрос – желаете ли вы, мцровцы, чтобы ЗМ висело над ГМР?
.

Николай А. 22.05.2017 12:53
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607160)
Гораздо важнее вопрос – желаете ли вы, мцровцы, чтобы ЗМ висело над ГМР?
Не надо ставить телегу впереди лошади.

Dar 22.05.2017 13:12
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 607146)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 607073)
Почему же НКР, одному(!) за несколько лет удалось создать и привести в движение мировые события! Как и что он сделал, если американцы построили для него небоскребы и ринулись менять мир? В одиночку! Как Ленин.
Дар, ну ведь несерьёзно говорите! Масштаб НКР и Ленина - один Владыка (как сказал Вл.Мория), другой - Махатма. Но опять же, всё прошло успешно или дальше застопорилось?
Цитата:
Мне, как дилетанту в этих вопросах, кажется достаточно написать письма в ООН, и другие организации связанные с этим вопросом.
В ООН разве Махатмы сидят?
А Махатмам разве нужна офицальная бумага для использования ЗМ?
Для них это знак трех миров (плотного, тонкого, огненного) объединенных сферой сознания. Собрать всех под этим знаменем, значит продвинуть сознание людей на этот высокий уровень. Чем они и занимаются тысячелетиями.
Если бы их работа зависела от бумаги с печатью с разрешением от какой-нибудь организации, то человечество вымерло бы давно.
Равзе ЗМ не есть тот же самый АУМ?

Официальные бумаги нужны для таких организаций как "Крыша мира", что-бы не было умаления символа в сознании не ведающих людей, которым только предстоит все узнать. Как им читать и узнавать что-то сокровенное, на фоне символа, которое до этого, они привыкли видеть допустим на пачках сигарет или алкогольных напитков?

Символ ЗМ и так всемирный и узнаваемый многими людьми на разных концах света,
просто сегодня такое время, когда деньги делают из всего. Потому и нужна защита от умаления знака. И защита нужна не только на уровне бумаг, но и в просвещении.
В чем польностью согласен с Николаем А.
Чем больше людей будут воспринимать этот знак как символ высокого уровня нравственности и культуры, тем сложнее будет лепить его куда попало.
Допустим человек с низким уровнем сознания, со склочным характером, который не уживается ни с кем, будет рисовать это знак на себе, своем доме, сайте, одежде, то окружающие люди могут молчать, но будут понимать все разницу сутью этого человека и смыслом символа.

Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 607146)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 607073)
Почему же НКР, одному(!) за несколько лет удалось создать и привести в движение мировые события! Как и что он сделал, если американцы построили для него небоскребы и ринулись менять мир? В одиночку! Как Ленин.
Дар, ну ведь несерьёзно говорите! Масштаб НКР и Ленина - один Владыка (как сказал Вл.Мория), другой - Махатма.
Я не о масштабе, а о возможностях человека. Насколько человек в одиночку может повлиять на мировые события если связан с Иерархией.
Взять того же Путина. Какому-нибудь другому президенту удавалось так сильно затронуть все страны и повлиять на мировые события?
Можно говорить о нем что угодно, но масштаб его дел говорит сам за себя.
И разве нет сегодня людей предающих его?
Цитата:
Но опять же, всё прошло успешно или дальше застопорилось?
Тут я вижу движение спирали.

LuckyStrike 22.05.2017 13:32
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607196)
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607160)
Гораздо важнее вопрос – желаете ли вы, мцровцы, чтобы ЗМ висело над ГМР?
Не надо ставить телегу впереди лошади.
Вывешивать ЗМ, давать разрешение на это – это всё прерогатива МЦР, а точнее той части что осталась от симбиоза Музей–Центр, т.е. чисто Организация МЦР.
Музей уже в автономном плавании и ему, грубо говоря, «фиолетово», будет ЗМ висеть над ним или не будет ЗМ висеть. Это нейтральная позиция которая вполне приемлема для людей которые не имеют такого пиетета, какой имеете вы касательно этого вопроса. Иначе говоря – им простительно. Т.е. простительно не иметь желания пренепременно водрузить ЗМ над новым своим музеем. Но они и протестовать не будут против поднятия ЗМ.

А вот если вы не имеете желания видеть ЗМ над ГМР это уже несколько иначе смотрится. Почему?
Потому что вы себя позиционируете как знающие все тонкости смыслов этого символа. А значит вы не можете не понимать что ГМР это культурное учреждение которое вполне достойно того чтобы над ним развевалось ЗМ, тем более что картины Рерихов в его стенах. Но лошадью в реализации этого действа должны быть именно вы, мцровцы, т.е. «жители» того остатка от симбиоза которому теперь имя – Организация МЦР.
Как ни крути но это именно ваша, мцровской общественности карма, или дхарма(как вам угодно).
А значит если не будет с вашей стороны усилий в этом направлении, то это будет форменный саботаж Светлого и предательство его Идеалов.

Весь Космос смотрит на вас.
Я же говорил, будет непросто выйти из тупика.

irene 22.05.2017 14:03
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 607206)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 607146)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 607073)
Почему же НКР, одному(!) за несколько лет удалось создать и привести в движение мировые события! Как и что он сделал, если американцы построили для него небоскребы и ринулись менять мир? В одиночку! Как Ленин.
Дар, ну ведь несерьёзно говорите! Масштаб НКР и Ленина - один Владыка (как сказал Вл.Мория), другой - Махатма. Но опять же, всё прошло успешно или дальше застопорилось?
Цитата:
Мне, как дилетанту в этих вопросах, кажется достаточно написать письма в ООН, и другие организации связанные с этим вопросом.
В ООН разве Махатмы сидят?
А Махатмам разве нужна офицальная бумага для использования ЗМ?
Для них это знак трех миров (плотного, тонкого, огненного) объединенных сферой сознания. Собрать всех под этим знаменем, значит продвинуть сознание людей на этот высокий уровень. Чем они и занимаются тысячелетиями.
Если бы их работа зависела от бумаги с печатью с разрешением от какой-нибудь организации, то человечество вымерло бы давно.
Равзе ЗМ не есть тот же самый АУМ?

Официальные бумаги нужны для таких организаций как "Крыша мира", что-бы не было умаления символа в сознании не ведающих людей, которым только предстоит все узнать. Как им читать и узнавать что-то сокровенное, на фоне символа, которое до этого, они привыкли видеть допустим на пачках сигарет или алкогольных напитков?

Символ ЗМ и так всемирный и узнаваемый многими людьми на разных концах света,
просто сегодня такое время, когда деньги делают из всего. Потому и нужна защита от умаления знака. И защита нужна не только на уровне бумаг, но и в просвещении.
В чем польностью согласен с Николаем А.
Чем больше людей будут воспринимать этот знак как символ высокого уровня нравственности и культуры, тем сложнее будет лепить его куда попало.
Допустим человек с низким уровнем сознания, со склочным характером, который не уживается ни с кем, будет рисовать это знак на себе, своем доме, сайте, одежде, то окружающие люди могут молчать, но будут понимать все разницу сутью этого человека и смыслом символа.

Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 607146)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 607073)
Почему же НКР, одному(!) за несколько лет удалось создать и привести в движение мировые события! Как и что он сделал, если американцы построили для него небоскребы и ринулись менять мир? В одиночку! Как Ленин.
Дар, ну ведь несерьёзно говорите! Масштаб НКР и Ленина - один Владыка (как сказал Вл.Мория), другой - Махатма.
Я не о масштабе, а о возможностях человека. Насколько человек в одиночку может повлиять на мировые события если связан с Иерархией.
Взять того же Путина. Какому-нибудь другому президенту удавалось так сильно затронуть все страны и повлиять на мировые события?
Можно говорить о нем что угодно, но масштаб его дел говорит сам за себя.
И разве нет сегодня людей предающих его?
Цитата:
Но опять же, всё прошло успешно или дальше застопорилось?
Тут я вижу движение спирали.
Ну да, Вы сказали то, против чего никогда не возражала.

Возражаю против одного: думать, что люди, типа тех, кто в МЦР или в ООН, так уж и смогут ворочать делами как Н.К. или В.И. И не обязательно они связаны с Иерархией так крепко, как упомянутые. Понимаю так, что после 47 года, после ухода Н.К. человечество должно показать, на что способно. Это экзамен. Могут быть хорошие намерения, но не быть умений и опыта, как у Н.К. или В.И. (у Ленина была наработана связь многими воплощениями, хоть сознательно он мог не искать её).

Путин также имеет минус: при всех несомненных успехах на международной арене всё же имеет типичные для советского человека последнего десятилетия СССР иллюзии, которые изживает вместе со страной.

Но основное, что я хотела сказать: для меня лучше человек, признающий Иерархию, пусть и не ловкий, чем самодовольные "вершители дел", не имеющие нужды в ней. Которыми, как мне кажется, показали себя многие "рериховцы" и рериховеды. Уж эти "заведут".

Николай А. 22.05.2017 14:08
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607212)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607196)
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607160)
Гораздо важнее вопрос – желаете ли вы, мцровцы, чтобы ЗМ висело над ГМР?
Не надо ставить телегу впереди лошади.
Вывешивать ЗМ, давать разрешение на это – это всё прерогатива МЦР, а точнее той части что осталась от симбиоза Музей–Центр, т.е. чисто Организация МЦР.
Музей уже в автономном плавании и ему, грубо говоря, «фиолетово», будет ЗМ висеть над ним или не будет ЗМ висеть. Это нейтральная позиция которая вполне приемлема для людей которые не имеют такого пиетета, какой имеете вы касательно этого вопроса. Иначе говоря – им простительно. Т.е. простительно не иметь желания пренепременно водрузить ЗМ над новым своим музеем. Но они и протестовать не будут против поднятия ЗМ.

А вот если вы не имеете желания видеть ЗМ над ГМР это уже несколько иначе смотрится. Почему?
Потому что вы себя позиционируете как знающие все тонкости смыслов этого символа. А значит вы не можете не понимать что ГМР это культурное учреждение которое вполне достойно того чтобы над ним развевалось ЗМ, тем более что картины Рерихов в его стенах. Но лошадью в реализации этого действа должны быть именно вы, мцровцы, т.е. «жители» того остатка от симбиоза которому теперь имя – Организация МЦР.
Как ни крути но это именно ваша, мцровской общественности карма, или дхарма(как вам угодно).
А значит если не будет с вашей стороны усилий в этом направлении, то это будет форменный саботаж Светлого и предательство его Идеалов.

Весь Космос смотрит на вас.
Я же говорил, будет непросто выйти из тупика.
Еше раз. Так есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет? Если есть, то пусть снизойдет с языка ультиматумов и напишет письмо в МЦР с соответствующей просьбой о разрешении. Адрес только пусть не перепутают. Если желания нет, то не стоит заниматься словоблудием о карме, саботаже, предательстве и прочее.

Dar 22.05.2017 14:54
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 607223)
Возражаю против одного: думать, что люди, типа тех, кто в МЦР или в ООН, так уж и смогут ворочать делами как Н.К. или В.И. И не обязательно они связаны с Иерархией так крепко, как упомянутые. Понимаю так, что после 47 года, после ухода Н.К. человечество должно показать, на что способно. Это экзамен. Могут быть хорошие намерения, но не быть умений и опыта, как у Н.К. или В.И. (у Ленина была наработана связь многими воплощениями, хоть сознательно он мог не искать её).

Путин также имеет минус: при всех несомненных успехах на международной арене всё же имеет типичные для советского человека последнего десятилетия СССР иллюзии, которые изживает вместе со страной.

Но основное, что я хотела сказать: для меня лучше человек, признающий Иерархию, пусть и не ловкий, чем самодовольные "вершители дел", не имеющие нужды в ней. Которыми, как мне кажется, показали себя многие "рериховцы" и рериховеды. Уж эти "заведут".
Согласен.

LuckyStrike 22.05.2017 15:11
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607226)
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607212)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607196)
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607160)
Гораздо важнее вопрос – желаете ли вы, мцровцы, чтобы ЗМ висело над ГМР?
Не надо ставить телегу впереди лошади.
Вывешивать ЗМ, давать разрешение на это – это всё прерогатива МЦР, а точнее той части что осталась от симбиоза Музей–Центр, т.е. чисто Организация МЦР.
Музей уже в автономном плавании и ему, грубо говоря, «фиолетово», будет ЗМ висеть над ним или не будет ЗМ висеть. Это нейтральная позиция которая вполне приемлема для людей которые не имеют такого пиетета, какой имеете вы касательно этого вопроса. Иначе говоря – им простительно. Т.е. простительно не иметь желания пренепременно водрузить ЗМ над новым своим музеем. Но они и протестовать не будут против поднятия ЗМ.

А вот если вы не имеете желания видеть ЗМ над ГМР это уже несколько иначе смотрится. Почему?
Потому что вы себя позиционируете как знающие все тонкости смыслов этого символа. А значит вы не можете не понимать что ГМР это культурное учреждение которое вполне достойно того чтобы над ним развевалось ЗМ, тем более что картины Рерихов в его стенах. Но лошадью в реализации этого действа должны быть именно вы, мцровцы, т.е. «жители» того остатка от симбиоза которому теперь имя – Организация МЦР.
Как ни крути но это именно ваша, мцровской общественности карма, или дхарма(как вам угодно).
А значит если не будет с вашей стороны усилий в этом направлении, то это будет форменный саботаж Светлого и предательство его Идеалов.

Весь Космос смотрит на вас.
Я же говорил, будет непросто выйти из тупика.
Еше раз. Так есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет? Если есть, то пусть снизойдет с языка ультиматумов и напишет письмо в МЦР с соответствующей просьбой о разрешении. Адрес только пусть не перепутают. Если желания нет, то не стоит заниматься словоблудием о карме, саботаже, предательстве и прочее.
Еще раз.
Хотите узнать, проверить есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет?
Пусть МЦР снизойдет с языка ультиматумов и напишет письмо в ГМР с соответствующей просьбой поднять ЗМ над музеем. Всё просто.

Телегу можно тащить, но можно и толкать.
Каждому способу своя ситуация.

В любом случае, по вашим правилам играть не будут.
Выбор за вами.

Dar 22.05.2017 15:20
Ответ: Знамя Мира
 
Флаг можно поднять в любом случае, но..
1. Если с разрешения, то это будет торговый знак
2. Без разрешения - ЗМ.
Я правильно понимаю?

Николай А. 22.05.2017 15:31
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607245)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607226)
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607212)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607196)
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607160)
Гораздо важнее вопрос – желаете ли вы, мцровцы, чтобы ЗМ висело над ГМР?
Не надо ставить телегу впереди лошади.
Вывешивать ЗМ, давать разрешение на это – это всё прерогатива МЦР, а точнее той части что осталась от симбиоза Музей–Центр, т.е. чисто Организация МЦР.
Музей уже в автономном плавании и ему, грубо говоря, «фиолетово», будет ЗМ висеть над ним или не будет ЗМ висеть. Это нейтральная позиция которая вполне приемлема для людей которые не имеют такого пиетета, какой имеете вы касательно этого вопроса. Иначе говоря – им простительно. Т.е. простительно не иметь желания пренепременно водрузить ЗМ над новым своим музеем. Но они и протестовать не будут против поднятия ЗМ.

А вот если вы не имеете желания видеть ЗМ над ГМР это уже несколько иначе смотрится. Почему?
Потому что вы себя позиционируете как знающие все тонкости смыслов этого символа. А значит вы не можете не понимать что ГМР это культурное учреждение которое вполне достойно того чтобы над ним развевалось ЗМ, тем более что картины Рерихов в его стенах. Но лошадью в реализации этого действа должны быть именно вы, мцровцы, т.е. «жители» того остатка от симбиоза которому теперь имя – Организация МЦР.
Как ни крути но это именно ваша, мцровской общественности карма, или дхарма(как вам угодно).
А значит если не будет с вашей стороны усилий в этом направлении, то это будет форменный саботаж Светлого и предательство его Идеалов.

Весь Космос смотрит на вас.
Я же говорил, будет непросто выйти из тупика.
Еше раз. Так есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет? Если есть, то пусть снизойдет с языка ультиматумов и напишет письмо в МЦР с соответствующей просьбой о разрешении. Адрес только пусть не перепутают. Если желания нет, то не стоит заниматься словоблудием о карме, саботаже, предательстве и прочее.
Еще раз.
Хотите узнать, проверить есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет?
Пусть МЦР снизойдет с языка ультиматумов и напишет письмо в ГМР с соответствующей просьбой поднять ЗМ над музеем. Всё просто.

Телегу можно тащить, но можно и толкать.
Каждому способу своя ситуация.

В любом случае, по вашим правилам играть не будут.
Выбор за вами.
Вешайте все, что вам нужно, но не лапшу мне на уши. Если вам нужно ЗМ, то порядок действий описан выше.

LuckyStrike 22.05.2017 15:48
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607252)
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607245)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607226)
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607212)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607196)
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607160)
Гораздо важнее вопрос – желаете ли вы, мцровцы, чтобы ЗМ висело над ГМР?
Не надо ставить телегу впереди лошади.
Вывешивать ЗМ, давать разрешение на это – это всё прерогатива МЦР, а точнее той части что осталась от симбиоза Музей–Центр, т.е. чисто Организация МЦР.
Музей уже в автономном плавании и ему, грубо говоря, «фиолетово», будет ЗМ висеть над ним или не будет ЗМ висеть. Это нейтральная позиция которая вполне приемлема для людей которые не имеют такого пиетета, какой имеете вы касательно этого вопроса. Иначе говоря – им простительно. Т.е. простительно не иметь желания пренепременно водрузить ЗМ над новым своим музеем. Но они и протестовать не будут против поднятия ЗМ.

А вот если вы не имеете желания видеть ЗМ над ГМР это уже несколько иначе смотрится. Почему?
Потому что вы себя позиционируете как знающие все тонкости смыслов этого символа. А значит вы не можете не понимать что ГМР это культурное учреждение которое вполне достойно того чтобы над ним развевалось ЗМ, тем более что картины Рерихов в его стенах. Но лошадью в реализации этого действа должны быть именно вы, мцровцы, т.е. «жители» того остатка от симбиоза которому теперь имя – Организация МЦР.
Как ни крути но это именно ваша, мцровской общественности карма, или дхарма(как вам угодно).
А значит если не будет с вашей стороны усилий в этом направлении, то это будет форменный саботаж Светлого и предательство его Идеалов.

Весь Космос смотрит на вас.
Я же говорил, будет непросто выйти из тупика.
Еше раз. Так есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет? Если есть, то пусть снизойдет с языка ультиматумов и напишет письмо в МЦР с соответствующей просьбой о разрешении. Адрес только пусть не перепутают. Если желания нет, то не стоит заниматься словоблудием о карме, саботаже, предательстве и прочее.
Еще раз.
Хотите узнать, проверить есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет?
Пусть МЦР снизойдет с языка ультиматумов и напишет письмо в ГМР с соответствующей просьбой поднять ЗМ над музеем. Всё просто.

Телегу можно тащить, но можно и толкать.
Каждому способу своя ситуация.

В любом случае, по вашим правилам играть не будут.
Выбор за вами.
Вешайте все, что вам нужно, но не лапшу мне на уши. Если вам нужно ЗМ, то порядок действий описан выше.
Ну я же говорил что выбраться из тупика не просто будет.
Всегда проще стать в позу ожидания напыщенного индюка, нежели, переступить через свою самость и двинуться в направлении сверхличного Общего Блага.

Николай А. 22.05.2017 15:55
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 607206)

Официальные бумаги нужны для таких организаций как "Крыша мира", что-бы не было умаления символа в сознании не ведающих людей, которым только предстоит все узнать. Как им читать и узнавать что-то сокровенное, на фоне символа, которое до этого, они привыкли видеть допустим на пачках сигарет или алкогольных напитков?

Символ ЗМ и так всемирный и узнаваемый многими людьми на разных концах света,
просто сегодня такое время, когда деньги делают из всего. Потому и нужна защита от умаления знака. И защита нужна не только на уровне бумаг, но и в просвещении.
...
Более того, нужна защита от умаления знака некоторых деятелей РД даже на этом форуме (см., например, тут). Теперь этот деятель проводит "инвентаризацию" МЦР.

Николай А. 22.05.2017 16:01
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607254)
Ну я же говорил что выбраться из тупика не просто будет.
Всегда проще стать в позу ожидания напыщенного индюка, нежели, переступить через свою самость и двинуться в направлении сверхличного Общего Блага.
Чья же самость этот тупик сотворила, когда приняла решение снять ЗМ возле музея МЦР?

LuckyStrike 22.05.2017 16:18
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607260)
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607254)
Ну я же говорил что выбраться из тупика не просто будет.
Всегда проще стать в позу ожидания напыщенного индюка, нежели, переступить через свою самость и двинуться в направлении сверхличного Общего Блага.
Чья же самость этот тупик сотворила, когда приняла решение снять ЗМ возле музея МЦР?
Это тупик юридический, процессуальный, внешнематериальный, а это значит выход из него найдется, так или иначе.

Тупик же в котором вы оказались есть тупик духовный.
В духовном пространстве спрашивают за то что мог сделать, но сделал.
Вот и я, если могу посветить вам немного в сторону выхода, потому и должен, хотя отвратны мне вы все донельзя.

Николай А. 22.05.2017 17:45
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607264)
Тупик же в котором вы оказались есть тупик духовный.
В духовном пространстве спрашивают за то что мог сделать, но сделал.
Вот и я, если могу посветить вам немного в сторону выхода, потому и должен, хотя отвратны мне вы все донельзя.
Вы сами тут не заблудились?

Владимир Чернявский 22.05.2017 20:18
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607059)
МЦР не может привлекать ночной клуб так как область действия использования символа ЗМ этого ночного клуба не относится к тем, которые зарегистрировал МЦР (см. ниже "Классы МКТУ и перечень товаров и/или услуг").
Каким же образом МЦР привлекал прокуратуру для давления на организации, которые используют Знамя Мира?

Николай А. 22.05.2017 20:48
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 607316)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607059)
МЦР не может привлекать ночной клуб так как область действия использования символа ЗМ этого ночного клуба не относится к тем, которые зарегистрировал МЦР (см. ниже "Классы МКТУ и перечень товаров и/или услуг").
Каким же образом МЦР привлекал прокуратуру для давления на организации, которые используют Знамя Мира?
А какие меры вы приняли к этой же организации на этом форуме за умаление знака ЗМ?
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607257)
Более того, нужна защита от умаления знака некоторых деятелей РД даже на этом форуме (см., например, тут). Теперь этот деятель проводит "инвентаризацию" МЦР.

LuckyStrike 22.05.2017 21:26
Ответ: Знамя Мира
 
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 607280)
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 607264)
Тупик же в котором вы оказались есть тупик духовный.
В духовном пространстве спрашивают за то что мог сделать, но сделал.
Вот и я, если могу посветить вам немного в сторону выхода, потому и должен, хотя отвратны мне вы все донельзя.
Вы сами тут не заблудились?
Да, я тоже думал об этом.
Уж больно сильно иногда влечет меня спасать заблудших, а значит, вроде бы, вполне реально заблудиться самому.
Но нет.
Похоже, чем сильнее мрак, тем лучше вижу к свету путь.
Поэтому за меня не беспокойтесь.

Конечно, факт того что вы упрямы очень привносит свой ингредиент.

ninniku 31.05.2017 10:37
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 608899)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 608886)
Вы упорно отказываетесь признать, что государство не защищает Наследие, а присвоило его незаконно. Это захватническая политика.
МЦР незаконно присвоил имущество СФР, поэтому признавать нечего.

Цитата:
Знамя Мира спущено.
Потому что превращено в товарный знак, что вы упорно отказываетесь признавать.

Цитата:
МЦР был и еще долго будет оставаться единственным материальным фокусом энергии Братства.
Он никогда не был единственным.

Цитата:
Поэтому противодействие ему вызывает обратный удар.
Если некое сообщество не прекратит слать проклятия в адрес госслужащих и своих собратьев, то сделает себе только хуже.

Цитата:
Я даже склонен ураган рассматривать как первичную форму возмущения стихий, связанных с беспределом отдельных лиц, уполномоченных государством.
Это скорее реакция на другое.
1. Вы клевещете. Очередной раз. СНР передал наследие МЦР и нотариально его заверил. И спекуляции на содержании завещания не выдерживают никакой критики. Не надо клеветать. Впрочем, это ваш выбор...
2. На защите Знака как торговой марке настаивал НКР. Я выкладывал его переписку. Вы читали. Значит это ваши домыслы. МЦР лишь выполнял Волю. И правильно делал. А вы на этом споткнулись и стали врагом. Невмещение.
3. Музей и МЦР были единственным явленным Фокусом, где присутствовала прямая Воля СНР как Наследника. А для меня это прямая Воля Владык.
4. Действуя ложью, подкопами, подлогами и вне Закона они заслужили все то, что о них говорят. А потом получат и по закону. Не сомневаюсь. Люди увидят торжество справедливости.
5. Трудно, конечно, сказать на что реакция. Но возмущение стихий очевидно. И удержать их было некому. А вот это еще очевидней.

Владимир Чернявский 31.05.2017 12:40
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 608909)
2. На защите Знака как торговой марке настаивал НКР.
Никогда не настаивал. Вы просто не можете увидеть разницу между эмблемой организации (Музей Рериха, Институт Урусвати) и всемирным символом защиты культуры.

Эвиза 31.05.2017 13:42
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 608909)
2. На защите Знака как торговой марке настаивал НКР. Я выкладывал его переписку. Вы читали. Значит это ваши домыслы. МЦР лишь выполнял Волю. И правильно делал. А вы на этом споткнулись и стали врагом. Невмещение.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 608919)
Никогда не настаивал. Вы просто не можете увидеть разницу между эмблемой организации (Музей Рериха, Институт Урусвати) и всемирным символом защиты культуры.
ninniku, так у кого НЕВМЕЩЕНИЕ получается?

А Вы человека за своё невмещение врагом назвали.
Последствия сами знаете.

irene 31.05.2017 14:03
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Сколько заметила, противники в вопросе о ЗМ ходят по кругу:
зачем товарный знак,
зачем не всемирный, а американский "междусобойчик",
зачем кто-то там использует, а Пузикову нельзя.

Даже я уже все ответы получила и запомнила. Но для тех, кто сразу забывает:

18.10.34. Особенно обеспокоило меня Ваше сведение о пользовании ими Знаком. Необходимо запросить между другими вопросами, имеют ли они санкцию из Америки на открытие Общества и на Знак, ибо без санкции никто не имеет права пользоваться ими. Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком. В Америке взят копирайт на этот Знак, но, вероятно, это не простирается на другие страны. Потому я очень прошу Вас, Карл Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трех Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает «Мориа Рекс»). До сих пор все Общества получали чартр из Америки за подписью Н.К. Думается мне, что и Рижское Общество имеет такой чартр. Потому, Карл Иванович, будем придерживаться уже установленного. Если кто выразит желание начать самостоятельное Общество, то они должны обратиться к Вам, и по избрании Президиума лишь с Вашего одобрения они могут получать чартр и быть легализованы. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться.

Эвиза 31.05.2017 15:02
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 608936)
Сколько заметила, противники в вопросе о ЗМ ходят по кругу:
зачем товарный знак,
зачем не всемирный, а американский "междусобойчик",
зачем кто-то там использует, а Пузикову нельзя.

Даже я уже все ответы получила и запомнила. Но для тех, кто сразу забывает:

18.10.34. Особенно обеспокоило меня Ваше сведение о пользовании ими Знаком. Необходимо запросить между другими вопросами, имеют ли они санкцию из Америки на открытие Общества и на Знак, ибо без санкции никто не имеет права пользоваться ими. Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком. В Америке взят копирайт на этот Знак, но, вероятно, это не простирается на другие страны. Потому я очень прошу Вас, Карл Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трех Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает «Мориа Рекс»). До сих пор все Общества получали чартр из Америки за подписью Н.К. Думается мне, что и Рижское Общество имеет такой чартр. Потому, Карл Иванович, будем придерживаться уже установленного. Если кто выразит желание начать самостоятельное Общество, то они должны обратиться к Вам, и по избрании Президиума лишь с Вашего одобрения они могут получать чартр и быть легализованы. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться.
Давайте разбираться вместе.

О каком из этих Знаков это письмо?

Андрей С. 31.05.2017 18:12
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 608939)
О каком из этих Знаков это письмо?
Господа МЦРовцы не могут отличить Знамя Мира - международный символ Пакта Рериха, всемирный символ культурных ценностей, от эмблемы Музея Рериха(MR) в Нью-Йорке. Стыдоба!
И так у них во всех вопросах. Полная некомпетентность!

Николай А. 31.05.2017 22:53
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 608939)

Давайте разбираться вместе.

О каком из этих Знаков это письмо?
Офтоп.
Сохранить

ninniku 01.06.2017 07:48
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 608931)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 608909)
2. На защите Знака как торговой марке настаивал НКР. Я выкладывал его переписку. Вы читали. Значит это ваши домыслы. МЦР лишь выполнял Волю. И правильно делал. А вы на этом споткнулись и стали врагом. Невмещение.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 608919)
Никогда не настаивал. Вы просто не можете увидеть разницу между эмблемой организации (Музей Рериха, Институт Урусвати) и всемирным символом защиты культуры.
ninniku, так у кого НЕВМЕЩЕНИЕ получается?

А Вы человека за своё невмещение врагом назвали.
Последствия сами знаете.
Владимир Чернявский либо лжет, либо как обычно все подвергает сомнению, даже прямое указание НКР по поводу патентования Знака. Эмблема организации или торговая марка, говорите? В письме НКР четко указано, что и то и другое. Я его публиковал в теме про МЦР. Вы трактуйте как хотите. Главное не сама трактовка, а ее цель. А вот цель ваша на поверхности.
И мне уже так в лом на очередную ложь отвечать, что ой... Его уже тут публиковали массу раз, но...враги выждут время и опять отрицают. Потом все повторяется. Так же и с завещанием СНР. Не сам подписал... Им: но ведь заверение нотариуса есть? Они: он не подписывал по-английски русские письма, это фальсификат... Им: но ведь заверение нотариуса ЕЕЕЕСТТТЬЬЬЬ! ...Они: там нотариус фэйковый был.... Это трындец!
Вам надо лгать, лгать и дальше лгать...Почему? Потому что если хоть на минуту остановитесь, если хоть на минуту допустите в свое сознание правду, ваше сознание взорвется от всей клеветы, от всей сознательной подлости, от всего дела разрушения.....
Вы, ВЧ, Михаил, Адонис, и другие ...вы не можете остановиться и будете свои лживые аргументы вытаскивать вновь и вновь.
Иначе да, иначе придется дать отчет себе во всех ваших словах, сказанных ранее.
Написал не для вас. Написал для всех читающий, ибо явно недоумевают по поводу этой циклической лжи.

ninniku 01.06.2017 07:57
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 608939)
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 608936)
Сколько заметила, противники в вопросе о ЗМ ходят по кругу:
зачем товарный знак,
зачем не всемирный, а американский "междусобойчик",
зачем кто-то там использует, а Пузикову нельзя.

Даже я уже все ответы получила и запомнила. Но для тех, кто сразу забывает:

18.10.34. Особенно обеспокоило меня Ваше сведение о пользовании ими Знаком. Необходимо запросить между другими вопросами, имеют ли они санкцию из Америки на открытие Общества и на Знак, ибо без санкции никто не имеет права пользоваться ими. Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком. В Америке взят копирайт на этот Знак, но, вероятно, это не простирается на другие страны. Потому я очень прошу Вас, Карл Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трех Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает «Мориа Рекс»). До сих пор все Общества получали чартр из Америки за подписью Н.К. Думается мне, что и Рижское Общество имеет такой чартр. Потому, Карл Иванович, будем придерживаться уже установленного. Если кто выразит желание начать самостоятельное Общество, то они должны обратиться к Вам, и по избрании Президиума лишь с Вашего одобрения они могут получать чартр и быть легализованы. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться.
Давайте разбираться вместе.

О каком из этих Знаков это письмо?
Разбирайтесь. Удачи. Нам не надо. Это ваша больная мозоль.

Владимир Чернявский 01.06.2017 08:40
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 608992)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 608931)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 608909)
2. На защите Знака как торговой марке настаивал НКР. Я выкладывал его переписку. Вы читали. Значит это ваши домыслы. МЦР лишь выполнял Волю. И правильно делал. А вы на этом споткнулись и стали врагом. Невмещение.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 608919)
Никогда не настаивал. Вы просто не можете увидеть разницу между эмблемой организации (Музей Рериха, Институт Урусвати) и всемирным символом защиты культуры.
ninniku, так у кого НЕВМЕЩЕНИЕ получается?

А Вы человека за своё невмещение врагом назвали.
Последствия сами знаете.
Владимир Чернявский либо лжет, либо как обычно все подвергает сомнению, даже прямое указание НКР по поводу патентования Знака. Эмблема организации или торговая марка, говорите? В письме НКР четко указано, что и то и другое. Я его публиковал в теме про МЦР.
Ничего другого не ожидалось. Технология манипулирования проста. Сначала публикуются выдержки из письма Ю.Н.Рериха о патентования эмблемы института Урусвати. И говорится - это есть "прямое указание НКР по поводу патентования Знака". Какого?... "Знамени Мира".
Когда указывают явный подлог, то... конечно все вокруг оказываются "лжецами". :) Такими нехитрыми манипуляциями в РД десятилетиями шла "промывка мозгов". И конечно же везде с "именем Рериха" и "волей Рерихов".

Николай А. 01.06.2017 08:57
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Мне кажется тема исчерпала себя. Её участникам уже нечего сказать. Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.

ninniku 01.06.2017 08:59
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609007)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 608992)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 608931)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 608909)
2. На защите Знака как торговой марке настаивал НКР. Я выкладывал его переписку. Вы читали. Значит это ваши домыслы. МЦР лишь выполнял Волю. И правильно делал. А вы на этом споткнулись и стали врагом. Невмещение.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 608919)
Никогда не настаивал. Вы просто не можете увидеть разницу между эмблемой организации (Музей Рериха, Институт Урусвати) и всемирным символом защиты культуры.
ninniku, так у кого НЕВМЕЩЕНИЕ получается?

А Вы человека за своё невмещение врагом назвали.
Последствия сами знаете.
Владимир Чернявский либо лжет, либо как обычно все подвергает сомнению, даже прямое указание НКР по поводу патентования Знака. Эмблема организации или торговая марка, говорите? В письме НКР четко указано, что и то и другое. Я его публиковал в теме про МЦР.
Ничего другого не ожидалось. Технология манипулирования проста. Сначала публикуются выдержки из письма Ю.Н.Рериха о патентования эмблемы института Урусвати. И говорится - это есть "прямое указание НКР по поводу патентования Знака". Какого?... "Знамени Мира".
Когда указывают явный подлог, то... конечно все вокруг оказываются "лжецами". :) Такими нехитрыми манипуляциями в РД десятилетиями шла "промывка мозгов". И конечно же везде с "именем Рериха" и "волей Рерихов".
Подменяю не я. Подменяете вы Суть, цепляясь к разным определениям, задачам и целям. Именно НКР рекомендовал защищать этот Знак, и ЮНР и ЕНР писали об этом не раз. Этот знак получали право использовать организации, присоединившиеся к Пакту Рериха. Знак был защищен МЦР от луневых, горчаковых, пузиковых и люфтов. И очевидно, что правильно.
И что в этом не так?
И какое это имеет отношение к разгрому Музея и МЦР? Только то, что этим фактом защиты вы их попрекали и попрекаете до сих пор. К счастью, знак защищен в России и ЕС. Это уже хорошо.

Владимир Чернявский 01.06.2017 09:01
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 609010)
Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.
О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.

ninniku 01.06.2017 09:01
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609007)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 608992)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 608931)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 608909)
2. На защите Знака как торговой марке настаивал НКР. Я выкладывал его переписку. Вы читали. Значит это ваши домыслы. МЦР лишь выполнял Волю. И правильно делал. А вы на этом споткнулись и стали врагом. Невмещение.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 608919)
Никогда не настаивал. Вы просто не можете увидеть разницу между эмблемой организации (Музей Рериха, Институт Урусвати) и всемирным символом защиты культуры.
ninniku, так у кого НЕВМЕЩЕНИЕ получается?

А Вы человека за своё невмещение врагом назвали.
Последствия сами знаете.
Владимир Чернявский либо лжет, либо как обычно все подвергает сомнению, даже прямое указание НКР по поводу патентования Знака. Эмблема организации или торговая марка, говорите? В письме НКР четко указано, что и то и другое. Я его публиковал в теме про МЦР.
Ничего другого не ожидалось. Технология манипулирования проста. Сначала публикуются выдержки из письма Ю.Н.Рериха о патентования эмблемы института Урусвати. И говорится - это есть "прямое указание НКР по поводу патентования Знака". Какого?... "Знамени Мира".
Когда указывают явный подлог, то... конечно все вокруг оказываются "лжецами". :) Такими нехитрыми манипуляциями в РД десятилетиями шла "промывка мозгов". И конечно же везде с "именем Рериха" и "волей Рерихов".
Опровергайте.
Цитата:
18.10.34. Особенно обеспокоило меня Ваше сведение о пользовании ими Знаком. Необходимо запросить между другими вопросами, имеют ли они санкцию из Америки на открытие Общества и на Знак, ибо без санкции никто не имеет права пользоваться ими. Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком. В Америке взят копирайт на этот Знак, но, вероятно, это не простирается на другие страны. Потому я очень прошу Вас, Карл Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трех Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает «Мориа Рекс»). До сих пор все Общества получали чартр из Америки за подписью Н.К. Думается мне, что и Рижское Общество имеет такой чартр. Потому, Карл Иванович, будем придерживаться уже установленного. Если кто выразит желание начать самостоятельное Общество, то они должны обратиться к Вам, и по избрании Президиума лишь с Вашего одобрения они могут получать чартр и быть легализованы. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться.

Владимир Чернявский 01.06.2017 09:03
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609011)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609007)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 608992)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 608931)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 608909)
2. На защите Знака как торговой марке настаивал НКР. Я выкладывал его переписку. Вы читали. Значит это ваши домыслы. МЦР лишь выполнял Волю. И правильно делал. А вы на этом споткнулись и стали врагом. Невмещение.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 608919)
Никогда не настаивал. Вы просто не можете увидеть разницу между эмблемой организации (Музей Рериха, Институт Урусвати) и всемирным символом защиты культуры.
ninniku, так у кого НЕВМЕЩЕНИЕ получается?

А Вы человека за своё невмещение врагом назвали.
Последствия сами знаете.
Владимир Чернявский либо лжет, либо как обычно все подвергает сомнению, даже прямое указание НКР по поводу патентования Знака. Эмблема организации или торговая марка, говорите? В письме НКР четко указано, что и то и другое. Я его публиковал в теме про МЦР.
Ничего другого не ожидалось. Технология манипулирования проста. Сначала публикуются выдержки из письма Ю.Н.Рериха о патентования эмблемы института Урусвати. И говорится - это есть "прямое указание НКР по поводу патентования Знака". Какого?... "Знамени Мира".
Когда указывают явный подлог, то... конечно все вокруг оказываются "лжецами". :) Такими нехитрыми манипуляциями в РД десятилетиями шла "промывка мозгов". И конечно же везде с "именем Рериха" и "волей Рерихов".
Подменяю не я. Подменяете вы Суть, цепляясь к разным определениям, задачам и целям. Именно НКР рекомендовал защищать этот Знак, и ЮНР и ЕНР писали об этом не раз.
Приведите пример, где ЮНР и ЕНР писали о необходимости патентования Знамени Мира.

Владимир Чернявский 01.06.2017 09:05
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609013)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609007)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 608992)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 608931)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 608909)
2. На защите Знака как торговой марке настаивал НКР. Я выкладывал его переписку. Вы читали. Значит это ваши домыслы. МЦР лишь выполнял Волю. И правильно делал. А вы на этом споткнулись и стали врагом. Невмещение.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 608919)
Никогда не настаивал. Вы просто не можете увидеть разницу между эмблемой организации (Музей Рериха, Институт Урусвати) и всемирным символом защиты культуры.
ninniku, так у кого НЕВМЕЩЕНИЕ получается?

А Вы человека за своё невмещение врагом назвали.
Последствия сами знаете.
Владимир Чернявский либо лжет, либо как обычно все подвергает сомнению, даже прямое указание НКР по поводу патентования Знака. Эмблема организации или торговая марка, говорите? В письме НКР четко указано, что и то и другое. Я его публиковал в теме про МЦР.
Ничего другого не ожидалось. Технология манипулирования проста. Сначала публикуются выдержки из письма Ю.Н.Рериха о патентования эмблемы института Урусвати. И говорится - это есть "прямое указание НКР по поводу патентования Знака". Какого?... "Знамени Мира".
Когда указывают явный подлог, то... конечно все вокруг оказываются "лжецами". :) Такими нехитрыми манипуляциями в РД десятилетиями шла "промывка мозгов". И конечно же везде с "именем Рериха" и "волей Рерихов".
Опровергайте.
Цитата:
18.10.34. Особенно обеспокоило меня Ваше сведение о пользовании ими Знаком. Необходимо запросить между другими вопросами, имеют ли они санкцию из Америки на открытие Общества и на Знак, ибо без санкции никто не имеет права пользоваться ими. Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком. В Америке взят копирайт на этот Знак, но, вероятно, это не простирается на другие страны. Потому я очень прошу Вас, Карл Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трех Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает «Мориа Рекс»). До сих пор все Общества получали чартр из Америки за подписью Н.К. Думается мне, что и Рижское Общество имеет такой чартр. Потому, Карл Иванович, будем придерживаться уже установленного. Если кто выразит желание начать самостоятельное Общество, то они должны обратиться к Вам, и по избрании Президиума лишь с Вашего одобрения они могут получать чартр и быть легализованы. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться.
Знак "Мориа Рекс" - это эмблема Музея Рериха (там две буквы M и R). Эту эмблему, кстати, слегка переиначив, использовал Мастер-банк для своего логотипа, заменив "Rex" на "Банк" или "Булочник".

ninniku 01.06.2017 09:06
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609012)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 609010)
Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.
О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.

Цитата:
18.10.34. Особенно обеспокоило меня Ваше сведение о пользовании ими Знаком. Необходимо запросить между другими вопросами, имеют ли они санкцию из Америки на открытие Общества и на Знак, ибо без санкции никто не имеет права пользоваться ими. Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком. В Америке взят копирайт на этот Знак, но, вероятно, это не простирается на другие страны. Потому я очень прошу Вас, Карл Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трех Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает «Мориа Рекс»). До сих пор все Общества получали чартр из Америки за подписью Н.К. Думается мне, что и Рижское Общество имеет такой чартр. Потому, Карл Иванович, будем придерживаться уже установленного. Если кто выразит желание начать самостоятельное Общество, то они должны обратиться к Вам, и по избрании Президиума лишь с Вашего одобрения они могут получать чартр и быть легализованы. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться.

Владимир Чернявский 01.06.2017 09:09
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609017)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609012)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 609010)
Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.
О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.
Речь идет об эмблеме Музея Рериха - "Мория Рекс", а не о Знамени Мира. Продолжаете манипуляции?

ninniku 01.06.2017 09:13
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609018)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609017)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609012)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 609010)
Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.
О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.
Речь идет об эмблеме Музея Рериха - "Мория Рекс", а не о Знамени Мира. Продолжаете манипуляции?
Знамя Мира как знак Пакта Рериха тоже был запатентован. Что еще? Все основания для его защиты у МЦР были, когда начался беспредел с его использованием горчаковыми и луневыми.

Владимир Чернявский 01.06.2017 09:15
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609022)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609018)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609017)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609012)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 609010)
Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.
О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.
Речь идет об эмблеме Музея Рериха - "Мория Рекс", а не о Знамени Мира. Продолжаете манипуляции?
Знамя Мира как знак Пакта Рериха тоже был запатентован.
Кто об этом сказал? Рерихи и Шапошникова?

ninniku 01.06.2017 09:17
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609018)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609017)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609012)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 609010)
Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.
О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.
Речь идет об эмблеме Музея Рериха - "Мория Рекс", а не о Знамени Мира. Продолжаете манипуляции?

Автор знака, Н.Рерих писал об этих условиях так:
«Учреждения, коллекции и миссии, зарегистрированные на основании Пакта Рериха, выставляют отличительный флаг, который даст им право на особое покровительство и уважение со стороны воюющих государств и народов всех договорных стран».
Из слов Николая Рериха видно, что для того, чтобы иметь право выставлять отличительный флаг, необходимо быть зарегистрированными органами Пакта. Такое же положение существует и относительно отличительного флага Красного Креста (также созданного на основе древнейшего символа — креста).


При этом сам знак древний. Но он был использован для целей Владык и запатентован. В чем проблема?

Владимир Чернявский 01.06.2017 09:28
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609024)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609018)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609017)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609012)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 609010)
Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.
О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.
Речь идет об эмблеме Музея Рериха - "Мория Рекс", а не о Знамени Мира. Продолжаете манипуляции?
Автор знака, Н.Рерих писал об этих условиях так:
«Учреждения, коллекции и миссии, зарегистрированные на основании Пакта Рериха, выставляют отличительный флаг, который даст им право на особое покровительство и уважение со стороны воюющих государств и народов всех договорных стран».
Из слов Николая Рериха видно, что для того, чтобы иметь право выставлять отличительный флаг, необходимо быть зарегистрированными органами Пакта. Такое же положение существует и относительно отличительного флага Красного Креста (также созданного на основе древнейшего символа — креста).
При этом сам знак древний. Но он был использован для целей Владык и запатентован. В чем проблема?
Проблема в примитивном манипулировании и подлогах, когда цитаты о патентовании логотипов организаций выставляют за цитаты и указания о патентовании Знамени Мира. При этом "лжецами" назначаются именно те, кто указывает на эти примитивные подлоги.

Что касается ссылок на "регистрацию" учреждений "на основании Пакта Рериха", то речь опять же не о превращении Знамени Мира в торговую марку какой-либо организации, а об использовании Знамени Мира на государственно и межгосударственном уровне странами, которые подписали Пакт.

ninniku 01.06.2017 09:45
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609027)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609024)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609018)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609017)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609012)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 609010)
Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.
О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.
Речь идет об эмблеме Музея Рериха - "Мория Рекс", а не о Знамени Мира. Продолжаете манипуляции?
Автор знака, Н.Рерих писал об этих условиях так:
«Учреждения, коллекции и миссии, зарегистрированные на основании Пакта Рериха, выставляют отличительный флаг, который даст им право на особое покровительство и уважение со стороны воюющих государств и народов всех договорных стран».
Из слов Николая Рериха видно, что для того, чтобы иметь право выставлять отличительный флаг, необходимо быть зарегистрированными органами Пакта. Такое же положение существует и относительно отличительного флага Красного Креста (также созданного на основе древнейшего символа — креста).
При этом сам знак древний. Но он был использован для целей Владык и запатентован. В чем проблема?
Проблема в примитивном манипулировании и подлогах, когда цитаты о патентовании логотипов организаций выставляют за цитаты и указания о патентовании Знамени Мира. При этом "лжецами" назначаются именно те, кто указывает на эти примитивные подлоги.

Что касается ссылок на "регистрацию" учреждений "на основании Пакта Рериха", то речь опять же не о превращении Знамени Мира в торговую марку какой-либо организации, а об использовании Знамени Мира на государственно и межгосударственном уровне странами, которые подписали Пакт.
Этими цитатами вам напоминают об отношении семьи Рерихов к символике, данной Владыками для всех их начинаний. Законные методы защиты Знака в разных странах разные. Где-то отказали в регистрации товарного знака на основе Знамени, где-то разрешили. В США они пытались защитить Знамя торговой маркой, им не дали. Добавили слова к Знаку и разрешили. В России дали право на сам Знак.
Но сам подход НКР к этому вопросу был очевиден - надо Защищать. И истерика, устроенная по этому поводу, имела целью не какую-то умозрительную справедливость, а дискредитацию учреждения и лично ЛВШ. Раздута она была одиозными фигурами в рериховских организациях, но подхвачена врагами. Так же как и в случае с завещанием СНР все сомнения почему-то толкуются не в пользу обвиняемого, хотя должно быть наоборот.

ninniku 01.06.2017 09:48
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Това́рный знак (также Това́рная марка; ™) — обозначение (словесное, изобразительное, комбинированное или иное)[1], «служащее для индивидуализации товаров[2] юридических лиц или индивидуальных предпринимателей». Законом признаётся исключительное право на товарный знак, удостоверяемое свидетельством на товарный знак. Правообладатель товарного знака имеет право его использовать, им распоряжаться[3] и запрещать его использование другими лицами (под «использованием» здесь подразумевается лишь использование в гражданском обороте и лишь в отношении соответствующих товаров и услуг[4], в отношении которых этот товарный знак зарегистрирован).
Право на товарные знаки составляют одну из разновидностей объектов сферы прав интеллектуальной собственности, и относится к правам на средства индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг, предприятий и информационных систем (гл. 76 ГК РФ).

Николай А. 01.06.2017 09:55
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609012)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 609010)
Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.
О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Офтоп

Владимир Чернявский 01.06.2017 10:03
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609029)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609027)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609024)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609018)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609017)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609012)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 609010)
Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.
О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.
Речь идет об эмблеме Музея Рериха - "Мория Рекс", а не о Знамени Мира. Продолжаете манипуляции?
Автор знака, Н.Рерих писал об этих условиях так:
«Учреждения, коллекции и миссии, зарегистрированные на основании Пакта Рериха, выставляют отличительный флаг, который даст им право на особое покровительство и уважение со стороны воюющих государств и народов всех договорных стран».
Из слов Николая Рериха видно, что для того, чтобы иметь право выставлять отличительный флаг, необходимо быть зарегистрированными органами Пакта. Такое же положение существует и относительно отличительного флага Красного Креста (также созданного на основе древнейшего символа — креста).
При этом сам знак древний. Но он был использован для целей Владык и запатентован. В чем проблема?
Проблема в примитивном манипулировании и подлогах, когда цитаты о патентовании логотипов организаций выставляют за цитаты и указания о патентовании Знамени Мира. При этом "лжецами" назначаются именно те, кто указывает на эти примитивные подлоги.

Что касается ссылок на "регистрацию" учреждений "на основании Пакта Рериха", то речь опять же не о превращении Знамени Мира в торговую марку какой-либо организации, а об использовании Знамени Мира на государственно и межгосударственном уровне странами, которые подписали Пакт.
Этими цитатами вам напоминают об отношении семьи Рерихов к символике, данной Владыками для всех их начинаний. Законные методы защиты Знака в разных странах разные. Где-то отказали в регистрации товарного знака на основе Знамени, где-то разрешили. В США они пытались защитить Знамя торговой маркой, им не дали. Добавили слова к Знаку и разрешили.
Снова подлог. Рерихи не пытались регистрировать Знамя Мира в качестве товарного знака в США. Была попытка у нового Музея Рериха. Отказ был вполне справедлив, т.к. известные и всемирные символы не могут быть присвоены какой-либо организацией.

Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609029)
В России дали право на сам Знак. .
Кому? Рерихам?

Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609029)
Но сам подход НКР к этому вопросу был очевиден - надо Защищать...
Так проведите хоть одну цитату Рерихов по этому поводу. Только не подложные как в прошлые разы.

ninniku 01.06.2017 10:45
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609033)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609029)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609027)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609024)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609018)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609017)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609012)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 609010)
Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.
О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.
Речь идет об эмблеме Музея Рериха - "Мория Рекс", а не о Знамени Мира. Продолжаете манипуляции?
Автор знака, Н.Рерих писал об этих условиях так:
«Учреждения, коллекции и миссии, зарегистрированные на основании Пакта Рериха, выставляют отличительный флаг, который даст им право на особое покровительство и уважение со стороны воюющих государств и народов всех договорных стран».
Из слов Николая Рериха видно, что для того, чтобы иметь право выставлять отличительный флаг, необходимо быть зарегистрированными органами Пакта. Такое же положение существует и относительно отличительного флага Красного Креста (также созданного на основе древнейшего символа — креста).
При этом сам знак древний. Но он был использован для целей Владык и запатентован. В чем проблема?
Проблема в примитивном манипулировании и подлогах, когда цитаты о патентовании логотипов организаций выставляют за цитаты и указания о патентовании Знамени Мира. При этом "лжецами" назначаются именно те, кто указывает на эти примитивные подлоги.

Что касается ссылок на "регистрацию" учреждений "на основании Пакта Рериха", то речь опять же не о превращении Знамени Мира в торговую марку какой-либо организации, а об использовании Знамени Мира на государственно и межгосударственном уровне странами, которые подписали Пакт.
Этими цитатами вам напоминают об отношении семьи Рерихов к символике, данной Владыками для всех их начинаний. Законные методы защиты Знака в разных странах разные. Где-то отказали в регистрации товарного знака на основе Знамени, где-то разрешили. В США они пытались защитить Знамя торговой маркой, им не дали. Добавили слова к Знаку и разрешили.
Снова подлог. Рерихи не пытались регистрировать Знамя Мира в качестве товарного знака в США. Была попытка у нового Музея Рериха. Отказ был вполне справедлив, т.к. известные и всемирные символы не могут быть присвоены какой-либо организацией.

Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609029)
В России дали право на сам Знак. .
Кому? Рерихам?

Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609029)
Но сам подход НКР к этому вопросу был очевиден - надо Защищать...
Так проведите хоть одну цитату Рерихов по этому поводу. Только не подложные как в прошлые разы.
Цитаты реальные, а не подложные. "Подложными" их считаете вы и такие как вы. Из них следует прямое указание друзьям защищать Знак и Знамя Мира от произвольного их использования. И все знаки организаций НКР тоже. Для меня этот вопрос всегда был закрыт. Мне этих цитат достаточно как указаний. И уже много лет я пишу одно и то же. Других условий защитить Знак в России не было. Сейчас возможно законодательство и изменилось, но торговая марка является одновременно и индивидуальным символом юридического лица. И вся продукция с этим Знаком может появиться на свет только с разрешения МЦР. По крайней мере, в России и ЕС. И кроме МЦР, ни одна из организаций не должна и не имеет права его использовать в качестве своего символа. Это и есть дело защиты Знамени и Знака.
И я всегда не понимал, что так возмущает противников. Я, например, не хотел, чтобы Горчаков свои пасквили издавал бы с этим Знаком. И когда я видел его журнал с этим Знаком, меня это возмущало. Так что увы.
Еще раз повторю: мне приведенных цитат достаточно. Найду другие, приведу еще. Но лучше почитайте статьи МЦР по этому поводу. Я под ними бы подписался.

seee 01.06.2017 10:50
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609033)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609029)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609027)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609024)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609018)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609017)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609012)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 609010)
Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.
О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.
Речь идет об эмблеме Музея Рериха - "Мория Рекс", а не о Знамени Мира. Продолжаете манипуляции?
Автор знака, Н.Рерих писал об этих условиях так:
«Учреждения, коллекции и миссии, зарегистрированные на основании Пакта Рериха, выставляют отличительный флаг, который даст им право на особое покровительство и уважение со стороны воюющих государств и народов всех договорных стран».
Из слов Николая Рериха видно, что для того, чтобы иметь право выставлять отличительный флаг, необходимо быть зарегистрированными органами Пакта. Такое же положение существует и относительно отличительного флага Красного Креста (также созданного на основе древнейшего символа — креста).
При этом сам знак древний. Но он был использован для целей Владык и запатентован. В чем проблема?
Проблема в примитивном манипулировании и подлогах, когда цитаты о патентовании логотипов организаций выставляют за цитаты и указания о патентовании Знамени Мира. При этом "лжецами" назначаются именно те, кто указывает на эти примитивные подлоги.

Что касается ссылок на "регистрацию" учреждений "на основании Пакта Рериха", то речь опять же не о превращении Знамени Мира в торговую марку какой-либо организации, а об использовании Знамени Мира на государственно и межгосударственном уровне странами, которые подписали Пакт.
Этими цитатами вам напоминают об отношении семьи Рерихов к символике, данной Владыками для всех их начинаний. Законные методы защиты Знака в разных странах разные. Где-то отказали в регистрации товарного знака на основе Знамени, где-то разрешили. В США они пытались защитить Знамя торговой маркой, им не дали. Добавили слова к Знаку и разрешили.
Снова подлог. Рерихи не пытались регистрировать Знамя Мира в качестве товарного знака в США. Была попытка у нового Музея Рериха. Отказ был вполне справедлив, т.к. известные и всемирные символы не могут быть присвоены какой-либо организацией.

Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609029)
В России дали право на сам Знак. .
Кому? Рерихам?

Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609029)
Но сам подход НКР к этому вопросу был очевиден - надо Защищать...
Так проведите хоть одну цитату Рерихов по этому поводу. Только не подложные как в прошлые разы.
ВЧ, вы прекрасно знаете, что в СССР и в России Пакт и Знамя Мира не имел никакого юридического статуса. Ни-ка-ко-го . Следовательно, никакой юридической защиты.

Поэтому лунёвы и пр. организации, коим нет числа, подхватили Знамя и на каждой своей выставке вещали под ним о конце света. И пр. невежественной лабуде. Уровень таких выставок был просто убогий, ничтожный. Вот там и происходило настоящее умаление и Имени и Знака. О какой защите и охранении символов в таком случае может идти речь? А ведь именно об этом предупреждали и заботились Рерихи и Е.И. и Н.К. и в своих письмах ясно и не двузначно указывали :
Цитата:
иначе мы разведём такие ячейки, от которых потом не отделаться.
Все другие цитаты на эту тему из писем говорят именно об этом, об охранении символов, патентовании их.

МЦР последовал этим Указаниям и выполнил их, зарегистрировав ЗМ, как торговую марку – всё, что есть для такого случая в действующем Российском законодательстве. Поменяются законы в России, тогда будут другие документы на Пакт и Знак
.
Зачем вы столько лет пытаетесь внушить всем совершенно обратное? Пользуетесь, что мало кто из рериховцев имеет возможность вникать в такие подробности? Лоббируете мнения ,выстраивая свои ходы на таком их невежестве?

Эвиза 01.06.2017 10:57
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
seee, Вы можете ответить на мой вопрос?
А то никто на него не ответил.

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=118

seee 01.06.2017 11:08
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 609043)
seee, Вы можете ответить на мой вопрос?
А то никто на него не ответил.

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=118
Вам на него отвечают уже много лет подряд. И толку? Вам ведь не нравятся ответы, а может вы их не слышите? Пропускная способность услышанного узка?
В данном случае вас интересует эмблема-знак музея ?
Но копья ломаются ведь о ЗМ? МЦР, в числе другого всяко-разного, шельмуют ведь об Этом?
Читайте внимательно ответы, поднимайте материалы, касаемые ЗМ и Пакта и тогда, может услышите.
А так пока - шум во всех темах.

Эвиза 01.06.2017 11:29
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
seee, лично мне много лет никто не отвечал.

Я увидела, что во многих темах постоянно ставится эта цитата и связывается со Знаменем Мира, хотя очевидно, что эта цитата совершенно о другом Знаке.

Решила помочь человеку разобраться.

irene в этой теме ничего не ответила, но пошла возмущаться в другую.

Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 608946)
Словами (как сейчас со словом культ) играть можно сколько угодно и это порядком надоело. В Учении у одного понятия много оттенков и чтобы его по-настоящему освоить, надо внимательнейшим образом просмотреть всё на искомую тему. Всё. Ставить одну цитату и на ней что-то строить... это значит просто абсолютизировать какой-то момент, что исказит смысл. Потому не играю в такие игры.

Точно также, если есть несколько символов, то теперь принялись утверждать, что вот один и другой можно было защищать товарным знаком, а ЗМ - нельзя. Если есть однозначная соответствующая цитата, то можно рассмотреть её соответствие моменту. Если это только мнения, чтоб оправдать борьбу против МЦР, то можно не начинать. Лично я не собираюсь ни о чём спорить в любом случае.

Уже давно читаю раздел и видела, что как ни в чём не бывало и Михаил, и ВЧ, и Андрей С. обвиняли, что вот МЦР грубо говоря наврал, сказав, что ЗМ - не всемирный. Хотя коню понятно, что для регистрации нужны были сведения о распространении ЗМ на тот момент (какие МЦР и предоставил), а не о том, каким Владыка предвидел будущее Знака. Но всё равно пластинка играла...

Этим никто не уверился, берутся за следующее и так по кругу. Отметается, по новой и т.д.

Так или иначе, всё это только зацепки для оправдания борьбы на уничтожение. Это слепой заметит. Скажем так, товарищи: Читать противно!

Точно также уже мусолили тот знак, который был на МБ. Вроде поняли, к чему он. Но нет, по-новой. И так СО ВСЕМ.
Задала вопрос Николаю А. - он назвал мой вопрос офтопом.
Последнее время у него многие вопросы офтоп и флуд.

Хотела ниннику задать, но бы мне опять написал, что я задаю неправильные вопросы.

seee, вот Вы ответили. Спасибо.

Значит эта цитата не о Знамени Мира.

Могу ответить irene её же словами

Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 608946)
Словами (как сейчас со словом культ) играть можно сколько угодно и это порядком надоело. В Учении у одного понятия много оттенков и чтобы его по-настоящему освоить, надо внимательнейшим образом просмотреть всё на искомую тему. Всё. Ставить одну цитату и на ней что-то строить... это значит просто абсолютизировать какой-то момент, что исказит смысл. Потому не играю в такие игры.

Николай А. 01.06.2017 11:49
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 609046)
Задала вопрос Николаю А. - он назвал мой вопрос офтопом.
Последнее время у него многие вопросы офтоп и флуд.
А это не так? Если название темы дискуссии звучит например, телевизор, а будет обсуждаться автомобиль. Это нормально для читателей который будет искать свой ответ именно по нужной ему теме? Это же не чат. А вот если вы найдете созвучную тему, то возможно там же будет уже и ответ.

seee 01.06.2017 12:26
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 609046)
seee, лично мне много лет никто не отвечал.

Я увидела, что во многих темах постоянно ставится эта цитата и связывается со Знаменем Мира, хотя очевидно, что эта цитата совершенно о другом Знаке.

Решила помочь человеку разобраться.

irene в этой теме ничего не ответила, но пошла возмущаться в другую.

Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 608946)
Словами (как сейчас со словом культ) играть можно сколько угодно и это порядком надоело. В Учении у одного понятия много оттенков и чтобы его по-настоящему освоить, надо внимательнейшим образом просмотреть всё на искомую тему. Всё. Ставить одну цитату и на ней что-то строить... это значит просто абсолютизировать какой-то момент, что исказит смысл. Потому не играю в такие игры.

Точно также, если есть несколько символов, то теперь принялись утверждать, что вот один и другой можно было защищать товарным знаком, а ЗМ - нельзя. Если есть однозначная соответствующая цитата, то можно рассмотреть её соответствие моменту. Если это только мнения, чтоб оправдать борьбу против МЦР, то можно не начинать. Лично я не собираюсь ни о чём спорить в любом случае.

Уже давно читаю раздел и видела, что как ни в чём не бывало и Михаил, и ВЧ, и Андрей С. обвиняли, что вот МЦР грубо говоря наврал, сказав, что ЗМ - не всемирный. Хотя коню понятно, что для регистрации нужны были сведения о распространении ЗМ на тот момент (какие МЦР и предоставил), а не о том, каким Владыка предвидел будущее Знака. Но всё равно пластинка играла...

Этим никто не уверился, берутся за следующее и так по кругу. Отметается, по новой и т.д.

Так или иначе, всё это только зацепки для оправдания борьбы на уничтожение. Это слепой заметит. Скажем так, товарищи: Читать противно!

Точно также уже мусолили тот знак, который был на МБ. Вроде поняли, к чему он. Но нет, по-новой. И так СО ВСЕМ.
Задала вопрос Николаю А. - он назвал мой вопрос офтопом.
Последнее время у него многие вопросы офтоп и флуд.

Хотела ниннику задать, но бы мне опять написал, что я задаю неправильные вопросы.

seee, вот Вы ответили. Спасибо.

Значит эта цитата не о Знамени Мира.

Могу ответить irene её же словами

Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 608946)
Словами (как сейчас со словом культ) играть можно сколько угодно и это порядком надоело. В Учении у одного понятия много оттенков и чтобы его по-настоящему освоить, надо внимательнейшим образом просмотреть всё на искомую тему. Всё. Ставить одну цитату и на ней что-то строить... это значит просто абсолютизировать какой-то момент, что исказит смысл. Потому не играю в такие игры.
Эвиза, а я в цитате Ирене, исходя из всего контекста обсуждаемого вопроса о патенте МЦР на ЗМ, обратила внимание на вот эти вот строки
.
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 608946)
Словами (как сейчас со словом культ) играть можно сколько угодно и это порядком надоело. В Учении у одного понятия много оттенков и чтобы его по-настоящему освоить, надо внимательнейшим образом просмотреть всё на искомую тему. Всё. Ставить одну цитату и на ней что-то строить... это значит просто абсолютизировать какой-то момент, что исказит смысл. Потому не играю в такие игры
Мало того, я благодарна Ирене за её кропотливую работу в вопросах изучения тем ЖЭ. Больше бы было таких тружеников,- остаётся только пожелать.

Эвиза 01.06.2017 12:54
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 609047)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 609046)
Задала вопрос Николаю А. - он назвал мой вопрос офтопом.
Последнее время у него многие вопросы офтоп и флуд.
А это не так? Если название темы дискуссии звучит например, телевизор, а будет обсуждаться автомобиль. Это нормально для читателей который будет искать свой ответ именно по нужной ему теме? Это же не чат. А вот если вы найдете созвучную тему, то возможно там же будет уже и ответ.
Не так.

Тема называется "О связи МЦР с Надземным".

Сказать правильный ответ на все 100% может только Учитель.
Остальные могут писать свои предположения, размышления, подтверждая цитатами.

Если цитата не подходит и видна подмена, то почему бы об этом не сказать?

Николай А., Вы же знали, что цитата совсем о другом Знаке и промолчали.

Я вот тут по совету seee начала искать старые материалы на форуме и наткнулась на тему 2006 года.
И вижу, что Вы там участвовали Николай.

Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2698

Далее, я Вам задала вопрос в другой теме.

Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 608944)
Николай А., может быть Вы ответите на мой вопрос в другой теме?

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=118

И заодно что означает "эзотерически эмблема эта означает «Мориа Рекс»
На один вопрос Вы ответили "офтоп" на другой промолчали. Почему?

Ллес 01.06.2017 13:02
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 609056)
На один вопрос Вы ответили "офтоп" на другой промолчали. Почему?
Давно понятно, почему.
Есть люди, которым нечего сказать по делу.
И сколько бы из ни спрашивали - они или не говорят, или не о том.

Эвиза 01.06.2017 13:20
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Ллес (Сообщение 609060)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 609056)
На один вопрос Вы ответили "офтоп" на другой промолчали. Почему?
Давно понятно, почему.
Есть люди, которым нечего сказать по делу.
И сколько бы из ни спрашивали - они или не говорят, или не о том.
Ллес, в том-то и дело, что Николаю сказать есть что, но это будет не в его пользу.

Знак Нью Йоркского Музея Рериха — «Мориа Рекс» — также был знаком всех Рериховских обществ.

Вот этот Знак.


И цитата та относится к этому Знаку.

Николай А. 01.06.2017 13:52
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 609056)
На один вопрос Вы ответили "офтоп" на другой промолчали. Почему?
Эвиза, я уже по не один раз на форуме отвечал на одни и те же вопросы. И все потому, что у спрашивающего либо нет времени или чаще ему лень запустить поиск на форуме. У меня же тоже нет лишнего времени. Тем более, что я знаю о том, что некоторые ответы могут вызвать бурные продолжительные дискуссии и они будут явно не по теме основной. Так и здесь. Причем здесь знак Нью Йоркского Музея Рериха и вопрос "связи МЦР с Надземным"? Я не вижу никакой. Если вы видите, то сначала обоснуйте свой интерес.

Николай А. 01.06.2017 13:55
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 609066)
Но, потом некоторые (вдруг неожиданно!) узнали, что Дневники МЦР запрещало читать. ...
Не было такого запрета никогда. Это вопрос личной этики. Завтра вам тут скажут, что МЦР запретил телевизор смотреть. И вы тоже в это поверите, а потом будете писать здесь для других? Или как?

Эвиза 01.06.2017 13:59
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
irene, а Вы тему почитайте, на которую я ссылку дала

Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2698

Вы же МЦР верите?
Там написано, что в третьем томе МЦРовского сборника "Защитим имя и наследие Рерихов" под редакцией директора МЦР Л.В.Шапошниковой

есть такой документ...я даже Вам его сюда поставлю

Amarilis 01.06.2017 14:18
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 609065)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 609061)
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 609051)
Мало того, я благодарна Ирене за её кропотливую работу в вопросах изучения тем ЖЭ. Больше бы было таких тружеников,- остаётся только пожелать.
seee, я даже участвовала с Ириной в одной из интересных тем, где мы широко и глубоко изучали материал. Правда не только по УЖЭ, но и по Дневникам Елены Ивановны.
Интересная была тема. Но, потом некоторые (вдруг неожиданно!) узнали, что Дневники МЦР запрещало читать. Ну, конечно, выводы, которые мы делали по Дневникам противоречили выводам ЛВШ в книге "Сожжение тьмы". То есть своих мозгов нам иметь не надо...
Да и вообще, мне не нравится говорить там, когда нет пересечения. И даже (о ужас!) мне всё равно, что думают обо мне люди, которых я лично не вижу близкими к Учению. Неизбежны расхождения и значительные.
В подобной формулировке видна одна из основных причин многих проблем в МЦР - категоричная непримиримость к другому мнению в понимании положений «Живой Этики» и безаппеляционность суждений.

Amarilis 01.06.2017 14:20
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 609071)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 609066)
Но, потом некоторые (вдруг неожиданно!) узнали, что Дневники МЦР запрещало читать. ...
Не было такого запрета никогда. Это вопрос личной этики. Завтра вам тут скажут, что МЦР запретил телевизор смотреть. И вы тоже в это поверите, а потом будете писать здесь для других? Или как?
Вы цитируете не мою мысль, будьте внимательны.

Nyrh 01.06.2017 14:25
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 609074)
В подобной формулировке видна одна из основных причин многих проблем в МЦР - категоричная непримиримость к другому мнению в понимании положений «Живой Этики» и безаппеляционность суждений.
Почему-то "критики" МЦР видят это в его сторонниках, а вот к себе как-то это не относят. :)

Эвиза 01.06.2017 14:37
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 609068)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 609056)
На один вопрос Вы ответили "офтоп" на другой промолчали. Почему?
Эвиза, я уже по не один раз на форуме отвечал на одни и те же вопросы. И все потому, что у спрашивающего либо нет времени или чаще ему лень запустить поиск на форуме. У меня же тоже нет лишнего времени. Тем более, что я знаю о том, что некоторые ответы могут вызвать бурные продолжительные дискуссии и они будут явно не по теме основной. Так и здесь. Причем здесь знак Нью Йоркского Музея Рериха и вопрос "связи МЦР с Надземным"? Я не вижу никакой. Если вы видите, то сначала обоснуйте свой интерес.
Николай, обосную.

"Мория Рекс" по англ. пишется «Moria Rex».

Где мы встречаем ещё эти слова кроме Знака ?

Триптих «Fiat Rex» (1931) посвящен одному из Великих Учителей человечества, создателю Учения Живой Этики.

То есть Знак Музея Рериха в Нью Йорке несёт мощное эзотерическое значение.

Этот Знак был разработан Николаем Рерихом и нетрудно догадаться, что он был одобрен Учителем.


Теперь встаёт вопрос: "Были ли одобрены Учителями такие действия:

патентование Знамени Мира и разработка логотипа Мастер - Банка?"

Ведь Вы же не будете утверждать, что логотип Мастер- Банка не похож на Знак Музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке?


Если это было одобрено Учителями, то получается, что Связь с Надземным у МЦР была (или есть).

Если эти действия не были одобрены Учителями, то сами понимаете.

Эвиза 01.06.2017 14:41
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 609066)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 609061)
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 609051)
Мало того, я благодарна Ирене за её кропотливую работу в вопросах изучения тем ЖЭ. Больше бы было таких тружеников,- остаётся только пожелать.
seee, я даже участвовала с Ириной в одной из интересных тем, где мы широко и глубоко изучали материал. Правда не только по УЖЭ, но и по Дневникам Елены Ивановны. Интересная была тема. Но, потом некоторые (вдруг неожиданно!) узнали, что Дневники МЦР запрещало читать. Ну, конечно, выводы, которые мы делали по Дневникам противоречили выводам ЛВШ в книге "Сожжение тьмы". То есть своих мозгов нам иметь не надо...
Интересно, расскажите пожалуйста об этом подробнее, предполагаю многим будет полезно узнать о Вашем наблюдении.
Amarilis, самое интересное, что Вы в той теме были нашим с Ириной оппонентом.

Неужели не помните в какой теме? :D

Николай А. 01.06.2017 15:30
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 609080)
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 609068)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 609056)
На один вопрос Вы ответили "офтоп" на другой промолчали. Почему?
Эвиза, я уже по не один раз на форуме отвечал на одни и те же вопросы. И все потому, что у спрашивающего либо нет времени или чаще ему лень запустить поиск на форуме. У меня же тоже нет лишнего времени. Тем более, что я знаю о том, что некоторые ответы могут вызвать бурные продолжительные дискуссии и они будут явно не по теме основной. Так и здесь. Причем здесь знак Нью Йоркского Музея Рериха и вопрос "связи МЦР с Надземным"? Я не вижу никакой. Если вы видите, то сначала обоснуйте свой интерес.
Николай, обосную.

"Мория Рекс" по англ. пишется «Moria Rex».

Где мы встречаем ещё эти слова кроме Знака ?

Триптих «Fiat Rex» (1931) посвящен одному из Великих Учителей человечества, создателю Учения Живой Этики.

То есть Знак Музея Рериха в Нью Йорке несёт мощное эзотерическое значение.

Этот Знак был разработан Николаем Рерихом и нетрудно догадаться, что он был одобрен Учителем.


Теперь встаёт вопрос: "Были ли одобрены Учителями такие действия:

патентование Знамени Мира и разработка логотипа Мастер - Банка?"

Ведь Вы же не будете утверждать, что логотип Мастер- Банка не похож на Знак Музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке?


Если это было одобрено Учителями, то получается, что Связь с Надземным у МЦР была (или есть).

Если эти действия не были одобрены Учителями, то сами понимаете.
1. По поводу патентования ЗМ и знака музея NY есть отдельная тема, где все расписано. Ищите.
2.МЦР не занимался разработкой логотипа Мастер-Банка. Это разные организации. С кем конкретно согласовывал свой логотип МБ это вы сейчас уже никогда не узнаете. Ведь в этой роли могли выступить кто угодно, кто в курсе истории РД. Это могли быть и сами Булочники. Хотя кажется в своих воспоминаниях Г.И.Бибикова сообщила, что это именно она посоветовала им так назвать свой банк. Конечно же видно, что они использовали какие-то элементы знака Мастера в символике своего банка, но есть и отличие.

Иными словами ваш вопрос:
Цитата:
Были ли одобрены Учителями такие действия:

патентование Знамени Мира и разработка логотипа Мастер - Банка?"
никаким образом не связан с данной темой.

Эвиза 01.06.2017 17:31
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Это как же не связано? Очень даже связано.

Исполнение Высшей Воли или нарушение Высшей Воли.

Вот Dar даже ссылку поставил

Исполнение Высшей Воли

http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=188

Эвиза 01.06.2017 18:22
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 609089)
2.МЦР не занимался разработкой логотипа Мастер-Банка. Это разные организации. С кем конкретно согласовывал свой логотип МБ это вы сейчас уже никогда не узнаете. Ведь в этой роли могли выступить кто угодно, кто в курсе истории РД. Это могли быть и сами Булочники. Хотя кажется в своих воспоминаниях Г.И.Бибикова сообщила, что это именно она посоветовала им так назвать свой банк. Конечно же видно, что они использовали какие-то элементы знака Мастера в символике своего банка, но есть и отличие.
Николай А., "использовали какие-то элементы знака Мастера" - это почти все элементы?

Николай, "но есть и отличие" - это одна буква?

В ответе напишите "офтоп" или "флуд"?

Николай А. 01.06.2017 20:58
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 609110)
Николай, "но есть и отличие" - это одна буква?
В ответе напишите "офтоп" или "флуд"?
офтоп

Николай А. 01.06.2017 21:03
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 609110)
Николай, "но есть и отличие" - это одна буква?
Там еще другая надпись была.

ninniku 02.06.2017 03:58
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 609080)


Этот Знак был разработан Николаем Рерихом и нетрудно догадаться, что он был одобрен Учителем.


Теперь встаёт вопрос: "Были ли одобрены Учителями такие действия:

патентование Знамени Мира и разработка логотипа Мастер - Банка?"

Ведь Вы же не будете утверждать, что логотип Мастер- Банка не похож на Знак Музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке?



Если это было одобрено Учителями, то получается, что Связь с Надземным у МЦР была (или есть).

Если эти действия не были одобрены Учителями, то сами понимаете.
Достоверно ответить никто и нас не может. Мы не знаем этого. Но я лично исхожу из иерархического принципа и наблюдений.
1. Я не сомневаюсь что ЛВШ была выбрана и утверждена Доверенной СНР по воле Владыки. Об этом говорит история их отношений. Можно в ее рассказе сомневаться, но я не склонен.
2. Доверие означает возложение и принятие ответственности за порученное дело.
3. Следствием пункта 2 является появление в России всего наследия и строительство Музея. Этого не могло произойти без Воли и Влияния Владык.
4. Мастер-банк, как и приближение Булочника, было фактором цепи событий, без которого бы ничего не состоялось и многие картины не попали бы в Россию. И здесь я усматриваю Волю Владык.
5. Эта цепь из 4 пунктов позволяет прийти к выводу о связи МЦР с Надземным. Поэтому все вопросы Знаках имеют ответ ДА, все делалось с Благословения. Но нельзя исключать, что эти решения были предоставлены на усмотрение Доверенной.
6. Иерархическое чувство не позволяет мне оспаривать ее решения. Это ее ответственность.

ninniku 02.06.2017 06:45
Ответ: Знамя Мира
 
Рассказываю.
Захожу в книжный магазин. Давно дело было. Вижу на полке несколько журналов, а на обложке Знамя Мира и картины НКР. Я с трепетом и радостью беру их в руки и открываю. А там...все журналы были заполнены пасквилями на МЦР и ЛВШ. Причем в самых не выдержанных тонах. Это было луневское "творчество". Вот в этот момент я и одобрил все действия МЦР по защите Знака.

Владимир Чернявский 02.06.2017 09:17
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609040)
Цитаты реальные, а не подложные. "Подложными" их считаете вы и такие как вы. Из них следует прямое указание друзьям защищать Знак и Знамя Мира от произвольного их использования. И все знаки организаций НКР тоже
Цитаты действительно настоящие, а, вот их интерпретации - подложные. Когда напрямую цитата о копирайте на знак института "Урусвати" выдается за цитату о копирайте на "Знамя Мира". Это и есть подлог.

В целом же мы вернулись в начало разговора: в не различении разницы между логотипом организации и всемирным символом защиты культурных ценностей.

ninniku 02.06.2017 09:40
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609169)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609040)
Цитаты реальные, а не подложные. "Подложными" их считаете вы и такие как вы. Из них следует прямое указание друзьям защищать Знак и Знамя Мира от произвольного их использования. И все знаки организаций НКР тоже
Цитаты действительно настоящие, а, вот их интерпретации - подложные. Когда напрямую цитата о копирайте на знак института "Урусвати" выдается за цитату о копирайте на "Знамя Мира". Это и есть подлог.

В целом же мы вернулись в начало разговора: в не различении разницы между логотипом организации и всемирным символом защиты культурных ценностей.
Мы вернулись к тому с чего начали. К непониманию сущности явления. Священные Знаки и Понятия нуждаются в защите от профанов. И все цитаты говорят об одном - о том отношении к этим знакам, которые были у Рерихов. То, что Знак пришлось патентовать как торговую марку, так это особенность нашего законодательства. Об этом сто и тысячупятсот раз писали. И вы все это знаете. Поэтому бессмысленно об этом говорить.
Это просто позиция Доверия.
Кроме того, когда человек, который обличен Высшим Доверием и Ответственностью принимает решения, то не следует их оспаривать. Это его ответственность. Если это ошибка, то он и понесет ответственность перед Владыками. И мы не имеем права его отягощать. Но по духу это не было ошибкой. Это было единственно верным решением в тех условиях.
Это очевидно каждому, кто понимает о чем речь.

Владимир Чернявский 02.06.2017 10:08
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609176)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609169)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609040)
Цитаты реальные, а не подложные. "Подложными" их считаете вы и такие как вы. Из них следует прямое указание друзьям защищать Знак и Знамя Мира от произвольного их использования. И все знаки организаций НКР тоже
Цитаты действительно настоящие, а, вот их интерпретации - подложные. Когда напрямую цитата о копирайте на знак института "Урусвати" выдается за цитату о копирайте на "Знамя Мира". Это и есть подлог.

В целом же мы вернулись в начало разговора: в не различении разницы между логотипом организации и всемирным символом защиты культурных ценностей.
Мы вернулись к тому с чего начали. К непониманию сущности явления. Священные Знаки и Понятия нуждаются в защите от профанов. И все цитаты говорят об одном - о том отношении к этим знакам, которые были у Рерихов. То, что Знак пришлось патентовать как торговую марку, так это особенность нашего законодательства. Об этом сто и тысячупятсот раз писали. И вы все это знаете. Поэтому бессмысленно об этом говорить.
Это просто позиция Доверия.
Кроме того, когда человек, который обличен Высшим Доверием и Ответственностью принимает решения, то не следует их оспаривать.
Опять же очередной раз разговор от обсуждения фактов переходит область веры (потому что раз за разом выясняется, что фактов почему-то не хватает). Слепо веруй, со всем соглашайся и ничего не оспаривай. Церковность в самом предельном виде.
Интересно посмотреть как Вы будете обосновывать веру в непогрешимость Стеценко.

ninniku 02.06.2017 10:14
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609179)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609176)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609169)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609040)
Цитаты реальные, а не подложные. "Подложными" их считаете вы и такие как вы. Из них следует прямое указание друзьям защищать Знак и Знамя Мира от произвольного их использования. И все знаки организаций НКР тоже
Цитаты действительно настоящие, а, вот их интерпретации - подложные. Когда напрямую цитата о копирайте на знак института "Урусвати" выдается за цитату о копирайте на "Знамя Мира". Это и есть подлог.

В целом же мы вернулись в начало разговора: в не различении разницы между логотипом организации и всемирным символом защиты культурных ценностей.
Мы вернулись к тому с чего начали. К непониманию сущности явления. Священные Знаки и Понятия нуждаются в защите от профанов. И все цитаты говорят об одном - о том отношении к этим знакам, которые были у Рерихов. То, что Знак пришлось патентовать как торговую марку, так это особенность нашего законодательства. Об этом сто и тысячупятсот раз писали. И вы все это знаете. Поэтому бессмысленно об этом говорить.
Это просто позиция Доверия.
Кроме того, когда человек, который обличен Высшим Доверием и Ответственностью принимает решения, то не следует их оспаривать.
Опять же очередной раз разговор от обсуждения фактов переходит область веры (потому что раз за разом выясняется, что фактов почему-то не хватает). Слепо веруй, со всем соглашайся и ничего не оспаривай. Церковность в самом предельном виде.
Интересно посмотреть как Вы будете обосновывать веру в непогрешимость Стеценко.
И вера и Доверие. Без них вы не продвинитесь никуда. Ведь и вы не знаете, есть ли Махатмы на самом деле, но верите в их существование. Поэтому надо быть последовательными. Или вы сомневаетесь в том, что Махатмы есть? Я когда ваши аргументы читаю, иногда думаю, что вы сомневаетесь.

Владимир Чернявский 02.06.2017 10:24
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609183)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609179)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609176)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609169)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 609040)
Цитаты реальные, а не подложные. "Подложными" их считаете вы и такие как вы. Из них следует прямое указание друзьям защищать Знак и Знамя Мира от произвольного их использования. И все знаки организаций НКР тоже
Цитаты действительно настоящие, а, вот их интерпретации - подложные. Когда напрямую цитата о копирайте на знак института "Урусвати" выдается за цитату о копирайте на "Знамя Мира". Это и есть подлог.

В целом же мы вернулись в начало разговора: в не различении разницы между логотипом организации и всемирным символом защиты культурных ценностей.
Мы вернулись к тому с чего начали. К непониманию сущности явления. Священные Знаки и Понятия нуждаются в защите от профанов. И все цитаты говорят об одном - о том отношении к этим знакам, которые были у Рерихов. То, что Знак пришлось патентовать как торговую марку, так это особенность нашего законодательства. Об этом сто и тысячупятсот раз писали. И вы все это знаете. Поэтому бессмысленно об этом говорить.
Это просто позиция Доверия.
Кроме того, когда человек, который обличен Высшим Доверием и Ответственностью принимает решения, то не следует их оспаривать.
Опять же очередной раз разговор от обсуждения фактов переходит область веры (потому что раз за разом выясняется, что фактов почему-то не хватает). Слепо веруй, со всем соглашайся и ничего не оспаривай. Церковность в самом предельном виде.
Интересно посмотреть как Вы будете обосновывать веру в непогрешимость Стеценко.
И вера и Доверие. Без них вы не продвинитесь никуда. Ведь и вы не знаете, есть ли Махатмы на самом деле, но верите в их существование. Поэтому надо быть последовательными. Или вы сомневаетесь в том, что Махатмы есть? Я когда ваши аргументы читаю, иногда думаю, что вы сомневаетесь.
Из Вашего подхода легко рождается худший вид сектанства. Об этом много написано в Письмах Махатм, на которых Вы ссылайтесь.

Эвиза 02.06.2017 11:20
Ответ: Знамя Мира
 
БРАТСТВО
Часть первая. 1937
13.256

"Нужно понять, что не в Наших обычаях требовать слепой веры. К чему было бы такое требование там, где наблюдательность и внимательность дают большие следствия?"

Michael 02.06.2017 12:03
Ответ: Знамя Мира
 
+ есть поговорка: "Доверяй, но проверяй". Это как с колбами для картин, одного доверия мало.

Добрынин 08.06.2017 18:05
Ответ: О связи МЦР с Надземным
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 609189)
Из Вашего подхода легко рождается худший вид сектанства. Об этом много написано в Письмах Махатм, на которых Вы ссылайтесь.
Вы возводите сомнение в догму.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.2, 448 Помогайте всему, что стремится к усовершенствованию. Познавайте, где стремление и где страхование грехов. Познавайте, где любовь к восхождению и где беспокойство сомнения. Есть лжеучителя, которые возводят сомнение в догму, но никакое сомнение не соответствует дисциплине духа, зажженного Истиной.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:19.