Эволюция планетных цепей
 

Подскажите, кто знает, сколько раз за время Манвантары планетной цепи монада походит круг от глобуса A до глобуса G (или Z) - один раз или больше?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Сейчас 4-й Круг, 4-й Глобус. Всего 7 Кругов по 7 Глобусов. Ответ Вам - 7 раз.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Swark, спасибо, а то я тут запутался в этих кругах. (Могут появиться еще вопросы :)

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Еще вопрос.
1-я и 2-я коренные расы на Земле были, как сказано, бесплотными (эфирными).
Какая Земля имеется в виду - глобус D или вся цепь глобусов?

Если глобус D - как это возможно, если он и есть плотная физическая планета? До нее 1 и 2 расы ведь не спустились?

Если вся цепь глобусов - тогда получается, что 7 коренных рас должны пройти эволюцию по всем глобусам цепи. Например 1-я раса - на глобусе А, 2-я - на глобусе В и т.д.

Или оба ответа не верны?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

на эту тему несколько цитат из ТД:

... Последний переворот(геологический) произошел около двенадцати крор назад [120,000,000]. Но Земля со всем тем, что находилось на ее поверхности, охладилась, стала твердой и установилась многие века раньше

... Окаменелости, найденные в слоях, которым следует приписать древность не в 18 миллионов, но во много сотен миллионов лет, в действительности принадлежат к формам предыдущего Круга

... Период в несколько миллионов лет истек со времени Первой Расы, не имевшей разума, до появления высоко разумной и интеллектуальной Расы позднейших Лемурийцев

... Субстанция, из которой первоначально были образованы два первых континента, пребывала тогда в полуматериальном или флюидическом, текучем состоянии и уплотнилась, став твёрдой, лишь незадолго до срока воплощения Третьей Коренной Расы

... Пройдя через все царства Природы в предыдущих трех Кругах, его физическая форма – приспособленная к атмосферическим условиям этих ранних периодов – была готова получить Божественного Странника при первой заре человеческой жизни, то есть, 18,000,000 лет тому назад. И лишь в срединной точке Третьей Коренной Расы Человек был одарен Манасом

... Астральные минеральное, растительное и животное царство до Человека потребовали на свое развитие 300,000,000 лет

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Amarilis, спасибо! Цитата дает полный ответ. Но как его правильно понять? Если 1-я раса на физическом глобусе D является эфирообразной, значит ли это что тела людей этой расы состоят из эфирной материи? Если да, значит ли, что у них нет плотных физических тел? Если да, значит ли это, что сферой их обитания является более тонкий эфирный план? Если да, вспоминаю следующую цитату из Е.И.Рерих:
Если так, что из этого следует:

1). Или реальным местом обитания 1-й расы глобуса D является более тонкий глобус.
2). Или сам глобус D во времена 1-й расы был столь же тонким (не физическим), как и тела представителей 1-й расы на нем.

Как думаете?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Эта цитата не говорит об одновременном существовании всех глобусов, а о том, что глобусы в ходе круга переходят из одного состояния в другое.

Эфирное состояние на глобусе D - это не тоже самое эфирное состояние, что, к примеру, на глобусе G.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

diant, физический план, как и другие, имеет семь подпланов: твердый, жидкий, газообразный и четыре эфирных состояния материи. Теперешнее плотное человеческое тело состоит из твердой, жидкой и газообразной материи физического плана. А наш эфирный двойник составляют четыре эфирных вида материи этого же физического плана.
Поэтому ответы можно дать такие.
Тела людей первой расы четвертого круга состояли из эфирной материи (как сейчас наши эфирные двойники, которые в ранней теософской литературе назывались астральными телами). У этой расы не было плотных тел из твердой, жидкой и газообразной материи. Ее представители вполне соответствовали тем эфирным подпланам физического плана, на которых происходила их жизнедеятельность. По этим эфирным образцам природа в дальнейшем выстроила плотные тела. И плотное тело, и эфирный двойник относятся к физическому плану, как и глобус D.
Несколько хороших цитат из «Тайной Доктрины». Напомню, что астральным телом называли то, что потом стали называть эфирным двойником.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена, ваша гипотеза мне нравится.
Но в ней мне не понятно вот что. Вы говорите, что речь идет о "эфирных подпланах физического плана, на которых происходила их жизнедеятельность", и что "эфирный двойник относятся к физическому плану, как и глобус D".

В приводимой вами цитате написано:
Если мы вспомним, что эфирный двойник человека жестко привязан "молекула к молекуле, атом к атому", то как можно говорить о том, что этот план и план физической материи не имеют непосредственного соприкасания. Эфирный двойник даже не может далеко удалиться от физического тела - он тащит за собой материальный шнур. Как же тогда понимать слова Е.П.Блаватской о том, что такой астральный план не имеет соприкасания с физическим?

Может быть все-таки она имела в виду тот астральный план, который действительно не имеет к нему соприкасания?

(Кстати за цитаты спасибо - как часто бывает, они оказались очень полезны.)

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

diant, я предполагала, что вы зададите этот вопрос. Но ведь мы, задавая его, исходим от текущего состояния. А ведь этого переплетения молекул плотного тела с молекулами эфирного когда-то не было. Был момент, когда плотного тела просто не было вообще.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Но отсутствие плотного тела - разве оно отменяет свойства эфирного тела?
Разве могут эфирные атомы сущестовать, будучи "не привязанными молекула к молекуле"? Если да, то не будет ли это уже истинно астральным планом?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Не совсем поняла вопросы. Когда вы перед этим говорили о привязке, думала, что речь идет об имеющемся сейчас соответствии между молекулами эфирного двойника и плотного тела.
Вот еще несколько цитат из «Тайной Доктрины» и дневников Е.И.Р. о прародителях и их вкладе в строение человека.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена, вы все правильно поняли. Я просто опустил за очевидностью слова о физическом теле. То есть вопрос звучал так:

Разве могут эфирные атомы сущестовать, будучи "не привязанными эфирная молекула к молекуле физического тела"? Если да, то не будут ли такие эфирные атомы уже истинно астральным планом?

Этим вопросом я хотел сказать, что по моим представлениям низший план (где существует эфирный двойник) является сильно привязанным к физическому миру.
Если же 1-я раса имела тела, не привязанные к физическому миру, не были ли они составлены из материи более высоких астральных планов?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Еще вопрос. В ТД есть такие слова:

(слово "эфирной" я вставил из английского оригинала ТД.)

Венера, как неоднократно говорилось (и в ТД и у Е.И.Рерих) находится сейчас в своем последнем, 7-м круге. Выходит, что ее физический глобус (Венера-D) должен сейчас находиться в такой же "первичной эфирной форме", каким он был и в 1-м круге.

Однако все спускаемые аппараты от Венеры-7 до Венеры-14 приземлялись на твердую каменистую поверхность. Как это понимать?

То же самое и с Луной. По ней ходили и ездили, а между тем это тело уже прошло свой 7-й круг, ибо оно давно передало Земле свои жизненные принципы (это происходит как раз на 7-м круге). Как правильно понимать эти вещи?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Написано также, что в последнем для видимости круге.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Есть письмо: 16.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2, которое конспективно подробно освящает моменты, связанные с кругами и циклами.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Irene, если вы помните, укажите пожалуйста, откуда эти слова.

Владимир, цитату оттуда мы и обсуждаем.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

diant, вот вам куча цитат в хронологическом порядке из дневников Е.И.Р.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Там же не одна цитата, а некоторая логическая последовательность.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена, за цитаты списибо, - очень полезные.
Но все же ответа на свой вопрос я пока не нахожу. Может быть вы можете своими словами объяснить мне (Владимир, вопрос и к вам тоже), почему Венера находясь в своем 7-м круге, по прежнему имеет глобус D - "видимого представителя своих невидимых, высших Сфер-сестер" не "вернувшимся к своей первичной эфирной форме"? То же самое и с Луной.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Гляньте тут http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=15

и тут http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=18

и тут http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=17

и тут http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=18

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Могу попробовать на примере Луны.
Итак, речь идет о цитате из «Тайной Доктрины»:
Вы очень правильно добавили и выделили слово «эфирной». Глобус D Луны, прошедшей полный цикл эволюции, должен был вернуться к эфирной форме. Так он туда, видимо, и вернулся. Но мы его не видим, так как он принадлежит высшим (эфирным) подпланам физического мира. А то, что видимо нам, — это постепенно рассыпающийся конгломерат плотной материи («Сейчас Луна представляет из себя лишь труп, но живой, ибо разложение есть низшая жизнь», «Луна исчезнет или растворится уже к началу седьмого Большого Круга нашей планеты», письма Е.И.Р.). Хотя Луна еще послужит на благо Земле:

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена, это интересный и новый для меня ответ. Но все же и он заставляет задуматься. Если этот рассыпающийся конгломерат плотной материи не есть глобус D, и поскольку он уже точно не принадлежит глобусам ABC EFG, выходит это какое-то новое образование в лунной цепи помимо ее названных семи глобусов? Есть ли где-нибудь указание о таком 8-м ее "глобусе"?

Один мой знакомый высказал несколько другую точку зрения. А именно - что это все-таки труп глобуса D. Он объяснил это тем, что после возврата глобуса D к своему первичному эфирному состоянию, после того, как он передал Земле D свою жизненную силу, он снова резко "выпадает" на самое дно физического плана, как следствие его смерти.

Я пока ни к чему не склоняюсь, но было бы здорово знать истину.

Swark, я посмотрел ваши ссылки. Мало что там понял. Вы не могли бы простыми словами ответить на мой вопрос?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

diant, не буду больше гадать по поводу Луны, хотя не имела в виду отдельный восьмой глобус. Эфирное тело и плотное на физическом плане не разделяются, плотное считается продолжением эфирного. Поскольку есть возможность вернуть к жизни (воскресить) умершего человека, то возможно это и для планеты. Из приведенных цитат можно сделать вывод, что огненные энергии Новой Эпохи могут оживить физическую Луну. Кстати, еще обратите внимание на то, что там произошла катастрофа (специально привела эту цитату). Так что мы не знаем, на какой стадии эволюции произошел исход лунного человечества.
Хочу сказать несколько слов о Венере. Конечно, информация в цитатах может показаться противоречивой, но это, видимо, от недоговоренности. Тем не менее, если следовать такой линии:
«— Не отвечает ли Венера пятой фазе.
— Да.»
«— В «S[ecret] D[octrine]» сказано, что Венера находится в своем последнем круге, но как это может быть, когда она еще видима нами?
— В последнем для видимости.»
«— И Юпитер тоже близок Шестому Кругу? » (тоже, как и Венера)
«— Вл[адыка], Ваш переход на Венеру ознаменуется началом Нового Круга?
— Да.»,
то можно сделать вывод, что Венера находится в конце Пятого Круга.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Да, глобус D во времена 1-й расы был эфирным (не физическим), так же как и тела представителей 1-й расы на нем.
Да, тела людей 1-й расы были из эфирной материи.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена, там парой строче выше говорится, что под фазой понимаются глобусы планетной цепи. То есть на Венере сейчас эволюция происходит на глобусе Е.
О том, что круг на Венере последний, говорил К.Х,, когда у теософов возникли по этому поводу похожие вопросы. Вот его слова (из Т.Д.):
Кроме того, Е.И,Рерих писала, что Будда пришел с Венеры, когда она была в 6-м круге. Поэтому, мне кажется тут нужно искать какое-то другое объяснение сохранения Венерой своего глобуса D в 7-м круге в плотном состоянии.

Эфирная материя какая? Если вы имеете в виду (как говорит Лена) эфир физического плана, тогда не очень понятны слова Е.П.Блаватской о том, что она "не имела непосредственного соприкасания" с физическим планом.
Если же вы имеете в виду истинно эфирную материю (астральную), тогда получается, что эта раса жила на плане глобуса А (В или С), но не D?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

По этому поводу В.Владыка поясняет (в уже приведенных цитатах из дневников):
«— В последнем для видимости.»
Не совсем так. Она писала:
Она не писала, что в момент прихода Будды на Землю Венера была в Шестом Круге. Но в «Письмах Махатм» и в «Тайной Доктрине» о Будде говорится как о человеке Шестого Круга. Е.П.Б. так поясняет это:
diant, сделаю еще одну маленькую попытку в подтверждение представления о том, что Венера находится в Пятом Круге. Е.И.Р. пишет:
Седьмой Круг должен вернуть состояние, с нашей точки зрения, бесплотное.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Я имел в виду эти слова (17 января 1935):

Я пока честно говоря, не имею ясного представления. Пока пытаюсь его нащупать.
Все внутри подсказывает, что так и должно быть. Но вот висят над нашими головами Луна и Венера, дошедшие до 7-го круга, и это хочется тоже понять.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Цитат не привожу, т.к. Лена поставила всё, кажется. Думаю то же самое: Венера заканчивает свой 5-ый круг. Мало того, можно добавить, что и Земля могла бы быть в той же фазе. Но... Мы уже вывели из строя по крайней мере одну планету.

На счёт Луны сложнее: она нам была матерью, но у неё свои дети, а мы только приёмные, т.к. после разрушения предыдущей планеты, находясь в астральном теле притянулись к ней (по созвучию), которая тогда была Луной Урана.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Помните, как Е.И.Р. писала о приближающейся из Беспредельности планете:
Аналогично: откуда реально пришел на Землю Владыка Будда, мы вряд ли пока узнаем (тем более, как сказано в письме №217: «Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос и Майтрейя и еще другие»). Одно понятно, что Он в какой-то цепи прошел ту эволюцию, в которой развиваются способности и качества, соответствующие нашему Шестому Кругу.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Наверное эфирное состояние все-же тоже самое, состояние сознания и развитие тел после полного круга имеет раскрытый (потенциал) который на глобусе D находится в латентном состоянии.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

diant, возможно, это поможет (речь идет о способе порождения Второй Расы нашего Круга из Первой):
Если кама-рупы в Первой Расе не было, остаются три низших принципа (Линга Шарира сейчас именуется эфирным двойником):

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Несколько размышлений по теме.
Как человек состоит из семи принципов, так и планета. И у того, и у другой есть свои миры — физический, астральный, ментальный, огненный. Эта совокупность плотного физического тела планеты и ее тонких тел-глобусов и есть планетная цепь.
К тому моменту, как высшие принципы Луны (монады) были перенесены на Землю, планетная цепь Земли (то есть ее единый организм) в каком-то виде уже была готова к принятию потока монад и к совместной с ними эволюции.
Как сказано, эволюция монад проходит в семи больших кругах и семи малых. Цель эволюции — достижение наивысшей возможной сознательности во всех мирах планетной цепи.
Каждый большой круг — это движение от Огненного Мира к плотному (от глобуса A к глобусу D) и затем возврат (от глобуса D к глобусу G). Мы сейчас на пути к Миру Огненному (к глобусу G), так как в четвертой расе нашего большого (четвертого) круга прошли самую нижнюю точку погружения в материю (на глобусе D). Путь вниз — это затемнение духа. Путь вверх — это возврат в духовное состояние с накопленным опытом.
На каждом из семи планов-сфер большого круга монада облачается материей соответствующего плана (вполне нормальное сочетание слов «монада облачается»: реально она остается в собственном мире, но так как все планы проникают друг друга, то, с какого плана ни посмотреть, она окажется в центре облачения) и проходит эволюцию через малый круг в виде семи коренных рас с их подрасами и различными ответвлениями. Если в расе отрабатывается какое-то основное качество, то в ее подразделениях добавляется отработка дополнительных свойств.
После завершения каждого большого круга (с первого по шестой) и отдыха после него начинается следующий круг, который повторяет предыдущий на более высоком уровне. После седьмого большого круга наступает Нирвана и затем все высшие принципы планеты (ее монады) переносятся для эволюции на следующую планетную цепь.
Существуют аналогии. Например:

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена, если сможете, укажите пожалуйста те места в Источниках, где малый круг приравнивается к 7 коренным расам.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

diant, под малым кругом имела в виду круг сферы (глобуса).

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена, я перестал понимать вашу мысль. Вроде вы говорите одно, а ваши цитаты - другое.

Если я правильно понял, этой цитатой вы приравниваете 1 малый круг к 1 расе.

Дальше.
Отсюда следует, что цикл на глобусе D состоит из 7 коренных рас.

Выходит, цикл глобуса D состоит из семи малых кругов? Или я где-то ошибаюсь?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

diant, я пытаюсь привести все цитаты (возможно, кажущиеся противоречивыми из-за неустоявшейся терминологии), чтобы каждый мог сам сделать вывод.
Как я понимаю. На каждом глобусе круг сферы — это семь коренных рас (эти семь коренных рас я сегодня назвала малым кругом). В каждой коренной расе есть меньший круг — семь подрас. В каждой подрасе есть еще меньший круг — семь ответвлений. Возможно, что и так далее.
Расскажу вам о моей сегодняшней догадке. Когда в прошлые годы читала «Письма Махатм», мне была непонятна вот эта картинка из письма номер 65:

ЧЕЛОВЕК НА ПЛАНЕТЕ



Пояснения к ней в письме давались такие:
Посмотрите, здесь один и тот же сектор изображает глобус и коренную расу (например, сфера Z и VII — седьмая коренная раса). Когда искала для вас цитаты, то наткнулась на эту картинку и до меня дошло, что это реально наложение друг на друга двух картинок. Одна картинка изображает большой круг (от сферы A до сферы Z). Она получается, если с общей картинки убрать номера I, II… VII, 1, 2… 7 и буквы aaa. А вторая картинка изображает круг одной сферы (любой: A, B, C, D, E, F или G). Она получается, если с общей картинки убрать обозначения «Сфера A», «Сфера Z» и «Земля».
То есть большой круг и круг каждой сферы (а также большие и меньшие круги) описываются одной и той схемой, так как во всех них есть дуга падения в материю и дуга восхождения к духу, точка зенита (начало и конец цикла) и точка надира (поворотная точка, точка максимального погружения в материю) и т.д.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Я тоже недавно на это обратил внимание. В принципе Постскриптум К.Х. об этом и говорит.

Я тоже раньше так понимал. Манвантара планетной цепи = 7 Кругов. В каждом Круге - 7 глобусов. На каждом глобусе - 7 коренных рас.
Но сейчас появилась мысль, что это несколько примитивное понимание. И многое в письмах Махатм к этому подталкивает.
И не только в ПМ, но и в ТД и в записях Е.И.Рерих. Посмотрите, сколько раз говорится про N-ю расу M-го круга - десятки раз, если не больше. А сколько раз при этом уточняется, о каком глобусе идет речь (N-я раса такого-то глобуса M-го круга) - практически никогда. Это заставляет задуматься.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Задуматься, наверное, надо над первым вопросом, с которого вы начали тему:
Принцип прохождения по большим и малым кругам мы описали. Но монады, вступившие в эволюцию на земной планетной цепи, находились на разных стадиях развития и вступали они на глобус A не одновременно (можно даже теоретически предположить, что не все в первом большом круге). Поэтому им нужно разное время, чтобы усовершенствоваться до того максимума, который могут дать энергии Земли. Кому-то для этого может потребоваться один большой круг (чтобы, например, рассчитаться по старым кармическим долгам), а кому-то больше.
Вот еще одна интересная цитата:

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Почему бы им не висеть над нашими головами? Если:
Почему такая раса не могла существовать на глобусе D? Эфирная материя "не имела непосредственного соприкасания" с физическим планом потому что:

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Из выше приведенной цитаты следует, что один круг («Планетарный Круг»), включающий 7 Глобусов или же Сфер (от A до G), включает в себя 7 «Жизненных Циклов» или же кругов каждого из этих Глобусов («Круг Сферы»), и этот «Жизненный Цикл» на одном Глобусе состоит из 7 Коренных Рас. Первый из названных циклов таким образом соответствует Большому Кругу (который сейчас 4-й), Круг Сферы или же Глобуса соответсвтует малому кругу (сейчас 4-й, он же есть сам глобус D), который уже в свою очередь делится на 7 Коренных Рас.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена, удивительное дело, но вам удается приводить как раз те цитаты, которые еще больше заостряют вопросы.

Почему Е.И. не уточняет здесь о каких двух первых расах четвертого круга идет речь. Ведь по вашей схеме эволюции в четвертом круге были первые две расы на глобусе А, потом первые две расы на глобусе В, потом С, D и т.д.
Если это случайная неточность, то она вновь повторяется в следующем пердложении.

Опять вопрос - в течении первых двух рас на каком глобусе? По логике в четвертом круге первые две расы были на глобусе А. О них ли речь?
Но как мы знаем (это многократно говорилось), что первые две расы на нашем глобусе D были "лишенные разума".

Читаем слова Е.И. дальше:
"Последняя четверть нашего Круга" в вашей схеме - это глобус F (частично) и G. Все расы нашего глобуса D, включая 6 и 7-ю, и даже все расы следующего глобуса E в последнюю четверть круга, получается, не входят. В то же время именно 6 и 7 расы указаны Е.И. как расы, которые вернутся к состоянию уплотненного астрала:
А теперь смотрите. Если в 6 и 7-й расе глобуса D человечество уже достигнет состояния уплотненного астрала, то (конец вашей цитаты) ему предстоит:

Получается, ему предстоит на этом завершить Круг. А как же 1-7 расы на глобусе E, F и G?
Я пока ничего не утверждаю - но просто размышляю.
Вы можете найте еще десятки мест даже у Е.И., где она говорит о расах и кругах, но практически никогда она не уточняет о каком глобусе идет речь. Над этим я пока думаю...

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Amarilis, вы опускаете неудобные для вас цитаты - разве это объективный метод?
А что, к примеру, следует из этой цитаты:

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

diant, у вас в последнем сообщении цитаты из писем Е.И.Р. идут под моим ником. Я привела эти слова, но они все-таки принадлежат не мне.

Как мы выяснили, большой круг — это прохождение монад от глобуса A к глобусу G. На каждом глобусе монады проходят через семь рас (для простоты говорим только о человеческих расах, опуская прохождение через классы других царств). Эти семь рас — это круг глобуса. Возьмем конкретно глобус D. Идет первый большой круг (от A до G). Когда монады доходят до глобуса D, они совершают на этом глобусе первый круг глобуса D (от первой расы до седьмой). Идет второй большой круг (от A до G). Когда монады доходят до глобуса D, они совершают на этом глобусе второй круг глобуса D (через семь рас). И так далее. Идет седьмой большой круг (от A до G). Когда монады доходят до глобуса D, они совершают на этом глобусе седьмой круг глобуса D (через семь рас).
Как писала Е.П.Б. в «ТД»:
То есть в антропогенезисе «Тайной Доктрины» рассматривается (если не оговаривается дополнительно) эволюция монад на глобусе D в четвертом большом круге, то есть четвертый круг глобуса D, охватывающий семь рас. Поэтому слова «глобуса D» можно не упоминать, они идут по умолчанию. Тогда слова «пятая раса четвертого круга» или «пятая раса нашего круга» означают: «пятая раса четвертого круга глобуса D». Другими словами, это монады, проходящие свою эволюцию через пятую расу глобуса D после его третьей обскурации, то есть в четвертом большом круге.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Как уже написала, «наш Круг» — это четвертый круг глобуса D. Значит, «Последняя четверть нашего Круга» — это примерно вторая половина шестой расы и седьмая раса. О том, что монады этих рас будут облачаться в тела уплотненного астрала, вы также привели цитату:
Планета, на которую улетит человечество, — это глобус E (глобусы именуются и сферами, и планетами), чтобы начать там новый цикл семи рас (и начнет оно с первой расы четвертого круга глобуса E). Но улетят те, кто успел выполнить все условия, перечисленные в цитате. Остальные будут ждать пятого круга глобуса D (после его четвертой обскурации), чтобы продолжить свое развитие.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Что Вас конкретно смущает в этой цитате?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Amarilis, вы считаете, что:
Махатма пишет, что малый круг соответствует одной расе глобуса - именно в этой цитате:
Дальше я пытаюсь понять, как это получается.
В переписке Махатм с Синнеттом было выбрано два слова "Round" и "Ring".
Махатмы очень попросили Синнетта с Хьюмом после первоначально путаницы в терминологии, фиксировать понятия.
Словом Round договорились обозначать круг всей цепи от глобуса A до G (это было проговорено самими Махатмами 9 июля 1882 года). Это слово в русских переводах соответствует слову "Круг".
А словом Ring договорились обозначать одну расу, как это следует из исходной цитаты, ибо в ее оригинальном варианте стоит слово Ring:

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Амарилис, я могу подойти к этому же вопросу совсем с другой стороны, не через цитаты из Писем Махатм (как сделал только что), и не через слова Е.И.Рерих (как делал с Леной), но иначе.

Давайте посмотрим, что говорит нам ТД.
Из этих цитат можно сделать вывод, что первые две расы существовали во второй половине палеозоя. Если следовать вашей логике, то этому периоду в Четвертом Круге должны были предшествовать еще целых три цикла эволюции на глобусах А, В и С. И только после этого мы можем надеяться ретроспективно попасть в Третий Круг истории нашей планетной цепи.

Читаем ТД дальше. (Помним, что Ордовик в те годы геологи еще не выделяли).
Выходит между Третьим Кругом, который для животного царства продолжался еще в Силуре, и первой расой нашего глобуса в Четвертом Круге, которая появилась в Девоне, не остается никакой дырочки для эволюции 21 расы на глобусах А, В и С Четвертого Круга.

Это и есть тот вопрос, на которым я и размышляю (только рассмотренный с третьей стороны).

PS. В предыдущем сообщении я забыл добавить, что слово Ring соответствует в русских переводах "малому кругу".

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Посмотрите размышления одного из наших коллег здесь :
http://forum.roerich.info/showpost.p...81&postcount=2

и здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=41821#43521

Что думаете?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена, спасибо за ваши мысли! Они понятны, но я пока не могу ничего вам ответить - еще размышляю. (На всякий случай напишу, что глобус Е находится внутри глобуса D - об этом не раз говорилось, думаю вы это хорошо знаете.)

Amarilis, да! Вижу по вашим ссылкам, что человек решал там тот же вопрос и выбрал для себя решение "малый круг" = 7 коренных рас на одном глобусе.
В "неудобных" цитатах он просто счел, что слово ring использовано в нестандартном смысле.

И все же, как я чувствую, это простое математическое решение вопроса с расами и малыми кругами (а наше мышление склонно к таким простым решениям) может оказаться в данном случае упрощением, ведущим к заблуждению. К этому меня подталкивает и ТД и некоторые фрагменты из писем и дневников Е.И.Рерих. Я специально привел несколько соображений из ТД - они ведь понятны?

Интуитивно чувствую, что за этим вопросом кроется какая-то интересная и красивая схема эволюции, которую пока еще не вполне понимаю.... и все же попробую сейчас высказать хотя бы эскиз своих мыслей. Да, 7 рас на глобусе D - это факт неоспоримый, но первые и последние расы на этом глобусе как бы находятся уже на других глобусах, поэтому они же одновременно и расы невидимых глобусов. Сказано пока грубо, но как то так (в этом направлении).

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

diant, конечно, все глобусы концентрически вложены друг в друга, причем, чем тоньше материя глобуса, тем дальше выступает он за пределы видимой нам границы глобуса D (это то же самое, что и с телами человека).
Так оно и есть. С небольшим уточнением: эти две первые и две последние расы все-таки относятся к глобусу D, но в своих самых тонких оболочках отвечают уже и на вибрации высшего глобуса.
Можно сделать такое соответствие. Глобусы A и G — это Огненный Мир планеты (мы как-то с вами пришли к выводу, что Огненный Мир — это Мир Буддхи и подпланы арупа Мира Мысли). Глобусы B и F — это подпланы рупа Ментального Мира планеты. Глобусы C и E — это Астральный Мир планеты. Глобус D — это Физический Мир планеты. Каждый глобус как единый план, отличающийся от другого плана формами проявления сознания, имеет множество подпланов и более мелких подразделений. Глобус D не исключение. Он имеет семь подпланов. Его первые расы начинали на высших подпланах. Его последние расы замкнут круг. Они будут все более утончать свои формы в пределах Физического Мира, переходя постепенно к пограничной форме, телу уплотненного астрала, в которой доступны и Мир Физический, и Мир Астральный.
Так что наше ближайшее будущее — это переход на глобус уплотненного астрала.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

так немного для общего: "Инструкции для ... " Е.П. Блаватская.

Астральные тела и двойники. Протокол собрания 31 января 1889 г.


IV

Собрание, состоявшееся 31 января 1889 г. по адресу: Лондон. 3[апад], Лансдаун-Роуд, 17. Председательствующий — м-р Т.Б. Харботтл.

Станца I (продолжение)

В. В шлоке 6 говорится о «Семи Превышних Вла*дыках». Нам известно уже немало подобных терминoв, и, коль скоро их обилие создает путаницу, не могли бы вы объяснить, чем отличаются друг от дру*га Дхиан Коганы, Планетарные Духи, Строители и Дхиани-Будды?

О. Для того чтобы объяснить суть всех Иерар*хий, потребовалось бы написать еще два дополни*тельных тома «Тайной Доктрины»; поэтому многое из того, что мы знаем о них, так и не было сказа*но ни в станцах, ни в комментариях. Однако мы все-таки можем попытаться дать им краткие опре*деления. Дхиан Коган есть родовое имя всех Дэвов, или небесных существ. Планетарный Дух — это Правитель планеты, что-то вроде ограниченного, или личностного бога. Однако существует большая разница между Правителями Священных Планет и Правителями малых «цепей» миров, подобных на*шему. Не будет преувеличением сказать, что Зем*ля — намного сложнее, чем это, возможно, кажет*ся: у нее есть шесть невидимых спутниц и четыре различных уровня, как и у всякой другой планеты; и разница между ними весьма существенна во мно*гих отношениях.

Что бы там не говорили, а древние никогда не включали нашу Землю в число семи священных планет, хотя в экзотерической, популярной астро*логии она замещает одну тайную планету, ныне потерянную для астрономии, но хорошо знакомую посвященным специалистам. Не входили в эту се*мерку также и Солнце с Луной, вопреки тому, что говорит о них теперь современная астрология; ибо Солнце — это центральная Звезда, а Луна — мерт*вая планета.

В. Хотя бы, какая-нибудь из шести планет этой «земной» цепи входила в число священных?

О. Нет. Но последние все до одной являлись планетами нашего уровня, и некоторые из них бы*ли в свое время открыты.

В. Не могли бы вы рассказать что-нибудь о пла*нетах, место которых заняли Солнце и Луна?

О. Тут нет никакого секрета, хотя наши совре*менные астрологи ничего о них не знают. Одна из них находилась внутри орбиты Меркурия. Счита*ется, что некогда она была известна и даже полу*чила название Вулкан. Вторая планета движется в обратном направлении и иногда, в определенный час ночи, видна на небе, внешне рядом с Луной. Оккультное влияние этой планеты перешло к Луне.

В. Что делает эти планеты священными, или тайными?

О. Их оккультное влияние, насколько мне из*вестно.

В. Значит, Планетарные Духи Семи Священных Планет принадлежат к иной иерархии, нежели та, к которой относится Дух Земли?

О. Это очевидно; тем более что земной дух за*нимает не очень высокую ступень. Следует пом*нить, что планетарный дух не имеет ничего обще*го с духовным человеком, но скорее с материаль*ными вещами и космическими существами. Боги и правители нашей Земли являются космически*ми Правителями; они, если так можно сказать, придают форму и вид космической материи, из-за чего их называют Космократорами[1]. Дух их со*вершенно не интересует, им занимаются, прежде всего, Дхиани-Будды, принадлежащие к совсем другой иерархии.

В. Значит, на самом деле эти семь Планетарных Духов не заботятся о Земле, а если и делают это, то только случайно и эпизодически?

О. Напротив, «Планетарные» Духи, не являющи*еся Дхиани-Буддами, самым тесным образом свя*заны с Землей - физически и морально. Именно они управляют развитием планеты и судьбою лю*дей, поскольку они — служители кармы.

В. Связаны ли они каким-либо образом с пятым принципом — высшим Манасом?

О. Нет, они никак не связаны с тремя высши*ми принципами; однако можно проследить неко*торую их связь с четвертым принципом. Итак, перечислю еще раз: термин «Дхиан Коган» есть об*щее название всех небесных существ. «Дхиани-Буд*ды» соединены с высшей человеческой триадой ми*стической связью, рассматривать которую здесь и сейчас нецелесообразно. «Строители» составляют класс, именуемый, как я уже говорила, Космократорами: это невидимые, но разумные Каменщики, преобразующие материю в соответствии с идеаль*ным планом, поступающим к ним из того, что мы называем Божественным и Космическим источни*ком идей. Первые масоны совокупно называли их «Великим Архитектором Вселенной», но теперь современные масоны превратили своего В/еликого/ А[рхитектора] В[селенной] в персонифицированное и исключительное Божество.

В. Разве они не являются также Планетарными Духами?

О. В некотором смысле — да, поскольку Зем*ля — это тоже планета, но только более низкого порядка.

В. Подчиняются ли они руководству земного Пла*нетарного Духа?

О. Я только что сказала, что совокупно они как раз и составляют этот Дух. Вам следует понять, что они представляют собою не Существо, подобное персонифицированному Богу, но собрание Сил природы, действующих в соответствии с единым, непреложным Законом, о сути которого нам, ко*нечно же, нет смысла рассуждать здесь и сейчас.

В. Но разве по аналогии со Строителями нашей Земли не существуют Строители Звездных Систем к Строители Вселенных?

О. Безусловно, существуют.

В. И Планетарный Дух, составленный из земных Строителей, аналогичен им, только занимает ниже*стоящую ступень?

О. Я готова с этим согласиться.

В. Земные Строители считаются нижестоящими из-за скромных, по космическим меркам, размеров Земли или же потому, что уступают Духам Звезд*ных Систем и Вселенных в способностях?

О. Насколько я знаю, последняя причина бо*лее правдоподобна. Древним не было свойствен*но завышенное самомнение, которым грешат на*ши современники, и особенно теологи, вознес*шие маленькую крупицу праха, на поверхности которой живет человек, выше всех известных нам звезд и планет. Но если, к примеру, эзотерическая философия утверждает, что «Дух» (опять-таки кол*лективный) Юпитера многократно превосходит Дух Земли, то это не потому, что Юпитер боль*ше нашей Земли по размеру, но потому, что его субстанция и структура намного тоньше и, следо*вательно, совершеннее, нежели у Земли. Именно от этого качества зависит способность Иерархий «Планетарных Строителей» отражать и реализовы*вать идеи, запланированные для них Вселенским Сознанием — настоящим великим Архитектором Вселенной.

В. Вы говорите о душе Мира, или «Анима Мунди»?

О. Назовите это так, если желаете. Это Прото*тип вышеупомянутых Иерархий, которые, в свою очередь, являют собой его дифференцированные проявления. Единственный имперсональный Вели*кий Архитектор Вселенной — это Махат, Вселен*ский Разум. Махат есть символ, абстракция, аспект, принявший в неизменно материализующем пред*ставлении людей некую неопределенную объектив*ную форму.

В. В чем разница между Дхиани-Буддами в орто*доксальном и в эзотерическом представлении?

О. В философском плане разница довольно ве*лика. Дхиани-Будды — это высшие Дэвы, коих буд*дисты именуют бодхисатвами. В экзотерической трактовке их пять, а в эзотерических школах — семь, причем каждый из них представляет собой не единичное Существо, но целую Иерархию.

В «Тай*ной Доктрине» сказано, что пять Будд уже пришли, и еще двое придут, соответственно, к шестой и седьмой расам. В экзотерическом учении главным среди них считается Ваджрасатва, «Верховный Ра*зум», или «Верховный Будда»; однако, более эзотерическим является Ваджрадхара, превосходящий других в этом плане так же, как Парабрахм превос*ходит Брахму, или Махат. Таким образом, оккульт*ное значение Дхиани-Будд полностью отличается от экзотерического. В экзотерическом понимании каждый из них имеет тройственную природу, пред*ставляя собою три в одном, и проявляется одновре*менно в трех мирах: как человеческий Будда на Земле, Дхиани-Будда в мире астральных форм и бесформенный (арупа) Будда в высочайшем царстве нирваны. Для человеческого Будды — воплощения одного из этих Дхиани — пребывание на Земле ог*раничивается сроком от семи до семи тысяч лет. При этом он, конечно же, последовательно вопло*щается во множестве различных тел, так как, по*добно всякому нормальному человеку, подчиняется обычным условиям земной жизни и не может избежать ни неприятностей, ни смерти. С другой стороны, согласно эзотерической философии, толь*ко пять из «Семи Дхиани-Будд» — или, скорее, Семи Иерархий этих Дхиани, идентичных в будди*стском мистицизме высшим воплощающимся Разу*мам, или Кумарам у индусов — только пять из них воплощались на Земле в цикле последовательных перерождений; остальные двое должны воплотить*ся при жизни шестой и седьмой коренных рас.

Это учение также носит полуаллегорический или даже полностью аллегорический характер, так как шес*тая и седьмая Иерархии уже воплощались на Зем*ле вместе с остальными. Но поскольку они достиг*ли так называемого «состояния Будды» уже в самом начале четвертой Коренной Расы, то считается, что они отдыхают с тех пор в состоянии осознанного блаженства и свободы и этот отдых продлится до начала седьмого Круга, после чего они снова по*ведут за собой человечество как новая раса Будд. Эти Дхиани связаны исключительно с человече*ством: строго говоря — только с высшими «прин*ципами» в человеке.

В. Входят ли Дхиани-Будды и Планетарные Духи, отвечающие за планеты, в пралайю после того, как их планеты погружаются в это состояние?

О. Только по окончании седьмого Круга, но ни*как не между Кругами, так как в их обязанности входит наблюдение за действием законов в эти пе*риоды малой пралайи. Данная тема подробно рас*сматривается в третьем томе «Тайной Доктрины»[2]4. Однако все эти различия имеют исключительно функциональный характер, ибо все это — аспекты одной и той же Сути.

В. Иерархия Дхиани, коей поручено наблюдать за Кругом в период его активности, должна присмат*ривать за всей цепочкой планет или же только за ка*кой-то одной из них?

О. Существуют воплощающиеся и наблюдающие Дхиани. О работе первых я только что рассказала; последние же действуют, как мне кажется, следую*щим образом. Каждый класс, или иерархия, соот*ветствует одному определенному Кругу: первая и самая низкая иерархия — первому и наименее раз*витому Кругу, вторая — второму и так далее вплоть до начала седьмого Круга, находящегося под над*зором наивысшей Иерархии из всех Семи Дхиани. В конце концов, они появятся и на Земле, как и не*которые Планетарные Духи, ибо всему человечеству суждено стать бодхисатвами, их собственными «сы*новьями», т.е. «Сыновьями» их Духа и Сущности или — ими самими. Таким образом, между Дхиа*ни и Планетарными Духами существуют только функциональные различия. Первые полностью бо*жественны, вторые имеют звездную природу. Пер*вые называются анупадака, «не имеющими родителей», поскольку излучаются непосредственно из того, что не является ни Матерью, ни Отцом, ибо это — непроявленный Логос. Они, по сути дела, представляют собой духовный аспект семи Логосов, так же как Планетарные Духи в своей совокупно*сти — семь сефиротов (остальные три — самые вы*сокие — представлены в каббале как надкосмические абстракции или как завесы); и вместе они составляют Небесного Человека, или Адама Кадмона. В буддизме Дхиани — родовое имя, общее на*звание всех богов. Однако следует помнить, что, хотя они и «боги», им все-таки не следует покло*няться.

В. Но почему, ведь они же боги?

О. Потому что восточная философия отвергает идею персонифицированного надкосмического бо*жества. А тем, кто назовет это атеизмом, я могу сказать следующее. Было бы нелогично поклонять*ся одному такому богу, ибо сказано в Библии: «Властей много и Богов много». И если уж нам так необходимо поклонение, то нам придется выбирать: либо поклоняться всем сразу, признав, что ни один из них не лучше других и так же ограничен, как и все (т.е. вернуться к многобожию и идоло*поклонству), либо избрать себе из их числа одного племенного, или расового, бога, как это сделали израильтяне, и, продолжая верить во множество бо*гов, просто игнорировать и презирать всех осталь*ных, считая собственного бога высочайшим, «Бо*гом над Богами». Однако этот шаг логически не оправдан, поскольку такого рода бог не может быть ни бесконечным, ни абсолютным, но только конеч*ным (если так можно сказать), т.е. ограниченным и обусловленным пространством и временем. А с наступлением пралайи все эти племенные боги, так же как и сам Брахма и все остальные Дэвы и боги, исчезают, растворяясь в Абсолюте. Вот почему оккультисты не поклоняются этим богам и не возно*сят им молитв; ведь в противном случае нам при*шлось бы поклоняться либо всем богам сразу, либо самому Абсолюту, который, не имея никаких при*знаков, не имеет, естественно, и ушей, чтобы нас услышать. Даже тот, кто поклоняется многим бо*гам, не может быть ко всем им одинаково справед*лив. Сколько бы раз на дню он ни молился, он все равно не успеет обратиться к каждому из них персонально. А если по невежеству своему он изберет себе одного из них, то это ни в коей мере не бу*дет означать, что он действительно избрал самого достойного. А потому ему лучше всего вспомнить, что каждый человек имеет бога внутри себя — луч, исходящий непосредственно из Абсолюта, небес*ный свет Единого, и поискать «бога» в себе, а не во внешнем мире.

В. Существует ли какое-нибудь собственное имя для планетарной Иерархии или духа, который наблю*дает за всею эволюцией нашей планеты, например, Брахма или какое-то другое?

О. Нет, за исключением общеродового имени, коль скоро это семеричная Иерархия. Единствен*ное, что мы могли бы с этим поделать, — назвать ее, по примеру некоторых каббалистов, «Духом Земли».

В. Все эти бесконечные Иерархии богов очень сложно запомнить.

О. Не сложнее, чем химику запомнить всю бес*конечную череду химических символов, если он, конечно, специалист. Впрочем, в одной только Индии свыше 300 миллионов богов и богинь. Ману и Риши также считаются планетарными бо*гами, поскольку о них говорят, что они появились у истоков человеческих рас, дабы наблюдать за их эволюцией, и что они поочередно воплощались и нисходили на землю, чтобы учить человечество. Отсюда — Сапта-Риши, «Семь Риши», экзотерически помещаемые в созвездие Большой Медведи*цы. Они — тоже планетарные боги.

В. Эти риши выше, чем Брахма?

О. Зависит от того, в каком аспекте рассмат*ривать Брахму. В эзотерической философии он — синтез семи Логосов. В экзотерической теологии — аспект Вишну, наряду с вайшнавами, но по-друго*му (в Тримурти, индусской Троице) он — верхов*ный творец, в то время как Вишну — охранитель, а Шива — разрушитель. В каббале это, конечно же, Адам Кадмон — «обоеполый» человек из первой главы книги «Бытие». Ибо Ману исходят из Брах*мы так же, как сефироты — из Адама Кадмона, и их тоже может быть семь или десять, в зависимо*сти от обстоятельств.

Однако, нам уже пора переходить к следующей шлоке, нуждающейся в дополнительных поясне*ниях.

Шлока 9. Но где была Дангма, когда Алайя Все*ленной (Душа как основа всего, Анима Мунди) была в Парамартхе (Абсолютное Бытие и Созна*ние, являющиеся в то же время Абсолютным Не*бытием и Бессознательностью), и Великое Коле*со было анупадака?

В. «Алайя» — это, видимо, то, что никогда не проявляется и никогда не делится на части? А сам этот термин, похоже, образован от слова «лайя», с добавлением к нему отрицательной частицы «а»?

О. Если этимология этого слова действительно такова — а я, как вы сами понимаете, не смогу прямо сейчас ответить на ваш второй вопрос — то значение его должно быть диаметрально противо*положным, поскольку лайя — это и есть то, что непроявлено; и все слово должно означать «не не*проявленное», если в этом есть какой-то смысл. Но к каким бы умозаключениям ни привела нас эти*мологическая вивисекция этого термина, означа*ет он просто «Мировую Душу», Анима Мунди. На это указывает само содержание шлоки, где говорится, что Алайя была в Парамартхе, т.е. в Абсо*лютном Не-Бытии и Бессознательности, которые в то же самое время являются абсолютным совер*шенством или же самой Абсолютностью. Впрочем, надо отметить, что это слово давно превратилось в яблоко раздора между школами северного буд*дизма — йогачарья и мадхьямика. Схоластика, по*следней, превращает Парамартху (Сатья) в нечто зависимое от других вещей и, следовательно, сопоставимое с ними, что искажает всю метафизи*ческую философию понятия Абсолютность. Другая школа вполне обоснованно отвергает подобную интерпретацию.

В. Значит, эзотерическая философия проповедует те же учения, что и школа йогачарья?

О. Не совсем. Перейдем, однако, к следующему фрагменту.

Станца II

Шлока 1. ...Где были Строители, Лучезарные Сыны Зари манвантары?.. В непознаваемой Тьме, в Наранишпанне своих Ах-хи (Коганы, Дхиани-Будды). Создатели Форм (рупа) из Не-Формы (арупа) — корень Мира — Дэваматри и Свабхават покоились в Блаженстве Не-Бытия.

В. Эти «лучезарные Сыны Зари манвантары» явля*ются достигшими совершенства человеческими духа*ми из предыдущей манвантары, или же им только предстоит стать человечеством в этой или одной из последующих манвантар?

О. В данном случае, когда речь идет о наступ*лении Махаманвантары после Махапралайи, — это, последние. Это семь изначальных лучей, из кото*рых сформируются в свое время все прочие луче*зарные и не-лучезарные жизни, будь то архангелы, демоны, люди или обезьяны. Некоторые из них уже были людьми, некоторым только предстоит ими стать. Лишь после дифференциации семи лучей и после того, как за них возьмутся и начнут опери*ровать ими семь сил природы, они превратятся в краеугольные камни или же в отвергнутые куски глины. Таким образом, в этих семи лучах заключе*но все, но на данной стадии пока еще невозможно сказать, что и где именно, поскольку они еще не дифференцировались и не индивидуализировались.

В. В нижеследующем фрагменте:

«Строители», «Сыны Зари манвантары», суть истин*ные создатели Вселенной; и в этой доктрине, относящейся лишь к нашей Планетной Системе, они, как архитекторы последней, именуются также «Стражами» Семи Сфер, которые экзотерически являются семью пла*нетами, а эзотерически — семью землями, или планет*ными телами, также нашей цепи[3].

под планетарной системой имеется в виду Солнеч*ная система или же цепь, к которой принадлежит наша Земля?

О. Строители — это те, кто создает вещи и при*дает им форму. Данный термин одинаково применим к Строителям как всей Вселенной, так и ма*лых планет, подобных планетам нашей цепи. Здесь же под планетарной системой подразумевается толь*ко наша Солнечная система.

Шлока 2. ...Где было Безмолвие? Где слух, что*бы ощутить Его? Нет, не было ни Безмолвия, ни Звука...

В. Относительно следующего фрагмента:

Мысль, что вещи могут перестать существовать и все же быть, является основною в восточной психологии. В этом очевидном противоречии терминов заключается факт Природы, постичь который умом гораздо важнее, нежели обсуждать слова. Знакомый пример подобного парадокса предоставляет нам химическая комбинация. Вопрос — перестают ли существовать водород и кисло*род, когда они соединяются, чтобы образовать воду, яв*ляется спорным, и по сей день... [«Тайная Доктрина», том I, с. 102.]

можно ли сказать, что то, что мы воспринима*ем, есть иной «элемент» той же самой субстанции? Например, когда субстанция пребывает в газообраз*ном состоянии, можем ли мы сказать, что ощуща*ем в данный момент элемент воздуха; а когда газо*образные вещества соединяются, образуя воду, — что это кислород и водород предстают перед нами в фор*ме элемента воды; или когда вода переходит в твер*дое состояние, превращаясь в лед, — что мы ощуща*ем элемент земли?

О. Невежда судит обо всех вещах по их внеш*нему виду, а не по тому, что они представляют собою в реальности. Разумеется, на Земле вода яв*ляется элементом, совершенно отличным от всех прочих, если использовать в данном случае термин «элемент» в значении иного проявления одного и того же элемента. Основные элементы — земля, вода, воздух и огонь — представляют собой незавершенную, нацеленную на продолжение стадию дифференциации. А поскольку это так, то в ок*культизме превращение элементов считается воз*можным, ибо все существующее на самом деле не таково, каким представляется внешне.

В. Но и сам кислород, чаще всего встречающийся нам в газообразном состоянии, можно сделать и жидким и твердым. Можно ли в таком случае ска*зать, что, когда он предстает перед нами в газооб*разном состоянии, мы ощущаем оккультный элемент воздуха, когда он в жидком состоянии — элемент воды, а в твердом — земли?

О. Безусловно: прежде всего мы имеем элемент огня — не обычного огня, но огня средневековых розенкрейцеров — единого пламени, огня Жизни. В процессе дифференциации он приобретает, оста*ваясь все тем же огнем, самые разные аспекты. Ок*культист без труда ответит на вопрос, прекращают ли существовать кислород и водород после того, как соединяются в воду. Ничто существующее во Вселенной не может исчезнуть из нее. Просто временно оба газа, образовавшие воду, существуют in abscondito, но при этом не перестают быть. Ибо если бы они взаимоуничтожались, то наука, рас*щепляя воду снова на кислород и водород, созда*вала бы при этом нечто из ничего, и тогда все ее споры с теологией благополучно разрешились бы сами собой. Следовательно, вода является элемен*том (если нам так угодно ее называть) только на нашем уровне. Точно так же кислород и водород могут быть, в свою очередь, расщеплены на более тонкие элементы, и все они будут дифференциациями Единого Элемента, или Универсальной Суб*станции.

В. Значит, все субстанции физического уровня на самом деле суть следствия многочисленных вариан*тов взаимодействия или комбинирования этих основных элементов, а в первооснове своей — единый элемент?

О. Абсолютно точно. В оккультизме всегда луч*ше продвигаться от универсального к частному, а не наоборот.

В. Насколько я понимаю, вся система оккультиз*ма построена на том, что в каждом человеке спря*тана сила, способная дать ему истинное знание, — сила восприятия истины, позволяющая ему постигать универсальное на собственном опыте, не нарушая при этом законы логики и не противореча фактам. Опи*раясь на эту внутреннюю духовную силу, человек мо*жет смело переходить от универсального, к частному, не боясь сбиться с пути.

О. Именно так: эта сила есть у всех, только она парализована нашими методами обучения, особен*но методами Аристотеля и Бэкона. Ныне повсюду господствует ее величество гипотеза.

В. Читая Шопенгауэра и Гартманна, интересно отмечать, как оба эти автора, шаг за шагом, пользуясь одной лишь строгой логикой и простыми умозаключениями, приближаются к одному и тому же образу мышления, уже много веков назад получив*шему признание в Индии, особенно в системе ведан*ты. Кто-то может сказать, что они пришли к сво*им выводам индуктивным путем. Но, по крайней мере, в случае с Шопенгауэром, это не так. Он сам при*знает, что идея пришла к нему подобно озарению, и только потом, утвердившись в основополагающей мысли своей теории, он начал подкреплять ее фак*тами, так что теперь у читателя складывается впе*чатление, будто в основе его учения лежит не инту*итивная идея, но выводы, полученные в результате, логических рассуждений, основанных на фактах.

О. Это справедливо в отношении не только шо*пенгауэровской философии, но также и всех ве*ликих открытий нового времени. Как, например, Ньютон открыл свой закон притяжения? Ведь не в результате многочисленных и сложных экспери*ментов, а просто потому, что ему на голову упало яблоко. Придет время, и платоновские методы уже не будут столь безапелляционно отвергаться, и люди, наконец с интересом посмотрят на те мето*ды обучения, которые помогут им развить в себе духовные способности.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Возникла такая мысль. Нарисуйте схематически как Вы представляете красивую схему эволюции рас и кругов, разместите ее здесь и вместе попробуем воссоздать и увидеть ее модель.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Кучи сложнопонимаемой теософской информации, количество кругов и глобусов, чередование Манавантар и еже с ними...
Всё это продвинет человека к собственному духу?
И что человек должен себе воображать по словами - прохождение монады от глобуса А до глобуса G, если Манвантара заключает в себе целую определённую расу? Например Атлантическую или часть её?
Украина тут, понимаешь, брат на брата идёт, а тут глобусам подсчёт ведут, на которых монада совершенствуется.
Да не совершенствовалась монада, когда Сатана Хозяином был, а только карму злую нарабатывала.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

m_maria, не стоит сердиться. Если человека в данный момент интересует этот вопрос, значит, его дух как раз и задал ему для уяснения эту задачу. Ее решение не препятствует заниматься и другими проблемами. Умиротворению Украины многие сейчас отдают свои энергии на разных уровнях. Может оказаться, что и работа над этой задачей находится в том же русле.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена, да я же и не сержусь...
И именно такого ответа больше всего и желала.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Амарилис, ясной схемы у меня еще нет, поэтому рисовать и обсуждать ее пока не получится.
Пока я думаю над обычной схемой, которая описана вами - 7 Кругов, по 7 глобусов в каждом, по 7 рас на каждом глобусе.
Я уже написал вам вопрос (№49), который в такой схеме мне пока не понятен. Попробуйте объяснить в этой схеме, как ответить на этот вопрос (то есть в какое время развивались в четвертом Круге 7 рас глобуса А, 7 рас глобуса В и 7 рас глобуса С, если в силуре был еще третий круг для животного царства, а в девоне уже началась эволюция первой расы нашего глобуса в четвертом круге).

m_maria, тяжело сейчас всем.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Это сложный, но очень важный для понимания вопрос, чтобы делать по нему какие-то окончательные выводы. И я далек, чтобы уверенно высказаться по нему.

Давайте рассмотрим с таких позиций:
1. Возьмем за основу идею, что цикл цепи универсален для любого "вертикального" круга - то есть, для цикла вхождения "вниз", облачения в материю и по восходящей дуге - из материи.
2. Вторым основанием возьмем истинность геологических периодов, но не будем привязывать их к современным числовым значениям времени этих периодов.
3. Третьим основанием - состояние Марса и Меркурия.

По поводу последнего - по указаниям нашей классики эти две планеты находятся в обскурации, то есть они в пралайе. Что характерно общего для этих планет? - очень разреженная температура, отсутствие "воды" (жидких фаз) на поверхности, отсутствие вулканической активности. ...

Теперь, соберите все, что сказано по этому поводу в ТД и ПМ с учетом вышесказанного и попытайтесь все сложить – уверяю вас, если вы учтете все данные, то у вас ничего не получится.

Тем не менее, есть четкие указания по отдельным нюансам, но не по полной схеме.

Развитие чего-либо нельзя рассматривать отдельно на глобусе и отдельно в цепи, а затем просто складывать, как делаете Вы, то есть 3х7 рас на глобусах А, В, С и далее, что в сумме дает 7х7 = 49 рас. Как я предполагаю:

Во-первых, наша цепь (а возможно и больше - схема) проходит развитие Так: из общего-целого - до индивидуального самозознания в отдельной форме и до общего целого как "синтеза самосознаний" (если позволительное такое словосочетание), то есть имеем три граничные точки (глобусы): А - D - G.

Во-вторых, мы имеем 7 волн эволюционирующих существ на разной стадии развития в предыдущих кругах.
1-я волна стартует в 1-м круге и проходит на каждом глобусе одну фазу: на А - минерал, на В - растение, на С - животное, на D - человек.
2-я волна стартует тогда, когда 1-я переходит из А на В.
Соответственно, когда 1-я волна перейдет на D и станет человеком, то 2-я будет на С - животным (это если считать, что 2-я волна проходит точно также по фазам, как и 1-я).
Казалось бы (по простой счетной логике) теперь - 1-я волна переходит на Е после D становясь неким сверх-человеком, а 2-я волна переходит на D становясь человеком - логично?

Логично, но не совсем, если помнить о принципе развития, что я сказал выше (А - D - G).
По такой логике мы имеем, что 1-й Круг он только как бы только для 1-й волны. То есть, на одном круге может быть только одно человечество, а не несколько, а все восходящие глобусы (Е, F, G) – это стадии сознательного развития. Самосознание, зародившееся в месте самой глубокой пещеры (плотной материи) выносится на «Свет Дня» проходя стадии от обособленности эгоизма, до синтеза Всеобщности или до достижения наивысшего Самосознания.
Вторая и последующие волны не могут достигнуть человеческой фазы в 1-м круге.

То есть, важно понять, что человек именно в смысле самосознания, может образоваться только в самой нижней точке цикла, в точке наибольшей материальности, то есть на глобусе D. Ни на каком другом глобусе образования человека не может быть.

Также, важно учитывать, что глобусы А, В, С – это фазы от общего к частому, D – индивидуализация и E, F, G – фазы от частного к общему (с сохранением индивидуальности).

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Столь же далек и я.
Вполне согласен с тем, что стратиграфия бесконечно точнее цифр, она же взята за основу и в ТД. (Цифры там "условные", как говорила сама Елена Петровна). Особенно если учесть, что все геологические цифры современной науки основаны только на одном физическом допущении - постоянстве скорости радиоактивного распада, которая в свете Учения скорее всего в различные эпохи будет разной.
Амарилис, в этом мы мыслим одинаково. Именно об этом я и пытался сказать.
То есть попытка самым линейным образом спроецировать на шкалу времени все Круги, глобусы и расы (одно за другим и линию) - приводит к многим кажущимся противречиям, которые одних сбивают с толку, других заставляют придумывать им объяснения.
А вот с этого места я не вполне вас понимаю. В Письмах Махатм несколько раз повторено, что 1-я волна жизни, которая приходит в 1-м Круге на глобус А для совершения минеральной эволюции, переходит затем на В тоже как минеральная эволюция, затем на С снова в минеральной форме и наконец на D опять в минеральной форме. Вот пример (письмо 66 в русском переводе):

Нарисованная вами эволюция 1-й волны 1-го Круга выглядит как бы обратной к описанной в этом письме. Или я чего-то не понял, или вы опирались на другие фрагменты?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Хорошая подборка цитат на эту тему -
http://ru.teopedia.org/hpb/Круги
http://ru.teopedia.org/hpb/Расы

(почему-то не открывается, но если скопировать адрес и в новом окне вставить в строке адреса - то открывается)

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

diant, несколько соображений по теме.
Глобусы A, B и C, о генезисе и состоянии сознания обитателей которых практически ничего не известно, можно не трогать. Возьмем глобус D, о котором фактически и идет в «Тайной Доктрине» речь. Тогда ваш вопрос будет звучать так: сколько времени прошло между завершением существования животных Третьего Круга глобуса D и началом появления растений в Четвертом Круге глобуса D (люди и млекопитающие появились позже растений)?
Ответ: длительный период обскурации глобуса D между Третьим и Четвертым Кругами. В это время Земля находится в status quo, то есть все было оставлено как есть.
Тогда возникает вопрос: почему мы, представители Четвертого Круга, находим окаменелые останки животных Третьего Круга в слоях Земли, соответствующих Лаврентьевскому, Кембрийскому и Силурийскому периодам?
Ответ — во второй приведенной вами цитате. Четвертый Круг начался как продолжение Третьего. Его первые растения были в той же степени эфирности, что и останки Третьего Круга. А «затем они уплотнились и материализовались pari passu [наравне и одновременно] с новой растительностью». Это происходило в Лаврентьевский, Кембрийский и Силурийский периоды, названные в совокупности Изначальным периодом:
То есть эфирные растения появились до Лаврентьевского, Кембрийского и Силурийского периодов и были в той же стадии плотности, что и останки животных Третьего Круга. Далее все это вместе уплотнялось. Поэтому окаменелые останки и того, и другого можно найти одновременно в слоях, отвечающих этим периодам.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена, я не меняю свой вопрос, уж простите.
Таким рожден - мне интересны именно трудные вопросы. Жизнь показывает, что ответ на самый трудный вопрос больше всего и дает.

Кстати о глобусах А-В-С в ПМ и ТД сказано столько, что по ним брошюру можно сделать.
Одна эта фраза чего стоит:
Есть такое ощущение, что эти глобусы органичеки невозможно оторвать от эволюции на D, также как нельзя оторвать от человека его высшие принципы.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

diant, ни в коем случае не останавливаю вас от решения сложных вопросов. Но ваш конкретный вопрос Amarilisу звучал так:
Попыталась показать, что ваш вопрос не имеет отношения к глобусам A, B и C Третьего Круга, так как в цитатах речь идет не о животных Третьего Круга, которые жили в Четвертом Круге на глобусе D, а об останках животных, которые завершили свое существование на глобусе D в Третьем Круге, останки которых были законсервированы на время обскурации между кругами и уплотнились вместе с новой растительностью Четвертого Круга. Поэтому в слоях Силура находят одновременно останки животных Третьего Круга, которые не жили в Четвертом Круге, и останки растений, которые жили в Четвертом Круге. Конечно, интересен механизм обскурации и последующего восстановления. Возможно, это восстановление по сохранившимся отпечаткам.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена, стоп, честно говоря, ничего не понимаю. Я ведь и не спрашивал о глобусах А, В, С Третьего Круга. Я спрашивал о глобусах А, В, С Четвертого Круга. Прочтите еще раз мой вопрос.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Вы, видимо, приводили цитату по памяти, поэтому предлог «до» заменился у вас на предлог «на». Цитата звучит так:
Глобус A первый. Завершение положенного цикла на нем действительно только начинает большой круг от A до Z.
Что значит «нельзя оторвать от человека его высшие принципы»? Высшая Триада и есть человек. Если она эволюционировала уже настолько, что способна создавать самодействующие тела на Астральном и Ментальном Планах, то она, возможно, будет эволюционировать параллельно на нескольких глобусах наряду с эволюцией на глобусе D. И все эти параллельные эволюции будут приносить ей урожай опыта.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

diant, если я неправильно поняла ваш вопрос и в приведенных цитатах вы не нашли ответа, то сформулируйте вопрос еще раз поподробнее.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Нет, замена на "до" произошла, судя по всему, у переводчика, который подправил Махатму.

Я приводил фразу по копии письма КХ, сделанной Синнеттом (для нас это к сожалению оригинал, поскольку те несколько писем Махатм, которые хранились у Хьюма, скорее всего ушли на истопку печи или проданы по дешевке слугами вместе с чучелами его птиц - а это письмо, к сожалению, как раз из тех).
Для упрощения я не стал приводить этот оригинал, но если вы любите работать с первоисточниками, то вот как звучит эта фраза в копии Синнетта:
Синнетт был весьма аккуратным в вопросах таких записей (он относился к ним с трепетом), поэтому едва ли он ошибся, переписывая письмо Махатмы.

Эту версию я конечно тоже имею в виду, но для этого фраза должна была иметь другой вид: "has but begun his 1st Round on his way to Z ..."
Кроме того именно такое понимание и вызывает у меня вопрос - когда в истории Земли происходила эволюция 7 коренных рас глобусов А, В и С в Четвертом Круге.
Я не знаю, как сформулировать его более ясно. Точнее, я не могу понять, что в нем непонятно. Например, Е.П.Блаватская пишет, что "первые две расы с половиной" относятся к первичной эпохе - Девон, Карбон, Пермь. Поскольку она говорит о первых двух с половиной расах нашего глобуса D, я понимаю это так, что первые 2,5 расы глобуса D в Четвертом Круге проходили свою эволюцию во второй половине палеозоя. Точно в таком же духе я и пытаюсь найти ответ на вопрос, к какой геологической эпохе относится эволюция 7 рас глобусов А, В и С в Четвертом Круге.

Если я правильно вас понял - такой эпохи в геологической истории Земли просто не существует, потому что глобус D, в отложениях которого эти эпохи фиксируются, находися в состоянии обскурации между 3 и 4 Кругами. И на нем не происходило никаких отложений геологических слоев в период эволюции этих 21-й Коренной расы.
Верно?

Я говорю это в таком же смысле, в каком вы говорите, что глобусы А, В и С можно не трогать. Я думаю, все глобусы нужно всегда рассматривать вместе и всегда иметь в виду, что это одно и то же космическое тело, но разные его планы.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Давайте сначала объясню, что имею в виду, когда говорю, что глобусы А, В и С можно не трогать. Мы сейчас с вами, когда не во сне, находимся в том состоянии, которое называется бодрствующим состоянием сознания. Именно в этом состоянии мы пытаемся делать выводы о происходящем на глобусах A, B и C, то есть, как вы правильно заметили и с чем я совершенно согласна, о других планах сознания, которые вместе составляют единство. Уже говорила в других темах, что есть разница между каналом, по которому Высшая Триада взаимодействует со своими низшими принципами через все промежуточные планы, и развитыми тонкими телами, которые самостоятельно действуют на тонких планах и имеют там органы восприятия и реакции, так же как физическое тело действует на физическом плане. Нашему бодрствующему сознанию доступно многое, хотя далеко не все, с физического плана. Но мы в бодрствующем состоянии сознания не получаем впечатлений от тел других планов (даже при условии, что они у нас развиты, самостоятельны и взаимодействуют с нашей Высшей Триадой, воспринимая и реагируя на внешнюю для них действительность тонких планов), так как наш физический мозг не способен воспринимать вибрации такой частоты (возможно, только изредка это происходит, чтобы не разрушить его). И тогда как параллельные мы на планах A, B и C можем быть вполне сознательными и деятельными на своих планах, мы на плане D в бодрствующем состоянии сознания ничего не можем сказать о том, по каким законам и в каких формах функционирует наше сознание в мирах A, B и C. Мы можем только опираться на то немногое, что сказано нам знающими. А они говорят нам по поводу вопроса о планетных цепях: «И то, что мы вынуждены отказать нашим друзьям в ознакомлении их с высшей математикой, не причина отказать преподать им арифметику» (ПМ). Нам дают чуть-чуть арифметики относительно того, что находится вне диапазона вибраций глобуса D. И это все, на что мы можем опираться.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Забавно то, что оба варианта могут оказаться правильными. И этот:
И этот:
Первый вариант касается отдельной монады. Действительно, отдельная монада, закончившая цикл эволюции на A, только начала свой большой круг до Z.
Второй вариант касается совокупности монад в целом, эволюционирующей в большом круге. Когда отстающая группа эволюционирующих в большом круге монад заканчивает свою седьмую коренную расу на A, группа идущих впереди монад эволюционирует на Z. Этот вариант поясню ниже.
Сейчас интересно посмотреть на вопрос с планетными цепями с точки зрения отдельной монады.
Монада пребывает в своих высших сферах. Просыпается глобус A — она получает возможность начать отрабатывать взаимодействие с теми возможностями, которые он предоставляет (уровень его вибраций таков, что монада способна на них реагировать). Когда возможный опыт на глобусе A получен, монада отрабатывает свои задачи на уже проснувшемся глобусе B, используя проводник, выработанный на A. И так далее до глобуса G. На нисходящей дуге она строит все более плотные проводники. На восходящей дуге она получает разнообразный опыт самопознания, постепенно сбрасывая оболочки и возвращаясь к своему духовному состоянию вместе со всем накопленным опытом. Далее для нее наступает Нирвана (период отдыха между большими кругами, аналог Девачана между двумя жизнями в виде личностей). И когда глобус A просыпается к новой жизни, то для монады начинается следующий (второй из семи) большой круг, который повторяет предыдущий на другом уровне плотности (первые круги все плотнее, последние все разреженнее). К концу семи больших кругов она раскрывает возможности всех своих семи принципов, которые в самом начале были латентными, то есть потенциальными.

Теперь пояснения ко второму варианту. Посмотрим на эту цитату:
Из нее можно заключить, что, когда группа 1 (класс монад, иерархия) завершила эволюцию на глобусе G и перешла в Нирвану, то группы 2-7 уже все находятся на глобусе G. То есть можно предположить такую схему волны, переходящей с глобуса на глобус:
Когда группа 1, закончив свой цикл на A, только-только уходит на B, на A остаются группы 2-6 и появляется группа 7. Группы 2-6 постепенно переходят на глобус B до ухода с него группы 1. Когда группа 1, закончив свой цикл на B, уходит на C, на B остаются группы 2-7, А переходит в обскурацию. Когда группа 1 уходит на D, на C остаются группы 2-7, B переходит в обскурацию. Когда группа 1 уходит на E, на D остаются группы 2-7, C переходит в обскурацию. Когда группа 1 уходит на F, на E остаются группы 2-7, D переходит в обскурацию. Когда группа 1 уходит на G, на F остаются группы 2-7, E переходит в обскурацию. Когда группа 1, закончив свой цикл на G, уходит в Нирвану, на G остаются группы 2-7, F переходит в обскурацию. Группы 2-7 постепенно переходят в Нирвану. Далее следует новый жизненный импульс, глобусы начинают друг за другом просыпаться, и происходит следующий большой круг.
Но есть цитаты, которые позволяют предположить, что эволюция у разных монад происходит с разной скоростью (хотя они и стартовали в одной группе), и передовая человеческая волна, переходя с глобуса на глобус, оставляет за собой отставших на всех глобусах. То есть обскурация глобуса начинается тогда, когда все человечество его покинуло, поэтому если передовая волна находится, например, на глобусе E, то идущие вослед могут находиться на всех глобусах от A до D. В этом случае, когда глобус A вновь просыпается, на него уже могут вступить монады следующего круга, которые первыми закончили отдых в Нирване. И если они развиваются быстро, они могут догнать тех, кто эволюционирует еще в предыдущем круге.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Следует ли это понимать как проявление жизни на глобусе D Луны в ближайшие тысячелетия?
Если так, то незаметно для нас последние пару миллиардов лет жизнь на Луне проходила через глобусы A, B, C? Или в случае с Луной имеет место исключение из правил - продолжение прерванного 4 миллиарда лет назад цикла на глобусе D?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Хочу обратить внимание на цитату, которую приводила в предыдущем сообщении:
Что из нее можно заключить? Малая манвантара одной планетной цепи — это семь больших кругов (от A до Z). После малой манвантары наступает малая пралайя. Но планетная цепь не уничтожается, а переходит в abscondito (поставила в квадратных скобках перевод «в непроявленное», но можно перевести как «в невидимость», «в отсутствие», «в латентность» — что это реально значит, нам все равно невозможно представить). К сроку малой пралайи уже должна выйти из латентного состояния другая планетная цепь, на которую после отдыха будут перенесены высшие принципы (монады) уснувшей цепи. Каждая планетная цепь за время солнечной манвантары семь раз проходит через малую манвантару (каждая из семи больших кругов) и малую пралайю. Но каждая новая малая манвантара принимает уже новое человечество.
Раз нам говорят, что Луна скоро покроется растительностью, то можно предположить, что глобус D Луны готовится выйти из обскурации. Если предыдущая малая манвантара Луны завершилась полностью, то это может означать новую малую манвантару Луны. Точно так же, когда мы уйдем с земной планетной цепи, завершив седьмой большой круг (малую манвантару), она передаст свои высшие принципы (монады) другой планетной цепи, уйдет в невидимость на время малой пралайи, а затем снова проснется, чтобы принять новое земное человечество.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Складывая приведённые в теме цитаты, можно прийти к выводам о Луне:

1. Минеральная жизнь переходит на глобус E, растительная на D, животная на С, на А должны появиться человеческие монады.

2. Растительная жизнь вполне развилась на глобусе C, её переход на глобус D подразумевает временное уплотнение глобуса C (уплотнённый астрал).

3. Уплотнение атмосферы глобуса C приведёт к её появлению на глобусе D?

4. Переход от глобуса к глобусу сопровождается пралайей, в ТД встречал упоминание о длительности глобуса (300 + 300 миллионов лет), т.е. на глобусах A, B, C, D заканчивается 300 миллионолетняя пралайя.

5. Появилась мысль, что обитатели глобуса переходят на другой вместе со своей атмосферой (уплотнение/разуплотнение также затрагивает первые три царства до минерального). Атмосфера глобуса С переходит на D, а тот в свою очередь получает атмосферу глобуса B.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена, я прочитал все что вы написали от начала до конца. Ваши рассуждения мне понятны, но к сожалению я в них не вижу ответа на свой вопрос (о времени эволюции 7 рас глобусов А, В и С в 4-м Круге).

В одной из приведенных вами цитат из писем Махатм есть странные слова:
Они выглядят абсурдно, ибо переход на планету А с планеты Z (после короткого отдыха в нирване) - это и есть продвижение вперед.
К счастью это чистая ошибка перевода. В оригинале фраза выглядит иначе и смысл ее понятен.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

diant, я и не могу ставить целью удовлетворительно ответить на ваши вопросы. Мы просто вместе исследуем интересную задачу, выдвигая разные гипотезы на основании имеющегося материала. Мне захотелось поизучать эту проблему с вашей подачи, и в результате кое-что для меня стало яснее.
Мне эти слова не показались странными. Суть их (в контексте всей цитаты) в том, что в первой половине большого круга, то есть от A до D (не будем говорить об особенностях Четвертого Круга, когда млекопитающие появляются на D после человека), минеральное, растительное и животное царства быстро продвигаются вперед по сравнению с человеком, обгоняя его (например, минеральное царство) на глобусы. Нирвана между большими кругами предназначена для всех монад, не только для человеческих. И длится она столько, сколько позволяет накопленный опыт за период пройденного большого круга (по аналогии с Девачаном). Поэтому, если бы низшие царства и во второй половине большого круга, то есть от D до Z, продвигались с такой же высокой скоростью, как и в первой половине, то они должны были бы уже закончить свою эволюцию на Z, когда человек еще на нем и не появлялся, пройти положенный для них отдых и эволюционировать дальше. Но глобус A оказался бы еще не готовым для их принятия (ожидая импульса для начала нового большого круга). Поэтому, как написано в цитате, действует закон замедления: низшим царствам дано развить гораздо большее видовое разнообразие, чем человеку, поэтому на глобусе Z все царства оказываются примерно одновременно (низшие все-таки идут впереди). То есть минеральное, растительное и животное царства не войдут на неготовый глобус A до тех пор, пока передовая группа человеческих монад не закончит свою эволюцию на Z. Вместе они перейдут в Нирвану. А затем минеральное, растительное и животное царства, чей отдых короче, войдут на планету A до человека, в той же последовательности, как это было в предыдущем круге. Значит: «Когда все царства достигнут планеты Z, они не будут продвигаться вперед, но снова войдут на планету А в предшествии человека… (ПМ)».

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Давайте вернемся к вопросу:
Как уже предположила выше, человеческая эволюция на A, B и C, находящихся на высших планах по отношению к физическому плану, которому принадлежит D, может и поныне продолжаться. Но рассмотрим прохождение по глобусам передовой группы человеческих монад.
Когда в Четвертом Круге начинается человеческая эволюция этой группы на A, на B уже эволюционируют минеральное и растительное царства и стартует животное царство, на С эволюционирует минеральное царство и стартует растительное, на D стартует минеральное царство, то есть D уже, видимо, вышел из обскурации.
Когда в Четвертом Круге начинается человеческая эволюция на B, на D эволюционирует минеральное царство и стартует растительное.
Когда в Четвертом Круге начинается человеческая эволюция на C, на D эволюционируют минеральное и растительное царства и стартует животное (не млекопитающие).
Значит, передовая группа человеческих монад эволюционирует на A до старта растений на D, на B — до старта первичных животных на D, на C — до перехода этой группы на D. Причем все эти первичные растения и животные на D, предшествующие человеку, находятся в эфирных формах.
Возьмем за основу для подсчетов «Тайную Доктрину».
Итак, в сумме 320 миллионов лет.
Значит, эволюция передовой человеческой группы на A, происходившая до первичных растений на D (до Изначального периода), совершалась ранее, чем 320 миллионов лет назад.
То есть первые расы (хотя и с оговоркой) относятся к Первичному периоду. Значит, эволюция передовой человеческой группы на С происходила ранее, чем 148 миллионов лет назад. Соответственно, между ними происходила эволюция на B.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Мне сегодня такая мысль в голову пришла. Понятно, что семь больших кругов, семь малых и т.д. — это общая схема. Индивидуальные прохождения монад в ее рамках очень разнятся. Это зависит от времени вступления монады в эволюцию на конкретной планетной цепи, от ее предыдущих накоплений в других цепях, от успешности прохождения в данной цепи. Процесс, как мы знаем, может прерываться для всех монад в случае катастрофы на планетной цепи. В этом случае создаются возможности для перехода монад в лучшие (для меньшинства) или худшие (для большинства) условия на других планетных цепях. Все происходящее в планетной цепи происходит не спонтанно, само по себе, а под сознательным управлением соподчиненных иерархий. На каждом плане, на каждом подплане должна быть своя группа управителей.
Но мысль сегодняшняя состоит в следующем. В «Тайной Доктрине» сказано:
Это означает, что для монад, начавших с запозданием эволюцию на нашей планетной цепи или проходящих ее не очень успешно, закрывается возможность дальнейшей эволюции на этой цепи в человеческом царстве, если к концу трех с половиной больших кругов они не достигли определенной стадии развития. Впереди еще три с половиной круга — огромный период. Можно предположить, что этим монадам все-таки должна быть предоставлена возможность дальнейшей эволюции на соответствующем им уровне. Это возможно, если они будут переведены на более низкую планетную цепь. Пусть они потом вернутся на земную цепь, которая в новой манвантаре начнет свою эволюцию на более высоком уровне, но они получат и дополнительный опыт. Зная, что все во вселенной управляется Разумом, можно предположить самые различные возможности.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена, спасибо - определенно, пищу для размышления вы мне дали хорошую.
Из ваших мыслей одна особенно резонирует с моими, а именно вот эта:
То есть параллельность многих процессов эволюции для меня тоже становится одним из ключевых моментов в понимании развития планетной цепи.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Ответ из "Тайной Доктрины":

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Помнится, в этой теме возникла дискуссия по поводу того, в каком Круге находится Венера. Вот еще одна цитата в тему:

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Может и не в тему вопрос. Скажите, пожалуйста, где нибудь ( в книгах) описано как проходит эволюция человечества на других сферах ( A,В,C,E,F,G) ?
Там тоже люди рождаются. умирают, затем заново рождаются, т.е. происходит реинкарнация? Или все по другому?
Что-то нигде не могу найти, где об этом написано было бы.
Спасибо за ответы.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Идея в том, что даже на Глобусе D, в первой расе, люди не умирали (5-ти составный человек), а жили вечно, пока не стали второй расой (6-ти составным человеком). И только третья раса, обретшая физическое тело и ставшая 7-и составным человеком, стала перевоплощаться.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

После смерти человека на Земле, человек последовательно сбрасывает тела:
физическое, астральное, ментальное. Тоже самое может произойти и на других сферах ( сброс тел, кроме физического тела из-за его отсутствия).

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

А ведь в пятом круге могут быть и субфизические тела, а не только физические.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Если под людьми понимать монады, достигшие человеческой стадии самосознания, то они не рождаются и не умирают на протяжении семикруговой манвантары планеты. Если речь идет о проводниках, которые монада использует для познавания на разных сферах единого организма Земли, то можно предположить, что они регулярно сменяются повсюду, хотя в более тонких принципах планеты это может происходить реже, чем в более плотных. Эта смена не обязательно связана с потерей сознания. По крайней мере, можно предположить, что очередная раса на любой сфере подразумевает новый тип оболочек.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Как пишет Блаватская в Тайной Доктрине : как внизу так и наверху и наооборот. Если исходить из этого, то на сферах С и Е, которые находятся на астральном плане, монады -человечества должны при смерти сбрасывать последовательно астральные и ментальные тела, на сферах B и F - сбрасывать ментальные тела. А вот быть одинаковыми эти тела вряд ли будут. Так например астральное или ментальное тело человека после смерти на Земле (сфере D) вряд ли будет соответствовать астральному или ментальному телу этой же монады человека, когда эволюция перейдет на сферы E или F во время 4 этого круга. Когда начнется 5 круг на сферах А,В,С ментальные или астральные тем более будут отличаться от этих же тел 4 круга как более развитые.И так далее. Это все мое ИМХО. А как на самом деле происходит эволюция на этих сферах? Вот в чем вопрос. Нигде об этом не написано.
При самой грубой прикидке мы на этих 6 сферах должны в 6 раз дольше быть чем на Земле (сфере D). То есть для развития эволюции имеется в 6 раз больше времени чем на Земле (сфере D). Происходит ли там эволюция или мы просто спим сотни миллионов лет?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Если вы хотите использовать закон аналогий, то сравните структуру «Земля» со структурой «Человек». В структуре «Человек» проходят эволюцию множества маленьких существ. И когда эта структура находится в состоянии «Воплощение в плотном мире», эволюция происходит не только у тех маленьких жизней, которые имеют оболочку в физическом мире, но и у существ других планов, которые образуют разные тела человека. По аналогии можно заключить, что вся структура «Земля» живет, все ее сферы обитаемы. Не зря, когда Е.И.Р. по поводу планетной цепи спросила Владыку: «Не есть ли фазы планеты сферы Тонкого Мира?» — Он ответил: «Да, вернее сфера с их обитателями».

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

А как же обскурация планет? Если волна эволюции человечества перешла на сферу D (Земля), то на предыдущей сфере C происходит обскурация, на А и B еше раньше наступила обскурация, а вот на сферах E,F,G идет эволюция животного,растительного и минерального царств.Когда волна человечества дойдет до сферы G,то все предыдущие 6 сфер будут в обскурации и будут ждать когда волна человечества перейдет на сферу А в начале 5 круга, за ним пойдут животное, растительное, минералное царства. Разве не так пишут в теософии?
Меня интересует как происходит эволюция человечества на других сферах. Об этом нигде не пишут.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Крайне скудная информация на эту тему.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Rak, здесь http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=71
предположила, что, так как обскурация глобуса начинается тогда, когда на нем в данном большом круге уже не эволюционирует человечество, а человечество развивается неравномерно и среди него есть передовые и отставшие, то возможно, что эволюция происходит сразу на нескольких глобусах. Это не противоречит тому, что в каждом большом круге (от A до G) должна произойти одна обскурация каждого глобуса.
Теперь спрошу вас. Соотносите ли вы как-то глобусы A-G с теми мирами, где существуют развоплощенные люди в периоды между инкарнациями?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Вот несколько ссылок на мои гипотезы по этой теме:

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=160

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=161

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=163

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Мне кажется согласно ТД после ухода волны человечества на каждой сфере начинается обскурация и она продолжается до тех пор пока волна человечества не придет на эту сферу в следующем кругу. Что касается неравномерного развития человечества, то оно проявляется в основной волне человечества, не все люди ( монады) одинаковы по уровню интелектуального и духовного развития. А если предположить, что за нами идут отсталые монады человечества, то тогда возникнет возможность перехода продвинутых монад животного мира в человеческое царство, что будет противоречить ТД ( дверь в человеческое царство захлопнулась давно- в середине 3 расы и откроется только в следующем 5 круге). Да и обскурация планет предполагает полную остановку любой жизнедеятельнлсти на сфере - как пишут в ТД все резко останавливается и остается в том виде как было в последний момент.
Теперь ответ на Ваш вопрос. Да мне кажется, что это так. Отсюда возникает вопрос- происходит ли реинкарнация монады, когда волна человечества переходит на другие сферы. В чем отличие жизни монады на этих сферах от жизни монады после смерти на сфере D? Планы одни и те же.
Другой вопрос -чем отличаются астральный,ментальный и др. планы Земли от таких же планов Солнце, которые наверно пронизывают все планеты солнечной системы? В общем вопросов много. ответы найти сложно.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Просмотрел ссылки, спасибо, но надо обдумать.Но там ничего нет по реинкарнации монад.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

А как соотносите их Вы?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Приведу еще раз несколько цитат из писем Е.И.Р. о планетной цепи:
В общем-то, достаточно было привести последнюю цитату: она суммирует все.
То есть глобусы — это «миры-сферы, откуда приходят и куда вновь возвращаются души, покидающие наш плотный мир». Значит, эти сферы живут. И даже предположу, что там можем жить параллельные мы. Поясню. Планетную цепь можно представить лестницей. Мы по ней в течение семикруговой манвантары все время перемещаемся: «вниз» — «вверх», «вниз» — «вверх». В одном круге спускаемся по одним ступенькам, поднимаемся по ступенькам повыше. В следующем круге начинаем выше, чем в предыдущем, опускаемся уже не так низко и возвращаемся чуть выше, чем начали. И весь этот непрестанный круговорот предназначен для одной цели — раскрыть наш потенциал в степени, максимальной для этой планетной цепи. Проходя через эволюцию на более тонких глобусах, чем D, наш дух развивает способность работать в тонких телах. И, когда эволюция переходит на D, дух может быть уже настолько развит, что может делить свои возможности на работу в двух или трех сферах. Он может работать независимо в тонком теле, а его физическая составляющая не будет знать об этом ничего, так как физический мозг не в силах воспринять высокие вибрации.
Может быть и другой случай. Реально на глобус нас притягивает карма, которую нужно отработать именно на нем. Но может оказаться так, что все, что нужно развить на глобусе D в этом круге, мы уже развили и нас с ним не связывает никакая карма. Тогда, возможно, наша эволюция будет проходить только в тонких сферах. Вот цитата по этой теме:
В результате вопрос об эволюции на глобусах сводится к вопросу о существовании в тонких и огненных сферах Земли.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена К.: "Значит, эти сферы живут. "

Как это согласуется с теософской доктриной посмертных состояний?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Вполне. Теософская доктрина проповедует семипринципное строение человека и постепенное отделение низших тел (хотела сказать: «ступеней ракеты») при развоплощении. В тех самых живых сферах и продолжают жить ушедшие, избавившиеся от плотного тела и эфирного двойника и облекшиеся в кама-рупу, до того момента, когда Высшая Триада освободится также и от притяжения тонких тел, пройдет состояние Девачана и встанет на порог нового воплощения (не говорю о разных исключениях).

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

В чем заключается разница между глобусами, сферами и локами?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Глобусы и сферы — одно и то же. Локи — условные наименования определенных планов сознания.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Локи, судя по описаниям - это определенные сферы тонкого мира (можно ли поставить тождество между сферой тонкого мира и глобусом?). Собственно, "план сознания" и "сфера тонкого мира" - тоже фактически тождественные понятия. Кама-лока - это безусловно сфера тонкого мира.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Да, трудный момент. Теософия в классике говорит о невозможности подобного кама-рупического существования.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

То есть один из 7 принципов человека соответствует одному из 7 глобусов Земли? Например Акаша - 5 принцип (от которого происходит человеческий Манас) соответствует 5 глобусу, а Астральный Свет - 2 принцип (от которого происходит астральный двойник человека) соответствует 2 глобусу?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

1.
Вот в этом смысле поставлено тождество («глобус» = «сфера Земли как принцип»):
2.
В этом смысле имела в виду:
3.
Владимир, поясните, что значит «невозможность подобного кама-рупического существования»?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Е.И.Р. говорит: «Планетной цепью мы называем все те сферы Тонкого и Огненного Мира, которые окружают нашу планету, и они соответствуют принципам в человеческом строении или организме». То есть существует соответствие между глобусами Земли и принципами человека. Было бы странно, если было бы иначе: мы живем и питаемся внутри земных сфер.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Приведу слова «теософии в классике» о посмертном кама-рупическом существовании до отделения Высшей Триады и после:

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

У человека мы знаем 7 тел/принципов разной плотности, а глобусов всего 4 (A+G, B+F, C+E, D). Возможно это означает, что высшие 3 принципа человека развиваются вне планетных цепей.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Этот вопрос решается так:

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Rak, вот как Е.П.Б. оценивает возможность передачи представления об эволюции на других глобусах тем, чье бодрствующее сознание работает сейчас на физическом плане:

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена К. "Приведу слова «теософии в классике» о посмертном кама-рупическом существовании до отделения Высшей Триады и после..."

Теософия говорит о краткости и временности пребывания в кама-локе. Потому, кстати, Е.П. отвергала возможность "общения с умершими". В этом смысле, не может быть и речи о какой-либо эволюции в кама-локе.

P.s. Кстати, какому глобусу соответствует кама-лока?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена К. "вот как Е.П.Б. оценивает возможность передачи представления об эволюции на других глобусах тем, чье бодрствующее сознание работает сейчас на физическом плане"

Необходимо уточнение. Я не увидел подобного утверждения.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Разговор идет о семеричном строении планеты. Теософ сообщает, что другие глобусы, кроме нашего плотного, находятся на тех планах, которым соответствуют «своя объектная и субъектная сторона, своё пространство и время, своё сознание и набор чувств». Спрашивающий вопрошает: «Есть ли на нашем собственном плане что-нибудь такое, что вы могли бы привести в качестве иллюстрации» тем другим наборам чувств? Теософ отвечает, что ничего подобного нет — разве лишь наши ощущения во сне.
Мне бы тоже хотелось получить уточнение. Эволюции чего не может быть в Кама-Локе?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Так как же ощущения во сне связаны с "эволюцией на других глобусах"? Пока не улавливаю мысль.

Безусловно того, что мы именуем "человеком" - комплексом принципов и тел, составляющих свой "след" в структурах Высшей триады.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Эволюция происходит на основе обработки разных впечатлений. Е.П.Б., фактически, ответила, что она не может пояснить вопрошающему, как происходит эволюция на других глобусах. И что если бы он все-таки попытался создать у себя представление об этом, то ему надо было бы изучить процесс сна.
Комплекс принципов и тел — это инструменты Высшей Триады, истинного человека. Пока Высшая Триады связана с проводниками на каком-то плане, она все еще имеет возможность получать впечатления с этого плана. Поэтому не может быть категорических утверждений о прекращении эволюции Высшей Триады с помощью какого-то набора инструментов, пока она от него не отделена.
Вот, к примеру, цитата о чистилище («Прета-Лока соответствует чистилищу католической религии». Е.И.Р.). Обратите внимание, что люди сожалеют, а значит сознают, а значит получают опыт:

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Спасибо за приведенные цитаты,но как я уже писал в предыдущем ответе, что я в принципе согласен с Вами насчет соответствия сфер планам. Я не согласен тем, что обскурации сфер нет. Попробую еще раз объяснить свою точку зрения. Когда волна человечества достигла сферу D, то на сферах A,B,C наступила обскурация- там все замерло (состояние статус кво). На сферах E,F,G кипит жизнь (животная,растительная, минеральная, но не везде все вместе). Поэтому по моему мнению когда человек на сфере D умирает, то его монада попадает сначала в астральный план (сфера E), потом в ментальный план (сфера F), затем на сферу G. После всего этого новое воплощение на сфере D. То есть другими словами монада человека после смерти на сфере D не попадает на сферы А,В,С, так как они в обскурации да и вообще нет никакой необходимости монаде возвращаться обратно и идти против эволюции.
Если брать Вашу точку зрения, то получается, что когда волна человечества перейдет на сферу E, то появляется возможность монадам человека после смерти человека на сфере E ( если там есть реинкарнация ?) вернуться на сферу D или C или B или A (т.к. жизнь там будто продолжается- нет обскурации). В этом случае мне кажется у этой монады только один путь-вперед вверх на сферы F и G. Я все таки больше верю ТД и письмам Махатм, чем остальным теориям.
Кстати в этой по моему теме кто то высказал мысль, что на Луне в будущем появится растительный и животный мир. А как это может быть, если согласно ТД Луна должна разрушиться полностью в конце 7 круга Земли. После разрушения Луны появится новая планетная цепь, но это будет уже не лунная и не земная цепь,а совершенно новая планетная цепь с другим названием.При завершении 7 круга этой новой планетной цепи наша Земля ( которая будет безжизненна все эти 7 кругов) полностью разрушится. Это приблизительно также как после смерти личности человека монада человека воплощается по новой, но это будет другая личность хотя монада человека та же самая.
Вопрос остается в силе: есть ли реинкарнация монад при переходе эволюции человечества на сферы A,B,C,E,F,G.

Пока я писал появилось много сообщений, почитаю сначала.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

В приведенной цитате ничего нет о эволюции на других сферах. Может быть во сне мы бывая на других планах что-то и видим, но большинство из нас ничего этого не помнит когда просыпаемся.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Известно, что земных человеческих Монад 60 млрд. Можно предположить, что все они почти равномерно распределены по 7 Глобусам. Тогда на Глобус в среднем приходится 8.5 млрд. Монад. Что достаточно точно отражает количество Монад на Глобусе D. Причем на этом Глобусе всегда было 5-10 млрд. людей. Не смог пока найти цитату, но у ЕПБ где-то сказано, что на плотной Земле каждую секунду рождается и умирает несколько человек. Если пересчитать эти данные то получается рождается и умирает около 100 млн. в год. Умножить на 70 лет жизни, получаем среднее население Земли в 7 млрд. человек.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Откуда известно?
Если взять данные по численности населения планеты за последние 10 000 лет и соотнести со средним временем между двумя воплощениями (о котором были упоминания), то получим верхнюю оценку численности ~10-20 млрд. монад, из которой в частности следует беспрецендентное сокращение времени пребывания в ТМ в настоящее время и рассчитываются сроки наступления глобальных изменений в текущем цикле.

По расчётам Капицы текущий цикл завершается в 2025 году (на этот год приходится экстремум функции численности населения на планете). Как думаете, какой из упоминаемых в ТД и ПМ циклов завершится в 2025 году?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

От теософов, откуда точно не помню, но на форуме эта цифра всплывала несколько раз, так что попросим помочь внести цитату в студию.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Погуглил, вот например:

Источник

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Проблема в том, что если бы была возможна какая-либо значимая эволюция на тонких планах, то отпала бы необходимость земных воплощений.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Значимая эволюция возможна на всех планах. Но для той части воплощенных, у которых возможности делимости духа еще невелики, она проходит преимущественно там, где сейчас сфокусировано их сознание, то есть в окрестностях еды, питья и различных искушений. У адептов разных степеней (а они отличаются по количеству тел, которыми свободно владеют), эволюция параллельно проходит на разных планах. И это не зависит от того, воплощены они в данный момент или нет. Вы помните, как Е.И.Р. описывает свой опыт в письмах, когда в ее теле болезненно отрывались разные нервы и нервные узлы от основного канала, перестраивался и одухотворялся весь организм? Все это было необходимо, чтобы освободить высшие тела. Все еще имея плотное тело, она жила активной жизнью в Высших Мирах, участвовала в битве и сотрудничала с Владыкой в Его делах. К концу жизни она достигла степени полного Архата.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Тогда воникает вопрос, о чем конкретно идет речь в ТД т.1 "ДОБАВОЧНЫЕ ФАКТЫ И ОБЪЯСНЕНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ СФЕР-МИРОВ И МОНАД":
"Теперь следует вспомнить, что Монады, вращающиеся в кругу семеричной Цепи, разделяются на семь Классов или Иерархий, согласно их соответствующим стадиям эволюции, сознания и заслуг."
Дальше цитата:
"(…) прохождение «Души-Странницы» через различные состояния не только материи, но самосознания и самопознавания или же к перцепции через апперцепцию".

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена К. "У адептов разных степеней (а они отличаются по количеству тел, которыми свободно владеют), эволюция параллельно проходит на разных планах."

Давайте пока об судим вопрос об основном человечестве. "Адепты " - это отдельный вопрос. Смешение создает путаницу.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Об основном человечестве как раз и надо говорить в контексте Адептов. Ведь это наша цель — стать Архатом. И чтобы достичь ее, не обязательно проходить все семь больших кругов. Не для кого-то, а для нас, воплощенных на Земле, написано это:
То есть, находясь телесно здесь, в плотном мире, можно соединить свои энергии с энергиями Духовного Мира и стать просветленным. Будда Гаутама добился этого. М.А.Й. показала путь к этому, не уходя от жизни.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Разовью мысль на основе работ Е.П.Б.
Мы уже говорили о локах как состояниях сознания. Перечислю из «Инструкций для внутренней группы» восходящие состояния сознания (нисходящие доводят до полного разрыва с Высшей Триадой). Как говорит Е.П.Б., через эти состояния «человек может и должен пройти, раз он решился миновать семь Путей и Врат Дхьяни. И для этого не обязательно быть развоплощенным. Все это достигается на земле за одно или множество воплощений».
Вот эти состояния (в вольном пересказе). Фактически — это состояния нашего низшего Манаса.
1. Бхурлока — состояние мыслящих и добрых людей.
2. Бхуварлока — состояние, при котором человек больше думает о внутреннем, чем о внешнем.
3. Сварлока — низший Манас утратил тягу к Каме и устремился к воссоединению с Высшим Манасом. (Состояние святости.)
4. Махарлока — низший Манас утратил всякое сродство с Камой. (Состояние сверхсвятости.)
5. Джанарлока — низший Манас становится единым с Эго. (Состояние Кумар.)
6. Тапарлока — состояние, при котором, даже если сущность рождается вновь, она становится неуязвимой и неистребимой.
7. Сатьялока — состояние, при котором сущность на пороге Великого Выбора: уйти в Нирвану или остаться в качестве Бодхисаттвы для помощи человечеству.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена К.,
Лена Вы согласны с моими доводами в моем последнем вчерашнем сообщении? Или не читали.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Из 60 млрд монад 7-9 млрд находятся на сфере D остальные находятся в развоплощенном состоянии на сферах E,F,G и ждут своей очереди воплотиться каждая в течении 1500-2000 лет. В течение 1500-2000 лет все монады по одному разу воплотятся на сфере D. Все это ИМХО. Если каждый год будет воплощаться 100 млн монад, то за 1500 лет воплотится 150 млрд монад , а их всего 60 млрд, та что я думаю это неверно, что 100 млн душ воплощается ежегодно.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

А состояние Девачана как возможно соотнести c перечисленными локами?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Читала, Rak. Но если бы вы какие-нибудь цитаты привели из ТД и писем Махатм, которым доверяете и на которых основываете свои выводы, тогда можно было бы это обсудить.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Или где-то написано, или это из моих подсчетов, но эта цифра не 1500-2000 лет, а 600-700 лет между воплощениями в среднем.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

В различных трудах Блаватской упоминается средний срок между воплощениями 1500-2000 лет. Кстати в письмах Махатм тот же срок указан. Хотя бывают и исключения и в меньшую сторону и в большую сторону. Цитаты искать не буду, хотя некоторые тут просят приводить их в качестве доказательства. Хотя в каждом сообщении я указываю что это все лишь мое мнение на основе мной прочитанного. Но это вовсе не является истиной в последней инстанции.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Е.П.Б. соотносит состояние Девачана с состоянием Сварлоки. Это и понятно, так как Девачан подразумевает, что низший Манас освободился от притяжения Камы и вернулся к источнику, унося аромат последнего воплощения. Соответственно, Камалока, предшествующая Девачану, соотносится с состоянием Бхуварлоки.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Это не приведет в желаемому результату. Во-первых, потому что мы будем рассматривать эволюционный цикл на примере тех, что уже этот цикл завершил. Во-вторых, многие из тех, кого мы именуем "адептами" завершили свои циклы вообще не Земле.
Некоторые из них в силу приведенного выше, имеют аватарические воплощения и воплощения "по лучу". Таким образом, желая изучить возможность эволюции на разных планах в общем случае, мы будем рассматривать, случай исключительный, а часто - вообще не относящийся к эволюции. Что не верно.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Если у нас есть цель, то учиться мы должны как раз на примере тех, кто этой цели достиг. Далеко ходить не надо — одному такому примеру мы оказались почти современниками. Опыт прошел под Лучом. Но от нас самих зависит встать под этот Луч.
О возможности эволюции на разных планах рассуждать не приходится. Если мы имеем активные принципы, действующие на разных планах, то они либо эволюционируют в смысле усовершенствования, либо деградируют. Мы действуем, думаем, вдохновляемся — значит, имеем одновременную эволюцию: физическую, умственную и духовную.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена К. "О возможности эволюции на разных планах рассуждать не приходится."

Хорошо, давайте опустим пока этот вопрос.
Так как, по-Вашему, какому глобусу соответствует кама-лока?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Эволюция несомненно происходит на всех планах, но по разному. Чем выше план, тем медленнее, стабильнее, более латентный процесс. Рывок там невозможен, но и упасть сложно. Так же происходит и в Сатья Югу на нашем Глобусе, развитие замедляется вплоть до остановки в высшей фазе, когда различение добра и зла перестаёт существовать за отсутствием последнего. Если по аналогии сравнить в бассейном глубиною в 5 метров, то на трёх метровой глубине пловцу сложно дёрнуться вверх или вниз, а вот оттолкнувшись от дна..... Максимум можно проявить находясь в нижней точке "Д", физическом мире, если при этом есть возможность действовать и в высших мирах. Ноги на земле, голова в Тонком Мире, а Сердце в Огненном. Сейчас самый благоприятный момент для большого рывка из всех Юг, Кали уже не блокирует, информация открыта, препятствий - каждому по силам, за одну жизнь можно сделать больше чем за десяток воплощений в другие Юги. Но не все этим воспользуются. Тоже самое относится и к физическому Миру "Д".
Вспомнилась планета "Альфа" из Кин-Дза-Дза. по сюжету - более высшая и духовная планета. Что то не устраивало там дядю Вову и Гедевана, я уже не говорю про чатлан. Благодаря Люциферу и резко развитому Кама Манасу мы уже будем другими, отличными от сегодняшних венерианцев, даже после этого Круга

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Она соответствует глобусу D. Вы, возможно, ожидали другого ответа, но поясню ход своей сегодняшней мысли.
Давайте вспомним такую цитату:
Фазы — это периодически меняющиеся состояния некоторого объекта. Например, нам известно понятие «фазы Луны». Луна движется по орбите и по-разному освещается Солнцем. В фазе «Новолуние» на нее почти не попадают солнечные лучи, и она для нас невидима. В следующей фазе она уже кое-что отражает и видна нам как молодой тоненький серпик. В дальнейшем солнечных лучей отражается все больше, и Луна проходит через фазы «Первая четверть» и «Полнолуние» (на самом деле, фаз можно выявить много больше, например «1%», «2%» и так далее, в зависимости от степени освещенности поверхности Луны). Потом начинаются фазы убывания. И, наконец, Луна возвращается в фазу «Новолуние», откуда начинается новый цикл все той же Луны, но уже приобретшей некоторый опыт в своем путешествии.
Так вот схема, нарисованная в «Тайной Доктрине», — это фазы одной и той же семипринципной планеты Земля. То есть глобус A — это семипринципная Земля в фазе A. Глобус B — это семипринципная Земля в фазе B. И так далее, до последнего глобуса G, который есть семипринципная Земля в фазе G. Все принципы планеты постоянно присутствуют в любой фазе, но внешняя оболочка ее обитателей строится на основе того плана, которому положено быть внешне активным в данной фазе.
Поэтому глобус D — это семипринципная Земля в фазе D. Она прошла свои фазы A, B и C, последовательно развивая в себе и своих обитателях определенные принципы. Сейчас, в фазе D, глобус D имеет все семь принципов, но внешние оболочки его воплощенных обитателей находятся на физическом плане.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Rak, вот цитата из ТД, на основе которой, по аналогии, можно попытаться сделать выводы относительно реинкарнаций в других фазах нашей планеты:

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена К. "Все принципы планеты постоянно присутствуют в любой фазе, но внешняя оболочка ее обитателей строится на основе того плана, которому положено быть внешне активным в данной фазе.'

"...Потому, раз не было Кама-Локи — и тем более Нирваны или даже Девачана.."

Как по-Вашему соотносятся эти два утверждения?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

А зачем их надо соотносить? Кама-Лока и Девачан как промежуточные состояния между воплощениями появляются тогда, когда начинает развиваться Манас (зачаток которого существовал всегда, но был пробужден жертвой Высших). В первом состоянии происходит очищение низшего Манаса от камических элементов, а во втором нарастает и усваивается Высшим Манасом приобретенный в воплощении опыт.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Вопрос о кама-локе, которая соответствует глобусу D.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Не совсем понятно, что вы хотите спросить, но что-нибудь отвечу. Вы задали вопрос:
Вы не спрашивали, какому плану она соответствует или что-то еще, а спросили именно о соответствии глобусу. Поэтому я ответила, что она соответствует глобусу D. И пояснила, что считаю все глобусы схемы из «Тайной Доктрины» семипринципной Землей, но на разных этапах ее развития. Сейчас мы находимся в фазе D, когда нашей внешней оболочкой является материя физического плана. Эта материя бралась из эфирных разделов физического мира в первых расах, и затем, после разделения полов в третьей расе, внешние тела стали грубеть. Тогда же начал развиваться пробужденный Манас, появилась ответственность, то есть карма, этого плана, появилась смерть и, соответственно, промежуточные состояния между воплощениями, в частности, Кама-Лока. Это мы говорим, как вы хотели, об основной массе, а не об исключениях.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Рупа-лока и Арупа-лока также соответствуют глобусу D?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Если под рупа-локой и арупа-локой вы понимаете низшие и высшие разделы Манасического Мира Земли, то да. То есть моя гипотеза такова:
Глобус А в схеме «Тайной Доктрины» — это целиком вся планета Земля, «со всеми окружающими ее зримыми и незримыми для нас сферами (Е.И.Р.)», то есть тонкими и огненными, на определенном этапе ее развития.
Глобус B — это целиком вся планета Земля, «со всеми окружающими ее зримыми и незримыми для нас сферами», то есть тонкими и огненными, на следующем этапе ее развития.
И так далее для глобусов C-G.
Особо выделю переживаемую нами фазу D:
Глобус D — это целиком вся планета Земля, «со всеми окружающими ее зримыми и незримыми для нас сферами», то есть тонкими и огненными, на этапе ее развития, когда самые грубые тела ее обитателей строятся из материи физического плана.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Лена, спасибо за цитату, но здесь Блаватская пишет о 3 и 4 расах 4 круга на сфере D. Мы же ведем разговор о возможности или невозможности реинкарнации монад на сфере к примеру E, когда волна человечества перейдет туда для дальнейшей эволюции. В ТД мы не найдем ничего про эволюцию человечества на других сферах, т.к. Блаватская четко указала в ТД , что все написанное в ТД относится только к сфере D.
Хотя вопрос по каме-локе был не ко мне, но попробую высказать свое мнение. Кама-лока относится к астральному плану, поэтому к сфере D никак не может относиться. Сферы C и E согласно схем в ТД и ПМ находятся на астральном плане. В связи с тем, что сфера C находится в обскурации, то для нас живущих на сфере D кама-локой будет сфера E, на которой в настоящее время проходят эволюцию все царства за исключением человеческого царства.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Вернусь к вопросу Дрона:
Что такое семь принципов планеты, описано в «Письмах Махатм»:
То есть низшие три принципа планеты образуются элементалами; четвертый принцип связан с работой тонкого сердца планеты; пятый принцип — это ее растения и животные; шестой принцип — ее люди; седьмой принцип — ее аурическая оболочка.
Своему ребенку-человеку планета дает материал для построения плотного тела и его эфирного двойника с использованием всеобщего жизненного принципа, который в человеке становится праной, а также элементы камы для построения его четвертого принципа. Пятому и шестому принципам планеты в человеке соответствуют Манас и Буддхи. Седьмому принципу планеты соответствует аурическое яйцо человека.
В любой развитой фазе планеты все эти принципы присутствуют. Только, как нарисовано на схеме из «Тайной Доктрины», в каждой фазе внешний глобус планеты (построенный в первом большом круге), то есть плотное тело планеты и ее эфирный двойник, находится на своем плане, и эти внешние глобусы сохраняются и используются для эволюции царств на протяжении семи больших кругов, прогрессируя с каждым кругом. Так как эти глобусы находятся на разном вибрационном уровне, то обитатели одного глобуса не видят другие глобусы и их возможных обитателей.
По поводу обскурации в «ПМ» сказано: «Обскурация (планет) наступает только когда последний человек какого-либо Круга перешел в сферу следствий. Природа слишком хорошо, слишком математически приспособлена, чтоб допустить ошибки во время выполнения своих функций».
То есть если есть необходимость обитания человека на каком-то глобусе, то он будет работать.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Добавлю еще, что глобусы всех фаз концентрически совмещены и, фактически, как сказано Е.И.Р., являются сферами «Тонкого и Огненного Мира, которые окружают нашу планету», то есть плотную Землю.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Насколько понял, глобусов как состояний материи всего четыре - AG, BF, CE, D. Возможность быстрой эволюции имеется там, где есть инструмент развития. На глобусе D это рассудок. Когда человек получает новый инструмент развития, соответствующий ему глобус становится пригодным для эволюции.

Вопрос в том, когда происходит переход - когда появляется новый инструмент или когда исчерпываются возможности старого.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Да. Именно так. В целом вопрос сводится к возможности при земном воплощении "параллельно" эволюционировать еще в других "планах", "глобусах" и т.д.
Тема интересна еще и своей практической плоскостью, ибо сразу у многих может возникнуть соблазн объявить о своей "параллельной эволюции" в "высших мирах". Возможны и другие спекуляции.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

В принципе так и есть, только не параллельно, а одновременно. При этом Буддхи Манас один, общий. Кем мы можем быть с нашим Манасом в высшем Мире относительно их обитателей? Кузнечиком? Цветком? Булыжником? Но определённо мы там уже есть, может скачем жуками в Высшем Мире Тонком, может лежим у обочины галькою в Мире Огненном и всё одновременно с "царём природы" здесь.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

В этой связи возникает вопрос о природе сознания во сне и его связи с посмертным состоянием. Судя по снам, самосознание во сне у большиснтва людей отсутствует, но может изредка появляться в виде осознанного сна. Осознанные сны быстро разрушаются от пробуждения или "пробуждения". Можно предположить, что после смерти мы имеем возможность вернуть самосознание в результате озарения аналогочного озарению во сне. Тогда продолжительность бессознательного существования будет длиться у каждого по-разному от нескольких дней до многих лет. Но, если осознанность в посмертном состоянии теряется также легко как в осознанных снах, то у нас не будет шансов там развиваться.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

К каким пунктам из этого перечня вы бы отнесли материю глобуса E? Может ли глобус D в своих крайних точках соответствовать состоянию (б)?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Хорошо, если так. Но могут быть и другие варианты. К примеру, кто-то может считать, что это он здесь на Земле - мелкий офисный клерк с пыльной судьбой, а там - в "высших мирах" он пламенный аватар, держащий мир на своих плечах. Вот тут-то и возникают проблемы.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

обсуждался этот вопрос в данной теме. Не в пятом а на следующей планете.

а по вопросу:

ТД1.ч.I.Комментарии, Некоторые ошибочные представления


НЕКОТОРЫЕ ОШИБОЧНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, РАНЕЕ ОПУБЛИКОВАННЫЕ И КАСАЮЩИЕСЯ ПЛАНЕТ, КРУГОВ И ЧЕЛОВЕКА

Среди одиннадцати выпущенных Станц имеется одна, дающая полное и последовательное описание образования Планетных Цепей, после того как первая космическая и атомическая дифференциация началась в первоначальном Акосмизме. Бесполезно говорить о «законах возникающих, когда Божество готовится творить, ибо «законы» или, вернее, ЗАКОН, вечны и несотворены, и Божество есть Закон и vice versa. Кроме того, единый вечный Закон развертывает в Природе (которая должна быть) проявленной, все сущее на семеричном принципе; среди прочего и бесчисленные круги цепей миров, составленных из семи Сфер-миров, в порядке постепенности, на четырех низших планах Мира Формирования (три другие принадлежат к Миру Прообразов). Из этих семи только одна, самая низшая и самая материальная из этих Сфер , доступна нашему познаванию; шесть других лежат вне его и потому невидимы земному глазу. Каждая подобная Цепь Миров является порождением и Созданием другой низшей и мертвой Цепи – ее воплощением, так сказать. Для большей ясности, нам говорят, что каждая из планет – из которых только семь были названы сокровенными, как управляемые высочайшими Владыками или Богами, но вовсе не потому, что древние ничего не знали о других [1] – всегда семерична будет ли она известна или же неизвестна, так же как и Цепь, к которой принадлежит Земля. Например, все подобные планеты, как Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн и т. д. или наша Земля, так же видимы нам, как и наш Земной шар, вероятно, видим жителями (в том случае, если таковые имеются) других названных планет, ибо все они на том же плане; тогда как высшие спутники- сферы этих планет находятся на других планах, совершенно вне наших земных чувств. Так как их относительные положения даны дальше, а также в диаграмме, приложенной к комментариям Стиха № 6 Станцы VI, то сейчас требуется лишь несколько объяснительных слов. Эти невидимые спутники любопытно отвечают тому, что мы называем «принципами» в человеке. Эти Семь находятся на трех материальных планах и на одном духовном, и отвечают трем Упадхи (Материальным Базам) и одному духовному Носителю (Вахана) наших семи Принципов в человеческом делении.

Если для более ясного умозрительного представления мы представим себе человеческие Принципы расположенными как в нижеприведенной схеме, то мы получим следующую диаграмму соответствий.



ДИАГРАММА I.






Так как мы следуем здесь от Общего к Частностям, вместо того, чтобы пользоваться индуктивным или методом Аристотеля, то нумерация поставлена в обратном порядке. Дух поставлен первым, а не седьмым, как это обычно делается, но что в действительности не следовало бы делать.

Принципы, как они обычно именуются по методу «Эзотерического Буддизма» и других трудов, следующи: 1. Атма; 2. Буддхи (Духовная Душа); 3. Манас (Человеческая Душа); 4. Кама Рупа (Проводник Желаний и Страстей); 5. Прана; 6. Линга Шарира; 7. Стхула Шарира.

Темные, горизонтальные линии низших планов означают Упадхи, если они рассматриваются, как человеческие Принципы, и планы, в случае Планетной Цепи. Конечно, что касается до Человеческих Принципов, то диаграмма не помещает их в вполне точном порядке, но, все же, показывает соответствие и аналогию, к которым призывается сейчас внимание читателя. Как читатель

увидит, это есть нисхождение в материю, приноравливание – как в мистическом, так и в физическом смысле – обеих сущностей и их переплетение в ожидающей их великой, грядущей «борьбе за существование». Может быть, термин «Сущность», употребленный для Небесного тела, является странным, но древние философы, представлявшие себе Землю, как огромное «Животное», были в свое время мудрее, нежели современные геологи; и Плиний называвший Землю нашей доброй кормилицей и матерью, единым Элементом не враждебным человеку, был ближе к истине, нежели Уаттс, воображавший, что он видит в ней подножие Бога. Ибо Земля есть лишь подножие человека в его восхождении к высшим областям; Преддверие –

... к Чертогам сияющим,

где вечно теснится волнующаяся толпа.

Но это только показывает, как замечательно отвечает Оккультная Философия всему сущему в Природе и насколько ее догмы логичнее безжизненных, гипотетических спекуляций физической науки.

Ознакомившись с этим, мистик будет лучше подготовлен к усвоению Оккультного Учения, хотя каждый заурядный ученик, современной науки, может и, вероятно, будет рассматривать это, как страшную нелепость. Ученик Оккультизма, тем не менее, утверждает, что теория, обсуждаемая сейчас, гораздо более философична и правдоподобна, нежели какая-либо другая. Во всяком случае, она более логична, чем теория, недавно выдвинутая и которая делает из Луны часть, выброшенную нашею Землею, когда последняя была раскаленным шаром, расплавленной пластической массою. Самуил Лэнг, автор книги «Современная Наука и Современная Мысль», говорит:

«Астрономические заключения являются теориями, основанными на таких недостоверных данных, что тогда, как в некоторых случаях они устанавливают такие невероятно краткие периоды, как 15 миллионов лет, для всего прошлого процесса образования солнечной системы, в других, они делают их невероятно длительными, как, например, когда выдвигается предположение, что луна была выброшена, когда вращение Земли совершаясь в течение трех часов, тогда как самое большое действительное запаздывание которое удалось наблюсти, потребовало бы 600 миллионов лет, чтобы заставить ее вращаться в двадцать три часа, вместо двадцати четырех.»[2].

___________

И если физики упорствуют в таких спекуляциях, то почему хронология индусов должна быть осмеяна, как преувеличенная?

Кроме того, утверждается, что Планетные Цепи, имея свои Дни и Ночи – т. е., периоды деятельности или жизни, и инерции или смерти – действуют в небесах подобно человеку на Земле; они порождают себе подобных, стареют и потухают, и только духовные принципы их живут в их порождениях, как пережиток их самих.

Не посягая на чрезвычайно трудную задачу представить весь процесс во всех его космических деталях, достаточно будет сказано, чтобы дать приблизительное представление о нем. Когда Планетная Цепь находится в своем последнем Круге, ее Сфера А, прежде чем окончательно замереть, высылает всю свою энергию и все принципы в нейтральный центр латентной силы, лайа центр, и тем самым оживотворяет новый нуклей недифференцированной субстанции или материи, т. е., вызывает его к деятельности или дает ему жизнь. Предположим, что подобный процесс имел место в Лунной Планетной Цепи; предположим снова, ради довода – хотя теория Дарвина, цитируемая ниже, недавно была опрокинута, и даже если факт этот не подтвержден еще математическими вычислениями – что Луна старше Земли. Вообразите себе шесть Сфер-сестер Луны – эоны до начала развития первого из наших семи Сфер-миров – занимающими по отношению друг к другу то самое положение, которое Сферы-сестры нашей Цепи занимают сейчас по отношению к нашей Земле[3]. Теперь будет легко представить себе, как Сфера А Лунной Цепи оживляет Сферу А Земной Цепи и затем умирает; следующая Сфера B той же Цепи посылает свою энергию Сфере B в новой Цепи; затем Сфера С Лунной Цепи создает свое порождение, Сферу С в Земной Цепи; и, наконец, Луна (наш спутник) изливает всю свою жизнь, энергию и силы в низшую Сферу нашей Планетной Цепи – Сферу D, и, передав их новому центру, она становится, действительно, мертвой планетой, в которой со времени рождения нашей Сферы, вращение почти прекратилось. Луна, несомненно, есть спутник нашей Земли, но это не вредит теории, что она передала Земле все, кроме своего трупа. Для того, чтобы теория Дарвина удержалась, кроме только что

___________

опрокинутой гипотезы, другие, еще более несообразные теории, должны были быть измышлены. Утверждается, что Луна охладилась в шесть раз скорее, нежели Земля[4]. «Если Земля покрылась корою 14,000,000 лет тому назад, то Луна насчитывает лишь одиннадцать и две трети миллиона лет от подобной стадии... и т. д.». И если наша Луна является лишь выплеском нашей Земли, то почему подобные заключения не могут быть выведены о лунах других планет? Астрономы «не знают». Почему Венера и Меркурий не имеют спутников, и если таковые существуют, то как образовались они? Астрономы не знают, говорим мы, потому что наука имеет лишь один ключ – ключ материи – чтобы открыть тайны Природы, тогда как Оккультная Философия имеет семь ключей и объясняет то, что наука не видит. Венера и Меркурий не имеют спутников, но они имели «родителей» так же, как имела их Земля. Обе эти планеты гораздо старше Земли и, прежде чем последняя достигнет своего седьмого Круга, ее матерь Луна растворится в тончайшую атмосферу, так же как это произошло или не произошло, смотря по случаю, с лунами других планет, ибо существуют планеты, которые имеют несколько Лун – еще одна тайна, которую ни один Эдип астрономии не разрешил.

Луна является сейчас охлажденным отбросом, тенью, влекомой новым телом, которому переданы ее жизненные силы и принципы. Она обречена теперь на протяжении долгих веков преследовать Землю, привлекая свое порождение и будучи сама привлекаема им. Постоянно вампиризуемая своим порождением, она отомщает ему, пропитывая его своими губительными, невидимыми и ядовитыми воздействиями, излучаемыми оккультною стороною ее природы. Ибо хотя она мертва, но, тем не менее, еще живое тело . Частицы ее разлагающегося трупа полны деятельной и разрушительной жизнью, хотя созданное ими тело теперь лишено души и безжизненно. Потому ее излучения одновременно благодетельны и вредоносны, – обстоятельство, находящее на Земле параллель в факте, что травы и растения нигде так не сочны, нигде не растут с большею силою, чем на могилах; тогда, как, именно, эманации кладбищ или трупов приносят болезни и убивают.

Подобно всем привидениям или вампирам, Луна – друг колдунов

___________

и враг неосмотрительных. От архаических времен до позднейших колдуний Фессалии и до современных тантриков Бенгалии, природа и свойства Луны были известны каждому оккультисту, но остались закрытой книгой для физиков.

Такова Луна, рассматриваемая с астрономической, геологической и физической точки зрения. Что же касается до ее метафизической и психической природы, то это должно остаться такою же оккультною тайною в этом труде, как это было и в томе, озаглавленном «Эзотерический Буддизм», несмотря на несколько рискованное утверждение, сделанное в нем, что «сейчас осталось мало неразгаданного в тайне восьмой сферы»[5]. В отношении подобных тем, Адепты проявляют большую сдержанность в своих сообщениях непосвященным ученикам и, так как они не санкционировали и не разрешили опубликовать какие- либо теории по этому вопросу, то чем меньше будет сказано, тем лучше. Тем не менее, не преступая запрещенной области «восьмой сферы», полезно будет дать несколько добавочных фактов, касающихся экс-монад Лунной Цепи – «Лунных Предков» – ибо они играют преобладающую роль в Антропогенезисе, о котором мы будем говорить. Это приводит нас непосредственно к семеричному строению человека; и ввиду того, что недавно возникли некоторые разногласия относительно лучшей классификации подразделений микрокосмической сущности для принятия ее, то с целью облегчения сравнения нами даются две системы. Приложенная краткая заметка принадлежит перу Т. Субба Роу, весьма выдающегося ученого ведантиста. Он предпочитает браминское подразделение Раджа-Йоги и с метафизической точки зрения он вполне прав. Но так как это лишь вопрос простого выбора и удобства, то в этом труде мы придерживаемся классификации, пользовавшейся уважением с давних времен, именно, классификации Транс-Гималайской, «Эзотерической Школы Архатов». Следующая таблица и ее объяснительный текст перепечатаны из «Theosophist'a », так же они содержатся в книге «Five Years of Theosophy» [6].

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

эта проблема касается только кого-то и может его "окружения", а там он есть тот, кем он там есть. Вообще какая-то трактовка непонятная, можно быть сапожником , но творить мыслью на многих планах.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Можно. Главное, что бы это не было самообманом и самооправданием. А еще хуже - обманом окружающих.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Эти пункты а)-ж) отнесла бы ко всем глобусам. Какой бы глобус мы ни взяли, у него есть свое (на его плане) плотное тело, свой флюидический двойник, жизненный принцип своего уровня. Его сердце пульсирует и порождает его четвертый принцип. С растениями и животными, эволюционирующими на нем, связан пятый принцип. Человеческие монады (реально пребывающие на своем уровне), имеющие проводники для эволюции на этом глобусе, отвечают его шестому принципу. Он окружен аурой, представляющей седьмой принцип. Это справедливо для любого глобуса.
Говорится о семи глобусах: об одном на физическом плане и о трех парах на более высоких планах. Но, видимо, это схематическая условность. Не зря у Е.И.Р. говорится о сферах Тонкого Мира. В мирах, где все строится мыслью, — где сознание пребывает, там для него и сфера. То есть глобус каждого плана может оказаться многослойным.
Говорят, что Земля отстала из-за предательства ее Хозяина. Но сроки не ждут, и эволюционный огонь к сроку прорвется. С этим, как понимаю, связаны заблаговременные работы Братства по созданию тела уплотненного астрала. Мы должны перейти на глобус уплотненного астрала до того времени, как огонь выжжет здесь все. Те, кто не смогут жить на том глобусе в силу несоответствия своих вибраций, должны быть переведены на соответствующие им планеты.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Я правильно понял, что по Вашей гипотезе на следующей фазе акцент будет смещен на астральный план (кама-локу) и это и будет называться "глобусом E"?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Хороший пример Абрамов и все, что до сих пор вокруг "этого" дискутируется ...

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Да, пример Б.Н. Абрамова многих прельщает. Да, что далеко ходить, не так давно был в Дивеево. Так там тоже каждый второй мнит себя если не огненным Серафимом и Сарова, то непременно блаженным как местные сестры.
Недавно перечитывал воспоминания о жизни Абрамова, Зубчинского, Беликова. Многим, современным считающим себя "рериховцам" до их дисциплины и преданности Учению еще очень далеко.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

И насчет того, что "мнят":

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Вы здесь имеете в виду подражание Абрамову?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Фома Кемпийский в книге "О подражании Христу" критикует внешнее благочестие практикуемое монахами и призывает к обретению внутреннего мира через самоотречение, призывает читателя к избеганию соблазнов внешней жизни и сосредоточению на внутренней, отказу от наносного и иллюзорного, сопротивлению искушениям и унынию, к презрению к знаниям, которые не ведут к благочестию и к смирению.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Имел в виду Серафима Саровского, но раз Вы спрашиваете, то можно и на Абрамова перенести образец для подражания.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Все верно, но я пишу про соизмеримость.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Хорошо бы не дать этой теме разрастись в боковые ветви. Если бы сюда добавляли только свои находки и размышления в ее русле, то в ней легко было бы ориентироваться.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

После выделю отдельную тему.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Нынешняя волна эволюции человечества как и все остальные царства постепенно спустилась с сферы А на сферу D (например в 4 круге). Завершив эволюцию на физической Земле (после 7 расы 4 круга) волна человечества перейдет на сферу E для дальнейшего продвижения вверх, затем наступит очередь сфер F,G. Согласно схем планетных цепей в ТД и ПМ жизнь на сфере E будет проходить на астральном плане ( самое плотное тело будет астральное), на других двух сферах соответственно на ментальном ( самое плотное тело- ментальное) и будхических планах. Только как это будет происходить-вопрос? Нигде об этом не пишут-скрывают от нас.
Чем отличается ( а может не отличается?) эволюция человечества на этих сферах от эволюции той же монады человека после смерти на физической Земле ( то есть при прохождении тех же сфер) ? То что монады будут более продвинуты в духовном развитии это однозначно. А вот как сам процесс эволюции будет идти- это вопрос.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Rak "А вот как сам процесс эволюции будет идти- это вопрос."

Вероятно подобно эволюции на глобусе "С", только на новом витке.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

А что так многое поменялось? Когда я там был, монашки у нас пытались, стрелять сигареты и Серафим там был один, К нему и ездили, остальное для отвлечения внимания. Помните как ученика посылали к одному царю, поучится? Когда ученик обошел зал, не расплескав из чаши не капли.

Для меня осталась эта поездка , одной из самых значимых .

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

И каждую секунду встречают?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Здесь немного неверно.
7 глобусов-сфер, но на 4 планах материи: на плотном 1 глобус, на астральном, ментальном, огненном - по 2 глобуса. Именно поэтому считается наш глобус - поворотным в прохождении монад своего цикла воплощений. Как есть низший астрал, так есть и другой полюс астрала - высший, отсюда 2 глобуса-сферы

Другие 3 плана бытия нам не обозначены из-за невозможности их представить. Когда перейдем на другую планету для другого манвантарного цикла, тогда 3-и плана будут в нашем распоряжении, нам обозначат их хотя бы названием.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Какая хорошая ветка ! Спасибо всем участникам обсуждения. Теперь, если можно, вопрос.
: "Монадическое Множество может быть, грубо говоря, разделено на три больших Класса.

1. Наиболее развитые Монады – Лунные Боги или «Духи» – называемые в Индии Питри – назначение которых пройти в Первом Круге через весь тройной цикл минерального, растительного и животного царств, в их наиболее эфирных, флюидических и рудиментарных формах, для того, чтоб облечься и приспособиться к природе новой сформированной Цепи. Именно, они первые достигают человеческой формы – если только может существовать какая-либо форма в области почти совершенной субъективности – на Сфере А в Первом Круге. Потому они и возглавляют и представляют человеческий элемент на протяжении Второго и Третьего Круга и, наконец, развивают свои тени при начале Четвертого Круга для второго Класса или для тех, кто следуют за ними.

2. Те Монады, которые первые достигают человеческой стадии в течение Трех с половиною Кругов и становятся «людьми».

3. Отсталые Монады, запоздавшие и которые не достигнут, вследствие кармических затруднений, человеческой стадии на протяжении этого цикла или Круга, за одним исключением, о котором будет сказано в другом месте, как уже было обещано. Мы принуждены употреблять вводящее в заблуждение слово «люди», и это является ясным доказательством, как мало приспособлен любой европейский язык для выражения этих тончайших различий. "
Из 1 пункта следует, что Лунные Питрисы это передовой отряд Человечества. Но из 2 пункта следует, что Люди это представители Второго большого класса. Так кто же такие Лунные Питрисы ?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Это как раз законное человечество Земли, давшее тела для экспансии текущему человечеству из другой планетной цепи.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Правильно ли я понимаю : Существующее в данный момент Человечество имеет своими предками представителей 2х Эволюционных цепей ?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

К минимум двух.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Семь иерархий бывших лунных обитателей продолжили эволюцию на земной цепи. Не все они стартовали одновременно, и уровень накоплений их был различен (есть сведения о лунной катастрофе, в которой лунные жители, или их часть, потеряли свои достижения — поэтому на земной цепи все они начали с низших царств).
Всю прибывшую с Луны массу монад можно разделить на две части: те, которые к концу седьмого земного круга имеют шанс довести человеческую эволюцию до положенного ей уровня, и те, которые такого шанса не имеют в силу запоздалости прибытия или недостаточной развитости. Представители второй части не станут людьми на земной цепи, но будут пионерами на следующей планетной цепи, более совершенной, чем земная. Эти две части описываются пунктами 2 и 3 из цитаты. Пункт 1 из цитаты является подмножеством пункта 2. Он выделяется в 2 тем, что эта группа и есть пионеры нашей земной цепи — те, кто первыми прошел испытания во всех низших царствах и достиг возможности действовать в человеческой форме. Эта группа, Лунные Питрисы, в нашем (четвертом) круге на нашем глобусе (D) дала модель для построения физических тел первой расы, то есть заложила основу для физической эволюции в человеческой форме. Основы умственной эволюции заложили не Лунные Питрисы, а те, кто пришел с Высших Миров.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

"Семь нижних Сефиротов — это земные Ангелы, которые соответствуют Семи Иерархиям семи элементов, пять из которых известны, а два не известны.
ВОПРОС — Соответствуют ли они Расам?
ОТВЕТ — Да, соответствуют. Иначе где бы были интеллектуальные Расы, наделенные мозгом и способностью мыслить, если бы ни эти Иерархии, которые воплощались в них?
ВОПРОС — Чем отличаются эти разные Иерархии?
ОТВЕТ — В действительности эти огни разделены не более, чем Души или Монады для того, кто видит сквозь завесу материи, или иллюзии. Тот, кто хочет быть оккультистом, не должен отделять ни себя, ни чего бы то ни было от всего остального творения или не-творения. Ибо, как только он обособит себя даже от сосуда бесчестия, он не сможет соединиться с сосудом чести. Он должен думать о себе как о чем-то бесконечно малом, даже не как об отдельном атоме, но как о части мировых атомов в целом, как об иллюзии, исчезающей подобно вздоху и не оставляющей после себя никакого следа. В качестве иллюзий мы — разные отдельные тела, живущие под масками, которыми снабдила нас Майя. Разве мы вправе считать даже один-единственный атом в нашем теле исключительно своей собственностью? Всё, начиная от духа и до мельчайшей частицы, есть часть целого, в крайнем случае, звено. Сломайте одно звено, и целого не будет; но это невозможно. По мере нисхождения от Сферы Духа к самой плотной материи проводники становятся все более и более грубыми. Поэтому с каждым шагом вниз и вовне в нас все более и более развивается чувство обособленности. Но это иллюзия, так как, если бы любые два человеческих существа действительно были бы полностью обособлены друг от друга, они совсем не смогли бы общаться и понимать друг друга. Так же и с Иерархиями. Зачем разделять их на классы в нашем уме? Это делается в целях различения лишь в практическом оккультизме, который является низшей формой прикладной метафизики. Если вы хотите разделить Иерархии на этом плане иллюзии, тогда я могу сказать лишь то, что между этими Иерархиями такая же бездна различий, как между «принципами» Вселенной, или, если угодно, «принципами» человека, и теми же самыми «принципами» бациллы."

Е.П.Б. "Комментаррии к "Тайной Доктрине""

Разумеется, без понимания этого Фундаментального Единства, представление о Человеке будет НЕ правильным!
В "Тайной Доктрине" ПОСТОЯННО напоминается о необходимости помнить о "трёх ветвях эволюции" и что здесь (в физическом мире) Человек является воплощением ВСЕХ этих Иерархий!
Представление, что человек - это "эволюционирующее животное с Луны" или наоборот, что он "Дхиани-коган с предыдущих цепей и "остаточной Кармой"" - весьма односложно, ибо тогда придётся решать, а что именно эволюционирует и Кто и Куда "восходит и нисходит"!
Надо обязательно опираться (при анализе) на "Комментарии к "Тайной Доктрине" и "Инструкции для учеников внутренней группы", иначе мысль прочно застрянет "на цепях, падших ангелах, степенях и классах" и т.д.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Станца 7 шлока 5 :
.....
На нашем нарождающемся Глобусе вещи происходят иначе. Монада или Джива, как сказано в «Разоблаченной Изиде»[19], прежде всего устремляется Законом Эволюции в низшую форму материи – в минералы. После семеричного круговращения, заключенная в камне или в том, что станет минералом и камнем в Четвертом Круге, она выходит из него, скажем, как лишайник. Пройдя затем через все формы растительной материи в то, что называется животной материей, она теперь достигла точки, у которой она становится, так сказать, зародышем животного, которое станет человеком. Все это, вплоть до Третьего Круга, лишено формы, как материя, и бесчувственно в отношении сознания.
.....
Оккультная Доктрина учит, что тогда как Монада совершает свой цикл нисхождения в материю, эти самые Элохимы или Питри – низшие Дхиан-Коганы – развиваются pari passu[Pari passu (фр.) – повсеместно (ред.)] вместе с нею на более высоком и духовном плане, спускаясь так же относительно в материю на своем плане сознания; и когда, достигнув известной точки, они встречают воплощающуюся (бессознательную) Монаду, заключенную в низшую материю, то эти две потенции Духа и Материи сочетаются, и союз этот порождает земной символ «Небесного Человека» в Пространстве – СОВЕРШЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. В философии Санкхья говорится о Пуруше (Духе), как о чем-то импотентном, пока он не встанет на плечи Пракрити (Материи), которая, будучи оставлена одна – бессознательна. Но в Тайной Философии они рассматриваются, как превращаемые потенции. Дух и Материя, хотя и являют единство в своем начале, но, появляясь на плане дифференциации, каждый из них начинает свой эволюционный прогресс в противоположных направлениях – Дух постепенно падает в Материю, а последняя восходит к своему первоначальному состоянию, т. е., к чисто духовной Субстанции. Оба неразлучны, тем не менее, всегда разлучены. На физическом плане два одинаковых полюса всегда будут отталкивать друг друга, тогда как отрицательный и положительный – взаимно притягиваются. Точно так же стоят в отношении один другого Дух и Материя, – два полюса одной и той же однородной Субстанции, Коренного Принципа Вселенной.
Возможно, мой вопрос глуп : Питрисы - это ведь тоже монада ! Т.е. встречаются 2 монады и создают что ?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Да, конечно. Это эволюционная ветвь, пришедшая с Лунного цикла, которая развивает телесные формы. Встреча двух ветвей эволюции (агнишватов и питри) создают то, что мы именуем "воплощенным человеком". Вы не замечали, что человеческое тело, это строго говоря, некое отдельное живое существо, которым человеческий дух "управляет как наездник лошадью"?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Мне кажется, лучше сказать так: "встречаются 2 группы монад и создают..." (разумное человечество).
2 моналы в одном теле наверное не встречаются.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Да, это так. Так сколько же монад в одном человеке ?

В том то и дело, что в одном человеке, это ясно из приведенных цитат.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Вот, что пишет Елена Петровна:

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Семипринципного человека.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Иными словами, при наделении разумом, произошло слияние монад, по подобию наложения двух лучей. Это касается эволюции Бархишад до высших принципов, но не эволюции физического тела до уровня Бархишад.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Словосочетание "слияние монад" диссонансом режет слух, так как подразумевает именно слияние двух в одну. Но ведь даже в цитате сказано, что усиление луча не будет являть двух лучей. При наделении разумом монада получила искру от своего Отца Небесного, от Агнишватт. По аналогии с автомобилем - нажали на "газ" и увеличились обороты существующего одного двигателя. Я думаю, что предположение Галины о встрече двух монад повело разговор в неверном направлении, ведь в цитате ТД на этой странице сказано:

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Мне думается, что аналогия не верная. В самом тексте приведена аналогия, которая очень интересна:

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Т.е.,получается, все-таки происходит слияние монады, которая вела развитие тела, с монадой Духовного существа (которое также проходит определенную эволюцию). Пусть как лучей, но происходит слияние. Т.е. до момента этого слияния эти монады (или лучи) не имели никакого отношения друг к другу ?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Скажем так. Проходит "некое взаимодействие" монад. Мне думается, что здесь такая же загадка как и "воплощение под лучом" и загадка сущности "астрала".

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Очень интересной мы темы коснулись. Похоже тут действительно - загадка на загадке.
Опровергаю свою же высказывание. Подумал над ним и больше так не скажу.

Чтобы монады могли слиться, они должны сначала представлять из себя нечто раздельное. Согласуется ли такая мысль с уже приведенными словами из ТД:
М.б. те монады, которые представляются нам как "сливающиеся", на самом деле никогда и не были отдельными ("разобщенными") сущностями?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Похоже на волновую и корпускулярную теорию света. С одной стороны свет представляет собой отдельные частицы, с другой стороны - это волна, с совершенно иными свойствами.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Вот возможно в этом есть смысл ? В Космоконцепции Розенкрейцеров именно так описывается, типа : монада одновременно развивает все свои оболочки, т. е. все тела, но полностью деятельно управлять этими телами она может только тогда, когда как бы "внедрится" в них с помощью антахкараны. Ну это сильно упрощено я сказала. Но в Тайной доктрине я не могу найти подтверждение этому пока.
С другой стороны, если между человеческой монадой и сформированным физическим телом нет связи до их слияния (до момента входа духовной монады в эволюционирующее тело), то тогда как можно воплотиться в розе, а не каком-нибудь пауке ? Помните ?

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Мне кажется, тут еще надо иметь ввиду, что недифференцированный абсолютный Принцип не может творить никакое человечество напрямую, на то он и абсолютный. У Него даже и Луча не может быть как такового. Т.е. Монада - это уже всегда что-то отдельное от универсального Абсолюта(его дифференциация или грань) со своим уникальным Лучем.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Почитала...не понимаю - почему вы здесь говорите о каком-то слиянии монад?
Просто одна космическая эволюция дала земному человечеству астральное и физ.тело, а другая ( Агнишвары) - вдохнула дух, огонь.
Слияния монад здесь нет. У каждого своя монада.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

Интересно, что и в филогенезе человек до определенного возраста тоже лишь детеныш, животное. Да еще и проходит при этом все стадии животной эволюции. Т.е. происходит лишь физиологическое развитие. Связь с более высокими уровнями Жизни приходит постепенно, по мере формирования интеллекта.

Ответ: Эволюция планетных цепей
 

и почему космоконц. розенкр. можно доверять больше чем ТД ? там в этой книжке много фантазерства и собственных придумок))