Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Первые шаги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Выбор человека. Источник выбора. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13449)

protos 12.03.2012 10:54

Выбор человека. Источник выбора.
 
В одном из постов (http://forum.roerich.info/showthread...=12108&page=11) была затронута тема критериев выбора. Прежде чем научиться правильно выбирать, попробуем понять откуда появляется сама возможноть выбора. Большинство современных научных теорий, которые рассматривают источники появления человеческих устремлений, желаний, побуждений, которые затем приводят к необходимости выбора, затрудняются в точном определении. Учение ЖЭ даёт точный ответ на этот вопрос, и, если очень постараться, то можно его найти. Постараюсь изложить только суть, не касаясь методологии самого выбора, поскольку сам выбор является следствием вышеуказанной трудно определяемой причины, кроме того, имеется достаточно много исследований на эту тему в свободном доступе.
Побуждение – это импульс, который определяет нас как сущность. В каком направлении побуждение даёт импульс, в таком человеческое существо развивается. Откуда берётся импульс побуждения? Он формируется из совокупности всех накоплений сознания и, как основная нота, определяет тон и звучание сознания человека во всех его условиях существования в плотном, Тонком и Огненном Мирах. Осознанное и применённое знание дает возможность человеческому сознанию сформировать, развить и утвердить во многих воплощениях генеральную линию своего развития. Сердце человека есть тот источник, который хранит эту направленность и даёт импульс в каждом новом воплощении к дальнейшему развитию. Сердце – источник возникновения побуждения и желания, которое является следствием стремления (осознаваемого или нет) духа в выбранном направлении. Возможно ли изменить направление этого импульса? Да, конечно. Количество и качество усилий будет зависеть от количества и качества накоплений. Чем наполняется само сердце? Мыслями. Что принимаем, тем и наполняем. Любые человеческие чувства, ощущения, желания, эмоции есть лишь следствия проявления энергий мысли однажды допущенной. Качество и направление действия сознания можно определить по качеству энергии сердца. Может ли сознание влиять на это качество? Безусловно, именно в этом есть ключ к любому изменению.
Итак: сердце – хранитель и жизнедатель импульса развития сознания. Сознание – источник наполнения сердца необходимыми энергиями. Сердце, как любой другой источник, нуждается в развитии и воспитании. Воспитывать культуру сердца – одна из основных задач сознания. Без такого воспитания невозможно успешное и быстрое развитие сознания.
Теперь о возможных путях развития. Пути всего два: либо Свет, либо тьма. Любые другие варианты состоят только из комбинаций этих двух. Где та грань, которая отделяет направления друг от друга? Она в нашем сознании. Как её найти? Если бы существовали точные и безусловные критерии, по которым определяется эта грань, не возникло бы и этих вопросов. Есть единственная возможность: испытать на себе и отдать предпочтение на основании опыта. В зависимости от качества опыта, его длительности, сложности, обширности будет зависеть точность выбора и, в конечном счётё, наше с вами отношение к данному посту.))

Michael 12.03.2012 11:09

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393470)
Теперь о возможных путях развития. Пути всего два: либо Свет, либо тьма. Любые другие варианты состоят только из комбинаций этих двух.

Есть выбор глобальный на уровне Духа, есть выбор в каждодневности, причины последнего сложны, более "случайны", астрал влияет очень сильно.

Цитата:

Где та грань, которая отделяет направления друг от друга? Она в нашем сознании. Как её найти? Если бы существовали точные и безусловные критерии, по которым определяется эта грань, не возникло бы и этих вопросов.
тем не менее, теоретически (пока не развита техника) такой критерий есть. Все что увеличивает светимость - Светлый выбор и наоборот.

Цитата:

Есть единственная возможность: испытать на себе и отдать предпочтение на основании опыта.
ну почему же только на себе, есть чужой опыт, который накоплен человечеством, есть Учитель. Некоторые пробы м.б. довольно опасны.

protos 12.03.2012 15:54

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 393474)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393470)
Теперь о возможных путях развития. Пути всего два: либо Свет, либо тьма. Любые другие варианты состоят только из комбинаций этих двух.

Есть выбор глобальный на уровне Духа, есть выбор в каждодневности, причины последнего сложны, более "случайны", астрал влияет очень сильно.

Если локальный (каждодневный) выбор совершается с учётом и прицелом на глобальный, то влияние астрала может быть сведено к минимуму. Вообще, по разновидностям и методике выбора можно сделать адаптированную к нашим задачам схему, которая. конечно, не охватывая все возможные нюансы, может быть использована как ориентир для выработки разных вариантов решений.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 393474)
Цитата:

Где та грань, которая отделяет направления друг от друга? Она в нашем сознании. Как её найти? Если бы существовали точные и безусловные критерии, по которым определяется эта грань, не возникло бы и этих вопросов.
тем не менее, теоретически (пока не развита техника) такой критерий есть. Все что увеличивает светимость - Светлый выбор и наоборот.

Тогда, остаётся практически научиться определять, когда эта светимость начинает расти. Получается, что надо иметь какие-то точки отсчёта, поскольку для каждого конкретного сознания они могут быть разными.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 393474)
Цитата:

Есть единственная возможность: испытать на себе и отдать предпочтение на основании опыта.
ну почему же только на себе, есть чужой опыт, который накоплен человечеством, есть Учитель. Некоторые пробы м.б. довольно опасны.

Чужой опыт начинает быть полезным, когда собственный даст такому опыту должную оценку. Согласен, что самостоятельные опыты могут быть и бывают очень опасными. Выходом может стать доверие к чужому опыту, чтобы самому не угодить в возможные проблемы. Говоря только про собственный опыт, имею ввиду что только он является проверенным критерием для личности, по которому она может определять "да" или "нет". Остальному можно либо верить, либо нет.

beam 12.03.2012 16:01

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393470)
Где та грань, которая отделяет направления друг от друга? Она в нашем сознании. Как её найти? Если бы существовали точные и безусловные критерии, по которым определяется эта грань, не возникло бы и этих вопросов. Есть единственная возможность: испытать на себе и отдать предпочтение на основании опыта.

Есть предельно простой и понятный, точный и безусловный критерий, основываясь на котором можно не только избегать ошибок, но и работать в одном направлении с эволюцией - Общее Благо.

Пандора 12.03.2012 16:06

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 393547)
Общее Благо.

Только помнить, что Общее Благо - это не только люди Земли.

Dar 12.03.2012 16:44

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 393547)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393470)
Где та грань, которая отделяет направления друг от друга? Она в нашем сознании. Как её найти? Если бы существовали точные и безусловные критерии, по которым определяется эта грань, не возникло бы и этих вопросов. Есть единственная возможность: испытать на себе и отдать предпочтение на основании опыта.

Есть предельно простой и понятный, точный и безусловный критерий, основываясь на котором можно не только избегать ошибок, но и работать в одном направлении с эволюцией - Общее Благо.

Вы сами живете безошибочно? Ведь вы знаете критерий.
Наверняка делаете ошибки.
В тот момент когда совершаете ошибку, но еще не знаете об этом, вы видели направление эволюции?

beam 12.03.2012 18:46

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 393550)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 393547)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393470)
Где та грань, которая отделяет направления друг от друга? Она в нашем сознании. Как её найти? Если бы существовали точные и безусловные критерии, по которым определяется эта грань, не возникло бы и этих вопросов. Есть единственная возможность: испытать на себе и отдать предпочтение на основании опыта.

Есть предельно простой и понятный, точный и безусловный критерий, основываясь на котором можно не только избегать ошибок, но и работать в одном направлении с эволюцией - Общее Благо.

Вы сами живете безошибочно? Ведь вы знаете критерий.
Наверняка делаете ошибки.
В тот момент когда совершаете ошибку, но еще не знаете об этом, вы видели направление эволюции?


Не дает кому-то покоя моя активность.:)
Когда я совершаю ошибки (а у меня их побольше чем у многих) - в видении ли направления эволюции, в собственных действиях, в оценках и мнениях - это почти всегда имеет одну причину - личное мешает видеть и понимать Общее. Бывают и другие причины, но реже.

Это может показаться странным, но часто я заранее знаю, которое из моих действий будет ошибочным - но почему-то это не всегда останавливает. Тупой, наверное - это от нездоровья и упрямства:oops::cry:, но не оправдание. Жду, когда в космических лучах откроют лучи, побеждающие тупость, - будет всем нам праздник.:)


paritratar 12.03.2012 20:07

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Критериев выбора, по-моему, два: нравится - не нравится...
А вот критериев оценки выбора множество.
Разным людям разное нравится. О вкусах не спорят. И бессмысленно.
Другое дело объективно оценить выбор. Потому что если ты знаешь, что вот этот конкретный выбор ведет к этому и этому, то ты уже предупрежден, а значит вооружен. А если ты не знаешь и не ведаешь, что творишь, то ...

protos 12.03.2012 22:57

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393565)
Критериев выбора, по-моему, два: нравится - не нравится....

Понятно. А как же целесообразность и соизмеримость?

Цитата:

Другое дело объективно оценить выбор. Потому что если ты знаешь, что вот этот конкретный выбор ведет к этому и этому, то ты уже предупрежден, а значит вооружен. А если ты не знаешь и не ведаешь, что творишь, то ...
Интересное продолжение. Значит, чтобы не было ошибки, надо уметь дать объективную оценку, т.е. такую оценку. которая исключает субъективный (личностный) подход. В теме, откуда начался этот разговор ( http://forum.roerich.info/showthread...576#post393576), был принципиально иной подход - применение объективных оценок Учения в оценке конкретного сознания, порицается как неприемлемое. Попытка дать предупреждение рассматривается как действие, которое неуместно. Тогда как понимать Ваше рассуждение? Давайте быть последовательными в своих взглядах.

paritratar 12.03.2012 23:20

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393580)
Понятно. А как же целесообразность и соизмеримость?

а что с ними?
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393580)
применение объективных оценок Учения в оценке конкретного сознания, порицается как неприемлемое.

в смысле? попроще можете сформулировать...
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393580)
Попытка дать предупреждение рассматривается как действие, которое неуместно.

должна быть конкретика... общие предупреждения, конечно, согласен, не уместны...
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393580)
Тогда как понимать Ваше рассуждение? Давайте быть последовательными в своих взглядах.

попробуйте усмотреть последовательность...
высказывался ясно...

леся д. 12.03.2012 23:32

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393565)
Критериев выбора, по-моему, два: нравится - не нравится...
А вот критериев оценки выбора множество.
Разным людям разное нравится. О вкусах не спорят. И бессмысленно.
Другое дело объективно оценить выбор. Потому что если ты знаешь, что вот этот конкретный выбор ведет к этому и этому, то ты уже предупрежден, а значит вооружен. А если ты не знаешь и не ведаешь, что творишь, то ...

* * *
Ещё есть такой критерий выбора:
ложь - истина.
Пересмотрев начало темы по ссылке, нашла такое:
Это перевод Писем с сензара ... Дарневой.
У меня конкретный, не риторический, вопрос:
Дарнева знает сензар?

Michael 13.03.2012 08:07

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393545)
Если локальный (каждодневный) выбор совершается с учётом и прицелом на глобальный, то влияние астрала может быть сведено к минимуму.

сначала надо достигнуть такой ступени, когда каждый локальный выбор делается с учетом глобального. А до тех пор приходится иметь дело с тем, что наработано в прошлом. Теоретически оно все понятно, но ведь продолжаем поступать плохо несмотря на знание. Вероятно, потому что одного знания явно недостаточно, нужно осознание.

ИМХО, схемы м.б. интересны, но не всегда практичны, т.к. человек - существо со свободной волей, подверженной пока что многим воздействиям.

Хоббит 13.03.2012 08:58

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Все что увеличивает светимость - Светлый выбор и наоборот.

Нужен калиброванный люменометр, а вот где его взять. Иные оценки могут быть крайне субъективными.
Цитата:

Если локальный (каждодневный) выбор совершается с учётом и прицелом на глобальный, то влияние астрала может быть сведено к минимуму.
На бытовом уровне мне кажется это в большинстве случаев невозможно
Цитата:

Есть предельно простой и понятный, точный и безусловный критерий, основываясь на котором можно не только избегать ошибок, но и работать в одном направлении с эволюцией - Общее Благо.
Правильно, только вот для начала нужно научиться понимать что ведет к общему благу, а вот с этим очень часто возникают проблемы.
На самом деле очень часто мы обладаем не выбором, а иллюзией выбора. Хотя сами можем считать что поступили так целенаправленно и осознанно. Мне кажется для начала нужно научиться определять эти моменты когда мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДЕЛАЕМ выбор.

Michael 13.03.2012 10:41

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 393617)
Нужен калиброванный люменометр, а вот где его взять.

меня недоцитировали. Я об этом писал. ;)

Dar 13.03.2012 13:30

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 393558)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 393550)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 393547)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393470)
Где та грань, которая отделяет направления друг от друга? Она в нашем сознании. Как её найти? Если бы существовали точные и безусловные критерии, по которым определяется эта грань, не возникло бы и этих вопросов. Есть единственная возможность: испытать на себе и отдать предпочтение на основании опыта.

Есть предельно простой и понятный, точный и безусловный критерий, основываясь на котором можно не только избегать ошибок, но и работать в одном направлении с эволюцией - Общее Благо.

Вы сами живете безошибочно? Ведь вы знаете критерий.
Наверняка делаете ошибки.
В тот момент когда совершаете ошибку, но еще не знаете об этом, вы видели направление эволюции?

Не дает кому-то покоя моя активность.:)
Когда я совершаю ошибки (а у меня их побольше чем у многих) - в видении ли направления эволюции..

т.е. видели это направление. И что это было?

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 393617)
Нужен калиброванный люменометр, а вот где его взять.

Этот прибор, для "измерения света", есть у каждого. (сердце)
Осталось откалибровать. Чем собственно говоря мы и занимаемся всю жизнь.
Проблема в единице измерения. Что же взять за нечто постоянное и неменяющееся в мире где "все течет все меняется"?..
Разве что только метод сравнения. Сравнивая одно с другим выстраивается шкала и у каждого она своя.
А сам процесс общения, попытка измерить своей шкалой, шкалу другого.
Что и вызывает разнообразие мнений..
Но, основные трудности начинаются тогда когда пытаешся приладить свою шкалу к бесконечности... которая скорее всего и есть это самое "постоянное и неменяющееся".

beam 13.03.2012 13:47

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 393653)
т.е. видели это направление. И что это было?

А что это может быть кроме совершенствования =улучшения?:)

Хоббит 13.03.2012 14:06

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 393653)
Этот прибор, для "измерения света", есть у каждого. (сердце)
Осталось откалибровать. Чем собственно говоря мы и занимаемся всю жизнь.
Проблема в единице измерения. Что же взять за нечто постоянное и неменяющееся в мире где "все течет все меняется"?..
Разве что только метод сравнения. Сравнивая одно с другим выстраивается шкала и у каждого она своя.
А сам процесс общения, попытка измерить своей шкалой, шкалу другого.
Что и вызывает разнообразие мнений..
Но, основные трудности начинаются тогда когда пытаешся приладить свою шкалу к бесконечности... которая скорее всего и есть это самое "постоянное и неменяющееся".

Да есть такой прибор - сердце, который много чего позволяет, только почему-то забывают добавить, что пользоваться им могут духи начиная с определенного (и по сравнению с нами немалого) уровня. А до достижения этого уровня при использовании этого прибора можно получить противоричивые результаты.
А насчет того чтобы приладить свою шкалу к бесконечности или сопоставлять с с иной, это вообще вопрос праздный. Главное научиться понимать - при совершении этого выбора светимость будет больше или меньше, что соответственно и является обоснованием выбора.

irene 13.03.2012 14:45

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Мне понравились высказанные протосом мысли:

Побуждение – это импульс, который определяет нас как сущность. В каком направлении побуждение даёт импульс, в таком человеческое существо развивается. Откуда берётся импульс побуждения? Он формируется из совокупности всех накоплений сознания и, как основная нота, определяет тон и звучание сознания человека во всех его условиях существования в плотном, Тонком и Огненном Мирах. Осознанное и применённое знание дает возможность человеческому сознанию сформировать, развить и утвердить во многих воплощениях генеральную линию своего развития. Сердце человека есть тот источник, который хранит эту направленность и даёт импульс в каждом новом воплощении к дальнейшему развитию.

Хочу добавить о том, что Учение говорит о мыслях на поверхности сознания и мыслях более глубокого его слоя. Оттуда скорее всего побуждения исходят. Но ведь надо же их осознать в новом воплощении. Они проявляются как предпочтения, которые сами не всегда понимаем. Но как их извлечь, сделать доступными сознанию, сформулировать, если не встретил соответствующего Учения? По своей жизни сужу, что бывает трудно...

Dar 13.03.2012 15:45

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 393657)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 393653)
т.е. видели это направление. И что это было?

А что это может быть кроме совершенствования =улучшения?:)

Поздно вечером, дома, вы вдруг обнаруживаете что дома закончился хлеб.
И вы стоите раздумываете, идти или не идти.. и тут вы замечаете направление эволюции, которое помогает вам сделать выбор..

Или лучше другой пример..
Несколько лет назад взрыв газа уничтожил два поезда. Кажется "новосибирск - адлер"..
В новостях мелькали такие сообщения что были среди пассажиров те кто случайно отстал от поезда. Кто-то не успел приехать к отправке поезда, кто-то отстал по дороге выбежав на вокзал за бутылкой пива..
Вот смотрите.. сидит человек в купе и раздумывает .. сбегать за бутылкой пива или нет. Перед ним выбор. И тут он увидел совершенствование и "направление эволюции".. ну скажем в проходящей продавщице мороженными.. и это повлияло на его выбор. Опоздав на поезд, наверное он думал что совершил неправильный выбор и не там видел эволюцию..
Каков ваш вариант того что он увидел? Ну или должен был увидеть..

Dar 13.03.2012 15:46

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 393661)
при совершении этого выбора светимость будет больше или меньше.

в чем это выражается?... настроение лучше становится?

protos 13.03.2012 17:10

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 393548)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 393547)
Общее Благо.

Только помнить, что Общее Благо - это не только люди Земли.

Можно, хотя бы в общих чертах, сказать, что вы имеете ввиду? Мне это видится как мир плотный, со всеми его жизненными формами, так и ТМ, хотя бы в той части, которая доступна нашему знанию.

irene 13.03.2012 17:11

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Самый важный наш выбор - выбор жизненного пути. Если бы мы знали в начале жизни, что у многих существует предназначение (и на это конкретное воплощение, и на большую череду жизней)! Если бы нас учили этому! Но...
Зато своей дочери я рано начала говорить на эти темы. Просила, чтоб искала внутри себя, прислушиваясь к импульсам.

Вот у меня подборочка (как всегда, ведь я только так работаю над Учением), которая ясно показывает, что мы родились, имея предназначение, устремление, сформированное ранее:

АЙ.2.1.8.6. Махание рук вызывает усталость, тем более – неосознание устремлений.

АЙ.3.085. Каждый организм движется особой энергией, но нужно установить точное направление основного стремления.


АЙ.3.136. Замечали ли вы, какая разница между действием по внешнему приказу и под осознанием импульса?

АЙ.3.140. Путник, ты знаешь, что ищешь; тебе можно помочь!


АЙ.3.177. Насиловать психическую энергию в чуждом ей направлении будет самым опасным видом насилия.

АЙ.5.052. Непонимание задания из-за невежества и затрата лишней энергии на построение явленного миража есть величайшая несоизмеримость духа!

АЙ.5.086. Я скажу: дух в ядре своем несет намеченный путь Беспредельности в Космосе. Наклонность разобщаться с утвержденным путем является тем путем, который уносит дух в пространство. В ядре духа найдем тот путь, который ведет к Беспредельности.
Ищите в ядре духа!

АЙ.5.087. В ядре духа разобщенный атом несет знание своего назначения. Только дух, хранящий ядро в чистом огне, может утвердить свое истинное назначение. ...Бодрствование ядра духа на протяжении тысячелетий делает Таинство высшей напряженности Космоса.

АЙ.5.132. Самоопределение духа является его утверждением жизненного пути, и в силе заключается устремленное продвижение. Явление желания идти со Светилами явит духу путь. Конечно, желание и качество поступков комбинируют качество пути. Если бы люди поняли, как велика сила самоопределения, то явили бы устремление к Космическому Магниту.
Когда на протяжении тысячелетий дух ищет свою начертанную Светилами линию и сущность его устремляется к гармонии, то Космический Магнит откликается и Космос получает самое высшее созвучие. Из этих созвучий получается космический аккорд!

АЙ.5.136. Когда человек разъединяется с силами Космического Магнита, тогда он постигает только утверждение физического существования. Не будучи связанным с высшими энергиями в духе, человек, истинно, разрушает свои лучшие возможности. Только сознательное принятие существования Магнита, объединяющего дух с высшими энергиями, может приблизить человека к закону Космического Магнита.


АЙ.5.148. ...чем явление материи чище, тем явление нового предназначения выше.

АЙ.5.185. ...пространство не есть такое явление простора, в котором дух должен искать сам выход. Дух идет намеченным путем.

АЙ.5.189. Энергия, вызывающая к жизни, дает решение направлению устремления. …Среди форм, явленных на Земле, так много жертв произвола.

АЙ.5.211. ...устремления духа будут соответствовать назначению зерна, или его нарушению. С этим законом зерна духа каждый человек должен соотносить свое устремление.

АЙ.5.225. Человечество творит свое достижение своим устремлением. Когда дух ищет выхода, не сознавая своего устремления, то, конечно, редко можно достичь тех высоких проявлений.

АЙ.5.284. ...зерно духа заключает в себе все возможности.

АЙ.5.286. Разрозненность между назначением и устремлением дает проявление низшей сферы.

АЙ.5.304. Светила предопределяют весь путь, но сознательное состояние не всегда чувствует свое направление и силою своих вожделений притягивает лучи Светил, отвечающие напряжению чувств. Только дух, который чует высшее напряжение, может устремиться к назначенному, – так в человеческом пути так часто уничтожаются лучшие назначения.

АЙ.6.325. В зерне духа заключено все устремление. ... Все процессы жизни действуют из внутренних импульсов. ...Когда зерно духа покрывается нагромождениями, тогда является разобщение с чистым током, ведущим к притяжению Космического Магнита.
Так зерно духа есть связь между сферами.

АЙ.6.360. Когда человечество научится понимать космическое единство, тогда утвердится строительство космическое. Главное задание человечеству – соединить материальный мир с духовным. Разграничение сфер слишком резко происходит, потому так редко сочетание предназначенного с механическим миром, в который погружаются люди.

АЙ.6.368. Как в Космосе, так и в человеческом сознании привхождение случайных энергий дает новую формулу. Когда дух не может оформить свое направление, тогда случайные энергии берут перевес. И устремление каждого явленного звена кармы меняется явлением случайных энергий. Потому человечество должно на пути к эволюции устремиться к познанию своего зерна духа.

АЙ.6.369. Устремление к познанию зерна духа – настолько явление насущное, что каждый дух должен к нему стремиться. Когда направление своих огней станет ясным, тогда можно устремиться назначенным путем. Свободные энергии могут слагать карму слабых духов, и пространство полно такими мятущимися духами. Как в устремленном вихре, несутся те, осознавшие свое назначение. Но те, неосознавшие, разметаны, как перья.

АЙ.6.497. Дух, предопределяющий свой путь, конечно, притягивается к зерну своему, заключая космический сужденный путь. Потому Наш закон гласит – устремитесь к высшему!

АЙ.6.744. Присоединение к Космическому Магниту может открыть духу все пути к Общему Благу. Куда может дух устремиться, не усмотрев своего направления? Чем может дух насытить свой ум? Как может дух приобщиться к высшим мирам? Все космические силы могут насыщать дух пониманием пути.

АЙ.7.043. Как же не насытиться духу огнем, если только так можно приобщиться к Космическому Магниту? Ведь сознание Высшего Духа есть насыщенный огонь, потому только осознание Высшей Воли может привести дух к назначению.

АЙ.9.551. Очень поучительно по жизнеописаниям следить, какие происходящие обстоятельства помогали окончательному выявлению жизненной задачи.


ЕИР.3.12.30. …главная задача наша – разбудить устремление в приходящих, и каждый зажженный найдет свое зерно и возрастит его по-своему и тем обогатит общую сокровищницу.

protos 13.03.2012 17:15

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 393558)
.............
Это может показаться странным, но часто я заранее знаю, которое из моих действий будет ошибочным - но почему-то это не всегда останавливает. Тупой, наверное - это от нездоровья и упрямства:oops::cry:, но не оправдание. Жду, когда в космических лучах откроют лучи, побеждающие тупость, - будет всем нам праздник.:)...

Гмм.. А стОит ли ждать? Ведь сознание изменяет сам человек, это его задача на все времена. Может ведь случиться, что "лучи" оявятся, а "тупость" останется? Тогда всё-равно придётся работать над собой, зато время будет упущено. С другими может быть тоже самое.

beam 13.03.2012 17:30

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 393677)
Каков ваш вариант

У меня трудности с выдуманными примерами - они не жизненны, и тем более не жизненны, когда мышление автора ставит слова: направление эволюции - в кавычки.
Когда же возникает реальная, жизненная ситуация, проблема Выбора, неясность и т.д., то во-первых: есть Учение; во-вторых: как и у любого, давно принявшего основные понятия Учения, у меня есть связь с Учителем, которого я пытаюсь не беспокоить без нужды; в-третьих: есть вполне работающая система знаков; и в четвертых - интуицию я пытаюсь развивать, она - полезна.
Напомню, с чего началась тема:
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393470)
Где та грань, которая отделяет направления друг от друга? Она в нашем сознании. Как её найти? Если бы существовали точные и безусловные критерии, по которым определяется эта грань, не возникло бы и этих вопросов.

Автор - ищет, и это хорошо. Тема - о Выборе, но не о - выборе, понимаете? Кто-то не согласен с ранее высказанным мной пониманием? Пусть опровергнет.


Пандора 13.03.2012 17:38

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393686)
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 393548)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 393547)
Общее Благо.

Только помнить, что Общее Благо - это не только люди Земли.

Можно, хотя бы в общих чертах, сказать, что вы имеете ввиду? Мне это видится как мир плотный, со всеми его жизненными формами, так и ТМ, хотя бы в той части, которая доступна нашему знанию.

О том, что Всеобщее Благо это не только земляне я прочитала в книге "Беспредельность".
Теперь пытаюсь осознать и понять что мы можем.
А на форуме даю упоминание об этом, потому что многие трудятся в этом направлении больше меня и им достаточно импульс-напоминание для примагничивания новых, красивых идей и решений.
Тогда любое новое построение будет идти вверх.

Если будете просить цитату, то быстро не найду - у меня бумажный вариант этой книги, и , возможно, закладочку я не сделала.

beam 13.03.2012 17:44

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393686)
Можно, хотя бы в общих чертах, сказать, что вы имеете ввиду?

Можно. Вам знакомо понятие - улучшение? Вот и примените - свои способности, возможности, цели - пусть все это будет направлено на улучшение всего, где Вы найдете свою деятельность - мысли, творчество, труд, работу - полезными, улучшающими.

Пандора 13.03.2012 17:45

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 393698)
Если у кого-то какие-то проблемы, то можно создать тему: "Почему ты мне не нравишься", или, как вариант: "Давай мириться" - и упражняться в ней, в неприязни или миролюбии - сколько угодно.

Как правило, многие прекрасно понимают кто кому почему не нравится.
Те, которые следуют не Агни Йоге, но усиленно под нее маскируются, те все сильнее и сильнее будут убеждать в необходимости слияния, слияния сознаний.
Только в АЙ при речи о слиянии сознаний имеется в виду , что одно сознание ученика, а втрое Владыки. Ну и на таких маленьких подменах строятся взаимоотношения.
Мирись\немирись, а люди, следующие диаметрально противоположным Учениям, не смогут найти общего языка.
Это как реакция на диагнозы заспинника Юлы - он хочет, чтобы люди болели именно этим, и Юла пишет в личку диагнозы без предварительной об этом просьбе, искренно считая это этичным.
Дальше, человек бурно реагирует, ну и попадает в астральный вихрь, в котором на него уже просто повесить эти болезни.

Yula 13.03.2012 17:58

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 393704)
Мирись\немирись, а люди, следующие диаметрально противоположным Учениям, не смогут найти общего языка.
Это как реакция на диагнозы заспинника Юлы - он хочет, чтобы люди болели именно этим, а Юла пишет в личку диагнозы без предварительной об этом просьбе, искренно считая это этичным.
Дальше, человек бурно реагирует, ну и попадает в астральный вихрь, в котором на него уже просто повесить эти болезни.

Я в худшем положении - удаляю письма из ЛС и не могу процитировать и точно вспомнить свои слова.
Своему заспиннику я не ставила точные диагнозы - это уже отражение в его сознании. Я писала ему, что если он будет так реагировать, то может,быть то-то и то-то.
Разница есть в постановке диагноза и предупреждении о возможном?

Причем, мои слова были уже после его слов обличительных и обвинительных, и бог знает каких. Пыталась поставить щит, чтобы остановить поток злословия, которое ему же самому придется исправлять. Но получилось еще хуже.

В общем, карма. Урок крамы я прошла. Он - нет.

Всё, жду завтра не просто ушат, а наверное, просто океан. :D

paritratar 13.03.2012 18:01

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 393704)
Те, которые следуют не Агни Йоге, но усиленно под нее маскируются, те все сильнее и сильнее будут убеждать в необходимости слияния, слияния сознаний.

по-моему, это глубокое заблуждение. Потому что в такой схеме существует две крайности Агни Йога и подделка под нее. Жизнь гораздо многообразнее. Помимо Живой Этики есть бесконечное множество также духовных и просветляющих Учений, которые помогают людям и делают их счастливыми. Вот с такими Истинными Учениями всегда и нужно соединяться в Духе... А в бинере плюс-минус... все примитивно и скучно...

protos 13.03.2012 18:04

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393586)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393580)
Понятно. А как же целесообразность и соизмеримость?

а что с ними?

С ними? - С ними ничего, просто интересно, у кого какие критерии.
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393586)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393580)
применение объективных оценок Учения в оценке конкретного сознания, порицается как неприемлемое.

в смысле? попроще можете сформулировать...

Можно, для этого хочу предложить понимание объективной оценки. Это такая оценка, которая имеет качества выражающие истинные, или близкие к ним, характеристики предмета обсуждения. Кто такую характеристику может дать? - Тот, кто знает весь комплекс условий и действий, которые создали данное явление, а проще - тот кто знает гораздо больше нашего. В нашем случае - это знания В.Учителя, данные нам в виде Учения.
Можно возразить, что цитирование личностью (кем-то из нас) положений Учения, не есть объективная оценка, но можно ли сказать , что приведённые цитаты необъективны? Вопрос: а что Вы понимаете под объективным?
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393586)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393580)
Тогда как понимать Ваше рассуждение? Давайте быть последовательными в своих взглядах.

попробуйте усмотреть последовательность...
высказывался ясно...

Само по себе всё понятно, просто сравнил по смыслу два поста из разных тем. Незаметно для себя они противоречат друг другу. Только и всего.

paritratar 13.03.2012 18:05

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 393707)
Всё, жду завтра не просто ушат, а наверное, просто океан.

лучше ждать океан возможностей для того, чтобы проявить великодушие, терпимость, любовь, благодарность, признательность... И это все просто так... Погневаться, пообижаться, поревновать, потосковать, - как это скучно и по-нищенски... Тот другой может быть только катализатором хорошего настроения, которое задает все утро, весь день... А если человек начинает зависить от плохого настроения кого-то там, то такой человек - флюгер для чужих чувств...

paritratar 13.03.2012 18:17

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393713)
С ними? - С ними ничего, просто интересно, у кого какие критерии.

я о том же... Все включено)))
Когда человеку нравится мороженое, то соизмеримость тут проявляется в количестве съеденного мороженого, например... и т.д.
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393713)
Кто такую характеристику может дать?

активный исследователь-практик...
Вы же верите ученым... о ДНК, о строении сердца, о протонах и нейтронах... И в области сравнительного анализа какой-либо лит-ры вы также поверите профессионалу-литературоведу... Все настолько просто....
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393713)
В нашем случае - это знания В.Учителя, данные нам в виде Учения.

вы замахиваетесь на большее, когда лучше начать с малого... Есть люди, которым дано быть хорошими конструктивными критиками... Их можно и нужно слушать и слышать... И именно потому, что такая конструктивная критика вещь малораспространенная вы обращаетесь к Небесам, чтобы они дали эти критерии выбора и т.д.... А Небеса пошлют вам человека, который ПРОСТО БОЛЬШЕ ЗНАЕТ... Зачем усложнять?
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393713)
можно ли сказать , что приведённые цитаты необъективны?

они даны для общих случаев, а наши случаи конкретны и другие... Можно ко всему приложить Учение Живой Этики, потому что она универсальна... Но есть такая привычка у людей: подкреплять свое ограниченное понимание Широкими Идеалами Агни Йоги... приводя цитаты казалось бы уместные... но по сути не уместные... Поэтому лучше говорить своими словами там, где предмет неизвестен и не привязывать к этому Живую Этику... Иначе получается проафанация Учения ЖЭ.
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393713)
а что Вы понимаете под объективным?

для начала дам свое определение... Существующее явление для всех, признаки и качества которого признаются достоверными и истинными...
Определение из словаря: 1. Соответствующий объекту, существующий вне нас и независимо от нас; реальный.
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393713)
Само по себе всё понятно, просто сравнил по смыслу два поста из разных тем. Незаметно для себя они противоречат друг другу. Только и всего.

бывает... противоположности вещь такая сложная...

protos 13.03.2012 18:26

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 393613)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393545)
Если локальный (каждодневный) выбор совершается с учётом и прицелом на глобальный, то влияние астрала может быть сведено к минимуму.

сначала надо достигнуть такой ступени, когда каждый локальный выбор делается с учетом глобального. А до тех пор приходится иметь дело с тем, что наработано в прошлом. Теоретически оно все понятно, но ведь продолжаем поступать плохо несмотря на знание. Вероятно, потому что одного знания явно недостаточно, нужно осознание.

Верно, остаётся только практически применять знания. Ошибаются все, даже великие, но, как говорится, "лучше ошибиться в действии"

Цитата:

ИМХО, схемы м.б. интересны, но не всегда практичны, т.к. человек - существо со свободной волей, подверженной пока что многим воздействиям.
Согласен, и, даже если такие схемы пригодятся как хоть какая-то точка опоры хотя бы одному человеку, то почему бы не попробовать?

protos 13.03.2012 18:43

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 393617)
Цитата:

.....
]На бытовом уровне мне кажется это в большинстве случаев невозможно

Потому что так думает большинство?)). Как Вы считаете, много ли человек вообще задумывались над такими вопросами? И сколько из них попытались сделать то, о чём идёт речь: совместить линии локальные с глобальными?

protos 13.03.2012 19:14

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 393661)
.....Да есть такой прибор - сердце, который много чего позволяет, только почему-то забывают добавить, что пользоваться им могут духи начиная с определенного (и по сравнению с нами немалого) уровня.

Самое интересное, что умеющих "пользоваться" сердцем гораздо больше. чем мы себе представляем. Почему не видим? - А чем смотрим?

Цитата:

А до достижения этого уровня при использовании этого прибора можно получить противоречивые результаты.
И что, не пытаться научиться? ))


Цитата:

А насчет того чтобы приладить свою шкалу к бесконечности или сопоставлять с с иной, это вообще вопрос праздный.
Можно возразить?
Озарение, 2-IX-9 Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвертый - Применение Канона "Господом твоим".
Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана - и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвертого - представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много
домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвертом - Солнце.

Мне видится, что такой подход неминуемо приведёт к Цели. ДЕЙСТВОВАТЬ.

Цитата:

Главное научиться понимать - при совершении этого выбора светимость будет больше или меньше, что соответственно и является обоснованием выбора.
Труднее всего оценить собственную светимость, её можно оценить только косвенно, через других. Самый интересный критерий - качество взаимных отношений

protos 13.03.2012 19:38

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 393666)
...Хочу добавить о том, что Учение говорит о мыслях на поверхности сознания и мыслях более глубокого его слоя. Оттуда скорее всего побуждения исходят. Но ведь надо же их осознать в новом воплощении. Они проявляются как предпочтения, которые сами не всегда понимаем. Но как их извлечь, сделать доступными сознанию, сформулировать, если не встретил соответствующего Учения? По своей жизни сужу, что бывает трудно...

Да, такую задачу лучше решать вместе. Глубина - глубже пока не знаю. Хороший прицел на будущее.

protos 13.03.2012 20:07

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 393698)
...... Тема - о Выборе, но не о - выборе, понимаете? Кто-то не согласен с ранее высказанным мной пониманием? Пусть опровергнет. ...

Мне понравилось сравнение с жизненным и выдуманным. Вы не будете против корректировки: выбор ( с маленькой) часть бОльшей цели?

paritratar 13.03.2012 20:19

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393734)
Труднее всего оценить собственную светимость, её можно оценить только косвенно, через других. Самый интересный критерий - качество взаимных отношений

ну да есть люди, которым ты нравишься, а есть люди, которым ты не нравишься... Почему мы постоянно упускаем существенную вещь?

Yula 13.03.2012 22:00

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393714)
лучше ждать океан возможностей для того, чтобы проявить великодушие, терпимость, любовь, благодарность, признательность...

Согласна. Поддерживаю.


Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393714)
И это все просто так... Погневаться, пообижаться, поревновать, потосковать, - как это скучно и по-нищенски...

Согласна. Также думаю.


Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393714)
Тот другой может быть только катализатором хорошего настроения, которое задает все утро, весь день... А если человек начинает зависить от плохого настроения кого-то там, то такой человек - флюгер для чужих чувств...

Насчет флюгера - это не ко мне. :)

Хорошее упражнение на равновесие, на обуздание своего астрального вихря, как сказала Пандора.

И как сказал Христос: ударили в левую - подставь правую щеку, то есть, иди в равновесии своих чувств.

РАВНОВЕСИЕ - вот что нам необходимо.

Пандора 13.03.2012 22:27

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 393707)
В общем, карма. Урок крамы я прошла. Он - нет.

Всё, жду завтра не просто ушат, а наверное, просто океан.

Ну и зря. Легко призывать подняться выше, над ситуацией, но чтобы подняться в реалии, эмоции нужно изжить, до того - не получается.

Прошлое хорошо тем, что оно прошло, давайте там его и оставим.

Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 393754)
Цитата:

Сообщение от manihara
И это все просто так... Погневаться, пообижаться, поревновать, потосковать, - как это скучно и по-нищенски...
Согласна. Также думаю.

Уже получается, или пока еще только на словах?
Уже получается щедрая светимость? Или пока еще это только якоря на будущее?

Пандора 13.03.2012 22:34

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393744)
ну да есть люди, которым ты нравишься, а есть люди, которым ты не нравишься.

Последние несколько лет наблюдала изменение этого "нравишься\ненравишься", а потом прочитала в Гранях - причина - в мысли.
Про карму и прошлые жизни говорить сейчас не будем, возьмем точку отсчета - дата получения информации.
Начав думать о других людях только хорошее и перестав практиковать в их адрес определенные психотехники(это для "практиков") , через некоторое время человек становится приятным, причем для разных людей, созвучных Учений.
Но! При практиковании конкретных психотехник, даже при первоначальном приятии, человек становится очень даже не приятным, затем отталкивающим и отвращающим .
Ну и еще один момент, который вынуждены помнить, сознательные служители темным очень не любят сознательно топающих к Свету. Но это другой вопрос, он по Учению.

Пандора 13.03.2012 22:37

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393734)
Самый интересный критерий - качество взаимных отношений

Которые позволяют нарабатывать качества Учителя - терпение, Терпимость, Вмещение.
Удачи нам всем и Терпения :-)

protos 13.03.2012 22:40

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 393701)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393686)
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 393548)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 393547)
Общее Благо.

Только помнить, что Общее Благо - это не только люди Земли.

Можно, хотя бы в общих чертах, сказать, что вы имеете ввиду? Мне это видится как мир плотный, со всеми его жизненными формами, так и ТМ, хотя бы в той части, которая доступна нашему знанию.

О том, что Всеобщее Благо это не только земляне я прочитала в книге "Беспредельность".

Спасибо! Для меня в этом смысле была очень значимой "Роза Мира" Д,Андреева. Я в начале 90-х перечитал много книг, Её читал для поиска соответствия/несоответствия идеям, духу и содержанию ЖЭ. Так же с этой целью читал "Божественную комедию" Данте, тибетскую "книгу мёртвых", труды Е.П.Б, всю малую Рериховскую библиотеку, ЖЭ, Грани ЖЭ, труды Н.К., Письма Е.И.Р, Коран, Библию, да всего не перечислить. Цель была - понять, действительно ли все Учения разные и поэтому люди так ненавидят друг друга. Что вынес из этого - всё Едино. Разная форма, единый дух, разное вИдение - одна суть. Разные имена - роли одних и тех же Актёров. Люди не хотят понимать друг друга, да ещё и не умеют. И ещё - почувствовал силу Чувства, которое даётся нам, чтобы мы осознали, почувствовали и приняли дары Знания. Только от каждого из нас зависит принятие этого Дара. Мир вокруг нас кипит напряжённой многослойной, многогранной никогда не повторяющейся в своих творениях Жизнью, и мы лишь малые подслеповатые песчинки, которые гонит ветер Судьбы.
Цитата:

...Если будете просить цитату, то быстро не найду - у меня бумажный вариант этой книги, и , возможно, закладочку я не сделала.
Неа, не буду просить)). Мне достаточно того, что чувствую. Ещё раз - спасибо!

protos 13.03.2012 22:42

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 393703)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393686)
Можно, хотя бы в общих чертах, сказать, что вы имеете ввиду?

Можно. Вам знакомо понятие - улучшение? Вот и примените - свои способности, возможности, цели - пусть все это будет направлено на улучшение всего, где Вы найдете свою деятельность - мысли, творчество, труд, работу - полезными, улучшающими.

Хорошая мысль, мне нравится!

Yula 13.03.2012 22:42

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 393762)
Ну и зря. Легко призывать подняться выше, над ситуацией, но чтобы подняться в реалии, эмоции нужно изжить, до того - не получается.

Прошлое хорошо тем, что оно прошло, давайте там его и оставим.

...
Уже получается, или пока еще только на словах?
Уже получается щедрая светимость? Или пока еще это только якоря на будущее?

Именно это и хотела предложить после Вашего вновь упоминания.
так что, оставим в прошлом наше с ним прошлое. ;) правильно?

Получается. Не на словах, а на деле.
Насчет светимости или якоря...
тут и светимость и якоря на будущее. Каждый новый шаг : "греби выше - жизнь снесет.".

Плох тот, кто удовлетворен собой и пребывает в лучах самоуспокоения и самообольщения. так думаю.
А Ваше мнение?

Пандора 13.03.2012 22:46

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393709)
по-моему, это глубокое заблуждение. Потому что в такой схеме существует две крайности Агни Йога и подделка под нее. Жизнь гораздо многообразнее. Помимо Живой Этики есть бесконечное множество также духовных и просветляющих Учений, которые помогают людям и делают их счастливыми. Вот с такими Истинными Учениями всегда и нужно соединяться в Духе... А в бинере плюс-минус... все примитивно и скучно...

Соединяться в Духе нужно с Владыкой.
Вы все тоньше и тоньше подменяете понятия.
И с каждым месяцем Ваши ненавязчивые принижения других имеют все более тонкий яд.
Вам нравится Ваш Путь и Ваш выбор, другим нравится их выбор, и бинер -"плюс-минус" не они заказывали. Ну да ладно, не вижу смысла тратить время на общение, ни свое , ни Ваше.

Пандора 13.03.2012 22:53

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393765)
Я в начале 90-х перечитал много книг

Я прочитала чуть меньше, но на практике постоянно сталкиваюсь с тем, что даже говоря, что они космополиты, они хотят "перекрестить" в свою религию.
Мне тоже было и не понятно и не приятно, когда говоря о Боге, занимаются черной магией и экстрасенсорикой. Тяжело, когда вынуждена помнить, что если хорошо подумать, про некоторых, то они потом будут считать, что их секту за единственно правильную религию выбрали, и очень трудно, когда гипноз и другие психотехники, когда приходится тратить и время и внимание, чтобы не поддаться подавлению воли.
А в целом - весь Космос живет и дышит одним Сердцем, и когда наши сердца начинают биться в ритме Космоса, то боли становятся не нужны. (Мне это больше всего понравилось)

Пандора 13.03.2012 23:00

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 393768)
Плох тот, кто удовлетворен собой и пребывает в лучах самоуспокоения и самообольщения. так думаю.
А Ваше мнение?

Я бы предпочла вообще не давать никаких оценок состояния других.
Ни плох, ни хорош, возможно, что в лучах самоуспокоения и самообольщения и не пребывает, просто ему именно сейчас нужно совсем не то, что видится с точки зрения других людей.
Образы других людей, которыми мы их награждаем, какие они?
"Старуха в панталонах"? ;) Или что-то в этом же роде?
Утомило то, что читая посты, считываешь и эдакое чувство превосходства, мол, я больше тебя знаю и умею. Возможно, что больше, а возможно, что и не больше, особенно, когда в разных плоскостях и соприкасается только одна грань, и та - текст на форуме.
если бы Вы знали, как сильно я устала от образов других людей, от того, какой они меня представляют, после того, когда прослушали всю мою личную переписку и все общение с клиентками, вместили внутренний мир всех моих соседок, и все это потом повесли на мою спину. Я уже семь лет не могу объяснить людям - Вы ищите гибрид из пятнадцати разных женщин, я им не являюсь.

Yula 13.03.2012 23:05

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 393763)
Начав думать о других людях только хорошее и перестав практиковать в их адрес определенные психотехники(это для "практиков") , через некоторое время человек становится приятным, причем для разных людей, созвучных Учений.
Но! При практиковании конкретных психотехник, даже при первоначальном приятии, человек становится очень даже не приятным, затем отталкивающим и отвращающим .
Ну и еще один момент, который вынуждены помнить, сознательные служители темным очень не любят сознательно топающих к Свету. Но это другой вопрос, он по Учению.

Пандора, Вы уже который раз говорите о психотехниках. Думаете что люди, знающие запрет на психотехнии в наших городских, работающих в социуме условиях будут заниматься этим? Вы занимаетесь психотехниками?

Не только сознательные служители темным очень не любят сознательно топающих к свету, но и несознательные служители темным, а также - одержимые, которые и не догадываются о своей одержимости.

Пандора 13.03.2012 23:07

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393765)
Что вынес из этого - всё Едино. Разная форма, единый дух, разное вИдение - одна суть. Разные имена - роли одних и тех же Актёров.

У меня получился этот же вывод, но пока у меня не получается объяснить священнику, что Майтрейя и Сергий Радонежский - это один и тот Дух Святой. Даже когда от стекла на двери машины солнечный луч отразился на стену дома, нарисовав восточный иероглиф, мы все его разглядывали и то трудно было показать чувством, что Свет над нами всеми, он выше нас и не нам его разделять .

Yula 13.03.2012 23:13

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 393773)
Я бы предпочла вообще не давать никаких оценок состояния других.
Ни плох, ни хорош, возможно, что в лучах самоуспокоения и самообольщения и не пребывает, просто ему именно сейчас нужно совсем не то, что видится с точки зрения других людей.
Образы других людей, которыми мы их награждаем, какие они?
"Старуха в панталонах"? ;) Или что-то в этом же роде?
Утомило то, что читая посты, считываешь и эдакое чувство превосходства, мол, я больше тебя знаю и умею. Возможно, что больше, а возможно, что и не больше, особенно, когда в разных плоскостях и соприкасается только одна грань, и та - текст на форуме.
если бы Вы знали, как сильно я устала от образов других людей, от того, какой они меня представляют, после того, когда прослушали всю мою личную переписку и все общение с клиентками, вместили внутренний мир всех моих соседок, и все это потом повесли на мою спину. Я уже семь лет не могу объяснить людям - Вы ищите гибрид из пятнадцати разных женщин, я им не являюсь.

Тогда спрошу - цель Вашего выхода на форум? если есть усталость от образов людей.

Я всегда жду Вашего выхода в эфир. Иногда Вы пишите "на своей волне" и трудно Вас понять, но когда вы "вовне", :) тогда даете прекрасные выводы наблюдений.

(Пошучу: не "старуха в панталонах" , а "баба в панталонах" - это определительное из "Две жизни" к. Антаровой.)

Пандора 13.03.2012 23:14

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 393774)
Думаете что люди, знающие запрет на психотехнии в наших городских, работающих в социуме условиях будут заниматься этим?

Я на эту тему предпочитаю не думать, а наблюдать.
Я нарабатываю качество не предпослать свое мнение, а просто наблюдать, не давая оценок.
Из предыдущих постов, видите сами, пока еще не очень получается.
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 393774)
Вы занимаетесь психотехниками?

Хороший вопрос.
Ответ почувствуете ;)

Пандора 13.03.2012 23:21

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 393776)
огда спрошу - цель Вашего выхода на форум? если есть усталость от образов людей.

Все очень просто - я искала агни йогов, у меня были вопросы, на которые я хотела получить ответы не самостоятельно. Это оказалось наивность. Потому что всё равно, все ответы мы находим самостоятельно, полученные от других, для нас они преждевременны и проходят мимо внимания или отбрасываются из-за несозвучия ауры.
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 393776)
Я всегда жду Вашего выхода в эфир. Иногда Вы пишите "на своей волне" и трудно Вас понять,

Это радует, значит у меня уже начало получаться не хамелеониться под вибрации других людей.
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 393776)
но когда вы "вовне", тогда даете прекрасные выводы наблюдений.

Это чистой воды хамелеонизм:-) и как любого хамелеона можете наблюдать и делать свои выводы;)

protos 13.03.2012 23:23

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393716)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393713)
Кто такую характеристику может дать?

активный исследователь-практик...
Вы же верите ученым... о ДНК, о строении сердца, о протонах и нейтронах... И в области сравнительного анализа какой-либо лит-ры вы также поверите профессионалу-литературоведу... Все настолько просто....

А вот и не угадали. Не каждому активному исследователю-практику я могу поверить. Те знания, о которых Вы упомянули. принимаются к сведению (по большей части на веру). Меня всегда "отрезвляет" мысль о неисчерпаемости знания, и то, что сегодня выдающееся достижение, завтра может быть малой частью другого нахождения. Пока ещё не часты случаи открытий синтетического ( т.е. такого, которое выявляет взаимные связи и влияния частей друг на друга) характера, и уж совсем редки и тщательно скрываются от нас открытия Тонких энергий и состояний. Голос правды в науке вещь редкая. Не так уж всё просто. Из выбора "верить - не верить", предпочитаю "принимать во внимание".
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393716)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393713)
В нашем случае - это знания В.Учителя, данные нам в виде Учения.

вы замахиваетесь на большее, когда лучше начать с малого..

Я целюсь. а не замахиваюсь)). Есть совет, как достичь другого берега реки: надо брать выше по течению, река всё-равно снесёт куда нужно. А если так не поступать - сами понимаете, в нужный пункт не попадёте.

Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393716)
Есть люди, которым дано быть хорошими конструктивными критиками... Их можно и нужно слушать и слышать... И именно потому, что такая конструктивная критика вещь малораспространенная вы обращаетесь к Небесам, чтобы они дали эти критерии выбора и т.д.... А Небеса пошлют вам человека, который ПРОСТО БОЛЬШЕ ЗНАЕТ... Зачем усложнять?

Может конструктивнее найти Учителя? Чему может научить критик? Выбрать, по-моему, есть из чего.
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393716)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393713)
можно ли сказать , что приведённые цитаты необъективны?

они даны для общих случаев, а наши случаи конкретны и другие... Можно ко всему приложить Учение Живой Этики, потому что она универсальна... Но есть такая привычка у людей: подкреплять свое ограниченное понимание Широкими Идеалами Агни Йоги... приводя цитаты казалось бы уместные... но по сути не уместные... Поэтому лучше говорить своими словами там, где предмет неизвестен и не привязывать к этому Живую Этику... Иначе получается проафанация Учения ЖЭ.

Как Вы отнесётесь к тому, что Вам скажут на Ваше вИдение тоже самое, что Вы только что сказали? Неужели примете, что Вы тоже профанируете Учение?

protos 13.03.2012 23:43

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 393775)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393765)
Что вынес из этого - всё Едино. Разная форма, единый дух, разное вИдение - одна суть. Разные имена - роли одних и тех же Актёров.

У меня получился этот же вывод, но пока у меня не получается объяснить священнику, что Майтрейя и Сергий Радонежский - это один и тот Дух Святой. Даже когда от стекла на двери машины солнечный луч отразился на стену дома, нарисовав восточный иероглиф, мы все его разглядывали и то трудно было показать чувством, что Свет над нами всеми, он выше нас и не нам его разделять .

Я перестал пытаться объяснять. Зачем смущать человека в его искренней вере? Если во мне нет такого, что может убедить, то и незачем это делать. Убедить может только пережитый и осознанный опыт. И то, далеко не сразу. Многие изменения происходят очень длительно, помногу лет. Пока человек не переживет всё сам, он может только поверить. И хорошо, если человек имеет собственный выбор, а не чей-то.

Dar 14.03.2012 02:02

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 393698)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 393677)
Каков ваш вариант

У меня трудности с выдуманными примерами - они не жизненны, и тем более не жизненны, когда мышление автора ставит слова: направление эволюции - в кавычки.

Так вот я и жду от вас своего реального примера. Без кавычек. Жизненный. Уже третий пост. Вы все время на обсуждение автора переходите.
Пишите по сути, не отвлекаясь..

Цитата:

Если у кого-то какие-то проблемы, то можно создать тему: "Почему ты мне не нравишься"
аа.. вот как.. поздно заметил. Извиняюсь.
Ок. вопрос снимается.

Хоббит 14.03.2012 08:43

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Вам Дар привел вполне очевидные примеры. Как сопоставить с общим направлением эволюции выбор вечером сходить за хлебом или подождать до утра. Считаю что это невозможно.
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393734)
Самое интересное, что умеющих "пользоваться" сердцем гораздо больше. чем мы себе представляем. Почему не видим? - А чем смотрим?

Именно об этом и говорю, что конкретно мы здесь и сейчас далеко не всегда в состоянии правильно увидеть понять и проинтерпритировать послания сердца.
Цитата:

Цитата:

А до достижения этого уровня при использовании этого прибора можно получить противоречивые результаты.
И что, не пытаться научиться? ))
Я этого не говорил:) пытаться можно и нужно, только необходимо отдавать отчет, что в интерпретации легко ошибиться.
Цитата:

Цитата:

А насчет того чтобы приладить свою шкалу к бесконечности или сопоставлять с с иной, это вообще вопрос праздный.
Можно возразить?
Озарение, 2-IX-9 Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана - и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Онять же поясните как это будет выглядеть на практике. Скажем вам нужно попасть из города А в город Б и есть два варианта самолет или поезд. Что к чему вы будете прикладывать? Мне совершенно непонятно.
Цитата:

Цитата:

Главное научиться понимать - при совершении этого выбора светимость будет больше или меньше, что соответственно и является обоснованием выбора.
Труднее всего оценить собственную светимость, её можно оценить только косвенно, через других. Самый интересный критерий - качество взаимных отношений
Вы делаете выбор, здесь и сейчас. Скажем через пол года выяснили, что отношение с кем-то испортились. И что? В лучшем случае вы задним числом осознаете, что выбор был неверен, и можете сделать выводы на будущее. Но как этот подход может помочь непосредственно при выборе?

beam 14.03.2012 12:01

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Для чего Вы так избирательно сокращаете цитаты? Ну и нехорошо, потому что в более полном варианте было написано так:
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 393698)
...можно создать тему: "Почему ты мне не нравишься", или, как вариант: "Давай мириться" - и упражняться в ней, в неприязни или миролюбии - сколько угодно.

Пора нам обоим успокоится, а то сплошной деструктив.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 393800)
жду от вас своего реального примера. Без кавычек. Жизненный.

Примеры, приведенные Вами - о хлебе и пиве, без которых тоже иногда не обойдешься - справедливы, но относятся к повседневным ситуациям - если не путаю, в Учении об этом сказано, что: " Не надо дерзать в обычной жизни - проще будте". Цитата, возможно, не точна, но смысл понятен. Знакомые буддисты об этом говорят: делай, не то, что тебе хочется, а то, что тебе нравится".
Насколько я понял автора темы, вопрос касался большего, чем повседневность, обыденность.
Жизненный пример будет таким: прошедшей осенью, во время обсуждения состава экспозиции выставки репродукций с директором музея одного небольшого города, она, давняя знакомая, ранее всегда восторгавшаяся: "Ах, как мне нравится Рерих!", "Ах, как я люблю горы!", вдруг заявила: "Только давайте без Рериха". Мы были ошарашены таким выпадом. Дурацких вопросов, типа - почему?, а тем более - попыток настоять на необходимости работ Н.К. и С.Н. директрисса не потерпела бы - даже маленькая власть сильно кружит голову, а действующие чиновники, даже от культуры, в большинстве своем - люди вообще жесткие и несговорчивые в своих интересах, не смотря ни на какие высокие идеи. Было понятно, что ситуация политическая - присутствие РПЦ со всей ее "антиоккультной" пропагандой в нашем регионе усиливается при активной поддержке местных властей, да и предвыборные настроения свое влияние оказывали.
Что было делать? Выбор - согласиться и не размещать работы Рерихов - выставка, в нашем понимании, вообще лишалась смысла и мы поддались бы, стали соучастниками антирериховских тенденций. Настаивать - значит уйти вообще ни с чем, да еще и испортить отношения. В современных науках одним из определений риска называют выбор в ситуации неопределенности. Ну и - мы просто прогинорировали сказанное, и в раздел пейзажа - от горного до городского разместили работы Н.К., в разделы женских образов и натюрмортов - работы С.Н., в раздел Священные образы - среди икон Богоматери - так же работы Н.К. И риск "нарваться на неприятность" у нас, конечно, был. Но все разрешилось хорошо. Директрисса и сотрудники музея, когда увидели смонтированную экспозицию, на работах Рерихов среди других репродукций внимания не заострили - все оказалось к месту и очень понравилось, а мы гладили себя по голове - какие мы хитрые:). Не думаю, что мы сами до этого дошли - наверное, Сверху вдохновили, и директриссу "приморозили" немножко - как в Учении, - слава дел не ваша, но Иерархии Света.
Но иногда и так не получается - когда видишь полное непонимание и нежелание что-либо понимать, остаётся уйти с надеждой, что время - течение событий - многое исправят.

paritratar 14.03.2012 13:20

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 393769)
Соединяться в Духе нужно с Владыкой. Вы все тоньше и тоньше подменяете понятия. И с каждым месяцем Ваши ненавязчивые принижения других имеют все более тонкий яд. Вам нравится Ваш Путь и Ваш выбор, другим нравится их выбор, и бинер -"плюс-минус" не они заказывали. Ну да ладно, не вижу смысла тратить время на общение, ни свое , ни Ваше.

вы очень много говорите о принижении других, о различного рода психотехниках, о нападении на ваше личное пространство и т.д. и т.п. Ваши мысли услышаны...
Замечу также, что мерить по себе других людей довольно самонадеянно.

Хочу также обратить ваше и других внимание на то, что понятие Вл. для многих сознаний не существует. Есть понятие Бог, Высший Разум (для атеистов например) и др. Поэтому и слова с чем соединяться, звучащие как приказ, просто слова. Сознания людей настолько различны и находятся на таких многообразных уровнях развития, что указывать всем с чем и Кем соединяться просто пустое дело...

Для того, чтобы найти общий язык необходимо кое-что другое. А именно не то, как ты САМ соединяешься и с Кем, а то как тот другой, которого хочется и нужно понять, соединяется и с Кем...
Нужно свою самость иногда задвигать взад, иначе постоянно будут лежать те же грабли и наступать на них будет естественно...

paritratar 14.03.2012 13:37

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393779)
Из выбора "верить - не верить", предпочитаю "принимать во внимание".

говорил о другом, принимаете ли вы во внимание, верите ли вы научные данные, вы все равно пассивно все это воспринимаете... А разговор был об АКТИВНОМ исследователе, который принимая во внимание, проверяет...
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393779)
Есть совет, как достичь другого берега реки: надо брать выше по течению, река всё-равно снесёт куда нужно. А если так не поступать - сами понимаете, в нужный пункт не попадёте.

в нашем мире все гребут против течения... что и выражается в постоянном противодействии друг другу, непонимании, войнах, ненависти и т.д. и т.п. противоречиях... А если вы гребете по течению, то вы ВСЕ принимаете, что приходит в вашу жизнь, потому что знаете, что вы пригласили это своими мыслями...
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393779)
Может конструктивнее найти Учителя? Чему может научить критик? Выбрать, по-моему, есть из чего.

в теме о Земных Учителях один из участников привел хороший пример того, как его духовный Отец, благословил обучиться деталям Вед у профессионального знатока этого источника. В этом и есть суть мнообразия знания. Вы не можете знать все, но ваше ЖЕЛАНИЕ ЗНАТЬ приведет к вам нужных людей. Только будьте открыты Знанию.
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393779)
Как Вы отнесётесь к тому, что Вам скажут на Ваше вИдение тоже самое, что Вы только что сказали? Неужели примете, что Вы тоже профанируете Учение?

вы меня не поняли. Говорил о другом, а именно, когда приводятся цитаты из Учения Живой Этики, которые по внутреннему содержанию не подходят под конкртные обстоятельства, тем не менее внешне как будто бы уместны, вот тогда профанируется Учение. И чтобы этого не было лучше по-моему не злоупотреблять таким образом Живой Этики... Она выше этих самостных разборок...

paritratar 14.03.2012 13:43

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 393873)
Ну и - мы просто прогинорировали сказанное

именно этим и приходится постоянно заниматься людям, которые стремятся к конструктивному творчеству... Спасибо.

Dar 14.03.2012 13:59

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 393833)
..
Цитата:

Цитата:

А насчет того чтобы приладить свою шкалу к бесконечности или сопоставлять с с иной, это вообще вопрос праздный.
Можно возразить?
Озарение, 2-IX-9 Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана - и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Онять же поясните как это будет выглядеть на практике. Скажем вам нужно попасть из города А в город Б и есть два варианта самолет или поезд. Что к чему вы будете прикладывать? Мне совершенно непонятно.

Как по вашему, какое влияние имеет на выбор человека, его равновесие?..

Хоббит 14.03.2012 14:06

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 393901)
Как по вашему, какое влияние имеет на выбор человека, его равновесие?..

Не понял, что имеется в виду.

protos 14.03.2012 15:38

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Судя по предложенным мыслям, вырисовываются два "магистральных" направления в теме: первое - что такое "Выбор" и "выбор", как его правильно сделать, и второе - что является причиной и источником "Выбора" и "выбора".
Первое направление имеет большую практичность в применении сегодня, второе не так очевидно в практическом применении, но даёт возможность стратегически овладеть источником, что в последствии даст возможность сознательно управлять собой, сознательно создавать возможности для формирования событий с рассчитанным результатом (конечно, при этом учитывая неопределённость исхода от решения свободной воли).

Пандора 14.03.2012 16:25

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393886)
Нужно свою самость иногда задвигать взад


protos 14.03.2012 16:33

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 393833)
Цитата:

Можно возразить?
Озарение, 2-IX-9 Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана - и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Онять же поясните как это будет выглядеть на практике. Скажем вам нужно попасть из города А в город Б и есть два варианта самолет или поезд. Что к чему вы будете прикладывать? Мне совершенно непонятно.

Для начала давайте разделим задачи. Приведённая цитата относится к "Выбору", то есть к поиску оптимального решения задачи изменения сознания. Приведённый Вами пример отнесём к "выбору" - поиску оптимального решения локальной задачи не связанной с необходимостью изменения состояния сознания, если проще к бытовому. Попробуем сыграть сразу двумя вариантами. Стратегически - нужно попасть в другой город на важную встречу, где будут решаться вопросы Учения. Тактически - необходимо решить как лучше, быстрее, безопаснее, экономичнее, удобнее не только добраться до этого города, но и вернуться назад. Стратегически - продумываем, настраиваемся и собираем в дорогу всё необходимое для проведения встречи и для самого пути.Тактически - в зависимости от "набора" решаем, что более целесообразно: самолёт, поезд, машина.. Смотрим на погоду, на наличие транспорта и билетов, на время в пути и наличные в кармане. Учитываем возможные трудности и осложнения и с их учётом топаем на автовокзал.
Вроде ничего нет , что указывает на применение того самого "размера Плана". Однако, на опыте выясняется, что цели, которые ставит сознание как "Выбор", оказывают подчас мистическое воздействие на то, каким образом мы можем оказаться в другом городе. Здесь возможны самые невероятные варианты. Чем может в таком случае помочь "размер Плана"? Первое - настрой на Высшее, сохранение этого состояния как необходимое условие успешной дороги и успешной встречи. Второе. Осознание масштаба, роли и значения таких встреч может изменить обстоятельства как самой встречи, так и дороги. Третье - настрой поможет защитить и уберечь путника от многих непредвиденных трудностей и опасностей, ну и т.д.
Высказанные соображения есть результат осмысления практического опыта применения "размера Плана". Конечно, он у каждого свой.

Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 393833)
Цитата:

Труднее всего оценить собственную светимость, её можно оценить только косвенно, через других. Самый интересный критерий - качество взаимных отношений
Вы делаете выбор, здесь и сейчас. Скажем через пол года выяснили, что отношение с кем-то испортились. И что? В лучшем случае вы задним числом осознаете, что выбор был неверен, и можете сделать выводы на будущее. Но как этот подход может помочь непосредственно при выборе?

Правильный и хороший вопрос. Когда делается выбор характера и типа взаимных отношений, то учитывается много факторов: интуитивное впечатление, анализ наблюдения за действиями человека, информация из источников "кто-то сказал", результаты самостоятельных поисков источников информации о предмете интереса. Чаще всего, выбирается наблюдательная позиция, поскольку нет возможности использовать весь "набор". Всегда учитывается возможность варианта негативного. Если подходить с таким "минимумом",то результаты очень даже могут быть предсказуемыми. Есть опыты, и они продолжаются, длиной более 20 лет. Результаты самые разные. Процент правильного выбора и совпадения правильного результата варьируется от 30 до 70%, поскольку фактор свободы выбора выбора не оставляет.)) Какую роль здесь играет качество отношений? На мой взгляд - решающую. чем глубже, основательнее закладываются отношения, тем быстрее и глубже проявляются внутренние побудительные мотивы, с которыми Вы , или к вам приходят, чтобы взаимодействовать в самом широком смысле. Нужна ли такая глубина во всех случаях? Соизмеримость и целесообразность - решение всегда верное. Вопрос меры и понимания этих качеств - вопрос применения. Осознание значения приведённой выше шлоки даст возможность самого широкого применения в действиях каждого дня Основ. Вот так можно совместить "Цель" и "цель", "Выбор" и "выбор". То, что сказано - лишь один из множества вариантов применения. Каждый может найти свой.

Dar 14.03.2012 16:42

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 393903)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 393901)
Как по вашему, какое влияние имеет на выбор человека, его равновесие?..

Не понял, что имеется в виду.

Влияет ли состояние равновесия человека на правильность его выбора?
Чем больше равновесия тем выбор ближе к истине или равновесие
не имеет влияния на качество выбора?

protos 14.03.2012 17:05

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393892)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393779)
Из выбора "верить - не верить", предпочитаю "принимать во внимание".

говорил о другом, принимаете ли вы во внимание, верите ли вы научные данные, вы все равно пассивно все это воспринимаете... А разговор был об АКТИВНОМ исследователе, который принимая во внимание, проверяет...

Вариантов практических результатов одинаковых опытов может быть очень много. Есть такой пример: в химии, в соединениях с большим количество молекул, возможно очень разнообразные сочетания с разными свойствами продукта. Был забавный случай, когда в пылу раздражения, один весьма известный учёный-химик на высказанное ему предположение о такой возможности, написал на чертёжной доске формулы соединений вещества и саркастически спросил (типа) "и Вы будете утверждать, что такое возможно?!" ... Самое интересное, что спустя некоторое количество лет все написанные формулы были практически подтверждены созданием таких веществ, но забавно то, что в пылу профессор забыл написать ещё два соединения, которые тоже были синтезированы. Вы говорите о конкретности, я говорю о её многовариантности. От активности исследователя это не зависит.
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393892)
в нашем мире все гребут против течения... что и выражается в постоянном противодействии друг другу, непонимании, войнах, ненависти и т.д. и т.п. противоречиях... А если вы гребете по течению, то вы ВСЕ принимаете, что приходит в вашу жизнь, потому что знаете, что вы пригласили это своими мыслями...

В нашем мире далеко не все гребут против течения. Вы вероятно хотели сказать, что надо войти в поток Жизни?

Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393892)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393779)
Может конструктивнее найти Учителя? Чему может научить критик? Выбрать, по-моему, есть из чего.

в теме о Земных Учителях один из участников привел хороший пример того, как его духовный Отец, благословил обучиться деталям Вед у профессионального знатока этого источника. В этом и есть суть мнообразия знания. Вы не можете знать все, но ваше ЖЕЛАНИЕ ЗНАТЬ приведет к вам нужных людей. Только будьте открыты Знанию.

Кто ж спорит? Я именно про это спросил.
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393892)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393779)
Как Вы отнесётесь к тому, что Вам скажут на Ваше вИдение тоже самое, что Вы только что сказали? Неужели примете, что Вы тоже профанируете Учение?

вы меня не поняли. Говорил о другом, а именно, когда приводятся цитаты из Учения Живой Этики, которые по внутреннему содержанию не подходят под конкртные обстоятельства, тем не менее внешне как будто бы уместны, вот тогда профанируется Учение. И чтобы этого не было лучше по-моему не злоупотреблять таким образом Живой Этики... Она выше этих самостных разборок...

Про разборки согласен, на них жалко времени, а по вопросу - Вы видите и чувствуете поверхностность, мне видится то, что хочет сказать данный человек, и данное им принимается очень органично и глубоко. Скорее всего, мы очень разные по внутреннему содержанию, и поэтому так по-разному воспринимаем одно и то же. Здесь нам удастся согласиться в этом, а в остальном - поживём-увидим.

protos 14.03.2012 17:08

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 393929)
....
Чем больше равновесия ....

Интересно, а как соотносятся качество и размер?))

paritratar 14.03.2012 17:33

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393933)
Вы говорите о конкретности, я говорю о её многовариантности. От активности исследователя это не зависит.

опять не то... мы сначала вели разговор о пассивном восприятии информации без проверки... И оценка этой инф-ции происходит сначала на уровне нравится-не нравится... Даже тех же научных данных...
Активность исследовательского подхода предполагает и конкретные эксперименты и их разные варианты и много чего еще... Но самое главное, вы уже углубляетесь в суть темы...
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393933)
В нашем мире далеко не все гребут против течения. Вы вероятно хотели сказать, что надо войти в поток Жизни?

мы и так все в потоке Жизни... Только одно различие... одни тщательно противодействуют этому Потоку, другие нет... Последние и есть удачливые, здоровые и богатые... а главное счастливые... вне зависимости от окружающего.
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393933)
Вы видите и чувствуете поверхностность

вот именно... человек должен проделать работу над осмыслением. Так важны СОБСТВЕННЫЕ размышления. Ведь все доступно, ничего не скрыто. А хорошие советы можно оставить как эпиграф, например. Или еще как-то опереться на Авторитетов. Но ни в коем случае не подменять работу, которую должен проделать сам по осмыслению сделанного выбора, мыслями или советами Авторитетов.
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393933)
Скорее всего, мы очень разные по внутреннему содержанию, и поэтому так по-разному воспринимаем одно и то же.

если всега обращать внимание на различия, то никогда не увидешь главного и мысли другого человека так и останутся неправильно понятыми.
Такая простая тема. Что усложнять то?

Общаются о хлебе и пиве. Так ведь это внешние факторы, которые ни о чем не говорят. Есть же внутренние факторы. В них самая суть.
Когда говорят: и тут меня озарило, или пришла невероятная мысль... О чем это говорят?

Dar 14.03.2012 18:39

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393934)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 393929)
....
Чем больше равновесия ....

Интересно, а как соотносятся качество и размер?))

кхм.. вопрос не простой..
как-бы и нет никакой связи..:-k
ведь встречаются все варианты..
тут скорее нужен третий компонент..
к примеру сознательность, который и свяжет их между собой.
Чем больше сознательности тем сильнее связка "качества и размера"
думаю в прямой пропорции..
Меньше сознания.. большие размеры и маленькое качество..
в обратной пропорции..

protos 14.03.2012 21:28

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 393937)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393933)
Вы видите и чувствуете поверхностность

вот именно... человек должен проделать работу над осмыслением. Так важны СОБСТВЕННЫЕ размышления.

Способов дать собственное понимание много, в том числе и такой. Может человек так поступает по весомым для него причинам? ( На самом деле всё именно так и обстоит) Может дадим ему такую возможность?
Цитата:

Ведь все доступно, ничего не скрыто.
Всё - что? Имею много примеров, когда сам давал подписки о неразглашении. Знаете о чём? Вот и я о том.
Цитата:

А хорошие советы можно оставить как эпиграф, например. Или еще как-то опереться на Авторитетов. Но ни в коем случае не подменять работу, которую должен проделать сам по осмыслению сделанного выбора, мыслями или советами Авторитетов.
В моём отношении к Ним, слова и понятия Авторитет нет.
.
Цитата:

если всегда обращать внимание на различия, то никогда не увидешь главного и мысли другого человека так и останутся неправильно понятыми.
Такая простая тема. Что усложнять то?
Просто то, что понятно. Самое поразительное качество человека - принимать кажущееся за то. что есть на самом деле. Это я о себе. Много приходится работать над этим, не хватает знаний, умения говорить по сознанию. Иной раз кажется - куда уж проще, ан нет, просто не получается. Будем дальше учиться.

protos 14.03.2012 21:45

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 393958)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393934)
Интересно, а как соотносятся качество и размер?))

кхм.. вопрос не простой..
как-бы и нет никакой связи..:-k
ведь встречаются все варианты..
тут скорее нужен третий компонент..
к примеру сознательность, который и свяжет их между собой.
Чем больше сознательности тем сильнее связка "качества и размера"
думаю в прямой пропорции..
Меньше сознания.. большие размеры и маленькое качество..
в обратной пропорции..

Есть формула - лучше меньше, да лучше. На моё понимание, осознание может дать понимание качества равновесия. Наверное, самая реальная оценка будет сначала такой: все мои качества просто микроскопические))). Чтобы вырастить малый алмаз качества, придётся уничтожить гору несовершенства. Есть определённая аналогия между размером и качеством в примере численности групп, объединяемых общим делом, идеей. Самые качественные (соответственно, самые устойчивые) отношения нарабатываются в самых малых группах. Равновесие - качество синтетическое и оно может наращиваться только комплексом навыков. Сразу большое равновесие и качественное, наверное получить не получится. В конечном счёте размер и качество будут зависеть от размеров и качества каждого компонента. Наверное, есть такая вероятность, что по каким-то параметрам большое равновесие будет менее качественным, чем малое.

Dar 15.03.2012 01:50

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393979)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 393958)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393934)
Интересно, а как соотносятся качество и размер?))

кхм.. вопрос не простой..
как-бы и нет никакой связи..:-k
ведь встречаются все варианты..
тут скорее нужен третий компонент..
к примеру сознательность, который и свяжет их между собой.
Чем больше сознательности тем сильнее связка "качества и размера"
думаю в прямой пропорции..
Меньше сознания.. большие размеры и маленькое качество..
в обратной пропорции..

Есть формула - лучше меньше, да лучше.

Эта формула говорит лишь о том что не надо гнаться за количеством. Важно качество.

Если взять тот же алмаз, то..
есть маленький и качественный, есть большой и некачественный..
так же есть маленький и некачественный и большой качественный.
т.е. все варианты.


Цитата:

На моё понимание, осознание может дать понимание качества равновесия. Наверное, самая реальная оценка будет сначала такой: все мои качества просто микроскопические))). Чтобы вырастить малый алмаз качества, придётся уничтожить гору несовершенства. Есть определённая аналогия между размером и качеством в примере численности групп, объединяемых общим делом, идеей. Самые качественные (соответственно, самые устойчивые) отношения нарабатываются в самых малых группах. Равновесие - качество синтетическое и оно может наращиваться только комплексом навыков. Сразу большое равновесие и качественное, наверное получить не получится. В конечном счёте размер и качество будут зависеть от размеров и качества каждого компонента. Наверное, есть такая вероятность, что по каким-то параметрам большое равновесие будет менее качественным, чем малое.
Наверное надо как-то отделить о размере чего идет речь..
Если говорить о размере качества, то независимо от размера это все же качество.
А если взять предмет.. или скажем энергию..
можно ли сказать что раз энергии мало значит она качественна?
или наоборот.

Говоря о сознании как третьем компоненте я имел в виду прежде всего энергию. Сознание как энергия. Энергия с помощью которой связываются между собой качество и количество (размер). Предполагаю так..

А равновесие (как 4 компонент :cool:) связано уже с сознанием.
Вот тут на арену выходит пятый компонент "беспредельность".
(получается некий алхимический состав..) Как все это работает?..
Беспредельность через сознание влияет на равновесие, которое перерабатывает количество в качество.. мм.. что и позволяет делать правильный выбор.. )
каждый правильный выбор в свою очередь ведет к повышению качества и осознаности..
и т.д.

Хоббит 15.03.2012 10:13

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 393929)
Влияет ли состояние равновесия человека на правильность его выбора?
Чем больше равновесия тем выбор ближе к истине или равновесие
не имеет влияния на качество выбора?

Наверное для начала давай попробуем определить критерий правильности выбора. Предлагаю такой: правильный выбор это тот который увеличивает нашу энергетику, приближает к решению кармической задачи, либо уменьшает количество кармических долгов, или условно говоря делает нас лучше чем мы были. Соответственно неправильный выбор делает нас "хуже".
Далее, договоримся о каком человеке мы ведем разговор. Для того, кто находится в цепи иерархии этот вопрос решен, он и так знает что для него лучше, что хуже у него есть учитель, он понимает сигналы сердца и тд.. Будем говорить о нас с вами – людях которые с той или иной целеустремленностью стремяться в нее быть принятыми. Мы имеем некоторые чувства, некоторый разум и можем надеяться на существования у нас наступающих с той или иной частотой озарениями – контактами с высшими аспектами. Сюда же можно отнести и чувствознание сигналы которого мы получаем, но интерпретировать которое правильно мы только учимся. Если рассматривать с этой точки зрения, то разные степени равновесия, это разные соотношения между ограниченными эмоциями и ограниченным земным разумом. И то и другое в равной степени способны ошибаться. Следовательно на осознанный правильный выбор можно рассчитывать лишь в моменты озарений. Вот как – то так.

Хоббит 15.03.2012 10:51

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 393926)
Для начала давайте разделим задачи. Приведённая цитата относится к "Выбору", то есть к поиску оптимального решения задачи изменения сознания. Приведённый Вами пример отнесём к "выбору" - поиску оптимального решения локальной задачи не связанной с необходимостью изменения состояния сознания, если проще к бытовому.

Тут не совсем согласен, уже писал выше - цель любого выбора по большому счету стать лучше - т.е. изменить сознание в лучшую сторону. Естественно есть выборы разного порядка, но ведь даже самый ничтожный выбор может иметь огромные последствия. Возвращаясь к приведенному примеру, человек пошел за хлебом вечером - нарвался на хулиганов - остаток жизни провел в инвалидной коляске в состоянии овоща. И все, все кармические возможности накрылись медным тазом....
Цитата:

Однако, на опыте выясняется, что цели, которые ставит сознание ..... оказывают подчас мистическое воздействие на то, каким образом мы можем оказаться в другом городе. .... Первое - настрой на Высшее, сохранение этого состояния как необходимое условие ..... настрой поможет защитить и уберечь.
А вот это может быть и является ключевым, при любом выборе (то бишь всегда) нужно помнить о высшем... Только вот как этого достичь.
Цитата:

Когда делается выбор характера и типа взаимных отношений, то учитывается много факторов: ...... Соизмеримость и целесообразность - решение всегда верное.
Вопрос то стоит шире, чем выбор отношений. Например даже среди присутствующих на форуме есть признающие авторитет "Граней" и отвергающие его. Есть уважающие МЦР и противники этой организации. И те и другие сделали свой выбор, очевидно кто-то прав другой ошибается. И объясните как для этого случая можно использовать предложенный совет:
Цитата:

Осознания приведённой выше шлоки даст возможность самого широкого применения в действиях каждого дня Основ.

Dar 15.03.2012 15:00

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 394026)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 393929)
Влияет ли состояние равновесия человека на правильность его выбора?


Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 394026)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 393929)
Чем больше равновесия тем выбор ближе к истине или равновесие
не имеет влияния на качество выбора?

...разные степени равновесия, это разные соотношения между ограниченными эмоциями и ограниченным земным разумом. И то и другое в равной степени способны ошибаться. Следовательно на осознанный правильный выбор можно рассчитывать лишь в моменты озарений. Вот как – то так.

т.е. исходя из того что ошибится можно всегда "в равной степени", вы делаете вывод что равновесие не влияет на правильность выбора. Другим словами человек может в спокойном состоянии принять решение или в карайне неуравновешенно состоянии, неважно.. его состояние никак не влияет на правильность выбора.
Для чего же тогда в АЙ равновесие рекомендуется как одна из основ помогающих выбрать правильный путь?
И можно ли достичь озарения без равновесия?

beam 15.03.2012 15:10

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 394026)
правильный выбор это тот который увеличивает нашу энергетику, приближает к решению кармической задачи, либо уменьшает количество кармических долгов, или условно говоря делает нас лучше чем мы были. Соответственно неправильный выбор делает нас "хуже".

А если выбор уменьшает энергетику и увеличивает количество кармических долгов - тогда он неправильный? Это неверно, т.к. в этом случае любое самопожертвование, пример - герои, уничтожающие врагов ценой собственной жизни, и любое действие, увеличивающие количество ваших недоброжелателей и тем самым отрицательно влияющее на вашу энергетику - на примере того же МЦР - это что, неправильный выбор? Слишком много заботы о карме и ни слова о свободной воле.
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 394026)
можем надеяться на существования у нас наступающих с той или иной частотой озарениями – контактами с высшими аспектами. Сюда же можно отнести и чувствознание сигналы которого мы получаем, но интерпретировать которое правильно мы только учимся. Если рассматривать с этой точки зрения, то разные степени равновесия, это разные соотношения между ограниченными эмоциями и ограниченным земным разумом. И то и другое в равной степени способны ошибаться. Следовательно на осознанный правильный выбор можно рассчитывать лишь в моменты озарений.

Не следовательно - логика скачками, т.к. во-первых озарение само по себе явление редкое и потому необязательное, именно кармическое следствие множества причин - от благоприятной физиологии до верно направленной воли, да и чрезмерная забота о равновесии в ожидании озарения способна только замедлить продвижение, но никак его не приблизить.

Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 394033)
уже писал выше - цель любого выбора по большому счету стать лучше - т.е. изменить сознание в лучшую сторону. Естественно есть выборы разного порядка, но ведь даже самый ничтожный выбор может иметь огромные последствия. Возвращаясь к приведенному примеру, человек пошел за хлебом вечером - нарвался на хулиганов - остаток жизни провел в инвалидной коляске в состоянии овоща. И все, все кармические возможности накрылись медным тазом....

У меня есть длительное наблюдение, что чем больше человек заботится о улучшении своего сознания, тем меньше его заботит что-либо вне этой проблемы. Кармические возможности создаются самим человеком, а уничтожаются не только им - его волей, но и его окружением, воздействиями тонких планов, "солнечными пятнами" и ещё много много чем.
Цитата:

человек пошел за хлебом вечером - нарвался на хулиганов - остаток жизни провел в инвалидной коляске в состоянии овоща
и в этом случае варианты - от того, что он тем самым был освобожден он фатального, губительного заблуждения в будущем, до того, что его более высокие тела получили возможность деятельности в иных планах в свободе от плотных ограничений. Невозможно основывать выводы на очевидном - мы обязаны смотреть глубже и совершенствоваться, в том числе и в этом.
Выше писал об Общем Благе и направлении эволюции, в результате чего подвергся критике. Тогда добавлю - устремление. Оно, если лишено эгоистичных мотивов способно во многом определить правильность выбора, или как минимум, удержать от заблуждений. Но к сожалению, устремление такая же редкость, как и озарение.

Yula 15.03.2012 15:29

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 394103)
У меня есть длительное наблюдение, что чем больше человек заботится о улучшении своего сознания, тем меньше его заботит что-либо вне этой проблемы. .

В данном случае уже потеряно равновесие.

Юрий Ганков 15.03.2012 15:46

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Там дела хороши - где выбор сделан от Души. Соответственно вот и главный источник для мотивации нашего выбора...А там, где источником послужит разум...там все и будет как в плохо рас читанной шахматной партии. тем боле разум не сможет рассчитать все "круги следствий по воде бытия". И как результат - кармические наработки.

Ну конечно же, чтоб сделанный от Души выбор был правильный нужно иметь там наработки, энергии качеств и багаж опыта....Но все равно Душа главный мотиватор...

Хоббит 17.03.2012 07:30

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 394102)
т.е. исходя из того что ошибится можно всегда "в равной степени", вы делаете вывод что равновесие не влияет на правильность выбора. Другим словами человек может в спокойном состоянии принять решение или в карайне неуравновешенно состоянии, неважно.. его состояние никак не влияет на правильность выбора.

Не совсем корректно выразился, хотел сказать, что состояние равновесия само по себе не гарантирует правильность выбора. Так же и выбор сделанный в неуравновешенном состоянии не обязально будет неверен.
Цитата:

Для чего же тогда в АЙ равновесие рекомендуется как одна из основ помогающих выбрать правильный путь? И можно ли достичь озарения без равновесия?
Думается именно потому, что только в состоянии равновесия можно надеяться уловить "души высшие порывы".

Хоббит 17.03.2012 08:05

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 394103)
А если выбор уменьшает энергетику и увеличивает количество кармических долгов - тогда он неправильный? Это неверно, т.к. в этом случае любое самопожертвование, пример - герои, уничтожающие врагов ценой собственной жизни, и любое действие, увеличивающие количество ваших недоброжелателей и тем самым отрицательно влияющее на вашу энергетику - на примере того же МЦР - это что, неправильный выбор? Слишком много заботы о карме и ни слова о свободной воле.

Не совсем это имелось в виду. Человек путем самопожертвования совершающий подвиг, даже теряющий текущее воплощение на следующем витке получает новые эволющионные возможности, то есть в конечном варианте переходят на следующую ступень развития. Становятся "эволюционнее" что-ли, если вам не нравится слово лучше.
Цитата:

Не следовательно - логика скачками, т.к. во-первых озарение само по себе явление редкое и потому необязательное
В чем видите скачки? В том что земной разум может ошибаться или в том что сознательный правильный выбор можно осуществить при использовании чуствознания?
Цитата:

чрезмерная забота о равновесии в ожидании озарения способна только замедлить продвижение, но никак его не приблизить.
Об этом вообще-то я и не говорил.
Цитата:

Невозможно основывать выводы на очевидном - мы обязаны смотреть глубже и совершенствоваться, в том числе и в этом. Выше писал об Общем Благе и направлении эволюции, в результате чего подвергся критике.
В общем то, вы подверглись критике, потому что не смогли показать как используя общие правильные фразы, подойти к реальному выбору.
Цитата:

Тогда добавлю - устремление. Оно, если лишено эгоистичных мотивов способно во многом определить правильность выбора, или как минимум, удержать от заблуждений.
Вот это уже ближе к теме. То есть отсутствие личной заинтересованности при выборе способно помочь остановиться на правильном варианте. Так?

Dar 17.03.2012 16:59

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 394401)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 394102)
т.е. исходя из того что ошибится можно всегда "в равной степени", вы делаете вывод что равновесие не влияет на правильность выбора. Другим словами человек может в спокойном состоянии принять решение или в карайне неуравновешенно состоянии, неважно.. его состояние никак не влияет на правильность выбора.

Не совсем корректно выразился, хотел сказать, что состояние равновесия само по себе не гарантирует правильность выбора. Так же и выбор сделанный в неуравновешенном состоянии не обязально будет неверен.
Цитата:

Для чего же тогда в АЙ равновесие рекомендуется как одна из основ помогающих выбрать правильный путь? И можно ли достичь озарения без равновесия?
Думается именно потому, что только в состоянии равновесия можно надеяться уловить "души высшие порывы".

Не гарантирует, но влияет. Стало быть от состояния равновесия напрямую зависит правильность выбора. Чем больше равновесия, тем больше шансов сделать правильный выбор.
Вообще все началось с вашего "как приложить свою шкалу к бесконечности", если от этого зависит выбор. (не помню дословно).

Смотрите какая связка.
14.367. ..ничто так не может послать равновесия, как беспредельность. Много различных способов водворения спокойствия, но ощущение беспредельности самое действенное.

13.264. Сравнение малейшего с величайшим позволяет находить равновесие.

именно это имелось в виду когда говорилось про линию на стене.

Отсюда и прямая связь равновесия и пути(выбора)

8.078. ..Кто научится равновесию между мирами, тот уже значительно облегчит путь свой.

paritratar 19.03.2012 21:17

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 394451)
Отсюда и прямая связь равновесия и пути(выбора)

видимо, имеется в виду, что только в равновесии действия бывают правильными.
По-моему, это понятно с самого начала.
Можно, например, посмотреть (по совету Живой Этики) какие книги, мысли, люди приходят в том или ином настроении. Обычно все плохое приходит, когда человек из равновесия выведен и плохо себя чувствует. А это уже работа темной стороны любого человека.
Всегда можно смотреть в корень...

Dar 19.03.2012 22:16

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 394712)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 394451)
Отсюда и прямая связь равновесия и пути(выбора)

видимо, имеется в виду, что только в равновесии действия бывают правильными...

излишне категорично..
равновесие не бывает только в двух состояниях 0 или 1..
Бывает меньше равновесия, больше.. и т.д.
соответственно и направление движения постепенно приближается к истиному.. (имхо)..
Езда на велосипеде.. вихляя..еле-еле удерживая равновесие быстро не поедешь.. больше равновесия - больше скорость..
а при большой скорости, от потери равновесия и последствия хуже..

(но если выбор только из двух вариантов, то конечно.. или правильно или неправильно)

paritratar 19.03.2012 22:46

Ответ: Выбор человека. Источник выбора.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 394734)
излишне категорично..

возможно...
но даже в примере с велосипедом есть состояние, когда вообще не поедешь... а если едешь с горем пополам вихляя в стороны, то хотя бы наблюдается стремление к улучшению...


Часовой пояс GMT +3, время: 03:41.