Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Баны (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=101)
-   -   Бан членам секты (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6196)

Владимир Чернявский 15.04.2008 07:13

Бан членам секты
 
В связи с непрекращающимися попытками пропаганды на страницах форума сектанской идеологии, публикациями и рассылкой незапрашиваемой рекламы, а так же в связи с нарушениями правила форума № 7.23, Совет модераторов принял решение об отстранении от участия в форуме сроком на 6 месяцев всех членов секты т.н. "Наставника" - Доктор, Александр77, Галина, Dorje, astral, skynero и Seagull в дополнение - за создание двойных ников.
Данное решение распространяется на всех членов данной секты, которые появятся с этими же целями на форуме в будущем (
хоссэ7, Егорушка, Воин Духа, Bella).


Vladislav 15.04.2008 12:46

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 217998)
В связи с непрекращающимися попытками пропаганды на страницах форума сектанской идеологии, публикациями и рассылкой незапрашиваемой рекламы, а так же в связи с нарушениями правила форума № 7.23, Совет модераторов принял решение об отстранении от участия в форуме сроком на 6 месяцев всех членов секты т.н. "Наставника" - Доктор, Александр77, Галина (данное решение распространяется на всех членов данной секты, которые появятся с этими же целями на форуме в будущем).

Бушуют информационные войны... Но лучший удар - отсутствие удара...

Орфеус 15.04.2008 17:30

Ответ: Бан членам секты
 
"Секта" - это не просто термин, чтобы так назвать, нужно сначала провести расследование (публичное) и вынести вердикт. А потом уже применять административные меры с использованием данного определения.
Секта
  1. Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение.
  2. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц.,
например.
И кто будет определять?

Dron.ru 15.04.2008 17:55

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Орфеус (Сообщение 218094)
И кто будет определять?

По запросам участников форума это определяет Общественный Совет форума, а Совет Модераторов принимает окончательное решение.

ecolog 15.04.2008 18:46

Ответ: Бан членам секты
 
А можно больше гласности, пожалуйста? В чем заключается их сектантство. По каким параметрам упоминаемая группа была отнесена к секте? Хотелось бы услышать официальный, обоснованный ответ по этому вопросу.

Dron.ru 15.04.2008 19:05

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 218101)
А можно больше гласности, пожалуйста?

Можно :)

ecolog 15.04.2008 19:51

Ответ: Бан членам секты
 
По определению Русской Православной Церкви наш форум является сектой и все мы здесь отлучены от церкви. Выпущен документ, который можно найти в сети.
Цитата:

1. Господь судил нам жить во времена, когда “много лжепророков появилось в мире” (1 Ин. 4, 1), которые приходят к нам “в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные” (Мф. 7, 15).
5. К несчастью, в наших странах появились свои лжепророки, руководящие, в частности, так называемыми “Собором новой Святой Руси” (Богородичным центром), “Белым братством”, “Церковью последнего завета” (группой лжехриста Виссариона). Возродились язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей “древней мудростью”, сокрытой от непосвященных. Усиленно пропагандируется “Учение живой этики”, введенное в оборот семьей Рерихов и называемое также “Агни-йогой”.
13. Освященный Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует: все вышеперечисленные секты и “новые религиозные движения” с христианством не совместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви.
Определении Архиерейского собора Русской Православной Церкви «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме» (1994 г.)
На форуме есть крещенные? Вы ходите в церковь? Имейте ввиду Вы от нее отлучены этим постановлением. И в то же время Вас пускают в нее.
Посмотрим, как в этом же постановлении церковь советует относиться к отступникам.
Цитата:

15. В то же время Архиерейский Собор призывает всех верных чад Русской Православной Церкви широко проповедовать Евангелие Господа нашего Иисуса Христа, создавать катехизические школы, разъяснять людям пагубность лжеучений, помогать тем, кто временно оступился, поддавшись пропаганде сектантских проповедников. Однако противостояние ложным взглядам не должно сопровождаться нетерпимым отношением к самим носителям несовместимых с христианством учений. “Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, <...> не сообщайтесь с ним, но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата” (2 Фес. 3, 14–15).

16. Мы призываем всех членов Церкви молиться о просвещении одержимых ложными учениями и твердо хранить переданное нам, “отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания” (1 Тим. 6, 20).
И ни где не написано – выгонять из церкви и не пускать в нее.
Обратите внимание на выделенное, неправда ли достойно подражанию? Хотя бы на бумаге.
Конечно, церковь нам не пример, она активно борется с иноверцами, в том числе и с нами. А мы им в этом помогаем, уничтожая себя изнутри.
Призываю Совет Модераторов пересмотреть свою политику забанивания. Именно этими действиями мы подтверждаем свой статус сектантов. Просмотрите в Интернете списки сект, мы же во всех этих списках находимся. Этим слагается мнение людей о нас. А мы еще сами в себе секты находим. Есть же другие способы.

Владимир Чернявский 15.04.2008 20:19

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Орфеус (Сообщение 218094)
Секта
  1. Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение.
  2. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц....

Тоталита́рная се́ктарелигиозная или псевдорелигиозная авторитарная организация, деятельность каждого члена которой (в том числе финансовая и личная жизнь) полностью контролируется религиозной общиной или её духовными лидерами....

...Тоталитарные секты прибегают к обману, умолчаниям и навязчивой пропаганде для привлечения новых членов, используют цензуру информации, поступающей к их членам, прибегают и к другим неэтичным способам контроля над личностью, к психологическому давлению, запугиванию и прочим формам удержания членов в организации.

Вот довольно грамотный перечень возможных признаков тоталитарности группы:
Цитата:

  1. В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего Вам не хватает.
  2. Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи.
  3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
  4. Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: «Это невозможно объяснить, Вы, должны пережить это — пойдемте сейчас с нами в наш Центр».
  5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
  6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещённые.
  7. Критика со стороны не членов группы считается доказательством её правоты.
  8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
  9. Ваша группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
  10. Вы должны немедленно стать членом группы.
  11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
  12. Группа желает, чтобы Вы разорвали свои «старые» отношения, так как они препятствуют Вашему развитию.
  13. Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
  14. Группа наполняет все Ваше время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями
  15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с Вами.
  16. Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите.
  17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.


Dron.ru 15.04.2008 20:26

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 218105)
По определению ... Имейте ввиду ... ни где не написано ... Обратите внимание ... неправда ли достойно... нам не пример ... уничтожая себя изнутри ...
Призываю ... Именно этими действиями ... Просмотрите ...

Сердце, 548 При волнении, прежде всего, недоедание и валериан и, конечно, молоко с содою. Сердце нужно облегчать. Ошибка прибегать к наркотикам и спирту. Конечно, при изучении Йоги, волнение должно преображаться в восторг. Когда Мы видим причины, следствия и возможности, разве не велика возможность лечения сердечной энергией? Но, как капля драгоценная, пусть эта энергия не расходуется явлением ненужным. Потому повторяю насколько нужна обоюдная сознательность при лечении. Невозможно представить себе насколько искра сознательности приближает решение спасительное. Нужно воспитывать сердце для усвоения сознательности во всех действиях. Смотрите на это, как на закон. Недопустимо, чтобы человек клонился, как травинка, под мутными волнами Тамаса. Что могло быть не изжито вчера, то должно быть сознательно удалено сегодня. Нужно следить за собою и самые трудные задания нужно приветствовать, как пелену очищающую — так нужно действовать всегда и тем более в дни Армагеддона.

ecolog 15.04.2008 20:37

Ответ: Бан членам секты
 
Владимир, из всего списка признаков, вы выделили только слово учитель. Это настораживает и оставляет меня в недоумении.

ecolog 15.04.2008 20:43

Ответ: Бан членам секты
 
Dron.ru, спасибо

Владимир Чернявский 15.04.2008 21:31

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 218111)
Владимир, из всего списка признаков, вы выделили только слово учитель. Это настораживает и оставляет меня в недоумении.

Это не я выделил - так было в источнике откуда я цитировал.
Надеюсь, Вы так же обратите внимание и на перечисленные признаки.

Лотос 15.04.2008 21:34

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 218111)
Владимир, из всего списка признаков, вы выделили только слово учитель. Это настораживает и оставляет меня в недоумении.

Думаю правильнее в данном случае будет выделить слово медиум, т.к. МЛ говорит что общается с Морией. Вот только с каким из них... (?)
Цитата:

5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
Если ещё учесть активную пропаганду майского апокалипсиса в последнее время, то самыми показательными являются пункты 8 и 9:
Цитата:

8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Ваша группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
Вся деятельность этой секты сопровождается, как уже было сказано, запугиванием (отправление на Сатурн в минералы), обманом, психологическим давлением, а также техниками НЛП.

Djay 15.04.2008 23:27

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 218111)
Владимир, из всего списка признаков, вы выделили только слово учитель. Это настораживает и оставляет меня в недоумении.

ecolog, когда мне случилось побывать недавно на форуме "наставника", видела там тему, называемую кажется "Секта Чернявского". Почему бы Вам не задать Ваши "настороженные" вопросы еще и "наставнику"? :cool:

И удивительно, что Вам не понравилось в перечне слово "учитель". По контексту понятно, что речь идет о лжеучителях, о которых предупреждено в Учении. И которых следует распознавать и отличать по одному главному признаку - никакой истиный Учитель не говорит ученику "только я знаю", "только я научу". Учитель требует от ученика следовать за своим высшим "Я", развивать собственные внутренние силы. Ну а наставник, в одном предложении которого местоимения "я" повторяется через слово, 100% подпадает под определение "лжеучителя". А сборище, им организование - секта. Уже одна только грязь, изливаемая на несогласных, говорит о многом.

ninniku 16.04.2008 04:05

Ответ: Бан членам секты
 
Живая Этика и сама дала хорошее определение сектантству. В паре строк буквально.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 237 Отказываться или приумножать? Конечно, приумножать полнокровно и радостно, но для Общего Блага. Но самый малейший намек на сектанство и лицемерное ограничение будет противоречить солнечной эволюции общины. Суровая радость избегает потемки. Кроты запрещений и ограничений никогда не увидят солнца.
Можно до такой степени ассимилировать сознание с рабской угодливостью, что каждое новое знание будет казаться преступлением или безумием. Разве действительность может потерпеть невежественные ограничения? Можем говорить так, ибо Мы не анархисты, но общинники.
Много раз сказано о дисциплине воли и о приказе сознания. Давно установлена бодрость ответственности. Теперь мы должны направить зоркость на искоренение узости сектантства и суеверия. Сектант мечтает забрать власть для подчинения всего своему негибкому сознанию. Суевер больше всего боится, как бы случайным движением не напомнить чужое знамение, и очень много думает о себе. Суеверие и сектантство являются признаком очень низкого сознания, ибо потенциал творчества ничтожен, кому чужд принцип вмещения.
Необходимо всячески обнаруживать суеверие и сектантство. Не стесняйтесь останавливаться на этих вопросах, тем самым будете уничтожать ложь и страх.
Община есть вместилище всех возможностей и всех накоплений. Каждый умаляющий границы и мощь общины становится предателем. Община — чаша солнечной радости!

ecolog 16.04.2008 08:52

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 218121)
Надеюсь, Вы так же обратите внимание и на перечисленные признаки.

Но не по всем же этим признакам Общественный Совет и Совет Модераторов отнес группу "Наставника" к секте? Даже Церковь обосновано и аргументировано причисляет к секте. А пока, из всех аргументов, мне видны только личные выводы участников прошедших дискуссий. И вижу, что “победителями” оказались те, у кого административная власть на этом форуме.
Стоит все-таки поучиться причислению рериховских обществ к сектам у православных философов. Не одну статью по этому вопросу можно найти в Интернете. Похоже, в РД новые тенденции зарождаются. С почином нас.

Лотос, постарайтесь абстрагироваться, без личного и отнесите указанные пункты к Е.П. Блаватской и ее внутреннему кругу и к Е.И.Рерих с кругом доверенных. Смелее, у вас получится.
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 218130)
ecolog, когда мне случилось побывать недавно на форуме "наставника", видела там тему, называемую кажется "Секта Чернявского". Почему бы Вам не задать Ваши "настороженные" вопросы еще и "наставнику"?

Так, что название сектой это в отместку?
У меня не случилось побывать на этом форуме. Я туда зашел целенаправленно, спасибо Доктору. :)
Предъявляемая Доктору в вину рассылка сообщений, для меня послужила информацией, так часто недостающей на этом форуме.
Djay, я устал от отсутствия ссылок на этом форуме. Читаешь тему и не можешь ничего понять, так как в первом сообщении была удалена ссылка на предмет разговора. И везде строгое слежение за ссылками и темами других учений. Почти все объявляется рекламой конкурирующего учения. Чувствуешь себя загнанным в определенные рамки, шаг влево, шаг вправо бан или предупреждение. Я воспринимаю это как лишение меня самостоятельного выбора. Не это ли признаки секты?
Я не ограничился ознакомлением с вышеуказанной темой. Это тема является определенным итогом множества дискуссий на этом форуме. И чтобы понять я просмотрел множество других тем. Если я продолжу, то это будет рекламой данного форума. Но идти туда я никому не советую, там в первую очередь занимаются практикой Агни Йоги, а это не для всех, опасно для собственного эго и самомнения.
Вы рассматриваете этот вопрос исходя из личного. Я не участвовал во всех этих дискуссиях и теперь спокойно могу посмотреть на все со стороны, выслушать ваши мнения и узнать мнения тех кто пошел за Нараямой. А самое главное посмотреть как ведутся дискуссии на этом форуме, как на том. К чему стремятся там, к чему здесь. Там и здесь это разные сознания, по разному воспринимающие Учение, и соответственно ставящие разные цели.
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 218130)
И удивительно, что Вам не понравилось в перечне слово "учитель". По контексту понятно, что речь идет о лжеучителях

Это любимое и дорогое для меня слово. И меня насторожило, что это слово является главным в определении сектанства. Я воспринял это как умаление этого понятия.
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 218130)
Ну а наставник, в одном предложении которого местоимения "я" повторяется через слово, 100% подпадает под определение "лжеучителя". А сборище, им организование - секта.

Djay, нечестно. Если я сейчас начну досконально, с самого начала, выясняя все причины и следствия, разбираться с личностью Нараямы, то итог мне известен из первого сообщения этой темы. Я не привык вырывать слова из контекста. Содержанием контекста сообщения является идея, которую несет человек, к чему он стремится, его мотивы, все побуждающие причины, окружающая атмосфера и т.п. И каждый человек видит этот контекст по разному, через свое собственное эго. Эго некоторых присутствующих здесь уже окрашено принятым решением, что Нараяма является лжеучителем секты. (Назвал его ник, а в душе возникло напряжение, не нарушил ли я этим правило форума, их так много, все и не упомнишь.) Поэтому вы смело можете называть Нараяму лжеучителем, а его общество сектой без особой аргументации. Вам за это ничего не будет. А я, если приду к обратному выводу, то рискую попасть в рекламодатели указанной секты.

Ninniku, данный форум вы считаете Общиной о которой говорится в Учении? Это община, которая в чем-то пытается соответствовать Учению. А данном случае, она оправдывает свои действия ссылкой на Учение. Недообщина может принести только вред. Все это было уже в истории. Если ссылаемся на Общину, то надо в первую очередь начать целенаправленно строить ее и соответствовать ей по всем параметрам, надо быть Общиной. А так пока вижу вытаскивание цитат, направленных в защиту своих действий. Учение становиться оружием против друг друга.

ecolog 16.04.2008 08:59

Ответ: Бан членам секты
 
Сама тема, из-за которой, я предполагаю(так как конкретных аргументов нет), выгнали пользователей Доктор, Александр77 и Галина была незаконна с самого начала. Она сейчас недоступна для просмотра, поэтому я могу в чем-то ошибаться. Там с самого начала были опубликованы выдержки частной переписки без согласия автора. Грубое нарушение пункта 4.6 правил этого форума. Тему с первых же строк надо было закрывать. И банить надо было причину – автора темы, а не следствия. А дальше пошли провокации. Все же знали, что Нараяма является Наставником некоторым участникам нашего форума. В соответствии с Учением они начали защищать его. Они имели на это не только право, они обязаны были это делать. И еще раз подчеркну – в соответствии с Учением, несмотря на запреты правил форума. Придерживаясь Учения они и были забанены. А тот кто вложил зерно раздора (автор темы) остался невиновным.

Dar 16.04.2008 09:02

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 218122)
т.к. МЛ говорит что общается с Морией. ..

вот такая же секта, где все начиналось практически все один в один
так же как с обсуждаемой сектой..
то же группа под флагом АЙ.. потом призывы к единению..
потом руководитель объявил что у него прямой провод с Морией..
потом пророчества.. потом борьба с противниками..
потом борьба с "предателями" уходящими из группы..
даже в именах есть общее.. :cool:

Орфеус 16.04.2008 09:04

Ответ: Бан членам секты
 
Выступление на форуме вызвано тем, что "секта" - это обвинение и приговор.
Секта по отношению к чему - к основному движению. Движению какому - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей . Но это движение не организовано и не имеет структуры. Оно разрозненно. Каждый по себе. Так что в этом отношении не имеет смысла этот термин.
Придумайте что-нибудь другое.

абрикос 16.04.2008 09:10

Ответ: Бан членам секты
 
Я бы изучение "сектоводства" включила бы раздел изучения экология души. Эколог
вы защищаете косвенно тех, кто прикрываясь авторитетом Имени, хочет зарабатывать себе дивиденды.

Конечно защищают имя своего учителя. А зеки защищают своего батю по понятиям. Должны. В данном конкретном случае это для них замечательно. Но соизмеряя с сутью этого самого кого они защищают, эта "замечательность" сразу становится на то самое место где ей быть и положено.

Антон выложил свою личную переписку. И мотивы его мне были понятны. Человек оказался один на один с претендентами на его душу.
Эколог не пишите ерунды.

ninniku 16.04.2008 09:27

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 218268)
Ninniku, данный форум вы считаете Общиной о которой говорится в Учении? Это община, которая в чем-то пытается соответствовать Учению. А данном случае, она оправдывает свои действия ссылкой на Учение. Недообщина может принести только вред. Все это было уже в истории. Если ссылаемся на Общину, то надо в первую очередь начать целенаправленно строить ее и соответствовать ей по всем параметрам, надо быть Общиной. А так пока вижу вытаскивание цитат, направленных в защиту своих действий. Учение становиться оружием против друг друга.

Поначалу считал форум больше похожим на рынок-агору. Где можно пообщаться, послушать новости. Но чем дальше, тем больше вижу тенденций к ОБЩНОСТИ. В сущности это самоуправляемое интернет-объединение. У многих из нас уже сложились обязательства друг перед другом и форумом.
Но главным для нас все-таки становится СВОБОДНОЕ познание Учения на основе уважения к тем, кто его нам ДАЛ.
Мы идем с малого. Никто из нас явно не ставит цели стать принятым учеником или составить тут общину. Все складывается свободно, индивидаульно и само по себе. Естественным путем. И мне это нравится...
С убийцами Духа нам не по пути. Это стало уже очевидным.
Потому пусть гуляют на своем пространстве. МЫ ИМ НЕ МЕШАЕМ. Они нам мешают, навязывая свое наставничество. Мы в праве защищаться от такой навязчивости.
Доктор совершил фактическую подлость. Он знал, о чем написал Нараяма. Он знал о тех оскорблениях, которым тот подверг многих участников форума. И именно им он прислал "приглашение" этим чтивом насладиться. ЗАЧЕМ?
Вы бы так сделали?
Если я случаем найду форум, где Эколога назвали блохастым котом, придурком, животным или растением (цитаты из Нараямы) и вышлю вам ссылку на это под предлогом приглашения к дискуссии? Как вы ко мне отнесетесь?
Это был акт ВРАЖДЫ. И Доктор это знал. И сделал. И получил в ответ.
Скажите, Эколог, вы тоже сторонник секты Нараямы? Или его кружка, как вам угодно?
Если да, то в соответствии с решением СМ вы тоже будете отправлены в БАН. Скажите честно...

абрикос 16.04.2008 09:44

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Орфеус (Сообщение 218272)
Выступление на форуме вызвано тем, что "секта" - это обвинение и приговор.
Секта по отношению к чему - к основному движению. Движению какому - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей . Но это движение не организовано и не имеет структуры. Оно разрозненно. Каждый по себе. Так что в этом отношении не имеет смысла этот термин.
Придумайте что-нибудь другое.

понимаете ли орфеус.
сели подумали, и ничего больше не придумали.
во всей вселенной для них и им подобным это самое культурное выражение, которое нашлось.
так что...не обессудьте:cool:

Орфеус 16.04.2008 10:07

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 218280)
Цитата:

Сообщение от Орфеус (Сообщение 218272)
Выступление на форуме вызвано тем, что "секта" - это обвинение и приговор.
Секта по отношению к чему - к основному движению. Движению какому - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей . Но это движение не организовано и не имеет структуры. Оно разрозненно. Каждый по себе. Так что в этом отношении не имеет смысла этот термин.
Придумайте что-нибудь другое.

понимаете ли орфеус.
сели подумали, и ничего больше не придумали.
во всей вселенной для них и им подобным это самое культурное выражение, которое нашлось.
так что...не обессудьте:cool:

Да, раз есть форум - есть и иерархическая структура управления. Здесь все понятно. Очень важна и ответственна ваша работа.

абрикос 16.04.2008 10:11

Ответ: Бан членам секты
 
Ну вот и славно:D

абрикос 16.04.2008 10:18

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 218276)
[

Доктор совершил фактическую подлость. Он знал, о чем написал Нараяма. Он знал о тех оскорблениях, которым тот подверг многих участников форума. И именно им он прислал "приглашение" этим чтивом насладиться. ЗАЧЕМ?
Вы бы так сделали?
.

Цитата:

эколог
У меня не случилось побывать на этом форуме. Я туда зашел целенаправленно, спасибо Доктору.
Предъявляемая Доктору в вину рассылка сообщений, для меня послужила информацией, так часто недостающей на этом форуме.
:shock:

СиМ 16.04.2008 10:31

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 218268)
Модераторов отнес группу "Наставника" к секте? Даже Церковь обосновано и аргументировано причисляет к секте. А пока, из всех аргументов, мне видны только личные выводы участников прошедших дискуссий. И вижу, что “победителями” оказались те, у кого административная власть на этом форуме.

А какие Вам аргументы нужны?

СиМ 16.04.2008 10:34

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 218276)
Естественным путем.

С единением отстаем? Раз появляется те против кого приходиться объединяться...

Юана 16.04.2008 10:37

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 218268)
И везде строгое слежение за ссылками и темами других учений. Почти все объявляется рекламой конкурирующего учения. Чувствуешь себя загнанным в определенные рамки, шаг влево, шаг вправо бан или предупреждение. Я воспринимаю это как лишение меня самостоятельного выбора.

Вот ведь куда Вас занесло. И что же Вам не нравится? "строгое слежение за ссылками и темами других учений"? Так это нормально, потому как "учений" -то развелось сейчас невероятное множество и судя по тому, как они появляются на данном форуме, это действо на самом деле является их рекламой. А зачем она здесь? Форум самодостаточен, тематика определена..
В рамки также никто никого не загоняет, поскольку выбор каждым участником уже сделан, самостоятельно. А если чувствуете, что "загнан в рамки", то скорее всего, ещё не определился...
Вот, кстати, Вы же сами сказали, что "Почти все объявляется рекламой". Очень верно подметили. Почти всё, но не всё.

Musiqum 16.04.2008 10:55

Ответ: Бан членам секты
 
Эколог! А Вы сами дайте свою оценку явлению, о котором я опишу ниже..

Приходит на форум некто и на полном серьёзе провозглашает себя посланником Владыки, лично получивший от Него посвящение и поручения.
Спросите, какие поручения?
Подготовить заблудшихся к великому Приходу! Вот так вот, не много, не мало!
Себя же, он провозглашает наставником и учителем, которому, как приближённому к Вел.Учителю, известны все сроки.
Все последующие за ним, конечно же спасутся. А те, кто не "распознал" в нём великого спасителя, суть тупые и одержимые.
Вот такая печальная история.

В этой связи, мне пензенские затворники, вместе с их психически больным лидером, намного симпатичнее. Они хоть не оскорбляли и не посылали стрел ненависти в своих односельчан, которые не пожелали спуститься с ними в подземелье, чтобы переждать конец света..

ecolog 16.04.2008 11:01

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 218274)
Конечно защищают имя своего учителя. А зеки защищают своего батю по понятиям. Должны. В данном конкретном случае это для них замечательно. Но соизмеряя с сутью этого самого кого они защищают, эта "замечательность" сразу становится на то самое место где ей быть и положено.

Если в названии темы не было слова “секта”, то я бы прошел мимо.
Зэки тут ни причем. Я говорю о понятии Учителя данного Учением. Может у меня оно какое-то особенное и неправильное, но это мое.
Возьмем тех, кто считает Учителем А.Бейли. К самой А.Бейли у меня отрицательное мнение. Но если я вижу, что ученик стремиться к духовному, верит и почитает ее, изучая одновременно и АгниЙогу, то я могу доказывать ему неправоту его некоторых установок, но я не буду при нем отзываться неуважительно к его Учителю. Для меня в этом случае, сам процесс почитания Учителя свят, особенно если при этом он стремиться соответствовать понятиям АгниЙоге, пусть несовершенно, пусть я думаю по другому, но это его правда.
Я могу понять, если бы обвинение в сектанстве сделал бы какой-либо Учитель. Но здесь мы все на одном уровне, разнящиеся только административной иерархией.
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 218274)
Антон выложил свою личную переписку.

Может здесь я и не прав, по своему интерпретировав эту строку правил:
[b]Не разрешается публиковать частную переписку[b]
Для меня, частная переписка, это когда один человек пишет другому. Это было не публичное сообщение, а частное. Согласие на публикацию должно быть взято в первую очередь у автора письма.

Ninniku, мотивы Доктора, это его мотивы. Если бы я сделал по другому, то это не повод мне обвинять Доктора. Я сейчас в большей степени о присвоении термина – секта. Если Совет решил, что Доктор не прав, то Совет здесь хозяин. Эта тема закрыта.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 218276)
Если я случаем найду форум, где Эколога назвали блохастым котом, придурком, животным или растением (цитаты из Нараямы) и вышлю вам ссылку на это под предлогом приглашения к дискуссии? Как вы ко мне отнесетесь?

Я бы был бы вам очень благодарен. Серьезно, Ninniku. Мне интересна критика других в мой адрес, часто в ней я нахожу много ценного для себя. Мне скучно с теми, кто, скрывая свое мнение обо мне, пышет лицемерием. Я за откровенность, пусть и в такой форме. Из формулировки кот, можно сделать одни выводу, из животное – другие, и растение обладает своими качествами. Лишь бы это было обосновано, тогда есть путь к примирению и развитию.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 218276)
Скажите, Эколог, вы тоже сторонник секты Нараямы? Или его кружка, как вам угодно?
Если да, то в соответствии с решением СМ вы тоже будете отправлены в БАН. Скажите честно...

Нет, я активный участник этого форума. Я не член их Общины. Мне интересны многие мысли и идеи, выдвинутые Нараямой. Откинув все личные перепалки, виновниками которых являются обе стороны, я читаю суть всех его предложений. И вижу, что предложения глобальны и дерзновенны и надо воспринимать все целиком. А конфликты возникали на частностях, из-за неспособности вместить, некоторые моменты, и не охватывая все сразу. А в итоге все скатились на личности. А зря.

Vladislav 16.04.2008 11:25

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 218072)
Бушуют информационные войны... Но лучший удар - отсутствие удара...

Я сказал очень сжато, теперь хочу пояснить свою мысль. Я уверен, что Доктор, Александр77, Галина хорошие ребята, стремящиеся к общему благу и конечно, никакая это не секта, также, как и команда с другой стороны - Владимир Чернявский, Дар, Дрон, ninniku и др.

Вся разница заключается в вере - первые верят, что являются проводниками Махатм, на которых вышел их лидер, а вторые в это не верят. Вот и вся разница. Идеологическая база - одна, приемы развития и управления психической энергии - тоже ТЕ ЖЕ САМЫЕ, источник вдохновения (картины Рериха, Агни-Йога) - ЕДИНЫЙ!.. Поэтому повторю еще раз - ВЫ ОДИНАКОВЫЕ!

Господом Вашим - "ссора есть уже хвала тьме".

Простым языком: тонкоматериальные сволочи вносят раздор, а люди ведутся на их уловки, как дети. Вместо того, чтобы найти общий язык - назвали друг друга сектой и пошла коса на камень...

По-моему, лучше было пропустить удар, продолжив выяснение отношений в более спокойном, дипломатическом тоне. Например, мне не понятно - если первая команда действует от имени Махатм и по их поручению, то почему Махатмы действуют через них, а не напрямую. Почему те Махатмы не обратились в МЦР сами - канал у них есть.

Получается, что эту команду Махатмы просто подставили или они вовсе не Махатмы. С другой стороны - то, что предлагается ими на самом деле актульано. Возможно, я чего-то не знаю или не понимаю... Здесь требуются разъяснения.

Вывод: объединение людей на основе веры - самое шаткое объединение людей. До религиозных (информационных) войн между между группировками - один шаг. Более того, люди совершенно не защищены информационно со стороны тонкого мира. Следовательно, они становятся им управляемы. ЭТО НЕ ЕСТЬ ХОРОШО и это печально...

Светлые головы должны придумать другие критерии для объединения и сотрудничества - более гибкие, надежные и фундаментальные...

абрикос 16.04.2008 11:27

Ответ: Бан членам секты
 
Экологу:
Секту тут не принимают. Вам она по душе. А вам хочется и там и тут, и чтоб все вместе. Община же:-s
Вот то и имеем что вам придется выбирать. :cool:

Musiqum 16.04.2008 11:39

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 218315)
..Я говорю о понятии Учителя данного Учением. Может у меня оно какое-то особенное и неправильное, но это мое.
Возьмем тех, кто считает Учителем А.Бейли. К самой А.Бейли у меня отрицательное мнение. Но если я вижу, что ученик стремиться к духовному, верит и почитает ее, изучая одновременно и АгниЙогу, то я могу доказывать ему неправоту его некоторых установок, но я не буду при нем отзываться неуважительно к его Учителю. Для меня в этом случае, сам процесс почитания Учителя свят...

Это говорит о том, что Вы соблюдаете канон - Господом твоим. :)

Ну а если этот "учитель" является персонификатором из низших слоёв ТМ? Как быть, вразумлять идущего или одобрять такого "учителя"?
Очевидно, что такого человека лучше предоставить самому себе и не трогать его, до той поры, пока его упорное навязывание своих "задач" и настойчивость его действий могут угрожать Вам или Вашему окружению. В этом случае, наверное разумно было бы вообще оградиться от такого человека. Не правда ли?

ninniku 16.04.2008 11:40

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 218306)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 218276)
Естественным путем.

С единением отстаем? Раз появляется те против кого приходиться объединяться...

А мы в него не спешим. Спешка нужна при ловле блох. :-) А Единение строится на признании Иерархии. У каждого это признание свое и приходится притираться Каноном Господом Твоим.
Но когда к тебе приходит Посланец Бога, я сверяюсь со СВОИМ и говорю как Волкодав (хотя и Кот):
Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих.

ninniku 16.04.2008 11:42

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 218315)
. Я не член их Общины. Мне интересны многие мысли и идеи, выдвинутые Нараямой. Откинув все личные перепалки, виновниками которых являются обе стороны, я читаю суть всех его предложений. И вижу, что предложения глобальны и дерзновенны и надо воспринимать все целиком. А конфликты возникали на частностях, из-за неспособности вместить, некоторые моменты, и не охватывая все сразу. А в итоге все скатились на личности. А зря.

Вы не знаете истории нашего с ними общения. Есть поисковик по форуму. Отберите там все тема Маленького Льва и читайте на здоровье.
Только я бы вас предупредил. Опасно допускать ассимиляцию сознания с таким явлением.

Musiqum 16.04.2008 11:43

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 218339)
Вывод: объединение людей на основе веры - самое шаткое объединение людей...

Зато объединение людей на знании - прочно!

Seagull 16.04.2008 12:08

Ответ: Бан членам секты
 
Эколог, Ваш непредвзятый взгляд как глоток чистого воздуха!

--
Интересна повторяющаяся фраза у Джай и Ниннику... может еще у кого... не заметил :)
"- Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих, - повторил Волкодав. - Я
и тогда Близнецов не хулил и теперь не намерен. И вот что. Я сюда пришел не
учиться. Я пришел сказать, что пора вам выгнать Наставника, который учит
плохо и неправильно, и нанять меня вместо него.
"

Djay 16.04.2008 12:14

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 218315)
Нет, я активный участник этого форума. Я не член их Общины. Мне интересны многие мысли и идеи, выдвинутые Нараямой. Откинув все личные перепалки, виновниками которых являются обе стороны, я читаю суть всех его предложений. И вижу, что предложения глобальны и дерзновенны и надо воспринимать все целиком.

ecolog, то что Вы видите в каких-то предложениях некого человека "глобальность" и "дерзновенность" еще не основание для остальных людей следовать Вашему видению. Но "гостей", приходящих регулярно в дом с целью навредить хозяевам, положено больше на порог не пускать. Обычные правила человеческого общежития и сосуществования. Не стоит прикрывать какими-то высшими понятиями нарушения элементарных этических норм, потому что все большое и великое начинается с малого и незаметного. :cool:
Сегодня какой-то "наставник" на своем сайте пишет "банить придурка...", а завтра его рьяные сторонники требуют соблюдения всех прав на другом ресурсе. Вы бы не затевали эту канитель по которому разу. Это уже было, еще в прошлом году в исполнении Софьи. Потом приходили еще разные доброжелатели, это все те же звенья все той же цепи. С такой же "песней" не так давно здесь ораторстовала целая группа, под ником "Мусаси". Смените шаблон - этот уже приелся. :rolleyes:

Djay 16.04.2008 12:20

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Seagull (Сообщение 218383)
"- Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих, - повторил Волкодав. - Я
и тогда Близнецов не хулил и теперь не намерен. И вот что. Я сюда пришел не
учиться. Я пришел сказать, что пора вам выгнать Наставника, который учит
плохо и неправильно, и нанять меня вместо него.
"

Не в тему эта цитата. Когда она произносилась, Волкодав пришел освобождать из крепости Хономера свою наставницу, мать Кендарат. И в случае его победы над ней в поединке, она уходила на свободу, а он оставался вместо нее наставником-заложником. Это был для него единственный шанс освободить наставницу.

Читайте внимательно книгу. :cool:

Tef 16.04.2008 12:52

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 218339)
Вся разница заключается в вере - первые верят, что являются проводниками Махатм, на которых вышел их лидер, а вторые в это не верят. Вот и вся разница.

Нет не в этом.Здесь масса людей, считаюшие себя проводниками Махатм, но никто из них не был назван сектантом, ибо не навязывал своего мнения перемешивая с оскроблениями, грубостью и ложью.

Цитата:

Идеологическая база - одна, приемы развития и управления психической энергии - тоже ТЕ ЖЕ САМЫЕ, источник вдохновения (картины Рериха, Агни-Йога) - ЕДИНЫЙ!.. Поэтому повторю еще раз - ВЫ ОДИНАКОВЫЕ![
Это мягко говря неуважительное отношении к форумчанам. Возможно это ВЫ с ними одинаковые, но не мы. И источник вдохновения у них не картины Рериха и не Агни Йога.

Ваше ложное представление, основанно на желании высказать пусть незрелое, пусть непроверенное фактами, но свое мнение. А где же ваша бережность к участникам этого форума. Почему вы не желаете ознакомиться с громадным колличеством Тем созданными мльвом на данном форуе за послдений год и лишь после того высказать аргументированное мнение? Вы с кем нам предлагаете дружить? С человеком , насаждающим свое мнение, как единственно верное, что суть самостоятельных трудов Уранова -черная магия? Почему мы должны верить этому грубияну через слово употребяющему эпитеты тупой, тупизм, придурки и объявившему Великого Фуяму, частью его нараяминого духа??

Цитата:

Господом Вашим - "ссора есть уже хвала тьме".
Отсутствие малейшего распознавания есть открытые ворота тьме .
В данном случае даже тонкостей распознавания от вас не требуется ,но лишь труд изучить материалы, а не писать первое, что в голову пришло.

Цитата:

Простым языком: тонкоматериальные сволочи вносят раздор, а люди ведутся на их уловки, как дети. Вместо того, чтобы найти общий язык - назвали друг друга сектой и пошла коса на камень...
Найти общий язык с кем или чем ? А каким образом темные сущности из ТМ влияют на людей? Как это происходит вы понимаете? Сам процесс? Полагаю, если бы вы изучали и знали, то не писали бы эту несауразицу.
Наш фору был назван сектой данной группой год назад, то есть сразу через месяц после знакомства, мы же вынесли этот вердикт через год изучения поведения и деятельности данной группы.

Цитата:

Получается, что эту команду Махатмы просто подставили или они вовсе не Махатмы. С другой стороны - то, что предлагается ими на самом деле актульано. Возможно, я чего-то не знаю или не понимаю... Здесь требуются разъяснения.
Не возможно, а не знаете. И если то что они предлагают актуально, то ваш наипрямейший долг, как честного человека, идти к ним и воплощать их светлые идеи, а не выяснять отношения здесь

Цитата:

Вывод: объединение людей на основе веры - самое шаткое объединение людей. До религиозных (информационных) войн между между группировками - один шаг. Более того, люди совершенно не защищены информационно со стороны тонкого мира. Следовательно, они становятся им управляемы. ЭТО НЕ ЕСТЬ ХОРОШО и это печально...
ВЫВОД. Мнение составленное на эмоциях и не основанное на знании ситуации за последний год не только являются не верными, но и оскорбительными ко всем здесь присутствующим , как легкомысленное суждение личного порядка .

Цитата:

Светлые головы должны придумать другие критерии для объединения и сотрудничества - более гибкие, надежные и фундаментальные...
Светлые головы не обязаны прислушиваться к легкомысленным мнениям. А советующие головы обязаны иметь больше такта и целесообразности при написании постов.

СиМ 16.04.2008 13:01

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 218352)
А мы в него не спешим. Спешка нужна при ловле блох. :-) А Единение строится на признании Иерархии. У каждого это признание свое и приходится притираться Каноном Господом Твоим.

Я не про единение с посланцами. Я про другое вот например поссоримся с женой. Сразу появляется какая нибудь жизненная трудность и приходиться идти на мировую, потому что по одному с трудностью не справимся. А вот если бы не ссорились мож и трудность бы эта не появилась?

Vladislav 16.04.2008 13:16

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 218409)
Светлые головы не обязаны прислушиваться к легкомысленным мнениям. А советующие головы обязаны иметь больше такта и целесообразности при написании постов.

Теф, Ваши аргументы сводятся к следующему:

1. Я не прочитал все сообщения маленького Льва.
2. М.Лев ведет себя некорректно, насаждает свое мнение и употребляет в своих сообщениях грубые слова.
3. Год назад кто-то из команды М.Льва обозвал Вас сектой.

Поэтому, Вы подумали и решили выгнать их из свой песочницы. Детский сад, скоро в школу. Но строим песочницы дальше...

Думайте более глобально, не только применительно к данному случаю. Посмотрите со стороны на все рериховское движение в целом - разрозненные воюющие группировки. Одно решение "Всеукраинской конференции рериховских организаций" чего стоит. Я размещал его на форуме, но его удалили - может и к лучшему...










Tef 16.04.2008 14:01

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 218413)
Теф, Ваши аргументы сводятся к следующему:

1. Я не прочитал все сообщения маленького Льва.
2. М.Лев ведет себя некорректно, насаждает свое мнение и употребляет в своих сообщениях грубые слова.
3. Год назад кто-то из команды М.Льва обозвал Вас сектой.[

Нет, ваш ответ должен звучать так

1. я легкомысленно, не подумав и не изучив материалов,написал свое мнение о секте мльва .

2.Млев систематически в грубой форме, через обвинения всех, не согласных с ним и его идеями, в темности и причастности к Дуг-па ,вносит разруху , подозрительность и ненависть на форум рерих.ком

3. Как только мнения наши не совпали с мнением "учителя" мльва, он нас всех мгновенно определил как секту , а форум в частности сборищем дугпа

Цитата:

Думайте более глобально, не только применительно к данному случаю. .......
Вы продолжаете давать советы\ да ещё и в повелительном наклонении (?!),да ещё не изучив материала. Может стоит поразмыслить , как это называется?

Вами владеет лишь желание доказать значимость вашего мнения.. Желание, не аргумент на том и расстанемся.

Dorje 16.04.2008 14:27

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 218109)
Вот довольно грамотный перечень возможных признаков тоталитарности группы:

Может еще добавите, что перечисленные признаки соответствуют критериям конкретной действительности, а не очевидности, т.е. они соглосуются с Основами Учения? Посмелее, Владимир, иначе окажется, и станет ясно как божый день, что все Ваши, а также остальные здесь сопутсвующие утверждения построены на песке и являются чистой воды флудом как соусом неприкрытого бреда!

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 218130)
когда мне случилось побывать недавно на форуме "наставника", видела там тему, называемую кажется "Секта Чернявского"

Вот там как раз и можно прочесть о четких признаках действительности, отличающих Сангха и секту. Только нужно чуть подождать, пока сайт восстановится после обновления.

Vladislav 16.04.2008 14:38

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 218417)
Вами владеет лишь желание доказать значимость вашего мнения.. Желание, не аргумент на том и расстанемся.

Нет, просто я тайный член секты маленького Льва, так что можно банить на пол года.

ninniku 16.04.2008 15:05

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 218421)
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 218417)
Вами владеет лишь желание доказать значимость вашего мнения.. Желание, не аргумент на том и расстанемся.

Нет, просто я тайный член секты маленького Льва, так что можно банить на пол года.

Зря вы этим шутите. Когда придет время платить, вспомните про предупреждение....

ninniku 16.04.2008 15:09

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Seagull (Сообщение 218383)
Эколог, Ваш непредвзятый взгляд как глоток чистого воздуха!

--
Интересна повторяющаяся фраза у Джай и Ниннику... может еще у кого... не заметил :)
"- Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих, - повторил Волкодав. - Я
и тогда Близнецов не хулил и теперь не намерен. И вот что. Я сюда пришел не
учиться. Я пришел сказать, что пора вам выгнать Наставника, который учит
плохо и неправильно, и нанять меня вместо него."

Вас подвела память... Эта фраза была сказана впервые в ответ на соблазнительное предложение Жреца сомнительной религии. Можно было прикинуться своим и получить свободу из плена.
Но Волкодав предпочел не предавать и последовал своей Судьбе.
А потом она тоже не раз звучала в разных обстоятельствах...

ninniku 16.04.2008 15:14

Ответ: Бан членам секты
 
Кто действительно не знает, кто такой Малый Лев-Нараяма, пусть не защищает то, чего не знает.

Дорже и Сигул нарушают решение Совета Модераторов. Им бы надо уйти добровольно.... Хотя думаю, что поздновато. Есть РЕШЕНИЕ, оно должно быть выполнено.

Bella 16.04.2008 15:55

Ответ: Бан членам секты
 
Здравствуйте, Теф!

Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 218409)
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 218339)
Вся разница заключается в вере - первые верят, что являются проводниками Махатм, на которых вышел их лидер, а вторые в это не верят. Вот и вся разница.

Нет не в этом.Здесь масса людей, считаюшие себя проводниками Махатм, но никто из них не был назван сектантом, ибо не навязывал своего мнения перемешивая с оскроблениями, грубостью и ложью.

Вы хотите сказать, что тут на форуме масса Агни Йогов?
И все общаются с Махатмами? Я Вас правильно поняла?
А кто? Хотелось бы познакомиться поближе.

Цитата:

Почему вы не желаете ознакомиться с громадным колличеством Тем созданными мльвом на данном форуе за послдений год и лишь после того высказать аргументированное мнение? Вы с кем нам предлагаете дружить? С человеком , насаждающим свое мнение, как единственно верное, что суть самостоятельных трудов Уранова -черная магия?
Теф, я прочла большинство тем с участием Маленького Льва. Но тему про Уранова с его участием не нашла. Ссылку не дадите?

Цитата:

Наш фору был назван сектой данной группой год назад, то есть сразу через месяц после знакомства, мы же вынесли этот вердикт через год изучения поведения и деятельности данной группы.
Теф, я когда знакомилась со старыми ветками, то прочла закрытую теперь тему "Многоточие": http://forum.roerich.info/showthread...F2%EE%F7%E8%E5

Так вот там как раз Вы сама и некто Адонис пытаются доказать, что МЛ создает секту. Вот тут: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=788. Это я справедливости ради добавила, потому что нигде не встречала того, чтобы МЛ называл бы этот форум тогда еще, год назад, сектой. А вот Вы его Сангху называли. Даже еще в одном месте видела, как Вы повторили этот же пост в другой теме, пару месяцев спустя.

Так что вроде все наоборот было, а не как Вы сказали.

Цитата:

Сообщение от Теф
Цитата:

Сообщение от Владислав
Светлые головы должны придумать другие критерии для объединения и сотрудничества - более гибкие, надежные и фундаментальные...

Светлые головы не обязаны прислушиваться к легкомысленным мнениям. А советующие головы обязаны иметь больше такта и целесообразности при написании постов.

А мне нравится, как Владислав советует, а вот в Вашем ответе ему, Теф, как раз очень много эмоций и даже... высокомерия. Вот так со стороны смотрится Ваш пост. Зачем Вы так? Владислав ведь хорошие мысли выразил, а Вы его по лицу хлещете.

skynero 16.04.2008 16:12

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Dorje (Сообщение 218420)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 218109)
Вот довольно грамотный перечень возможных признаков тоталитарности группы:

Может еще добавите, что перечисленные признаки соответствуют критериям конкретной действительности, а не очевидности, т.е. они соглосуются с Основами Учения? Посмелее, Владимир, иначе окажется, и станет ясно как божый день, что все Ваши, а также остальные здесь сопутсвующие утверждения построены на песке и являются чистой воды флудом как соусом неприкрытого бреда!

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 218130)
когда мне случилось побывать недавно на форуме "наставника", видела там тему, называемую кажется "Секта Чернявского"

Вот там как раз и можно прочесть о четких признаках действительности, отличающих Сангха и секту. Только нужно чуть подождать, пока сайт восстановится после обновления.

Вот и стало ясно как в божый день :) Ведь согласно Учению, прав тот, кто может провести более длинну линию, сплавленную с Беспредельностью Основ, а не тот, у кого власть банить следующих согласно методу Бирбала.

adonis 16.04.2008 17:51

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Bella (Сообщение 218438)
......

Ну, попёрли сектанты регистрироваться под новыми никами.

ecolog 16.04.2008 18:20

Ответ: Бан членам секты
 
абрикос, собираете калейдоскопы из цитат. :) Интересное занятие. Наглядный пример метода, по которому оценивались предложения МЛ.

Цитата:

СиМ сказал:
А какие Вам аргументы нужны?
А какие теперь просить аргументы, если:
Цитата:

абрикос сказала:
сели подумали, и ничего больше не придумали
:)
Список, по пунктам: признак сектанства, формулировка данная Советом Модераторов и доказательство этого признака со ссылками, демонстрирующими проявление этого признака. Больше ничего.

Musiqum, я не нашел параллелей описанного вами явления с деятельностью МЛ на этом форуме. В вашем описании много субъективного.

Цитата:

абрикос сказала:
Секту тут не принимают. Вам она по душе. А вам хочется и там и тут, и чтоб все вместе.
Вот то и имеем что вам придется выбирать.
Я уже давно выбрал – Учение, поэтому проблемы выбора передо мной не стоит.

Цитата:

Сообщение Musiqum:
Ну а если этот "учитель" является персонификатором из низших слоёв ТМ? В этом случае, наверное, разумно было бы вообще оградиться от такого человека. Не правда ли?
Это наше личное дело, а здесь общество, поэтому я и попросил аргументации. Для вас – персонификатор, другой человек признал в нем Учителя. Как быть? Первым объявить вторых сектантами? Много ли Наставников в РО? И всегда находятся те, кто считает их сектантами.
Цитата:

[b]Сообщение от ninniku:[b]
Вы не знаете истории нашего с ними общения. Есть поисковик по форуму.
Это тысячи сообщений, просто нереально и некоторые темы закрыты. Я поэтому и прошу СМ аргументировать. А пока у меня сложилось впечатление, что форум жил спокойной жизнью, все мирно беседовали, всем были довольны, все шло своим чередом, общину здесь строить не собирались. Потом пришел МЛ со своими предложениями переустройства и все испортил. Ну, его и выгнали, а для пущего страха назвали сектой. Сектой очень легко, кого-то обвинить.
И опять же, мне неинтересны перепалки между вами, важна идея, которая перерастает в действие, стремление перемен и улучшений. Большинство тем здесь стало невозможно читать из-за перегруженности отвлеченными от темы разговорами. Я вижу, что модераторы с этим борются, но этого уже мало. В итоге много интересных тем просто не получается читать. Ну а вы конечно, неплохо проводите время. Я наверное с другой планеты, иногда чувствую себя инопланетянином. Почему-то у меня не вмещается в сознание такое поведение и изучение АЙ.

ecolog 16.04.2008 18:26

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Djay:
Вы бы не затевали эту канитель по которому разу. Это уже было, еще в прошлом году в исполнении Софьи. Потом приходили еще разные доброжелатели, это все те же звенья все той же цепи. С такой же "песней" не так давно здесь ораторстовала целая группа, под ником "Мусаси". Смените шаблон - этот уже приелся.
Не знаю ни Софьи, ни Мусаси и не читал данные темы. Поэтому в чем шаблон? В забалтывании участниками форума моих основных вопросов?
Также я не знаком с пользователями Доктор, Александр77 и Галина. Видел только несколько сообщений пользователя Галина. Но я читал чистые, без флуда, темы с участием Нараямы на запрещенном здесь сайте.
Я попросил аргументации обвинения в секте, а не почему они были забанены. И почему вместе с ними не был забанен автор злополучной темы, нарушивший пункт 7.15 правил форума. Также этому автору правомерно предъявить нарушение правила 7.23 “публикация сообщений отключенных участников”. В результате этих нарушений и выросла закрытая теперь тема. Почему на такие явные факты закрываются глаза? Говорят о всем, что угодно, только не по сути вопроса. Все остальные мои выступления были построены исходя из сообщений участников форума. И не во мне ищите шаблонность и. Так кто из нас повторяется, у кого шаблонность поведения? Где еще я просил аргументации обвинения в секте? Ответьте на поставленные вначале темы мною вопросы и все. Или откажитесь отвечать. Что тут сложного?

Лотос 16.04.2008 18:34

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от ecolog
Лотос, постарайтесь абстрагироваться, без личного и отнесите указанные пункты к Е.П. Блаватской и ее внутреннему кругу и к Е.И.Рерих с кругом доверенных. Смелее, у вас получится.

Эколог, я ознакомился со всей перепиской МЛ на этом форуме и прочитал весь форум «наставника». После этого я пришёл к выводу, к которому бы пришёл любой нормальный человек, который хоть немного знаком с основами Агни-Йоги:
Нараяма не имеет абсолютно никакого отношения к Братству, т.к. не соблюдает элементарные правила простой этики, не говоря уже о Живой Этике.
МЛ говорит, что никто не смог найти противоречия Учению во всех его постах (которых здесь более тысячи). И что, мол, доказательств его обмана не существует в природе. А какие доказательства нужны??!! Которые бы удовлетворили его самого или его учеников, которых МЛ уже давно отучил трезво соображать? Таких доказательств, конечно, не существует. А для нормальных людей далеко за доказательствами ходить не надо. Всё и так очевидно. В Учении сказано:
Цитата:

Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.
(Листы сада Мории. Зов)
МЛ поступает с точностью до наоборот, а ещё осмеливается себя называть учеником М.М. Какие ещё нужны доказательства??

skynero 16.04.2008 19:03

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 218448)
А для нормальных людей далеко за доказательствами ходить не надо. Всё и так очевидно. В Учении сказано:
Цитата:

Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.
(Листы сада Мории. Зов)
МЛ поступает с точностью до наоборот, а ещё осмеливается себя называть учеником М.М. Какие ещё нужны доказательства??

"Очевидность не есть действительность" (с) АЙ.

Смотря на преступные проявления в отношении к Истине тоже посоветуйте применить "глаз добрый"? Как это подобает всякому "нормальному"?

skynero 16.04.2008 19:05

Ответ: Бан членам секты
 
удалил ошибочное

Dron.ru 16.04.2008 19:18

ecolog, надеюсь вы рано или поздно поймёте, насколько нелепо требовать доказательства того, что необходимо УВИДЕТЬ САМОМУ. Я внимательно изучил это явление с самого момента его появления на форуме, потратил на чтение и размышления кучу времени и могу теперь сказать, что я ВИЖУ. Пониманием невозможно поделиться, каждый растит его сам. А теперь скажу прямо и искренне - изначально поставив НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос и так настойчиво допытываясь ответ (не замечая его), вы демонстрируете воинствующее невежество. Могу даже расписать по пунктам:

1. Лень (не желание тратить время и силы на то, чтобы составить собственное мнение)
2. Назойливость и постоянные упрёки в том, что вам не хотят принести ваше собственное мнение "на блюдечке с голубой каёмочкой".
3. Непонимание того, что своё мнение каждый должен сформировать сам, никто за вас, кроме разве что "наставника", это не сделает. Не хотите думать самостоятельно - отправляйтесь к забаненным сектантам, они с радостью инсталлируют своё понимание всем желающим (и даже не желающим).
4. Требование доказательств в сочетании с их полным игнорированием. (если человеку лень думать то любое доказачельство будет отвергнуто)
5. Осуждение решений Общественного Совета и Совета Модераторов основанных на собственном понимании сути явления их участниками лишь на том основании, что вам не нравится отсутствие у вас собственного мнения по этому вопросу.

А теперь совет - дождитесь пока восстановится работа форума секты и займитесь наконец чтением и анализом, а вымогать у нас внушение не надо - мы этим не занимаемся.

Dron.ru 16.04.2008 19:27

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Община, 131...
Прежде всего, изгоните всякое невежество и без напыщенности просто больше знайте!

Tef 16.04.2008 19:34

СВЕТ
 


СВЕТ

Как увидеть Твой лик?
Всепроникающий Лик,
глубже чувств и ума.
Неощутимый, неслышный,
незримый. Призываю:
сердце, мудрость и труд.
Кто узнал то, что не знает
ни формы, ни звука, ни вкуса,
не имеет конца и начала?
В темноте, когда остановится
все, жажда пустыни и соль
океана! Буду ждать сиянье
Твое. Перед Ликом Твоим
не сияет солнце. Не сияет
луна. Ни звезды, ни пламя,
ни молнии. Не сияет радуга,
не играет сияние севера.
Там сияет Твой Лик.
Все сияет светом его.
В темноте сверкают
крупицы Твоего сиянья.
И в моих закрытых глазах
брезжит чудесный твой
свет. 1918

ПРИВРАТНИК

“Привратник, скажи, почему
эту дверь затворяешь? Что
неотступно хранишь?” — “Храню
тайну покоя”. — “Но пуст ведь
покой. Достоверные люди
сказали: там нет ничего”.
— “Тайну покоя я знаю. Ее
охранять я поставлен”. —
“Но пуст твой покой”. —
“Для тебя он пуст”, — ответил
привратник. 1917



Николай Рерих
ЦВЕТЫ МОРИИ

Seagull 16.04.2008 19:39

Ответ: Бан членам секты
 
Эколог: ..."Просмотрите в Интернете списки сект, мы же во всех этих списках находимся. Этим слагается мнение людей о нас. А мы еще сами в себе секты находим. Есть же другие способы."

Согласен.
Что касается грубости - бан понятен на некоторое непродолжительное время.
Что касается секты - подход должен быть обоснован объективно.

Это слишком серьезно, чтобы отговориться своими пожеланиями.

Такой подход в самом форуме оставляет печать секты.
И хочется сказать, что форум Нараямы, несмотря на его резкости и обвинения в отношении конкретных лиц, не оставляет впечатления закрытой группы (практически тоже секты, если быть объективным)

Dron.ru 16.04.2008 20:02

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

skynero
Регистрация: 16.04.2008
Сообщения: 3 (все в защиту секты)
Цитата:

Bella
Регистрация: 06.10.2007
Сообщения: 1 (все в защиту секты)
Цитата:

Seagull
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 4 (все в защиту секты)
Цитата:

Dorje
Регистрация: 18.02.2006
Сообщения: 160 (несколько сообщений не касались темы секты, все остальные были в её защиту)

skynero 16.04.2008 20:22

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 218467)
Цитата:

skynero
Регистрация: 16.04.2008
Сообщения: 3 (все в защиту секты)
Цитата:

Bella
Регистрация: 06.10.2007
Сообщения: 1 (все в защиту секты)
Цитата:

Seagull
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 4 (все в защиту секты)
Цитата:

Dorje
Регистрация: 18.02.2006
Сообщения: 160 (несколько сообщений не касались темы секты, все остальные были в её защиту)

Дрончик, не забыл в этот список добавить Орфеуса, Владислава и Эколога...?

Dron.ru 16.04.2008 20:42

Ответ: Бан членам секты
 
Цитата:

Сообщение от skynero (Сообщение 218470)
Дрончик, не забыл в этот список добавить Орфеуса, Владислава и Эколога...?

Владислава и Эколога рано в свою секту записываешь. А Орфеус сам за себя скажет. Подними уже скорее свой форум, дабы Эколог смог сформировать своё мнение.

Владимир Чернявский 16.04.2008 20:44

Ответ: Бан членам секты
 
Закрываю тему,
в виду явного продолжения рекламной кампании.

Dorje отстранен от участия в работе форума - по той же причине, что и основные отстраненные. skynero и Seagull в дополнение - за создание двойных ников.

Владимир Чернявский 23.10.2010 06:11

Ответ: Бан членам секты
 
Участники Воин Духа, Bella отстранены от работы форума в виду решения совета модераторов (см. Бан членам секты).

Владимир Чернявский 29.11.2010 07:12

Ответ: Бан членам секты
 
Ник Selen заблокирован сроком на 6 месяцев за пропаганду деятельности секты.

Владимир Чернявский 09.01.2011 12:35

Ответ: Бан членам секты
 
Участник Анатоль заблокирован как член секты и попытки манипулирования участниками форума.

Владимир Чернявский 09.01.2011 23:50

Ответ: Бан членам секты
 
Участник Рассвет заблокирован как член секты и попытки манипулирования участниками форума.

Владимир Чернявский 18.11.2011 14:06

Ответ: Бан членам секты
 
Ник Spirit87 заблокирован в принадлежности к секте (см. Бан членам секты).


Часовой пояс GMT +3, время: 17:11.