Творчество Стругацких
 

Умер Борис Стругацкий

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Dar, спасибо.
Поминая Бориса, говорим и об Аркадии.
Стругацкие - целая эпоха, вместившая очень многое. У них можно найти самые разные вещи. И у каждого из нас - свои Стругацкие.
Что до меня, то я чту их не столько как фантастов, а, скорее, как стильных, самобытных писателей и философов, размышлявших прежде всего о своем времени и о нас.
Любимые произведения - "Трудно быть богом", "Отель "У погибшего альпиниста"", "Второе нашествие марсиан".

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

"Полдень. ХХII век". "Хищные вещи века" "Стажеры"

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

В юности они тревожили своими идеями и сюжетами. Как никто другой. Это было целое явление в советской культуре. До сих пор живы ощущения радости после прочтения их книг. А еще живее радость от того, что удавалось их книги добыть. Это было трудно.
Больше всего волновала меня их идея о прогрессорах.
Светлая им память!

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Странно, только этим летом перечитывая (уж в какой раз) какой-то рассказ Стругацких, вдруг неожиданно понял одну вещь.
Дух. Дух произведений Стругацких полностью соответствует духу "Живой Этики". И подумалось тогда, вот мы ищем иногда, думаем.. какие люди они из Братства, кто они, чем занимаются.. Ведь есть они среди нас, это точно. А почему бы и нет? Может не официально, но в духе они принадлежали к Братству и выполняли свою задачу.

Посмотрите как Земля и люди в их произведениях.
Земля прекрасна, по настаящему светлая, легкая, творческая..
А люди? Их поведение, слова, намерения, действия, целиком подходят под наилучшие качества из АЙ.
Их всех отличает безграничная любовь к труду. Любовь друг к другу.
Обратите внимание, даже когда возникают кофликты по сюжету, то они связаны с качеством труда. Каждый старается выполнить максимально качественно свою работу. И не из-за денег или власти, а именно потому что очень любит свою работу.
А отношения с начальством?.. Это вообще песня..

Даже когда они ругаются между собой, то ругаются как-то очень бережно.
Максимально сильный скандал (который мне попался) был в музее ("Жук в муравейнике"). И то.. эта склока, какой-бы яростной не выглядела, вызывает смех.
А если умирают, то умирают без пафоса и героизма, думая до последнего о других.

Был очень сильно впечатлен как Стругацкие смогли буквально парой строк описать смерть, через магнитофоную запись.. просто голоса и звуки.. в рассказе "Малыш"..

Думаю творения Стругацких потому и нравились сильно многим людям, потому что они описывали именно такой мир будущего, который хочется всем. Каждый читающий инстинктивно чувствует "Вот оно!".. Такое будущее прекрасно.. и прекрасно в первую очередь именно людьми и отношениями между ними. Мыслящая творческая атмосфера..

В принципе возможно и действия прогрессоров на других планетах
напоминают чем-то действия Братства на Земле.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

такие светлые были люди. очень люблю Стругацких !

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

14.491. Урусвати знает, что без надземных чувствований нельзя преобразить жизнь. Никакая работа не может быть возвышена без воображения. Обратите внимание на хорошее слово – "воображение". Оно не вымысел, не уловка лукавая, но нахождение высших образов, реализации высоких понятий. ..

14.827...такое творчество необходимо для продвижения в Надземном Мире, потому утверждали Мы искусство мечты. Оно способствует преуспеянию в высших областях.

14.827. Урусвати знает мощь творчества. Не будем повторять о ценности проявления физического творчества, оно достаточно утверждено в пределах эволюции, но люди недостаточно понимают явление творчества психического.
Люди скажут: "Нам не дано сделаться творцами", – но в то же время они сами, не замечая, прекрасно творят психически, и такое творчество необходимо для продвижения в Надземном Мире, потому утверждали Мы искусство мечты. Оно способствует преуспеянию в высших областях.
Но мечта не должна быть вредоносной; она не должна служить самости. Она не должна способствовать безобразию и жестокости.
Пусть мечта будет прекрасной. Пусть она творит лучшее будущее человечества. Пусть она создает героические образы. Пусть она проникает в высшие, Надземные Области.

1972 г. 330. (Июнь 27). .. Так же полезны и фантастические произведения, если базируются они на Основах. В форме фантастики можно дать реальное знание людям. А сердце поймет истинную ценность даваемого.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Кто-нибудь читал последние книги Бориса Стругацкого - "Поиск предназначения" и "Бессильные мира сего"?
Слышал хвалебные отзывы...

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

А я абсолютно уверен, что когда-то всё равно настанет то, о чём мечтали Натанычи:
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"(с)

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Счастье даром?
Хм... не бывает так.
Думаю, они это прекрасно понимали, особенно в поздний период, когда розового идеализма стало меньше.
Интересная статья: http://www.gazeta.ru/column/cherkasov/4860053.shtml

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Хорошие книги, но тяжелые - оставляют гнетущее ощущение, к сожалению. Особенно последняя - она и на фантастику не особо похожа, в ней слишком много не фантастики - замаскированной правды. Б. Стругацкий знал больше, чем мог сказать даже в форме лит. произведения.
Очень печально, что он ушел - воистину, невосполнимая утрата.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

beam, "Поиск предназначения" - это не там, где у людей, угрожавших главному герою, в голове что-то взрывалось?

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Очень глубокое впечатление от "Бессильных..."

У меня некоторое время назад начало формироваться этакое небольшое разочарование в фантастике по причине того, что почти всегда главные герои - это некие особенности, явный перевес над врагами, супер возможности и супер оружие... И вот для чего это всё? Ради того, чтобы побеждать неких на порядок слабее и глупее "ужастно-плохих" врагов? Мне подумалось, что простой солдат, понимающий и свою смертность и свою уязвимость и тем не менее поднимающийся в атаку - намного больше герой чем все эти бессмертные и неуязвимые супермены. И вот прочитал последнюю большую работу мэтра - впечатление совсем иное. Уровень размышлений - на порядок отличается от того что нынче пишут. Слой поднимаемых проблем - очень близок и понятен...
Просто советую - потом можно и обсудить.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Время время......,вот и ушёл. Дайте человеку уйти спокойно и не горевать,и не унывать по нему.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Надо дать человеку уйти спокойно и не вешать на него не сказанного им. Облегчить ношу.
Как всякого Мастера ушедшего, герои созданные ждут на пороге.
Пожелаем удачи на этом пути.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Там, там.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Тогда еще спрошу: у них есть роман, вроде о Чистилище. Там вокруг зоны, где живут герои, стоит высокая стена. Герои там куда-то собираются и идут, идут вдоль стены, вроде ищут выход. Не дочитал эту вещь, давно дело было. Может, кто подскажет название?

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Не надо читать плохую фантастику.. "по утрам"..
Хорошая фантастика сейчас крайняя редкость..
На мой взгляд, Стругацких никто не смог превзойти..

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Возможно "Град обреченный". С одной стороны стена, с другой пропасть
Очень сильная вещь.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

http://lib.ru/STRUGACKIE/

там же есть и "..27 теорема Этики"
Б.Стругацкий под псевдонимом С.Витицкий

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Во-во, она. Не дочитал, не зацепило как-то. Причем читал в период активного изучения книг Агни Йоги.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Кстати, название романа заимствовано Стругацкими из одноименной картины Рериха и, по-сути, роман является одним из "текстовых иллюстраций" к ней.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

кхм.. не знал

нашел интересный комментарий к книге "Град обреченный"
написано много, интересно..

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

В этом романе почему то запомнился кореец, который упорно отказывался менять социальный статус. Его даже сажали, но он упорно оставался дворником. Столько мыслей этот образ родил. В области кармы и реинкарнации.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Читал "Град Обреченный" лет в двенадцать. Дочитать не смог, и было гнетущее ощущение.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Китаец. Ван.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Об этом они сами пишут:

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

19 ноября в возрасте 79 лет скончался от рака крови знаменитый писатель-фантаст Борис Натанович Стругацкий.



Он обладал колоссальным авторитетом в среде любителей фантастики. Да и – шире – среди образованных людей определенного мировидения. Несколько десятков повестей и романов, написанных им в соавторстве со старшим братом, Аркадием Натановичем, составили «шкатулку с драгоценностями» в багаже нашей фантастики. Но духовное влияние братьев Стругацких гораздо шире того круга, который составляют любители книг о звездолетах, антигравах и пришельцах. Большую часть их творчества следует рассматривать через призму литературы «основного потока». Или, как иначе говорят, «большой литературы».

В православном журнале уместно поговорить о взглядах этого литературного дуэта на веру и Церковь.

Отношение Стругацких к религии — сложное, неоднозначное и, одновременно, интимно-близкое нашей интеллигенции советского времени. Историческое христианство, а вместе с ним, конечно же, историческую Церковь они считали частью Традиции. Последняя же в их творчестве выступала в роли тормоза для развития, для улучшения мира, для познания вселенной. В некоторых случаях фашизм трактовался Стругацкими прямо как часть Традиции, притом чуть ли не самая естественная ее часть. Интеллигенция – тот слой общества, который, в их понимании, обязан нести свет миру, — не должна иметь ничего общего с Традицией. Напротив, это сила, которой предназначено век за веком упорно Традицию преодолевать.

Вместе с тем, Стругацкие на пике своего творчества призывали в критических случаях выбирать самое доброе, самое человечное решение. И если ради этого потребуется пренебречь явной пользой для «прогресса», чистой прагматикой, что ж… надо пренебречь.

Главный герой их повести «Улитка на склоне» Кандид высказался на этот счет с полной ясностью. В его уста авторы вложили, думается, суть собственной позиции: «Какое мне дело до их прогресса, это не мой прогресс, я и прогрессом-то его называю только потому, что нет другого подходящего слова… Здесь не голова выбирает, здесь выбирает сердце. Закономерности не бывают плохими или хорошими, они вне морали. Но я-то не вне морали!… Идеалы… Великие цели… Естественные законы природы… И ради этого уничтожается половина населения? Нет, это не для меня. На любом языке это не для меня. Плевать мне на то, что Колченог (один из героев повести. – Д.В.) – это камешек в жерновах ихнего прогресса. Я сделаю все, чтобы на этом камешке жернова затормозили. И если мне не удастся добраться до биостанции – а мне, наверное, не удастся, – я сделаю все, что могу, чтобы эти жернова остановились». Притом Кандид очень и очень рискует, приняв такое решение.

Предпочтение нужд ближнего, попавшего в беду, своим интересам – вещь для христианской этики родная. И оно не позволяет считать Стругацких беспримесно-чистыми прогрессистами. Оно говорит об этическом поиске, происходившем в условиях СССР, поиске, не прекратившимся до самой смерти старшего из братьев – Аркадий Натановича.

Когда знаменитому дуэту приходилось прямо высказываться на религиозные темы, его позиция варьировала в диапазоне от атеизма, до осторожного гностицизма. Очень характерна в этом смысле большая повесть «Отягощенные злом». На ее страницах авторами допущены в современную жизнь евангельские персонажи. Трактовка этих персонажей, как и у М.А. Булгакова, отдает гностицизмом. Или, вернее, чем-то вроде осовремененного альбигойства. Само название повести происходит от гностического определения демиурга в трактовке Е.М. Мелетинского: «Творческое начало, производящее материю, отягощенную злом». Но фундаментальная разница между Булгаковым и Стругацкими состоит в том, что первый колебался между христианством и гностицизмом, предлагая интеллигенции «духовное евангелие» от беса, а Стругацкие колебались между гностицизмом, как приемлемой смысловой средой для использования некоторых сюжетных ходов, и агностицизмом – ведь какая может быть вера у советского интеллигента? И они никакого евангелия не предлагали. Просто сделали Христом интеллигента, получившего в свое распоряжение колоссальную мощь.

Устами писателя Сорокина из «Хромой судьбы» Стругацкие сделали откровенное признание на этот счет. Рассуждая о Льве Николаевиче Толстом, Сорокин говорит: «А ведь он был верующий человек… Ему было легче, гораздо легче. Мы-то знаем твердо: нет ничего ДО и нет ничего ПОСЛЕ». И, далее: «Есть лишь НИЧТО ДО и НИЧТО ПОСЛЕ, и жизнь твоя имеет смысл лишь до тех пор, пока ты не осознал это до конца». Надо ли тут что-либо добавлять, комментировать?

Оба брата – и Аркадий, и Борис Натанович с определенного момента относились к советской реальности критически. Первый из них до последних дней своих считал коммунизм лучшей идеей общественного устройства, которую при Сталине исказили, исковеркали. Второй постепенно дрейфовал в сторону западничества, либерализма. После падения СССР Борис Натанович занял отчетливо либеральную позицию. Многое множество раз он высказывался на сей счет с полнейшей однозначностью.

Что же касается времен, когда оба брата работали над лучшими своими вещами, то опыт выхода из сталинского времени в «оттепель», а потом оттуда – в похолодание последних лет правления Хрущева и всего «царствования» Брежнева, наложил отпечаток на множество знаменитейших произведений Стругацких. Так, сталинский СССР и Третий Рейх сближены Стругацкими в повести «Попытка к бегству». А в повести «Трудно быть богом», чуть ли не самой известной по всем их творчестве, намеки на историческую судьбу Советской России совершенно прозрачны. Хотя действие, вроде бы, происходит на другой планете, в королевстве Арканарском…

«Я думаю, – писал Войцех Кайтох, внимательный исследователь творчества братьев Стругацких, – культурный советский читатель не имел ни малейших трудностей с обнаружением в арканарских событиях аллегорий судьбы российской и советской интеллигенции, массово уничтожаемой во времена правления Сталина или же подвергающейся различным преследованиям. Читатель именно культурный, ибо иной мог и не знать ничего об этих делах. Если же знал и аллюзии прочел, то… имел возможность обнаружить попытку анализа исторической роли сталинизма в его отношении к интеллигенции и прямое предостережение о том, чем мог бы кончиться для СССР рецидив... если учесть личные недоразумения Хрущева с интеллигенцией».

Сталинизму и его последствиям (фактически, идейному тупику СССР, как видели Стругацкие), посвящено самое крупное по объему их произведение – роман «Град обреченный». Через много лет после того, как он был создал, Борис Натанович вспоминал: «Ни над каким другим нашим произведением (ни до, ни после) не работали мы так долго и так тщательно. Года три накапливали – по крупицам – эпизоды, биографии героев, отдельные фразы и фразочки; выдумывали Город, странности его и законы его существования, по возможности достоверную космографию этого искусственного мира и его историю – это было воистину сладкое и увлекательное занятие, но все на свете имеет конец, и в июне 1969-го мы составили первый подробный план и приняли окончательное название– “Град обреченный”… Так называется известная картина Рериха, поразившая нас в свое время своей мрачной красотой и ощущением безнадежности, от нее исходившей...» Это сказано о Советском Союзе брежневских времен, а не о каком-то гипотетическом обществе инопланетного мира.

После кончины Аркадия Натановича в 1991 году его младший брат продолжил работать. Его перу принадлежат два «сольных» романа: «Поиск предназначения» и «Бессильные мира сего», опубликованных под псевдонимом С. Витицкий. Там общественная позиция, высказанная ранее, при совместном творчестве, прозвучала намного жестче.

Культурное значение Аркадия и Бориса Стругацких огромно. В течение нескольких десятилетий они вели за собой очень значительную часть советской интеллигенции. Фактически, были ее духовными вождями. Трудно назвать хоть кого-то из писателей 1960-х – 1980-х, кто оказал бы на наш образованный класс столь же мощное воздействие. В книгах Стругацких видны мысли, чаяния и этические установки миллионов интеллигентов того времени. И с этой точи зрения тексты Стругацких – настоящая энциклопедия советской интеллигенции. Покуда она жива, произведения знаменитого писательского дуэта забыты не будут.



Источник

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Где этот (...) тип увидел сближение СССР с Третьим рейхом? Или он повести не читал, а гонорар за статью нужен?

Много сейчас будет желающих пристегнуть творчество АБС к своей инвалидной коляске#-o

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Наверное, тема концлагеря навеяла. Концлагеря и там, и там были, до удивления похожие, в которых одинаково гнобили миллионы невинных людей. Оба режима не уступали друг другу в злодействах. Поэтому написано в принципе правильно.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Поздравляю вас! Вы в хорошей компании - с этим, православным Володихиным.

Только герой повести бежал почему-то из фашистского концлагеря. И был, между прочим, комиссаром, членом ВКПб следовательно. Они (АБС) могли бы его сделать каким-нибудь беспартийным интеллигентом. Но почему-то не сделали, а четко обозначили его статус.

Сейчас стало в определенных кругах хорошим тоном ставить на одну доску наши лагеря и фашистские. Мне это представляется кощунством.

Ну что ж, как сказал Бегемот - "история нас рассудит"

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Я тоже так думаю. По воспоминаниям сидевших и там, и там, сталинские были гораздо бесчеловечнее.
Кстати - давно это вы стали сталинисткой? Давно ли ГУЛАГ стал "вашим"?

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Это были лагеря моей Родины.
А наклеивать этикеточки ("сталинистка") - это сейчас тоже модно в определенных кругах. Так что вы в тренде.

И спешу вам напомнить, что в этой ветке идет разговор не о моей более чем скромной персоне, а о творчестве Стругацких, в частности о повести "Попытка к бегству". И логично обсуждать взгляды АБС (конкретно в данной повести), а не мои. Не флудите.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

А я думал, это были порождения тьмы.
Объединяете Родину и тьму? не лучше ли разграничить?

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

По-своему интересная статья:
"Арканар, который мы потеряли. О ненаписанном продолжении книги Стругацких"
http://www.odnako.org/blogs/show_22235/

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

К сожалению, эта ссылка правдива.
К прискорбию, ещё года три назад в сети книжных магазинов *Буква*, где в том числе целые сокровища для читателей на любой вкус, на полках стояло два или три якобы продолжения *Жука в Муравейнике* и вариации на тему *Трудно быть Богом*. Открыв на несколько минут эти книженции, можно было легко убедиться, что это коммерционное жульничество.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Обсуждалось в теме "Фантастика"
Как я понял это продолжения писались при согласовании с Б.Стругациким
Ну что-то типа соревнования, кто интереснее придумает..
При этом использовались задумки Стругацких, наметки и т.д.
Однако, как и писал там, стиль, почерк писателя-гения как отпечаток пальца, подделать невозможно..

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

«Отель „У Погибшего Альпиниста“» - прекрасный образец того, как человечество ещё не готово ко встрече с инопланетной цивилизацией, несмотря даже на имеющиеся факты...

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Это еще и замечательное литературное произведение, увлекательный детектив, блестящая имитация западной новеллы. Единственное произведение Стругацких, которое перечитываю почти каждый год с неослабевающим вниманием и удовольствием...

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Несомненно. Но основной смысл новеллы не детективный, по моему .

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Конечно. Но очень редко бывает, когда все - и содержание, и форма, и стиль, и психология, и юмора в меру, и реалистичность, и философия - все оптимально и гармонично сходится в почти идеальный текст. Таких вещей у Стругацких, возможно, больше и нет - чтобы ни на чем не спотыкался глаз.
Вот, например, знаковое произведение - "Гадкие лебеди". Не будем говорить о концовке - это идеологические моменты, а следовательно, дело вкуса, тем более что встречал мнение, что хэппи енд их заставили приписать цензоры. Все остальное практически идеально - кроме момента искажения физиономии Зургмансора, когда на секунду он показался в своем истинном обличье. Вот это было лишнее. Без этого произведение было бы идеальным, имхо. И так со многими их вещами...

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Я не литературный критик.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

То ли "Время учеников" , то ли "Бремя учеников"...

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

5.025. ... Клише открытий великих носятся в пространстве. Те, кто могут напрячь свою психическую энергию в ритм космических энергий, те примут в сознание сокровища.

14.060. ..Приходится умалчивать о некоторых открытиях. У Нас готовы многие формулы, но рано вдохновить ими ученых. Слишком близко доброе назначение от вредоносных применений.


Из "Трудно быть богом" про отца Кабани

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

С сайта Вячеслава Рыбакова (писателя-фантаста)


"Братья Стругацкие вошли в литературу и нашу жизнь как творцы самого притягательного варианта — советской сказки, — сказал писатель Вячеслав Рыбаков. — Они дали образ того будущего, в котором очень бы хотелось жить. Их критика звучит иначе, чем критика записных диссидентов или ораторов нового толка. И Стругацкие имели право так говорить, потому что сами так и жили. Они показали нам дорогу к тому самому светлому будущему, до которого можно добраться мирным путем… Сегодня порвалась последняя цепочка, ведущая нас к светлой альтернативе. Мы остались с будущим один на один"

Мир Полдня. Может так и выглядел бы Коммунизм...Не знаю но мне хотелось бы так жить...

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Последние 2 на самом деле пропитаны некой горечью в отношении Человека и его дальнейшего пути. Читая цитату из "Бессильные мира сего", понимаешь - ведь прав он как никогда.
"...Что-то загадочное и даже сакральное, может быть, должно произойти с этим миром, чтобы Человек Воспитанный стал этому миру нужен. Человечеству. Самому себе стал нужен. И пока эта тайна не реализуется, все будет идти, как встарь. <...> Пока не потребуется вдруг и почему-то этот порядок переменить... В том-то и беда: не знаем мы, что надобно нашему бедному сволочному миру и что с ним еще должно произойти, чтобы он захотел наконец Человека Воспитанного"...

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

А у меня возникло стойкое убеждение, что Стругацкие испугались того, что более высокий разум может исправить нашу реальность без "согласования" с нами. Когда в юношестве прочитал "жук в муравейнике" был глубоко возмущен поведением земных спецслужб: дали инопланетянам родиться а потом испугались что они раскроются и стали их отстреливать не давая приблизиться к детонатору.
Максим Камеррер на Саракше, это один в один американцы в Ираке (если конечно отбросить экономические мотивы) есть желание исправить ситуацию, но совершенно нет понимания этой ситуации.
А целиком идея прогрессорства как активного вмешательства в дела другой страны, как мне кажется полность противоречит идее братства, где влияние идет на уровне идей и ненавязчивого обучения.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

По крайней мере в 27 теореме всё не так... Если и есть страх, то потому что появилось понимание, что никто ничего кроме нас не исправит, и сопротивление тяжело, и ученики не понимают и времени - ужасно мало...

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

может вы невнимательно читали..
У них именно эти вопросы и обсуждаются. Вмешиваться или не вмешиваться.. Хорошо это или плохо..
На мой взгляд совершенная противоположность.
По вашей логике в Ираке жили очень и очень плохо и только с приходом американцев туда им стало лучше. Американцы помогают им поднять экономику, уровень жизни, против войны и при этом ничего не требуют взамен.

С американцами лучше сравнивать Саурона

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Обсуждаться то обсуждаются, н вот земляне активно правят чужую реальность, но очень опасаются прогрессоров для себя - ничего не напоминает?
Максим Камеррер сначала попал в месный спецназ и поучаствовал в облаве затем подставил брата и сестру Гаал, потом связался с террористами и совершил вооруженное нападение на башню, потом попытался устроить вооруженную интервенцию используя дикарей, затем повоевал на танке с соседней страной. А под конец уничтожил центр без излучения которого огромная масса народа рискуют сойти с ума. И заметьте все это с самыми лучшими намереньями. А вот про подъём экономики и улучшение жизни ничего не помню. Единственно он слегка усовершенствовал вакцину от боли при излучении.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Не верный взгляд. Идею прогрессорства в романе "Обитаемый остров" олицетворяет собой не Максим Краммерер, а "Странник".
Действия землян напоминают скорее действия Махатм на современной Земле.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Я говорю именно о камеррере. А по поводу странника... я как то слабо представляю кого-то из махатм на должности одного из первых лиц в государстве, причем собравшего такую власть, что остальные первые лица его не то опасаются не то очень сильно побаиваются.
Руками и ногами человеческими - вот один из принципов действия братства. И за нас наши уроки никто учить не будет.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Краммерер - это персонаж, который в ходе романа решает этические проблемы, стоящие перед сегодняшним человечеством. Взаимоотношения культур и цивилизаций - в том числе.
Вспомните образ Сен-Жермена. Хотя, он, конечно более похож на другого прогрессора - Румату (Атоса-Сидорова).

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Например, император Акбар. Или великий князь Василий III. Это воплощения В.Вл.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Он же был студент.. только что доучился.. наивный, честный, доверчивый..

концовку помните?..
когда наивный "студент" встречается с "махатмой"..

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Помню, а вы помните концовку второй книги, когда этот студент подрос, помудрел, заматерел он осознанно убил "сверхмахатму", боясь что его помощь может оказаться чрезмерной, впрочем я об этом уже говорил.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Вы перепутали. Льва Абалкина убил не Краммерер. Краммерер как раз пытался его спасти.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Да действительно, за давностью лет некоторые моменты спутались. Его убил Экселенц, но разве это что-то меняет? Камеррер попытался его спасти но при этом у него даже и мысли не было встать на сторону Абалкина, хотя вроде и сам прогрессор и понимает что аборигены работу на общее благо часто не способны не только оценить, но даже и понять.
Кстати, а Экселенц это случайно не странник из первой части?

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Там, ведь, неопределенная ситуация была. Совершенно не было понятно, что такое "сторона Льва Абалкина" и, что несет в себе его природа.
Тема сверх-прогрессорства поднимается вновь в романе "Волны гасят ветер". Там ситуация более понятная и Краммерер ведет себя по-иному.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Каммерер
Его убил Странник. В музее. Потому что на нем лежала ответственность за все человечество. Он не мог рисковать когда на кону стояли такие ценности.
Вы просто невнимательно читали или не поняли или давно читали и не забыли.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Вы забываете что у них работа была такая.. на страже Человечества.
Какие уж тут личные амбиции.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Блин, но вы уж как нибудь определитесь. Или институт прогрессоров хорошо и они почти то же самое что братство. Или аборигены сами знают что им хорошо и вправе уничтожать прогрессоров если не понимают чего эти прогрессоры хотят.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

На эти вопросы, наверное, каждый читатель отвечает себе сам. Писатель лишь ставит вопросы. :)

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Помню, что у меня осталось тяжкое чувство, когда я прочитал финал.
Логика - простая.
Если существа, обладающие разумом, намного превосходящим человеческий, оставляют человечеству подобный подарок - каковы основания делать выводы, что их мотивы и цели в отношении человечества злонамеренны?
Убил он его - не из-за груза ответственности. Это так хочется - чтобы красиво было, и тогда это немного оправдает трагичность.
"Как бы чего не вышло" - вот что им двигало. Из-за трусости, из-за страха, из-за глупой секретности, из-за инстинкта самосохранения (не личного) он его убил. Еще один из смыслов, который можно увидеть - оправдана ли подобная, почти безграничная власть в руках одного человека.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Особенно последнее предложение.
Рассказ очень драматичен.

Так об этом и весь рассказ..
Именно из-за этого Странник в музее ругался с профессором
(смешная сцена).
Какие основания?
Это черный ящик. Никто ничего не знает.
Возможно там счастье для всего человечества.
А возможно гибель..
Есть же полно фильмов на эту тему.. как из-за какой-то случайности вымирает все человечество, бактерии, мутанты..

Есть кстати очень замечательный рассказ "Белая трость калибра 7.62"
автора не помню.. (рекомендую)..

Хоть так хоть сяк..
струсил, страх.. как-бы чего не вышло и т.д. в конечном результате опасность для всего человечества от высокразвитой цивилизации.
Возможная опасность.
Вы сами как поступили бы? Зная обо всех возможных последствиях.
Смело и мужественно открыли бы этот "черный ящик"?
Зная что можете и не совладать с последствиями..

Именно так его ругал профессор (Бломберг?)
Хотя в общем-то.. как там. комкон.. это коммисия.. есть еще совет..

Именно все эти вопросы и обсуждаются в рассказе..
власть, страх, ответственность и т.д.

Те же проблемы, но с другой стороны в книге "Трудно быть богом".

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Весело. Это калибр известного оружия - АК, он же - калибр обычной сигареты, он же - последние цифры номера моего телефона. Надо прочитать этот рассказ, спасибо за рекомендацию.:)
Вопрос немного некорректный, т.к. стрелявший не знал "всех возможных последствий".
И комкон немного лоховатый - привезли предполагаемую бомбу и поместили ее в музей.
Но стрелять на упреждение я не стал бы - это точно.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Все дело в том, что получая подарок от существа существенно мудрее тебя, даже представить что это может быть невозможно, не говоря уж о последствиях. В таком случае важен вектор - добра тебе хотел дарящий или зла. В социуме описываемом Стругацкими по отношению к более юным мирам идет только добро. Сознательное зло невозможно по определению. Бывают коонечно мелкие ошибки но в целом тренд очевиден - земляне помогают мирам пройти темные века. Теперь земляне сами получают подарок от цивилизации существенно мудрее себя и начинают, подобно империалиастам 20 века, задаватся вопросом - а не хотят ли они нас захватить или подчинить, а нет ли там вируса который нас всех убъёт. И в результате отказываются от помощи которая дана им свыше.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Это калибр трехлинейки (0,3 дюйма). А с сигаретами он совпадает потому что готовились, в случае войны, на базе табачных фабрик развертывать производство патронов.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Например, В. Вл.?

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Автор: чешский писатель Онжей Нефф. Рассказ был опубликован в "Технике молодёжи" в 1986 году.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

. . .
или не убил, а ранил. Книга обрывается здесь внезапно.
А во всём другом вполне напоминает отношение к Махатмам КГБ и других спецслужб, в котором Максим Камеррер выглядит ангелом, а Экселенц по бывшей кличке Странник (а не действительно Странник) - мудрецом.
Представьте пожалуйста ситуацию в современном мире, и Вы поймёте о чём я.
Хорошая книга. Жизненная, относительно фактов жизни оптимистичная. Любимая из.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

У Стругацких, конечно, не все так однозначно. Не случайно в третьей книге возникает термин "Синдром Сикорски".

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Да, ВСЕХ последствий невозможно знать.
Но достаточно знать, предполагать одно. Гибель человечества.
Хорошо. Судьбой человечества вы рискнули бы.
А если бы на кону стояла жизнь вашего ребенка?

Представьте себе ситуацию, когда вследствии ваших действий,
опасность стала бы угрожать жизни вашего ребенка.
И это была бы только возможность(!), одно из предполагаемых последствий. Т.е. возможно ничего и не произойдет.
Вы бы пошли на такие действия?
Из всех возможных последствий зная только две. Или "угроза", или "ничего страшного".

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Еще макаронных.. макароны тоже имеют такой же калибр.

Так в этом и "фишка" Стругацких. Они создали, (придумали) цивилизацию, о которой ничего не известно. НИЧЕГО.
Неизвестно, подарок это или нет.
Неизвестно добра хотели или они нет.
Неизвестно, совпадают ли наши представления о добре с ихними..
Это когда речь идет о землянах.
Так это и неизвестно.. мудрее ли?..

На какой планете были Абалкин и Щекн?..
Там ведь тоже побывали странники. И что?
Вся цивилизация исчезла через непонятные дыры в земле.
Дыра котороя не имеет дня.
И все сами шли туда. Толпами. Роняя свои вещи. При этом присутствовали еще военные. То ли гнали всех, то ли охраняли..

Кстати и в "Розе мира" описываются технократические миры,
достигшие самых высоких вершин в своем развитиии. Именно по части технократии.
Атлантида тоже считалась за высокую цивилизацию.
Странники тоже могли достичь самого пика в технократическом развитии.
Но упустив нравственный момент, пришли в упадок и ушли в небытие.
И возможно подарок их состоял в том что-бы заразить все человечество "металическим вирусом".. превращающий всех людей в роботов. За то все бессмертны. И считали странники что бессмертие это самый лучший подарок от них человечеству.
А возможно в подарке были самые лучшие достижения.. Возможно.
Так ведь неизвестно. Неизвестно, мудрые они или нет. Нравственные или нет. Они обогнали землян по части знаний и техники, это безусловно.
Так может они избежали войн только потому что на уровне генов повырезали у себя все эмоции и чувства. И для развития человечества как помощь, предлагают тоже самое.
Ну и еще вариант. Может этот подарок предназначался не землянам, а врагам землян? А может это и вовсе не подарок, а просто выпавшая из багажника средство для уничтожения "тараканов"? (для очищения планет).

А земляне как дикари, подобрали потерянную "гранату" и радуются.. это подарок от высших.. они не могут нам желать зла.. а вот и кольцо! Такое красивое!.. Сразу видно, работа высших. Дергать или не дергать?..

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Напрасно Вы так ставите вопросы, говорил уже, что это некорректно.
Сикорски двигал инстинкт самосохранения в его высшей форме - инстинкта продолжения рода, которую Вы назвали "ответственность за человечество" - древнейший и один из наиболее мощных инстинктов.
Наверное, я "перегнул", когда говорил о трусости и страхе, в случае с Сикорски это можно назвать "страх неизвестности", но это ничего не меняет.
Поведение родителя в ситуации, предлагаемой к рассмотрению Вами - ничем не отличается, это тот же инстинкт продолжения рода, сохранения потомства, все поведенческие реакции вполне предсказуемы. Отклонение от нормы поведения в таких ситуация - исключения, индивидуальные и потому общую картину не меняющие.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Т.е. на самом деле ответственности не существует?
Это всего лишь инстинкт?

ну так и Фрейда можно вспомнить..

ну сам он так объясняет

Вроде простая логика человека думающего.
Инстинкт это больше к животным относится..

кхм.. интересно..
А любовь это стало быть тоже всего лишь поведенческая реакция на основе инстинкта продолжения рода?

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Ответственность - существует. Инстинкт - тоже. Вы называете это ответственностью? Да, это несомненно - ответственность. Из чего возникает ответственность в данном случае? Т.к. Вам не нравится употребление слова инстинкт применительно к человеку, то ответственность возникает из осознания (работы разума), что: "если я сейчас не грохну инопланетяшку, то неизвестно, чем это все закончится" - тот же инстинкт самосохранения (продолжения рода) в масштабах человечества.
Что не так?
Не всегда. Часто - да, просто биохимия, и от этого рождаются дети.
Иногда, реже - та же биохимия, но в результате, кроме детей (или вместо детей) - духовный союз.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Допустим ответственность на основе нравственно-этических норм.

Взять хотя бы даже ВОВ.
Бросались на амбразуру из-за инстинкта самосохранения или воспитание было такое? А сколько подвигов было в чечне и афгане..
А на улицах сегодня.. мало что-ли людей бросаются на помощь рискуя жизнью?

Я не думаю что в будущем, да хотя бы и сегодня.. большинство людей живут руководствуясь животными инстинктами. Такие есть, но мало.

Думаю люди гораздо лучше чем вы о них думаете. Это не животные.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Если бы вы были правы, то Земля сейчас была бы переполнена первобытными людьми, бегающими с каменными топорами.
Разомножение есть, самосохранение есть, продолжение рода есть.
И не было бы никаких песен, стихов, картин, скульптур, красивых зданий, шедевров искусства, науки и техники..
Лишь совершенствовали бы свои каменные топоры. Инстикт вряд ли заменил бы творчество.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Смотрите, что получается: Вы назвали поведение Сикорски "ответственностью", я назвал - "страхом перед неизвестным" и "инстинктом самосохранения в его высшей форме - инстинктом сохранения человечества", т.к. особой ответственности в убийстве неизвестного не вижу. Вы его поступок одобряете, а я - не вижу в его поступке ни ума, ни заслуги.
Замечательно, у нас некоторое расхождение во взглядах. И можно только догадываться, почему в большинстве книг Стругацких нет "счастливого конца".
Но почему же тогда года идут, а ничего не меняется - Вы продолжаете цитировать не так, как написано, а разрываете текст, лишая его смысла именно так, как Вам хочется, да еще и выводы за меня делаете, которых я не делал:
Нигде в нашем диалоге я не писал, что я думаю о людях - но спасибо Вам, за науку.
Вы не наблюдаете некоторого "синдрома Сикорски" в Ваших оценках меня?
:( :):)
Могу предложить совместно дописать другой, счастливый вариант развития обсуждаемого произведения - ну типа Сикорски его не убил, а наблюдал, как использовав этот объект в музее внеземных культур, посланец "странников" получил духовную силу, которая превратила его в .. и т.д., или любой другой сюжет на Ваше усмотрение. :)
А если без шуток - у нас опять не получилось взаимного обогащения сознаний, наверное, время еще не пришло, очень жаль

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Я исходил из вашей фразы "Отклонение от нормы поведения в таких ситуация - исключения"..
Т.е. большинство людей живут инстинктами, а ответственность это исключение из правил.
Я считаю наоборот. Что большинство людей все таки ответственны, и сознательно, а не на уровне инстинктов.
такое уже написано. Выше обсуждали.
(если не путаю)
это тоже есть..
Плохо помню.. но в последущих продолжениях.. "волны гасят ветер" и т.д.
появились "людены".. далее "вертикальный прогресс"..
у меня получилось.
ну раз не взаимно, жаль.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Попытка № ...:
Эта фраза в полном варианте, без выдергивания из контекста и упорного поиска неправоты в моих словах - была ответом на Ваш вопрос о поведении родителя в ситуации угрозы его ребенку, и выглядела вот так:
Объясните Вашу позицию - я искренне не понимаю, что дало Вам повод для таких выводов:
Где в написанном мной Вы увидели это Ваше "Т.е. ...", где? :shock: Это не просто некорректные выводы, это неэтичные обобщения, что хуже, и цели этого известны только Вам и мне, но я никому не скажу. :-# :(
Это будет для Вас неожиданностью - но я считаю так же, как Вы. Но это опять никак не повлияет на справедливость Ваших оценок. И составление схемы на слово "справедливость" - тоже не повлияет.
Опять напрасно я пытаюсь найти то, что не я потерял. :cry:
:):):)

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Если осталось такое впечатление, приношу свои извинения.

Ответ: Творчество Стругацких
 

По теме прогрессорства интересно Стругацких сопоставить с другим советским фантастом - Иваном Ефремовым и его "Часом Быка".

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Сами Стругацкие ( некоторому моему удивлению) книгу "Жук в муравейнике" рассматривали как пример того , что деятельность спецслужб в любом , самом гуманном варианте и наличии высокоморальных сотрудников все равно приводит к необратимым последствиям.
По некотором размышлении и сопоставлении со своим опытом , я с ними согласен.

"Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
(Стишок очень маленького мальчика.)"

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Вот об этом то я и говорил, что Стругацкие испугались, и Вы очень развернуто и детально обосновываете их параною.
Недавно я встретил одну повесть, Лейснера Мюррея - Первый контакт, причем лауреат Хьюго за 1946 год. Так вот там земляне встречаются с другой цивилизацией и команды озабочены в большей степени тем, чтобы противоположная команда не отследила откуда прилетели соперники и не захватила их родную планету. Озабочены вплоть до того что готовы вступить в самоубийственную дуэль и это при том, что противоположная команда не дает никаких оснований подозревать их в агрессии. Повесть кончается тем, что обе команды уничтожают в своих кораблях все навигационные карты и обмениваются космическими кораблями (типа улетая на чужем корабле они не смогут понять куда полетели соперники) и разлетаются договорившись встретится через год. Сравните это с Ефремовской Туманностью Андромеды:)
Теперь по пунктам:
1 технократические миры. В какой то мере доступные для понимания этого феномена у нас имеются примеры - Атлантида, возможно в этот же ряд можно отнести Фаэтон. И где сейчас эти цивилизации - они самоуничтожились. Потому что технократическая цивилизация по сути цивилизация насилующая природу и отрывающаяся от неё. В ответ жизнь покидает эту цивилизацию. Посмотрите на наши современные высокоиндустриализированные миры - падение рождаемости, социальные катаклизмы, постоянное появление новых болезней. Медики уже беспокоятся о том, что скоро болезнетворные бактерии будут устойчивы ко всем существующим антибиотикам, и что тогда.... Посмотрите на некоторые народы с позиции демографии - они вымирают.
Вспомните АИ - сознательное проявление зла есть лишь на нашей ступени развития, выше есть лишь противостояние с хаосом. Может конечно это несколько упрощенный подход, но не имея других данных стою на этой позиции.
2 Помощь свыше действительно может быть воспринята как зло, но только для существующего социума и сознания. В ретроспективе она представляется совершенно иначе. Пример из реального мира -октябрьская революция. С одной планеты странники людей увели, но куда они их привели? Как у Герберта Уэлса - на колбасу? Как то слишком примитивно не находите?

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Солидарна.
И стреляли, образно говоря, и умирали (в разных смыслах слова). И четвёртое управление было создано, если кто знает. И некоторыми людьми духовной практики до сих пор особо интересуются. И, конечно, это на своей шкуре тоже было ощутимо.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Так в этом и дело.
Мы все исходим из того что высокая цивилизация не может быть злой по умолчанию. Иначе они не достигли бы этих вершин.
По этому поводу я не спорю.
Только где она проходит эта граница?

И сегодня в джунглях еще есть затерянные племена.. дикари.
Буквально год-два назад показывали по ТВ.. (по моему и здесь давали ссылку).
Нашли племя, которые вообще впервые видели других людей.
Они щупали одежду, пробовали еду, рассматривали фотоаппраты.. и т.д.
Были очень насторожены.. разумеется с копьями.. впереди самые храбрые мужчины... ну очень суровые..

Вот мы для них наверняка очень высокая цивилизация. Выше они даже представить себе наверное не могут.

А сколько цивилизаций от нас выше?
Между нами и теми у кого в противниках только Хаос..

"Испугались" не Стругацкие, а их герои. И испугались не за себя, а за человечество.
Выше отрывок приводил, там же прямым текстом написано.

Вот что меня больше всего удивляет в этой теме, так это непонимание (или неприятие) того что может существовать ответственность за человечество.
За то легко воспринимается как испуг, страх.. так легче понимается и кажется вполне естественным.

Почему сознание противится образу человека с чувством ответственности за все человечество? Что этого не может быть потому что не может быть.. это может быть только параноей, страхом, испугом, инстинктом, исключением..

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Это пес может испугаться независимо от желания хозяина, а в мысли и поступки героев автор закладывает свое понимание;) Кроме обсуждаемой трилогии этот страх чуствуется и в других работах скажем "Пикник на обочине" - прилетели намусорили и улетели, а мы тут теперь свалки огораживаем чтобы люди не гибли.
На мой взгляд тут смешивается два понятия, и из за этого все непонимание и споры. С одной стороны это ответственность за человечество, которая действительно отчасти грядет из недр подсознания (как бы нам всем не помереть) с другой это страх нового и неизвестного - ах как бы чего не вышло. На мой взгляд в поступке Экселенса больше второго, а ответственности перед человечеством в возможностях скрытых в Абалкине он не смог принять. Наверное потому что как только появляется что-то новое, сразу появляются ретрограды (причем иной раз это бывают и хорошие, бескорыстные люди) готовые с корнем это вытоптать, лишь бы сохранить в незыблемости существующий уклад, но подается это как ответственность перед человечеством. А истинную заботу о человечестве может проявить лишь сверхчеловек:)

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

А вы сами обычно как пугаетесь?..
Ну допустим сзади вас машина резко и неожиданно просигналила.
Кто-то вам должен дать команду испугаться?
Ведь по вашей логике, вы человек и ваш испуг должен зависить от чьего-то желания.
А если бы смог, то как должно выглядеть принятие?


Как вариант.
В ящике неизвестно какой порошок. То ли смертельный вирус, то ли мука.
И вы со словами "я беру ответственность на себя" рассыпаете этот порошок над городом, с борта самолета.

Кстати говоря фашисты убивали женщин и детей, сжигали людей в концлагерях и т.д. И Гитлер успокоил всех своих солдат сказав что берет всю ответственность на себя.


Странник взял на себя ответственность за людей.
(вот уж не думал что на форуме по ЖЭ мне придется объяснять такие вещи).
Абалкин это потенциальная опасность. Возможная. И опасась за возможные последствия он убил его. Потому что на другой чаше весов Человечество.
А по вашей логике его ответственность должна была состоять в том что-бы допустить эту опасность.
Ну допустим Абалкин остался бы жив и все человество вымерло бы.
И что? Страника поставить в угол? Пожурить его?.. Как же так.. ты ж взял на себя ответственность.. а вон как вышло.. а он будет разводить руками "кто ж знал, я думал ничего не будет, думал ничего страшного, испугался что меня трусом назовут.."

Процесс-то необратимый.. никто не скажет, дружески хлопая по полечу.... "ну ладно, ошиблись, с кем не бывает... ну-ка, давай-ка еще раз вернем человечество на место и попробуем по новой.."

Ведь ответственность от слова ответ.. нести ответ.. отвечать за свои дела.. а кому отвечать-то Страннику, если уже некому будет?..

Ну допустим он застрелится, или кто-то казнит его.. человечество оживет после этого?

А зачем вам нужна Агни-йога?

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Не передергивайте, имеется в виду персонаж автора, а не самостоятельный человек.
Наш диалог зашел в тупик. Вы считаете что он взял ответственность за людей. Я думаю что он из опасения абы чего не вышло отказался от шанса ускорить эволюцию человечества. Признаться тоже не думал " что на форуме по ЖЭ придется объяснять такие вещи". Но как бы то нибыло считаю дальнейшую дискурсию по этому вопросу бессмысленной.
С уважением, Хоббит
12 Astron 8113 года по летоисчислению Шира

P.S. А Вы считаете Хоббитании нет места в в новом мире?[-(

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Стругацкие тем и интересны, что показывают проблемы прогрессорства изнутри. Ну а всякие рефлексии и прочие "острые вопросы" ... ну ведь нельзя требовать от Стругацких, чтоб абсолютно всё было по Учению. Не знаю, были ли они осведомлены о нем, но в некоторых их книгах чувствуется влияние идей из Учения.

Что до судеб цивилизаций - такие вопросы всегда курируются Иерархией с учетом свободной воли, кармы, предвидения будущего и др.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Будете смеяться, но и этому нашли место :cool:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2644

Так же как от шанса уничтожить человечество.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Да уж.... Безгранична людская фантазия.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Хоббитания - идеализация общества людей, которым, кроме их маленького личного или семейного благополучия, ничего не надо. Это цивилизация, грубо говоря, мещан, и отдельные герои здесь просто исключение. Может быть, в Сатиа Юге большинство и будет духовно похоже на них (хоббитов) - как известно, в эту эпоху темп духовного восхождения замедляется, необходимость в героях отпадает - все хорошо, нечего преодолевать. Но я думаю, такие люди более жизненно показаны во "Втором нашествии марсиан" - одной из самых жутких книг Стругацких, жутких именно своей беспросветностью. Стругацкие ближе к реальности, чем Толкиен, причем с возрастом их творчество становилось все более реалистичным.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Интересная находка ("Возвращение. Полдень. XXII век"):

А, вот уже, спустя года, в "Хромой судьбе":

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

мдаа.. это сильно, слов нет.


Агни Йога, Предисловие ... Для будущего мы встаем от сна. Для будущего обновляем покровы. Для будущего питаемся. Для будущего устремляемся мыслью. Для будущего собираем силы.
Сперва применим советы к жизни, а затем произнесем название Йоги ближайших дней. Мы услышим шаги стихии огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Похоже, что Стругацкие (как многие в то время) "переболели" Рерихом. К сожалению.

Ответ: Творчество Стругацких
 

Вот еще одна очень интересная фраза :
"Это надо понимать так, - сказал он, - что в истории было много случаев, когда ученики предавали своего учителя. Но что-то я не припомню случая, чтобы учитель предал своих учеников".
"Отягощенные злом".

Ответ: Творчество Стругацких
 

Том 9, 1985-1990 г.г. Сценарии. Машина желаний.

"Садись, кино будем смотреть, — отзывается Виктор, садится на рюкзак и достает сигареты. Туман впереди еще сгущается, и вдруг перед ними возникает, закрыв весь горизонт, необычайно яркая по краскам и глубине панорама.
Целый мир раскинулся перед ними, странный полузнакомый мир. У самых ног их — спокойная поверхность то ли озера, то ли пруда. На пологом берегу, на мягкой траве сидит, поджав под себя ноги, молодая женщина, голова ее опущена, длинные волосы, почти касающиеся воды, скрывают ее лицо. За ее спиной — зеленые округлые холмы под необычайно ярким лазоревым небом, вдали виднеется темно-зеленая стена леса. На верхушке ближайшего холма врыт покосившийся столб с бычьим черепом, надетым на верхушку. Под столбом сидит, вытянув по траве ноги в лаптях, седой как лунь, старец, лицо у него почти черное, как старый мореный дуб, глаза под белыми пушистыми бровями слепые, корявые руки покойно сложены на коленях. А пониже старца сидит на камушке полуголый кудрявый мальчик и наигрывает на свирели. Видно, как надуваются и опадают его румяные щеки, как пальцы ловко бегают по отверстиям в дудочке, но ни одного звука не доносится из этого мира. У ног мальчика коричневым бугром дремлет огромный медведь, и еще один лениво вылизывает переднюю лапу, развалившись поодаль. Над тростником, окаймляющим часть пруда, трепещут синими крыльями стрекозы.
— Рерих, — спокойно произносит Профессор. — Рерих-старший. Очень красиво.
Виктор бросает на него короткий взгляд и поворачивает лицо к Антону. Тот, весь подавшись вперед, с полуоткрытым ртом, завороженно и не отрываясь впитывает в себя эту чудную картину. Потом он поворачивается к Виктору — глаза у него совсем безумные.
— Что это? — спрашивает он. — Где это?
Виктор сплевывает.
— А черт его знает, — говорит он. — То ли где-то, то ли когда-то.
— Вы видели это раньше?
— Вот это — нет. Да картинки все время разные...
— Значит, это картинка...
— Н-ну, можно сказать и картинка... — уклончиво отвечает Виктор.
Взгляд его становится настороженным: теперь он смотрит только на Антона. Тот бормочет, как в лихорадке:
— Как же так — картинка?.. Нет, врешь, врешь... Опять врешь... Это же покой, тишина... тишина...
И тут Профессор, жалостливо наморщась, подбирает с мостовой камушек...
— Стой! — яростно кричит Виктор.
Но уже поздно. Камушек, описав дугу, падает в воду в двух шагах от девушки. Всплеск. Девушка поднимает голову, отводит волосы с прекрасного лица. По гладкой воде расходятся круги. Девушка, слегка сведя брови, с некоторым удивлением, но без всякого страха разглядывает грязных, оборванных, закопченных людей и снова опускает голову. Мир «по ту сторону» начинает таять, заволакиваться дымкой и исчезает. Впереди снова пустая унылая улица с мертвыми домами.
Антон сидит на своем рюкзаке, бессильно уронив руки, и плачет. Виктор поворачивается к Профессору и, злобно гримасничая, стучит себе костяшками пальцев по лбу. Тот растерянно бормочет:
— Я думал, это мираж... Я был уверен...
— Уверен, уверен... — злобно повторяет Виктор. — Ты уверен, а он теперь — видишь? Что с ним теперь делать?
Оба они смотрят на Антона. Антон молча плачет. Виктор вдруг дико орет:
— Подъем!
Профессор вздрагивает и хватается за рюкзак, а Антон медленно поднимает залитое слезами лицо к Виктору и говорит с отчаянием:
— Сволочь ты, не пустил меня туда... Чтоб ты сдох, гадина, чтоб ты сгнил..."

Ответ: Творчество Стругацких
 

Вот нашел подобное.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Почему это вызывает у вас удивление? Всю свою философию, и фактически критику, в том числе существующего строя (хотя в этом многие будут со мной спорить), Стругацкие облекали в фантастику, чтобы было не придраться)) Кстати,.. мир описанный в "Обитаемом острове", со своими зомбовышками и зомбо-ТВ - это ведь об СССР, в том числе) Ну да ладно...о стишке. На просторах интернета я встретил свободное продолжение этого стишка. И я подумал, что именно поэтому Абалкина убили. Опасаясь такого исхода.
"Стояли звери
Около двери.
В них стреляли,
Они умирали.
Но нашлись те, кто их пожалели,
Те, кто открыл зверям эти двери.
Их встретили песни и добрый смех.
Звери вошли и убили всех."

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Стругацкие о фашизме..
Очень хорошо написано.
(Украина яркая демонстрация того что написано в статье)

Ответ: Творчество Стругацких
 

Полдень XXII век. 1961 года издания. Глава "Загадка задней ноги".

"Задача получила название «Буриданов баран». С молодого мериноса был снят биологический код по методу Каспаро – Карпова в тот момент, когда этот меринос находился между двумя кормушками с комбикормом. Этот код в сочетании с некоторыми дополнительными данными о баранах вообще был введен в КРИ. От машины требовалось: а) предсказать, какую кормушку меринос выберет, и б) дать психофизиологическое обоснование этого выбора."

Карпов - 1951 года рождения, 10 лет.
Каспаров - 1963 года, еще не родился.
Какова вероятность словосочетания Каспаро-Карпов ?

Ответ: Творчество Стругацких
 

Скучно без нас?:)

Ответ: Творчество Стругацких
 

Искал лет 10 назад одну интернет знакомую в интернете. Нашел сайт, где был перечень лауреатов литературной интернет премии. Там она заработала вторую премию, но что меня поразило, что прямо рядом с ее фамилией по списку стояла фамилия моего товарища, который живет со мной на соседней улице в Израиле, а премия для всех русско пишущих за 2002 год кажется.

Второй случай. Товарищ Восток с форума несколько лет назад попросил найти его товарища в Израиле, которого не видел лет 20. Дал имя, фамилию. В телефонном справочнике всего Израиля было всего два полных совпадения по имени и фамилии. Один из этих совпавших был товарищ Востока, а второй, внимание, проживает(ал) в одном доме со мной. (Дом на 50 квартир). В общем, очевидное-невероятное.

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Мне кажется, что несколько утрировано и не совсем честно. На мой взгляд с водой оказался выплеснут ребенок. Принимать и радоваться чуждому можно лишь до определенного предела, затем неизбежно следует трансформация и не факт, что в лучшую сторону. Приведу такой пример с микроуровня - организм. В нем есть кровеносная система и в ней т.н. лейкоциты, функция которых не давать инфекции свободно шастать по организму. Если их не будет, то организм погибнет быстро и неизбежно. Еще одна функция лейкоцитов уничтожать "доморощенные" отклонения, в противном случае то же смерть. Если провести аналогии - СССР жил пока управление верило в свои идеалы и следовало им, как только во власти клетки начали мутировать организм неизбежно загнулся.
А вокруг все говорят - толерантнее надо быть, искать "хороших" представителей, а с "не хорошими" как быть. А если "не хороших" основная масса и улучшать своё поведение они не собираются, более того находясь рядом губят и здоровые клетки (скажем подсаживают школьников на наркоту). Как быть, пуститься в "кровавую тоталитаризму, попахивающей фашизмой" или как в европе, исключительно радоваться отдельным представителям, которые не пошли по кривой дорожке.
А про отрицание демофашистов вообще бред, даже говорить не хочется.

Ответ: Творчество Стругацких
 

Хищные вещи века.12 глава вызвала у меня прямую ассоциацию с обстановкой в украине

Ответ: Умер Б.Стругацкий
 

Приведите свое, честное определение фашизма.

Ответ: Творчество Стругацких
 

Не знаю, существует ли оно и можно ли весь букет условий свести к одному определению. Если помните, кажется из писем Махатм, (за дословность не ручаюсь) "иные из наших поступков, выглядят весьма иезуитскими". Не исключаю, что иные поступки иерархии, если оценивать их со стороны, без понимания условий и задач можно объявить тоталитарными или даже фашисткими. Критерием как и везде может быть только общее благо, причем понимаемое не как благо отдельного этноса, или даже как благо современного человечества, а общее благо в контексте эволюции. Тот же самый огненный мир который мы ожидаем, для кого то будет неизбежным концом существования. Одна беда, уметь бы видеть это благо в череде обыденных или необыденных пусть даже не очень приятных вещей.

Ответ: Творчество Стругацких
 

ну вы равномерно все размазали, приплели еще и махатм..
Вот определение, которые было выше..
"фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими" .
вам кажется это бредовым и нечестным.
При этом вполне допускаете мысль что и махатмы могли проповедовать такую мысль, только мы типа этого может и не знаем.

Если такое определение фашизма вы считаете неправильным, значит у вас есть с чем сравнить. Что же это?
Дайте свое определение фашизма, простое, ясное и краткое, не выплескивая ребенка.

Ответ: Творчество Стругацких
 

наткнулся на одну фразу из Стругацких..
злободневно..

"Они ненавидят нас просто за то, что у них и у нас одна история. Знаешь, мне кажется, они это делают не за деньги. За деньги так не ненавидят."
Аркадий и Борис Стругацкие. Обитаемый остров