О тайне государства Платона Мне пришлось делать реферат о "Политике и праве" для сдачи экзамена по философии. И неожиданно для себя я обнаружил у Платона очень замечательное высказывание, которое в свете некоторых современных теорий стало звучать потрясающе неожиданно. Я попробую это изложить, соблюдая логику своего маленького открытия. Боюсь, правда, мне за него нагорит на экзамене :cry: . Приступая к раскрытию идеи Политики, мне пришлось нырнуть в историю. Нужно сказать, что ещё со студенческой скамьи меня вооружили двумя методами анализа - диахронии и синхронии. Их я применял для исследований в области японского словообразования. Кратко - в диахронии делается вертикальный срез для поиска первоначальной модели, самой ранней. Потом в веках смотрится её развитие. В синхронии, напротив, берется один временной срез, как спил дерева, а смотрится какие модели и как работают в это время. Так вот, поэтому мне пришлось для определения идеи Политики взяться за Платона. Для начала, правда, я узнал, что многие философы (Хайдеггер, Уайтхэд) вообще считают всю современную западную философию сводом примечаний к Платону. Потом, действительно, и при рассмотрении эволюции идеи политики и идеи права ничего принципиально нового, по сравнению с Платоном, мне обнаружить в современной философии не удалось. Зато я нашел вот что: По Платону искусство государственного управления состоит в соединении различных по качествам людей в некое целое, жизнеспособное общество: «… царское искусство прямым плетением соединяет нравы мужественных и благоразумных людей, объединяя их жизни единомыслием и дружбой и создавая таким образом великолепнейшую и пышнейшую из тканей. Ткань эта обвивает всех остальных людей в государствах – свободных и рабов, держит их в своих узах и правит и распоряжается государством, никогда не упуская из виду ничего, что может сделать его, насколько это подобает, счастливым». (Платон. Государство. Законы. Политик. М.: Мысль, 1998. С.779) Одновременно я уже в ...надцатый раз перечитывал Л.Н. Гумилева. И там обнаружил вот что: Говоря об этнической целостности и её характеристиках, Л.Н. Гумилев обращает внимание на то, что ни национальность человека по крови, ни его образование не определяет его этническую принадлежность. Этническая система отсчета, по его мнению, лежит в ритме (частоте колебаний) биополя. «Многообразие ритмов очень велико… и каждый ритм соответствует особому этносу, возникает и пропадает в историческом времени и, являясь природным феноменом, формирует стереотип поведения этноса, или этнопсихологию. Это явление заслуживает самостоятельного изучения, а не сведения к расе или культуре». (Гумилев Л.Н. Конец и вновь начало. СПб., 2002. С.363) Сначала я думал, что о "ткани государства" Платон написал так, для образности. После прочтения Гумилева эта мысль притерпела изменение. Я уверен, что под "тканью государства" Платон имел ввиду именно вот эту частотную характеристику колебаний этнического поля. Он не случайно вывел это понятие и именно в диалоге "Политик" - предпоследнем своем диалоге. У него есть три последних мощнейших диалога - "Государство", "Политик" и "Законы". Последний остался незаконченным. Но все три соеденины идеей формирования этой ткани. Сначала он дает модель государства, потом вводит иерархический принцип, выделяя идею политика, и начинает разрабатывать инструмент формирования ткани - законы. Когда читаешь, создается ощущение, что его идеи так и остались не понятыми. Лишь в 1998 году в предисловии к изданию этих диалогов профессор Темнов обращает внимание, что Платон по-прежнему опережает всю современную философию. Я сделал некоторый анализ содержания диалогов Платона в свете его критики в последующие эпохи и, често сказать, критика не выдерживает критики. Вот мой вывод: Обозрев с высоты эволюцию идеи политики и состояние идеи права в истории мы можем прийти к выводу о том, что глубже, чем Платон именно в философском осмыслении никто из последующих мыслителей так и не поднялся. Знакомство с русской философской мыслью последних десятилетий 19 и начала 20 века, которая отразила общее состояние философских представлений о праве, показало, что взгляды Платона покрывают все проблемы и вопросы. Так же и со взглядами на идею политики и государства в их вековой эволюции. Можно образно дать картину этой эволюции. Платон, давший миру учение об идеях, заложил фундамент современной европейской философской мысли. Он наворотил глыбы, которые последующие поколения превращали в кирпичики, развивая и абсолютизируя отдельные положения его учения. Можно вспомнить, что так же было и с учением Сократа. Сократ учил просто и целостно, но его ученики сразу после смерти Учителя основали 14 различных философских школ, которые абсолютизировали различные положения, когда-то им высказанные в целостности и взаимосвязи. Так происходит со многими учениями философской мысли. Так произошло и с Платоном. Он по-прежнему остается не понятым. К сожалению, пока так и остается неразработанной идея Платона о «ткани государства», о сущности и природе этого явления. Хотя многие мыслители после него говорили о политике, праве, этике и нравственности как о едином целом, но материальная природа этого явления пока витает в воздухе и до конца так и остается «не пойманной». Получается, если хочешь знать будущее - изучи Платона! |
Re: О тайне государства Платона Цитата:
|
Спасибо, ninniku. Мне захотелось вслед за вами ещё раз извлечь несколько идей из "Политика", начиная с завершающих и завершая предварительными. Цитата:
|
Re: О тайне государства Платона Цитата:
|
Цитата:
Далее он пишет, что если такое лицо есть, его можно избрать царем. Если его нет, то правителей должно быть несколько, которые как раз и должны уравновешивать друг друга своими качествами. С житейской точки зрения вроде просто и очевидно. И даже не ново. Но если взять философскую, то смотрите, что получается. Во-первых, фиксируется момент избрания. Не наследственная преемственность, как в классической монархии, а избрание как при демократии. Это очень важный момент, ибо обычно приписывают разработку принципа разделения властей, основанного на конституционной монархии, Гегелю. Платон же не ограничился монархией, допуская и другой принцип управления - коллективный. Главная и самая колоссальная разница Платона со всеми последователями состоит именно в том, что во главу угла он ставит не форму власти, а сумму качеств правителя. Да, поначалу он фиксирует разницу между аристократией, олигархией и тиранией. Но в конце он уходит от этого условного деления, говоря лишь о качестве властителя или властителей. Именно сумма требуемых качеств и является главным звеном идеи Правителя. Я хочу особо подчеркнуть - не понятия, не облика, а ИДЕИ правителя. Таким образом, ИДЕЯ Правителя (правителей) - это идея, свободная от личности вообще. Она есть сумма определенных качеств - благоразумия и мужества. Высшая власть в государстве должна воплощать в себе сумму требуемых качеств. И все. Это очень симпатичная идея, если вдуматься. Принцип разделения властей он утвердил своей идеей сословий. Вы помните: сословие философов, создающих законы; сословие правителей, осуществляющих власть на основе мудрых законов и остальных, которые призваны им подчиняться. Это очень важный принцип для идеи государства. Мне удалось посмотреть критику этой идеи в совесткой философии и даже покритиковать её. Основной принцип сословной идеи у Платона - их проницаемость. Отбор идет по талантам и способностям. Более того, у него низшие сословия получают преимущественные права на материальные блага, потому что именно они их и производят. Мне было забавно полемизировать, видя, что именно советский период во многом воплотил эту сословную идею Платона. Только это воплощение было идеологизировано, привязано к идейной благонадежности в ущерб талантам и способностям. Но в целом это работало. Дети рабочих и крестьян вполне могли стать правителями и философами, что и происходило сплошь и рядом. Да и сами рабочие становились управленцами и учеными. Но я также понял, что идея Платона была не до конца понята и ограниченно применена. Дело за будущим. Но получается, что идеальное государство Платона совсем не утопия. Что формула может работать и работает. Просто она не понята до конца. Многие считают, что Платон не мог видеть и знать, как будет двигаться прогресс, поэтому его идеи наивны. А на мой взгляд он сказал истину, до которой мы просто ещё не доросли. Вообще, это колоссальное заблуждение воспринимать прогресс как нечто линейное. По этой теории получается, что Аристотель выше Платона, а Гегель выше Аристотеля, Маркс их всех переплюнул, а Иван иваныч пупкин с кафедры философии ...нянского текстильного института выше их всех по своим знаниям. Сейчас постепенно в философии утверждается и иная точка зрения. Она позволяет смотреть на идеи не конкретно-исторически, а как на идеи вообще. С этой точки зрения идея Платона может быть и выше идей всех последователей. Вот это маленькое мое открытие идеи "ткани государства" заставляет сейчас пересмотреть вообще всю сумму идей Платона. Он уже видится не как наивный древний утопист, а как внеисторический Мыслитель. Не даром ведь и АЙ в Надземном так много места уделяет образу Мыслителя, за которым угадывается именно Платон. Случайно ли? Может просто приходит время, чтобы идеи тысячелетней давности проросли плодами? |
Тут вот тоже забавная дискуссия о Платоне завязалась :lol: http://grani.agni-age.net/portal/mod...discus&id=2294 |
Как я успел заметить, там завязалась банальная дискуссия о науке(современной) и её методе, с её сарказмом в сторону длинной серии философов всех стран и народов, как великих мыслителей человечества о мире и человечестве - с одной стороны, и забавных шутах для науки (современной) с её методологией - с другой. На это - как философ перед очами учёного (скажем, физика) - я снисходительно и доброжелательно улыбнусь. Но как физик (предположим, учёный) перед очами физика спрошу: и в чём же суть нашего с тобой метода, дружище? идея - опыт - результат - знание - идея - опыт - результат - знание ... Первой в этом ряду только на первый взгляд выступает идея, но если продолжить ряд влево? Цитата:
Некоторые из упомянутых там философов и писателелей были в той или иной степени посвящёнными, или иначе - получившими знание от тех, кто действительно знает (произошло ли это в текущем их воплощении, или было принесено врождённым из прежних). Любую реализованную идею современной науки легко отыскать в той или иной зафиксированной историей "фантазии", будь то философская доктрина или простая поэма. |
Цитата:
Действительно, ведь Восток не дал миру физику и химию. Хотя и те и другие там были. Но методы, которые они применяли были видимо иные. Даже изложение этих методов очень символично. Мне кажется, причина в том, что Восток не оторвал процесс познания Природы от самопознания человека. А учение Платона об идеях, дав метод моделирования, позволило это сделать. Плюс диалектика, которая позволяет выстраивать очень цельные и стройные концепции. Концепутальное мышление - это вообще мышление по Платону. Но как бы объяснить это человеку, который никогда не исследовал ход собственного мышления, на пытался понять как он организован и кто его в нашу голову заложил, очень трудно. |
Цитата:
|
Цитата:
Платон изменил мифологичность древнегреческой философии, заложив рациональные, диалектико-логические основы. Дальнейшее - все следствие. |
http://laurency.com/KVe/kr5.pdf по ссылке можно загрузить и получить представление о: 5. AN ESOTERICIAN’S VIEW OF THE HISTORY OF EUROPEAN PHILOSOPHY 5.1 Introduction 5.2 The Basic Problems of Philosophy THE HYLOZOIC PERIOD 5.3 Pythagoras 5.4 Other Esotericians 5.5 THE FIRST SUBJECTIVIST PERIOD 5.6 THE REACTION AGAINST SUBJECTIVISM 5.7 Sokrates 5.8 Platon 5.9 Aristoteles 5.10 PHYSICALISM 5.11 Epikuros 5.12 Chrysippos 5.13 GNOSTICS 5.14 Plotinos 5.15 SCHOLASTICISM 5.16 THE BREAK WITH SCHOLASTICISM 5.17 Bacon 5.18 Descartes 5.19 Hobbes 5.20 Spinoza 5.21 Leibniz 5.22 THE SECOND SUBJECTIVIST PERIOD 5.23 Locke 5.24 Berkeley 5.25 Hume 5.26 THE PHILOSOPHY OF REVOLUTION 5.27 THE PHILOSOPHY OF ROMANTICISM 5.28 Kant 5.29 Fichte 5.30 Schelling 5.31 Hegel 5.32 THE REACTION AGAINST FICTIONALISM 5.33 Schopenhauer 5.34 Hartmann 5.35 Spencer 5.36 Bergson 5.37 Conclusion SUPPLEMENT 5.38 Contemporary Philosophy 5.39 Bertrand Russell 5.40 WORLD VIEW 5.41 Philosophy 5.42 Science 5.43 Criticism of the World View 5.44 LIFE VIEW 5.45 Theology 5.46 Morality 5.47 The Problems of Upbringing and Education 5.48 The Problem of Democracy 5.49 The Problem of Dictatorship 5.50 Socialism 5.51 Marxism |
http://grani.agni-age.net/portal/mod...p=view&id=2418 А забавная там дискуссия получается. Все-таки хорошо когда полемист попадается. Там многое можно осмыслить. |
Ох, не дает Платон людям спать спокойно! И это радует! http://grani.agni-age.net/portal/mod...discus&id=2519 |
Хотелось бы отметить еще один момент в идеальном государстве. Платон по каким-то причинам не упомянул или не успел дать понятие об еще одной структуре. Назовем ее духовной. Примерно такая каким был 2000 лет тому назад институт волхов у древних русов Эта структура, сама будучи высоконравственной, отслеживала нравственность всего государства с верху до низу. На любое действие, любого чиновника могло тут же быть наложено вето, если оно вступало в противоречие с нравственными устоями. Одной из задач этой структуры было воспитание и обучение граждан. Совет волхов выбирал и предлагал гражданам при необходимости ряд лиц претендующих на ту или иную государственную должность. В том числе и княжескую. А народ прямым голосованием выбирал себе князя. Правда Платон будучи Конфуцием частично применил данное положение в свое деятельности. Например он отменил смертную казнь за все материальные преступления, но ввел смертную казнь за преступления нравственные. И вообще любое прегрешение перед законом рассматривалось им с позиции нравственности и морали. |
Цитата:
Тут видимо вы не совсем правильно поняли сословную идею Платона. Он тоже вел речь о духовном управлении, но назвал волхвов философами. Есть у него идеи насчет Ночного совета. Суть та же, что и вы написали про волхвов. Совет Мудрых, духовных наставников. Я вот сегодня представил, что будет, когда землю тряханет и вся связь и энергоснабжение нарушатся. Я почему-то представил себя на Камчатке. И понял как сложно будет удержать элементарный порядок в условиях, когда нет ни транспорта, ни связи. Есть только ноги и руки у людей. Как их сплотить? Обустроить, накормить, лечить, воспитывать детей. Там ведь и лошадей почти нет. В период развала очень нужен авторитет мудрых. Раньше это были волхвы. А сейчас кто? Политики что ли? |
Вчера полистал Дневники З.Г. Фосдик. И наткнулся там на строки о словах ЕИР о Платоне. Она сказала, что Платон на Юпитере, как и Вивекананда и Ананда. Так вот он посылает на землю целительный газ, но человечество его не принимает. Я стал понмать, почему два последних тома АЙ содержат много мыслей Платона, который угадывается в Мыслителе. Похоже, что АЙ должна нам помочь обустроить мост между нами и Юпитером, Платоном. Если направить мысли в этом направлении, то может быть можно как-то помочь ассимилировать в пространстве получаемый в этих посылках газ. Вот только как его распознать? Меня образ Платона привлекает очень сильно после Сократа. Сократ все-таки выше стоит, но это личное. А вот изучение Платона стало очень сильно помогать в жизни. Если мы хотим учиться мыслить, то без его школы не обойтись. На земле может быть и не было лучшей школы мышления. Может быть поможем и облегчим ему работу? |
Re: О тайне государства Платона Нинику Цитата:
Цитата:
Цитата:
Получается, если хочешь знать будущее - изучи Платона![/quote] |
Цитата:
|
Цитата:
|
Тут какой может быть подход. Я думаю, что посылки Платона связаны с идеями. Газ, о котором идет речь может быть не тем, как мы его понимаем. Лучи имеют химизм, согласно АЙ. Твердое, жидкое, газообразное, лучевое. Это состояния материи, которые мы знаем. Концентрированная мысленная посылка - видимо идет по определенному каналу связи или по лучу. Так или иначе, но этот луч сопряжен с идеями. Идеи Платона с Юпитера могут существенно и качественно различаться с теми, которые он обдумывал здесь. Если изучить творчество Платона на земле, обратить внимание на его стиль изложения и мышления, то может начаться процесс ассимиляции сознаний. У Платона совершенно определенный склад мышления. Я скажу о своем опыте. Платона я проглотил в 1995 году залпом. За две недели. Потом застрял на диалектике. Я очень долго пытался выстроить свое мышление на диалектических принципах. Я понимал, что мне это и так присуще, но сознательно применять было сложно. И вот через 10 лет попыток я вдруг ухватил, что мышление качественно изменилось. Конечно, очень помогла АЙ, но без Платона для меня многое осталось бы скрытым. Диалектическое мышление направлено к гармонии и синтезу. Как метод размышления он не отвечает на все проблемы. Иногда нужно и критическое мышление, направленное на определение границ и возможностей явления. Но и Платона такое описал. Если пытаться читать Платона с целью овладеть его наукой мышления, можно прийти к неожиданным для себя результатам. А вот конкретные идеи тоже могут помочь ассимилировать его лучи. Это и идеи Государства и Политики и Законов. Учение о Добродетели, о Прекрасном. Можно медитировать на эти понятия, но лучше применять методы Платона. Прежде нужно определить ИДЕЮ, признать, что она не то же, что наше представление о ней. Что идея дана в понятиях, которые ложны, но мы можем в стремлении к истине очистить Идею от понятийных ограничений. Это очень трудно, но если применять ряд приемов мышления, то может получиться. Вот возьмем идею Ткани Государства. Я не согласен, что Ткань ограничивается духовно-интеллектуальной элитой. Это уже будет ограничением идеи. Сама идея ткани государства должна восприниматься как часть некой идеальной реальности. Если говорить о её воплощении, то это уже будет опусканием идеи до уровня понятия. Условно можно предложить вариант Гумилева - колебание этнического поля. Но эта идея коррелирует и с другими идеями и прежде всего с идеей ИЕРАРХИИ. Если направить свое мышление по этому направлению, то легко можно приблизиться к пониманию Идеи ткани государства. Здесь суперважно следующее. Нужно учиться мыслить категориями ИДЕЙ, а не понятий. Но чтобы ИДЕЯ совсем не оторвалась от материи, необходимо применять диалектические принципы. Пусть это будут законы перехода количества в качество, отрицание отрицания, единство и борьбы противоположностей. Тогда то, что происходит сейчас с воплощением ИДЕИ ткани государства может быть рассмотрено как часть процесса становления ИДЕИ в материи. Но погружение мышления в материю повседневной реальности будет очень обжигать. Вон посмотрите, сколько копий ломается по поводу Украины. Чтобы этого не происходило нужно пытаться кристализовать понятие ИДЕИ как можно чище и удерживать в сознании. Сословное государство Платона вообще очень красивая идея. Признаки её становления особенно ярко проявились в социализме. Но её нужно понимать очищенно, как ИДЕЮ в процессе её становления. Что такое идея в процессе становления? Это последовательное расширение понятий идеи, скажем так, синтез различных граней этой идеи, отраженных в понятиях. Смотрите, сколько понятий Любви, Государства, Иерархии и других. Но в каждом есть зерна идеи в её многих гранях. Усмотреть закономерность и всеобщность таких понятий уже будет приближением к ИДЕЕ. На каком-то этапе своего становления в нашем сознании ИДЕЯ предстанет в своей чистоте и значит в своей НЕСКАЗУЕМОСТИ. Нужно понимать, что этот процесс индивидуальный. Сформулировать потом идею уже будет попыткой её ограничения. Зато сознание найдет её в целостности. Но если мыслить, как Сократ и Платон, то можно обрести проблески Истины для любой идеи. Но можно согласиться с тем, что колебание этнического поля может отражать некую идею. Русские философы 19 века сформулирвоали русскую идею как идею ВСЕЕДИНСТВА. Ну, тут проще почитать Юткевича и Соловьева, чем выдумывать. Если, как сказано в АЙ, каждый народ несет свою задачу, то задача формулируется какой-то целью, цель же всегда есть выражение некой идеи. Так что, можно сказать, что этнический процесс связан с Идеей. Может и даже наверняка есть Иерархия Идей. Т.е. идея каждого этноса может синтезироваться идеей суперэтноса, а идеи разных суперэтносов - идеей глобального человечества. Или ВСЕЕДИНСТВА. Это был бы интересный процесс - познание этнических идей. Это могло бы привить уважение к каждому этносу. Но как их найти, эти идеи для каждого этноса? Метода нет. Гадание может получиться. Точнее метод Платон дал, но чтобы его применить нужно глубоко погружаться в историю и культуру каждого этноса. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Мне вот не понятно, почему ИДЕИ есть сущности внутренних миров, а не внешних? Скажем так, по отношению к человеку. Это легко доказать. Есть идеи, которые вам не присущи, а присущи многим другим. Они осуществляют обмен, оставляя вас в стороне. Но при желании и вы можете настроиться, тогда произойдет подключение к потоку мыслей. Радиоволна - она не внутренняя сущность. Для правильного мышления необходимо соблюдать некоторые закономерности. Есть два направления мышления. От идеи к понятию и суждению. И обратно. Первое направление - погружение идеи в материю. Второе - погружение в идею. Для нормального мышления нужно освоить оба направления. На Гранях ведется такая же дискуссия, но в ином направлении. Там Азор свирепствует, применяя один ключ. Я применяю другой. Здесь часто происходит то же самое. Школа Платона, как я её понял, направляет наше мышление к идеям. Это ключ к Платону. Нужно учиться мыслить ИДЕЯМИ, а не понятиями. Но иногда человеку кажется, что он мыслит именно идеями, в то время как обнаруживает лишь узкое понимание. Такое мышление указывает на то, что человек погружен в понятия. Идея ограничена рамками понимания человеком. Последовательность мышления по Платону хорошо показана в его диалогах. Я специально сформулирую. Сократ всегда начинал с суждений о предмете спора. Он фиксировал суждения своих оппонентов, позволяя им тем самым подняться на уровень понятия. Потом он достигал сближения понятий. Сократу было очень важно убедиться, что они говорят об одном и том же. Когда понятия сближены, то это означает, что собеседники нашли в них нечто общее. Это общее и есть зерно идеи. И затем Сократ начинал последовательно выявлять это общее зерно используя метод мышления, который сейчас называется критическим. Он определял границы и возможности этого общего зерна. И в ходе диалога он использовал уже диалектические приемы мышления, чаще всего используя пары противоположностей. Через них он определял границу идеи самой по себе, а завершал часто синтезом всех противоречий в одной идее, которая понимается уже как более универсальная модель, чем понятие. Диалоги Платона - это метод мышления. Почему я в беседах "заземляюсь"? Потому что стараюсь следовать этому методу. Идею мне часто легко схватить сразу. Скорость мышления после школы Платона возрастает стократ. Но выразить её во всей красе очень трудно. Необходимо соблюдать последовательность мышления: через суждение к понятию и от понятия к идее вновь через суждение. Нельзя сказать, что идея принадлежит только внутреннему миру. Уже сам процесс её обнаружения указывает на её самосущностность по отношению к человеку. Я готов предположить, что мир идей существует не внутри нас. Есть возможность передачи идеи от человека к человеку. Значит есть возможность её передачи от дальних миров. Замыкать все во внутреннем мире человека, полагая что эволюция идет только через человека, было бы ограничением мироздания. Вообще Азор на Гранях нашел цитату из писем ЕИР, где говориться о том, что Платон посылает на Землю газ в капсулах. Но человечество его не принимает. Если верно, что как на верху, так и в низу, то и в любом внутреннем мире существуют объективные законы, позволяющие осуществлять посылки и передачи. Идея сообщений с дальними мирами понятна лишь как возможность, но её претворение требует знания закономерностей, а это уже из области материальной природы. Будет неправильным разделять кардинально духовную природу и материальную. Я бы даже сделал упор на то, что внешний мир существует как внутренний, т.е. так как мы его понимаем. Есть такое течение в философии - феноменология. Но освоение мира идей так или иначе будет идти через понимание. А это значит, что нужно определиться в понятиях, найти общее в них и через противоположности определить его границы. |
Цитата:
|
P.S. В принципе это, конечно, также интересно и полезно, спору нет. Только когда при этом ссылаются на Сократа и Платона как-то не по себе становится. Но может, я потом и пойму, что была неправа. |
[quote="you"] Цитата:
Возьмите для примера и рассмотрите сами идею Рабства. Интересно, как вы преодолеете экономические и морально-нравственные понятия этой идеи. Просто так как я описываю это именно и происходит, во всяком случае у меня после изучения (чтения) Платона. Метод, им данный, включает процесс мышления в определенном направлении, которое я пытался показать. СУЖДЕНИЕ - ПОНЯТИЕ - ИДЕЯ. Вот с рабством, если не получится у вас самостоятельно (только не хитрите!) мы сможем пройти путь вместе, если захотите. Почему с рабством? Потому что с иными понятиями (высокими) вы не захотите оперировать, потому что их придется "заземлять". |
Цитата:
|
Цитата:
Отвечайте последовательно, но в суждениях. Что такое рабство? Вы должны определиться в понятии, сформулировать. Но вы уже сделали ошибку, пытаясь определить его через форму общественного устройства. А что, разве рабство зависит от формы? Тут другой вопрос, может ли раб быть свободным? Если нет, то почему? Если ДА, то почему? Могут ли быть рабы в демократическом государстве? Что такое свобода и чем она отличается от рабства? Может ли человек быть чуть свободным и чуть рабом одновременно или последовательно? Ваше суждение привязало Идею рабства к его воплощению в форме государственого устройства, а я вас об ИДЕЕ спрашивал. |
Нужно больше вопросов, больше суждений, больше понятий, чтобы найти в них общее. Потом можно будет это общее кристализовать как идею. Очень много вопросов.... Может ли быть раб независимым? Может ли быть свободный зависимым? Как соотносятся идеи ЗАВИСИМОСТИ, СВОБОДЫ И РАБСТВА? Что такое НЕЗАВИСИМОСТЬ? Имеет ли она отношение к свободе? И т.д. Это путь размышления. Вопросы-ответы-суждения. ОТГРАНИЧИВАТЬ идею от понятия - вот цель такого метода. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Значит по-вашему, чтобы раб был свободен в нем должен быть ДУХ? |
А если раб не осознает своего духа, он может быть свободен? |
Цитата:
|
Цитата:
Я написал о двух направлениях мышления. Школа Платона предлагает оба, но в последовательности. Сначала СУЖДЕНИЕ -ПОНЯТИЕ-ИДЕЯ, только потом назад. Вы предложили отталкиваться от идеи. Это путь заземления, в котором вы меня упрекнули. Но идею вы не очистили, не кристализовали, а предлагаете от неё отталкиваться. Значит, едва уловив предмет размышления, вы его опускаете в море понятий. Нужно помнить, что понятие всегда ложно. Это философское определение Гегеля. Он прав. Поэтому лучше идти от понятий к ИДЕЕ. Я ведь ключ указал. Ну, ладно. Если хотите, это можно отложить на будущее время. |
Кстати, и не к форме государственности я рабство привязала, ибо форма-это тоже не Идея. Идея-это то, что живет вечно, принимая разные формы. А понятия-лишь отражения, весьма слабые в нашей низшей ментальности. |
Цитата:
|
Цитата:
Меня, например, интересует может ли быть Свободна ограничена зависимостью? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Тут кто то говорил об иерархии идей( или понятий ? ). Не есть ли понятия об идеях - сами идеями, но нижестоящими в иерарх. цепи то есть различными формами диференциации идеи. Наверное вопрос о свободе и рабстве имеет иерархическую структуру. Я думаю что понятие....ага - вот я и попался.........К стати, а можжет такое быть - с начала понятие а потом идея, с начала попал в каталашку - получил понятие о рабстве а........потом декларция прав человека ну и проч. А что если, вообще, идеи и возникают именно в этом, обратном порядке. Я так думаю что как раз идея свободы не способна существоать без понятия о рабстве. Вообще сам процесс проявления вселенной есть погружения в рабство а следствии оного "дискомфорта" рождается сознание вообще как и осознание несвободы ну а потом идеи которые запускают процесс в обратную сторону. Даже если идеи будут привнесены из вне, Учителями, а набора необходимых понятий не обнаружиться то зёрна упадут в неподготовленную почву. Цитата:
[b]Притчиной[b/] для свободы я думаю, будет - её отсутствие т.е. наличие рабства. А воля я думаю будет следствием. Djuley( Vinni ). |
Цитата:
Делаю пас в этой теме. Звыняйте. |
Цитата:
Смотрите, понимание ИДЕИ независимости очень хорошо выражено во фразе Христа: Ничего твоего во мне нет! (дословно не помню). Его присутствие в мире выражало идею взаимосвязи, но при этом оно же и отражало идею НЕЗАВИСИМОСТИ. Кстати, понимание идеи НЕЗАВИСИМОСТИ, в отличие от понятия, помогает делать полезные открытия. Например, если задуматься, то ИДЕЯ ДАРЕНИЯ в значительной мере реализует идею независимости. Идея ДАРА не причастна обратной связи. Она не зависит от благодарности, признательности, ненависти, враждебности. Она не зависит ни от чего. Принят дар или нет, само состояние ИДЕИ независимости от обратной связи от этого никак не страдает. Но это частный пример. Определяя Свободу через Волю вы в ходе размышлений придете к понятию Свободной Воли. Но это понятие порождает такое его проявление как Своеволие. Как идея Свободная Воля существует и ничем не ограничена. Но понятие ограничено своеволием. Может ли Свободная Воля проявляться у раба? Я думаю, вы ответите ДА. Но тогда Свобода может быть присуща и рабству. Нам же надо их отграничить, чтобы увидеть ИДЕЮ саму по себе, очищенную от понятийного влияния. Знаете, при мышлении на уровне идей, когда быстро умеешь их отграничивать, сильно возрастает скорость мышления. Когда идея понята её очень трудно бывает выразить. Для этого применяется диалектические методы определения через взаимосвязи. Но критический метод размышления тоже важен, чтобы не смешивать эти идеи. Например, определение Рабства через Отсутствие Свободы приводит к простой формуле, которая ни о чем не говорит: Рабство - есть остутствие Свободы, и наоборот. Но определение этих идей через Идею НЕЗАВИСИМОСТИ дает совсем другой результат. В ходе размышления неизбежно приходишь к выводу, что Свобода не отрицает зависимости, а Рабство - независимости. И то и другое имеет место. Более того, ход размышления обязательно приведет к выводу о том, что Рабство и Свобода не совсем противоположности, если погрузиться в понятия. Кстати, Платон проделал этот путь в разных своих диалогах. Свободного человека он определял через идею Зависимости, которая связана с состоянием Ответственности. В принципе он давал идею Свободы по Марксу: Свобода - осознанная необходимость. Рабство же он увязывал с Невежеством. Получается, что для того чтобы реализовать идею Свободы, нужно ЗНАТЬ причины своей зависимости и видеть в них необходимость. Рабство - противоположность этой идее. Это отсутствие ЗНАНИЯ о причинах своей зависимости и отрицание её необходимости. Но отрицание неосознанное. Поэтому рабство связано с проявлением неограниченной Свободной Воли, которая будучи лишенной знания становится своеволием. Смотрите как интересно получается. Неограниченная Свободная Воля является причиной рабства. Не имея знания о причинах своей несвободы, но стремясь к ней, человек вместо Свободной Воли реализует своеволие, тем самым порождая причину своего рабства. Тут ещё какой момент. Платон, рассматривая идеи через взаимосвязи, тем не менее давал метод познания идея самой по себе. На идею Свободы можно медитировать, отграничивая её от взаимосвязанных идей, но при этом не рассматривая её в парности. Это важно. Если рассматривать исключительно в парностях, то мы придем к другим выводам. Это значит рассматривать одну идею, например, ДОБРО-ЗЛО, СВОБОДА-РАБСТВО и т.д. Тогда мы придем к выводу, что одно без другого не существует, а это ошибка. Они существуют и сами по себе. |
"МЫШЛЕНИЕ ИДЕЯМИ" -- ЭТО МЫШЛЕНИЕ БЕЗ ПОНЯТИЯ? Цитата:
1. Относите ли Вы к этому самому "и т.д." , например, пару ОТЕЦ-СЫН или ТВОРЕЦ-ТВАРЬ? 2. Следует ли признать ошибкой и слова "Свобода не отрицает зависимости, а Рабство - независимости." (т.к. в этом положении обе категории существуют не сами по себе)? |
Re: "МЫШЛЕНИЕ ИДЕЯМИ" -- ЭТО МЫШЛЕНИЕ БЕЗ ПОНЯТИЯ? Цитата:
2. Свобода не отрицает зависимости, а рабство независимости именно потому, что их можно рассматривать через эти идеи. Это не означает, что мы рассматриваем их через парность. То что одна идея не отрицает другую вовсе не означает, что они не существуют сами по себе. Скорее наоборот. Именно потому и не отрицают, что существуют сами по себе. Я, например, люблю как раз рассматривать идею саму по себе через большое количество взаимосвязей. Причем, чем большее количество понятий связано с одной идеей, тем легче её рассмотреть саму по себе. Например, идея Прекрасного связана с большим количеством понятий и других идей, но имеено в этом сравнении можно осознать её уникальность и самосущность. Рассмотрение идеи через парности - это диалектический метод. Но можно рассматривать и через многие взаимосвязи, отграничивая - это уже критический метод. Например, идею СВОБОДЫ можно рассматривать через идеи рабства, зависимости, независимости, ответственности и своеволия, знания и невежества и т.д. Просто размышление может принять последовательный и длительный характер, раскрывая новые грани. Ограничиваться парностью будет ошибкой не потому, что сам по себе метод ошибочен, а потому, что он не дает часто нужного результата понимания идеи самой по себе. |
Re: "МЫШЛЕНИЕ ИДЕЯМИ" -- ЭТО МЫШЛЕНИЕ БЕЗ ПОНЯТИЯ? Цитата:
Или так, можно ли идею Твари отграничить через идею Творца, имея ввиду, что у них могут быть наследуемые возможности? Можно ли через Сына познать Отца? Или через Отца Сына? Так стоит вопрос. Кстати в АЙ сказано так, что познавший Отца в начале времен, познает и Сына на перемене эпох. В Христианстве очень развиты эти аспекты Отца и Сына. А меня в чисто философском плане это несколько удивляет. Если Сын имеет те же возможности, что и Отец, то и Отец должен иметь те же. Определяя одно через другое мы придем к этому выводу. Но если допустить, что Сын имеет иные возможности, чем Отец, то это будет уже не одно и то же. И тогда через Отца Сына никак не определишь. Нужны другие подходы. Мне кажется, в такой парности как ОТЕЦ-СЫН и ТВОРЕЦ-ТВАРЬ производная идея содержит в себе иные границы и иные возможности. И через парность их не определить. Нужны другие ИДЕИ. |
Откуда взялось это разделение - "мышление понятиями" и "мышление идеями"? Кто автор? Вот кое-что из Гегеля: «Учение о понятии, или субъективная логика, имеет своим предметом уже не категории и определения рефлексии, а понятие. ... Понятие же - это нечто в себе и для себя существующее, простая тотальность, из которой вытекают все ее определения. Содержание субъективной логики составляют три главных предмета: 1) понятие, 2) цель, 3) идея; а именно: 1) формальное понятие, или понятие как таковое; 2) понятие в связи с его реализацией, или его объективностью, – цель; 3) идея как реальное или объективное понятие.» (Философская пропедевтика, §§88,89) |
Ну, Гегель объективно ковырялся в носу, когда формулировал своё субъективное понятие о "реальном или объективном понятии - идее", подразумевая, как можно предположить, исключительную важность результата, или скорее факта сего труда в качестве какой-никакой опоры для ума. А при чём ко всему этому Гегель? Простите если не в тему. Вэл |
Лишённое рассудительности хамство - даже если оно "в тему" - непростительно. Особенно в контексте Учения Живой Этики. |
:-) Если я кому-то и нахамил, то Гегелю, посмертно. А в контексте этики мой вам вопрос был, на мой взгляд, вполне жизненным. И потом, где-то здесь вы искренне признались, что с контекстом Живой Этики в сути не знакомы. Рад знакомству. :-) Вэл |
Цитата:
Но даже столкнувшись впервые, уже можно сделать некоторые выводы исходя из названия: Живая Этика, которое предполагает не зряшное отрицание с порога иной позиции, а внимание к ней, как имеющей основание (если сказать другим языком: имеющей своё место в иерархии). Цитата:
Цитата:
Поскольку рассуждения, начавшись с диалектики (диа-лектикэ - дважды говорю, греч.) привели автора (ninniku) к выводу о неполноценности "рассмотрения идеи через парности", которое он назвал "мышлением понятиями" (в противовес "мышлению идеями"), вместе с вопросом о первоисточнике (если таковой имеется) этих воззрений я привёл отличное от них воззрение авторитета в области диалектической логики. Если рассуждения ninniku оригинальны, не подчерпнуты из какого-либо учения, то я вижу в них родственную Гегелю позицию, но в других категориях: то, что он называет "понятием" и "мышлением понятиями" соответствует гегелевскому "рассудочные определения" и "рассудок", а названное им "идеи" и "мышление идеями" у Гегеля - "понятие" и "разум". |
Цитата:
Вероятно, подобный пафос двигал Михаилом М. в открытии им темы Форум - действие или времяпровождение? |
3. Ответ покрывает мой вопрос полностью. Для меня. Спасибо. Возможные недоразумения в тонкостях и деталях, обсуждаемого ninniku и вами, и между вами, контекста мне не интересны, что не может быть рассматриваемо вами как неуважение к вашей позиции, либо как не зряшное отрицание её с порога, а скорее как абсолютное непротивление, после ознакомления с общими положениями. 2. Я не оправдывал своё пренебрежение. Я его констатировал. Грубость использованной для этого формы была продиктована моим собственным отношением, которое я не отождествляю ни с одним учением, а потому и не испытываю личной обиды за любое из них, зная, что любое человеческое мировоззрение смертно подобно своим носителям. Вечна только ... - можете сами завершить эту мысль. :-) 1. Русской Идее есть смысл глубже разобраться в тонкостях и деталях философии Живой Этики, дабы хоть приблизительно определить своё место в иерархии оснований. Это пойдёт ей только на пользу - как это видится моему собственному разумению. всего самого Вэл |
Цитата:
Потому я и оказался на этом форуме. Цитата:
Если СЫНА и можно рассмотреть отдельно от ОТЦА ("сын своей матери", "собакин сын" и т.п.) или ОТЦА безотносительно к СЫНУ ("отец семейства", "отец русской демократии"...), то они всё равно не остаются самостоятельными - СЫН обязательно чей-то , какого-то РОДИТЕЛЯ, а ОТЕЦ - отец чему-то, иначе в чём его отцовство? ТВОРЕЦ и ТВАРЬ вообще определимы только друг через друга - ТВОРЦА делает творцом только факт сотворения им ТВАРИ, без неё он НЕ ТВОРЕЦ, и - наоборот. |
Цитата:
Вот что Гегель написал во Введении к своей "Философии права". Второй абзац, Примечание: Философия занимается идеями; поэтому она не занимается тем, что обычно называют только понятиями; более того, она показывает их односторонность и неистинность, а также и то, что понятие (не то, что как часто приходится слышать, называют так и что на самом деле есть лишь абстрактное рассудочное определение) обладает действительностью и обладает ею таким образом, что само сообщает её себе. Все что не есть эта положенная самим понятием действительность, есть преходящее наличное бытие, внешняя случайность, мнение, лишенное сущности явление, не-истина, заблуждение и т.п. Структура, которую понятие сообщает себе в процессе своего осуществления, есть другой существенный для для познания самого понятия момент идеи, отличный от формы, которая есть только понятие." Ну и далее там он говорит о том, что истинное понимание идеи достигается тогда, когда она познается в её понятии и наличном бытии этого понятия. Я почему вынужден отмечать мышление понятиями, а не идеями... Это итог спора об Учении о Государстве Платона на другом форуме. И здесь я наблюдаю то же самое. Затроньте, например, всем известные понятия рабства, свободы, демократии, власти, государства и т.д. И вы увидите, что понимание их всегда лежит на уровне конретно-исторического осуществления (понятия). Я говорю об идее рабства, а мой оппонент понимает это как экономическую категорию, существовавшую в Древней Греции. Отсюда он сильно спотыкается о форму Государства Платона, где тот говорит и о существовании в нем рабов. Мой оппонент понмиает их исключительно в том историческом варианте, который существовал тогда. При этом не желает понять, точнее не может, что Платон речь вел об ИДЕЯХ. И в его идейном мышлении рабство понималось как идея, раскрываемая через НЕВЕЖЕСТВО. Невежественный человек не может быть свободен, поскольку не ведает причин своего нынешнего положения и состояния. Он фактически раб судьбы, раб кармы, раб установленных законов и уложений, не понимаемых им во всей глубине. Поэтому рабство, как идея, лишь определенное состояние НЕЗНАНИЯ, а не конкретно-историческое понятие. Но люди, даже мыслящие, не могут подняться над понятием. Отсюда столкновения и споры. Человек, который стремится мыслить идеями всегда будет рад новому поняти, поскольку чем больше понятий об идее, тем легче раскрыть её через тождество, присущее каждому такому понятию. Именно понятия помогают определить границы идеи. Вот, например, ваши парности. Я не отрицаю, что мыслить их приходится через пару. Это диалектика. Но чтобы понять границы идеи необходимо уходить от парностей. Мысля пару Творец и Тварь мы рано или поздно должны разрешить проблему возможностей. Обладает ли тварь всеми возможностями творца и творец возможностями твари. С этого и начинается их разделение. Вы правы еще раз, когда пишете, что понятие Отца народов уже не соответствует парности в строгом смысле этого слова. Или Собачий сын - это уже не сын, как производное, а качества идеи. Т.е. некое существо, обладающее возможностями собаки. Но тогда он был бы просто собакой, если бы эти возможности были полностью тождественны. Значит они разные. А определять возможности Твари мы уже будем не через Творца, а через соотношения с иными идеями и тогда Сын престает быть сыном, а тварь тварью. Например, Человек есть Тварь. Но обладая свободной волей, данной ему Творцом, он перестает быть просто Тварью и сам становится Творцом, но совсем иным чем его Творец. У него иные возможности, следовательно и мыслить его как тварь будет ограничением этих возможностей. ВЫВОД. Парности будут распадаться тогда, когда мы начинаем мыслить границы их возможностей. Такое мышление в современной философии называется критическим. Приведенные вами три предмета пропедевтики отличаются от метода Платона только определением. Формальное понятие - у Платона называется суждением. Потом понятие - потом идея. Я исхожу из построения Сократических диалогов. Сначал Сократ добивался формулировки суждения. Потом он добивался уточнения до понятия или понятий и потом через тождество этих понятий поднимался к идее. Цель - не ограничивала у него понятия. Цель стояла над понятием и являла собой невысказанную, предполагаемую идею. Идея и была Целью размышления, а когда цель понимается как реализация понятия - сама формула мне не понятна. Мне кажется тут-то и собака зарыта. Если цель размышления понимается именно как реализация понятия, тогда мои оппоненты были правы, опуская все на землю в конкретно-исторические условия реализации понятий рабства и государства. Но дальше них они никак подняться и не могли. Если же цель стоит за пределами понятия самого по себе и его реализации, тогда она может привести к ИДЕЕ. |
Цитата:
Я не отрицаю, что парность есть парность, но понимание идеи требует определения её границ и возможностей. Значит нужно уходить за пределы парности. Помните? "Тварь ли я дрожащая или право имею?" |
Цитата:
Ваше стремление защитить идею государства Платона правильным истолкованием наличествующего в ней рабства заслуживает уважения и поддержки. Чисто же философские вопросы - самостоятельности односторонних определений, "парности", реализации понятия или "границ идеи" - выходят за рамки этой темы |
Цитата:
Вот довольно любопытный поворот в разговоре о Государстве на другом форуме. Сама по себе идея Родного о "сетевом" принципе построения общества довольно любопытна. http://grani.agni-age.net/portal/mod...p=view&id=2802 Елси откинуть ряд возражений, о которых я там ему ниже сказал, то идея любопытна. Только он упорно исключает Иерархию, как организацию. |
Ответ: О тайне государства Платона Вы верите, что Платон в самом деле предлагал для идеального государства то, что в цитатах? Или это ложь чтобы скомпрометировать Платона? Вы считаете идеи в цитатах светлыми или нет? Цитата:
Нужных - это каких? Здорового общества? Оно не будет здоровым при такой системе отбора родителей. Доказано веками. Отмечу, что по данным современной науки и многовекового опыта людей такой как в цитате способ полового отбора не является совершенным. И любой не согласный с этим убедится в этом, когда станет рождаться всё больше дебилов и уродов. Здоровые дети рождаются только по взаимной любви. А не по хитроумным решениям чиновников или философов. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Ваша любимая по руках ходит, как говорится в народе. И вам кого попало подкладывают в кровать. А как насчёт того, что внешнее сходство детей с родителями всё равно заметно? Этот Платон не учёл что ли? Всё равно любая мать будет всматриваться во всех детей, чтобы найти свою кровиночку. И найдёт. Почему самое дикое насилие, до которого не додумались даже реальные государства, превозносится как идеальный порядок последователями Кампанеллы и Платона? Как такое может быть? Как? Кстати, если детей выкармливают родные матери, то они УЗНАЮТ своих детей из тысяч тем более. Если детей не отнимают сразу после рождения. Ну а если отнимают, то дети вырастут хилыми, а женщины будут болеть гинекологией. И рухнет от недугов такого идеальное общество. И должно ли быть жаль такое жесткое общество? Короче. Учите азы медицины. Чтобы создавая утопии хотя бы не закладывать изначально болезни в основу. А то вымрут эти утопии от невежества своих создателей и идеологов. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
значит после родов матери не имеют возможности восстановить организм (а кормление очень помогает восстановлению) а детей лишают молозива и антител материнского молока шикарное идеальное государство даже самые отъявленные злодеи истории из реальных диктаторов до такого не додумались Цитата:
А теперь быстро вспоминаем ЗДОРОВЫХ и великих людей, которые родились хилыми. И гениев тоже. В чудесном государстве Платона они были бы убиты после рождения. И таких как они там убивают. Кстати учитывая политику подбора пар родителей - уродов будет много среди детей. Хотя тут надо спросить - а кто в этом виноват и кто настоящий урод. Цитата:
То есть вы влюбились, тайно сочетались, любимая родила, а плод вашей страсти хрясь - и чтобы не пришлось выращивать. ЗДОРОВОГО И ПОТЕНЦИАЛЬНО КРАСИВОГО И УМНОГО РЕБЁНКА. Доброго и талантливого, и жизнерадостного. До такого не додумались даже величайшие диктаторы, признанные злодеями. А некоторые их них даже берегли детей любви. Цитата:
Платками они что ли обмотают детей? Или матерям повязку на глаза? Ну просто чудо какие добрые люди и чиновники. Цитата:
Почему они не имеют права даже на анонимных детей? Да у них просто не будет мотива защищать. Храбрость рождается даже в самых робких и хилых, когда надо защитить родных. А несправедливо лишённые всего... да ради чего им рисковать жизнью? Ради чего ценного? Ради государства, где все рабы по сути и где стражам нет даже детей? Цитата:
Тут уже и нечему удивляться. Неблагодарность уже закономерна. А может стражам и лучше будет в рабстве. Может там даже ребёнка сделать дозволят. Да и профессиональный тренированный страж может не просто рабом стать, а использоваться по умениям. Цитата:
То есть лечить не станут душевно несовершенных, а порочных вообще убивают. И конечно там безошибочно умеют определять, кто несовершенный и порочный? А сами решали и определители конечно ангелочки, учитывая сказанное выше. Вот так говорят, говорят о добре, а потом раз - и выдают совершенно ужасные предложения. А это уже из Диодора по мотивам Платона: Цитата:
Написал человек не знающий жизни. Не знающий, что мать УЗНАЕТ своего ребёнка. Если конечно видит его. Утешает только одно. Что все столь невежественные построения обречены на вымирание по законам природы. Так что долго такие построения просуществовать не могут по биологическим причинам. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Я не делю любовь на разные. И не считаю платоническую выше других. Есть только любовь и не-любовь. А Платона Вы почитайте. Если не врут переводчики, то этот товарищ предлагал много интересного. Например, сводить М и Ж по жребию. Который на самом деле ещё и не жребий - на самом деле пары подбирают мудрецы. А жребий они только подделывают. Тайно от людей. Здорово, а? И пары - не всю жизнь. Не по моногамии. А сегодня - с одним, завтра - с другим, а послезавтра - ИППП. Здорово же, правда? Ведь это придумал мудрец и посвящённый. Значит, так и надо жить, да? Женщины и мужчины там даже не знают, кто чей ребёнок. А Стражам вовсе запрещено иметь семью. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
И почитайте "Учение Храма" - там очень много разъяснений и мудрых советом, в простом и понятном изложении. Из Наставления "Закон", "Учение Храма" Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
- И шо тот Карузо? Шепелявит, картавит и фальшивит! - А Вы были на его концерте? - Нет, мне вчера Изя напел... :rolleyes: |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Интересно.если есть цели и образы способные разьединить родственников.наверное можно и наоборот.какие идеи женщины братских стран хотели бы выносить |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Еще сам поразмышлял. Пришлось рассмотреть понятия хитрости и умности. Т.е. хитрый человек видит ограниченно, только себя. Его Манас смешался с астралом. Умный человек видит просто оптимальное решение. У мудрого же человека Манас смешался с Будхи. Ну грубо говоря так. Но в контексте формулы премудрость – это Манас, а любовь – Будхи. Т.е. если представить формулу в виде магнитов (первый полюс – Будхи, второй – Манас) – женщина есть круговой магнит, чей внешний полюс – любовь, а внутренний – мудрость. У мужчины же наоборот, во вне видна мудрость, а внутри любовь. Соответственно, как только мы поднесем два таких круговых магнита – они притянуться разными полюсами. Наставник напомнил старую истину: «Женщины любят ушами, а мужчина – глазами». И пояснил – у мужчины уже есть образ его суженой. Он может четко сказать, какой она должна быть. Т.к. в нем силен Манас, в то время как женщина лишь чувствует, какой её избранник. Она чувствует, но не видит, а он видит, но не чувствует. Такой вот парадокс. Я действительно сейчас попробовал представить – как это – любить не видя? Не видя глаз, не видя волос, очертаний милого лица. Слыша только голос допустим. Получилось очень плохо…. Мне нужна точка опоры, чтобы любить. Мой рассудок когда слышит голос – сразу рисует образ человека. Еще Наставник отметил, что речь идет только про ярко выраженных мужчин и женщин, ведь есть много людей, в которых все перемещалось. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Если коротко - в этом произведении обсуждается греческий бог Эрос. Несколько человек толкают про него речь, и в их числе - Сократ. Начиная с речи Павсания (про двух Эросов) - уже перестал улавливать суть... Ну что тут под Эросом подразумевается. Мысль Эриксимаха однако уловил - если Эрос - это любовь, то она действительно повсюду разлита, по всей природе. Но речь Аристофана меня поразила. Приведу самые сильные отрывки Цитата:
Цитата:
Ллес, согласитесь - раз были андрогины, то секс им вообще не был нужен... Сводки по жребию в "Пиру" не увидел. Но и про "платоническую любовь" тоже ничего нету... Народ? Кто помнит произведение, в котором Платон дает свое знаменитое определение? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Ллес, а до андрогинов (ладно, допустим они могли заниматься сексом) было вообще почкование... http://ru.teopedia.org/lib/Блаватская_Е.П._-_Тайная_Доктрина_т.2_ст.V_шл.19 Любовь же никуда при этом не исчезла. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Вы за смену партнёров? То Вы тут за моногамию и единобрачие агитируете, то соглашаетесь с Платоном. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
И что изменится от цитирования? Вы же всё равно согласитесь с Платоном, что бы они ни предлагал? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Цитата:
Вы уж определитесь, что Вы одобряете: простую случку, о которой речь в цитате. Или единобрачие и моногамию на всю жизнь. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Цитата:
То, что они терпят насилие (сексуальное) - это нормально? ИППП свирепствуют в таком разе без вариантов - это два. Дети из-за ИППП рождаются больными - это три. Цитата:
Вы бы так хотели? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Djay, Цитата:
Вы понимаете, что делали с этими детьми? Или вы думаете, что им курорт делали? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Продолжаем радоваться гениальности идей: Цитата:
Это тоже устраивает? Ну да - посвящённые же могут что угодно предлагать и всё покажется правильным, да? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Платон: Цитата:
Хотели бы не иметь возможности кормить родного ребёнка? А просто как зайчиха ходить кормить всех подряд. Но зайчиха хоть СВОИХ при этом тоже может кормить. А мужчинам нравится такое? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
От цитирование измениться мое отношение к Платону. Ну да, философ. И что? Вспомните, Владыка Будда нам заповедовал полагаться лишь на свой Разум (истину), а не на тот факт что слова Будды. Платон тоже человек, и некоторые его идеи могли быть ошибочны. Да и вообще там сплошные аллегории. Мы же не представляем буквально, что вот был такой бог Зевс. Мы знаем, что это всего лишь символ одной из Сил. Поэтому тут надо не торопясь разобраться. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Сам В.Шмаков таким образом объясняет смысл своих слов: Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
УХ - за единобрачие. И за моногамию, вероятно? А Платон-то запрещает браки. "Ни одна женщина не сожительствует с одним мужчиной" ___________ Кстати, вот это в ВАШЕЙ цитате Вы заметили? Цитата:
Вы согласны с этой мыслью Учения Храма или нет? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Один из отзывов о "Государстве Платона" (взят наугад) Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Да, отношения полов должны быть построены на основе интересов потомства. Но если всё сделано верно, то и родители будут счастливы. Природа и наука подтверждают: здоровые дети рождаются только у счастливых матерей. Никогда никто не добьётся рождения здорового потомства несчастными матерями. Потому что несчастным зашкаливает кортизол и вообще неважнецкий гормональный фон. Это, товарищи - биология. Это законы природы. Их обойти невозможно. И поймите, что самых здоровых детей рожают ВЛЮБЛЁННЫЕ родители. Не те пары, которых мудрецы подобрали. А те, которые сами выбор сделали. Сердцем. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Куда уж больше-то. Цитата:
Цитата:
А про любовь просто - не надо вообще любви к людям, надо только философию любить. В крайнем случае можно любить духовно, и лучше мужчину мужчине. А любовь М и Ж - разврат и не любовь. Вот такая великая философия. Восхищайтесь. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
А цитаты мои - из трактата про государство. И я не осуждаю Платона. Может, он сам и говорил такого. Я сужу только ИДЕИ. Только тексты, приписываемые Платону. Цитата:
Хвала Будде. А то тут некоторые готовы на любые странности - лишь бы по слову Великих. Да вот только их авторитеты разное предлагают. Так что всё равно всем угодить не получится. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Ллес, поглядел я бегло "Государство" - ну что могу сказать. Жить бы там не смог. Бежал бы при первой возможности. Может это и не социальная утопия. Но очень попахивает одним огромным концлагерем. Хочу однако заметить, что право каждого из нас - строить свою модель государства. Человечество на протяжении многих веков испробовало множество разных моделей. Сейчас победил капитализм. Но не думаю, что прогресс (или регресс) на этом остановиться. Платон всего лишь предложил свои идеи. Может его мысли о любви были все же лучше.... Хотя меня уже берут сомнения. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Но какие могут быть аллегории-то? Когда говорится прямо: 1 - баб сделать обчими, 2 - родных киндеров у баб забрать - пусть кормят случайных младенцев, 3 - киндеров, рождённых не по одобренному спариванию - в расход. Но если кто-то сможет сказать, что это классно. Или что Платон ИМЕЛ В ВИДУ ДРУГОООООООООООЕ - пусть скажет. Главное - интересно, кто ГОТОВ СОГЛАСИТЬСЯ с таким ИДЕАЛЬНЫМ государством. Пусть скажут, кто хочет в государство, где женщин будут выбирать ему мудрецы. И каждый день разных. Или не день, а месяц. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Там что-то такое, что хуже фашизма. Насилие там. И не только над женщинами и мужчинами, но и над младенцами. Махровое. Платон наверное реальных детей не встречал. Иначе знал бы, что дитё биологически нуждается в присутствии родной матери. Не знаю, как оно это определяет. Может по пульсу или ауре. Но факт - часто ребёнок надрывается, а едва мать на руки берёт - моментально замолкает. А инаааче - спросите у педиатров, что будет с ребёнком. Ничего хорошего. Короче, пусть грамотные люди, знающие жизнь, придумывают государства. А не те, кто людей не знает. Педиатры пусть придумывают правила игры. Про любовь - мне НРАВИТСЯ у Платона мысль, что любовь к мудрости - классно. Я тоже люблю мудрость. Мне нравится у Платона мысль, что люди должны учиться духовной любви и что она ценнее животного влечения. Но я не считаю, что нельзя возвысить животную. И не считаю, что духовная не бывает у Ми Ж. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Не знаю, где он разочаровался - не встречалось. Цитата:
Никто же не восхищается людьми, которые не к той цели устремились? Цитата:
Способности убить новорожденных? ОБМАНА при жребии? Способности отнять ребёнка у матери? Зачем такие качества? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Болезней не будет от такого подвига? Запрещать матерям кормить детей - это подвиг? Мастита не будет от такого подвига? А дети чем провинились, что их от мамок отлучают? Они же от этого тож болеют. Ну спросите Вы у педагогов и врачей - они все подтвердят, что детки без РОДНЫХ мамок чаще сильнее болеют, растут медленнее. И тупее. Это просто уродование здоровья и интеллекта детей. Я понимаю что Платон мог этого не знать. Но СОВРЕМЕННЫЕ-то умные люди должны думать своей головой или как? Или догматично фанатично твердить, что Платон право ВЕЗДЕ только потому, что он Платон. И ещё пример Платона и его ошибок показывает - прежде чем обращать людей в рабство - надобно хотя бы ГРАМОТНО это делать. А то понимаете какое дело - даже если люди там бунт не устроят - они просто передохнут от болезней. Никто же этого не хочет, правда? Или всё же хочет? А то мало ли - великий план или ещё чего святое потребует такого. Счастье людей ведь = пыль. Тол ли дело великий план и долг. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
отменить браки? или другое? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Я свое мнение высказал: его "государство" не для меня. Наконец-то в Википедии прочел: Видимо не внимательно читал... Т.к. этот Павзаний рассуждает в основном об однополой любви. У меня вызывают симпатию варвары, которые, как он говорит, эту любовь порицают. Где же там идеальная любовь? Ладно, закроем тему. Будем просто считать, что это крылатое выражение - которое подразумевает исключительно духовную любовь, без тела. Если Платон в неё не верил, то придется сказать - верю я. Без всяких цитат. Что, при определенных обстоятельствах, семья все-таки возможна и без секса. По одной любви. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Платоническая любовь - это стремление двух половинок некогда единого человека к воссоединению и обретению цельности. Но по Платону это не соединение одного тела с другим телом, или одной души с другой душой. Платон говорит о соединении тела и души. Душа - всегда прекрасна и руководствуется Высшим Благом, а тело - несовершенно и эгоистично. Вот в этом корень трагедии человека, он не слышит, а то и вовсе забыл голос своей Души. Выход: надо всем желанием своим устремиться к своей душе, которая в свою очередь для человека является выражением и олицетворением Высшего Блага, наша душа "вместилище божественной софии". Таким образом, слиться со своей половинкой, значит стать причастным Единому Бытию, которое есть Благо для всех. И эта причастность к Общему Благу будет заключаться не в том, что кому заблагорассудится, а в нашей способности найти свою часть в единстве мироздания и наилучшим образом исполнить свое предназначение. Именно высшая мудрость и открывает благо каждой вещи, а не людские мнения. (Но это я уже отвлекся.) |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Поскольку в теме пошли трактовки Платона на основании немногих и вырванных из контекста фраз, выбрала кое-что, чтобы предоставить более полную картину. Приведенные фразы из работы «Государство» относятся только к касте воинов — стражей, которыми могут быть как женщины, так и мужчины. Это люди, которые постоянно выполняют функцию охраны государства и, соответственно, воспитываются и живут не в таких условиях, которые допустимы для других сословий. В приводимом ниже фрагменте присутствуют только некоторые слова Сократа, комментарии его оппонентов опущены. Можно озаглавить это фрагмент так: «Воспитание сословия стражей (воинов) по Платону» . Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
А вот Ллес привел вовсе не текст Платона. А цитату из книги И. Р. ШАФАРЕВИЧ "СОЦИАЛИЗМ КАК ЯВЛЕНИЕ МИРОВОЙ ИСТОРИИ" , где обсуждается "Государство", Платона. Очень некрасивый, некачественный прием в дискуссии. :cool: |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Интересно.для чего нужно годарство.что с его помощью хорошо делать |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Я согласен с Djay, что нельзя так читать Платона, отрывками или "по диагонали". Да потом еще и делать выводы о Платоне! Это же серьезная литература, требующая времени и определенной подготовки. Это же не литература "для чайников". Лучше совсем забудьте о Платоне и не вспоминайте его всуе, если не хотите всерьез понять его мысли и идеи. DmitMack, Вы выдрали из диалога речь Павсания и говорите, что Вам "всё ясно", что Вы не согласны с Платоном с его "духовной любовью". Это же смешно читать! А речь Сократа на этом же "Пиру" Вы прочитали? А диалог "Первый Алкивиад"? Как Вы можете делать какие-то выводы о понятии Любви у Платона?! Лучше совсем бросьте это дело... |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Цитата:
Однако про духовную любовь тут нет речи. Речь Агафона - про совершенство самого Эрота. Мимо. Речь Сократа - про цели, которые преследует Эрот. Мимо Речь Алкивиада - похвала мудрости Сократа. И заключение. Все. Дайте цитату про духовную любовь. Желательно из научного источника, но можете сходить в Википедию. Там отсылают к речи Павсания. Или приведите иные доказательства. Я буду только рад. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Вот так и плодится невежество, и на его основе делаются "глубокомысленные" рассуждения. Вот так вот, "с кандачка", не получится у Вас понять Платона. Мой Вам совет, отложите его до лучших времен.... |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Но здесь нет ни слова про духовную любовь. Она из другого диалога. Т.е., хочу подчеркнуть - духовная любовь - это одно понятие, половинчатые же души - другое |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Если Вы не хотите всерьез изучать Платона, то для начала прочитайте хотя бы книгу А.Лосева о Платоне из серии ЖЗЛ. Там у него разбираются разные диалоги, в том числе и "Пир". Только, умоляю, не по диагонали. Иначе и Лосев не поможет... |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Вообще, цель диалогов такова, чтобы прочитав все мнения участников по данному вопросу, читатель сам начал думать и сам для себя сделал определенные выводы. Поэтому не проделав определенной духовной и умственной работы самостоятельно, вы не сможете найти в том или ином диалоге Платона прямого ответа. Таков уж Платон... А те читатели, которые ищут готовые ответы на все свои вопросы, Платону просто не нужны. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Цитата:
Тот же обман при жребии. То же не умение подбирать пары. Тот же отъём детей от матерей. КОРМЯЩИХ матерей. Я правильно понимаю, что никого из защитников Платона тут ничего не смущает?: И обман и подделки при жребии не смущают? И отсутствие доступа матерей к родным детям не смущает? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Эти слова приписывают Платону, его трактату разные сайты, начиная с платоновских. А в этом посте Лены. К. http://forum.roerich.info/vbfavorite...ntry_id=546183 есть мнение Платона или нет? Мои цитаты - точно такие же. И главное - давайте разберём предложенные ВАМИ цитаты Платона. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Написано, что так бывает ИНОГДА,. Про всегда речи не было. За разводы неудачных - ДА, ратую. Это не противоречит ни ЕИР, ни Учению Храма. 2 - и к чему Ваш вопрос? Вы считаете, что возможность вторых браков равна случке по ложному жребию с разными партнёрами? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Вы заметили это? подробнее там - http://forum.roerich.info/vbfavorite...ntry_id=546221 |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Там тот же ложный жребий и т.д. Вы согласны с идеями из цитаты Лены К.? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Пошли спекуляции на тему что говорил Платон а что нет Хотя Лена К. привела в цитате те же слова, что и я. Давайте сторонники идей Платона просто САМИ приведут цитаты Платона, как Лена К. И потом скажут, что они с ними согласны. С ложным жребием и т.д. Хочу поздравить сторонников репродуктивной политики Платона с тем, что с такой политикой население выродится. Ну, сами этого хотели. Кто ж виноват-то. Природа не прощает невежества и нарушения её репродуктивных законов. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Напомню, с чего все началось. Мне стало интересно, откуда пошла фраза "платоническая любовь". Википедия дала ответ. Я не поверил ей. Просмотрел всю книгу "Пир". Понял, что на этот раз Википедия оказалась точна. Вы или дайте другую конкретную цитату, из которой однозначно можно сделать, что речь идет про духовную любовь между мужчиной и женщиной, или же выскажите свое мнение, как вы понимаете смысл. Можете пересказать А.Лосева, если своих мыслей нет. Но своими словами, а не ссылаясь на Лосева, потому что нет никаких гарантий что я пойму Лосева точно также, как и вы. И еще - хотелось бы больше цитат из Учения. Именно в плане отношения Платона. Я где-то умалил значение этого философа? Оскорбил его? Я всего лишь позволил себе не согласиться с его мыслями. Будь Платон жив, возможно он снизошел бы до диалога со мной, и пояснил, что именно хотел сказать. Заметьте, что про Половинки речи нет. На меня произвело впечатление страстность, с которой Платон описывает мучение существа, когда-то бывшего одним целым. Я даже чувствую - что испытывал (и иногда испытываю) такие же мучения. И так же восклицаю - "За что, Господи?". И так же жить не хочу без Неё. Хочется просто лечь и умереть. Такое пугающее родство не может не заинтриговать. А что собственно произошло? И что надо делать, чтобы прекратить мучения? Именно поэтому в самом начале попросил дать комментарии Учения (в первую очередь Е.П.Б.). Чтобы для себя разобраться. Но касательно духовной любви - увы. Гомосексуализм как высшее проявление любви - это выше моего понимания. Варвары (скорее всего древние славяне), которые были категорически против гомосексуализма - вызвали у меня куда больше теплых чувств, нежели соотечественники Платона. И сейчас не могу принять Европу с её гомосексуальными браками. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Цитата:
Касательно выделенного текста. К чему это? Вы хоть прокомментируйте, чтобы я понял. Пару моментов. Да, Платон наверняка что-то знал. Да, он выдал только частичку Истины. Сократ, который выдал слишком много, плохо кончил. Да, Платон дал по сознанию современников. Но где здесь противоречия с моими словами? Мне дали оригинал. Я прокомментировал одну из мыслей этого оригинала. И разве я отказываюсь от дискуссии? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Интересно.гомосексуализм вроде бы компенсация отсутствия материской любви.где то наверное должна быть женщина |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Цитата:
Т.е., к сожалению ошибки нет? Термин "платоническая любовь" произошел именно из той злосчастной речи Павсания? И мы теперь переходим к обсуждение того, что на самом деле хотел сказать Павсаний? Или это просто - "Гомосексуализм в работах Платона. Значение. Аллегории. Практическое приложение" Далее, это ваша личная мысль, или пересказ Учения? Если речь про Учение, то цитату пожалуйста. Теперь насчет мысли о двух Манасах. Она и в самом деле - оригинальная. Я должен это признать. Почему-то зациклил только на любви между Будхи и Манасом. Остальные принципы просто связаны, ну как части одного механизма. Без любви. А ведь что мешает Низшему Манасу и в самом деле почувствовать влечение, притяжение? Но я бы сказал точнее. Аллегория с двумя мальчиками здесь неуместна. Т.к. мальчики - ровесники, а здесь речь про Отца и Сына. Высший Манас - родитель Низшего Манаса. И последний страстно устремляется к своему отцу. Я вижу это... Как мой рассудок почтительно замирает, и пытается ПОНЯТЬ. Слиться со своим родителем. Который все понимает, но не может ничем помочь своему дитю, т.к. скован оковами материи... Аналогично можно сказать про Будхи и Каму (астрал). В моем понимании они - мать и дочь. В вашей трактовке Платона получается - две лесбиянки (этого не было сказано, но можно сделать логическое умозаключение). Дочь и в самом деле способна страстно любить свою маму... Но можем ли мы сказать, что Высший Манас - отец Каме? Я затрудняюсь дать ответ на этот вопрос. Как и на тот - есть ли Будхи мать Низшего Манаса. В любом случае, что-то мне говорит - что Низший Манас и Кама - это супружеская чета. Они и в самом деле друг без друга не могут, и страстно занимаются "сексом". А вот Будхи и Высшему Манасу брак еще только предстоит. Они Жених и непорочная Невеста |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Итак, вы утверждаете, что причина гомосексуализма – отсутствие любви? Это ваши жизненные наблюдения (в смысле за другими людьми), или взяли из каких-то научных книг? Я не могу ни согласиться, ни опровергнуть это утверждение. Из-за отсутствия фактов. Мой жизненный опыт основывается на единственном случае общения с «геем». В далекой молодости, на сайте знакомств. В то время я осмелился выложить свое фото, в надежде что Половинка забредет в этот вертеп, и каким-то образом узнает меня. Вместо девушек мне написал один-единственный гей. Он не показался мне каким-то страшным. Нет. Печальным, обреченным – да. Сказал, какой я красивый парень. Что доброта написана у меня на лице. Спросил – осторожно – быть может захочу попробовать? Честно и прямо высказал ему свою позицию. Что для меня неприемлем гомосексуализм ни в какой форме. Что считаю его ошибкой природы. Посоветовал попробовать все-таки почувствовать влечение к девушке. Описал, как это прекрасно – любить девушку (получилось наверное не важно, ну что может сказать девственник о любви? Но я старался). Он лишь грустно (физически ощутил эту грусть) – ответил – что пробовал, но это выше его. Что чувствует отвращение ко всем девушкам на Земле. Мы расстались – в общем-то друзьями, несмотря на мой отказ. Больше он мне не писал. А фото я удалил, т.к. неприятно думать, что какой-то мужчина (судя по всему геи там явление обычное) будет пялиться на тебя…. Касательно сайта – похоже он единственный, кто рискнул мне написать. Ни одна девушка так и не познакомилась (сама). Обобщая свои ощущения – да, этот гей был лишен любви. Может, мама его била. Может, бросила. Может он вообще сирота, а девчонки поливали его грязью. Но женской, именно - материнской любви и в самом деле ему не хватает. Научных книг на эту тему я не читал. Насчет женщины, которая где-то рядом прячется около каждого гея – сомневаюсь. Но я вообще не понимаю, как такое может быть? Ну уровне инстинктов заложено влечение к девушкам. Их ничем по идее не выбить. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Но где ЭТИ идеи в трактатах самого Платона? Можно цитаты из трактатов Платона с таким же пониманием платонической любви? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Неужели Вы не знаете, что большинство людей обожает вместо аргументов и факты переходы на личности. Им достаточно просто назвать оппонента тупицей, невежей и невеждой. И они думают, что дело в шляпе. Что они выиграли спор. Так что не надейтесь на конструктив. Он встречается, но редко. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
А в предложении выбирать супругов жребием да ещё и не на всю жизнь? И как эти связи на раз соотносятся с единобрачием? Может, человек должен ощутить, что люди в разных телах - это одна душа? Поэтому неважно, с кем спать? Ведь душа-то одна и та же. Ну подумаешь тела разные. А какая аллегория в предложении не лечить больных? А в предложении убивать "неудачных" младенцев и детей от неразрешённых связей? Может, карму изживать? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Здесь был разговор о двойственном манасе, семеричных принципах и пр. . Возможно Вас что-то натолкнет на желание почитать матчасть. ;) http://forum.roerich.info/showthread...EC%E0%ED%E0%F1 |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Не кто нужен Платону. А кто нужен Природе. Почему-то Природа уничтожает тех, кто рождён невлюблёнными родителями. Тех, кто вместо одного супруга имеет связи "соединения" с десятками (как предлагает Платон). Через ИППП и другими способами. Значит, Природа не права? Но пойти против Природы не получится всё равно. Или выполнять её законы (влюблённость родителей - раз, добровольность браков - два, моногамия - три). Или вырождение. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Лена К., спасибо! Именно эти письма Е.И. и сформировали у меня образ прекрасной платонической любви, который идет сейчас трещинами. Я понимаю их смысл так – платоническая любовь – любовь духовная, надземная. Но это любовь между мужчиной и женщиной, и в письмах мы видим тому подтверждение – любовь мужа к жене, который ревнует её – духовно, а не плотски. А также пример Абеляра и Элоизы, которые, хоть и разделало расстояние – огненно любили друг друга. Кроме того, тут упоминается и Муза – Любимая Платона, которая пребывала в Мире Надземном. И мне захотелось прочитать первоисточник. Откуда Е.И. взяла столь прекрасные образы? Наверняка из книг самого Платона. Дальше стал целенаправленно искать этот самый источник. Нашел. И что же? Где возвышенный образ неземной любви, который вижу у Е.И. ? Не увидел его в строчках «Пира». Значит тут что-то не то. Или я нашел не тот источник крылатого выражения. Или же Е.И. подчерпнула образ вовсе не оттуда. А Владыка ей рассказал. В этом случае все мои метания бесполезны, как и чтение книг Платона. Оригинал настолько не соответствует образу у Е.И., что даже не знаю что и сказать. Да, там есть мысли, которые могу назвать красивыми… Но у Е.И. нет ни малейшего намека на тему гомосексуальности. Исключительно – духовная любовь. Или же надо признать, что любовь между мужчиной и мужчиной – это действительно если и не высшая любовь, то во всяком случае равная. На что я не пойду. Ну такие вот мысли. Хотелось бы прочесть на тему Музы у Платона. Может Е.И. думала, что выражение оттуда пошло. А в Википедии все как всегда опошлили. Ну так давайте исправим! Википедия – открытый проект. Вот ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Платоническая_любовь |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Неужели нельзя сказать прямо? И где доказательства, что дело именно в аллегориях? А может нет никаких аллегорий? А может быть книги фашистов - тоже аллегории? А их не так поняли. Может, предлагая убивать людей, они вовсе не предлагали убийство? Может, они просто предлагали возвысить низшее "я" и в этом смысле его убить? Вот Вам тоже "аллегория". Так что какой смысл искать аллегории там, где их нет? Чтобы оправдать то, что на самом деле не слишком нравится даже оправдателям? Человек так старался доказать превосходство гомос-ма, а его поклонники взяли и придумали, будто он не это имел в виду. Я очень даже допускаю, что Платон превозносил любовь мужчин только в том смысле, что их любовь - без половых актов. Как ему казалось. Что она чисто духовная. Он наверное и помыслить не мог, что кто-то додумается и до физической. Но. ГДЕ ЭТИ МЫСЛИ в текстах самого Платона? Кстати, никого не смущает, что принижена любовь М к Ж? Та самая любовь, благодаря которой каждый из беседующих появился на свет. Неужели никто не считает, что родился благодаря ВОЗВЫШЕННОМУ чувству? Все считают себя плодами греха? Все считают родителей грешниками? И мать, с риском для жизни родившую и годами ухаживавшую. И отца, трудившемуся, чтобы прокормить семью. Если да - это неблагодарность. И даже хуже. это - ПРЕДАТЕЛЬСТВО родителей. И каждый, кто считает секс грязью - предатель. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
И там только промискуитет предлагается. И убийство детей. Докажите, что это на самом деле не предлагается. Цитатами. Где Платон говорит, что отнимать младенцев от мамок нельзя. Что убивать младенцев нельзя. Что промискуитет нельзя. Вы хотите искать мудрость в книгах Гитлера? Вот и мне пока непонятно, зачем искать мудрость в книгах человека, который предлагает обманывать граждан при случке. И убивать детей. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
А ему говорят - читай Лосева, который объяснил, что убийство - это не убийство, а гомос-м - это не гомос-м. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
И обходятся без аллегорий. У них человек - это человек, а гомосексуализм означает гомосек-м, а не союз души и манаса и т.д. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Сто раз уже сказано. На сайте платоновском. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
В заключение - Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Из практики. Когда один из родителей изменяет другому (невлюблённость связана с изменами) - это часто кончается ИППП. После ИППП дети или не рождаются, или мёртвыми (вам в помощь - учебники по венерологии и консультации с венерологами), или с врождённым сифилисом, от которого нередко умирают вскоре после рождения. Когда из-за невлюблённости ССОРЯТСЯ - у матери при беременности высок кортизол - это гормон такой. Который мешает рождению сильного и здорового ребёнка. Который превращает плод в будущего психопата - или суицидкника, или жестокого. Подробнее - читаем психопатии. Если просто нет влечения - это может мешать рождению ребёнка. Или он не зачинается. Или выкидыш. Если супруги годами занимаются сексом без страсти - репродуктивный аппарат женщины теряет способность выносить здорового ребёнка. Потому что там начинаются воспалительный заболевания. Который могут привести к недостаточности плаценты. И всё - ребёнок не дополучает питания. В обществе Платона - промискуитет. Никакой моногамии. Это - гарантированная эпидемия ИППП. Со всеми последствиями для потомства. Или мёртвое, или больное. Финал - вырождение. Се ля ви. Это ПРИРОДА. Она не любит самонадеянных выдумщиков. Она бесстрастна и беспощадна и нарушителям её законов. Она не знает ничего про великие планы. У неё своя логика. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Так что прекрасно знаю истинных учёных. Они всегда рады помочь незнающим. Рады научить и подсказать. Они любят Знание, любят Науку. И в восторге, если кто-то тоже хочет приобщиться к их любви. К Знанию. А те, кто кичится своим превосходством - это обычно не настоящие учёные. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Автор предлагает ОБМАН при жребии перед случкой. Да или нет? Если нет - подтвердите цитатой. Где Платон говорит, что нельзя обманывать при жребии. И что жребий - тож нельзя. Далее автор предлагает УБИВАТЬ младенцев. Вы это одобряете? До такого Гитлер вроде не додумался, да? Или приведите цитату, где Платон говорит, что убивать младенцев нельзя. А предлагает хотя бы посмотреть, во что они вырастут. Знаете, что многие великие в детстве были хилыми? Далее автор предлагает отлучать от груди родной матери детей. Да или нет? Хорошо или плохо? Если нет - докажите цитатой, где Платон запрещает отнимать детей от груди. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Такое ощущение, что ДИВ вернулся... :lol: |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Пусть с Вами поговорит кто-то более выдержанный. Я уже исчерпала предел своей терпимости к профанам и дикарям. Извините. :cool: |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Кстати, а кто проследит, чтобы в государстве Платона не было инцеста? Там кто-то ведёт книги, в которых записано, что чей брат или сестра? Ведь если этих записей нет, то могут свести брата и сестру. И тогда вообще... Короче, племена, которые не накладывали табу на инцест, когда-то вымерли. Вымрет и чудесное идеальное государство, где нет препятствий для инцеста. А препятствие может быть только одно - когда люди ЗНАЮТ, кто кому брат сестра и двоюродные тоже. Но в государстве Платона не знают кто кому ребёнок и родитель. Не то что брат сестра. Кстати, опасны даже кузенные браки. Генетики подтверждают. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Только обзываться умеете. Хотя я Вас не обзываю. Вы НЕ МОЖЕТЕ привести цитаты Платона, которые предлагают что-то НОРМАЛЬНОЕ в плане репродукции. Вы НЕ ХОТИТЕ объяснить, как умудриться оправдать чудовищный промискуитет. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Админы, есть же тема о Платоне http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15287, может надо туда выделить весь этот ... ? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови И чем Вам не нравится слово "случка". Сама случка Вас не смущает, а вот слово не нравится. И как Вы умудряетесь не смущаться случкой Платона, будучи поклонниками единобрачия - загадка. А что, если не случка - принудительный секс двух людей? Которые сегодня с одними, потом с другими. Промискуитет да и только. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Но кто-то пожелал вспомнить авторитет Платона именно в этой теме. И понеслось. Есть ещё эта тема - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1453 |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
В мои глазах Вы, с Вашим упрямством и нежеланием "увидеть за деревьями лес", выглядите примерно так, как профан в операционной, который видя, что хирург разрезает живот беспомощному, лежащему без сознания пациенту, кидается на врача с угрозами и обвинениями в преднамеренном убийстве. И не дает спасать больного... :( |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
В таком сложном произведении, как "Государство" Платона, нет и не может быть одной идеи. Это даже не "Война и Мир" Л.Н. Толстого. Слишком тут много проблем затрагивается. Ведь по сути, Платон пытается ответить на вопрос - зачем живет человечество? Какова цель его существования? И в своем произведении он последовательно, как и полагается истинному исследователю, рассматривает модель. Со всех сторон. Платон строит модель идеального общества. Знаете, у меня стойкое ощущение, что он откуда-то знал - про пчел и муравьев, ну что они посланы нам в дар с Венеры. Надеюсь, Вы знаете об этом факте. Если нет, то могу доказать цитатой. Так вот, его государство - это попытка описать муравейник! Муравейник для людей. И к нему нельзя подходить с обычных позиций. Надо принять за аксиому, что человек - всего лишь клеточка в организме такого государства. С такой позиции все-все противоречия, весь антигуманизм - исчезают. Люди, по Платону - единое существо. У них коллективный разум. Поэтому, раз утратив личность - и становятся возможными случки и селекция. У пчел любой из трутнев будет рад умереть ради того, чтобы дать новое потомство. Понимаете? Мне кажется в этом идея Платона - что человечество едино, и нет ни своего, ни чужого. Это даже не коммунизм. Это нечто большее. Но допускаю, что мог и ошибаться. Просто так мое сознание восприняло этот труд. Однако, Ллес прав. Воплотив в реальности такое идеальное государство, мы получили бы лишь разрушения. Можете почитать антиутопические романы, там хорошо освещены эти вопросы. Платон подошел слишком идеально. Он забыл про то, что каждый человек - это Индивидуальность. Жду теперь вашего объяснения. Какую идею поднял Платон. Хочется сравнить, что вытащил человек, несколько раз прочитавший от корки до корки "Государство" |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Но она ни слова говорит о том, что ей нравится идея промискуитета и убийства младенцев. Моет, она любит другого Платона. Который не предлагал убивать младенцев. Но если ЕИР скажет, что согласна убивать младенцев по предложению Платона - я с ней не соглашусь. И если она одобрит промискуитет - то же самое. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
и с убийством младенцев? Или можете сказать, что Платон не предлагает убивать детей? Не предлагает обмана при жребии? Не предлагает промискуитета вместо моногамии? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Но то, что предлагает Платон - убьёт это существо. И не исчезает антигуманизм его методов от того, что люди едины. Единство людей не означает, что всех со всеми можно спаривать. И что все со всеми смогут радостно спариваться ради "общего блага". А законы биологии прямо говорят, что потомство могут дать здоровое только влюблённые при моногамии. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Возьмите да и скажите, что в текстах Платона НЕТ предложений убивать детей. Или скажите, что это аллегория такая. И объясните её смысл. И скажите, согласны Вы или нет убивать детей по предложений Платона. Вы же вроде за единобрачие были? Как Вы это соединяете в сознании с промискуитетом Платона? Можете сказать, что Платон моногамию предлагает? И не предлагает промискуитет? Можете сказать, что не предлагает обман? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Вот и всё. Те и так практикой приучены к здравому смыслу. А их ещё и учить - все станут Коперниками. Кто тогда станет платить за индульгенции? Невыгодно. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови [quote=DmitMack;546299] Цитата:
А Платон наверняка выше уровня мартышек. Их нельзя сравнивать. Цитата:
Но и у них работает закон - нежизнеспособное потомство умирает. Но решает этот вопрос природа, а не мартышки. А не убивают неудачных младенцев. Цитата:
В том числе в отсутствии насильственного затаскивания в рай. А то они решат, что люди будут счастливы в воде, как они. И всех утопят. Цитата:
Неприемлемость модели в НАШИХ условиях. А у Гитлера - тоже "лишь модель"? Или всё же человеконенавистничество и расизм? А то знаете ли кто-то может и Гитлера нахваливать - мол, он же как лучше хотел, у него всего лишь модель. Так вот и реализация модели Платона породила бы болезни и страдания. Ради изживания кармы это допустим? Но по такой логике и Гитлера надо похвалить за то, что помог миллионам изжить кармы? Хотя в АЙ говорится, что миллионы ранее времени павших - ТЯЖКИЙ ГРУЗ для тонкого мира и загрязнение пространства. Цитата:
1 - принцип ДОБРОВОЛЬНОСТИ браков, 2 - выбирают супруга только сами супруги по взаимному согласию (добровольность же), 3 - принцип СИМПАТИИ супругов - никаких "изжить кармы и пожалеть", никаких "авось сладится". Только на основе желания построить пространство любви. Только при наличии глубокого интереса и неподдельного влечения (нет, не низшего). Ибо влечение - признак генетической совместимости и способности дать здоровое потомство именно в этом сочетании супругов. 4 - никаких принудительных браков на всю жизнь - на сколько сами захотят, 5 - дети в семье - с родителями, родными и т.д. - как это всегда и было у русских и многих других. Семья как школа коммунизма. Общины. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Как известно, в нем Парменид утверждает, что всякая вещь на Земле создана по некоему идеальному образцу и причастна ему. Иначе вещь и существовать не может, если нет такого совершенного образца в мире Идей. В связи с этим утверждением молодой Сократ недоумевает: "волос, грязь, сор и всякая другая, не заслуживающая внимания дрянь" - неужели и эти ничтожные вещи имеют свою Идею(прекрасную и вечно-сущую, как все в занебесной сфере). Такое предположение кажется Сократу странным, если не кощунственным! (Прямо как наши молодые собеседники по поводу некоторых платоновских взглядов на гос.устройство:)) На эти недоумения Парменид, умудренный жизнью старец, отвечает: "Ты еще молод, Сократ, и философия еще не завладела тобой всецело, как, по моему мнению, завладеет со временем, когда ни одна из таких вещей не будет казаться тебе ничтожной; теперь же ты, по молодости, еще слишком считаешься с мнением людей. И всё же, как можно за этой видимой безобразной грязью увидеть прекрасную и совершенную(идеальную) грязь?! На это Парменид и говорит Сократу, что, во-первых, его суждение о грязи лишь следование за мнением людей. Ведь именно люди решают, что прекрасно, а что безобразно. А значит, такие мнения людей нельзя принимать за истину. А во-вторых, нельзя забывать, что кроме красоты, самое главное в Идее - её обращенность ко Благу. Но, опять же, благо вещи не в том, что считает благом тот или иной человек, как кому-то заблагорассудится! Благо вещи в её причастности к Единому, в Живой Этики это Единое названо Общим Благом. Таким образом высшим совершенством любой вещи, будь то, - грязь, сор или волос, будет ее способность найти свою часть в единстве мироздания и наилучшим образом исполнить свое предназначение. "И если так, то идеальной грязи уже не нужно ни красоты, ни безобразия, а нужно хоть какое-то доброе предназначение, отвечая которому она могла бы реализовать все лучшее, на что она способна, чтобы про нее можно было сказать «добрая грязь». Но ведь это не так-то просто - придумать для грязи какое-то доброе применение. А кто сказал, что просто — постичь высшую мудрость бытия? Именно высшая мудрость и открывает благо каждой вещи, а не людские мнения, отдающие предпочтение красивому перед некрасивым." Так же и с человеком в идеальном государстве. Отдельное "Я"(со всеми своими переживаниями и чувствами), само по себе не имеет никакого смысла существования! Но лишь как часть Целого, как часть Общего Блага. Найти свое место в этом Целом, в этом Идеальном государстве, значит исполнить свое предназначение в жизни государства(в Общем Благе) и, тем самым, достичь высшего совершенства. PS: Вот как-то так надо подходить к Платону.:) |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Андрей С. Так не получится. Или скажите, что убивать детей - можно. Или скажите, что Платон не предлагал убивать детей. И придумайте, что мог иметь в виду Платон вместо убийства детей, когда написал в трактате - убивать детей. Остальное - казуистика. Вы, похоже, не хотите детей убивать. Но тогда Вы не согласны и с Платоном. Вы не хотите промискуитета. Но тогда Вы опять не согласны с Платоном. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Собственно говоря, неважно, кто как понял Платона. Пусть убеждают себя, что он не говорил убивать детей. Допустим, что не говорил. Если уж все так прицепились к трактатам Платона. Что там всё хорошо. И не хотят признавать, что там ужас - ладно, не надо. Будем считать, что там благолепие. Вопрос совсем в другом. Согласны ли наши современники в прямом смысле ввести в жизнь следующее: 1 - согласны ли иметь секс по распоряжению философов с выбранными ими партнёрами: никакой моногамии и единобрачия, никакого личного выбора - но ведь ради общего блага и великого плана можно совокупиться с кем-то выбранным философами, ВЕРНО??? 2 - согласны ли на то, чтобы НОВОРОЖДЕННЫХ (или просто детей) философы убивали - ради общего блага же!!!! ради великого плана! 3 - согласны ли не знать, кто родное дитё. 4 - согласны ли женщины не иметь возможности выкармливать родных детей грудью. 5 - согласны ли не видеться с родными детьми - а чтобы те в интернатах воспитателями воспитывались. И как согласные предлагают решить проблему мастита у таких матерей? И как собираются решить проблему депрессии и фрустрации у младенцев, отлучённых от родных матерей? Как собираются поднимать иммунитет у детей? Или тоже - со скалы в море? И как собираются предотвращать ИППП, неизбежные при промискуитете в отсутствие моногамии. И как собираются избежать инцеста. И как собираются лечить гинекологическое заболевания у женщин, отдающихся по распоряжению философов? (А женщины, которые отдаются не своему желанию, их приобретают - спросите гинекологов) И как собираются решить проблему СХОДСТВА детей и родителей. Сходства-то куда деть? Платон мечтал, чтобы все считали друг друга родными. И ради этого хотел лишить знания о родстве. Но его лишить, если морда выдаёт? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Ллес, чтобы так строго судить Платона, нужно окунуться в его время, в нравы того времени. Он мечтал об улучшении общества, об уменьшении проявления животного эгоизма отцов, матерей, мужей и жен. Многое искажено переводом, а может быть, что-то и добавлено от лица Платона уже последышами в своих собственных интересах. Не мог Платон, Индивидуальность которого принадлежит Семи Кумарам, желать убивать новорожденных или порождать порочные сексуальные связи - оргии. Не мог. Чтобы вид человека неуклонно улучшался, нужно правильно выбирать себе мужа или жену. Кто не руководствуется лишь сексусальным влечением, тот и без астрологов правильно выбирает себе спутника жизни - сердцем, чувством. Кто устремляется к противоположному полу лишь по первому позыву к соитию - вот те и порождают "незаконное" потомство - рождаются люди с пониженными характеристиками души и тела. Для нас сейчас негуманно лишать жизни младенцев, неполноценных психически, уродцев. А если отбросить все эмоции - кому нужны такие люди? родителям? обществу? им самим, таким людям ?- каково вообще им самим жить в таком теле?....вот и не знаешь, что лучше: или мучить их продолжением их жизни, пичкая лекарствами, или лучше бы чтобы они умерли при рождении. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, идеи Гитлера не умерли. Они прекрасно прижились у нас, тут - в России. Мне удалось-таки ознакомится с трудами так называемых родноверов. По сути - это пересказ "Тайной Доктрины", но хитро извращенный. Их модель общества предполагает чистоту брачных отношений, и генетическое улучшение славянской нации. Т.е. упаси боже выйти славянскую девушку за нерусского! Все, шлюха, изменница. К стенке обоих. Не знали? Увы, боюсь что наша страна станет в будущем местом боев между исламистами и родноверами. Слишком сильны оба течения. Остальные загнуться, потому что молодежь уходит именно туда. Я к чему - что ничего не изменилось. По-прежнему находятся люди, которые по своему невежеству готовы угробить человечество.... Причем в глазах у них горит фанатизм к Общему Благу. Вот это самое страшное. Цитата:
Рекомендую прочитать "Напутствие вождю" (хотя думаю что уже читали), там есть некоторые моменты для идеального государства. Но не все. Многие надо додумать. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Скорее всего так и есть! Раз ЕИР говорит, что он хороший. Я я это постоянно повторяю. Но нет же - вместо столь естественного предложения все хором настаивают именно на правоте слов трактатов. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
а только ТЕКСТЫ приписываемые ему 2 - А давайте не будем осуждать предложения текстов? Ну давайте! И что тогда? Согласимся, что надо убивать младенцев? Согласимся устроить промискуитет? А? Согласимся? или чур нас? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
А почему тогда предложил? Может, это ему приписали те, кто хотел его очернить? И надо признать, что некоторые места трактата - ложь? Не говорившаяся Платоном? А не выдумыввать про аллегории. Смотрите - все тут в тупик встали и не знают какие аллегории придумать И согласиться не могут с текстом. И опровергнуть не могут. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Как Вы определите отсталость* Вы знаете, что многие гении, одарившие нас достижениями и благами, были со странностями? Они не были опасны. Но они странные. Многие математики ВЕЛИКИЕ - похожи на шизофреников. Или "Игры разума" - кино, ГГ которого имеет прототипа - гуглим. НО. В трактаааате... Платон предлагает убивать не уродцев. А просто детей от неразрешённых случек. Даже если дети прекрасны. Нравится? Или кто-то тут станет говорить, что такие дети в самом деле уроды без божественной искры и их в самом деле надо убить??????????????????? Давайте, покажите свою гуманность и мудрость. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Хотели бы вы, чтобы вашу семью ремесленника или философа в любое время могли истребить полностью или увести в рабство? Не отнеслись бы вы с почтением к тем установлениям, которые позволяют семьям, аналогичным вашей, выжить в таком агрессивном окружении? И не заслужили ли бы ваше уважение те воины, которые ради блага государства готовы пойти на определенный образ жизни, чтобы остальные граждане процветали и не имели тех жестких ограничений и отбора, которые принимает как долг сословие стражей государства? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Вы согласны радоваться убийствам, которые ускоряют эволюцию? Или может и Агни Йогу в топку? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Незаконное потомство будет раковой опухолью в дальнейшем. Посмотрите на то, что творится сейчас в мире. Это и есть результат сохранения и размножения незаконного потомства. Человеческий тип деградирован, характеры - обмельчали. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Вам не кажется, что сама идея Идеи Доброты, т.е. Общего Блага, без разумности - может привести к опасным последствиям? Что, следуя стремлению нести Свет - но не применяя целесообразность - в итоге можно впустить Тьму? Что сама по себе Идея - беспомощна, и нуждается в чем-то еще? Идея - это как бы цель, смысл, суть. Но важна не только Идея, но и путь, которой она достигается... |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Но правильно - это не по астрологам. Это - по генам. По ГКГ. НАУКА (гуглим ГКГ и ПНБ) уже показала - самые здоровые дети - от влюблённых родителей. И НИКТО не сможет выбрать пару точнее, чем сами влюблённые. Если их сознания чисты. Никакие астрологи. Они могу подсказать - ДА. но не решать за людей. Какой прибор самый точный в мире, а? СЕРДЦЕ любящего, верно? Ну а раз так, то какие астрологи и философы??? Только чистые сердцем сами. Те, кого Вы назвали незаконным потомством - пришли в мир не так гладко, как надо. НО. Если они уже пришли - их нельзя убивать. Им надо дать дожить, сколько они смогут. Да, они должны были прийти в более хороших условиях - в счастливом браке. Тогда они были бы духовнее, добрее. Но - не получилось. И кстати говоря, предложенная в трактате Платона политика случки - как раз и даёт такое именно такое незаконное потомство. Потомство НАСИЛИЯ. Потомство людей, не питавших любви и страсти. Не состоявших в моногамном браке. Вспомните, как много в мире насилия. В том числе в браках. Неудачных. Без согласия изначально. Или без развода потом. Вот он - источник проблем. Вот те условия, по вине которых души приходят в мир неблагополучным способом. И поэтому не могут проявить всего добра, какое могли бы. И изначально обречены к страданиям и даже злу. Если бы в мире не стало насильственных браков - все люди стали бы рождаться ДОБРЫМИ. Способными проявить все высшие качества. С каждым поколением всё больше и больше. Вот он - рецепт спасения и Красоты. Но в мире всё ещё много браков насильственных. Где матери несчастны. Они зачинают от нелюбимых. Мучаются от выкидышей и ПНБ. Рожают с осложнениями. Теряют молоко от стрессов. Их истощённые тела и души не могут проявить нежности и терпения к ребёнку. В итоге дети больные. Они ещё в матери испытывали горе вместе с матерью. Тревожились и страдали вместе с ней. Плакали вместе с ней. Они с рождения испытывают раздражение матери. Потом они страдают, видя слёзы матери. И видя гнев и раздражение. Они становятся или несчастными, или злыми. А вырастая - становятся жестокими мужьями, невнимательными и чёрствыми. Или жестокими женщинами. И всё по новой. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
И вспомните речи тех же приговоров Жанне дАрк. Там же все ради БЛАГА. Только ради блага. Во имя милосердия и всего хорошего. Редко когда говорят - да, делаем зло ради зла. Обычного говорят - да мы же добро делаем. Ради добра. Вот только природу не обманешь. Она всё равно уничтожает зло. Вымиранием, вырождением всего злого и ошибочного. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Что предложение убивать считаете ошибочным. Кто мешает-то? А то развели тут - "да вы просто не поняли", "да вы просто дурак". |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Так и есть, похоже. Об этом мой пост выше. НО как выправить-то ситуацию? Случками по решению философов и промискуитетом? Это только ИППП даст. А наука подсказывает, что выправить можно только браками по любви. Только моногамией (ну ИППП иначе - природа такова - тут ничего не поделаешь -0 только подчиниться закону природы). Только созданием всех условий для рождения детей у влюблённых. И запретами ЗАПРЕТАМИ на насилие. Брак не по любви - насилие. Брак после исчезновения любви и неверности или жестокости - насилие. Счастливые матери - вот ключик к полноценному потомству. Это НАУКА. Это природа. Сделайте матерей счастливыми - и через поколение Вы не узнаете мир. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Повторю, то что уже писал выше. Благо заключатся не в том, что у каждого своё, а в едином, в общем, в целом. И такое понимание Блага есть "разумность" в высшей степени! Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Для живущих. Мы бы заполнили Тонкий мир этими духами. Участив осложнения. Вспомните что в АЙ говорится про несвоевременно ушедших до срока - это опасно для ТМ и нашего. А главное - среди пришедших даже в неблагополучных браках бывают ВЫСОКИЕ ДУШИ. Пришедшие в мир утешить несчастных родителей. Способные Утончить свои качества даже в тяжелых условиях. И стать не грубее (слабые грубеют от горя), а наоборот. Они могут много пользы принести. Пример много. Тот же Лермонтов или Некрасов. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Платон - это такая фигура, которая требует очень вдумчивого изучения. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Астрология - это астрохимия. И поэтому, зная её законы, можно многое предотвратить нежелательное. Самые здоровые дети - это дети влюбленных, потому что при соитии влюбленные создают мощный турбулент чувства, а значит астральный вихрь, который захватывает в себя сильные и высокие слои стихий. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому, если рождаются уродцы, или психически ненормальные младенцы, то нет там Духа, есть рождение или перерождение астральной оболочки. Не все рожденные дети есть по формуле - если родился, то значит так надо. У нас двойная эволюция, даже тройная: эволюционирует физическая оболочка, эволюционирует астральная оболочка, эволюционирует Дух. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Никогда не видел жизнь таких людей изнутри. А ведь они тоже люди... Человек вы наблюдательный. Возьмите и напишите про них книгу. Как они к такой жизни пришли. Чем дышат. Может у вас получиться этакая современная пьеса Горького "На дне". Все-таки столько лет прошло. Сейчас все немного по-другому. А суть - та же. Читателям будет интересно прочитать, если вы сумеете донести до них трагедию этих людей. Ну а я только могу развести руками. Не знаю жизни многих слоев общества, не вхож туда. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Так и есть. Про астрологию - я в курсе. Но и сердцем человек сможет себе найти партнёра, идеального с т,з. астрологии. И если астрологам покажется, что человек ошибся - значит, это они ошиблись. Знаете, люди разных уровней бывают. Некоторые живут на вибрациях Земли, а некоторые солнца. Одни - по гороскопу в геоцентрической системе - а другие - по гороскопу ГЕЛИОцентрической системы. И люди, которые кажутся не совместимыми с земной точки зрения и по земным горомкопам - идеально совместимы с солнечной т.з. и по солнечным гороскопам. И они-то отлично чувствуют, что они подходят друг другу. Астрология - это наука. Она никогда не будет знать всё. А вот природа всегда знает всё. И чистое сердце тоже. Сердце - самый точный прибор, по мнению АЙ. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Что детей можно убивать? Или нет? Даже если дух после 7 лет снизойдёт - он же всё равно снизойдёт. НО. Платон предлагает убивать не уродцев. А ДЕТЕЙ ОТ НЕРАЗРЕШЁННЫХ СВЯЗЕЙ. Вы согласны? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Просто ЗАЯВИТЕ, что Платон не предлагает убивать детей и не предлагает случку людей по выбору философов. Ну скажите - что нет таких предложений в трактатах. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Очищайте. С какими идеями Платона Вы не согласны? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Без случки по приказу философов страна не может защититься от врагов? Цитата:
Русские выжили без такой случки, верно? А Домостроем. Цитата:
Моё уважение вызывают реальные защитники русской российской земли. Которые прекрасно защищали страну без всяких случек по обману и приказу философов. А Ваше? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Т.е. я понимаю так - независимо от того, вошел ли дух или нет - убийство ребенка - это тяжкий грех. Величайшая несправедливость. Потому что ребенок беспомощен. Мне тяжело слышать такую жестокость от рериховцев. Даже идиоты имеют право на жизнь. Где вы нашли указание убивать уродцев? Хоть раз Е.И. такое говорила? Если вам нужны цитаты, что Е.И. против абортов - я готов их предоставить. Однако думаю что вы просто не так поняли Ллеса и меня. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
А Платон предлагает. Или ДОКАЖИТЕ цитатой, что не предлагает. Более полной цитатой, которая показывает, что он не предлагает убивать младенцев. Для АЙ есть полный вариант цитаты, где ясно, что АЙ не предлагает убивать. А у Платона есть такая цитата? НУ ТАК ПРИВЕДИТЕ ЕЁ. Впрочем, уже ясно, что убивать детей Вы не хотите. Это главное. Иначе не стали бы доказывать, что Платона такого не предлагал. И не хотите, чтобы Платон такое предлагал. Но тогда Вам остаётся сказать, что тексты Платона ИСКАЖЕНЫ. Вместо того, чтобы доказывать тут, что в текстах нет предложения убивать детей. При том, что тут даже Лена К. привела такую цитату из Платона, где убийство предлагается. Лену К. Вы тоже станет обвинять в искажающем усечении цитаты? Али нет? Может, хватить меня обвинять в приведении цитаты, которая реально есть в текстах? Я понимаю, что она Вам не нравится. Но разве моя вина в том, что она там есть? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
А про детей, рождённых БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ!!!!!!!!! |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Отвечу так: если бы у меня родился урод или психически ненормальный ребенок, то я бы сама попросила его усыпить сразу же после рождения. Я думала над этим вопросом раньше, что бы я сделала, если...и пришла к такому выводу, что лучше бы такой не родился, и лучше ему не жить. В остальных случаях, так как сейчас у нас весь мир в "незаконных связях", то кто родился - тот и сгодился. Кали Юга. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Зачем благородство и доброта? Кому они тут нужны-то? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Мне мстить?! За что?! За Платона? За 2,4 тысячи лет он такое пережил... Ллеса все скоро забудут, а Платона будут помнить в веках. Просто есть разные способы довести до чужого сознания свою мысль. Вот Вы сразу заметили, - уже хорошо!:) |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Вот просто сложный. Я знаю точно только одно - общество способно сделать так, чтобы все дети родились здоровыми. Рецепт - счастливые матери. И браки по страсти и уважению. А значит какой вывод? Если дети больные есть - это вина общества. Вот и пусть оно несёт эту ношу. А если не хочет - то путь избавится от ноши не убийством невинных детей. А созданием условий, когда все родятся здоровыми. Детей мучающихся конечно жаль. Но если они сами просят оставить им жизнь или их матери - мы точно не имеем права их убивать. Им горько, больно, страшно. Мы не имеем право множить силу ужаса и боли. От этого и так Земли чуть ли не взрывается. НО Платон-то предлагает убивать даже здоровых, если рождены БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ. Заметите Вы эту мысль? Причём тут больные? Платон про ЗДОРОВЫХ говорил. И знаете ли - всегда можно выдумать что здоровые но незаконнорожденные якобы опасны, вредны, злы и т.д. Что оправдать их убийство. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Дальше мысль больше к Владимиру. О трудностях понимания. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Цитата:
Я за верность идеи браков по любви. Но Вы знаете, что Леобранд говорит о том (и вроде со слов ЕИР), что люди должны только внутри расы браки заключать? Верно это или нет - я не знаю. Наука молчит вроде. А если и вякнет - её тут же заставят молчать. А Галилеев и Бруно генетики нет. Но ведь вопрос не исследован научно. Где доказательство, что родноверы ошибаются? Цитата:
А сильны ли родноверы? Цитата:
Наука молчит. Цитата:
Все преступления совершаются во имя бобра. Цитата:
Но вместо этого предлагают то запрет на разводы (или разрешение, но с проклятиями). То случку по приказу философов. Причём ОДНОВРЕМЕННО ТО И ДРУГОЕ. ВОТ ЭТО САМОЕ ИНТЕРЕСНО Цитата:
Из люлек крестьянских. Значит, хорошо их воспитывал уклад русский. Да так, что они могли сражаться. За жену или невесту, за детей, за предков, за стариков. А за кого сражаться Стражам, которым запрещено иметь детей? Им разрушили естественные природе человека биологические связи с семьёй, а через ней - с нацией как большой семьёй. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Зачем детей-то убивать? Как Вы собираетесь отличить здоровых от больных ? Анализами? Ну сделаете Вы анализы. Узнаете, кто не заразен. Хоть незаразных-то оставите в живых? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Невежество обычно напористо и агрессивно. Изучайте этот вопрос объективно, а не так как Вам бы хотелось что бы было. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Гарантируя пенсию детям в случае чего. А ещё не забывайте - остаются вне армии и в ВУЗах. Тоже отбор. Умники. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Что имеете в виду? И причём тут предложение Платона убивать ЗДОРОВЫХ? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Надеюсь, вы сможете привести цитату Е.И. в которой она не поощряет межрасовые браки? Я не помню, чтобы она прямо про это говорила Доказательств, что родноверы ошибаются - нету. Но нет и того, что они правы. Опять-таки, как с Платоном - что-то я готов принять. Например, про телегонию. А что-то нет (про исключительность расы славян). Т.е. никакая форма фашизма для меня неприемлема. Цитата:
Я уже говорил, что без молодежи рериховцев ожидает закат. Однако мы ничего придумать не можем достойного. Чтобы её увлечь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
По желанию. И девчонкам удобно - отборные парни, проверенные на медкомиссии. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
И еще вопрос. Если я негр, то все? Агни Йога для меня закрыта? Я не смогу её понять... Вот это да. До чего договорились-то. И зачем мы фашистов громили? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Не за счёт других. Народ-то трудно живёт. Еле-еле. Людям не на что кормить детей. Сотрудники НИИ получают гроши такие что голодают. Это ли не геноцид? Это же уничтожение интеллектуалов нации. Цитата:
13 и 14 разделы. На сайте Орифламма (ссылки нет). Цитата:
Про то, что нельзя 5 с 3, а 6 с 4. И если русские - это шестая, то им нельзя по УЖЭ ни с кем, кроме 5, то есть европеоидов. Я конечно не знаю так ли это. Наука молчит. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
А не хуже сделать. Вы не боитесь, что убитые дети превратятся в злых духов? Вина за больных детей - на обществе. Если общество прекратить практику насильственных браков (по сути - сексуального насилия) и несчастных матерей, то и больных детей не станет. Все станут здоровыми. А убийством больных проблему не решить. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Тут предлагают просто шестой расе с ними не это самое. А верно ли это - наука молчит. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
На счет людей по любви и страсти, тоже вопросов много. Все таки мне кажется, дети должны быть желанными и ожидаемыми, а после страсных ночей, часто получается родители не готовы и оставляют детей, или неожидаемые дети разрушают любовную "идилию". |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Отвечу как рериховцу. Если бы все страны мира отказались сначала от ядерного, а потом и огнестрельного оружия - то да. Этот способ сработал бы. Но до тех пор, пока будет внешняя угроза - огнестрелы нужны. Не обойтись. Когда на планете воцарит единое государство - то так и будет, как вы, Радослав, говорите. Оружие просто станет не нужным. Как не нужна будет армия. Останутся мастера боя. А вообще считаю, что наша нынешняя армия - это посмешище. Начну с того что там массово воруют (суд над министром это показывает). Далее, вы серьезно думаете, что 18-летний пацан, которого только научили стрелять, сможет кого-то остановить? Вспомните Чечню. Сколько там таких пацанов полегло. Это просто мясо, и ничего больше. Контрактники? Да это наемники. Не будет наемник воевать хорошо. Нет, нужны именно взрослые мужики. Которые знают, за что воюют. И раз в неделю например проводят учения. У себя дома. Чтобы практику так сказать не растерять, и жирок сбросить. Вот такие мужики уже опасная армия. Они знают, что за спиной у них - родной дом... |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Я что-то не понимаю, как брак славянки с татарином например повлияет на благополучие страны? Вы можете объяснить? Небо рухнет на землю? Если у них любовь - теперь они что, права на счастье лишены? Только потому что разных наций. Леобранда пошел гуглить. Посмотрим, что на этот раз... |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Цитата:
Зато в 7 есть такие слова: Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Пришлось самому лично искать цитату про убийство детей. Т.к. никому уже не доверяю... Итак, сам текст: http://librebook.ru/gosudarstvo/vol1/26 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мои мысли. Платон действительно искренне считал, что калеки не имеют права на жизнь. От этого он однако не перестал быть великим философом. Просто, как я уже где-то выше говорил, он рассматривал Идеал. Когда каждый человек - это просто клеточка. И калека - просто больная клеточка. Которую проще убить, чем лечить. Так менее затратно по энергиям. Женщине проще родить еще одного ребенка, а калеку - уже не вылечить. Проще убить. С точки зрение ныне живущего человека - это антигуманно. Кроме того, надо учитывать пережитки того времени. Рабство. Гладиаторов. Спарту. Все это наложило свой отпечаток. И кто из нас осмелиться утверждать, что попав во время Платона мы смогли бы сохранить свою человечность? Я сразу пас. Разве я могу сказать, что в свое время не издевался над бедной Половинкой? И может и голодом морил, и в башне держал. И жен было много. Да, такой вот нехороший. Но разве я виноват? Это времена такие были. Мне вспоминается Сита и Рама... Даже Рама все-таки был жесток... А ведь это воплощение самого Владыки. И на него повлияла земная оболочка и окружающие условия и обычаи. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Давайте посмотрим цитаты, соответствующие трактовкам: 1. Трактовка из Википедии: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона "Говоря о смешанном браке между индусами и белыми, Е.И. сказала, что не видит в этом ничего ужасного, ибо они люди одной и той же пятой расы. Вот хуже сочетание между третьей и пятой." (Дневник З.Г.Фосдик) Была конкретная цитата о нежелательности сочетаний рас, отстоящих друг от друга на 2 ступени: 5-й с 3-й. Можно внутри своей расы и с предыдущей. Я просто не помню, где это было: в Тайной Доктрине ли, в Письмах Махатм, или в Письмах Е.И, или в Учении АЙ. Но было. А отдавать поискам слишком много времени я не могу. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Лена К., я все-таки думаю что трактовка здесь однозначна. Как в Википедии.Тайное место - это действительно то место, куда сбрасывали младенцев в Спарте. Про вторую цитату - там все ясно, детей уничтожают Цитата:
Но мне-то непринципиально что именно хотел тут сказать Платон. Это больше для Ллеса важно |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Про Расы я конечно встречал. И про перечень народностей. Но про нежелательность браков между разными расами если честно слышу первый раз. Фосдик могла не правильно понять Е.И. Все-таки нужен первоисточник. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Ну а вообще я не понимаю, к чему это вы? Для меня единственный авторитет - это мое здравомыслие. Агни Йогу я уважаю не потому что это Агни Йога. А потому что согласен с каждым словом. Если увижу, что там неточность - то прямо об этом скажу. Если увижу, что Агни Йога ошибочна - значит уйду из неё. Если бы мне была нужна слепая вера в авторитеты - я бы стал христианином. Мой подход понятен? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови [quote=Djay;546444] Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Так как же Вы изучали "более структурный труд"? По диагонали? :mrgreen: Во втором томе есть раздел "Наши божественные наставники". Там упоминается Платон, как раз в контексте основной идеи его труда "Государство". Вы не заметили, когда читали? Цитата:
Идея, разумеется, скрытая аллегориями. :cool: |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Коллеги, общайтесь предметно, не переходя на обсуждение друг друга. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Я, возможно буду писать в этой теме о Платоне в работах Блаватской. Не для кого-то персонально. Матчасть изучается самостоятельно, или не изучается. Третьего не дано. Дискутировать можно, когда есть база, основание. Когда этого нет - лучше почитать и поразмышлять. Я так полагаю. Не настаиваю. В общем-то это личное дело. :cool: |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Djay, замолкаю. Не потому что аргументы кончились, а потому что не вижу смысла. И Владимир прав, мы все время уходим от темы. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Про тасманийцев. Смешение их с представителями 5 расы привело к бесплодию женщин Тасмании. Оккультно это механизм защиты Природы от вырождения развивающихся рас. Выработанный в 3 коренной расе. Но... недавно амермканцы обследовали метисированные семьи в США. Вывод такой: 85% женщин и мужчин от смешанных расовых браков в 3-м поколении бесплодны. Но...15% формируют совершенно новый расовый тип. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Наверное, надо отделять сообщения этой темы и в темы про межрасовые браки. Не знаю, верны ли выводы учёных. Там же тоже политика. Холя политика сейчас как раз склоняет замалчивать такие данные. Знаю людей, которые приходят в ярость, когда встречают такие факты. Причём злятся почему-то на тех, сто факты приводит. Словно это приводящие виноваты в проблеме, а не Природа. Обзывают приводящих расистами. А что делать-то, если Природа такова? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Это совершенный брак? Это брак вообще? Это высоких духов воплотит? Это даст развитие рас? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Те, где есть любовь? Или те, где женщина сама зарабатывает на еду? То-то здорово мужу, если жена работает. Жена работает, пожрать дома некому приготовить. Пришёл с работы - жрать нечего, не прибрано, пыль везде. А если есть дети - то их не мать воспитывает, а детский сад. Конечно можно заставить жену ночью сварить борщ. Через года недосыпа она состарится так, что её уже и не захочется - потянет не молоденьких. И даже если не изменит - в мыслях-то уже хотел. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
И как это можно сделать так, чтобы дети "не выросли"?? Что это, если не убийство? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Значит, Вы одобряете обман во благо? А там http://forum.roerich.info/vbfavorite...ntry_id=546183 Вы же ранее привели и цитату про случку. Вы одобряете такой способ рождения детей? От однократной случки? Вы одобряете отсутствие моногамных браков? Женщины же не имеют права жить с мужчинами постоянно - нет брака в обычном смысле. Только случки время от времени. Кстати 55 лет - поздновато для отцовства. Конечно при желании можно стать отцом и даже здорового ребёнка. Но в целом больных детей от мужчин старше сорока больше, чем от двадцатилетних. Так что в идеальном государстве надо к случке допускать максимум до 45 лет. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Это даст не меньше, чем учебники. КУЛЬТУРУ, дух. Цитата:
Так-то я за любовь. Но только не придурошую блажь типа "она клёвая, он клёвый, у нас любовь". А за настоящую. Это проверить можно. Может не на сто, но на 50% точно. И если есть там настоящая любовь - пускай живут и рожают. Я же против принуждения. А если что неверно - ну Природа сама отсеет негодное. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Наверное, зря выхаживают рожденных с весом от 500 до 1000г. Это дико дорого - лучше бы на эти деньги лечили детей старше года. Но НЕ МЫ РЕШАЕМ, как тратить деньги. В итоге они тратятся нерационально. Цитата:
А про брак по страсти. В котором есть любовь и дети желанные конечно. Если в страсти нет желания или согласия зачать ребенка - это и не страсть даже. А не знаю что. Вся прелесть совокупления именно в шансе дать жизнь более совершенному существу, плоду любви. Это его желание воплотиться питает страсть. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Теперь отвечу ninniku (только сейчас осознал, кто именно появился в теме). О Тасмании. Давайте включим здравый смысл. Значит ли, что коли пара бесплодна - то это 100% не Космические Половинки. Значит ли, что их брак должно осудить общество? Значит ли, что будущее такое семьи - развод? Значит ли, что они сделали ошибку, вступив в брак по любви? Сам я отвечу: нет, нет и нет. Е.И. никогда бы не осудила любовь, если она не эгоистична. Как я уже сказал, - не секс лежит в основе семьи (собственно из-за этого и начался весь сыр-бор), и разумеется не дети. В основе семьи лежит Сотрудничество двух Начал. Их взаимное влечение. Огненная Любовь. Вот что есть основа семьи. Все остальное - это изощренное извращение. Применительно к ситуации с тасманийцами - ну и что - что детей нет? Можно всегда сироту усыновить. И такой сын или дочь, воспитанный в любви - будет гораздо ближе и родней, чем некоторые дети в современных семьях..Разве вы сможете осудить такую семью? Далее, Ллесу - насчет секса. Они зато могут им заниматься 24 часа в сутки, не боясь забеременеть. Родив 10-ого ребенка женщина как правило устает... А заниматься сексом с предохранением - для меня как-то не очень этично... Впрочем я пас в этих вопросах, наверное есть способы не оскорбительные. Т.е. и в таком браке, даже по Ллесу - все будет нормально. Но. Я все-таки не согласен с Ллес, что секс - необходимость. Вспоминаю один фантастический роман. Любовь землянина и инопланетянки. Они... Они не могли заняться сексом. И тем более родить ребенка. У неё даже органов соответствующих не было. Но она была Женщиной. В самом высоком смысле этого слова. И они - любили друг друга той самой огненной любовью, которой так не хватает современным семьям. Вот что такое любовь, Ллес. Надеюсь вы сумеете стать выше ксенофобии. Наконец вспомним Платона. Не его платоническую любовь. Нет. Сцену, где андрогина разрезают. Очень сильную сцену. Любовь - это стремление вернуться к изначальному единству. Проникнетесь этим чувством, и вы поймете, что секс - не самая вершина проявления любви. В заключении. Кто из нас, рериховцев, готов осудить такую тасманийскую и межзвездную любовь? Давайте, скажите это здесь и сейчас. Я хочу посмотреть на ваши лица. Давайте оставим функции Судьи - Карме. Она, и только она вправе решать судьбы людей, а не какие-то родноверы с их чистотой крови. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
Вы одобряете непрерывную случку, которая прикрывается именем брака? А потом другую случку в следующем браке — когда страсти в прежнем браке уже не осталось? Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Но проблема в том, что часто в основе - простое приспособленчество. И никакой теплоты, а не то что любви. Цитата:
Потому я не знаю, каковы их чувства. И вообще не в осуждении дело. Просто есть оптимальное и нет. Если кто-то хочет неоптимального - его дело. но оптимальным оно не станет. И я вообще не знаю какова реальная ситуация с разными этносами. Про детей - нет, это не пустяк. А если люди - носители сверхценных генов? Обидно будет, если они не оставят потомства. Это потеря для генофонда. С которым и так есть проблемы. Цитата:
Беременность - это же хорошо. Этим секс и интересен. Что может дать ребёнка. Цитата:
Цитата:
Если у женщины спокойная жизнь - у неё стабильный цикл. 14 дней её не трогать совсем каждый месяц (в впервой половине цикла) - и никакой беременности годами не наступит. А вторая половина - неограниченный секс. Без существенной вероятности беременности. Вот и вся контрацепция. Тут же как раз многие воздержания хотят? Ну вот и идеальный ритм - 14 дней с сексом, а 14 - без. А когда ребёнка надумают родить - выберут дни перед овуляцией. (Подробности у врачей). Цитата:
Тут у кого как. Цитата:
Я пока никакой ксенофобии не наблюдаю. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Откуда Вы знаете, случка это или любовь? Но Вы не ответили про Платона. Я правильно понимаю, что Вас не смущает его предложение случать людей по выбору философов? Судя по цитате про садовника - Вы считаете, что философы лучше прочих подберут пару родителей? Вас не смущает, что родители не состоят в браке? Вас не смущает, что родители и дети не знают друг друга? Хотите сами в такое государство? Или Вы только другим такую прелесть оставляете или такое счастье? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Намек был на то, что в описании Платона вы называете случкой то, что может оказаться гораздо разумнее и красивее, чем современная распущенность, на время (до следующей страсти) прикрываемая наименованием брака (если не получается взять с наскока, женюсь, но добьюсь своего). Конечно, это относится только к части существующих браков. Цитата:
И вы спрашиваете, хотела ли бы я находиться в таком сословии воинов? Если бы условия для моего государства были таковы, что для его защиты и выживания его населения необходим был такой постоянный контингент, то думаю что да, мне ближе было бы находиться в этом сословии. Кстати, отметьте, что воины государства Платона — это не просто умеющие выживать и сражаться люди. Они прекрасно образованы и воспитаны в высокой морали. Лучшие из них становятся философами и правителями. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Мне кажется, что я его узнаю (по другому форуму) |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Я выше несколько раз настойчиво упоминала, что Платон был Посвященный. Оппоненты не поняли, что имелось в виду. Или не знают. Учителя указывали на необходимость работы с трудами Посвященных ни в коем разе не в буквальном смысле! Все книги имеют несколько уровней сокровенности, и читать надо с ключем. которого, естественно, нет и не может быть у обывателя. Но подход указан и надо ему следовать - концентрироваться на основной идее и не обращать внимания не сопровождающие детали. Как минимум. В противном случае получатся те самые "убиенные младенцы", коими, простите, второй день выносят моск. Ничего личного - просто факт. 8) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Я рад, что вы признали – основа семьи – это любовь. Мы пойдем дальше, возможно сможем найти и другие общие точки. И мы сможем понять друг друга. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще ваш способ – прекрасен для продления брак по страсти. Он использует ритм. Когда месяц занимаешься сексом – то астрал по идеи должен пресытится. Две недели – это немного. А потом – две недели ожидания, когда астрал будет ждать – в великом предвкушении. Не само блюдо ценно, а процесс подготовки к его поеданию… Такая страсть может продлиться очень долго. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Ребята, эта тема о Платоне. Может быть, обсуждающие брак перейдут в соответсующий топик? Можно скопировать пост и отвечать на него там. Здесь же другая тематика. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Того самого влечения, которое даёт здоровых детей. И только оно. Вот почему это сословие просто вымрет. По природным причинам. Уже сто раз объяснялось, почему. Если захотите - сами найдёте и перечитаете. И изучите вопрос дальше. Мне просто жаль времени, поскольку мои подсказки Вам всё равно не нужны. Хорошо. Значит, придётся оставить Вас постичь это самим. У вестника нет цели, чтобы его услышали те, кто не хочет услышать. Цитата:
Но сравнивать метод селекции Платона надо не с худшими образцами. Всё надо оценивать, сравнивая с лучшим. С браком Рерихов. |
Ответ: О тайне государства Платона Интересно.вроде бы в мироздании.универсальным ключом является мысль.но тоже наверное имеет пределы |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Она и обсуждается. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Если Вы ЗНАЕТЕ другое понимание - поделитесь другим. А то отрицаете прямой текст. "Нет, он не предлагает убивать, хоть и написано, что надо убить". |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
И про "поступите с ними так, чтобы они не выросли". Как это предложите понимать? |
Ответ: О тайне государства Платона Оказывается, что многие подходят к чтению эзотерических трудов буквально. Это ошибка. Как-то давно не сталкивалась с таким. Но это периодически всплывает. Может быть имеет смысл приносить в эту тему различные материалы о Платоне, о подходе к изучению его трудов? Тогда будет легче понять, что и как нужно видеть в его книгах. Присоединяйтесь, господа. ;) ТД1 Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Кстати об этих младенцах - Платон использовал аналогию древней Спарты, где такое практиковалось. В качестве образной иллюстрации возможности. Нигде нет никаких указаний лично Платона, что он сам на этом методе отбора настаивал. Об этом написано в стольких разных книгах по обсуждению "Государства", что грех где-то не прочитать. Просто погуглить... Фразу "платоновский идеализм" ну хоть раз в жизни любой образанный человек должен был встретить. 8) |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Об убийствах - уже домыслы особо "ревностных" искателей истины. Конечно, нужно уметь читать между строк, но надо и останавливать фантазии там, где написано прямым текстом. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Но тут сложно. Вы же сами наблюдаете, как люди умудряются одновременно любить и идею единобрачия, и идею случек по приказу философов. И говорят, что нет никакого противоречия. Цитата:
Вот в чём дело. Где любовь - там и гены будут. Цитата:
Цитата:
А в НЕВЕЖЕСТВЕ. В том, что многие девушки ни разу в жизни ни от кого не услышали про цикл и про то, что в первую половину можно залететь, а вторую вряд ли. Те, кто против "РАЗВРАТНОГО" обучения основам гигиены - могут ликовать. Только уточните у врачей подробности. Цикл бывает и не 28 дней, а больше или меньше. Но суть та же. Цитата:
А что? Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Про "не дать вырасти" и "тайное место". |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Оба случая относятся к худшим. «Тайное место» — это «должны быть тайно отданы в другие сословия». «Поступите с ними так, чтобы они не выросли» — это «должны быть тайно отданы в другие сословия», не должны вырасти в сословии воинов. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Вы ни разу не предложили интерпретировать слова "поступите с детьми так, чтобы они не выросли". |
Ответ: О тайне государства Платона Ещё хотела сказать следующее, что мысли человека философами тоже обозначаются "детьми". Я давно читала Платона, и не могу сейчас точно указывать текст. И если где-то было упомянуто об убиенных незаконорожденных детях, то это могла быть аллегория о рождающихся в головах порочных мыслей, которым нельзя давать рост, предаваясь размышлениям на их счет. Вот и всё. Думаю, что Джай именно это постоянно говорит Вам. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Вообще же после семья я хотел бы перейти и к другим функциям государства. И взять шире - не только Платона. Это слишком узко. А вместе - помечтать над идеальным государством. Тем, в котором мы готовы жить. Тем, которое будем строить. Пусть мечта эта будет широкой и огненной, и ничем не ограничена. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Ошибка - переиначивать неблаговидный смысл на противоположный ради оправдания негодного текста. Если человек выражается вообще непонятно о чём - есть простор для толкований. А если говорит - обманите при жребии, устройте случку - это так и есть. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Ллес, короче говоря, Вы митингуете за то, чтобы были случки по страсти когда хотите и сколько хотите и чтобы без детей. Я правильно поняла Ваш порыв в обсуждении этой идеи? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Зачем усложнять таким ДИКИМИ способом? По Вашей логике Платон говорил не о детях. Хорошо. Значит, и случку он предлагал устраивать не мужчинам и женщинам. А кому? Истчо лучше. Значит, и передавать на воспитание в другие сословия - то не детей. А мысли. Значит, и жребий Короче вообще про Ми Ж Платон не говорил? Повторяю. Я не о Платоне а о текстах оговорю. Платон мож и посвящённый. А вот его трактаты - вот уж нет. И надо судить по применимости в жизни советов. А не по авторитетности. А вам таких авторитетов тут напредлагают... |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Как интересно Вы общаетесь - даже не читая посты собеседника. А потом сделаете выводы, будто он думает то, чего и нет. Я за прямо противоположное. Я ПРОТИВ случек, предлагаемых Платоном. Сто раз это сказано. А Вы вдруг противоположные мысли мне приписываете. По невнимательности или нарочно? Я за моногамию, добровольные браки по любви. Настолько по любви, что брак становится незаконным, когда уходит любовь. Я за то, чтобы детей рожали только в браках и только желанных и только по любви. И только для тщательного воспитания в любящей его и друг друга семье. И я за отсутствие вмешательства всяких философов, посвящённых, чиновников, святых, врачей, астрологов, владык и прочих в ВЫБОР ЛЮДЬМИ СУПРУГА или супруги. Только их сердце может точно выбрать. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Как говорится - приложить не к чему. Тупик. Надо обходить. ;) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Только не забывайте, что такую цитату Лена К. приводила. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Хотите отстоять свое право выбора? А не думали ли Вы, что выбор философов будет Вам очень по сердцу? Как такой вариант? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Это ясно любому. Пост про текст Платона о государстве в теме про государство Платона - это разве флуд? И ничего Вы не высказались. Вы так и не сказали, что интерпретировать слова про "сделайте так чтобы дети не выросли".. И как совмещаете случку с единобрачием. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
И уже потом - модель достижения этой модели. Сам Путь. План, если хотите. Вы сейчас поднимете крики - да кто ты такой, чтобы сметь думать о Плане? Считаешь себя равным Владыке? Какое самомнение! Отвечу. Нет. Не считаю равным. Я считаю надо что-то делать, а рука Владыки уже приложиться. Что я сейчас вижу вместо сплоченных рядов агнийоговцев? Дымящееся болото. Вы не хотите шевелиться. Разучились мечтать. Давайте же соберем мужество - и дерзнем. Расскажем хотя бы о своих мечтах. По ним видно будет, готовы ли мы к Новой Стране. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Дело в том, что как раз НАУКА говорит, что самые здоровые дети - от влюблённых родителей. И народ давно это заметил. "Дитя любви" - так называли детей самых красивых. Цитата:
А то Вы добьётесь того, что примут закон о том, что на брак можно получить разрешение астролога. И поехали взятки. Думаете, что такого не будет? ТОЛЬКО так и будет. Цитата:
Они могли бы ПОДСКАЗЫВАТЬ. Но НЕ РЕШАТЬ за человека. Это раз. А два - они же каждый раз на новую случку нового партнёра приводят. А не одного и того же. Это - ИППП. Знаете об этом? Вы не считаете, что вместо таких случек должен быть нормальный постоянный брак? Короче, люди сами разберутся, с кем жениться и детей рожать. Не место тут всяким. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
И пояснить. Вот Ивана хорошо придумала про детей-мыслей. А говорить, что не писал, приводят при этом цитату, где он именно написал, это как? Цитата:
Но не предлагают же. И если всё не про людей, а про мысли - где и про людей-то тоже? Государство людей имеет или нет? Только мысли? Цитата:
А мальчикам - тоже к чему. Сексологи в книгах объясняют. Цитата:
Отсюда и повышенное число автомобилей и выхлопов. Так? Я так-то вообще за воздержание после рождения 2 детей. Иначе планета лопнет от избытка людей. Уже сейчас из-за избытка люди разрушили озоновый слой, вырубили леса (на 50%!!!!), почти убили почвы, почти выловили рыбу в океане. Впереди весёлая жизнь, где не хватает почв и еды. И воздуха и воды. Духовным людям будет проще - они умеют жить без воздуха воды и еды. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Кстати, можно оставить в покое аллегории. И теперь на нормальном человеческом языке рассказать. Какой должна быть семейная политика по Платону. Брак или случка? Дети живые или нет? Эпидемия ИППП есть или нет? Насилие в браке или нет? Детей мамки кормят или мамок не пускают к детям? Дети в родителями растут и живут или в спец.учреждениях? Давайте, расшифруйте аллегории. Мудрецы, ау? Вы готовы дать ответы? А если собираетесь расшифровывать ещё сто лет - так и скажите. Без Вас тогда придумаем, как устроить жизнь. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
И просто расскажите, моногамию будем делать в стране или случку по выбору мудрецов. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Я не стану спорить и отвечать в таком же тоне - не стану давать оценки Вашему стилю дискуссии. Просто помните - что сюда придут люди, которые прекрасно поймут, чей стиль дискуссии чего стоит. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
ВСЕ Великие Учителя (это так мы обозначаем Семерых тех, кто формировал эволюцию на нашей планете), а Платон один из них, не могут быть за полигамию по определению. Они ВСЕ - моногамны. И будучи реформаторами, они не могут давать Учение полигамности. НЕ МОГУТ. Платон давал схему строения государства будущего. БУДУЩЕГО, потому оно называется идеальным. Вы же рассматриваете основные положения с учетом психологии современного человека - человека конца кали-юги. Когда будут использованы перечисленные Платоном принципы строения идеального государства, тогда всё будет в добровольном порядке. Например, юноша влюбился в девушку и девушка в юношу, начали дружить, а не с разбега в постель. Думая о своей дальнейшей жизни, о личном развитии и о совместном проживании. о здоровье будущих своих же детей, пошли к специалисту. У Платона этот специалист обозначен "философом", потому что тогда так называли людей, знающих законы природы. (У нас - к психологу, астрологу, генетику или ещё какому-то специалисту). Получив исчерпывающую консультацию, они будут решать - рожать им детей и совмещать свои судьбы, или укротив половой импульс перетерпеть и мирно разойтись. Многие под любовью понимают физиологическое стремление к противоположному полу. А так как половой центр совмещен энергетически с солнечным сплетением, а солнечное сплетение с сердцем, то многим кажется, что именно сердцем они и полюбили другого. В общем, это сложный вопрос и с кандачка его не объяснишь. Нужно хотеть понять. Когда поймешь всю сложность взаимодействия полей человека, тогда отпадает протест против совета мудреца (специалиста по законам мироздания - философа) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Но ГДЕ это в трактате Платона? Цитата есть? И как быть с цитатой Лены К. про жребий, обман при жребии. Про случку каждый раз с другим партнёром. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Вы почему Платону СВОИ домыслы приписываете? У Платона - ЖРЕБИЙ. А не личный выбор. Причём даже жребий - обманный. У Платона всё решили философы. Они НЕ СОВЕТ дают. А приказ. |
Ответ: О тайне государства Платона Ллес, всё, снова по кругу. Усмирите свой протест, а потом, в равновесии, читайте Платона. "Жребий" - наш перевод. Это слово могло быть словом "выбор" в то время или в первоисточнике. Мы не знаем точно. Бывают странные метаморфозы со словами: 100-200 лет назад какое-нибудь слово могло иметь значение противоположное сегодняшнему. Я уже писала о жертве. Мы, когда селекционируем растения или вид животного, что делаем? Отбираем породы. Так и с человеком - для улучшения генофонда будут отбираться породы людей. Это и есть жребий. Не нравится? Не надо. Живите так, как Вам нравится.Кто же запрещает? В этот опыт - строение государства по Платону, - будут входить те, кто будет думать о будущем. И будут такие люди жить отдельно от тех, кто во всем хочет проявлять личную (астральную) волю. И всё будет происходить добровольно: поход к мудрецу и следование его приказу. Породистых людей будет становится всё больше и больше, и вся планета через сотни тысяч лет такой направленной эволюции, станет идеальным государством. Это будет. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Вы с младшим школьником разговариваете? Цитата:
А значит - негодным для БУКВАЛЬНОГО исполнения. Цитата:
Идеальную селекцию может сделать только сама природа. А не Ваши мудрецы. Они у Вас что - мудрее природы? Природа создала механизм - идеальные родители ПРИТЯГИВАЮТСЯ, испытывают влечение. Любовь. Всё. Какой ещё Вам нужен жребий? И природа довольна, и дети здоровые, и родители влюблённые. Цитата:
Цитата:
Но недостаточно. Кстати, где это Вы видели людей, которые женятся по приказу, по чужому выбору, а потом довольны выбором? Цитата:
Но не там, где решают мудрецы, на ком жениться. А там, где люди следуют зову природы - заводят детей от любимых людей, а от выбранных философами. ПРИРОДА - вот главный философ. Только с ней надо считаться. |
Ответ: О тайне государства Платона Товарищи, если предположить что труды Платона были искажены (было столько пожаров, похищений, уничтожений и т.д.) и не имеют ничего общего с настоящим Платоном – то все будут довольны. И успокоятся. Пример. Веды. Веды учили посылать вдов на костер? Нет. А брамины – да. Якобы потому что так написано в Ведах. И ведь не поспоришь простой вдове с таким брамином… И брамин не виноват. Действительно, в переписанных ведах так и есть. Ну так вот, некоторые тут как этот брамин – упорно посылают на костер. Я однако не беспомощная вдова, упираюсь. Говорю что здесь какая-то ошибка. Не надо костра. Пустите меня к детям. Я вижу, что текст, который передо мной - трактуется именно так, как он есть. Ладно, оставим действительно убийство детей. Мысль про случки женщин как каких-то породистых собак прозвучала ясно. Это мысль - как издевка над самым святым, и на самом деле ранила меня куда больше, чем мысль про убийство калек. Так вот, Лена первая привела цитату про случку. И там эта мысль выражена предельно четко. Если кто-то хочет истолковать её эзотерически – что ж, в добрый путь. Давайте цитату. От Е.П.Б или Е.И. – где написано, что на этот раз подразумевается под этой случкой. Слияние Будхи и Манаса? Бег энергии в определенных Нади? Давайте, предполагайте. Если же эту мысль надо понимать буквально – что речь идет про государство, в котором есть случки - то давайте признаем это. И закончим спор. Как уже объяснить с точки зрения морали такую случку – отдельный вопрос. Я например сравнил с муравейником. А так получается спор из-за ничего. Лена не хочет признать очевидности, ну а Ллес уже охрип ей тыкать цитатами под нос. Ивана уже начала позитивный диалог. Она взяла за данность, что перед нами все-таки оригинал Платона. Конечно у Иваны там сразу можно поспорить насчет самой этичности рекомендации – расстаться двум влюблённым (именно в плане любви). Я бы например сделал упор на лечение – психической энергией. Она многое может восстановить. Раз уж государство идеальное, то и владение психической энергией тоже идеальное… Насчет генофонда я бы тоже поспорил. Селекция здесь не этична. А вот общее поднятие здоровья граждан государства - это нормально. И на самом деле что эффективнее – провести долгую селекцию или в течение пары поколений лечить всех психической энергией – еще не очевидно. Но ладно, не буду погружаться в дебри споров. Главное, Ивана сделала смелый шаг навстречу, за что спасибо ей. |
Ответ: О тайне государства Платона Коллеги, прошу сбавить тон общения. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Учитесь читать Платона, господа. ;) ТД2 Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
А посты про репродуктивную политику - от Иваны, Лены К. и ДмитМака? Их разве нет для Вас? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
И так же расцениваю случки. И главное - там с РАЗНЫМИ партнёрами случки-то. А не брак на всю жизнь. Вот что самое негативное. Это - сразу ИППП. А где ИППП - там и вырождение. Проблема философов что древних что современных в том, что они не знают и не хотят знать ни медицину, ни агрономию, ни прочих реальных наук. И поэтому высокомерно навязывают людям свои порождения невежества. Способные не сильными сделать людей, а только немощными. Но под видом мудрости-премудрости. Товарищи - подучите пожалуйста сначала матчасть. А то превратите жизнь людей в ужас хуже Гитлера. И доведёте людей до вырождения. ОТВЕТСТВЕННЕЕ НАДО БЫТЬ. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Приношу извинения ДмитМак, т.к. не учла его посильную лепту в процессе "запинать Посвященного", притягивая недоступный своему пониманию стиль изложения эзотерических аллегорий к своему уровню. А надо наоборот - самому подняться. Впрочем, типичная иллюстрация сравнения - "ум - убийца реальности". :cool: |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
И поэтому они радостно соглашаются на случку с выбранным философами партнёром. Так радостно, что даже море удовольствия от этого получают. Несмотря на то, что каждый раз партнёр уже другой. А потом женщины так же сознательно и радостно во имя общего блага не знают, кто из младенцев их родной ребёнок. И так же радостно кормят всех подряд. Не кормить-то не могу - иначе мастит. Платон гуманно разрешает таким женщинам с переполненными молоком грудями кормить младенцев. Платон или кто там автор сего шедеврального совета - не разбирается в медицине. И поэтому не знает, что такая практика вредна и для матерей, и для детей. Но ему нет дела до них. У него главное - Идея. Таким идеалистам всегда нет дела до людей. Им идеи дороже людей. А ещё Платон почему-то не учитывает, что детей всё равно узнают по ВНЕШНОСТИ. Ну похожи ведь!!! И самое главное - странно выдумать, что эгоизм побеждается незнанием родственников. Разве то не чушь? Можно прекрасно знать всех родственников и при этом самоотверженно трудиться на общее благо. Отлучать младенцев от груди родных матерей при этом необязательно совершенно. Так что уровень !совета" просто ниже плинтуса. С точки зрения медицины и науки. А не невежественных философов, берущихся решать за кормящих матерей, как им кормить. Или ИСКАЖАЮЩИХ трактаты. Во что я охотно верю - в то, что Платона исказили. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Лена К. любезно привела цитаты про спаривание. Ивана любезно защищает мысль о нормальности спаривания по методу Платона и выведения селекцией породы идеальных людей. Вы их посты не заметили? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Наконец можно просто честно сказать - я не знаю, что хотел тут сказать Платон. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Это наставление из "Учения Храма" достаточно доступро разъясняет некоторые моменты того, что Платон завуалированно назвал "выбором философов", для супружеских пар. И то, что по дикости и невежеству приобрело в этой теме название "случка". Вот так искажаются высочайшие идеи, при соприкосновении с низким сознанием. Не даром Знание не передается никаким другим путем, кроме духовного совершенствования самого человека. Можно увидеть, что других способов просто не существует. Из Наставления ХИМИЧЕСКОЕ И АЛХИМИЧЕСКОЕ СРОДСТВО Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
И еще. Действительно все зависит от сознания. Как оно воспринимает ту или иную мысль. Приношу свои извинения тем, для кого данный термин носит оскорбительный характер. Однако употреблять его не перестану, т.к. для меня слово не несет негативного характера, а просто как медицинский термин. Если вы можете дать этому термину другой синоним - буду только рад. Но я такого слова не знаю. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Устраивает? http://forum.roerich.info/vbfavorite...ntry_id=546659 Сами конечно не посчитаете, что надо принести извинения? Я-то за ними и не обращаюсь. Что Вам всё время тянет на обвинения и оскорбления? Я же Вас не обзываю. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Каждый раз разных партнёров. Слова - бесплатная общественная проституция больше подойдёт? Нет? Тогда давайте другое. Совокупление? Коитус? Соединение? А может - ВЕЛИКОЕ соединение? СВЯЩЕННОЕ совокупление? Но сути не изменится - это так и останется спариванием. С каждый раз НОВЫМИ, РАЗНЫМИ партнёрами. Почему этому не ужасается Ваша склонность к единобрачию? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
И выделили нужные слова. Уважаемый DmitMack, не имею намерения влиять на Ваше решение. Но мне уже всё ясно. Здесь не тот случай, когда возможен конструктивный диалог с нашими оппонентами. Есть ли смысл тратить время на такой? Я не знаю. Может и есть смысл. За себя только Вы решить можете. Я только обращаю Ваше внимание на следующие особенности беседы: 1 - постоянно говорится "я этого не говорил" после того, как что-то уже сказано, 2 - постоянно говорится "Платон этого не писал", когда уже приведены цитаты, где именно эти отрицаемые слова процитированы, 3 - постоянно переходы на личности, а не на суть сказанного. Хотя надо обсуждать не личностей, а их мысли. 4 - постоянные "слова убить детей не означают убить детей". 5 - постоянные "это истина, потому что это сказал великий посвящённый". Короче, обзавидоваться можно. Троллинг хайест лэвэл. Если у ВАС есть интерес к беседе - Вы в Вашем праве. Но тут истину найти не удастся. Хотя поучиться есть чему конечно. Главное - экономьте время. Не доказывайте, что говорили сказанное и не говорили не сказанное. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Мой обычный совет - читайте матчасть. Там очень о многом сказано. :cool: |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Если Джай покинет эту ветку, то работать станет возможно. Остальные все-таки разумные люди. Да, есть разногласия. Но также есть и желание донести до собеседника свою мысль. Со стороны же Джай нет желания помочь собеседнику, вижу только духовную гордыню и самовлюбленность. Поэтому я тоже прекращаю излагать свои мысли. Зачем? Если их поливают грязью без объяснения.. Владимир, заметьте, Джай даже не извинилась за клевету на меня. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Если у Вас остались вопросы - я не прочь ответить. И ни с кем не отказываюсь. Кроме тех, кто сам отказывается. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Что касается Джай – то в новой теме не будем её просто замечать. Тогда думаю диалог пойдет. Согласны? |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
Ллес, Лена и остальные - сделал новую тему: http://forum.roerich.info/showthread.php?p=546691 |
Ответ: О тайне государства Платона Построителям идеальных государств, если замахнулись "на основании Агни Йоги", просто нужно перечитать книгу "Община". ;) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Вы там поучаствуйте, пожалуйста. Если не сложно будет. Иначе такого понастоят... :-P Все нормально. Еще раз - спасибо за понимание. :) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Совокупление - это подражание этому обряду ради удовольствия. Как Причастие вином и пьянство. Примерно так соотносятся. Секс во всех своих формах является извращением древнего мистического обряда Зачатия, связанного с мистерией Деторождения. Когда читал Таис Афинскую, то обратил на внимание на описание элементов этого обряда. И картина постепенно складывалась. |
Ответ: О тайне государства Платона Идея Государства Платона так и осталась не понятой. Это не только собственно диалог Государство, но и Тимей и Критий и Политик и Законы и многие другие диалоги. Просто нужно крупицы идей собирать и складывать в мозаику. Как раз углубление в детали отдаляет от понимания Тайны идей Платона о государстве. Равно как и семьи. Помните Письма Махатм, где сказано что семья тоже препятствие на пути эволюции человека и потому оккультисты ее не имеют? Если задуматься, то - да. И семья, и жена/муж и дети - все становится веригами для человека. Если внимательно читать Платона, то упоминаемые идеи "убийства детей" путем перемещения их в тайные места - это отражение очень древних обрядов, еще недавно во времена Платона существовавших у спартанцев. Это была выбраковка по телесным признакам. Выбраковывали посвященные жрецы. Пишут, что младенцев подвергали испытанию через ледяную купель. Кто умирал - умирал сам, кто выживал - получал благословение. У славян позже якобы был обычай относить детей с отклонениями в лес. И там оставлять. Тайное место. Если младенец выживал каким-то образом, то на то воля Бога. И он принимался общиной. Если нет, то ...никто его не убивал. Так Бог распорядился. Платон сравнивал такую селекцию с работой скотника. За что его критики всегда критиковали. Но в этих его идеях важна лишь духовная основа - эволюционный отбор по определенным наборам признаков. Ребенок-инвалид не мог в те времена отягощать общину. Генетические отклонения, как мы теперь говорим, пресекались в начальной стадии. Чтобы свести ошибки Природы к минимуму сам процесс Деторождения предлагалось кодифицировать. Современные законы тоже это делают, вернее делали. Например, инцест был запрещен. Скоро разрешат. Во времена Платона посвященные знали об этом больше. Поэтому и регламент половых отношений был жестким. Кстати, у древних арьев женщина, изменившая мужу, подлежала убиению. Не ручаюсь, конечно, за достоверность, не помню где читал, но смешение семени приводило к порче детородного организма. Навсегда. Арии это знали и берегли так здоровье народа. А вот совсем недавно американцы доказали, что биохимия у женщины меняется навсегда при попадании семени. Попадание другого семени в тот же организм вызывало биохимический взрыв, который ученые сравнили с атомным. Отсюда многие женские болезни. Выводов нет, но совпадение древних знаний с современной наукой может сказать многое. В этом плане, регламентация обряда Зачатия, мистериоризация процесса Деторождения, с учетом обряда Выбраковки из-за возможных ошибок Природы - идеи очень здравые и Платон ничего нового не сказал. Но как Посвященный он знал их причины и не мог их игнорировать при разработке Идеи Государства. |
Ответ: О тайне государства Платона Отдельный вопрос - браки. Я понял так, что не все имеют у Платона право вступать в брак. Но все имеют право на деторождение. В силу его оговорок по этим вопросам, я понял, что и здесь регулировки должны быть. Идею социальных лифтов я расписывал тут уже. Они хорошо работали во времена СССР, когда крестьянский сын становился генералом или ученым и т.д. Система партийно-комсомольского отбора кадров - это точная копия с идеи Платона. Когда через систему образования и воспитания определялись склонности детей и дальше происходила специализация. А вот Любовь... половая любовь - по древнему Эрос - считалась низшим аспектом и, конечно, у Платона она не могла быть регулятором устроения общества. А вот Агапэ - другое дело. В диалоге Пир Платон показал наивысшую ее форму - любовь к добродетели. Служение Обшеству - это и есть проявление Любви в высшей ее форме. Отсюда косвенный вывод: человек, придаюшийся с молодости любви к противоположному полу, может пополнить только касту производителей. Спорно, но верно с точки зрения учений о страсти. У влюбчивого преобладает астральная природа и такой человек не может решать чужие судьбы. От власти он должен отодвигаться. Прямо у Платона этого я не читал. Это косвенный вывод. Он выводится из идеи свободных сочетаний людей. Но сама идея касалась лишь сословия производителей - крестьян и ремесленников. Философы отличались безбрачием. Но нигде нет ни слова и об отношении женщин и женщин внутри этого срсловия. Много нюансов. Если отойти хоть на миг от духовного стержня Тайна закрывается и остаются плоские формы, искажающие Учение Платона о Государстве. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Это прямая дорога к ИППП и больным детям. Вы же сами в следующих постах говорите, что женщинам вредно иметь больше одного партнера. Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Но у Платона-то убивают и тех детей, кто просто рождён от НЕРАЗРЕШЕННЫХ браков. Даже если дети здоровы. Их-то зачем убивать? Цитата:
Многие генетические заболевания не проявляются ничем у новорожденного. Это потом может оказаться что он карлик или идиот. - это диагнозы такие. Дело в том, что сильно больные сами умрут. А среди хиленьких на вид могут оказаться богатыри будущие. Все знают, что Суворов был хилым ребёнком? И что он потом никогда не болел до старости? А его по Платона надо было убить. И лишиться ЕДИНСТВЕННОГО в истории НЕПОБЕДИМОГО полководца ГЕНИЯ.. Среди гениев много примеров хилости во младенчестве. Читаешь биографии - и сплошь и рядом оказывается, что не чаяли, что дите выживет. А оно вон как выжило. Получается, Платон не знал этого? А если он даже этого не знал - как можно верить, что он прав в остальном? Далее. Среди здоровяков В БУДУЩЕМ могут обнаружиться клинические олигофрены (кстати, результат невлюбленности родителей ит .д. - именно к их рождению может привести политика скрещивания по Платону). А их же никто убивать не собирается? Гениев убили, а эти остались. Отличное общество. Далеко наверное пойдёт. Без Суворовых-то. Непобедимым будет. Есть и другие болезни, которые не проявляются, но генетику портят. И генофонд, и потомство тоже. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Наоборот. Если семья хорошая, как у Рерихов, а не как у психопатов. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Это жесткость разве? Это разве оптимально? Цитата:
Дел в том, что детородность портится и от измен мужчин тоже. Переспит муж с одной, а потом снова с женой, а жена после этого родит ребёнка мертвого, если муж сифилис принес. И женщина тут ни в чем не виновата. Цитата:
Не знаю, что американцы открыли. Но современная наука давно знает, что ИППП приводит к бесплодию, уродствам у детей. И решить эту проблему можно только моногамией. И мало тут женской верности. Мужская нужна не меньше. Так что требование верности и моногамии совершенно научно. Но касается равно и мужчин тоже. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Раз предписывал женщин с разными мужчинами скрещивать. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
И от отлучения женщин от кормления своих младенцев. Это же мастит. И главное - разлучение с родной матерью - стресс для младенца. Богатырь из такого не вырастит. Гений тоже. Святой тоже. Разлучение ребёнка с матерью до 7 лет - тоже фрустрация. Современные педиатры наконец-то знают правду. |
Ответ: О тайне государства Платона ninniku, спасибо Вам за то, что Вы не говорите "в трактатах Платона нет предписания убивать детей".. И за то, что не заставляете искать в предписаниях аллегории на Манас и т.д. А прямо признаёте факт и предлагаете объяснение целесообразности. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Попытаюсь продолжить тему, как получится. Просто перечитывая опять книгу "Государство" (для свежести восприятия), и высказывая свои теперешние впечатления по ходу. Иначе никак не получается. Никогда не заморачивалась на деталях и мне просто сложно перейти на такую методику. Но, наверное надо попытаться. Хотя бы для понимания - как это у людей получается ТАК читать? :confused: А для уровня "Государства" надо перечитать еще много чего, очень много. Тогда будет понятнее идея Платона. Без этой дополнительной информации, полагаю, останется только возмущение "убиенными младенцами" и обида, что "никто не рассказал". Добавлю походу, как на меня когда произвела впечатление методика одного суффийского гуру, который давал неподготовленному неофиту сложную книгу духовного содержания и требовал ее читать. Самому, без каких-либо пояснений! Один, два, три, ..., тысячу раз, пока содержание "не просочится" в сознание. Т.е. для неофита вдруг начинает видеться свет там, где была только тьма. Мне очень понравилась эта методика. Как-то интуитивно я сама поступала с книгами именно так. Никого же не было рядом, чтобы разжевывать, а читать и понять очень тянуло. ;) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Она не любила этого самца, как любят мужа или возлюбленного (пока не мужа). Но вот ей сказали - совокупилась с ним. И она радостно согласилась. В другой раз ей укажут на другого самца - и она радостно отдастся другому. И спокойно без внутреннего протеста предоставит свою детородную систему в распоряжение другого самца. То, что женщины обычно может проделать только с любимым и единственным мужем на всю жизнь. Да и то не без внутреннего протеста (так природа женщин устроила - чураться секса, делая исключение только на подъёме желания родить, дать жизнь, отдаться любимому). Тут стоило бы добавить подробности, чтобы все поняли, насколько это всё фальшиво и ложно. И дико. Но не станем добавлять. А то то все сразу возмутятся разврату. Как отдать женщин разным мужикам - это не разврат. А вот подробно описать процесс - разврат. |
Ответ: О тайне государства Платона Любой гинеколог знает, что женщины болеют от секса и плохо переносят беременность, если они занимаются сексом с теми, к кому не испытывают влечения. Потому что так устроена детородная система женщин. Чтобы при сексе не было травм - женщина должна питать влечение к мужчине. Тогда всё работает правильно. Как в государстве Платона добиваются правильной работа женской репродуктивной системе при сексе при скрещивании? Ведь нужно добиться и работы бартолиниевых желёз, и появления эластичности волокон. Как этого добиваются? Может быть, пытаются возбудить женщин какими-то картинами? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
"Учение Храма", из наставления "ХИМИЧЕСКОЕ И АЛХИМИЧЕСКОЕ СРОДСТВО " Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Все эти самцы - её половинки? Все пятеро? Или сколько их там ей в течение жизни подложат? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Там сказано, что СЕРДЦЕ - самый совершенный прибор в мире. И где найти посвящённых? Нам надо переженить миллиарды людей. Где взять такое количество посвящённых? Чтобы всех переженить на половинках. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Даже при том, что это к ИППП приведет? То, что тут названо заблуждением, тысячелетием обеспечивало Эволюцию людей и рождение красивых здоровых детей. ЕДИНСТВЕННОЕ. Единственный критерий - это здоровье детей. Если дети рождаются здоровыми (в 5 и более поколений) - значит, родители делали правильный выбор. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
И без всяких посвящённых. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
И обходиться без посвящённых при выборе спутников. Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Они запрещают кормить родных детей матерям -это не вмешательство? Они убивают рожденных без ИХ РАЗРЕШЕНИЯ - это не вмешательство? Они не разрешают спаривания без их одобрения -это не вмешательство? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Кто пришёл для помощи, а кто нет? Любой человек даже не равных Рерихам, вправе делать все для спасения мира и развиваться. И обойтись без приказов на ком жениться с кем рожать И КОРМИТЬ РОДНОГО РЕБЁНКА. Это вообще убийство женщин духовное - не дать выкормит родное дитя. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Все. Я ушла. ;) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Вы про солнечные знаки или вообще гороскоп? геоцентрический или гелиоцентрический? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
А если её тело не захочет спариваться? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Лена К., и что? Так это же ГОЛОС. А не чиновник и не философ. Значит, любой может заявить, что некий голос ему велел вступить в брак с любимой (-ым)? И всё? И можно не участвовать в общих спариваниях-скрещиваниях с каждый раз новыми супругами на час? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Немного истории (как общественной науки) для ознакомления с традициями бракосочетания в древние времена. Греция. Брачные традиции довольно строги и "любовь с первого взгляда" - исключалась практически полностью. :cool: Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Продолжение исторической подборки. Отношение к детям. Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Историческая справка в этой теме дана к тому, чтобы было понятно - вкладывая определенные слова в уста своих персонажей, автор должен был базироваться на традициях, правилах и нравах той среды, в которой эти персонажи реально жили. :cool: |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Точно так же раньше вы вопрошали: «Или приведите цитату, где Платон говорит, что убивать младенцев нельзя. А предлагает хотя бы посмотреть, во что они вырастут…» И в этом случае вам привели то, что вы хотели, то есть такую цитату, где предлагается именно «посмотреть, во что они вырастут»: «Далее, дети лучших родителей подлежат воспитанию, а дети худших должны быть тайно отданы в другие сословия; когда же они войдут в возраст, правителям надлежит следить и за теми, и за другими и достойных возвращать на прежнее место, а недостойных отправлять на место тех, кто возвращен». |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Но то, что может быть понято на настоящий момент, полагаю, это форма Божественных Династий Золотого века. Как Идея государственности, которая отомрет очень и очень не скоро. То, о чем написано в ТД. Философ Платона - "пастырь" - "Центральная точка" - Иерархия. Разве нет? :) Ниннику, если я чем-то невольно разрушила ход Вашей темы - простите. Не хотела. Тема была давно оставлена. Но можно попросить админов о перенесении в другое место, если Вы. как автор топика возражаете против продолжения. :) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
Про "поступить с детьми так, чтобы они не выросли". Но их Вы обходите. Главное - что Вы против убийства детей. А если Вам хочется уверять, что Платон не предлагал убивать детей - ладно уж. Хотя Ниннику спокойно отметил - да, Платон предлагает убивать детей. И обосновал, почему это могут считать целесообразным. |
Ответ: О тайне государства Платона Ллес, да Вы просто думать не хотите иначе, нежели сегодняшними штампами. Цитата:
Ллес, в приведённые Джайей цитаты, Вы совершенно не хотите вникать и включать в свой "научный оборот" (мышление) для изучения смысла текста Платона, а также механизма, который в будущем будет. Платон дал матрицу, будучи в то время воплощенным Владыкой Шамбалы. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
А без моногамии ИППП - неизбежность. А вслед и больные дети. Откуда в идеальном обществе вообще дети больные? Оттуда. От неправильного скрещивания. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
В поздних она тоже присутствует. Значит Платон не отрицал ее в сущности. Но что делать с кастой воинов? Или философов? Они имею право воспроизводить потомство. Закон крови... но иметь семью не имеют права. Сочетания с одной женщиной будет означать гражданский брак и связанность человека. Аналогично и у женщин этих сословий. Это уже будет выходом из сословия и нарушением обетов. Поэтому эти вещи могут регулироваться государством. И конкретные посвященные должны этим заниматься. Будет это раз или два, не важно. Но посвященный сохранит семя. Поэтому только долг деторождения. Вообще, Платон, как я понял, разделял телесного и духовного человека. Вы не разделяете? Он сравнивал обшество людей с селекцией скота. А там на стадо коров есть один бык-осеменитель. Который который дает хорошее семя и здоровое потомство. Во всех своих возражениях вы отождествляете физическое тело и человека внутреннего. Думаю, не так было у Платона. Воплощаясь, внутренний человек имеет право получить здоровое физическое тело. Обеспечить его может клан женщин и один осеменитель. Мужчина один - женщин много. Все дети от одного производителя, но от разных матерей. Кришна оплодотворил 16 тысяч пастушек :-) Каждый 200-й человек носит в себе гены Чингисхана. И т.д. Нравится, не нравится... это астральные факторы. Есть целесообразность и ей нужно подчиняться. Причем, это не будет насилием над личностью. Мистерия. Экстатическая подготовка, сознательная подготовка. Осмысленный акт. И никакого насилия. Современные обычаи допускают секс до брака. Раньше это было табу. Сознательное воспитание приуготовит молодых людей к Обряду Зачатия. Про детей...Суворов, говорите...он один на тысячу? Или на миллион? Природа уничтожает слабое потомство. Но мы научились его защищать. Наш гуманизм привел к вырождению расы. Вы за искусственное сокращение населения. Платон был реалистом. Я тоже стараюсь. Это невозможно осуществить без сугубого насилия. Вы просто не продумали свое предложение. Метод Платона по выбраковке тогда отвечал традиции и был понятен. Сам метод и есть лучшая профилактика. Мало кто сознательно вступит в связь, зная, что она запрещена и плод ее преступен, потому будет изъят. Ну а теперь о главном - Платон вел речь о Государстве. А это инструмент насилия и принуждения. Но оно же средство выживания народа в бурном мире. Не наделяйте государство содержанием Общины. Рано. Они противоположны друг другу. И связаны через закон Отрицания отрицания. Думаю так. Для человека, принявшего идею Общины, государство Платона малосимпатично. Но для человека, который ходит по улицам и магазинам и смотрит тв, оно может показаться единственной спасительной реальностью. Вы знаете, что Платон писал о формах государства? Итак. Мы имеем не трах перекрестный, а Обдряд Зачатия без создания семьи и присвоения мужчин и женщин друг другом. Это касается, скорее всего, двух служивых каст. Крестьяне и рабочие будут иметь семьи и там такие обряды не будут существовать. Но и семьи должны формироваться не по страсти, а по кармической сочетаемости. Под эгидой посвященных. Надеюсь вы понимкете пользу. Дети... не путайте тело и человека. Но выбраковка - способ выживания. У вас на глазах европейские народы гибнут навсегда. А вы про убийство детей. Закон и страх перед ним остановит запрещенные сочетания. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Потомство разнообразно и от одной пары. Цитата:
Так что мало толку от их практики. Цитата:
Вот самом деле. Люди - это скот или нет? Цитата:
Даже если мужчина здоров. Потому чем больше детей одного мужчины - тем больше родственников. Это неизбежно приведет к близкородственным связям если не кузенов, но троюродных. Цитата:
И АЙ против этого возражает. Против затаскивания в рай против воли. А тут ещё и НЕТ целесообразности. Цитата:
Алкоголь не станет безвредным от внушения его полезности. Цитата:
Но суть в том, что это всегда было одинаково вредно. Цитата:
Только истинный брак, брак по согласию полезен. Цитата:
Вы стали бы убивать больных, зная, что они потом окрепнут? А зная, что это гении уровня Архимеда, способные спасти народ? Нет наверное? Вы правы, что люди не должны выхаживать заведомо слабых. Например, с весом 500 г при рождении. Это ещё и очень затратно финансово. Но убийство уже рождённых доношенных - это как раз нецелесообразная мера. Цитата:
Я соглашаюсь с риском, что люди не послушаются. Я предлагают разъяснения без принудительных мер. Да, они могут протупить. Но зато не будет принуждения. Оно не менее опасно, чем. Цитата:
В Учении говорится, что все рожденные - ЗАКОННОРОЖДЕННЫЕ. Цитата:
Вот в "моем" идеальном государстве принуждения и запретов минимум. А в государстве Платона чуть что - расстрел. Цитата:
Генетика, иммунология, репродуктология и педиатрия хором показывают, что такие обряды - ВРЕДНЫ. И приведут к больному потомству. Цитата:
Цитата:
Наука нам говорит, что идеально могут определить подходящего родителя для своего ребёнка только сами люди. Конкретный человек. Его нюх в прямом смысле. И другое. А никакие не посвящённые. А потом ещё пара должна быть вместе при беременности и в первые годы жизни ребёнка. Только тогда он получит идеальные условия для своего здоровья. Иначе - психопатии и физические болезни. Это - ПЕДИАТРИЯ. Цитата:
Цитата:
Потомство от влюблённых ВСЕГДА было самым здоровым. Это скорее уж потомство от невлюблённых будет нездоровым. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Если это для вас важно, то об этом напомните отдельно, пожалуйста. 1. Воспроизводство детей по Платону очень легко накладывается на теорию пассионарности. Для государства важно сохранять достаточно высокий уровень пассионарности. Она передается генетически. Поэтому крайне расточительно ограничивать пассионария одним-двумя детьми. Эти моральные нормы нелепы, если смотреть с позиций государства. Так же как и нелепо ограничивать его одной женщиной или одним мужчиной. Они все равно не выдерживают. Избыток энергии вынуждает расширять ареал активности. Рост числа пассионариев опасен для государства при ослабленной системе образования и воспитания, а также при отсутствии великих целей. Тогда пассионарное напряжение будет направлено на внутренние дела государства. Но и снижение уровня пассионарности этноса приведет к его гибели. Значит важно ограничить размножение субпассионариев. Как это сделать? Платон предлагает регулировать и то и другое. И в чем он не прав? Высшие касты философов и воинов не имеют семьи. Но это касты людей, отобранных по высокому уровню пассионарности. Я не буду даже говорить о полезности семьи и т.д. Это даже не обсуждается. Для таких людей семья опасна и часто крайне вредна, как вериги на ногах. Но очень расточительно, лишив их семьи, не давать возможности оставлять потомство. Наоборот, они должны рожать как можно больше. Поэтому, что вы там не говорите, но сочетания с разными людьми дадут и разные сочетания генов. Поэтому они полезнее, чем сочетание с одной и той же женщиной. Для страны было бы полезно, если бы ВВП имел бы 40 детей, а не двух. Но было бы вредно, если бы он их знал. :-) Поэтому воспитание должно происходить анонимно. Но брахнамы и кшатрии должны оставлять потомство в течение всего продуктивного возраста. И важно: разложение государства начнется, как только они заведут семьи и начнут рожать детей для себя. 2. Основная масса - гармоничники. Они имеют семьи, но ради своих детей они наплюют на интересы государства и заложат и продадут его. Им можно позволить размножаться до двух детей на семью. И даже можно дать возможность оставить до 3 лет. И потом, в интернате они смогут поддерживать связь. Так и у Платона. Но все это хорошо детализировал Кампанелла в Городе Солнца. 3. Субпассионарии. Они не должны размножаться. Это брак. Результат космически незаконных браков. Большинство из них активные энергитические вампиры. Это каста потенциальных и реальных преступников. Они и есть причина энтропии, распада этноса и гибели государства. Как их ограничить? Государственное принуждение. Стерелизация, выбраковка детей....звучит жутко. Но так уже было. Слабые не только физически, но и психически прежде всего, не должны множиться. Платон прекрасно это знал. Но...он таки не писал об убийстве детей. Это вы так интерпретировали. Тайные места из которых не возвращаются - особые обшины для субпассионарие - психических вампиров. Они описаны и в АЙ. Эти люди не будут вредить друг другу и под присмотром наставников смогут выжить и даже учиться. Какая то часть субпассионариев будет жить и работать вместе со всеми. Но это те, чей уровень психической энергии достаточен для удовлетворения своих потребностей. Под присмотром они могут работать. Отсюда идея рабства, которая потом выродилась в личное рабовладение. По сути это государственные рабы, :-) а по форме государственные служащие и работники. Они живут за счет государства, выполняя различную не творческую, но нудную и дисциплинирующую работу. Они не должны сочетаться с пассионариями или гармоничниками. Высока вероятность появления вампиризующей сущности. Вопрос: что с ними делать? Поступить гуманно - обречь государство на вымирание. Субпасионарии очень быстро размножаются ибо стремятся к удовольствиям без ограничения. Секс их любимое занятие. Они не в состоянии думать о последствиях. Они не воспримчивы к высоким идеям и мотивации, опошляют все и потому опасны для воспитательного процесса. Их нельзя учить и воспитывать с другими детьми. Что с ними делать? |
Ответ: О тайне государства Платона Касательно безбрачия высших каст. Представьте, что у Путина, Медведева, Шойгу, Чайки не было никогда семьи. Их дети где-то есть, но они ни одного из них не знают, хотя знают, что они среди выпускников школ и академий такого-то года. Но не знают, мальчик или девочка. Не надо копить деньги, строить дома, некому передавать наследство, ибо его и нет. Ради обеспечения своих детей и жен, пассионарные мужики готовы на многие преступления. Отберут у других, чтобы отдать своим. Более того, каждый из низ озаботится будущим местом работы своих детей. Будут помогать им делать карьеру в ущерб другим и т,д, Семьи для управляюшего слоя - основа разложения общинного государства и превращения его в олигархию. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Это простые эгоисты? А нельзя ли их сознание так развить, чтобы они не были эгоистами? |
Ответ: О тайне государства Платона Человек ведь может стать полезным для общества и после того как у него выросли дети. И что же - не допускать его к управлению из-за того, что он может начать грабить? Несмотря на его таланты управленца? А в молодости не всегда ясно, какие таланты появятся у человек, чтобы "вовремя" запретить ему семью. Не проще ли сделать закон, по которому управленцы не могут иметь имущества? Хотя на самом деле действительно сильные люди, властны, способные чего-то добиваться, сами возьмут всё, чего захотят. Добьются и богатства, если хотят. И возможности передать его наследникам, если хотят. Поэтому вся надежда только на то, что удастся у таких силачей развить совесть. И разумность, которая поможет им думать обо всех если не из сострадания, то ради прагматизма. А ещё хороший приём - развить их понимание семьи до народа, а затем до человечества. Тем более что это так и есть. Народ - это и есть большая семья. Тогда они обо всем народе как о родной семье станут заботиться. Также рьяно. Ещё шанс на то, что сильными удастся стать тем, у кого совесть у же есть. В общем, или развить совесть сильных, или развить силу совестливых. |
Ответ: О тайне государства Платона ninniku Разрешите предложить Вам почитать генетику. Это очень обогатит Ваши размышления. И поможет уберечься от ошибок. По поводу пассионарность у меня есть темка - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18194 Ещё раз спасибо за честный разговор. Без всяких "слова Платона нельзя понимать буквально, там только аллегории". По поводу остального текста. Это - не спор. У меня нет цели переспорить. Это - подсказки. Где-то точные данные, где-то предположения. Для людей, которые могут воспользоваться подсказками. Цитата:
Вот об этом - Цитата:
Как обоснуете целесообразность отлучения? Теперь остальное. Цитата:
(Управленцы - тоже талант). Но гены - это такая штука... Что пассионарий может родиться у непассионарных родителей. А у пассионарных может родиться непассионарный ребёнок. И такое сплошь и рядом бывает. Не удастся, невозможно обеспечить воспроизводство пассионарности простым скрещиванием (не в негативном смысле) пассионариев. И лучше всех знает, как перетасовать гены и родить пассионариев - только природа. И она же сама толкает подходящих родителей друг к другу, включая в них любовь. И она же включает пассионарность в детях даже простых родителей, если у них есть любовь. Поэтому нет смысла стремиться получить от пассионариев максимум потомства. Оно может оказаться совершенно невыразительным и непассионарным. Максимальные шансы получить пассионариев даёт подбор пар родителей по любви и страсти. Ну даже само слово "пассион" - это же страсть. И пассионарии отличаются страстностью. И рождаются они от страсти. Но только в не примитивности смысле "зачесалось - вот уже и страсть". Нет. Это ещё не страсть. Когда лень даже что-то сделать для достижения цели. А вот "по морозу босиком к милому ходила" (Русланова) - другое дело. Не зря бойцы на фронте обожали эту песню Руслановой. (Валенки) Каждому хотелось сражаться именно за шанс на такую любовь, когда лично к нему побежит даже по морозу. Тему можно развить, но суть и так ясна. Добавлю только, что в идеале страсть конечно - это не то, что на вечер. А на годы. С совместным воспитанием общих плодов страсти. И взаимной поддержкой супругов. Факт: Вы знаете, что уже у внуков пассионария (и любого человека) может не быть ни одной из 46 хромосом деда? НИ ОДНОЙ. Разве что несколько генов, но погоды они не сделают. О правнуках и говорить нечего. И всё тогда? Затухла вся пассионарность? А ведь даже у детей иногда нет никакой пассионарности. Хотя у ребёнка гарантированно по 23 хромосомы от каждого родителя. И как же тогда добиться незатухания пассионарности? А именно рождением детей по страсти. Тога природа подсуетится - и даст удачное сочетание хромосом в потомстве. Более того. Когда-то наука наверняка докажет, что как раз сама страсть родителей даёт какою-то энергию и для потомства. Как-то так хитро влияет на хромосомы, на гены, чтобы из 92 хромосом родителей сложилась максимально удачная комбинация хромосом для генома ребёнка. А т и с прицелом на геномы внуков. Вот как работает природа. Вот так она делает эволюцию людей. Разные народы давно заметили, что самые красивые дети рождаются от любви. И называли красивых детей - дитя любви. Не дитя селекции и астрологии - а дитя любви. А когда родителей просто скрещивают, а они не питают страсти - тогда-то и затухает в потомках пассионарность. Достаточно посмотреть на многие знатные семейства. Сильно они похожи на деятельных предков? А королевские семьи Европы - дошли до того, что стали множиться наследственные болезни. У многих появилась гемофилия. Пример - царевич Алексей у Николая II. Вот и результат скрещиваний по принципу "с самыми знатными". В то время как от связей с простолюдинками кто-то там мог заиметь и пассионарное потомство. Если связь была любовной. Цитата:
Как он согласуется с принципом - скрестить пассионариев с максимум партнёров? Нет, не нелепо ограничивать одним. Ну вот дадут женщин разных партнёров. А это же плохо влияет на её репродуктивный аппарат? Вы же сами об этом писали. Что касается мужчины. Самое удачное потомство он может дать с ЛЮБИМОЙ женщиной. Скорее всего одной. В браке. Ну может 3 брака в жизни будет. Но браки в полном смысле слова. А дети, рождённые просто от его семенного материала - это будут дети, не осенённые благодатью ЕГО ЛЮБВИ, его желания родить этих детей ЭТИМИ женщинами. Не осенённые благодатью любящего внимания отца к этим детям. Такие дети склонны к суицидам, асоциальному поведению, алкоголизму, склонны вредить сами себе и т.п. Они знают подсознательно, что они не были желанными детьми. Их отец не любил их мать. Эта большая травма в психике человека. Цитата:
А их здоровью это не навредит? Избыток энергии всегда можно направить в полезное русло. Разве нет? Дел - море. Было бы желание. Пассионарии имеют желание дела делать и заниматься созиданием? Или просто крушить что под руку подвернётся? Хоть судьбы людей, хоть горы. Цитата:
"Айда грабить соседей!" "Айда поплыли в Индию вокруг Земли!" "Айда полетели на Марс!" Но цели могут быть и не экспансивные, а - духовно развиться. Научить левитировать. Стать раджа (агни) йогом и т.д. |
Ответ: О тайне государства Платона Ниннику Цитата:
Ему просительно. Но сейчас-то механизму уже во многом известны. Что нам мешает прислушаться к науке? Или самим пронаблюдать механизмы? Цитата:
Тем, что превратить их в коррупционеров? Цитата:
Пассионарность передаётся потомкам только при наличии взаимной страсти родителей. А не при механическом осеменении всех подряд. Поэтому достичь цели поддержать пассионарность в этносе можно только одним способом - поощрять (воспитанием в т.ч.) рождение детей влюблёнными родителями. Вплоть до установки: влюбились? - обязаны родить ребёнка. И воспитывать. (Иначе это не влюблённость и не страсть, а просто зуд.) Цитата:
Там тысячи вариантов. А сочетание с одной же женщиной имеет такие преимущества: 1 - это гигиеничнее физически (нет риска ИППП и бесплодия, и мёртворождения), 2 - это гигиенично духовно, 3 - это даёт возможность воспитывать всех детей с одной и той же женщиной. А дети, которых отец лично воспитывал, всегда благополучнее, чем те, которых не воспитывал. Человек всегда вырастает более здоровым физически и психически, если его воспитывал отец. Или хотя бы был женат на матери. Многочисленные сотни или десятки бастардов от пассионариев скорее не пользу обществу принесут, а наоборот. Они и сами будут несчастны, и могут крушить всё вокруг из-за своего дискомфорта. Цитата:
К тому же - раз они самые мощные - кто им помешает легализовать наследников, если они захотят? Никто. Они сами себе верховная власть. Пример - Людовик XIV просто взял и добился признания бастардов как законных детей. Цитата:
Но ведь пассионарии ничем не лучше гармоничников в плане отношения к семье. Просто пассионарии не знают, кто их дети. А если знают - точно так же за них родину продадут. Или нет? И чем тогда пассионарии лучше? Такие же продажные? Такие же алчные и эгоистичные? И разве именно гармоничники не были главной силой в ВОВ? Не они разве ради своих семей и большой семьи (народа) вытерпели вся тяготы? Цитата:
Зачем интернаты? Нормально развиваться психика детей может только при жизни в семье. Это слишком установленная аксиома педиатрии и педагогики. У детей в интернатах да ещё и 3 лет почти поголовно будет фрустрация. Даже с добрыми тётеньками. У них упадёт иммунитет - они не вылезут из соплей и пневмоний, ангин и отитов. Массово расстройства неврологические. На почве стресса - расстройства памяти, речи, внимания. Разве такой результат приемлем? Там не то что пассионарности не останется. Это просто инвалиды получатся. И очень слабое государство. Цитата:
Цитата:
И результат стрессов при беременности ими. Не они виноваты в своих проблемах. А те, кто создал условия для того, чтобы они оказались субпассионариями. Проблема в том, что скрещивание по Платону как раз и приведёт к рождению субпассионариев. Даже от пассионариев. Такова генетика. Такова природа наследования. А если бы скрещивались только влюблённые супруги - тогда все рождались бы или пассионариями, или гармоничниками. Цитата:
А именно - не скрещивать невлюблённых. А создать условия для рождения детей влюблёнными супругами. Кстати, у субпассионариев скорее всего могут быть достойные дети. Примеры тоже есть. Отцы Лермонтова и Некрасова не слишком добрые типы. А их дети - таланты. Природы вполне способны из геномов субпассионариев создать геномы пассионариев. САМА отсеивая неудачные сочетания. Цитата:
И выводов из него. Цитата:
А что означает совет Платона "сделать так чтобы они не выросли"? Социально не выросли? Или в высоту? Цитата:
Так этого и не будет. При добровольном выборе супругов на основе сердечного влечения. Цитата:
За счёт браков по любви. Цитата:
Они только рады будут - они же не хотят заботиться о потомстве. Оно очень ограничивает в удовольствиях. Они и сами кстати к этому идут - не хотят детей, придумывают чайлдфри, стремятся к гомосексуальным связям. А что касается риска что они развратят остальных - неужели у остальных не хватит духовной закалки противостоять разврату? Хватит наверное. |
Ответ: О тайне государства Платона Ллес, хотел ответить, но вижу, что будет бесполезно. У вас есть позиция и все, что в нее не вписывается, неосмысливается. Да, семья - рассадник самости. Собственность на жену/мужа и детей порождает массу преступлений и извращает любую личность. В разной степени, конечно. Они же и закабаляют. Но вы не примете этих простых идей. Поэтому у меня другое предложение. Что если я вас попрошу обосновать то, что вы отвергаете? Для расширения сознания? Обоснуйте неизбежность выбраковки детей. Обоснуйте обет безбрачия для служителей государства. Обоснуйте Обряд Зачатия при сочетании пар по выбору Учителей, а не по страсти. При этом, можно обосновать и перемену партнеров. Может получиться очень интересно. Если попробуете, то я обещаю вам, что опишу для вас лично Обряд Зачатия от первого лица. :-) |
Ответ: О тайне государства Платона Ллес, еще одна ремарка...если возьметесь, то чтобы не было ошибки, вы должны помнить весь этот путь, что пишите от имени Хранителя Государства. Т.е. вы будете обдумывать не общественные отношения, а государственные функции. Если возникнут противоречия при обдумавании между человеческим и государственным, вам следует выбрать государственный подход. :-) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Ведь все диалоги Платона посвящены именно ответам на эти вопросы. Исчерпывающим. И модель его государства построена с учетом всех этих нюансов. В своем воплощении Конфуцием он ближе подошел к этой теме, дав миру идею Государственного мужа. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Среди них много преступников и даже изуверов. Увы. Страсть вырождает энергию. А люди все эгоисты. Такова природа дифференциации. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Это доказывается наблюдением. Но можно и эксперимент поставить. СЧАСТЛИВЫЕ матери, с беременностью от любимых, без стрессов при беременности (крупных - типа измены мужа или голода) рожают только ДОБРЫХ детей. Никаких преступников. Это вывод психиатров. Они установили, что причина психопатий (асоциальность к ним относится тоже) - это стрессы при беременности. Наряду с алкоголем, ИППП и т.п. Кстати, может Вам интересно будет почитать про эпилептоидов, эксплозивный тип и параноидальный. Вот Ваши пассионарии. Это в психологии такие типы личности. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Тексты - с платоновского сайта. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Но доводы всё же интересны. Цитата:
Есть примеры против этих идей. Тому же Сталину наличие семьи не мешало служить народу. И Петру I тоже. Значит, дело в уровне личности, а не в наличии семьи. Я признаю, что многие люди ради семьи нарушают интересы других. Но далеко не все. Тем более не в экстремальных ситуациях. Цитата:
Есть товарищ, который обвиняет меня в фашизме уже за то, что я против разбазаривания ресурсов России. Мол - жадничаю и делиться не хочу, в то время как русские зажрались, а кто-то голодает. А я наблюдаю, что это как раз у русских проблемы с сытостью и прочим. Как я могу обосновывать неизбежность выбраковки детей? Если считаю это неправильным? Природа сама уберет сильно больных. Вы не сможете по детям понять, кто станет олигофреном. А кто вырастет Суворовым. И вот Суворова в детстве убивают. А здоровенный ребёнок вырастает олигофреном. И что теперь с ним делать? Не убивать же? А знаете, СКОЛЬКО имбецилов? А уж дебилы и вовсе даже ВУЗы способны кончить. Но всё равно при этом дебилы. Это ПСИХОЛОГИЯ, а не мои домыслы. Цитата:
И всё. К тому же КТО СПОСОБЕН помешать им отказаться от обета? Если у них власть и сила. Принудить их к этому обряду нереально. Цитата:
Зачем это обосновывать? Цитата:
Это ненаучно. Цитата:
От лица матери? От лица отца? Я наверное вряд ли смогу описывать предлагаемое. Это получилось бы у меня неискренне. Или ядовито ехидно и с сарказмом. Я не очень-то люблю бывать в этих состояниях. Но подумаю. Хоть и ничего не обещаю. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Читаю опять "Государство", и выкладываю все, что видится знаковым, узловыми моментами. Просто по ходу. Интересно, как Платон подводит разговор о государстве - с точки зрения существования такого качества, как справедливость. В споре Сократа с Фрасимахом о справедливости и несправедливости, к которому подключаются другие собеседники, встает вопрос - существует ли вообще справедливость без показательности, без ожидания наград, почестей, славы и пр? Как качество. Такое как слух, зрение, что хорошо само по себе, без непременно сопутствующих наличию этого качества заслуг в виде нкекоего доказательства его необходимости. И Сократ предлагает увидеть это качество (справедливость), для начала, в таком большом построении, как государство. Чтобы после можно было провести аналогию с наличием такого же качества в человеке. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Современная мать, с чувствующим сердцем - это бездна страха, бесконечной боли за всех детей и людей, боли страдания и сострадания. Для чего и кого она растит свое дитя? Для неизбежности его смерти? На войне, от болезни, от случая... И лишь минутки личного счастья и самозабвения в своем малыше слегка скрашивают ужас ее жизни. Посколько большинство вокруг меня второй и третий тип, тех матерей, о которых написал, я встречаю немного. Нет, Ллес, вам еще очень многое нужно осознать о Жизни, прежде чем судить о Платоне. :D Не обижайтесь. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Все-таки, обретенные у Платона ключи работают :-) Государство реализуется в насилии и принуждении. Это понятно было и тогда. И если мы хотим обсуждать государство и его устройство, мы не обойдем эти его аспекты. Но чтобы мысль текла высоко, возьмем насилие и принуждение в их высшем аспекте - в Справедливости. При такой постановке читающий легко входит в мир высших Идей, связанных с государством. Все иное будет противоречить действительности. Всегда найдутся аргументы о злоупотреблениях государства и т.д. Но на вопрос бывает ли государство справедливым, все должны будут честно признать: да! И сразу планка высокая. Кто не понимает Платона, тот не понимает себя. Давно пришел к этому, с тем и живу :-) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Впрочем, бывают и такие пассионарии. Но большинство из них идет по научной стезе, или творческой. Неэгоистов я тоже знаю. Только ни вы, ни я просто не знаем этих людей. Но я знаю много обстоятельств, которые почти из любого человека могут сделать предателя или законченного эгоиста. Например, тюрьма. Или голод. Или травля. Или болезнь своя или близкого. Или искушение богатством и славой. Человек эгоистичен по своей природе. Он отделен от Всеобщего и это уже эгоизм, его фундамент. Но есть те, кто стараются вернутся назад. Но их так мизерно мало вокруг. Хотя я знаю, что они есть. Чувствую их. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
А у меня именно сейчас начала проклевываться другая мысль. Хочу с этой точки зрения перечитать "Государство". Раньше читала по другому. Мысль о том, что не государство было самой основной идеей Платона. Ну, как бы, это тоже архиважно, но все-таки главное - человек. Микрокосм. Вся затея была ради Человека. Потому что государство, действительно, инструмент насилия. Любое. Не мог Посвященный этого не понимать. Это даже исключается из соображений. А вот Человек может развиваться дальше! |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
И попробуйте не уплатить. Государство принуждает вас работать, иметь документы, жилье, прописку. Без всего этого вы даже путешествовать не сможете. Государство дает вам возможности, но таким образом, чтобы вы без них жить вообще не смогли. В книге про Шамана очень хорошо изложены его аргументы о том, что современные люди - продукты Системы, т.е. Государства и его цивилизации. Создавая цивилизацию, государство делает людей зависимыми от нее. И с каждым годом эта зависимость принудительно углубляется. Скоро мы без банковской карточки даже хлеба не сможем купить. Кто-нибудь нас спросил об этом? Оглянитесь. Проанализируйте. Прямое и косвенное принуждение вокруг вас каждую минуту. Вся организация вашей жизни строится под принуждением. Будете возражать, применят и насилие. Попробуйте избавиться от документов, не платить налоги, не платить повышенные тарифы на жилье, не соблюдать требования по автострахованию и техосмотру и т.д. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Учение Платона требует овладения ключами к нему. Они открываются при чтении книг в процессе размышления. Скорость и утончение мышления нарастают постепенно. Формирование и согласование суждений о предмете размышления продвигает сознание к восприятию Понятия. Тонкое препарирование понятий открывает сознанию возможность восприятия Идеи. По мере приобщения к школе мышления Платона, этот путь проходится мгновенно, поскольку воспринимается как ключ. С Платоном, а точнее с Сократом, нужно общаться, чтобы воспринять эту древнюю и превосходную школу мышления. В свою очередь Диалектика будет ключом к Агни-Йоги. Добрым ключем. Книги Платона надо читать и погружаться в эпоху. Хочется все знать о Сократе, Платоне, Перикле, Анаксагоре и их эпохе. Знать обычаи и традиции. Понять причины такого высокого уровня развития философии. Американский философ Уайтекер (может с ошибкой написал) сказал, что вся современная европейская философия есть свод комментариев к Платону. Я читаю его уже полжизни. Как и книги Гумилева. И каждый раз уровень понимания меняется. Вы споткнулись всего на двух вещах: выбраковке детей и зачатии без брака и семьи. А представляете сколько в этих книгах других порогов, о которые расшибаются мыслители? Впрочем, ваши порожки наиболее популярные. Философия Платона отражает многие эзотерические истины и требует увадительного отношения и осторожности. Но мне прологом послужила любовь к облику Сократа. Очень сильно я его полюбил, так он отвечал моим представлениям о Пути. Хотя он не был посвященным. Читая его диалоги с таким чувством, конечно, я смог миновать многие пороги без шишек.:-) И всем этого желаю, поэтому, когда спрашивают, рекомендую начинать с Аппологии Сократа. Кто носит в себе огонь, тот загорится от описания этого Подвига. И в этом пламенном состоянии лучше читать про его Путь. А все диалоги Сократа - это описание Пути к подвигу. Для меня Сократ заслонил Платона. Но, как я понял, Платон на меня не в обиде. 8-)Ведь он и сам искренне любил своего Учителя. Я потому и предложил вам подумать над аргументами За. Мне кажется, только так можно преодолеть порог, о который споткнулся. Это не обязательно здесь писать. Это надо обдумывать, перечитывая Платона. Или читая о быте и нравах Древней Греции. Потом, если повезет, появятся провода к современности. Начнут происходить события, которые подвергнут сомнению ваши настоящие убеждения. И тогда древние истины засияют новым светом. Ллес, семья и взаимная любовь, о которых вы часто пишете, стали препятствием на пути эволюции человечества. Неужели вы не видите этого? Они дают иллюзию счастья, замыкая человека в себе. Они пресекают поток борьбы. Они как остров, где можно отдышаться, но можно и уснуть навсегда. Они не будут отброшены, но будут даны иные возможности. Чтобы стремящиеся смогли выбрать. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
По крайней мере, в нашем круге. Такова карма всех элементов, входящих в ее состав, как я понял из ТД. Как защитить материнство? Платон вам предложил :-) Но не получилось воспринять. А борьба на земле будет всегда. Приходят люди 6 расы, полно разных субрас и подрас 5, сохранились остатк и 4 и даже 3 коренных рас. Уровни сознания не только различны, но и не совместимы. Как вы предлагате научить их жить в мире? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
А что касается защиты - разве отлучение детей от матерей вообще и новорожденных в частности - это защита материнства? Это не только не защита материнства, а издевательство на ним. А главное - это калечение детей. Спросите любого приличного педиатра, детского невролога и т.д. И где там сказано, что скрещивание только по согласию потенциальных матерей, а без согласия ничего не будет? А работать его модель не может потому, что он считает, что дадут надеть на себя ограничения СТРАЖИ. То есть пассионарии, То есть самые сильные люди. Когда они кого слушались? Они все по своему сделают. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Способностью довольствоваться малым. Ради духовности и красоты. И конечно практикой создания психические здоровых людей без психопатий. Все конфликты и проблемы - из-за того, что на Земле до сих пор есть такая вещь, как изнасилование. Будущих матерей. В том числе в браке. Принудительном. Изначально или позже. Это главное нарушение главного космического закона о добровольности и взаимности. А из-за этого и рождаются дети с покалеченной психикой. Их приход в мир отяжелён обстоятельствами зачатия. Они злее, несчастнее, склонны конфликтовать и жадничать, грабить и отнимать чужое. А дети, рождённые по любви, совсем не такие. Они склонны к миру, дружбе, симпатиям. |
Ответ: О тайне государства Платона А как быть с тем, что у женщины 1 партнёр должен быть? Платон не согласен с этим? И мы вслед за ним должны отбросить этот "предрассудок"? Цитата:
Но в 41-45 несколько миллионов парней не смирились. В итоге подарили миру десятилетия мира по крайне мере на половине Земли. Цитата:
Мне ЕИР как-то ближе, чем пропагандист зачатия без любви. Я по ПЕДИАТРИИ и биологии слишком хорошо знаю, что зачатие без любви - это тяжкое осложнение для всей судьбы ребёнка и всего мира. НИКАКИЕ ПОСВЯЩЁННЫЕ не убедят меня в том, что для детей полезно зачатие без любви. Даже если заявит Елена Ивановна. Но она такого никогда не заявит. В конце концов - докажите на примерах, на практике, что Платон прав со своей идеей о допустимости зачатия без любви. Цитата:
На помойку выкинем? ЕИР говорит другое про семью. Не то, что Платон. Она говорит, что именно семья - школа коммунизма. То есть Общины. И мои наблюдения это подтверждают. Толк может быть только от людей, умеющих любить. Других людей. Детей. Своих и не своих. Красоту. Благородство. Правду. Справедливость и т.д. Родину любят тоже в связи с тем, что это РОДина РОДственников, а не просто место. А самая лучшая школа любви - это СЕМЬЯ. Любящая семья. Начинающаяся с любви родителей друг к другу и к детям. И ЕИР тоже много об этом говорит. Вот, мол, надо ответственно ждать детей в семье - как дорогих гостей, как давно знакомых по прошлым жизням дорогих людей. И растить их в такой же любви. И ни слова про то, что детей надо сбыть воспитателям или кормилицам. Ни слова про то, что родители даже не должны знать, кто из детей - их родные. Я ДОПУСКАЮ, что семью не надо иметь НЕКОТОРЫМ стражам. Чтобы никто не мог ими манипулировать, угрожая их семье. Хотя по такой логике у таких стражей надо также вообще всех родственников ... ликвидировать? А то вдруг они любят двоюродную бабушку или внучатую племянницу. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Пока не принуждают к чему-то неприемлемому. К обрядам зачатия, например. Или к передаче детей в интернаты с 3 лет. Без перечисленных "принуждений" про прописку и прочее нам же самим жилось бы хуже. Так что все нормально. Вообще-то в идеале сами граждане должны решить, к чему они друг друга принуждать собираются посредством инструментов государства. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Если бы оказалось, что зачатие без любви дети здоровее счастливее дружелюбнее и добрее, чем дети , зачатые влюблёнными родителями. Что дети, выращенные с 3 лет в интернатах с ЧУДЕСНЫМИ воспитателями, счастливее и здоровее,и добрее детей, выросших в ДОБРОЙ семье. Но такое никогда не окажется. А счастье, здоровье и доброта детей - это единственный критерий, который имеет значение. Если что-то нарушает счастье детей - значит, оно ложно и негодно. Никакие великие истины не могут быть признаны великими истинами, если ради них надо навредить здоровью детей. Платон же вроде хотел здоровое население? А хилое? Тогда он должен пересмотреть давние взгляды на зачатие и воспитанием детей. Иначе его населением станет хилым и вымрет по причинам биологическим. Да хоть вот критерий: если мать и отец не подходят друг другу по генам - у них вообще не может родиться ребёнок. Все беременности заканчиваются выкидышами. И нет такой силы в природе, которая может этому помешать. И даже если заставить доносить такую беременность - ребёнок родится ОЧЕНЬ больной. А Платон таких детей не собирается оставлять в живых всё равно. Да ребёнок и сам умрёт. И мёртвым родится. Я понимаю, что Платон этого мог не знать. Он не акушер, не неонатолог, не педиатр, не репродуктолог. Ладно, нормально. Но мы-то в наше время не может игнорировать известные данные. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
А что такое Любовь по Платону? Да...не по силам вам Платон. Думаю, время пришло, поэтому разрешите дать вам совет. И ради вашего блага и ради общего дела. Если вы не вмешаете того, что дал Посвященный, обратите внимание на несовершенство собственного сознания. Не надо "разоблачать противоречия", которых нет. Они просто вами не поняты и, судя по последним постам, не могут быть пока восприняты. Я вижу сексуальная тема, в широком смысле отношения полов, для вас очень важна. Поэтому Платон, это не совсем та философия, которая ответит на ваши вопросы. :-) Но это не значит, что в ней ошибки :-) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
И всё остальное интересно только постольку, поскольку хорошо или плохо влияет на здоровье детей. То, что предлагает Платон, вредит здоровью детей. В части интернатов с 3 лет вместо просто центров развития, куда дети могли бы приходить из дома. И совет зачатий вне брака и любви. Поэтому государство Платона не будет сильным. Несмотря на всю философию. Потому что эта философия игнорирует природу. И ещё раз спрошу - я правильно понимаю, что ради Платона отброшен и закон единобрачия, и принцип единственности партнёра для женщины? Тогда зачем были слова о важности этого вопроса. Цитата:
Важно то, что этот посвящённый сам НЕ ВМЕСТИЛ принципы генетики, биологии и педиатрии. Но я очень надеюсь, что он перевоплотится на Земле, чтобы исправить свои прежние ошибки. Или отправит на Землю заместителя с поручением исправить ошибки. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
А не пять детей от разных мужчин, подложенных ей мудрецами. Это мать, в воспитании ребёнка которой принимает участие его отец. Ребёнок, которой часто видит отца. Или хотя бы (если отец очень занят) знает, что отец есть в его жизни, в жизни его матери. Речь об этом, а не о том, что уже прямо сейчас мир во всем мире. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
А крыша от чего поехала бы? От избытка энергии? Цитата:
Но речь не о том, что человек обязан в любых обстоятельствах быть героем. Если бы люди не подличали и не хапали хотя бы ради наживы и подлости - уже стало бы намного легче. Ведь большинство преступлений и предательств совершаются не от страха за жизнь, а ради наживы. Ради простого обогащения и так не голодающих себя любимых. А сколько героизма во время ВОВ было. От простых людей. И во время блокады Ленинграда люди проявили чудеса альтруизма. Да, не все. Но МАССОВО. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Что отбросим - совет Платона скрещивать женщин с разными мужчинами? Или мнение о вредности для женщин связей с разными мужчинами? |
Ответ: О тайне государства Платона В общим, критерий истина часто практика. Если кто-то в своей общине реализует советы Платона и получит здоровое сильное и добродетельное население (про счастье молчим - счастье тут не в чести вообще) на протяжении многих поколений - значит, советы Платона верны. Если реализует советы, но население начнёт вырождаться - поклонник идей Платона сам поймёт их ошибочность. Хотя может быть решит, что идеи всё равно правильные. И что это просто население ему попалось бракованное. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Но это все теоретический "конь в вакууме" при заданных параметрах неограниченного роста потребностей, потребления и т.п., не учитывающий духовную составляющую процесса. Вопрос - на сколько обсуждаемая свобода соотносится с свободой духа? И если думать в этом направлении, то выяснится, что свобода духа вообще начинается с жесткого самоограничения и подчинения. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Мне не нравится определение "идеальное" в отношении государства. Сразу вижу идеальный концлагерь :-) Но человек ждет от государства справедливости и заботы об интересах всех и каждого. Государство само заинтересовано в справедливости. И ее осуществление есть одна из основных функций государства. Ленин писал, что по мере роста сознательности масс, насильственные функции государства будут отмирать. Думаю, он прав. |
Ответ: О тайне государства Платона Владимир Чернявский, свобода духа востребована сильнее в условиях внешней несвободы. В лагерях и зонах остаться свободным можно было только в духе. Но сейчас людям дали свободу веры, потребления, изврашений и многих иных грехов. Теперь это не осуждается. И люди не ищут спасения в духе. Им не нужно спасение. Им комфортно без запретов. Увы...и нам тоже. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Правда, я полагаю, что ребенок, зачатый в процессе священной мистерии Любви не мужчины к конкретной женщина, а Любви к священным Начаоам, при соучастии высших сил, все-таки будет гораздо более полноценным и здоровым в сравнении с зачатым по страсти и половому чувству конкретной пары. :-) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
И она разве что случайно покормит его. Никакие священности не спасут этого ребёнка от болезней. А согласия священных Начаоам кто-нибудь спрашивает? Ну и опять же генетика - его гены родителей не подойдут, то даже мистерия не спасёт от ПНБ. Выкидыш будет, а не ребёнок. А предотвратить это может только простая любовь пары. Кстати, а откуда кто знает, так ли приземлённо чувство обычной пары? Откуда это пренебрежение обычной любовью? Именно такие любови дали нам гениев типа Пушкина и Моцарта, Есенина и Высоцкого, Рыбникова и Крылатова и т.д.. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Всё уже? Оно Вас больше не интересует? Оно Вам меньше нравится, чем совет Платона? Вы сами-то, господа, разве в мистериях по рецепту Платона воплотились? Или всё же по сердечному согласию родителей? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Как Вы это представляете? Девушке какого-то мужика отрядили - и вот она уже такая влюблённая и готовая заниматься с ним сексом? Так что ли? Любовь с первого взгляда? Ну допустим. Это ещё можно представить. Если бы она потом его постояяно партнёршей была. Но ведь самое интересное в том, что потом ей ДРУГОГО отрядят. И второго она так же должна возлюбить, как первого, да? И это говорит противник разводов! А потом и третий, и десятый. Или сколько там их за жизнь будет у девушки? И каждого из пяти она возлюбит, как одного? Чудеса да и только. Не подскажете, каким чудом она не подхватит гонорею? А Вы знаете, что после гонореи она не сможет рожать больше? И это - замечательный механизм деторождения? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Но те, кто выберет любовь земную, не должны дерзать на роль управления государством. Кто выберет семью, пусть служит ей. Служить государству должны те, кто посвятит себя общему благу, для кого все - его семья. Почитайте Кампанелу. Он подробнее расписал государство Платона и там есть детали и с кормлением и материнством. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Кстати, кому еще "ну никак" Платон, просто стоит почитать научную фантастику. Я вполне серьезно. Есть такой писатель - Иван Ефремов, который попытался в художественной форме реализовать в своих книгах некоторые идеи Живой Этики. Трудно сказать, что это совершенная модель - такого не может быть в принципе, но наметки очень полезны, полагаю. "Туманность Андромеды", "Час Быка". :) Там есть многое из того, на что народ замахнулся. Хотя бы почитайте. ;) Да, еще ранние Стругацкие - "Мир Полудня", все книги этой серии. "Полдень...", "Далекая Радуга". :) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Подготовка длится много времени. До двух лет. Включает многие аспекты сонастроя организмов, очищения семени и энергий, обновление всех жидкостей организма, вплоть до клеточных. Древние прекрасно знали генетику, мы не знаем многого из того, что они применяли. Молитва и продуманный пост, физические упражнения и постепенное раскрытие некоторых тайн зачатия и рождения. О которых мы не знаем. Вернее кто-то знает, но большинство предпочитает обходиться без этого. Человек подходил полностью готовым физически и духовно. Незнание о партнере было важнейшей частью ритуала. Оно глубоко мотивировано. Собственно, в нем важнейшая часть процесса создания новой расы. Я бы расписал, но боюсь вы опошлите. Вы никак не хотите представить, что касаетесь Таинства. Вы так о нем выражаетесь, что я сожалею, что поддержал разговор. А так, я бы сделал это, но вы не захотели пройти свою часть пути и сложить хрупкий мостик к пониманию слов Великого Духа. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
У Кейси есть намеки. Он упомянул Храм Красоты и Храм Жертвы, где приуготовлялись тела будущей расы. Как эти обряды происходили, он не описал, только намеки. Но после Розы Мира смысл этих обрядов становится понятным. И ясно о чем писал Платон в описании обрядов. Но чтобы эти вещи связать это ж какой путь в тайноведении надо пройти? А где гарантия, что намеки связаны правильно? Вот человек спорит... не знает этого, но считает, что знает другое. А все скромно обходят тайну эйцехоре. Боимся коснуться... я раза три начинал писать и удалял. Видимо Тайны остались. И эти мистерии не время описывать. Опошлят. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Елена и Николай - они как? Они высокие или так себе? Высокие же, да? Но разве их делали по особым мистериям? По платоновским? Или они простые русские гении? Вы можете утверждать, что их зачали платоновским способом? А если нет - может, признаете, что такие духи могут воплотиться и без платоновского зачатия? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Только Вы сами доказываете постоянно, что таких людей нет. Вы говорите, что все эгоисты. К тому же тот метод, который предлагает Платон для воспитания управленцев, не сделает добродетельных людей. По этому методу невозможно воспитать идеальных служащих и радетелей общего блага. Воспитанные по такому методы никого любить не будут. Ни людей, ни общество, никого. Елена и НКР - радетели об общем благе? А разве их не семья воспитала? Цитата:
Ну скажите - разве это НОРМАЛЬНО? Ну Вы же не можете считать, что ЭТО нормально. А ничего, что у них может быть выкидыш? Или родовая горячка? Или ещё какая проблема из-за этого? Там же не отцы ребёнка пользуются беременными, а абы кто. Вы можете утверждать, что организация половой жизни по Кампанелле не приведет к эпидемии ИППП? А вот венерологи утверждают, что обязательно приведет. А Кампанелла считает, что он эпидемии защитит ОМОВЕНИЕ ВИНОМ. И натирание маслами. Вы с кем согласитесь - с современными врачами или Кампанеллой? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
У Ефремова люди сами себе пары подбирают. Без философов и чиновников. Единственное - желающих нянчиться с детьми ссылают на остров матерей Яву. Остальные должны побросать своих лялек в интернатах. За право жить не на Яве. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Можно же всё обосновать. А слова "вы до этого не доросли", "вы не способны понять" - это не аргументы. Ими удобно прикрывать отсутствие реальных аргументов. Для начала объясните, какой принцип Вам дороже - принцип единственности партнёра в жизни женщины, или принцип "каждый раз разные" по Платону. Вы уже не считаете, что вредно больше одного, раз отстаиваете метод Платона? Цитата:
И не "вплоть до", а просто всё едино в организме. И семя чистое само по себе. Там , где есть моногамия хотя бы на несколько лет, а лучше всю жизнь. У того мужчины, у которого только одна женщина в жизни, причём верная верная. Сонастрой НЕЗНАКОМЫХ организмов? А как их настраивают, если они незнакомы? Знакомство не нужно для сонастроя? И когда они работают на государство, если 2 года занимаются подготовкой? Цитата:
Не может не знать, что ЕДИНСТВЕННЫЙ способ найти генетически подходящих родителей - это их любовь. Цитата:
А значит даже женский организм даже физиологически не будет готов ни к зачатию, ни даже к самому акту. Цитата:
Вот там нет никакой пошлости в самом деле. Я возражаю только против НЕГИГИЕНИЧНЫХ и вредных практик. Против того, чтобы партнёры у женщин были разными. Ну ладно выбрали ей кого-то без её ведома. Но почему в следующий-то раз нельзя того же самого привести, чтобы у неё один и тот же был? Цитата:
Какое таинство может быть в НЕгигиеничном? Как ещё можно выражаться о вредном? Цитата:
Ради других. Тех, кто способен понять величие практики соединения женщины с разными мужчинами. Ну не могу я даже ради эксперимента говорить вещи вроде "детей нужно унижать и оскорблять, чтобы они выросли психически здоровыми", "детей нужно запирать на ночь в тёмной комнате, чтобы научить смелости". А то, что Вы предлагали мне обосновать - сродни этим рекомендациям. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Причём не какими-то философами-чиновниками, а Иерархами Братства. Прямо из Обители. На тонком плане. В том-то и дело, что много у кого жизнь и история любви и заведения детей - мистерия. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Их нет только при моногамии. При верности супругов в браке. А Кампанелла предлагает сочетать людей от с одним, то с другим. А практика подкладывать беременных под мужиков - Вам тоже кажется нормальной? Даже с учётом, что это может привести к родильной горячке? ИППП - обязательный спутник обществ, где нет реальной моногамии и есть адюльтер. Спросите венеролога. В самом деле - может, Вы у венеролога спросите, может ли не быть ИППП в обществе по Кампанелле? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Мне просто сказать об этом нечего, кроме того, что в Розе Мира прочитал. Но сама тема неожиданно натолкнула на мысль о приуготовлении тел для 6 расы. Такое было при появлении 5-й, если верить Кейси. Т.е. это была практика работы в храмах. Он, к сожалению, не описал ее. Только намеки. При смене цивилизаций, после катастрофы, думаю появятся общины, построенные на принципах государства Платона и там эта работа вновь начнется. Как тогда, так и сейчас, думается мне, главная проблема будет с астралом. Дальше всех продвинется тот народ, который сумеет первым создать ковчег новой расы. Кто создаст условия для появления новых, не отравленных страстью тел. На это время нужно и участие Посвященных. Не уверен, что кто-то знает во всех деталях Обряд Зачатия. Хотя... могут и вспомнить :-) А дальше по интуиции, методом проб и ошибок. Но лучше, Участие. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Есть другой. Вы - не хотите знать больше того, что узнали. :-) Нормальная вещь, для узкого специалиста. Вас переклинило на сексе? Точнее на отношениях полов? Я читал запоем Кампанелу и Платона и не видел там ни про баб под мужиков, ни про беременных... Видел школу мышления, видел мистерии, видел их смысл. Каждый видит, что он хочет или может увидеть. Поэтому и диалога нет никакого. Удач! |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Воистину, "каждый видит то, что может увидеть". И ничего другого. :cool: |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Проблема никуда не денется от того, что её не замечают. Бедные беременные женщины в городе Кампанеллы. Никто даже не понимает, на что их обрекает. И их детей. Разве мог БЫТЬ ПОСВЯЩЁННЫМ предложивший использовать для удовлетворения мужчин - беременных женщин? Цитата:
И элементарно вредны. И не предлагаете никаких способов примирить идеи древних с современной наукой. А ведь можно было бы и поискать. Аргумент великости и посвящённости - это ещё не аргумент. Аргументом могут быть факты, рассуждения. Надо как: "о, это верно - сразу ясно, что автор идеи верной - посвящённой". А у Вас наоборот: раз это посвящённый - значит, он прав. Вы можете хотя бы отметить, что принцип единственности мужчины для одной женщины Вам не так важен, как метод Платона? |
Ответ: О тайне государства Платона Как примирить, согласовать - Агни-йогу и трактаты Кампанеллы и Платона с их отсутствием моногамии? ЕИР так много писала о БРАКЕ. О важности, святости семьи, единобрачия. И вдруг - подбор пар чиновниками в "городе солнца". НАДСМОТРЩИК при "соединении". Как это всё с ЕИР согласуется? Только мне нужны ответы не в стиле "ЕИР хорошо отзывалась о ком-то или в АЙ есть упоминания трактата или автора". Мне нужны объяснения - как можно соединить принцип моногамии и принципом соединений разных мужчин с разными женщинами. И ответ на вопрос - как в городе солнца будет решена проблема ИППП. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
В том числе с целью скомпрометировать Платона. Так нет же - все стоят на том, что именно так Платон всё и написал. А Платон там может в ужасе от того, как его переписали и что ему теперь ставят в заслугу. Про цитаты конкретных авторов - ну сто раз уже привели цитаты. Невозможно в тысячный раз приводить. Надоело. Вот просто надоело. Тем более такие ужасные цитаты приводить. Если хотите, можете туда сходить за цитатами - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18283 Я пас. Всё. Это совершенно непостижимое и невообразимое пренебрежение современной наукой. Без малейшего старания как-то совместить с наукой. Я конечно знаю про то, что с какой-то точки зрения земля есть твердь на трёх китах. И что солнце вокруг земли крутится. Но... |
Ответ: О тайне государства Платона Djay, Вы уже вернулись к версии о том, что Платона можно понимать буквально? Уже не требуете искать аллегории? Что люди - это люди и т.д. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
И не пускать женщин после родов к родным младенцам. Не возражаете, если сами попадёте в такие города солнца? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
а вообще, думаю тратить энергию на все эти утопии и химеры есть дело нелепое, ибо времена правильных = истинных порядков еще не настали, а те что были обрекают всё на извращение |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Не понимаю, что Вам мешает признать реальность фактов, и в свою очередь извиниться перед Ллесом? На этом бы инцидент был бы исчерпан. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Государство не может стать заложником процентных отношений среди своего населения. Как не крути, но сегрегированное общество по Платону выглядит осень разумным, хотя по современным меркам и не очень справедливым. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Кроме практики нескольких партнёров для одной женщины. И отбирания младенцев у кормящих. И интернатов с 3 лет. (Вот если бы просто воспитание с 3 лет - тогда было бы прекрасно и здорово, а не ужасно и вредно). |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Вы наскоком что-то там на сайте про Платона прочитали, не зная ни его книг, ни философии, ни эзотерики и пытаетесь навязать свой вывод. Но он выглядит идиотическим для тех, кто знает Платона и умеет его читать. Проблема в том, что никто и возразить вам толком не может, потому что на разных уровнях восприятие. С горы не доорешься в землянку в овраге. Без применения духовных ключей у вас везде будет один трах и это ваше иппп или как там оно :-) Вы все про моногамию... Она не является необходимостью. Ни для каких целей. Отличные детки рождаются и воспитываются в мусульманских семьях, как раньше в славянских, китайских, индийских. Везде была полигамия и она сохранилась. У Сократа было 2 жены, у Россула Мории - гарем, как у Соломона и Акбара. Это и дань традиции, где-то политика, но в основе хозяйственные отношения разделения труда. После войны убыль мужского населения всегда велика. И даже в мирных условиях перекосы образуются. В мирное время женщин всегда больше рождается. И вы хотите им отказать в материнстве только из принципа вашей любимой моногамии? В современной России, насколько помню, число женщин на 9 млн больше мужчин. 9 млн одиноких баб! Среди них далеко не все старухи. Прикажите им за чужими мужиками открывать охоту? А так и происходит. Идет война не только полов, но и между представителями одного пола. Ибо инстинкты и выжить надо. И успеть родить. Моногамия создана женщиной Европы и она же стала причиной ее закабаления, проституции, адьюльтеров, изврашений и изнасилований. Читайте классиков. Я не говорю, что исламская или китайская полигамия лучше. Это просто хозяйственные отношения. Так легче выжить. Дисбалансы в половых соотношениях всегда есть. И государство должно этоим вопросом заниматься или стихия возьмет свое. Не будет тотально все по любви. Никогда не будет, пока существует физический человек. Значит нужны другие принципы регуляции. Ваша хваленая наука так до сих пор ничего о карме личности и не узнала. Вот когда начнет исходить из кармы, тогда можно приводить ее в пример. Несомненно, государство в котором часть люди будущей расы, а часть обезьяны из прошлого, не может не регулировать половую сферу. Моногамия - не лучший вариант брака. Это может быть лучший вариант отношений двух кармически связанных людей. Но не все готовы к таким встречам. Нужна подготовка, а это уже из области духовных аспектов, о которых вы так не любите думать. Далее. Нигде Платон семью не отрицал. Она так и останется ячейкой государства. Но для тех, кто избрал материю предметом творчества. Значит будут семейные законы. Но не факт, что только моногамные. Думаю, будут существовать разные формы семьи. Все зависит от соотношения полов. Государство не может позволить безхозно тратить человеческие ресурсы. В Европе поощряются гомосексуальные браки. Это уничтожение человеческого ресурса. А значит и вырождение государства. Не зацикливайтесь на второстепенных вопросах :-) Хотя похоже, это для вас единственно важный вопрос. :-) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Скажите, Ллес, неужели вы не ошущаете своей наглости и дерзости, кода приписываете Владыке и Основателям свою ЕДИНСТВЕННО верную точку зрения? :-) Ну, должна же быть какая-то осторожность. А то родитесь в будущей жизни в исламском обществе, в гареме шейха и будете в соцсетях защищать многоженство:-) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Вы предлагает мне верить не вам, а Платону? Или Вы просто скажите, что противоречие стирается тем, что в СВЯЩЕННЫХ мистериях при обряде зачатия женщина может иметь хоть сто партнёров без вреда для репродуктивной функции? Это не мой вывод. Этот вывод современных учёных. И практика ПОКАЗЫВАЕТ именно их правоту. Куда предложите деть данные ПРАКТИКИ? Цитата:
Цитата:
Это научное. И пока никто не объяснил, как это обойти. Цитата:
А Елена Ивановна разве не за моногамию? А учение храма? Моногамия - это единственное, что может защитить население от эпидемии ИППП и следующих из неё уродств у потомства (пример - при сифилисе матери дети часто рождаются мертвыми и т.д.) И при этом моногамия - не является необходимостью? Это важнейшее условие мощи народа. ...А если подумать ещё и о энергетических и духовных аспектах. Там моногамия - вообще важнейшее условие гигиены. Не только по ИППП. А просто иначе искажаются все поля чакры и т.д. человека. В крайнем случае - даже если у мужчины несколько жён. Разве нельзя сохранить принцип единственности партнёра для ЖЕНЩИНЫ. Хотя бы. При условии, что остальные жёны достались мужу женщины девственницами. Во всех смыслах - что к ним никто не прикасался. Цитата:
Чей тип семьи и репродукции даёт самых талантливых красивых и ДОБРЫХ детей? Поинтересуйтесь у психологов (оч грамотных) - какой тип семьи даёт минимум психопатов? Цитата:
Когда-то и инцест был. Это не значит, что он верен. Племена, склонные к инцесту, вымерли. Разве Елена Ивановна где-то говорит, что полигамия - это полезно? Цитата:
Акбар держал гарем для красоты? Или как? Он добивался добровольного согласия девушек? но все равно не мог каждую еженощно навещать. И бедные девушки вместо того чтобы прожить жизнь с мужем - томились пленницами. Может и в сытости и безопасности. Но Елена Ивановна не хотела бы такой судьбы, верно? Цитата:
А никакой репродуктивной целесообразности в этом нет. Цитата:
Сколько можно-то. Космос нас уже терпить с нашими войнами. Если к 2029 году не прекратим, то долбанет нас астероидом таки. Или супервулканом американским. Надоели мы и Земле, и космосу. И если бы не святые и не композиторы, то давно бы уже стихии нас снесли. Цитата:
1 - рождается больше МАЛЬЧИКОВ, 2 - к 20 годам мальчиков и девочек ПОРОВНУ. Каждой твари по паре. Где проблема? А вот то, что потом кто-то спивается - причём тут всё остальное? Но даже если мы договоримся выдавать 2 женщин замуж за одного. Допустим. Пусть у самой-то женщины половой партнёр будет только один - её муж. Ей-то зачем несколько отцов для её детей? Вы же САМИ сказали, что у женщины должен быть только 1 партнёр. Цитата:
Они своих мужиков не уберегли, правильно? Или по карме им положено одиночество. Почему бы им не изжить карму? Почему бы не тратить силы на ОБЩЕЕ БЛАГО? А эти одинокие все фертильные? Вы знаете, что примерно столько же женщины в России БЕСПЛОДНЫ? И им не поможет разрешение на двоеженство. Муж-то может и будет, а вот детей - нет. А знаете, почему? Нет, не карма с прошлых жизней. А результат собственных поступков в этой. Или ранние связи, или ИППП (в том числе от неверных мужей, если сама женщина была верной(. Цитата:
Ну не получилось - значит не судьба. И никакой войны. Карму надо отрабатывать. И не чужих мужей соблазнять. Цитата:
А он разве не писал, что моногамия создана мужчинами ради того, чтобы знать, кто его наследник? Чтобы передать все нажитое непосильным трудом? И каким образом моногамия ведет к изнасилованиям и прочему? А главное - каким образом полигамия защищает от адюльтера, закабаления и прочего? Цитата:
Но там не только. Цитата:
Но только грамотно. Цитата:
А там уж как получится. Уже сейчас получается многое. Вы видите, как красивы новые детки? Новое поколение. Они всё красивее и красивее. С каждым годом, каждый 5 или 10 лет - ещё заметнее. Вот они - результаты свободы и распространения зачатий по любви. По влечению. Хотя работы пока много по улучшению отношений полов. И проблем пока много. Всё будет именно тотально по любви. Или никак. Вымрет человечество без любви и зачатий по любви. И биологически, и духовно. Цитата:
Сопромат и всё такое? Несмотря на то, что наука пока не возвела эзотерику в культ? Вы правы, что наука пока многое не учитывает. Но она придет к этому. И о карме знают все больше и всерьёз в неё "верят". То есть соглашаются с этой парадигмой. Потому что она исключительно логична и многое объясняет. И крайне вписывается в научное мышление. Цитата:
Но люди сами прекрасно подберут себе пары, если будет добровольность и взаимность. А задача государства - как раз- обеспечить соблюдение этого. В первую очередь предотвратить любое принуждение. Чтобы обезьяна не могла заставить вступить в брак человека против своей воли. Цитата:
Цитата:
А такие кармически связанные всегда находятся. Цитата:
Когда за духовное не выдаётся что-то вредное для здоровья детей. Есть тема или посты про эти духовные аспекты подготовки? Не вообще, а где почты, которые ободряете лично Вы? Может, лучшая подготовка - это чистота во всём и служение общему благу? Цитата:
Если нет насилия в семейной политике. И если нет принципа "1 женщине - несколько партнёров". Ну и кормящих всё же надо к родным пускать. На ВСЁ ВРЕМЯ младенчества. Это в интересах детей и государства. Цитата:
А в рамках здоровья - что угодно. И в рамках свободы. Если мужчина не хочет совокупляться с некоей женщиной - давайте его всё же не заставлять. А хотя бы попробуем, если считаете необходимым, сначала убедить, что это будет священный обряд зачатия и т.п. Цитата:
Путём устранения от размножения генотипов, склонных к таким отношениям? Разве это плохо? Зато больше размножится людей, совершенно чуждых гомосексуализму. Разве это плохо? Но я соглашусь с тем, что пропаганды однополых отношений быть не должно. Вообще не упоминать о них нигде, кроме спец. сайтов - штуки три на страну - чисто для спецов и любителей. Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Извиняйте, что с поучением, но вы подорвались на кармической мине и предупредить остальных надо. Когда речь идет о трудах Посвященных много осторожности в оценках не бывает. Бывает много личной тупости и невмещения. Кто-то фантазирует на тему государства, не зная о нем ничего и свои сладкие фантазии облекает в формулы, не заботясь о том, что некуда приложить. И при этом расстраивается, что устает. Другой абсолютизирует и откровенно тупит весьма сложный и деликатный вопрос половой сферы, разрушая невмещением тонкую ткань тысячелетнего строения.... Может проще застрелиться? :-) Зачем вредить? Чем вас так возмутил Кампанела? Страшное предложение? А вы обдумайте, взвесьте. Но, самое главное, помните - здесь речь идет о Государстве. Явлении, основанном на насилии и принуждении. И элементы этого демонического существа, которые могут эволюционировать, важнее тех, которые эволюции не подлежат. Половая сфера подлежит регулированию ...в интересах Государства, но никак не человека. Вот это возникающее противоречие и нужно как-то разрешить. Кампанела коснулся детали, которую Платон игнорировал по той причине, что в его время этот вопрос был решен через легализацию публичных домов в Афинах. Еще по закону Солона. А вот во времена Кампанелы свободные половые отношения считались грехом и запрещались, порождая массу бед. Выход он увидел такой. К сожалению, кастовое устройство общества рано или поздно приходит к таким решениям. Так вероятно было и в Атлантиде. Просто поймите, тем кто озабочен проблемами строитльства государства не должно быть никакого дела до свободной воли отдельно взятого человека. В государстве, где более половины - обезьяны по сути, руководимые животными инстинктами, без запретов никак нельзя. Половая сфера крайне сложный аспект. Здесь лучше детальная регламентация, чем пробелы. Идея Кампанелы с точки зрения государства выглядит идеальной! Но с точки зрения личности - неприемлема! Во времена, когда личность и ее интересы вообще никого не интересовали, такая идея была вполне закономерна. Сегодня надо искать другие выходы для регулирования половой стихии. Легальная проституция не устраивает, нелегальная тоже не устраивает. Изнасилования и изврашения тоже не устраивают. Какой выход? Тюрьма. Пошел на лево -тюрьма. Изнасиловал - расстрел. Подхватил или подарил герпес/сифилис и т.д. - расстрел или тюрьма. В зависимости от запущенности случая. Поможет? Нет. Поэтому идея Платона, пожалуй, наилучшая. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
А вот отметить ошибочность совета не пускать кормящих к младенцам (родным) - это можно. Который наверняка добавили переводчики. Что в этом такого наглого? Моя точка зрения - не только моя. В айгни-йоге нет ни слова про то, что кормящих можно или нужно не пускать к младенцам. Елена Ивановна говорит только о моногамном браке. И ни слова о том, что одну женщину можно скрестить (священно соединить ли - не суть) с разными мужчинами. С Владыками я договорюсь. Я для них ценный сотрудник. Там мой дом родной и друзья-товарищи. Если я в чём-то заблуждаюсь - они помогут мне осознать ошибки. |
Ответ: О тайне государства Платона Ллес, я предлагаю вам никому не верить. Только себе и платить самостоятельно за свои убеждения. Я сторонник моногамии. Убежденный сторонник брака. Старожилы тут это знают. Но я прекрасно понимаю, что это тормозящие формы. Вижу многие недостатки моногамии и семьи, созданной по этому принципу. Как государственник, я понимаю значение и смысл предложений Платона. А как эзотерик, я вообще считаю его идеи универсальными, если приложить духовные ключи :-) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
И уже возражать вам тоже силы закончились. Потому что бесполезно. Нет ключей, значит и не войдете. Чего шуметь так за дверью?:-) Стройте свое фантастическое государство, дайте ему философский базис и вперед. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Но каждый сам решает, за что карма накажет скорее - за возражение против изнасилований или за оправдание изнасилований. Цитата:
Они-то на моей стороне, а не на стороне Кампанеллы. Цитата:
Но сначала надо решить - в чём вредительство? Цитата:
Разве Елена Ивановна может такое одобрить??? Тем, что вместо моногамии предлагает промискуитет. Это катастрофа для общества с точки зрения венерологии. Это - мертвые от сифилиса младенцы и бесплодные после гонореи женщины. Цитата:
Цитата:
Но при грамотном подходе это согласуется. Цитата:
Когда условия уже другие. И свободные отношения не запрещены. Цитата:
Люди сами строят государство. Сами решают, как быть со свободной волей. Что запретить, а что нет. Именно для безопасности и счастья людей всё и делается. Иначе зачем оно вообще надо? Цитата:
Отсюда и запрет на принудительные зачатия. Цитата:
Только чтобы без ИППП и больных детей в итоге получилось. Цитата:
Потому что такое государство получит эпидемию ИППП и бесплодных граждан. И больных детей. Цитата:
Ну хоть для сегодня Вы не предлагаете решения Кампанеллы. Это и нужно. Цитата:
Для общества она как раз выгодна. Конечно жаль женщин, которые туда идут добровольно, но они так или иначе всё равно стали бы торговать этой услугой. А есть и такие, кто и без денег не может этим не заниматься. Так пусть уж лучше они занимаются этим в максимальной безопасности - с регулярными анализами и своевременным лечением, с проверкой партнёров (и пролечиванием), без угрозы побоев и т.д. А главный выход при этом конечно - воспитание. Которое позволит вырастить юношей способными и желающими жениться девственниками на всю жизнь с одной девушкой. Есть такие и сейчас. Им 2о или 30, а они хотят только с любимой и единственной секса, а иначе не согласны. ВЫСОКИЕ ДУХИ. Цитата:
За налево никто не расстреливает. И вообще нет расстрела. Цитата:
Цитата:
О воспитании в духе склонности к единобрачию и верности, единственности партнёра. Плюс государственные публичные дома с максимумом безопасности для тех, кто не может без них пока обойтись. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
Цитата:
Она хуже Платона разбирается в вопросе? Почему она не говорит о допустимости обряда зачатия между НЕЗНАКОМЫМИ людьми? Почему она не пишет, как это классно? Хотя бы с ключами. Почему? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Так что они спасибо мне за это скажут. Ни карма, ни Владыки не могут наказывать за протест против отлучения кормящих от родных младенцев. И за слова в поддержку моногамии. И против изнасилований по Кампанелле. С последующими ИППП и мертвыми детьми. И против побития камнями по нему же. Владыки НИКОГДА не могли одобрить советов Кампанеллы. Цитата:
Отказ обосновать мнение Платона о допустимости этого - словами Елены Ивановны - разве помощь? Отказ объяснить, как мнение Платона согласуется со страстной проповедью Еленой - моногамии - это разве помощь? Цитата:
Она же ярая противница семейной политики Платона. Цитата:
Государство, где все больше красивых детей - плодов зачатия по любви, а не по выбору чиновников. |
Ответ: О тайне государства Платона ninniku, спасибо за разговор. Возможно, Вы искренне хотели помочь. Надеюсь, что Вы всё же учтёте современные данные венерологии, педиатрии и так далее. И станете склоняться к мнению Елены Ивановны по вопросам семейной политики. А не переводчиков Платона. Вы кажетесь слишком умным человеком. Который не может не заметить противоречий моделей Кампанеллы и Платона (или их переписчиков) с мнением Елены Ивановны. И не может не склониться к Елене Ивановне. Я понимаю, что у меня нет способности обратить внимание на мнение Елены Ивановны. Но может Вы сами к нему придёте. Только поспешите. А когда-нибудь на том свете продолжим этот разговор. И Вы наконец-то обрадуете меня тем, что предпочли мнение Елены Ивановны. |
Ответ: О тайне государства Платона Ллес, вы действительно откровенно провоцируете. Или тупите...я уж не знаю. Об идее Кампанелы - речь шла об общественном использовании бесплодных женщин. И вы поняли о чем речь. И чем ваша идея легальных публичных домов лучше? Кого туда направите на работу? Думаете, там те, кому это нравится? Там те у кого тупо нет денег, работы и специальности. Но есть тело. Вот и жувут за счет природной ренты. А вы дайте женщинам нормальную работу или мужа. Вряд ли много будет охотниц до работы в сфере проституции. Вообще, ваш стиль и мысли очень похожи на одну мою знакомую. Такая же широкая начитанность без глубины, активное сопротивление диалектике, полное непонимание духовных аспектов, абсолютное убеждение в собственной правоте, но когда сдачи дашь, легкий отказ от любых позиций. И все это сочетается с постоянным провоцированием. Поэтому, вы уж извините, но я начал обшаться с вами какс женщиной. :-) Непроизвольно, конечно. Но, думаю,я прав. Хотя вы вроде не обозначались. Мужики вон сомневаются. Хотя женщины почуяли сразу :-) Конечно, не может быть в государстве Платона ни малейшего ущемления женщин по сравнению с мужчинами. Семья будет и моногамная, скорее всего. Но и полигамия не будет под запретом, если государству будет необходимо или культурные особенности этноса будут диктовать. Платон пишет об особых сословиях служителей государства. Да, семья для них вред и опасность. Но до определенной стадии. Обрекать их безбрачию можно, но запретить половые отношения нельзя. Понятно, что слой философов будет стремиться к воздержанию. Но деторождение- в интересах государства. Да, кормление.... вот уж проблемка.... для большинства это не проблема. В семьях как и сейчас. Но если речь идет о женщине из слоя кшатриев, то поскольку дитя отберут, то и кормить нельзя. Лучше сцедиться. Либо она может отказаться от общественного служения. Но, полагаю, это будет редкостью. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Идея о половинках душ искажена и не понята, в чем можете лично убедиться, прочитав Пир Платона. Любовь к Добродетели - единственная форма любви, к которой должен стремиться разумный человек. И государство Платона создает для этого все условия. В каком бы сословии или браке не родился человек. Мне прекрасно известно из писем ЕИР, что долг человека перед семьей священен. Но и тот факт, что семья есть тормоз на пути эволюции определенных духов. Потому у ее сына Юрия и не было семьи. И мне известно великая любовь ЕИР к Платону и его идеям. Так что извиняйте... а то кормежка, промискуитет, бабы какие то беременные, случки... на фоне идей Учителя это просто "идеальная помойка" под благовидным предлогом многамии ;-);-);-) Уже не отмажетесь...=; |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
Вот в чём ужас. Или Вы не заметили пассажа о беременных? Что касается бесплодных - с их согласия или нет? Этот момент не оговорен? Если без согласия, но по "долгу" - это же изнасилование получается. Неужели нет? Разве могут Владыки такое одобрять? Конечно нет. И никакие "государственные" интересы не могут это оправдать. Такое государство гиенна огненная настигнет, как Содом и Гоморру. Такое насилие над личностью - это грубейшее нарушение космических законов. Далее - Вы помните, что бесплодной там признают женщину, которая не родила всего лишь от второго мужчины? А Вы знаете, что она скорее всего РОДИТ, как только её пустят по рукам (ну или предложите другое название для той чудесной практики, которую предложил Кампанелла). Потому что от природы бесплодных женщин - одна на миллион. Ну или тысячу - не суть. Но очень мало. При условии, что до 18 лет девушка была девственницей, а потом никто не наградил её ИППП. А вот не забеременеть такая здоровая женщина может только если мужчина не подходит ей генетически. У неё просто выкидыши будут. Но никто не догадается, что это выкидыши. (И такое бывает). Значит, мудрецы Кампанеллы не способны подобрать с ДВУХ попыток ПОДХОДЯЩЕГО на роль отца мужчину? Такие-то у них "познания" в генетике. А вот потом, если женщину никто из череды партнёров не заразит ИППП, то она непременно от кого-то залетит. И что тогда? Вы понимаете, какой конфуз? Мудрецы великие прошляпили нормальную здоровую женщину. Которая могла нормально родить и быть "матроной". И это из-за их невежества в генетике, их воли, их выбора она не могла нормально родить. Вот что с такой женщиной сделают? Дадут родить? Или убьют, чтобы их невежество и авторитет не рухнули? Ведь их власти конец сразу, как только обнаружится их ошибка. И НЕ РАЗ. обнаружится. Цитата:
Ни одну женщину туда не отправят без её согласия. И да, каждой предложат работу. Мужа предложить не можем - мы же не можем кого-то заставить жениться. Но и работу предложит только с умеренной зарплатой. Которой хватает на еду. Себе и детям. Но не на дорогие шмотки. А в таких условиях найдутся, к сожалению, женщины, желающие работать в публичном доме и ради своих склонностей (есть такие), и ради тройной зарплаты. Мы конечно можем им запретить. Но они все равно сделают по своему. Только уже с опасностью для себя и для клиентов. Ну и какой тогда смысл запрещать? Может, сама природа делает некоторых женщин неспособными жить с одним мужчиной? Женщины уверяют, что среди них такие есть. Именно ради общественного спокойствия. Чтобы было к кому пойти мужчинам, которые не хотят или не могут жить с одной женой в браке. Я НЕ ЗНАЮ, где тут истина. Но пока картина такая. Цитата:
Дадите факты, что вино и масло спасают от ИППП? Тогда я сразу признаю, что в городе солнца не может быть ИППП. Дадите факты, что беременным не угрожает секс? (С мужем можно) Тогда я откажусь от мнения, что секс для беременных опасен. ФАКТЫ. Цитата:
И обязаловки при скрещивании с РАЗНЫМИ мужчинами не будет? И вообще обязаловки? Или всё же - кого назначили - от того и рожать? И это - не ущемление прав? И запрет кормить родного младенца - это и есть худшее ущемление. Лучше уж грамоте не учить женщину, чем не дать выкормить своего малыша. Или приказывать рожать от выбранного не женщиной. Потому что только женщина может определить, от кого она родит самого здорового. И духовного. От кого у неё не будет ПНБ. Это данные современной науки. Цитата:
... если только природа не накажет за полигамию... Цитата:
По идее должны. Это же ценные гены. Ну, если это конечно настоящие философы. Цитата:
Для МОЩИ ребёнка лучше, чтобы его мать выкормила. Родная. У её молока и состав другой. Химический. Который меняется под потребности ребёнка. В зависимости от его здоровья. Вы же говорите, что это особые сверхценные дети, зачатые по спец. методике,по мистериям и т.д. Новая раса и т.п. Как можно такой ценный биологический материал портить, не давая их выкормить родным матерям? Ладно не жаль женщин, которым грозит мастит. Но хоть детей можно пожалеть? Цитата:
А она-то уж наверное пример небывалого служения. Разве она - не доказательство, что можно и служить, и растить детей? Я понимаю, когда семья не рекомендуется разведчику или президенту. (Не принимаю, но понимаю. Допускаю). Но что такого может быть в общественных работах женщин, что им нельзя растить родных детей? Какие конкретно должности женщин требуют отказа от ращения родных детей? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Её слова означают, что можно эволюционировать и вне брака? С этим и я не спорю. Правда, встречалось мнение, что высшие уровни требуют всё же участия половинки и союза с ней. Я пока на этом не настаиваю - надо сначала найти ту цитату. А Вы считаете, что эта мысль неверна? Вроде ЕИР её высказывала, но повторю - это сначала найти надо. Цитата:
А я где-то это отрицаю? Я говорю только о том, что для рождения здоровых детей нужно зачатие в любви и согласии. И последующее воспитание в семье тоже. Цитата:
Тем более что там-то уж наверняка метофоры и эти... аллегории. Так что куда приспособить идею про половинок - я просто не знаю. ЕИР вроде за то, чтобы люди стремились КОГДА-НИБУДЬ встретиться с половинками? Когда раздадут все кармические долги и т.п. Ну, тогда надо просто раздавать и будь что будет. Всё будет как надо и когда надо. Когда человек до этого дорастёт. Цитата:
А у музыке? А к человечеству? А к детям? (Вообще к разным) А разве любовь к справедливости и благородству как-то мешает любить родных детей и их второго родителя? Цитата:
Или если отобрали у семьи в 3 года? И откуда возьмётся после такой фрустрации психическая мощь и психическая энергия? Цитата:
А другая чужая ему не нужна была. Цитата:
- идею зачатия в паре незнакомцев, - идею использования одной женщины для родов от разных мужчин, - идею об отлучении матери от родного ребёнка, - идею о принудительной передаче детей с 3 лет в интернаты. Пока не будет этих цитат по этим вопросам - я буду считать, что ЕИР ЭТИ идеи НЕ ободряла. Тем более что учитывая её мнение о значении семьи для воспитания детей. Я легко допускаю, что ЕИР любила РЕАЛЬНОГО Платона. У меня тоже сам образ Платона навевает смутные, но приятные ассоциации. Но образ реального Платона. А не приписываемые ему идеи интернатов с 3 лет и обрядов зачатия с незнакомцами (разными в течение жизни). Беременные - это из Кампанеллы. У Платона мне такое не встречалось. И промискуитет оттуда же. Мне вот ещё что интересно. Сколько детей предлагается родить женщине - стражу? Если 5 - то это минус 5 лет из служения. Так как беременность сильно влияет на разум женщины. Я не говорю, что все тупеют при беременности. Но то, что состояние сознания изменённое - это факт. А если учесть ещё и послеродовую депрессию... да ещё и при отлучении от родного младенца... Нет, знаменитые тираны до такого не додумались. |
Ответ: О тайне государства Платона ninniku, все, что надо, вы уже сказали. Не тратьте попусту силы и время. Вы же опытный человек и знаете суть разных приемов вампиризма и зомбирования. Оттягивающий на себя внимание, повторяющийся нон стоп и подкидывание фраз, на которые человек не должен, по мнению манипулятора, не среагировать, — один из них. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Что бы гарантировать выборный механизм должен быть фильтр, который приводит к власти наиболее сознательную часть общества. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Что тут можно сказать? Самость, гордыня... :cool: |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Да, извивы невероятные! Я такого не встречал, а признаки манипуляций, конечно! Именно это и убедило в том, что цель не ПОНИМАНИЕ, а ВОЗДЕЙСТВИЕ. Но есть несколько моментов, которые благодаря Ллес пришлось предложить себе на обдумывание: 1. Регулирование половой сферы в государстве будущего - не просто сложная вещь, а архисложная. Как сочетать в одних законах потребности разумных, нуждающихся в определенном регулировании таких отношений, и неразумных, нуждающихся в ограничении. Предложение Платона идеально, но он практически проигнорировал вопросы половой стихии. Установить идеал не получится, а стихия будет угрожать государству. 2. Действительно, как согласовать регулирование стихийной энергии с кармой индивидуальности? Выбраковка детей - идеальна с точки зрения государства. Но дети с ограниченными возможностями приходят к нам кармически и более любимы, чем здоровые. Они раскрывают в родителях свойства самоотверженности. И иногда очень нужны. Но сами дети иногда получают бесполезное воплощение. Думаю, этот вопрос может урегулировать только Посвященный, который сможет увидеть МНОГОЕ еще до родов, и почти все - после. Когда еще не поздно... Оставить все это слепому закону нельзя. 3. Разделение на сословия разумная вещь. Они и сейчас по факту и так существуют. Но я впервые задумался над тем, что половая сфера в них будет ограничиваться по-разному. Конечно, в низшем аспекте я уже вижу злоупотребления. Зато в высшем аспекте я вдруг увидел работу над формированием очищенного астрального тела. Обряд Зачатия во всей его мистической полноте может постепенно, а в отдельных случаях наверняка, привести к Непорочному Зачатию. Что обеспечит приход Высоких духов уже с очищенным астралом. 4. Возникла идея о постепенном формировании тел 6 расы. Зачатие в касте стражей и философов, без участия личной привязанности и половой страсти, очень похоже на такую вот работу. Будут извращать, конечно, всеми силами. Значит нужна тайна. Сокровенность традиции. Другими словами, обдумать пришлось многое. |
Ответ: О тайне государства Платона Но даже от этого безобразия есть польза! Ниннику появился в своей старой теме, и как замечательно появился. =D| А я просто перечитываю "Государство", стараясь вникать во все детали. ЗдОрово! Столько нового открывается. :) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Вам лично поручаем такую ответственную и полезную работу - найти такие цитаты и разместить их на форме. Заранее благодарим за проявленную инициативу! |
Ответ: О тайне государства Платона Ниннику, у меня есть мысли по поводу эйцехоре. Когда-то, на стыке теософии и РМ этот вопрос очень занимал. Давно. Может напишу что-то, если флудеров уберут. Просто соображения кое-какие появились. :) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Впрочем, не факт, что это умышленно. Скорее это неизбежный результат столкновения с устоявшейся позицией. Очень часто в жизни наблюдаю. Если направленная энергия не воздействует и не ассимилируется, то начинает выходить из равновесия. И тогда уже остается только давление, чтобы найти щель. А когда ее нет, начинается разнос. ИМХО не контролируемое поведение. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Но я согласен, в свете этой беседы, соображения и у меня появились. Только говорить совсем не хочется.:cool: |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Как? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Вы не флудите? Не переходите на личности? Спасибо, продолжайте так же. |
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Тем, что предлагают противоположное. ЕИР - воспитание в семье, а Платон - в интернате. ЕИР - единобрачие, а Платон - возможность нескольких партнёров для женщины. Разве это не так? Это - факты учений. От ЕИР и от Платона. И причём тут тогда мои мнения? В чём извращение? Это Платон, а не я, высказал идеи. Предлагаете объявить не извращением, а нормой ИДЕИ ПЛАТОНА о возможности зачатия при участии незнакомых идей, правильно? Предлагаете считать, что ЕИР может такое одобрять? Предлагаете считать, что женщинам не вредит рождение детей от нескольких партнёров? Просто скажите, что да, считаете. Если это так. Неужели этот так сложно? А то Вы высказали мнение о вредности разных партнёров для женщины. И ткут же отстаиваете нормальность противоположного. Так каково Ваше-то мнение? Цитата:
Что ещё можно регулировать и зачем? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот оставите Вы здоровенного на вид ребёнка, а он вырастет олигофреном в стадии идиотии. Который не способен даже есть сам. И что с ним предлагаете делать? Цитата:
Цитата:
Ответьте, пожалуйста. Это же несложно. Если в государстве идеальная система подбора родителей - откуда тогда возьмутся больные дети? Само наличие рождение больных детей - признак неправильности системы подбора родителей. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разве зачатие ЕИР было порочно? Или все же не бывает порочных зачатий? Ну разве что при изнасилованиях. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Платон заплеван. Будем выяснять процессы зачатия Учителей? :rolleyes: |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
У меня возникла совсем другая идея - не столь страшная. В свете теософских доктрин о временах Третьей Расы. Когда "все пошло не так", очень грубо говоря. Очень приблизительно. РМ надо читать после ТД,.т.к. там что-то услышано, но представлено весьма своеобразно. Каббалический символизм под сильным влиянием православия и безусловных проблесков ясновидения дал такую гремучую смесь... К тому же изложенную одаренным огромным художественным даром человеком. С богатейшим воображением. Думаю, что андреевское эйцехоре не совсем то, что он представил. Корни надо искать в ТД и Каббале и где-то на уровне борьбы материального с духовным на нисходящей инволюционной дуге, когда материальное берет верх. А все эти "демоны замуровали"... схема, символизм, аллегория. Возможно частично. :) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Это же унизительно для каждого человека. Я про и говорю, что не бывает порочных зачатий. Или не нам решать, какие из них порочные. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
В сравнении с подобной картиной, которая вполне реальна, те предложения от мужских философов направленные на удовлетворение обычной астральной похоти мужских особей, посредством принуждения к сексу беременных и бездетных, есть форменное варварство. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Именно что. 134-я статья УК РФ. Да ещё и отягощаюшими обстоятельствами (беременность женщины). Правда, Вам могут возразить, что женщины там такие сознательные, что даже с токсикозом охотно прислуживают мужчинам. Ради общего БЛАГА. Мода пошла оправдывать общим благом и посвящённостью любую антисанитарию и любое насилие. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Сократ предлагает неожиданное решение - любовь к Добродетели. Он раскрывает Идею Добродетели. Она вообще проходит почти через все его ранние диалоги. Вариант зачатия без страсти и вожделения лишь сублимация. От безвыходности. Если рассматривать все через призму Любви к Добродетели, то мы приходим к Идее Прекрасного. Получается, что Прекрасное в человеке воплощается как Добродетель. Восприняв Идею Прекрасного мы не сможем ее смешать ни с одним из представлений о нем среди людей. Не помню названия диалога. Поднявшись от понятия к идее, мы ощутим Прекрасное как грань между Бытием и Небытием. Короче, мы приходим к тождеству между Прекрасным и Богом. И в этом случае мы видим Путь к Богу. Проводя через эту парадигму, начатую от половой любви, Платон указывает высший путь. Решение проблемы эйцехоре он покрывает более высокой проблемой - осознать Любовь к Добродетели, а не любовь как добродетель, что происходит сейчас, в т.ч. в этой теме. Это подмена, которую очень сложно заметить. Многие труды темных содержат слово любовь на странице текста десятки раз. Разговор о Государстве через идею Справедливости - это тоже сублимация. Точнее высшая планка. Я предпочту покрыть тему эйцехоре куполом, не углубляясь в бездну. Я догадываюсь в чем проблема половой любви. Но это лишь догадки. И предпочитаю следовать за Учителем в решении этой проблемы. Сам я вряд ли ее решу. Пусть ведет Сократ :-) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Но я возможно (хотелось бы) напишу об эйцехоре, если получится. В смысле символизма. В других смыслах - нет информации в достаточном объеме. ;) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
но как бы там ни было в прошлом, впереди эпоха Женщины и значит будет всё так как я сказал |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Роль женщины в государстве будущего будет велика. Но и сокровенна. Не они должны принимать ограничительные меры закона и осуществлять их. И "бородатый философ" - это высшая ипостась мужского деятельного начала. Понимайте выше, а не опошляйте. Астральную похоть у Платона и Кампанелы увидел/ла Ллес. И вы повелись. Оба пытались найти пути ее преодоления и зачатие без страсти - один из таких путей при соблюдении высших приемов. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
(Речь не об отцах ребёнков) Секс с беременными - это такое способ обойти похоть? Ну и дела. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Ну скажите же - конечно не значит. Скажите, что Кампанелла ошибся. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Из Граней АЙ 53 года Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Если женщина всегда была слабее мужчин. Что могло заставить мужчин слушаться женщин? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
противоположности поддерживают друг друга, ибо существуют в единстве целого, а противоречия разрушают друг друга ибо находятся во вражде, например - богатые и бедные это не противоположности, но именно противоречия. Так и с химерой Платона. явно нарушено равновесие между женским и мужским началом. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
А если там и там, то... Как же эти противоположности сочетать? Платон-то готов использовать тело женщины для соединения с несколькими мужчинами. А Христос (?) против. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
И отказаться от идеи не хотите, и согласиться с ней не решаетесь. Не знаете, что делать с идеей. Откуда уверенность в том, что истину знаете именно Вы? Просто интересно. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Но появляются деятели, которые собственные противоречия сознания, почему-то переносят на веками проверенные идеи Учителей. Государство Платона не химера. А вербализация Идеи. Причем уровень автора таков, что не оставляет сомнений в том, что идея коренная, проверенная. Но не воплощенная. Противоположности, которые вам и Ллес недоступны, не в противоречиях мужского и женского начал. А в противопоставлении Долга и Свободы, Любви и Обязанностей, Цели и Способов. Общего и Частного блага. Мелкие бабские страхи выросли в проблему. Потом в оскорбления Учителя, потом в противопоставление его идей Учению, потом в обвинение в неуважении к женскому началу и в бесконечную проблему траха. Как у вас язык дерзнул (или пальцы) назвать Идею совершеного государства Платона химерой? Смысл слова знаете? И о ком говорите знаете? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
Вот если бы государство Платона было создано и прожило бы здоровым века - тогда можно было бы говорить, что идея прошла испытание временем. Цитата:
По его особой методе. А я как раз возражаю такой методе. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
О, там как раз куалевскую тему откопали - вовремя... ;) http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2837&page=53 |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Как я понял Вы под противоположностями разумеете в этой теме интересы государства и интересы отдельной личности. Но ведь именно эти якобы «противоположности» именно в означенном проекте государства именно и порождают столько конфликта. Например, если бы спросить женщин – согласились бы вы жить в государстве Кампанеллы? Думаю, вряд ли найдется много желающих. Поэтому Ваши противоположности это отнюдь не противоположности но именно скопище противоречий, а значит и достойны они того чтобы их презреть и выбросить на свалку истории. Относительно последнего Вашего возмущения. Я знаю что есть Индивидуальность которая ныне пребывает на Юпитере и о которой говорится как о Мыслителе в АЙ. Я знаю что Платон это имя человека земного, т.е. это имя земной Личности в которой пребывание означенной Индивидуальности составляет проценты и именно это вполне могло обуславливать определенное омрачение, которое неизбежно при погружении в материю воплощения, подобно тому как Личность именем Павел будучи представителем другой Индивидуальности не смогла разглядеть в Христе Спасителя. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Вам не нравится, что в тексте Платона нашлось некрасиво предписание? А вините в этом меня? Вы меня обвиняете в том, что в текстах Платона есть то, что есть? Кто придумал скрещивать одну женщину С НЕСКОЛЬКИМИ мужчинами? Я или всё же Платон? Или моя вина в том, что я прошу объяснить, как это скрещивание сочетается с принципом единственности партнёра женщины? Цитата:
Те источники ничего не знают о венерологии. И о гинекологии и акушерстве тоже. И генетики не знают. Вы дом строите на основе сопромата или советов посвященных? Ваш единственный аргумент - Платон прав не потому что прав а потому что посвящённый. Это не аргумент. Спросите у Платона во сне - писал он или нет то, что ему приписывают. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Так что пусть там мужчины одни живут и как хотят детей рожают. Хотя и мужчины туда тоже не хотят. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Есть возражения по трём конкретным пунктам. Рекомендуется вопреки трактату Платона И СОГЛАСНО АЙ: - не отлучать новорожденных от матерей ради новорожденных (это грубое нарушение с точки зрения педиатрии), - не отдавать детей с 3 лет в интернаты (а сочетать воспитание в семье с посещением развивающих центров), - не практиковать зачатие между незнакомцами. И всё. Неужели эти рекомендации - такое кощунство? Ну а про Кампанеллу разговор отдельный и тема отдельная. Там всё и сказано. Вряд ли несогласие с его советом использовать беременных в публичных домах (по сути и функции) разгневает Владык. Уж они-то точно не могли ТАКОЕ посоветовать. Ивана не ласт соврать. Она знает, что все великие посвященные только за моногамию. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Ведь если бы все, кто тут доказывает удачность этих рекомендаций, встретили их не в трактате Платона (если бы там не было этих идей), а в трактате Гитлера или любого другого, то НИКТО не стал бы приверженцем этих идей. Никто. Вот ведь что главное. То есть приверженность эти идеям строится не на симпатии к этим идеям, а только на склонности верить ВСЕМУ, что сказано посвящёнными. Якобы ими. Хотя никто не знает, что они на самом деле говорили 2500 лет назад. И та же ЕИР не говорила, что каждое слово этих идей правда. Самое странное - это то, что приверженцы идей их оправдывают вопреки собственной антипатии к этим идеям. Антипатия проявляется по-разному: - кто-то ранее высказывал противоположные идеи, - кто-то старался уйти от этих идей, стараясь понять их не буквально, а через аллегории, - кто-то доказывал сам, что великие посвящённые ничего кроме моногамии не могли предложить. Получается, что люди сами со своими же вкусами спорят. И чего ради - непонятно. Сами чуют, что идеи неудачные, самим идеи не нравятся. Но упорно их держатся. |
Ответ: О тайне государства Платона Сообщение от ninniku Цитата:
Я понимаю Ваш пиетет. Но предлагаю, как мне видится, нечто более конструктивное нежели явление возмущений. Обратите внимание на цитату Цитата:
Цитата:
Но я думаю, что труды Платона удовлетворят лишь именно вот этой строчке Цитата:
Надеюсь мысль моя понятна. Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Ощущение такое, что спорщики и клеветники, принявшиеся судить Платона, не только его книг не читали, но не читали и книг Агни Йоги. От имени которой тут громко кричат. Размахивая именем Е.И. Вы на форуме АЙ и теософии, а не на базаре. "Братство" Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона А это - Ллесу, и иже с ним. Ответ Учения. :cool: "Братство" Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Но, может быть, Вы не затруднитесь ответить, как это так, что в книге "Братство" постоянно поминается Платон (Мыслитель)? На него ссылаются, приводят его фразы, упоминая о его мудрости. Которую Вы успели приравнять к своей собственной, как я поняла? Это ТАК применяется к жизни Учение? Да Вы же его просто профанируете всеми своими разговорами в этой теме. :rolleyes: |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
Я там выше в посте для ninniku закончил словами «Надеюсь мысль моя понятна», но думаю это вряд ли будет понятно. Поэтому озвучу её – на современном этапе бытия для последователей Учения есть дела поважнее чем бесконечные перетирания конфликтов и бесконечные пережевывания «кожи старых мехов». |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Здесь просто не должно было бы присутствовать людей, не прочитавших книгу со вниманием. Это условие корректности любого обсуждения любой книги. А уж Платона... Поразительное неуважение к советам Учителей и отсутствие элементарной этики дискуссии. И при этом - козыряние многолетним применением на практике Учения... :confused::confused::confused: |
Ответ: О тайне государства Платона Малкольм, я ведь вам говорил о невмещении. Вы отказались принять предупреждение. И явили опасное невежество. К сожалению, вы и Ллес попали в ритм. Каждый год в это время на разных форумах оживает тема о Платона. Это прежде всего связь дальних миров. И совершенствование Идей им заложенных. Попасть в этот ритм - великая честь и счастье соучастия в Плане Эволюции, но и великая опасность быть отброшенным на ступени в развитии. Невмещение допустимо, если нет суждений. Поэтому еще раз предупреждаю - явите осторожность в суждениях, если не можете явить широту понимания. Но благодаря Ллес и вам я лично попал в ритм и новые, ранее непонятые грани Идеи Платона о государстве, открылись для осмысления. В том числе и сокровенные. В благодарность я поделюсь частью мыслей здесь. Ниже. Начну с вашего предложения отвергнутым мужикам онанировать или заниматься военными искусствами. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Клевета - это приписывание человеку дел или слов, которые он не делал и не произносил. Какие дела или слова я приписываю Платону? Правильно - никаких. Я только отмечаю неудачность некоторых его слов. Это - не клевета, а скорее осуждение. Разницу улавливаете? Более того, клевета - это как раз продолжать приписывать Платону не говорившиеся им слова. Которые он не мог сказать, так как посвящённый и все такое. Я то как раз стараюсь объяснить это. Цитата:
Приведённая Вами цитата никак не заступается за возможность скрещивать женщину с несколькими мужчинами. И не требует отдавать детей в интернаты с 3 лет. НИКАК. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Представьте что вы кораблестроитель. И когда Вам дают чертежи нового титаника, то Вы должны как инженер оценить чертёж. И понять, поплывет корабль или утонет. А вы рассуждаете так: если чертеж делал Платон, то корабль не утонет. Вместо того чтобы ЛИЧНО проверить чертёж. Цитата:
И вся тяжесть кармической ответственности за такое дело и даже за ратование за такое дело ляжет на плечи ратующих. Не лучше ли сначала изучить детскую неврологию и психопатологию? И развитие ребёнка. Цитата:
Это очень интересно. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Знаете, как вы поступаете? Как человек, которого убеждают в необходимости мыть руки, обосновывая это практикой санитарии и т.д. А он уверяет, что мыть руки не надо, потому что 2500 лет назад мыл не было и все отлично без него обходились. Вы пренебрегаете современной санитарией. Современной педиатрией. Размахивая цитатами вообще не существу вопроса. И обвиняя в предательстве людей, не имя для этого оснований. |
Ответ: О тайне государства Платона Просто замечательное предложение об онанировании обнажило простую истину: мужская половая энергия активна, а в случае фрустрации она становится агрессивной и сублимируется в насилии. Не пройдет и поколения в таком "женском" государстве и среди онанируюших отвергнутых неудовлетворенных мужиков появятся ярые личности, которые явят восстание. Используя преимущества физической силы и благодаря агресивности. И женщина опять станет рабыней. Проходили уже.... Половая энергия не должна приобретать стихийный характер. А в случае фрустрации так и происходит, энергия возмущает стихию.Выпустить эту стихию вовне крайне опасно. И древние знали это лучше нас. Отсюда и храмовая проституция в древнем мире. В Афинах чуть ранее времени Платона мудрец Солон легализовал проституцию и установил на нее государственную монополию. Проблема в том, что никакое воспитание не поможет одолеть эту стихию. Хороший мальчик, воспитанный любящими родителями, столкнувшись во взрослой жизни с фрустрацией половой энергии рано или поздно станет уродом внутри и сублимирует эту фрустрацию в отклонения: алкоголизм, наркомания, уход от жизни в других формах, либо агрессия. Воспитание не решает этой проблемы. Нужна именно правильная политика государства и взвешенные традиции. Но прежде понимание опасности и определенное регулирование. Древние женщины шли на жертвы, принимая многоженство и создавая специальные школы и храмы. Были определенные сословия жриц в миру и в храмах, которые умели и знали для чего они дают выход половой мужской энергии. Пока это не выродилось в проституцию, было больше гармонии в обществе. Мыслители древности больше нас знали о значении половой энергии для человечества. Поэтому предложения Платона и даже пугающая идея Кампанелы становятся на свое место и обретают глубокий смысл. Отвергать их с порога нельзя. Нужна осторожность. Нужно понять причину этих предложений и цель. Управление половой стихией, превращение ее в творческую энергию и направление этой энергии не на разрушение и унижение людей - важнейшая задача государства будущего. Нельзя допустить чтобы в массе люди обратили столь мощную и священную энергию вновь в ее стихийное состояние. Когда осознаешь опасность и глубину проблемы, то с глубоким уважением относишься к попыткам Платона и других ее решить. Мы не избежим этой проблемы. И именно через решение мужского начала. Нужно искать приемлемые условия в масштабах государства. Никогда не будет так, что завтра раз - и мы в раю! Долго еще будут тюрьмы, полиция, преступления. Завалы напряжений половой стихии в слоях, окружающих планету, по-видимому, грандиозные. Они должны быть разряжены и сублимированы в творческие энергии иного порядка. На это потребуются сотни лет. В японских тюрьмах, как пишут, есть дни и специальные помещения для заключенных, где они могут онанировать. Это палиатив, но продуманный. Это полшага на пути предотвращения новых стихийных возмущений. В этом смысле ничего лучше свободного сочетания мужчин и женщин под руководством мастеров и для деторождения и для сублимации половой энергии я пока не вижу. Сказки про взаимную любовь, где каждый найдет пару, надо оставить мечтателям. Практик и реалист должен думать о том, как найти выход из текущего положения. А положение, прямо скажем, дерьмо. Энергии являют разложение, постепенно напрягая стихии. Я не вижу выхода. Обдумывание идей Платона являет некие спасительные механизмы. Но это столь деликатная тема, что обсуждать ее в данной компании нельзя, опошлите до омерзения. Что уже и произошло с прекрасными Идеями Великого Мыслителя и подвижника. |
Ответ: О тайне государства Платона Ниннику Цитата:
Многие вполне довольны своим браком. Зачем это отрицать? А вот как помочь тем, кто не нашёл пары, но желает секса - это отдельный разговор. Цитата:
А закон единобрачия куда? На помойку? А если люди не хотят свободно сочетаться? Тогда их куда? Казнить? Или насиловать? И мужчин тоже? Зачем именно свободные сочетания? А если пара хотят только друг с другом и ей никто больше в постели не нужен? Не проще ли все пары оставить в покое, а свободно сочетать только тех, кто не хочет образовывать пары? Если они ДОБРОВОЛЬНО хотят с разными. Ну есть же и сейчас промискуитетчики. Далее. Как Вы предлагаете защитить людей от СПИДа и других ИППП? Без этого люди станут инвалидами. Работать некому будет. Даже презервативы не от всех ИППП защищают. А от эпидемии ИППП все ещё и бесплодными станут. Женщины станут умирать от внематочной беременности массово. Ай да молодцы. Какой рецепт удачный. Рецепт массового вымирания. Свободное сочетание под руководством - значить уже не свободное? Не кто как хочет по обоюдному согласию, а как разрешат? Тогда не надо свободным это называть? А вообще интересное государство получается. Концлагерь с сексуальным уклоном. Все нормальные люди там сразу со скал сами попрыгают. Если не устроят бунт с водворением моногамии и добровольной проституции для ненашедших пары. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Это ВЫ САМИ, что множественность партнёров вредна для женского аппарата. А Ваше предложение сочетать всех со всеми по выбору мудрецов - разве не опошление? Того же закона единобрачия. Ваше предложение в русле АЙ или нет? Разве ЕИР не предложила другое решение проблемы выхода половой энергии? Или Вы считаете предложение ЕИР нереальным, неудачным? |
Ответ: О тайне государства Платона Ниннику Спасибо за честное признание проблемы. Цитата:
Столь большие, что это сдлает их неуязвимыми и недоступными? Что тогда делать мужчинам? Цитата:
Цитата:
Теперь интересно, как на эти честные слова отреагируют те, кто критиковал такие же слова в другой теме. Опять станут отрицать или на этот раз всё же признают, что это правда. Цитата:
Цитата:
Только жаль, что это было рассадником ИППП и бесплодия. Но вот есть подозрение, что внебрачные связи всё же нарушают равновесие планеты и космоса. Цитата:
Без участия беременных и якобы бесплодных. Цитата:
Согласны? Их не надо отвергать. Но надо обойтись без насилия. И без привлечения беременных к проституции. Неужели это предложение о том, чтобы не трогать беременных - такое грубое посягательство на плане владык? Для проституции природа предусмотрительно создала женщин со счастливой для них и общества способностью вступать в связи со множеством мужчин. Цитата:
Я правильно понимаю, что сие предложение исключает беременных из проституции? И насилие вообще? Цитата:
К их средствам (БЕРЕМЕННЫЕ) - НЕТ Цитата:
Цитата:
Она же предложила выход. Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Вот было же всё хорошо. Есть куча счастливы браков, в которых никто не ходит и не хочет налево. Всё, это уже пристроенные люди с пристроенной сексуальной энергией. Есть творцы, которым секс неинтересен вообще как таковой. У них тоже всё в порядке. И только остальные не знают, где взять секса, хотя очень хотят. Вот с этой категорией и надо думать, как им помочь. И как от них обезопасить первые две, которые не ищут секса, потому что не надо или уже есть. Так нет же - вместо работы с третьей категорией вдруг предлагается всех перемешать. Зачем? Ради чего? Я понимаю, если бы генетики и астрологи, и психологи помогли пережениться людям третьей категории, просто подобрав им удачные пары , с которыми те сами ДОБРОВОЛЬНО сочетались бы браком, если бы захотели. Вот это было бы воистину классным решением проблемы. Так нет же. Предлагается непонятно что. |
Ответ: О тайне государства Платона Ниннику Цитата:
Это всё добровольно или в порядке изнасилования? P.S. Кстати, сублимация в сексе это не совсем сублимация. Сублимация - это когда в другие формы (творчество и т.д.) переводится. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Такие дети бывают? Вряд ли...а вот взрослые бывают... Откуда они берутся? Откуда такая наглость и самонадеянность? Откуда явилось убеждение, что без школы диалектики и мышления можно воспринять Агни-Йогу и тем более Грани? Теперь мне понятно, что испытывать приходящих надо на Платоне и диалектике. Не считает нужным читать и учиться - значит будет рано или поздно нести пургу и опошлять Учение. Счет -арифметика -алгебра - геометрия - математика - высшая математика- философия... Примерно так должно быть. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Вот прямо открываем и уже на первой странице написано - нельзя читать не читавшим Платона? Нет АЙ демократична. Она может увлечь разных людей. Диалектику можно самостоятельно и без Платона усвоить. Будда велик? Велик. Он читал Платона? Нет. Да много кто не читал. Но это им не помешало творить. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Подсказка для Ниннику для решения его вопроса о том, как решить проблему половой стихии. Можно провести реальное исследование. Изучить, какова связь между сексуальностью человека и обстоятельствами его зачатия. Может оказаться, что нормально зачатые (без насилия) дети и сами вырастают с сексуальностью, не требующей насилия и способные получать полное удовлетворение в браке. Что те люди, которые нуждаются в смене партнёров, сами были зачаты или с применением насилия (не только грубого), или в ситуации, когда мать сама не знает - а кто отец-то ребёнка. Петя или Боря? Витя или Митя? Это дало бы подсказки о решении проблемы. Оказалось бы, что нет никакой стихии самой по себе. Нет никаких насильников в природе. Нет у мужчин самих по себе потребности в полигамии. Всё только от обстоятельства их зачатия. И если общество постарается обеспечить ненасильственный характер зачатий будущих детей, то мы получим новые поколения со всё меньшей склонности к насилию или походов налево, или к промискуитету. Всё больше будет влюблённых в жену однолюбов и моногамов. Вот так и наступит золотой век и царство свободы. А заодно новые поколения детей, рождённые в любви, будут все более добрыми и все более талантливыми и красивыми. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
страница http://forum.roerich.info/showthread...587#post547587 пост 575 Цитата:
Они будут руководить процессом сочетания. То ли просто указывать, кому с кем спать и от кого рожать. То ли ещё и свечку держать, как у Кампаннеллы. Не знаю, зачем. Нравится? Полюбит мужчина женщину, а её другому отдадут. А потом второму. А потом десятому. Должно нравится. Это же ради ОБЩЕГО БЛАГА. И ВЕЛИКОЙ цели выведения новой расы. Понимаете? Святое дело. Личные предпочтения мужчины не должны иметь значения. А ему другую дадут. И скажут - как хочешь, но чтобы всё смогло. Кстати, кто-нибудь знает, зачем свечку держать? Чтобы никто не увиливал от святого дела? Чтобы подсказки давать, как что делать? Или зачем? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Поэтому Ниннику справедливо говорит, что Вы банально опошлили священный обряд, о котором намекнул Платон. Знающие - понимают. А незнающие поднимают бестолковый шум и бряцают ржавыми железяками, полагая, что "воюют за правду". ](*,) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
А тут несут чушь о "старых мехах", совершенно не понимая - к чему прилепить эту фразу. :lol: |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Похоже - ничего. О чем можно спорить? Судя по задаваемым вопросам - полное невежество. Это не оскорбление. Это факт. Вы не владеете элементарными (школьного уровня) знаниями для обсуждения материала. Пойдите и узнайте. :cool: |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Повторяю вопрос - люди имеют право отказаться от партнёров или нет? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Если нет - то разве это не изнасилование? Вас не смущает, что пару на раз подбирают? Вы же вроде сторонница единобрачия. В УХ есть разве указания на ОДНОКРАТНУЮ связь? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Покажите цитату, где ЕИР говорит о допустимости множества партнёров для женщины. Она как раз обратное говорила всегда. Она - за брак. За моногамию. За семью. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Обсуждайте проблемы "Матрицы" и "Звездных войн". Не вопрос. :mrgreen: Ну а для понимания Платона совершенно необходимы определенные базовые познания по истории древнего мира. Иначе будет "шо маемо". 8) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
И Вы заранее уверены в согласии всех людей, которых станут скрещивать? Это термин селекционеров - не надо его чураться. Вы же селекцией занимаетесь? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Для этого достаточно знать наше время. Зачем мне ваша древняя Греция? Я туда не собираюсь, понимаете? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
И что в нём хорошего? Сакральность защищала женщин и их посетителей от ИППП? И от женских болезней тоже? Храмы с проститутками не были рассадником гонореи и прочих ИППП? Вы знаете, что гонорея матери может привести к слепоте ребёнка? А о том, что от сифилиса дети мёртвые часто рождаются? Это было по сути изнасилование бедных женщин-жриц. И вы предлагаете брать это за образец для будущего? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Вы от него уже отказались? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
А вот что касается "Меня интересует только годность советов этой книги для НАШЕГО времени" - так Вам об этом три человека в этой теме никак не могут довести уже несколько дней, при всем нашем старании. Чтобы воспринять вневременное в книгах Платона, надо и читать то, что вневременное. Вы же зациклились на совершенно и исключительно характерных для ТОГО времени аспектах. И дальше ни шагу. Увязли в болоте собственных представлений. Вылезайте. Что еще сказать? Вытянуть Вас не получается даже совместными усилиями. ;) Еще и помощники набежали, с такими же заблуждениями. 8) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Страсти по регламентированному сексу продолжаются. ;) В древности одна из самых опасных ступеней Посвящения была - соблазн неофита любовным импульсом. Кто устоял, тот проходил дальше и получал заветное посвящение. Беда и счастье наше в том, что в данное время планета проходит участок Космоса, ответственному за сексуальные энергии. Об этом есть в одном из наших Источников. И так совпало, что прохождение этого участка космоса нашей планетой (и солнечной системой в целом) совпал с нашей кали-югой. Если другие планеты нашей солнечной системы уже оторвались от доминирования этой стихии, то наша планета, проходя цикл Кама-Манаса, нет. К чему это я говорю? К тому, что скоро изменятся условия, планета вырвется из этого сектора Космоса и всё придет в правильное русло. А те, кто сумел победить стихийный импульс сексуальной энергии в естественных условиях (наших нынешних), а не через гипноз как было дело в древних Мистериях Посвящений, те будут в передовых отрядах человечества в будущем цикле. А пока надо как-то выживать в тех условиях, которые даны здесь и сейчас. И выходить из положения по пути наименьшего зла. Именно этим конструированием занимались посланники Братства-Кампанелла, Платон. Ллес, успокойтесь. Примите для себя какие-то правила, а остальным отдайте то, с чем они сами могут или не могут справиться. Могут быть девственниками, моногамными - пусть будут ими, не могут - идет отбраковка Монад для коренной 6-ой расы. Я понимаю все Ваши переживания насчет ИППП и др., видимо, перед Вашим глазами постоянно существуют все следствия разнузданности. Тяжело это. Но каждый человек в цикле кали-юги проходит именно то, что заслужил. Насчет силком подкладывать и др. Не будет силком, всё будет с пониманием, а значит - добровольно. Закон Космоса - соблюдение свободной воли (люминий). Этот закон только человеко-животные не соблюдают. Посвященные=мудрецы=философы - соблюдают неукоснительно. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
А Во-вторых - покажите пожалуйста то сообщение в котором я что-то подобное предлагаю как "образец для будущего"? Я жду. Если не найдете и не укажите - я назову Вас лжецом. И буду возражать, если модератор уберет это мое сообщение. Вы постоянно приписываете собеседникам то, что они не говорят. Это безобразная практика. 8) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Теперь жду ответа остальных. Силком или как. Вы ещё недавно говорили, что Платон и прочие посвящённые не могли не придерживаться моногамии. Помните? Вы уже поменяли мнение? Теперь Вы уже согласны с принципом множества партнёров, если их подбирают мудрецы? Цитата:
Цитата:
Цитата:
И казнь через забивание камнями? Вы смогли бы бросить камень для убийства приговорённого? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Так или нет? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
http://forum.roerich.info/showthread...587#post547587 Цитата:
Вам этот совет нравится? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
От веры в женщине не появится желание близости, не так ли? Её организм не будет работать нужным для здорового акта образом. Это обязательно закончится быстрым увяданием, кучей болезней и смертью. Но даже если женщина будет хотеть служения всем этим бесконечным партнёрам - всё равно от ИППП это её не спасет. |
Ответ: О тайне государства Платона Djay, вопрос воспитания стражей у Платона хорошо раскрыт, насколько я помню. Вопрос в том, насколько широко он понимал это сословие. Следующая книга Политик. Там уже она вся посвящена образу управленца. Жаль, что тема зарождения и воспитания извращена больными, там много важных нюансов. Зачатие через Обряд и мистерию - вопросов нет. Отсутствие семьи - понятно. Общинное воспитание - тоже понятно. А социальные лифты? Платон этот момент постоянно подчеркивает - отбор по склонностям. Такая проницаемость сословий это лучшее из того, что есть. Но вот я не помню совсем как соотносится с этим наличие семьи у простого народа. Рожденный по обряду, от стражей, воспитанный в общине и ребенок из семьи, которого готовили к материальному труду, браку и т.д. Их положение будет неравным. Один в своей среде, другой в чужой. Это как в военном училище мальчик из Суворовского и из обычной семьи. Впрочем, справляются как то. Я вас прошу, если будете читать дальше, обратите внимание на детали социальных лифтов. Черканите тут. Интересно вспомнить. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Ну возьмите Вы лично сами исследуйте этот вопрос. НЕ ПРАКТИКЕ. И Вам тоже всё станет ясно. Предположим, Вы не хотите, чтобы молоко скисло. И Вам один человек говорить - чтобы оно не скисло - его надо прокипятить и герметично закупорить. А другой говорит - не надо кипятить и закупоривать. Вы кому верить станете, проверив оба совета? Тому, чей совет оказался верен на практике? Или как? Скажите - что хорошего в том, чтобы ДЕТИ росли в интернатах? Вы сами пробовали вырастить детей в хороших интернатах вместо хорошей семьи? Разницу между теми и теми детьми знаете? Если нет - изучите вопрос. Изучите детскую неврологию, психологию, психопатологию. И всё поймёте про совет про интернаты. Интернаты с 3 лет - это УБИЙСТВО духа ребёнка. Не меньше. ПРОВЕРЬТЕ сначала. Прежде чем оспаривать. А потом попробуйте ещё раз сказать, что интернаты с 3 лет - это полезно. Понимаете, дети - они ничего не понимают в Учениях. Им или нормально, или плохо. Так вот без родных им - ПЛОХО. Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ - отлучать ребёнка от родных. Елена Ивановна своих детей не бросала в интернатах. И другим такого не советовала. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Какая радость жить в таком государстве? А если женщинам приятнее сразу со скалы? И останется государство без женщин. Или с женщинами безразличного склада. Апатичными. Хотите такого? Утончённых женщин там не будет. Цитата:
Цитата:
Это другое или не другое? И что предлагаете выбрать - семью или не семью? Цитата:
И скажите - как они могут совсем не знать, если есть ВНЕШНЕЕ СХОДСТВО?? И Вы обошли вниманием пару моментов, которые вредны. При этом я разумеется я считаю полезными мысли о необходимости воспитания как такового и т.д. Но при этом все полезности легко будут нивелированы вредностями. Вы же не станет варить суп с мухоморами? При всей полезности остальных продуктов ядовитые грибы сделают суп несъедобным. Так же интернаты с 3 лет отравят все строение. Это - ошибка. Ну что Вы СО МНОЙ спорите про это? Поговорите с педиатрами, педагогами. Только хорошими. Почитайте сами психологию, детскую психологию, неврологию - и Вы сами всё поймёте. |
Ответ: О тайне государства Платона Amarilis, приводимая вами цитата отражает очень ограниченное понимание идеи Платона, хотя и очень распространенное. Лучше почитать комментарии профессора Темнова к тому Политик и Законы. Это отдельное издание, найти нигде не могу. Почему-то автор вашей цитаты утверждает, что Платон отказывается от семьи. Это не так. Он отдельно отмечает, что семья и материальные блага будут доступны сословиям производителей. В принципе, если читать внимательно Государство и потом Политика, то становится заметна эволюция идеи. |
Ответ: О тайне государства Платона Платон никогда не дастся человеку, подходящему к его книгам с энтузиазмом исследователя. В этом проблема всех учений, основанных на эзотеризме. Платон упоминает и пифагорейцев, и древние традиции Египта и даже Атлантиды. Но в основе идеи Государства содержится непосредственное чувственное восприятие Архетипа Посвященным мыслителе. Поэтому, не раскрыв в себе чувства Любви и Доверия, ни один исследователь не сможет понять эволюционный потенциал переданной в словах и образах Идеи Государства. 1. С одной стороны, образы должны быть доступны и понятны современникам - т.е. сознательно сведены с идеального уровня до уровня понятийного или даже до уровня суждений. 2. С другой стороны, должны быть даны уравновешиваюшие понятия, которые, через ключи или сами как ключи, должны облегчить ученику восприятие Идеи. 3. Не следует забывать, что в древних Афинах, как и вообще в греческой цивилизации, существовали эзотерические учения. Поэтому греческая философия насквозь эзотерична. Елена Ивановна очень рекомендовала книгу русского ученого Зелинского о религии древних греков. Сейчас можно найти отдельные исследования эзотеризма в учении Платона. Потом приведу данные имеющейся у меня книги. Я попробую дать иллюстрацию применения ключей к книгам Платона. Не судите строго, потому что сходу делаю. За основу возьму ту же статью по ссылке Аморилиса. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Всё проверяется практикой. Никакие красивые слова не отменяет вреда для ребёнка от интерната. Он не знает философии. И просто погибает от отлучения от родных. И это - факт. Философия не может по своему произволу менять законы природы. Ну и никто не хочет по-прежнему ответить - спрашивают или нет женщин в чудесном государстве, согласны ли они спать с теми, кого им определили. |
Ответ: О тайне государства Платона Кто старожил, тот помнит Маленького льва. Помните его аргументы? Это факт- вот и единственный его аргумент по сути был. Выскажет какую-нибудь хрень и тут же начинает утверждать, что факт и мы должны это признать все и немедленно! И ничего, что это просто тезис его горячечного воображения :-) Почему-то он требовал признания его фактом. У сектантов нет фактов, ибо их взгляд на вещи и явления настолько узок, что бесконечное явление вещей и событий, не попадающих в их узкое поле зрения, просто отрицается. Теперь про факты. В СССР были в определенных кругах широко известен народный учитель из Владивостока Дубинин. Имя отчество не помню. Он был директором интерната для сирот. Первоначально он располагался в пригороде. Я мимо в школу ходил. Так вот. Через какое-то время он стал лучшим учебным заведением края. Выпускники поступали в любые вузы страны по выбору, проходя самые жуткие конкурсы. Поползла слава. Наиболее дальновидные деятели партсовноменклатуры начали пристраивать туда своих деток. Дубинин поставил условие: на общих основаниях! Т.е. домашние детки должны были переселиться туда и жить на тех же правах, что и сироты, в том же процессе. Иначе ничего не получится и будет только вред всем. Кто-то согласился, кто-то нет. Но те кто отдал своих детей, столкнулся с проблемой. Они имели право забрать детей в субботу после обеда. До утра понедельника. Но выходные были насыщены замечательными событиями, факультативами, кружками, походами и играми. И дети стали сопротивляться. Они не хотели уезжать из интерната, который по мнению некоторых тут всегда тюрьма. Детям было интереснее в интернате, среди умных педагогов и в гармоничной дружеской среде ровесников. Чем дома объедаться пирожками и.... смотреть тв. Друзей дома у них не было. А в интернате были. Вот такой вот известный мне факт. А вот утверждение, что детям в интернате хуже, чем дома, - ложь голимая! :-) Зависит от таланта педагогов, от атмосферы, которую они смогут создать, от того как помогу выстроить отношения детей между собой. Один он такой? Как бы нет... всем известна школа-интернат Щетинина. Моя знакомая там была, снимала фильм. Приехала и показала. 2 часа смотрели у меня дома. Это коммуна будущего! Формат учебных занятий очень интересный. Но дети то не сироты.... Можно вспомнить школы-коммуны Макаренко. Хороший интернат с талантливыми педагогами и учителями - в миллион раз лучше детям, чем современная семья и ее окружение. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Вот здесь можно скачать собрание сочинений Платона в четырех томах: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PLATON/_Platon.html Диалоги «Государство» находятся в третьем томе. Интересно было бы услышать ваше личное восприятие после прочтения. |
Ответ: О тайне государства Платона Amarilis, вот! Это уже лучше, но опять таки... дьявол в деталях. Если не принимать во внимание духовную сторону учения Платона, что сложно, ибо оно об Идеях :-) Поэтому трудно представить, как можно говорить об Учении Платона, не принимая во внимание духовную его составляющую ...но тем не менее, попытаюсь. Смотрите. Семья и тогда и сейчас - это финансово-хозяйственная единица общества, основанная на разделении труда. Так утверждает современная философия. Во времена Платона это было еще очевиднее. Дети нужны для наследования накопленного имущества, для досмотра родителей в старости и чтобы похоронить по ритуалам, что в те времена крайне важно было. Иначе посмертие фиговое... Другими словами, семья нужна пока существует частное имущество и для исполнения ритуальных обрядов. Поскольку обшество патриархальное, то владелец имущества, детей и женщин -мужчина. Без них он не так полезен государству. Не воспроизводится потомство, нет налогов, нет обязанностей перед государством и государство еще должно потратиться на ритуал похорон. А теперь берем главную идею - общность имущества! Зачем тогда семья? О детях заботится государство, женщина обязана исполнять общественные обязанности наравне с мужчиной и никому не имеет права принадлежать. Зачем тогда мужчин и женщин связывать браком, обязанностями, за исполнение которых ответственно опять же государство. Но ... это в начале. Потом, Платон допускает собственность у части сословий, которые работают с материей, производят. Признав возможность собственности, он вынужден был опять вернуться к вопросам семьи и брака. Ибо опять встал вопрос наследования и разделения труда в семье. Поэтому у меня остались вопросы в части обобществления детей на этом витке эволюции Идеи государства. Объективно, допущение семьи не отрицает идей обобществления женщин и детей. Они остаются свободными и государство это признает. Но допускает и возможность их совместного существования на основе договора и разделения обязанностей. Таким образом, возврат к собственности вновь возрождает идею семьи. В этом смысле дети вновь становятся собственностью родителей. Это громадный шаг назад в сравнении с идеей Общности имущества, детей и женщин. Как преодолеть? Регламент или ограничения функций семьи, усиление контрольных и регламентирующих функций государства. Как нам не противно, но ювенальная юстиция - шаг в этом направлении. Опять повторю, если отставить на время духовный аспект, то позднейшие мысли Платона о семье есть дань реализму и попытка приблизить идею государства к материальному воплощению. Я так понимаю комментарии ученых. |
Ответ: О тайне государства Платона Лена К., обе цитаты Аморилиса хорошая иллюстрация отсутствия у ученого сословия сколько-нибудь единого понимания наследия Платона:-) Что это значит? Вы правы....каждый из нас вправе иметь свое понимание, ибо авторитетного единого нет :-) |
Ответ: О тайне государства Платона Теперь попробую применить духовные ключи, чтобы объяснить эволюцию, точнее, инволюцию взгляда Платона на собственность и семью. Духовный ключ Справедливости и Добродетели иначе высвечивает проблему. Полный отказ от собственности, и личной и частной, принятие государством на себя заботу о детях, делают семью лишней. И женщины и мужчины свободно занимаются общественным трудом по выбору. Но... возможна ли такая высокая планка для всех? Очевидно, что нет. Многие захотят жить вместе кармически, у кого-то не будет иных устремлений, кроме служения любимым. Это вновь воскрешает чувство собственности и саму собственность, как таковую. Многие даже не понимают, что не собственность имущества давит на инволюцию человека, а собственность на человека, одаренного твоим чувством связывающей любви. Именно связывающая личная любовь и лежит в основе имущественного неравенства и в самом явлении собственности. И роль женщины здесь крайне велика, за что она поколениями расплачиватся, терпя насилие, прежде всего сексуальное, над собой. Кто хочет оспорить, отсылаю к Энгельсу. Читайте классиков. Меня доставать претензиями не надо. Это насилие над женщиной, похоже, сохранится до тех пор, пока она не откажется от собственности на детей, прежде всего. А ради обеспечения их и от собственности на мужчин и имущество, которого должно быть много. Ради этого женщины готовы на многие предательства. Кто опять хочет поспорить, отсылаю к истории предательства Хоршей. Только глубоко раабирайтесь. Почему они пошли на грабежь и кто был застрельщиком и почему. Почему Владыка был против рождения у Нетти детей? Это отличнейшая иллюстрация роли женщины в глобальном предательстве человечеством собственной эволюции. Но если вернуться к Платону, то очевидно, что понимая всю глубину проблемы собственности на детей и к чему это приводит, он, тем не менее, руководствуясь идеей Справедливости делает промежуточный лаг, связывающий будущую модель и прошлую. Переходный период. Но путь лежит к первоначальной модели, строгой и лишенной намека на собственность. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Из "Туманности Андромеды", лекция для старших учеников школы. Идеи Платона рулят! :) Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
И чего тогда было спорить?? Пусть профессионалы участвуют в воспитании и обучении - любому ясно, что это чудесно. Но при этом дети и родители знают друг друга. И имеют возможность вместе под одной крышей жить. И главное - чтобы браться и сёстры знали друг друга с детства. Это поможет им не влюбиться, когда они вырастут. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Кто мешает назвать факты не фактами? Только открыто. Мол, такой-то факт - не факт вовсе. Кто-то дерзнёт сказать, что материнское молоко не является идеальным питанием для новорожденного? Кто-то дерзнёт сказать, что секс для беременных безопасен? (Тем более без их согласия и жаления). Кто-то дерзнёт сказать, женщину можно считать бесплодной после связей всего лишь с двумя мужчинами? Кто-то дерзнёт сказать, что воспитание в интернатах с 3 лет полезнее, чем семья? Кто-то дерзнёт сказать, что есть возможность избежать эпидемии ИППП без моногамии? Кто-то дерзнёт сказать, что ЕИР была только за моногамию и семью? Кто возьмётся утверждать, что всё это так? Кто мешает опровергнут эти факты? Цитата:
Но в этом примере всё ДОБРОВОЛЬНО. И пока добровольно - всё правильно. Возражение относилось к принудительным интернатам. Ещё тут речь не о 3 летних детях. А педиатрия возражает против передачи в интернаты с 3 лет. Цитата:
Цитата:
Тогда и говорите. И главное - ДОБРОВОЛЬНОСТЬ. Хорошо кому-то в интернате - пусть там будет. А ЕСЛИ ПЛОХО? Тогда тоже заставить? Или оставить в покое дома? Цитата:
Если в интернате в самом деле лучше - они сами там останутся. Как в Ввшем примере выше. А если им там плохо будет, но их там оставят - это будет тюрьма для детей. И зачем разделять? Пусть у детей будет и школа, и семья. Пусть они знают и друзей, и родных братьев и сестёр. Пусть увидятся с родителями, если хотят. Лишь бы разлучение не было против желания. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
Вместо того, чтобы говорить - женщины и дети - общие. Общие - это как раз означает - принадлежат всем. (А на самом деле они только самим себе принадлежат.) И если женщины свободны на самом деле - значит, они имеют право отказаться от секса с предложенными партнёрами? И имеют право родить от мужчин, выбранными самими женщинами? (с согласия мужчин конечно) Если этих прав нет, то говорить о свободе рано. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Родственники узнают ведь друг друга по сходству. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
У детей потребность такая. Особенно в первые 3 года жизни. Быть постоянно в физическом контакте с матерью. Вы посмотрите, какой феномен - кричит ребёнок на руках у чужих людей, но стоит его взять на руки родной матери - и он сразу замолкает. Даже не видя, что его взяла мать. Как это объяснить? Если есть цель вырастить детей здоровыми - значит, надо каждому няньку для постоянного контакта. И желательно родную мать, а не просто добрую тётю. И в более старшем возрасте дети меньше по времени, но нуждаются в контакте с матерью. Если у женщины трое детей - то она уже десять лет должна провести в контакте с ними. И она же будет им лучшей ухаживающей. Цитата:
Для рождения детей. Для того, что единственность партнёров - единственный способ избежать эпидемии ИППП, её вреда для потомства и смерти граждан от ИППП. (Это же потеря трудовых ресурсов). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ограничить нужно право избивать детей до смерти. Что ещё-то надо ограничивать? Вы не боитесь, что ЮЮ запретит родителям рассказывать детям то, что родители считают нужным? Например, ЮЮ может приказать не говорить детям про 9 мая. Или может приказать учить толерантности. Как Вам такое развитие событий? А если запретит слова папа и мама, мальчик и девочка? И заставит учить ребёнку, что он - существо, которое только ПОТОМ определится, какая у него ориентация. Сексологи считают, что это верный способ уменьшить число гетеросексуалов в обществе. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Так же как не делают лишними друзей и дружбу. Это просто узы по склонностям, по симпатиям, по ЛУЧАМ, по интересам. Цитата:
Используя как раз способность любить сначала немногих. Люди только так научаются любить человечество. Сначала близких, потом более широкий круг и т.д. А если не дать научить любви к близким, удалять от человека тех, к кому он успел привязаться - он так и не научится любить "всех". Нельзя научить сразу всё человечество любить. Надо постепенно, расширяя круг людей, которым человек благоволит. Цитата:
Совсем необязательно. Женщина может довольствоваться тем, что её дети получают не больше прочих. Можно даже закон сделать, по которому все дети получали бы всего поровну. При условии, что все трудоспособные (хотя б) родители отрабатывают некий обязательный минимум трудов на общество. Необязательно запрещать женщине знать своих детей в лицо, лишая РЕБЁНКА здоровья от кормления родной матерью и контакта с ней, её ласки и т.д. Если не ради матерей, то ради детей нужно оставить им контакт с родной матерью. Цитата:
Если бы сказанной в цитате было верно, то насилие было бы только в обществах, где есть семья. А оно есть не только где семья. Единственная причина насилия - известно чья агрессивность. И даже не столько половая потребность, сколько потребность властвовать. Современные специалисты наверняка разбирается в вопросе не хуже Энгельса. Который к тому же был политизирован и предвзят. Цитата:
Мужчины разве редко сами воображали, что можно купить любовь женщины вещами? Даже когда им прямо говорить отстать уже со своими вещами. ________ Проблемы с собственностью не от знания, кто чей ребёнок. Незнание, кто чей ребёнок не только не решает проблем НА ПРАКТИКЕ. Но и приводит к новым проблемам. Например, к отсутствию мотивов, воли к жизни, апатии, депрессии, суицидам. Можете считать это примитивом. Но это именно так работает. Если бы причиной эгоизма было стремление заботиться о своих детях, то все детные были бы эгоистами, а бездетные были бы альтруистами. А разве это так? Бездетные люди бывают тоже очень очень жадными. И преступными. Хотя всё для себя любимых, дети не при делах. Цитата:
Пренебречь вкусами Елены Ивановны? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Но знаете, чем дети всё равно будут недовольны? Тем, что один мальчик популярен у девочек, а другой не особо. Тем, что одна девочка популярна у мальчиков, а другая не особо. Как Вы предлагаете решить эту проблему? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
В любом случае здесь кто-то очень спорил с моим предложением не отлучать детей от семьи, не запрещать им видеться с родителями, а только дать детям возможность посещать школы. Хоть весь день. Но при желании - к родителям сбегать, приласкаться. |
Ответ: О тайне государства Платона Поклонникам Идей должно понравиться: Цитата:
Хотя не всё так однозначно и тут Пушки очень даже много когда применялись И иногда успешно |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Чтобы сотворить конструкцию которую сотворил Платон в «Государстве» не обязательно быть Посвященным, ибо достаточно понаблюдать за жизнь муравейника или пчелиного улья. Когда внешняя форма более высокой ступени которой является человеческое сообщество, организуется по кальке внешней формы нижней ступени это не может быть красивым. Поэтому и вопрос к адептам «Государства» - как много там Красоты? Хотели бы вы жить именно в таком Государстве и в то время? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Нет только любви и жизни с любимыми супругами. И общения с родными детьми после 3 лет. Кого-то это может и устроит. Ведь любовь они считают чем-то лишним и подлежащим задавливанию. Не учитывая, что не только "половая стихия" мощна, но ещё мощнее ярость влюблённого, которого лишают доступа к любимой. А люди-то в государстве Платона не могу не влюбляться. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Чем-то священным. |
Ответ: О тайне государства Платона Еще один комментарий от известного филолога А.А.Тахо-Годи к "Государству" Платона по затронутому здесь вопросу общности жен и детей: Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Многие влюбятся. И будут ненавидеть систему, при которой они не могут уединиться с любимой. В которой она обязана рожать от других. В которой они не знают родных детей. Дальше - бунт. Революция. Неужели это незаметно? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
То есть сам бунт возможен, но невозможна его победа? Замечательно признано в этой цитате, что по сути люди там несчастны. Восстание будет в классе самих стражей. Против системы. А так как они самые крутые, то всё будет так, как они захотят. |
Ответ: О тайне государства Платона Еще одна цитата из того же источника: Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Семья это прежде всего форма, форма синтетическая, которая образуется вследствие взаимодействия двух противоположных начал ради цели порождения третьего в котором есть синтез этих двух начал, т.е. как минимум это триада. Кислород и водород сами по себе взятые вместе являют гремучую взрывоопасную смесь, но взятые в том что называется Н2О являют форму жизни – семья. Физическая материя в виде вещей и имущества вокруг семьи это один аспект и не самый важный. Другой аспект это линии отношений между душами членов семьи. И третий аспект это линии отношений между сердцами членов семьи, т.е. духовное начало. Космический закон Отцовства где каждый дух зарождается от своего Отца Владыки не позволят и не дает права аннулировать в проявлениях знание того кто мой отец, а отцам знать кто его дети. Про общность женщин… ну этот бред даже комментировать не хочется Вы вот задайтесь вопросом – сколько женщин философов знает история? Нет, почему-то именно мужские особи лишь в этом списке присутствуют. А почему? Я думаю, нет, я уверен что именно поэтому Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Даже оправдать целью не получится. Цитата:
Кто может самых сильных и могущественных стражей чего-то там лишить? Они будут иметь всё, что сами пожелают. Любое имущество, женщин и т.д Им никто не указ. Они сами будут решать, придерживаться аскезы или нет. И не все захотят придерживаться. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
сам факт того что уже изначально предполагается что стражи будут не только как армия на внешних рубежах но именно как НКВД во внутреннем пространстве, говорит о тос что внутри будет порождаться энергия войны требующая подавления, а это значит что имеет место конфликты, а это значит что строят общество на противоречиях, а где противоречия там нет Света. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Главная Идея Платона в «Государстве» это примат интересов единого целого, т.е. государства как организма, над интересами единицы, т.е. отдельно взятого члена общества. И это возражений не вызывает. Но вызывает возражение механизм предложенный к проявлению этой Идеи. Примат интересов Общего над интересами личными это то что нам пытается «вдолбить» Учение. Но Учение и дает понимание того как это всё должно осуществляться в жизни. Интересы Общего это всё то что обретается НЕ в рассудке ментала, который можно загрузить любыми философскими установками, правилами и кодексами. Тем более интересы Общего не живут в астрале который живет лишь формулой «хлеба и зрелищ» и чем изощреннее на вкус хлеб и зрелища тем лучше ибо ощущения это. И уж тем более интересы Общего не живут в физическом теле, ибо в нем живет единственный принцип «выживай». Интересы Общего порождаются и живут в том что Учение называет Сердце. А сердце есть обитель чувств и чувств этих немного – любовь и ненависть. Но сердце есть и храм для того что Учение называет Сознание. А сознание это и есть та погранзона и промежуточная инстанция между вечными «вещами» в человеке как то сердце и вещами смертными как то ментал, астрал и тело. Поэтому ответ на вопрос «как сделать так чтобы граждане имели сознание сверхличное, т.е. такое в котором присутствовал бы примат Общего над личным?» донельзя прост – сделайте так чтобы в сердцах ваших граждан чувство любви загорелось и разгорелось до чувства любви к родине. Но помнить надо непременно - сердце не терпит насилия и сердцу нельзя приказать. Например, дети. Чтобы у них загорелось чувство любви к Родине, они эту Родину должны как минимум увидеть. Увидеть воочию, а не по телевизору или в картинках. А это значит нужны грамотные экскурсии по просторам и границам Родины. Это всё конечно не есть всё что нужно но тем не менее это основание без которого всё остальное не имеет смысла. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Есть идея. Разрешать читать Платона только тем, кто сдал экзамены по истории, биологии, логике, медицине, литературе. Чтобы сразу замечали, где что не может работать из предложенных мудрецом решений. |
Ответ: О тайне государства Платона Сообщение от Владыки Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Когда-то и руки не мыли, и мыла не было. Но Вы же не предлагаете не мыть руки и дальше на том основании, что раньше без него как-то выживали. Да, выжили и так. Но какой ценой? с ПОТЕРЯМИ для здоровья и иммунитета детей. С потерей их восприимчивости к тонким энергиям. А вы же вроде хотели выводить породу людей, чутким к ТОНКОМУ? А для этого надо действовать не как в трудные времена, а как надо по природе. То есть - неразлучность с матерью. Доступ к матери. Дети даже когда сами играют и вроде за мамкой не бегают - спокойны пока она рядом и в любой момент можно к ней подойти. А едва уйдёт из дома - всё, сразу беспокойство, пока она не вернётся. И кстати "закон" этот ужасный придумали не самые хорошие люди про 2 месяца. До них в России женщины могли больше времени проводить с ребёнком. Уж кормили-то молоком точно матери как правило. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Как только государство приносит больше горя, чем счастья - оно теряет всякий смысл. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Еще хочу поделиться мыслями. Размышляющим над Государством Платона важно помнить одну особенность. Формулируя мысли об идеях, Платон отметил инволюционное стремление идей. Идея, существующая в мире идей, стремится к осушествлению. Надо комментарии А.Ф. Лосева почитать. Он хорошо эти аспекты философии Платона разбирает. АЙ отмечает одну особенность работы мысли в материи - ее инерциальность. Материя иннертна. Погружаясь в материю, мысль теряет свою подвижность, чистоту и связь с миром идей. Получается, что осмысливая Идею Государства можно в какой-то мере ее воспринять в непосредственной чистоте. Но реализуя мысли на практике, деятель столкнется с их искажением в силу иннерции материи. Очевидно как это происходит в этой теме. Идея обобществления женщин одними понимается как их освобождение от рабства семьи, другими как подкладывание под мужиков. Так действует идея в материи. У одних людей она напрягает высшие центры, а других низшие. Человек, который понимает идею обобществления женщин как разврат, напряжен половым центром и выше него эта идея не поднимется. Поэтому нужно всегда иметь ввиду, что наши представления об идеях несовершенны. А попытки их осуществления наткнуться на разность понимания. Но это один аспект проблемы. Второй аспект состоит в том, что идеальной реализации модели не будет. И дело уже не в восприятии, а в том что аспекты идеи при осушествлении в массе исказятся сами по себе. Они утеряют подвижность мысленной природы. Значит идеального государства по Платону не будет построено никогда. По крайней мере, не в этой расе. Но касания к идее и старания людей существенно одухотворят формы их общежития. А искажения будут. Третий аспект. Идея в материи эволюционирует. Т.е. опустившись до самого дна того материального слоя, который способен ее пропустить и воспринять, она начинает процесс очищения. Т.е. она начинает самоочищаться и пытается вернуть изначальную идеальную форму. Здесь действует притяжение Космического магнита. Значит периодически будут появляться люди, которые будут требовать реформ, обновления. В противовес им другие будут настаивать на консервации форм, как наиболее эффективных. Короче. Наши представления о Государстве все равно исказятся материей и нашего сознания и тем более сознания других, тех, кто меньше об этом думал или не знает как об этом думать. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Наоборот. Кто-то заботится о женщинах, думая о том, а понравится ли им спать не с одним, а со многими мужчинами. А кто-то мнением женщин пренебрегает и настаивает на том, что ради их же блага они должны спать с кем им укажут. Так у кого работают при этом низшие центры - у того, кто против промискуитета? Или у того, кто проповедует промискуитет? Священный разумеется промискуитет. Как же же священности-то. Тем более что НИКТО пока так и не ответил, имеют ли женщины право ОТКАЗАТЬСЯ спать с кем-то. Это что - такой неудобный вопрос для пропагандистов свободного секса? Так трудно сказать, что они имеют право отказаться? Или вы не хотите признаваться в том, что женщины не имеют право отказаться с кем-то переспать? И тем самым не хотите признаваться, что пропагандируете "священное" изнасилование? Воистину. Как пропагандировать нечто неправильное - просто объявить это священным, угодным богам, владыкам, карме и т.л. И все - найдутся любителя святого, которые согласятся ради святости даже на изнасилование. Ниннику, проснитесь. Вы в опасности. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Непонятно почему. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
По Вашей цитате что получается? Что браки у стражей всё же будут? Никаких незнакомцев в постели? А муж или жена? А как же тогда принцип "у стражей не должно быть семьи"? Вы уж решите - имеет страж или нет право на брак по Платону. И имеет ли право сам или сама выбирать себе супруга или супругу. Это же не такие сложные вопросы? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Но зачем тогда говорили про то, что партнёров назначают мудрецы? И каждый раз разных. По Вашей цитате стражи сами себе супруга или супругу выбирают? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Скажите наконец вот о чём - люди стражи имеют право отказаться спать с человеком? Просто - имеют или нет. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
А знатокам вроде как надо верить на слово. Значит, Вы берётесь утверждать, что Платон не обязывает стражей спать с теми, с кем они не хотят? Они могут не спать, если не хотят? С выбирают для сна тех, кого сами хотят? Не философы за них выбирают? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Молитесь господа своим богам и не восставайте на тех кто не молится богам вашим. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Тут некоторые задают вопрос: хотите ли жить в государстве Платона? Отвечу от себя: Разумеется! И не только жить, но и потрудится над его созиданием. Более совершенного способа общежития людей я не увидел нигде. Обшина - это более частная форма. Их будет много. Но государство - это переходная форма. Торжество Мировой Общины не сможет придти иначе, как через форму государства. Но это уже классика. Процессы отмирания государства описаны. |
Ответ: О тайне государства Платона Вопрос. Почему отрицатели так обеспокоены явлением семьи? Вроде читали АЙ и знают ее временное явление. Как может дух человека вообще зависеть от семьи, если их у него были тысячи. И ничего, что в этой жизни кто-то спит в браке со своим сыном из прошлой жизни? Или выходит замуж за своего вчерашнего отца? Почему непонятно, что явление семьи сковывает эволюцию человека? Он не имеет ни матери, ни отца среди людей. Лишь временных спутников. Телесные отцы и матери не имеют никаких прав на духовного человека и не имеют слишком часто надлежаших условий и возможностей для его правильного воспитания. Воспитание общине, напротив, содержит в себе все эволюционные основания для духовного роста. Человек-ребенок может уже с самого детства осознать себя частью более общего интегрального целого, чем семья. Отрицателям трудно принять. Поэтому Платон не отбросил семью, ибо ключем построения является идея Справедливости и Добродетели. Но читающие Агни-йогу тормозящий фактор семьи должны бы понять. |
Ответ: О тайне государства Платона Еще момент. Всем размышляющим о государстве Платона для осмысления... Из построения диалога очевидно, что государство древние греки рассматривали как начало ограничивающее. Т.е. оно необходимо не для того, чтобы дать свободу развитию человека и удовлетворению его желаний, а для того чтобы пресечь проявление его несовершенства. А также для защиты от внешних врагов. Таким образом, запреты и ограничения - главные функции государства. Это нужно учитывать, представляя идеальные картины. Значение вклада Платона в теорию государства и права становится понятным, когда до сознания читателя доходит, что государственные аспекты должны поверяться Справедливостью и Добродетелью. Это Ноу-хау Платона - применение идеальных ключей к функциям подавления и ограничения свобод. В итоге получаются универсальные формулы построения государства, основанные на идеальных конструкциях, данных человеку в чувственном восприятии. Удивительное в том, что это все реально осуществимо. Нужна лишь последовательность в проведении этих реформ. И через 2-3 поколения можно создать основы для государства справедливости. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Я когда смотрю на своего кота, то даже завидую ему. Как ловко он подобрал себе любящую семью. Пришел на улице, помурлыкал, потерся, очаровал, зашел в дом, сразу на лоток, к миске и песни трещать. Так и остался. Ну не выгонишь же счастливое существо? Надеюсь, что если в будущей жизни буду котом, то смогу подобрать себе семью, гдя мог бы не думать о куске хлеба и предаваться философии на уютном диване :-) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Человек и цель и средство. Опять же диалектика. Государство - только средство. Здесь вы правы. Оно не может быть целью. Целью может быть только Человек. Недаром Конфуций создал теорию Государственного мужа. Два своих знаменитых воплощения Великий Дух принес в жертву продвижению в материю человечества Идеи совершенного государства и его совершенного слуги. А вместе получается Человек - обшинник. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Но есть и ВЕЧНАЯ половинка. По АЙ, по ЕИР. К которой человек и стремится через все временные браки. А Вы так говорите, словно нет этой вечной половинки. И как раз ЕИР очень любит явление семьи. Где она хоть слова сказала про отмену семьи? Вот вырастить любовь к семье до любви к народу и человечеству - это есть. Но это не отменяет семьи. Цитата:
Вы думаете, что сможете обойтись без встреч с любимой? Вы думаете, что сможете терпеть мысль, что она спит с другими мужчинами? Цитата:
Кто-нибудь способен заявить, что принуждения НЕТ? И доказать это цитатами? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Для развития системы воспитания будущего? Как воспитывать людей? Конкретные методики - как воспитать любовь к обществу, к природе, к красоте, к мудрости и т.д.? На это способности есть? Проявите эти таланты. Предложив конкретные методики. Вот дают вам потенциального стража, сына родителей-стражей. Как вы из него нового стража станете растить* Какие книги читать? Какую музыку слушать станет под вашим чуткими руководством? По каким учебникам учить науки? Кстати, науки он у вас учить будет? Или только АЙ и т.д.? Или современная наука - ересь? Или в почёте? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
А идею справедливости можно развить? В понимании форумчан, а не иных мудрецов. Что есть справедливость? Она синоним полезного или нет? Что есть цель справедливости? Ради чего она? Можно ли признать справедливым нечто вредное, губительное, портящее здоровье людей? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Вот Вы даете определение семьи Цитата:
Т.е. я хочу сказать что какой постулат принимается как основание, то такой и вывод последует в дальнейшем. Вот вы приняли что семья всего лишь «финансово-хозяйственная единица», т.е. чистый примитив и как следствие вывод примитивный Цитата:
Я вот предлагаю другой подход. То что семья всегда обрастала и обрастает вещами и финансами это факт конечно. Но главная причина этого в том что именно через подобный образ устремлений семья могла ВЫЖИВАТЬ в агрессивном окружении, ибо на Земле закон выживания прописан в генах всей живой материи. Поэтому если государство прогрессивное, то оно должно помочь семье прежде всего ослабить прессинг именно с этой стороны. Например, государство берет на себя обязательство предоставить каждой нарождающейся семье жилье безвозмездно, т.е. самый важный предмет забот у молодых. Плюс к этому много чего еще можно сделать в связи с этой примитивной стороной финансов и вещей, но это всё зависит от богатства государства. Делая так, т.е. приняв на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, государство уже ИМЕЕТ ПРАВО в сопряженных моментах устанавливать свою волю, т.е. оно отменяет принцип наследования материи. Т.е. государство своими усилиями сводит к минимуму заботу семьи о собственном выживании и освобождает время жизни и энергию для устремления членов семьи в других направлениях. Каких? Да вот хотя бы путешествия по стране и миру с поддержкой того же государства, ибо путешествия есть благо как говорит Учение. Но самое важное это будет возможность для семьи обратить внимание на проблемы выживания уже в масштабах целого, т.е. семья увидит проблемы свенрхличные, например, как плотины и дамбы которые сдерживают натиск океана и которые требуют заботы. Конечно же труд это не право а обязанность в таком государстве. Много можно было бы сказать но слова уносят энергию. В общем, складывается впечатление что Платон написал Государство чтобы провести черту между теми кто готов принимать любые безумные идеи идя на компромисс с совестью, и теми кто способен мыслить и желать в союзе с совестью. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
Владыка говорит на полном серьезе что мысль которую рождает человек связана ПУПОВИНОЙ с её родителем и ему никуда от неё не деться. А здесь человек рождает человека и вы хотите так просто аннулировать эту связь, типа «с глаз долой из сердца вон». Абсурд. Кстати, сейчас много примеров подобных озвучивают все эти скандальные шоу вроде «пусть говорят», где матери спустя годы и десятилетия начинают гореть желанием найти своих брошенных детей. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
может приведете парочку аналогий? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Уважаемая Джай, справедливость - внутреннее состояние человека. как любовь, например. Вот она есть, и вдруг спряталась )). И никакими потугами педагогов, даже в "справедливом государстве", кое вознамерились Вы построить, обнажить ее не удастся. И как любителю цитат, привожу слова Е.Блаватской и Платона, сочинения которого Вы обсуждаете, о справедливости, и свойствах ее проявления в человеке: "Платон учил, что справедливость существует в душе ее обладателя и составляет его высочайшее благо. «Люди пропорционально своему разуму признали ее ( справедливости ) трансцендентальные требования.» …..Платон считал, что только тот является настоящим философом или изучающим истину, кто обладает знанием о реально существующем, в противоположность тому, что прибывает и убывает и уничтожается попеременно…. Е. Блаватская. Разоблаченная Изида. Том 1" О том, что "прибывает и убывает" попеременно, и написаны Трактаты, кои с течением времени, бывает, отменяют сказанное ранее. Например, выражение "око за око" сменило "подставь левую щеку, если ударили тебя по правой".... Если нет внутреннего постижения истины, нет постижения смысла трактата, сколь бы вдохновенно он не был написан. Платоном или другим философом. Оттого и городится огород досужих вымыслов на тему устройства семьи и природы любви по "Государству" Платона. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Поправочка, Аврора - я ничего не собиралась строить. Мы отвечали, в меру, сил на наезды по поводу "Государства" Платона. С уклоном в сексуальные мотивы, якобы обнаруженные там. В общем-то - это все есть в теме. Мне кажется, что Вы увидели только окончание этой дискуссии. К сожалению. :cool: |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
"Мы" - это слишком сказано, уважаемая. )) Кто все остальные, не скажете? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Мне кажется, что ключ к пониманию работы Платона частично скрыт в понимании Платоном природы Зла. И вот, что об этом пишет Е. Блаватская: ..."Платон видит зло в тождественности или единосущности природы правителей и управляемых, ибо, говорит он, задолго до того. что человек начал строить свои города в Золотом Веке, существовало лишь блаженство на Земле, ибо не было потребностей.. Почему? Потому, что Сатурн. зная, что человек не мог управлять человеком без того. чтобы несправедливость не затопила, в конце концов весь мир, вследствие его прихотей и тщеславия, не позволял ни одному из смертных приобрести власть над себе подобными. Чтобы выполнить это, Бог воспользовался тем же способами, какие мы употребляем в отношении наших стад. Мы не ставим быка или барана во главе наших быков и баранов, но даем им водителя, пастуха, то есть существо, совершенно отличного вида от них и высшей природы. Именно так поступил Сатурн. Он любил человечество и поставил во главе его не смертного царя или правителя, но – «Духов и Генией» божественной природы, более совершенной нежели природы человека…. ТД Том 2" Если вспомнить некоторые воззрения Кампанеллы из его "Города Солнца", то вспоминаешь рассказ Морехода, о том.что "совершенные» на чудо острове изумлялись несовершенству человеческой природы, и что человек гораздо "больше тщания придает" выведению породы лошадей…нежели совершенствованию собственной природы. И чем, собственно, были заняты совершенные на острове. Помимо других дел |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Цитата:
Будьте справедливы! ;) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Можно быть "справедливым" на словах, но не быть им на деле. Объясню подробней: надо видеть суть вещей, чтобы "одного человека наказывать, а другого миловать". Суды Вышинского в недавней истории – пример торжества "справедливости". Способность любить и быть справедливым, может, в какой то мере быть привита с детства. Способность проявить то, что уже заложено в человеке природой. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
О согласии или несогласии с " предполагаемой моделью государственного устройства" я написала выше. Этот вопрос относится к тому "временному". что "прибывает и убывает": "…..Платон считал, что только тот является настоящим философом или изучающим истину, кто обладает знанием о реально существующем, в противоположность тому, что прибывает и убывает и уничтожается попеременно…. " см. выше )) Это временное ( тип устройства ) понимается в различные эпохи по - разному. Я привела пример "сменяемости" библейских истин: "око за око" сменило "подставить щеку…". Внимательней читайте, уважаемый Амарилис. |
Ответ: О тайне государства Платона "Вы должны вырабатывать идеи! И тут же согласовывать их с принудительной силой реальности. В просторечии это называется мудростью." Олег Куваев. "Территория". |
Ответ: О тайне государства Платона Идея Государства, рожденная для нас огненным Духом существует в Огненном мире в чистоте. Она не воплотится без крещения в материи. На раз, на два, на три... Как человек проходит свои воплощения, закаляя и очищая изначальную сущность в горниле материи, так и идеи. Они нуждаются в своих носителях, в своих беззаветных труженниках. Никогда и ничего не бывает сразу. Но все когда-то получает свое начало. СССР - наиболее близкое к нам по времени и наиболее удачное из других воплощение Государства Платона. Будут и иные. Но не ожиданием достигнем. Придется потрудиться. ;) |
Ответ: О тайне государства Платона Возвращаюсь к последовательному перечитыванию книги "Государство" с рассмотрением всех, затронутых в теме вопросов. По возможности, разумеется. ;) Из диалога Сократа с Главконом об основной цели дискуссии - переходе от рассмотрения справедливого государства, к справедливому человеку: Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Посмотрел последнюю 10 книгу «Государство». Зацепило моё внимание. А последняя часть «Миф о загробных воздаяниях» это вообще восхитительно. Сразу же вспомнился Майкл Ньютон с его описаниями посмертия. Суть происходящего вроде одна и та же. Я думаю именно эта последняя часть и есть самое важное и самое значительное в произведении «Государство» а все разговоры и размышления что были до этого это своего рода путь которым вел Платон своего читателя к цели принятия на веру той истинной картины что нарисована в последней части. Можно даже сказать и так – ««Миф о загробных воздаяниях» это своего рода семя истины которое бросается в почву сознания читателя, почву вспаханную всеми этими предварительными диалогами. Без принятия в себя этого семени всё остальное предварительное, т.е. вспахивание, значит немного. Т.е. можно быть знатоком философии, но если сознание твоё атеистическое, то ты скорее всего потратил время жизни зря там где учил философию. PS Платон конечно же Велик, а я фонтан прикрою свой ("я думаю") |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Поэтому, когда дирижер собирает музыкантов и каждый играет свою роль это ведь называется не справедливость но ГАРМОНИЯ, , т.е. гармония составных частей ПЛЮС согласованность действий рождают красоту, красоту звучания – музыка. Вот как справедливость в понимании автора «Государство» стыкуется с этим нашим пониманием справедливости ? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Я перечислила не все их атрибуты. Первые два – относятся к богине Справедливости. Атрибуты упорядочения и сдержанности, присущи богине Умеренности. В правой руке фигуры богини - часы. В левой - узда, символ упорядочения человеческих страстей, соблюдения гармонии. Наверное, сочетание добродетелей, стоящих за каждой богиней - олицетворением сил, приводит к тому, о чем Вы сказали. |
Ответ: О тайне государства Платона УРАНОВ Цитата:
Судя по этим словам, всё же есть шанс, что насилие над женщинам перестанет быть неизбежным? И не потребуется обобществление женщин для преодоления насилия? Цитата:
Уранов с таким мнением не согласен. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
В той или иной форме она проходит через все творчество Платона. Например, его известное утверждение, которое, впрочем, более приписывают Сократу, о том, что человек ничему в этом мире не учится, а ПРИПОМИНАЕТ! Суть утверждения в том, что человек приходит в мир с уже врожденными идеями и знаниями. В свое время меня это тоже поразило. Ибо косвенный вывод о том, что человек приходит сюда из огненного мира идей, уже был прогрессом во времена атеизма. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Например. При определенной свободе и дисциплине размышления, мы быстро вслед за Платоном придем к пониманию тождества Справедливости и Красоты, Красоты и Гармонии, Гармонии и Добродетели. Через Красоту мы свяжем Справедливость и Добродетель. Не понятия, а Идеи. С этим сложность. Все-таки Идея может быть как-то постигнута, но разумом она не исчерпывается. Да и вообще не исчерпывается. Она как Путеводная звезда! Всегда впереди. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Гармония и Красота - как следствие труда мастеров! Но Справедливость может быть усмотрена в Доверии и Ответственности! К творению Гармонии может быть допущен мастер: 1. Принявший ответственность мастера. 2. Обличенный Доверием Учителя. 3. Допущенный к тому и другому по испытанию. Все вместе это будет Справедливостью. Разве не справедливость будет следствием труда и усилий? После признания, доверия и принятия ответственности? Право Творчества - есть СПРАВЕДЛИВОЕ воздаяние за труд и ответственность. :-) :-) :-) |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Похоже на определение Монады в текстах ТД: Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Благо - это то на чем успокаивается сердце. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Или при виде вреда и болезней? Есть люди, которые успокаиваются в виде страданий. Или при виде реализации идеи, от которой люди несчастны. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Как Вы определяете, какие поступки ведут к благу, а какие нет? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Развивал мысли в русле заявленной вам парадигмы. Кстати, от иерархии Идей очень легко перейти к идее Иерархии. Общая проблема всех мыслителей во в чем: незаметный переход от идеи к понятию. Долго бился над этой проблемой и пришел к выводу, что Идея проявляет себя через чувства, а не через мысли. У справедливости слишком много ликов. Потому что они являют собой облик понятий. Касаясь Идеи, человек заземляет ее, в том числе и разумом. Нельзя разумом постигнуть Бога, а Идея очень близка Высшей Сущности. Какая то из ее форм. Поэтому разум познает Идею лишь в облике Понятия. А таких обликов столько же, сколько и людей. Поэтому так важно развитие чувствознания. Ему идеи более доступны. Я к тому, что Справедливость - ключ к Идее Государства. Но речь идет об Идее Справедливости. Не о понятии. Поэтому так важно не допускать до руля государства нефилософов. Т.е. тех, кто мыслит понятиями. Ибо между ними всегда будут споры. Среди философов, достигших уровня чувствознания, разногласий об идеях не будет. Ибо в чувствах эти идеи проявятся всегда тождественно. Например, Справедливость проявится как Красота или Гармония. И решая какое-либо установление закона, философы примут лишь справедливую формулу, и установят корридоры справедливости для действия закона. Кстати, заметили, что предательства всегда оправдываются своеобразным понятием справедливости? Потому чть понятие доступно каждому. Идея доступна немногим. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
У кого есть сила и власть допустить или не допустить? ВВП у руля. Он философ? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Например, из-за того, что такова их карма. Или того, что так они быстро освободятся от негативной кармы. Или он считает, что они страдают из-за глупости. А если были бы умнее, то не страдали бы. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона ninniku, Вы затронули сразу много сложных вопросов, т.к. многое для меня находится пока еще "в процессе", так сказать, в порядке "рабочей гипотезы". Цитата:
Цитата:
Но я, конечно, еще очень далек от окончательных заключений по всем этим вопросам... |
Ответ: О тайне государства Платона Из Граней АЙ 53 года Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Но, наверное, просто не дорос... |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Свет не имеет формы, если не погружаться физику. Но он выявляет все видимые формы. Насчет того, что выше - чувства или мысли - не настаиваю. Но... 6-й принцип духовного чувства выше 5-го. Можно принять как подсказку. Но поскольку в принципах я не силен, то шел иным путем. Помните у Платона? - Что такое Прекрасное? - Девушка! - А лошадь может быть прекрасной? - Может! - Значит лошадь и девушка тождественны через прекрасное? :-) Не ручаюсь за дословность. Представление о Прекрасном у всех разное. Но разве вся сумма представлений исчерпает саму идею Прекрасного? Ни одна идея не может быть исчерпана представлениями о ней. Потому что представления связаны с понятиями и суждениями, т.е. обрели форму. И идея Прекрасного беспредельна. Т.е. она может проявиться через бесконечное число форм, даже через те, о которых мы не знаем. Но ведь как-то человек эту идею воспринимает? Т.е. каждый знает, что такое Прекрасное, а определить не может. А как знает? Через внутреннее чувство. Оно распознает. Не разум, а духовное чувство. Мысль не определяет Прекрасное. Согласны? Т.е. если вы мыслью оценили форму как Прекрасную, а сердце не ёкнуло и дух не затрепетал, то вы обманули себя :-) А вот индикатор сердечного трепета при созерцании чего-то вдохновляющего позволяет вам определять это как Прекрасное. И знаете что самое важное? То, что наши представления о Прекрасном разные, не совпадающие. А вот переживания от касания к нему будут ОБЩИМИ. Вам понравится одна картина, мне другая. Но понравится вызовет схожие, если не идентичные переживания. Отсюда я сделал вывод о том, что Идея воспринимается нами через духовные чувства, а они всегда проявляются через Сердце. При этом мысль может и не оформится. Хотя, чаще всего она тут же и родится в горниле этого духовного чувства. Поэтому я думаю - мысль вторична по отношению к духовному чувству. Ибо имеет форму. А вот переживание прикасания к Идее формы не имеет. Как его определить, воспринять? Опять же через мысль. Вообще эти размышления дают много ключей. Например, что Справедливость, воспринятая как Идея, проявится у большинства людей одинаково. В чувстве. И слов и объяснений не надо. Вывод? Сердце - центральный орган познания Идей :-) |
Ответ: О тайне государства Платона Размышление об Идеях привело меня к тому, что это совсем иной Мир. За гранью Проявленного и Непроявленного, т.е. Бытия и Небытия. И этот Мир никак не смешивается ни с проявленным, ни с непроявленным. Но проницает все. Как солнечный свет. Мы придумываем названия различным аспектам проявления мира Идей: Прекрасное, Добродетель, Справедливость, Любовь и т.д. Но все больше рождается уверенность, что Там, в Мире Идей между ними нет различий! Что Идеи -это различные аспекты проявления Единого, Всевмещающего, Вечного и Неизменного. Причем, эти аспекты таковы лишь для нас. На самом деле они не существуют в Действительности, а лишь воспринимаются диффиренцированным сознанием человека. Не знаю, удалось ли передать... Поверьте тогда на слово: это Пережито. Многолетнее изучение и общение с Платоном помогло однажды увидеть внутри себя отдаленный свет Мира Идей! И потрясающее передивание, когда дошло, что Идея Прекрасного никак не ограничена ни Бытием, ни Небытием! |
Ответ: О тайне государства Платона Как совместить мнение о необходимости устранения семьи с этим мнение ЕИР? Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Надеюсь, что Джай помнит, что она сама приводила и одобряла (?) эту цитату. В пользу любви между М и Ж, которую отрицает Платон. О любви как о средстве выведения расы. И про то, что без любви совершенствование НЕВОЗМОЖНО. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О тайне государства Платона Джай, очень приятно встретить вот эти Ваши слова: http://forum.roerich.info/vbfavorite...ntry_id=194931 Цитата:
и ЛЮБОВЬ к этому единственному партнёру. Вы не говорите, что партнёров может быть много, если так решат мудрецы. Вы не говорите, что партнёра должны выбирать мудрецы, а не сам человек. И в связи с этим возник вопрос - какую семейную политику Вы считаете самой оптимальной для идеального государства? Ту, где люди сочетаются браком с единственным партнёром на всю жизнь? Причём с тем единственным, с которым человек САМ ХОЧЕТ жить. Или всё же политику, при которой человека не спрашивают, с кем он хочет жить, и организуют ему "сочетания" с партнёрами, которых ему назначили мудрецы? Очень хотелось бы знать, какая из политик Вам всё же ближе. |
Ответ: О тайне государства Платона А вот прекрасные цитаты из ПЕИР, приведённые Ниннику там - http://forum.roerich.info/vbfavorite...ntry_id=195822 И в них тоже ЕИР превозносит любовь и брак. Причём не любовь к добродетели и благу, а любовь между М и Ж. ЕИР не объявляет брак тормозом и помехой для идеального общества. И не говорит, что любовь между М и Ж должна быть отринута. Может, кто-то может объяснить, как согласовать эти мнения ЕИР о любви и браке с мнением Платона о необходимости устранения и любви, и семьи как условия создания идеального общества? Цитата:
Цитата:
("явление кощунственное и безобразное") Что любовь обязательна. Что высокое потомство можно получить ТОЛЬКО ПРИ ЛЮБВИ, а не просто в браке. Прошу определиться: согласны присутствующие с мнением ЕИР или нет. О том, что хорошее потомство всегда только плод любви. Что его должны давать именно любящие. И что брак и семья должны быть. Или присутствующие выбирают всё же то, что ЕИР НЕ ОДОБРЯЕТ? А именно - 1 - потомство не по любви и 2 - отсутствие браков? |
Ответ: О тайне государства Платона Ниннику: Цитата:
Если считать незыблемым, что Платон великий учитель, то получается, что Платон не мог быть против брака и семьи? Значит, все речи про вред семьи для государства - чьи-то добавки? Чтобы скомпрометировать Платона? |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
ЗЫ т.е. мы хотим сказать что из желания супругов родить дитя со свелым духом вовсе не значит что именно этого светлого духа они и получат |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
Где есть не столько похоть (или вообще нет), сколько просто забота любящих друг о друге. |
Ответ: О тайне государства Платона Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 11:03. |