Нетерпимость христиан к иным путям спасения Несколько цитат к размышлению на тему. Г.Честертон: Как хорошо для всех нас, что Он был богом воинств! Как хорошо, что Он враждовал с другими богами! Они были бы очень рады, если бы Он простер к ним руки, милостиво обнял Молоха, целовал размалеванный лик Астарты и отдал бы Свой звездный венец за сому Индии, нектар Олимпа или мед Валгаллы. Насколько легче и проще было бы евреям, если бы они, вняв голосу просвещенного синкретизма, согласились слиться с языческими культами. Несомненно, они соскальзывали на этот пологий склон, и каждый раз их удерживала пламенная одержимость нескольких вдохновенных демагогов, чьи свидетельства о Едином и сейчас словно яростный ветер. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения А.Кураев: Библейская формула «Бог един» – это эксклюзитивистская формула. «Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет потом: „пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им“, – то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего4 ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей» (Втор. 13,1 3). Когда Бог говорит Моисею первую заповедь – «Бог один», он не имеет в виду, что тем самым Моисею открывается эзотерическая тайна – имен, дескать, богов много, а на самом деле все религии говорят об одном и том же Едином Боге. «Моисей, если хочешь, называй Меня Кришной. А ты, Аарон, можешь по вторникам звать меня Зевесом, а по пятницам хоть Астартой. А будет желание – молитесь так – „О, Карлсон, иже еси на крыше!“. Пантеистическая формула «Бог един», напротив, инклюзивная: она вбирает в себя самые разные формы духовного движения. Заповедь Моисея имеет в виду «единый» как «единственный» – «нет иных богов!». Бог Библии называется Единым – потому что исключает иных богов. «Бог» современного религиозного китча называется «Единым», потому что вбирает всех богов. Если бы Бог Библии воспринимался как один среди многих иных богов, как одна из многих эманаций Единого, наряду с Ним было бы естественно почитать иные божества. Как писал апологет язычества Цельс, «Кто почитает нескольких богов, тем самым делает приятное Богу, поскольку он почитает нечто от великого Бога. Поэтому, если кто почитает и боготворит всех (приближенных Бога), он не оскорбляет Бога, которому все они принадлежат… Право же, тот, кто, говоря о Боге, утверждает, что только одного можно назвать Господом, поступает нечестиво, так как он тем самым разделяет царство Божие, создает в нем раздор, как будто бы существовали (две) партии и имелся какой то другой, противостоящий Богу» (Против Цельса. 7,2 и 8,11). Но библейские пророки, а позже и христиане как раз и считали, что духовный мир разделился. И потому дружба с языческими духами есть вражда против Бога. Может быть, некоторые языческие ритуалы, образы, мистерии сами по себе не так уж плохи; далеко не все в языческой религиозной жизни может быть оценено как инспирация Сатаны. Но когда пришел Свет, когда открылась возможность прямого обращения к Богу, уже нельзя оставаться в мире языческих двусмысленностей. Отворачиваться от Христа, пришедшего к людям, и обращаться к прежним языческим заклинаниям – значит противиться Христу, отрекаться от Него. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Дмитрий, Вы на вряд ли меня поймёте, но нетерпимость к иным и придерживание к своему, есть вещи разные. Так же как разнятся следование по стопам Христа формально, и то же следование по сути. И так, можем ли мы найти строк в Новом Завете, где Христос проявлял нетерпимость к иным верованиям? Отнюдь, в Его притчах персонажи стоят над верованиям и проявляет сердечность человеческую, любовь к ближнему. Как быть? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. ... (Ин.14:6) |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
К стати, что значат Его слова: "только через Меня". Как через ворота? А оккултист понял бы сказанное так "Высшее "Я" есмь путь и истина и жизнь." - ... и следовательно дальше. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. ... (Мф. 10) |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Крест взяли? Следуете? |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Про "русских православных" это, конечно, вы здорово погорячились. Я думаю, что в этом пункте едины все христианские конфессии. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Есть же Христос в людях. Если это не так, то как Вы обясните Его слова: "Кто поможет малейшему из сих, тот поможет Мне". Или, как Вы оценили бы человека на столько ревнивого, что он бы потребовал от своих друзей болше любви чем к их родителям или женам, детям? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Единый, значит всевмещающий и деийствительно один. Абсурдно утверждать, что вершина пирамиды-горы, вдруг отрицает какую то из составляющих пирамиды. Если претендующая на роль вершины часть даже заявляет о каком то разделении , значит признает независимость - неподконтрольность других пирамид. Откровенно говоря, просто у так называемых хрестиан, к сожалению и не только у них, гипертрофированная ревность. А вот четкого и ясного =как апельсин= примера, в доказательство своей исключительности у них не, да и быть не может. Ребятки, Мироздание едино- одно ибо лениво. Буром- сверлом со множеством вершин, глубоко не продвинешся. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Если первое, то тогда разговор в принципе бесполезен, т.к. всегда есть разные люди во всех конфессиях и религиях, имеющие агрессивный настрой к инаковерцам... |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Я не утверждал и не собирался утверждать, что католики обходятся без Христа. Если в понятие "иной путь" Вы вкладываете "не через Христа", то я рассматриваю это понятие гораздо в более широком значении. Путь имеет целый ряд категорий, которыми он может отличаться. Это и цель и конечный результат, и средства, и методы, этапы. То, что одна категория может совпадать, еще не значит, что совпадают другие. Кроме того, даже отдельно взятая категория пути может иметь различные трактовки и понимания. Так Вы говорите "через Христа". И я могу утверждать, что и Агни-йог идет именно через Христа. Только вот мы вклдываем в это слово различные понятия. Для Вас Христос - конкретная обожествляемая личность, а для меня - безличный Дух. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Если Вы хотите разговаривать не сами с собой, то потрудитесь как-то договариваться, слушать оппонента и стараться быть беспристрастным и более объективным. Иначе Вы никогда ни с кем, кроме бесприкословно разделяющих Ваши взгляды, не довоговоритесь... |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Не поняв закон - всегда будем в мнениях противоречиями. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
В реальной троице просто не получится противопоставлять лица троицы. Если они противопоставляются, то это уже не истинная троица. Если уж Вы решили затронуть тему о том, что троичность заложена во многих сокровенных религиях и учениях, то должны бы и знать, что по сути каждое лицо этих троиц представляет собой лишь этап, стадию проявления Бога в виде мира и они не представляют собой одновременно существующие три непонятно каким образом единые сущности, как это представлено в христианстве. Конечно, Христос понимал значение троицы и осколки этого учения можно найти и в ветхом завете и в словах Иисуса, Но нужно честно признать, что то учение о троице, которое ныне проповедуется православием, имеет мало общего с тем учением о троичности, которое раскинуто во всех сокровенных учениях... |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Что здесь не получается противопоставить, а если я противопоставляю, то чем нарушаю принцип Триединства? |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Так Кришна в Бхагавад-гите тоже в одном месте говорит о себе, что он существовал до всех вещей и в этом смысле он, как и Христос, говорит не о своей личности, но об одном из лиц троицы уровня космогенеза, которую он лишь символизирует или является проводником, но не являет полное тождество, тем более являясь человеком.... |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Никто не говорит, что христианское учение о троице было выдумано на голом месте. Оно имеет в себе корни древнего эзотерического учения. Но речь именно о том, что церковь настолько исказила это учение, что с исходным теперь оно имеет мало общего. Есть конечно передовые подвижники в лоне церкви, которые трезво глядят на этот вопрос, но, к сожалению, догматы устанавливают не они. В частности в отношении Единой энергии есть очень хорошие рассуждения Архиепископа Луки в книге "Дух, душа и тело". Он очень близко подходит к тому пониманию энергии, которая в Тайной доктрине называется Фохат, а в Христианстве получается Святой Дух. Но это, как я уже сказал, всё частные мнения. Официальная же позиция и догматы православной церкви неумалимы, и уже одно то, что Иисус Христос назначен церковью Богом и единственно-неповторимым лицом троицы - Сыном, дает полное основание утверждать несоответствие христианской троицы древней идее троичности божества, сохранившейся в разных религиях... |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Но все же следует отличать учение Христа от его толкования, тем более расширительного... |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Быть может, поменяйте слово "Господь" на так Вам близкое и понятное "Аватар" - и всё для Вас станет на свои места. А Триединство - оно и в Африке Триединство. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Что касается как может быть одновременно То и частью Того, и одним целым с Тем же - так в этом и фокус Триединства. Об этом очень хорошо говорится в Велесовой Книге о Триглаве: "Всё сотворённое не может войти в расторгнутый ум! Чувствуйте это, ибо лишь это умеете, ибо тайна та велика есть: как Сварог и Перун - есть в то же время и Святовит". Вот христиане верно и чувствуют это, называя Христа Богом, справедливо не вдаваясь в то, что не может в наше время объять расторгнутый ум. И не стоит обольщать себя знанием этого. Скорее заплутаешь в дебри, чем выйдешь на дорогу истины. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
... В результате трудной работы и мысли и сердца христианское богословие пришло к выводу о необходимости различения природы, индивидуальности и личности. Природа (сущность) – это те специфические качества, которыми обладает данный предмет. ... Индивидуальность – это те особенности, которыми отличаются друг от друга носители одной и той же природы. Это различия людей между собой. ... Наконец, личность (ипостась) – это собственно тот субъект, который обладает всеми природно индивидуальными свойствами. Само по себе личностное бытие бескачественно. Любые характеристики относятся к природе. Личность же – это тот, кто владеет этими качествами, свойствами, энергиями, кто развертывает их в реальном бытии. Природа отвечает на вопрос «что?», индивидуальность – на вопрос «как?», личность – на вопрос «кто?». ... ... сами по себе личности не могут быть познаны или охарактеризованы через содержательно качественное различение, инаковость личностей стоит по ту сторону любых качественных, конкретных наполнений. Поэтому мыслимо бытие такого множества личностей, которое ничем не дробит и не умаляет единства бытия. Если каждая из этих личностей равно обладает всей полнотой Абсолюта, если нет ничего, в чем одна из Личностей была бы отлична от другой – то философия монизма оказывается не в противоречии с возвещением Личностного Бога. Точнее – Бога, единого в Своем существе и Троичного в Своих Лицах. ... Вне времени, в вечности, ипостась Отца разделяет бытие с ипостасями Сына и Духа, которые бытийствуют не «из природы Отца», а «от ипостаси Отца» . «Разделяет» – не в смысле «делит», но в смысле соучаствует. «Все предано Мне Отцом Моим» (Мф. 11,27). Мы не знаем, в чем разница между «рождением» Сына и «исхождением» Духа. Более того, мы не знаем, чем и в чем отличаются «рожденность» от «нерожденности», т. е. Сын от Отца. Ответ, точнее, может быть один – ничем. Св. Григорий Нисский ясно показывает, что это – апофатические имена. Они не утверждают, в чем разница, но лишь фиксируют, что это – разные. Не «другое и другое», но «Другой и Другой». В конце концов все учение о Троице обращается к тайне Личности: есть три Личности Вечного Бога, которые никак не отличимы для «качественно природного» анализа, но которые экзистенциально не тождественны («Сын не есть Отец, но Он есть то, что Отец есть» – св. Григорий Богослов). У них все единое и общее, но сами Они – разные. Поэтому здесь нет «Тритеизма», «трех богов». Они неразличимы в нашей мысли, но они реальны в своем бытии – «ипостасны». Персоналистическая интуиция христианской мысли имеет очень важные последствия для всего христианского мироощущения. То, что Бог есть Личность, позволяет объяснить реальность тварного, материального, внебожественного мира. ... |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Т.о. природа Бога (т.е. качественные характеристики Абсолюта) едина. Но этой единою природой одновременно владеют три личности: Личность Отца, Личность Сына и Личность Духа Святого. Тот факт, что одной природой владеют 3 личности, не раздробляет единою природу, потому что личность(ипостась) лишена качественных характеристик. Она отвечает не на вопрос что?, а на вопрос кто? Поэтому Бог по-прежнему един, хотя троичен в Лицах. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Получается явное кощунство, если так рассуждать о Спасителе как о неотличимом чем-то/ком-то не имеющем качественных различий и Дух человека говорит это. Поэтому церковники, ИМХО, боятся таких рассуждений и выдумывают какую-то заумь вместо принятия разумной концепции в которой все же можно разделить ипостаси Троицы и сохранить ее единство. Тем более, что такие концепции человечеству известны. Да хотя бы взять тот же кристалл с несколькими гранями, он един, но грани разные и их можно отличить друг от друга при желании (ввести оси, систему координат то бишь), отличия можно поймать в разных откликах на воздействия света на грани, например. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Цитата:
А, ну тперь понятно к чему он вел. Это жалкая и неудачная, на мой взгляд, попытка оправдать тезис христианства о богочеловечности Иисуса. Это весьма антифилософская и антилогичная мысль о том, что может существоват одновременно множество личностей (чистай субъектов, форм), обладающих в раной доле всей полнотой Абсолюта. Само понятие формы уже подразумевает ограниченность и невозможность вмещения ею безграничности т.е. Абсолюта! Абсолют не может быть вмещен в рамки ограниченности, будь то субъект, объект, форма, цвет или любая иная ограниченность. А потому существование различных личностей, одновременно обладающих всей полнотой Абсолюта рвносильно утверждению о существовании нескольких Абсолютов одновременно, что есть чепуха. Кураев так и не поясняет и не обосновывает надлежащим образом, как возможно такое существование без умаления Абсолюта, он просто заявляет еог как уже якобы доказанное. . Цитата:
И Бог вообще существует во времени или вне его? Если во времени, то не стоит и заикаться о его Абсолютности. Цитата:
. Цитата:
Цитата:
Как явствует из Библии: дух не исходил из Отца, а Сын енрождался, т.к. он "с Отцом одно" Цитата:
Вот это верный вывод. Только христиане очень непоследовательны в своих выводах. Ведь ясно же как день, что тот человек, которого называли Иисус не может ничем не отличаться от Бога Отца. Но такой логичный вывод из вышеприведенного вывода Кураев не делает, и правильно, зачем это ему?... Цитата:
Цитата:
А особенно смешно в этом свете выглядит молитва Иисуса своему Отцу, с которым он неразличим и не разделим... Цитата:
Цитата:
А теперь скажите мне, Дмитрий, к чему Вы это привели? Это раценивать как незапрашиваемую пропаганду? Ведь это не имеет отношения тому, в ответ на что Вы это привели. Мы говорили о том тезисе, что одной из троичностей явояется объединение двух противоположностей в третьем единстве и я, утверждая непрменимость такого взгляда к троице христианства, спрашивал подтверждения применимости. Его не получил. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Кроме того, как я уже ясно показал, само понятие природы в его определении Кураева неприменимо к Абсолюту. . Цитата:
Личность неотделима от качественных характеристик. И это понятно любому здравомыслящему человеку,... в том числе и тому опытному полимисту, который решил оправдать антифилософские догматы православной церкви видимостью логики и философии. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Если они противоположности, то как не может существовать одновременно и день и ночь мороз и тепло, так не может существовать одновременно в одном пространственно-временном континууме Христос и дух святой.... Т.е. Иисус сам духа святого не имел А вообще противоположности разнонаправлены, интересно что бы это могло означать на примере Сына и Св. Духа? Если путь к отцу через Сына, то через Св. духа - путь от Отца? Противоположность именно и означает противоречие друг с другом. Единство и непротивореивость двух противоположностей возможна лишь в третьем, общем для них явлении. Но такого, как мы выяснили, в христианстве нет. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения А.Кураев: ...здесь прекрасно видна пропасть между христианской и пантеистической мыслью. Христианство полагает, что индивидуальность как конкретная совокупность моих случайных черт и поступков может быть преображена и даже стерта (точнее – восполнена). Но моя личность, мое Я останется самим собой и может обрести большую полноту жизни в Боге. Если душа человека пришла на последний Суд с таким багажом, что не может быть взять в Вечность – этот тленный багаж будет сожжен огнем Вечности. Если же то, что любил человек в своей земной жизни и то, что он скопил в своей душе, достойно Христа – оно будет преображено Христовою любовью. Но даже если человек пришел с пустыми руками и с пустой душой – сгорают его «нажитки», его «индивидуальность», но не его личность. «Каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» (1 Кор. 3,13 15). Вот разница с теософией. Она говорит, что «сам погибнет», но «дело его живет». Христианство все полагает наоборот. То, что было «моим», может быть оставлено в уже ненужном доме. Но я сам не могу раствориться в небытии. Здесь дело не в терминах, а в самой сути: чему уготовано будущее: «моему» или «мне»? Христианство не говорит: «да будут бессмертны наши дела и наши кармы». Оно говорит – «чаю воскрешения мертвых». Христианство разглядело в человеке личность – и поднесло свое открытие к порогу Вечности. ... |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Дмитрий, к чему Вы вновь приводите слова Кураева? В подтверждение или обоснование чего? И несмотря на то, что ложность тезиса о возможности существования личности отдельно от её качеств я уже показал ранне, Вы вновь приводите цитату с тем же самым тезисом. Если Вы хотели что-то сказать относительно пантеизма, то давно известно, что христианство непоследовательно и ипротиворечиво, одновременно отрицая партеизм и наделяя бога абсолютностью. Разве что мы в очередной раз можем благодаря Вашей цитате убидиться в некомпетентности (либо лживости) Кураева относительно теософии. То, что в приводимой Вами цитате, Дмитрий, Кураев утверждает относительно теософии, не соответствует действительности. Он сам приписывает ей такие взгляды и при этом противопоставляет их христианству.. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Все просто, брат Кайвасату. Дело в том, что все, что Вы "показываете" с целью опровержения "ложности тезиса" банально и чрезвычайно неубедительно. Поэтому я продолжаю... |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Насчет самостоянья от самого Бога, это, вероятно, жуткая ересь с точки зрения ортодоксального христианства, прямо так в книжках и пишут? Можно ссылочку? Цитата:
Цитата:
И еще вопрос, почему Бог не перекроет кислород/ (power supply) Дьяволу и прочим чертям. Или вы скажете, что Дьявола нет? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Иногда следует признать, что набор исходных аксиом (назовем догмы более нейтрально) может быть неполон или неверен, хотя часть выводов даже из предыдущего набора аксиом может быть верной. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Дорогие праоверные христиане, вместо того, чтобы прозябать здесь с заблудшими душами и книжниками, идите лучше и приложите к жизни те заветы, которым учил Христос. Он ведь учил просто и понятно... |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения А русская православная церковь действительно является непримеримой к любым иным духовным путям. Для неё не было и, скорее всего, никогда не будет существовать учение, которое бы было ею признано за истинное. Единственная возможность стать таковым - быть русским православием, т.е. признать полностью все догматы православной церкви и подчиниться её власти. Других вариантов нет. И нет для православного никаких иных путей спасения. Есть один единственный путь, а другие - не пути вовсе, а заблуждения сплошные... |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Многие верят несмотря на противоречия, потому что сердце тянется ввысь, чувствует Высшее и стремится к нему. Главное чтоб при этом инакомыслящих не сжигали на кострах как в прошлые века, а учились терпимости. Со временем люди поймут, что противоречия легко снимаются и образ Христа от этого засияет новыми красками. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Православие нетерпимо к другим религиям не то что не более, а даже менее чем другие к нему. За исключением иудаизма, на который Вы здесь опираетесь в примере. Вы в какой стране живёте, что не знаете этого? Мы даже терпимее к Вам, чем Вы к нам. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Так человеческая форма Иисуса - и есть одно из лиц Троицы. "Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня. Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня. Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня." Пс.50:12-14. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Меня спрашивали часто, почему я не равнодушен к церкви. Я не неравнодушен к церкви, я уважаю священников ( не всех ). Вот, мои знакомые воруют с алтаря деньги, также приношения прихожан. Как я могу такое терпеть? Легко... Я не терплю и не общаюсь с ними. Также не общаюсь с теми, кто в алтарном помещении предается сексуальным отношениям между мужчинами. Знаю я их. Сами рассказывали и фотки с мобильника показывали... Я поддерживаю тех, для кого Храм - не кормушка, тех, для кого Священник - призвание, но не профессия... Я уважаю Православие Сергия Радонежского, Серафима Саровского... Я сам могу послушание принимать в монастыре... Но увы... не везде меня принимают... Я, как отставной танцор балета красиво могу въехать в глаз ногой ( не разбираясь, Батюшкин или рядом ) Храма я не построил, потому и разрушать то, что есть, не хочу... Много таких... разрушителей умных.... ниче не могут, зато кричат... как эталон крика Голливуда - Дэженни Ли Кёртис... |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
И это не вопрос веры, а вопрос точного знания. Когда в конкретной географической точке, в конкретное время ночь, то там же не может быть одновременно и день - все просто. Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Почему Ислам признает вторитет Иисуса, а христианство считает Мухаммада психом? Цитата:
Цитата:
Или вы терпимые, а Кураев - просто отбившаяся от стада овца? \\:D/ |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Раб Божий, не уловил сути моего сообщения, заметив только духовный путь, но и на это следует заметить, что данное понятие и у хрестиан связанно с путями горними. Похоже думается, что так называемый духовный путь, совсем не похож на обычно понимаемый. Я не зря привел пример бура. Наверное ни разу не приходилось в руки брать дрель или перфоратор. Но во всяком случае поработайте лабиринто подобным сверлом . Успехов. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
А из слов Кайвасата по поводу личности Христа, я понял, что он разделяет точку зрения иудеев в споре иудеев и христиан. Мнение иудеев ему ближе чем моё. Отсюда и делаю вывод, что из двух зол, коими для него является и иудаизм, и христианство, как и любая религия для сторонника АЙ, он выберет союзником иудаизм. В чём же я не прав? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения По моему мнению, христианская идеология есть набор искусственно созданных догматов, которые после ожесточенных споров были приняты "большинством голосов" на первых съездах-соборах победившей "Христианской партии" Римской империи (так и напрашивается историческая аналогия с ВКПБ Третьего Рима). Все эти собрания проходили под бдительным идеологическим надзором римско-византийских кесарей, которые не забывали и о своих политических интересах. Так что сегодня пытаться найти логику в этих замшелых догматах - занятие заведомо бесполезное. Думается, что сам аватар-Христос, повторно сойдя на Землю, первым делом отменит эти человеческие суемудрствования (см притчу об Александре Македонском и Гордиевом узле) :) |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Отсюда, по-моему, и делается вполне допустимый мной вывод, что Кайвасату ближе мнение иудаизма, так как иудеи приводят более весомые аргументы в споре о личности Христа, на которые христиане не имеют ответа. Хотелось бы узнать о сути этих аргументов иудеев, которые так понравились Кайвасату. На мусульманах можно не заострять внимание, так как я понимаю о чём идёт речь. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Догматы и пророчества - две большие разницы. Пророчества провозглашают Божественную истину, догматы являются попытками выдать за нее всевозможные человеческие измышления. По моему мнению, Бог всемогущ и не обязан подчиняться искусственным правилам, придуманным для него излишне самоуверенными людьми. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Вот о чем и речь. Допустим, если обнаружится, что Бог не троичен, а пятеричен, или что Мария не была девственницей, или Иисус есть реинкарнация скажем Адама - неужели Вы разуверитесь в Боге и пойдете грешить "во все тяжкие"? :) |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Цитата:
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. " Мф. 6; 7-8. "Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. " там же "Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, 18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками. " Мф. А вы, ксати не подскажете может есть слова Христа, где Он хорошо говорит о других религиях? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения [quote=Александр83;257437] Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
А фразы что Он отличает язычников и иудеев не говорят, что Он прекрасно осознает отличие одного от другого? Цитата:
Или дивизами кидаетесь? Не смешите про единство всех религий в глазах Христа. Язычество Он прекрасно отделял. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
43 Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. Видно, что любой исповедующий Отца уже не есть язычник. Иудеи ведь не христиане и хотя у них с Христом разные Отцы Небесные, но ведь они не называются язычниками от этого? А современная ненависть христиан от их невежества. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Ржунемагу. :-) |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
У нетерпимых христиан вы этим спокойно занимаетесь ;-) |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
С чего вы взяли что я к вам не терпим???? Вот прямо противоположное налицо :-( |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
пример прямо противоположного - http://news.invictory.org/issue19453.html http://www.russned.ru/stats/2591 а, это же изуверы фанатики индусы. Тоже от Яхве произошли. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения И то, что веротерпимые идолопоклонники богини Кали имеют привычку достаточно регулярно приносить в жертву христиан, тоже не секрет. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Это нетерпимые православные всем мешают спокойно верить кто во что хочет, и как хочет. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Кстати, а почему тема называется так? Ведь христиане не нетерпимы к путям спасения других. Просто у них нет оснований думать, что нехристиане могут быть спасены от смерти, как праведные христиане через Христа. Т.е. для них "других" путей спасения просто не существует. А как можно быть нетерпимым к тому чего нет??? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Вообще-то, это понятно. В мистических религиях, где человек сам прорубает себе дорогу на небо, дорожек может быть много. Но в христианстве, не человек ломится на небо, а Бог вышел на поиски, на взыскание человека. И в вочеловечении Христа уже нашел его. Поэтому не может быть иного пути. Зачем другие пути, когда сам Господь указал уже самый короткий? К сожалению, у агнийогов не хватает интеллектуального мужества признать хотя бы просто логику данной позиции. С целью объсяниться и объяснить, что нетерпимость к иным путям спасения с неизбежностью вытекает из проповеди Христа, я так и обозвал тему. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Да я вообще не понимаю чем им христиане не угодили. Тут как-то писалось что праведные христиане так же почетны и уважаемы теософами, как праведные буддисты и проч. Так я до сих пор не понимаю, чего они с ними спорят - все бы стали праведными христианами и хорошо было бы всем: и христианам, и теософам и проч. ведь возражений по существу (почему быть праведным христианином плохо с точки зрения теософии) нет никаких. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Если они такие умные, отчего же строем не ходят? :) |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Рабу Божему Дмитрию – как автору темы. Просмотрел несколько раз. Мало что уловил, кроме конфликта. Да и грешат обобщениями. Возникли вопросы к Вам. 1. Вы христианин? 2. Вы православный христианин? (т.е в лоне РПЦ?) [По ходу – Старообрядческая церковь – православная?) 3. Вы нетерпимы к иным путям спасения, кроме указанных РПЦ? (другой христианской конфессией - церковью?) 4. Что есть спасение? 5. Ставите ли Вы знак равенства между учением Христа и христианской церковью? 6. Что есть, по Вашему мнению, христианин и нехристианин? 7. Если есть праведный христианин (что это значит?), значит есть не праведный христианин? В чем отличия? 8. Что есть Раб в Вашем имени? (Мое, возможно вульгарное, представление основано на "Мы - не рабы! Рабы – не мы!") Если сочтете вопрос (вопросы) некорректным, пожалуйста поясните. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Для меня нет иного пути Спасения, кроме того, который указывает наша Церковь. Спасение - есть освобождение человека от тотальной власти греха и смерти, дарованное человеку Богом через жизнь, смерть и Воскресение Богочеловека Иисуса Христа. Поскольку от создания Церкви Христос является Её главой, и Дух Святой по воле Христа пребывает в Ней и будет пребывать до скончания веков, нет никакого иного учения Христа, кроме того, которое бережно хранит Православная Церковь. Христианин есть только тот, кто присоздан к Телу Христову через таинства Крещения, Покаяния и Причастия, осознает свое недостоинство перед лицом Суда Божьего, с благоговением относится к Церкви Христовой, "чает воскресения мертвых и жизни будущего века". Продолжать можно достаточно долго... "Раб" в моем имени звучит гордо, поэтому с большой буквы. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
И у меня тут просто нет выбора, т.к. иудаизм своё мнение ясно и четко обосновывает. Вы уверены, что способны в качестве христианина опровергнуть 'ndth;ltybt иудаизма о том, что Иисус не был тем миссией, приход которого завещали пророки? Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что он не исполнил библейских пророчеств, ожидавшихся от прихода Мессии. Самое главное пророчество, связанное с приходом Мессии в те дни, было: "И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" (Исайя 2:4 и 2:1-3, ! 1:1-10). Другими словами, с приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел. Всё просто и обоснованно. Более того, христиане пошли даже на искажения текстов, лишь бы подточить данные пророчества под их версию роли и жизни Иисуса. Один из примеров: Христиане истолковали высказывание пророка Исайи (7:14): "Итак, Сам Господь даст вам знамение: Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя Ему : Эммануил". В Новом Завете (Евангелие от Матфея 1:22-23) слово "дева" (молодая женщина, или "алма" на древнееврейском языке) заменено словами "дева непорочная". И вот уже почти две тысячи лет эта ошибка используется как "доказательство" того, что непорочное зачатие Христа якобы было предсказано в Библии. Но слово "алма" вовсе не означает "невинная (непорочная) девушка". Для этого на иврите существует другое слово — "бетула" (см., например, в книге Левит 21:3, или во Второзаконии 22:19 и 23:28, или в Иезекиилё 44:22). Если бы пророк Исайя имел в виду "непорочную деву", он так бы и сказал, употребив слово "бетула". Сам контекст Библии, из которого взята вышеуказанная цитата, свидетельствует о неправильном истолковании: пророчество Исайи относится ко времени царствования Ахаза, короля Иудеи, жившего в ту же эпоху, что и пророк Исайя, то есть за 700 лет до Христа. Цитата:
Цитата:
1) Для меня иудаизм является злом 2) для меня христианство является злом 3) любая религия для последователя АЙ является злом |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разве не странно, что разные религии, как предшествующие, так и последующие христианству критикуют его, в общем-то, за одни и те же тезисы. И так уж "совпало", что по тем же тезисам не согласна с ристинством и Агни-йога. И мы прекрасно понимаем (в отличие от христиан), что это не тезисы Христа, но тезисы церкви. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
А вот деятельность дьякона Кураева - яркий пример томУ, что это такое... Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Так же и так называемые православные страны. Россия, например, тоже ведь не очень жалует другие религии. Вернее вроде бы - заходи кто хочешь, но с другой стороны есть ряд законодательо закрепленных моментов, которые по сути дают привилегии именно христианству. В Беларуси, где я живу, я вижу это вполне отчетливо. Вроде бы официально заявлен религиозный нейтралитет и равенство прав религий, а на деле государство на законодательном уровне закрепило такую ситуацию, при которой все козыри идут именно христианам. Это касается строительства храмов, церквей и т.п. Кстати существует ещё и негласная война у православных с католиками. Каждый стремиться построить побольше именно своих церквей в определенном населенном пункте. Так если в одном районе построили католики кастел, то православные тут же начинают отбивтаь пороги местных властей, чтобы где-то рядом разместить и православную церковь. Борьба за паству.... Вот Вам история о терпимости. Мой отец, удостоенный за заслуги перед православной церковью ордена Сергия Радонежского, как-то по долгу службы присутствовал на одном таком совещании, где православные представители жаловались местным властям на постройки католиков и обсуждали свои планы по ответному строительству. И вот обсуждалось одно место для строительства храма в городе Гомеле. Мой отец, зная достоверно не известную большинству присутствующих информацию о том, что ранее на этом месте было иудейское кладбище, решил пошутить, что на этом месте уместнее было бы синагогу строить. Так на эти слова наш митрополит как поднялся, как зак возмутился, как закричал, что мол он иудей такой сякой! Ну ему быстренько на ушко стали объснять, что имелось в виду, но и то на силу успокоили... Вот Вам пример нетерпимости православия к иным религиям, как говорится, из жизни... Ещё любят православные валить всё на котоликов, мол крестовые походы - это всё они придумали, а мы - православные, тут не при чем. Так вот при распространении православия на Руси мусульман принудительно крестили отнюдь не католики... |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Лишний раз подтвердили только, что дух иудеев Вам, как теософу, ближе. Что посеешь, то и пожнёшь. А потом В.Чернявский указывает мне на мои фантизии. Где же фантазии, когда это реальность - признание теософом Кайвасат Христа лжемессий. Или это только личная точка зрения Кайвасата, не совпадающая с истинной теософской? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Вот что писал о себе Иоан Кронштадский вроде как уважаемый Рерихами - "Я, многогрешный раб Иоанн, иерей Кронштадтский, пишу сие видение. Мною писано и моею рукою то, что я видел, то и передал... ...правого плеча, и тихий, легкий, ласковый голос сказал мне: “ Встань, раб Божий Иоанн, пойдем со мною”. Я быстро встал........." Цитата:
Вы в курсе что Старообрядческая церков признана РПЦ за православную??? Про всех католиков и всех православных говорить слишком смело - надо смотреть конкретного человека, да и не нам с вами. Не мы же спасаем ;-) Цитата:
Злобные попы. Вы вообще что в России происходит знаете? Цитата:
А вы в курсе сколько православных татар было убито мусульманами татарами? А, это же тоже авраамическая религия, они ведь такие же как христиане. Цитата:
Вот Христос и сказал самарянке, что ей надо Его искать. Он дает воду живую. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Т.е. говорить возмущенно и таким пафосом, осуждать, отталкиваясь по сути лишь от собственных заблуждений - это вполне веронетерпимо. Что до положения разных религий в Беларуси, так извините, наш разговор не получится, т.к. я говорил предметно и конкретно, т.к. изучал закон о религиях в РБ, а Вы пытаетесь заниматься каким-то популимом. Что связи теософии с идеалогией фашизма, так это это распространяемая, видимо, намеренно байка, не имеющая ничего общего с действительностью. Если уж на то пошло, что с гораздо большей обонованностью можно сказать, что фашисты есть последователи именно христианства, т.к. на бляшках ремней или медальенах солдаты фашистской армии носили надпись "GOTT MIT UNS" ("БОГ С НАМИ"). Если Вы не в курсе, то в "теософских" письма Махатм открыто писалось, что Махатмы не верят в Бога. Но это к слову. Истина же в том, что сама философия и идеалогия теософии отрицает насилие, а учение о расах не имеет ничего общего с известным делением рас (негроидная, европеоидная, монголоидная), теософия никогда не учила нетерпимости к кому-либо на основании отличия его по цвету кожи, происхождению, языку и т.п. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Иудеи, которых я несомненно могу отнести к тем, для кого книга закона является бесприкословным асторитетом, и которые, в отличие от христиан, не обращаются с её текстом довольно своевольно, так вот эти самые иудеи посмеялись бы Вам в ответ, как смеюсь сейчас и я. О каком втором пришествии Вы говорите? У Исайи??? Второе пришествие было выдумано христианами как раз для того, чтобы оправдать неисполнение Иисусов всех пророчеств о мессии. Именно такова позиция иудаизма. И она в принципе имеет право на существование. Исайа ничего не говорил о втором пришествии! Домысливать конечно можно что угодно, но всё же, если быть объективным, то Вы никогда это не докажите. В еврейской библии нет и не было никогда никакого второго пришествия. Лишь немного о своем приходе говорит только сам Иисус и то его трактовка - дело весьма субъективное. Есть мнение, что фактически, сам Иисус, судя по тексту Нового Завета, не имел понятия о втором пришествии, ибо говорил своим ученикам о том, что многие из них будут еще живы, когда свершатся все библейские пророчества, связанные с приходом Мессии (Евангелие от Марка 9:1, 13:30). Приведу еще один пример попытки использования еврейского текста Библии для обоснования христианских догм о Христе как о миссии. Мы находим его в главе 53 книги Исайи. В этой главе Исайя описывает страдающего и отвергнутого "раба Божьего". Утверждение христиан о том, что эта глава относится к судьбе Иисуса Христа — всего лишь вопрос веры. Логически это никоим образом не подтверждается в самом тексте. Упоминаемый "раб Божий" — это либо сам Исайя, который, подобно многим еврейским пророкам, подвергался преследованиям за свою непреклонную веру в Бога, либо весь народ Израиля, неоднократно упоминаемый именно в таких выражениях на протяжении всей книги Исайи, во многих главах (41:8-9, 44:1-2, 21,26, 45:4, 48:20, 49:3). Такое христианское толкование важного библейского текста, относящегося к судьбе евреев, побудило еврейского философа Елиэзера Берковица выразить следующую мысль в своей книге Вера после Катастрофы (Нью-Йорк, изд-во Ктав, 1973, стр. 125-126): "Избранный Богом народ является страдающим слугою Господа. Величественная 53 глава Исайи — это описание страданий и самопожертвования народа Израиля в течение веков. Отношение христиан к Израилю в течение всех веков еще раз доказывает трагическую правоту пророка Исайи". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для меня не имеет значение, какого вероисповедения человек, главное истину ли он говорит или нет. Да пусть хоть сатанит, при всем неодобрении мною сатанизма, грамотно обоснует и докажет свою мысль, я не вижу оснований считать её ложной лишь на том основании, что он сатанист... А некоторые иудеи по своей идеалогии мне действительно вполне симпатичны. Особенно те, из среды которых, по моему предположению, вышел и иудей Иисус (я имею в виду кумранскую общину). Христианство долго и упорно подчеркивало свою независимость от иудаизма и божественную новизну всех тезисов Иисуса, однако наука в этом вопросе сыграла скорее не в пользу христианства, обнаружив и разобрав записи Кумрана, выяснив, что во времена Христа существовала обособленная группа иудеев, проповедовавших идеи во вномго идентичные и даже использущие лексику тождественную той, что употреблял Иисус... Относительно же новшества идей, так другие умные люди давно сказали, что новый в новом завете только сам Иисус, т.е. вся философия уже существовала веками ранее... Цитата:
Цитата:
Воистину, нет религии выше Истины! И я по сути не высказал точку зрения, а лишь констатировал факт, который давно заметили и констатировали иудеи, факт о том, что Иисус не исполнил всех пророчеств о мессии. Я назвал Вам конкретное пророчество, которое со сей очевидностью не было исполнено. То, что Вы не хотите видеть очевидное или пытаетесь как-то по своему истолковать пророчесто, то это уже не мои проблемы. а проблемы Вашего сознания. Но чтобы в отличие от Вас не быть галословным в своих тезисах, приведу цитату: Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? 4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят. 6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: 7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; 8 все же это -- начало болезней. 9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; 10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; 12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13 претерпевший же до конца спасется. 14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. 15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, -- читающий да разумеет, -- 16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; 17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; 18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. 19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! 20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, 21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. 22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. 23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, -- не верьте. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25 Вот, Я наперед сказал вам. 26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", -- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", -- не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; 28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы. 29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. 32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; 33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях. 34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет; 35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. 36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; 37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: 38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, 39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, -- так будет и пришествие Сына Человеческого; 40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; 41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. 42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. 43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего. 44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. 45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? 46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; 47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его. 48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, 49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -- 50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, 51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов. Всё та же некомпетентность. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
А не сам Христос ли сказал: Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!» - войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас, отойдите от Меня, делающие беззаконие»”. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Такова уж природа человека - "каждый кулик хвалит свое болото" :) И ничего особенного в подобной жизненной позиции нет, - "все это уже было в веках прежде нас, и нет ничего нового под солнцем..." |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения "... но исполняющий волю Отца Моего Небесного" - вот ключевая фраза. То есть иудей, мусульманин или индус, исполняющий 10 заповедей Бога, "войдёт в Царство Небесное" |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Относительно недавно по исторческим меркам стали креститься 3-мя пальцами, до того было двуперстие. Преследовали Аввакума, Никона (по разным причинам) и многие другие пострадали, было сожжено много предыдущих церковных книг (типа несколько столетий молились по неправильным книгам). Это к тому, что сама Православная Церковь, которая ставит себя как единственный путь спасения не может быть таковым, так как ее ритуалы, идеология и другие моменты менялись на протяжении истории не раз, есть и другие аргументы. Хотя ее апологеты могут утверждать, что ведут свою линию неизменной прямо от Христа, и это при том, что христианство пришло на Русь на 1000 лет позже (полномасшатбно). Про раскол можно почитать, например, тут http://www.historicus.ru/raskol/ |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Я сказал: "Есть мнение, что фактически, сам Иисус, судя по тексту Нового Завета, не имел понятия о втором пришествии, ибо говорил своим ученикам о том, что многие из них будут еще живы, когда свершатся все библейские пророчества, связанные с приходом Мессии (Евангелие от Марка 9:1, 13:30)". Вы же выдthyekb мои слова из контекста и лишили ссылок, обвинив при этом в некомпетентности. В чем же некомпетентность, озвольте осведомиться? Иисус говорит, что некоторые еще до смерти успеют узреть царствие божие, пришедшее в силе. Цитата:
Не они вознесуться еще при жизни, но царствие божие именно прийдет, да еще и в силе. Или царствие в силе может приходить выборочно к отдельным людям? Ну тогда может и пришествие второе тоже может быть выборочным? ;) Но, честно говоря, это для меня самого не сильно действующая цитата, возможны варианты её толкования. А вот от Марка 13:30 уже куда более интересна. Цитата:
Цитата:
Иисус рассказывает все страхи "конца света", а потом добавляет, что "не прейдет род сей, как всё это будет". Вы игнорируете указанную мной цитату и приводите цитату из Матфея, где эти слова отсутсвуют. Все таки хотелось бы узнать, что же по-вашему могут означать эти слова? И в чем собственно Вы увидели мою некомпетентность в утверждении того, что не совсем всё ясно в словах Иисуса о втором пришствии? |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Причем в контексте эти слова должны означать именно "не так уж и догло", ведь именно в этом смысле они употреблены Христом. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Евреи пока еще существуют :) Не так уж долго - относительно чего? "Для Бога тысяча лет как один день" |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения У индо-буддийских богов как правило есть две ипостаси - Милосердная (Бхагават) и Гневная (Херука). Христос в своем первом пришествии тоже воплощает кротость, любовь и милосердие. Во втором пришествии - во время Армагеддона он олицетворяет ярость и гнев Бога. "Ибо пришел Великий День Гнева Агнца, и кто может устоять?" (Апокалипсис) |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
"1. Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:" Мф. 23 |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Поживем-увидим. Может быть в камуфляже, с АКМ в руках... :) |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет". Родом называет не тех, кои тогда жили, но все поколения верующих. Ибо Писание называет иногда родом и тех, кои сходны в нравах, например: "Таков род ищущих Его" (Пс. 23, 6). Поскольку Он сказал, что имеют быть смятения и войны, и перемены как в стихиях, так и в самых предметах, то, чтобы кто не пришел к мысли, не рушится ли когда-нибудь и христианство, Он говорит: нет! род сей, то есть род христиан, никогда не прейдет. Небо и земля изменятся, а слова Мои и Евангелие Мое не рушатся, а пребудут навсегда, хотя бы и все поколебалось, и вера в Меня не оскудеет. Отсюда видно также, что Церковь Он предпочитает всей твари: ибо тварь изменится, а из Церкви верных, равно из Его слов и Евангелия, ничто не погибнет" Так же понимает Иоанн Златоуст "Иисус Христос сказал: «...после скорби дней тех, солнце померкнет» и будет конец (Мф. 24. 29). Ученики же Его спросили, когда это будет, желая знать самый день. И Он представил им в пример смоковницу, показывая этим, что немного осталось времени и скоро будет Его Пришествие. И это подтвердил Он не одной только притчей, но словами: «знайте, что близко, при дверях» (Мф. 24. 33)... Потом Иисус Христос, чтобы опять не приступили к Нему ученики с вопросом, когда это случится, напоминает им о приближении этого времени: «Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет» (Мф. 24. 34). Что Он подразумевал под словами «все сие»? — То же, что случилось с Иерусалимом: войны, голод, мор, землетрясения, лжехристы, лжепророки, повсеместное распространение Евангелия, мятежи, раздоры, и все, что должно случиться до Его Пришествия. Как же Он сказал: «Не прейдет род сей»? Здесь говорится не о роде, тогда жившем, но о роде верных; ибо род означает не только время, но и образ религии и жизни." Или вот ответ священника, где он говорит, что под родом понимается поколение, но ответ касался не пришествия, разрушения Иерусалима: ""Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет" (Мф 24:34; ср Мк 13:30 и Лк 21:32). Эти слова были сказаны после того, как Христос перечислил определенные события. Что это за события? "И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено. Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?" (Мф 24:1-3). Как видите, ученики в своем вопросе смешали два события - разрушение Иерусалима и второе пришествие Христа. Ответ Господа соответствовал обоим событиям. В Писаниях почти все пророчества имеют циклическое строение, то есть относятся к более чем только одному событию. Разрушение Иерусалима произошло через 37 лет после этого разговора, в 70-м году нашей эры. И "род" здесь вполне соответствует понятию "поколение". Так что слова Христа о времени этих событий исполнились в точности. А то, что второго пришествия Христа мы все еще ожидаем, то на это есть другие указания в Писаниях и пророчествах." Однако слова "всё сие будет" не позволяют принять такую трактовку. Вообще-то, конечно тут множество допущений. Начинается с того, что понимать под словом "род", и что под "прейдет". Что означало слово "род" в оригинале? Есть информация, что в оригинале использовалось слово, означающее "поколение". Согласитесь, что если под "род" понимать "род христиан" или же даже "род человеческий" (а понимают и так), то данное выражение Христа вообще теряет смысл, ведь тогда эти слова просто не о чем, вообще не содержат никакой смысловой нагрузки. Ведь ясно, что приходить на безлюдную землю с силою многою и славою смысла не имеет, а также приходить для спасения оставшихся только нехристиан, которые по учению церкви спасены в принципе быть не могут - тоже смысла нет... В любом случае существует определенная неясность с этих приходом. вроде бы Христос знает, когда прийдет, ведь он говорит: "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его» (Откр.22:12). С другой стороны с того "скоро" уже 2000 лет прошло, а в другом месте Иисус сам сознается, что он сам не знает когда это будет "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один". Это только подтверждает тот тезис иудаизма, который я привел, о том, что Иисус сам не до конца знал нюансы пришествия. Апостолы, которым Иисус также обещал пришествие царства еще при жизни были до конца уверены в том, что пришествие и произойдет до их кончины: Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Оно ограничено "понятием" Иисус Христос. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
А то, что под Христосом понимали далеко не только Иисуса, так для этого далеко ходить не надо, надо просто съездить к иудеям времен появления Иисуса и изучить их религиозный лексикон... |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Вообще это шутка, кто не в теме ;-) |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Для поддержания энтузиазма в людях часто приходится скрывать от них истину. Вы же не говорите маленьким детям, что Дед Мороз на самом деле - это их переодетый папа? |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Только Сам Христос говорил, что о дне том неведомо никому кроме Бога. А первые христиане и апостолы это все таки большая разница. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
И правильно сделают. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Потом возникает уже заданный вопрос: второе пришествие кого? Если мессии, то это будет только первое, т.к. пока оно еще не состоялось. Цитата:
А детям на вопрос о том, существет ли "Дед мороз" нужно отвечать "для тех, кто в него верит - существует". |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Для кого как ;-) Для атеиста это будет пришествие непонятно кого, для христиан второе пришествие Христа, для вас .... ну это уже вы сами решите. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
"9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? " |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Выводы делайте сами. Известно ли Христу то что известно Его Отцу или нет, если Сам Христос говорит что Он и Отец - суть одно и тоже. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Что до Бога Отца, то простыми словами - это Единый Духовный Принцип, единый для всех нас. "Я — вы, вы — Я — частицы Божественного Я." (из книги "Зов"). Когда человек возносится сознанием до явного ощущения, осознания этого, он может сказать: "Я и Отец - одно", а до тех пор можно знать об этом лишь теоретически, но не ощущать, не осознавать явно. Вместе с тем, Отец Небесный может быть и одной из Высоких Индивидуальностей или группой. Но и как духовный Принцип Он тоже устремляет человека на помощь и спасение людей, это внутреннее устремление принести Свет, спасти, защитить от тьмы. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Христос, да и все истинные пророки и Учителя дают воду живую, да только религии давно уже поят народ своёй мёртвой водичкой. Вообще внешне конечно складывается впечатление, что тут ни доводы, ни апелляция к самому Учению Христа не пройдут. Здесь иное - ... Не возможно напоить того кто не испытывает жажды Истины. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Я тоже не знаю, но верю, что Он говорил. Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Александр, не скажете ли о Вашей цели пребывания на данном форуме? Вот раб Дмитрий здесь с целью наставить заблудшие души на путь истинный, впрочем, безуспешно... А Вы? Ведь Вас никто ни в чем не убедил, Вы никого не убедили. Смысл...? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Я бы согласился, если бы сказали, что Рерихи поят людей мертвой водой, или кришнаиты, но про религию так говорить - глупо. Напомню что Агни йога - переводится как религия огня. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Именно сидит и поит. И отравляет. В мире все сущее обладает жизнью. Как люди, так и мысли (совокупность определенных мыслей). Как именно поит, это уже дело Вашей фантазии. Но суть именно такова. Цитата:
С какого языка, сей перевод? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Зы: А имя Александр - на самом деле переводится не "мужественный воитель" ... а так знаете ли - Шурик... или санёк:D:D:D |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Кураева тут не очень любят - но вот кому интересно пример его нетерпимости - http://www.evilstar.ru/comment.php?comment.news.169 |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Тут я с вами совершенно согласен. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Мы как оппоненты в дискуссии выходит вам совсем не нужны. Выходит вы даже толком названия не понимаете - так вообще ОБЧЁМ разговор может быть???? Предлагаю вам оптимизировать в таком случае весь разговор - к чему эти потуги - быть объективным? Вы уж просто - 1 отключитесь от форума, а затем 2 придумайте что нибудь страшнее и круче чем просто религия Огня - ну например ОБЗОВИТЕ нас конкретно - адскими сатанами - и 3 хрясь нас виртуальных кадилом....:D:D:D |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
;-) |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения ЙОГА (joga — связь, единение, метод, усилие) — 1) в широком смысле религиозно-философское учение Востока, целью которого является достижение освобождения духа (Мокша, Нирвана — см.); РЕЛИГИЯ (лат. religio — благочестие, набожность, святыня) — мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей и формы его концептуализации, Тоесть вполне оправданно понимание: Йога - религия (мировозренние и проч.) востока. ;-) |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Смысл миссионерства не в том, чтобы путем интеллектуального насилия заставить одного человека изменить свои религиозные убеждения, а в том, чтобы в меру своих скромных сил и возможностей, попытаться разобрать слишком низкий духовный потолок, которым человек заслоняет от себя небо, и показать, что Там есть нечто более значимое, чем привычные духовные стереотипы. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения "...заслоняет от себя небо..." Дмитрий, да нет у Вас неба! Есть только земля... Вы хоть знаете, где небо? Смотрите ли на звезды? Сомневаюсь, потому как, привыкли смотреть вниз... Или Вы о царствие небесном? Но так оно у Вас также от земли... |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
А суть именно в Сути. Что есть Христос, что есть на деле Дух Святой - и именно в Сути мы с Вами расходимся. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Кстати, в копилку того, что Иисус и Бог-Отец - не тождественны: Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
А Вы, как смиренный христианин должны только признать, что неисповедимы пути Господни, а не брать на себя смелость знать или не знать Его планы и пути... |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Сие есть интепретация, умозаключение из перевода, а не сам непосрдественный перевод слов "агни йога". Различайте эти вещи. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Об этом и речь. Когда человек интерпертирует, то вкладывает свой смысл, ибо это есть дитя его разума. Нужно начать хотя бы с малого. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вероятно это тождественно ситуации когда женщина сказала, что псы идят крохи со стола людей. Т.е. аналогично вопросу: Тот ли я для тебя, как ты говоришь? Или ты сам себя обманываешь? Христос говорит, что Он и Отец - одно целое, т.е. что известно Отцу известно и Сыну. Нет слов, что бы Он сказал, не ведомо МНЕ сие, но одному Отцу Моему. Цитата:
Муть болотная - это муть болотная, а вода - это вода. Цитата:
Только ведь Христос Сам сказал, что Он Истина и жизнь. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Может вы слово СЛОВО понимаете как БОГ? Или вы там уже сами запутались в своей терминологии???? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Инициатор темы уже ушел от ответов на важные вопросы на первых страницах, но уходом и забалтыванием ничего не докажешь, кроме наличия действительных противоречий в церковном варианте христианской доктрины. Собственно, достаточно книжек по атеизму, и даже не надо читать Агни-Йогу, чтобы это понять (про противоречия). |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Давно сказано - бесы веруют и трепещут и вера без дел мертва, и сказано это было отнюдь не теософами. А на то что Христос Истина и Жизнь - мое сердце не влияет нисколько. А вот Христос на мое..... это уже к делу не относится. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Вы уж как то равные условия для всех делайте. Что ли. Цитата:
Ну вам той же монетой и платят. А светские словари о теософах, они равны книжкам атеистов о христианстве???? Логика у вас двойная - нам можно, а вам нет. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Иисус неоднократно говорил иудеям, что он пришёл исполнить волю их пророков. Не буду приводить ссылки, так как вижу, что Вы их не читаете. Воля ветхозаветных пророков заключалась именно в предсказании ими о грядущем Мессии. Иисус, как истинный и обещанный мессия, и пришёл в строгом соответствии с этими пророчествами. Вы недовольны тем, что чуда обещанного Исайей тем не менее не произошло, а значит Иисус не тот Мессия. Те, кто принимал Христа – для тех «чудеса» и происходили. Кто не принимал – для тех «чудес» не было. Прими иудеи Христа и понеси его всему миру, о чём и пророчествовали их пророки в свете прихода Мессии и должного его принятия иудеями, всё бы то «чудо» и исполнилось, как Вам хочется. Вы пренебрегаете свободной волей выбора. Выражаясь Вашим языком, Второе Пришествие – это кармическое следствие неприятия иудеями Христа, именно как Мессии, о пришествии которого предсказывали ветхозаветные пророки. И это Второе Пришествие будет не карнавалом с ожидаемыми Вами фокусами, увидев которые, Вы сможете только тогда поверить в Мессию, а весьма грустное явление. Но именно на фокусы от лжехриста Вы и купитесь. Как я сказал, Вы не читаете внимательно, ибо в приведённой мной ссылке, могли увидеть те же, так заинтересовавшие Вас слова: « Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;». Мф. 24; 34 Ваши цитаты от Марка, идентичны тому, что я привёл от Матфея. Поэтому я и говорю, что Вы не читаете первоисточники, а выдаёте на гора чужие штампы. Вы хотите привязать здесь «род» к одному поколению, говоря, что есть такая информация. Но, говоря так, Вы привязываете Пришествие к конкретным срокам (к ближайшим десятилетиям), а это противоречит тому, что сроки нам не дано знать. Этого достаточно понять, что «род», как одно поколение, неверное толкование. Тем не менее, не зная сроков, мы знаем признаки Пришествия из эсхатологии Конца Времён. Именно об этом там же и говорит Христос: «От смоковницы возьмите подобие: когда ветви её становятся уже мягки и пускают листья, то, знайте, что близко лето». Т.е. зная признаки постепенного проявления явления - узнаете и о самом явлении - Пришествии. Вы же знать их не можете, так как Вам ближе грядущий иудейский лжемессия, а не истинный. Поэтому я и говорю о некомпетентности. "... увидят Царство Божие, пришедшее в силе..." - это через Св. Дух. А зачем Вы пишите большими буквами? Чем больше буквы, тем убедительней? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
... Предлагаю эту логику использовать двояко, т.е. искать в чем правы мы. Тем более, что в этических моментах особых разногласий нет, а различия в понимании Троицы и т.д., но это такие высокие материи, которые не особенно принципиальны, зато как долго можно спорить на отвлеченные темы. ;) |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Десять Заповедей с обеих сторон принимают за Истину?..... Вот и хорошо. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Не смотрел начало темы, но понятно, что причина простая. Хочется заполнить время якобы с пользой и даже богоугодно. Продемонстрировать не рабам божим, как правильно спасаться. Но убедительности не достает и все же не мытьем так катаньем... Как хорошо, что есть математика, которая объясняет все и с которой спорить, значит сразу выказать свою глупость. Попробуйте представить, что какя то группа людей начнет пытаться доказывать другим исключительность именно их понимания, а главное способа оперирования с цифрами и понятиями. Лихо, не правда ли? Но именно подобным занимаются так называемый Рад Дмитрий и Александр 83. По их логике ни у кого не получится правильный результат обычного дважды два, так как перемножается это без так называемого благословения какого то, например Ивана Семеновича, но называющего себя отцом... Вот и некоторые хрестиане(так называемы хорошие люди) никак не успокоятся, требуя к себе исключительности. Неужели не лень заниматься очевидной ерундой. Веть очевидно, что =король то голый=. Ну что за подростковость. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
А по-поводу иных спекуляций можно почитать здесь http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12781&hideText=0&itemPage=1 |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Ваши утверждения абстрактны, я же говорил конкрентно. Разве я говорил, что Иисус не исполнил все пророчества? Я говорил, что он исполнил не все пророчества, и привел конкретное пророчество, которое он явно не исполнил. В этом смысле Ваше утверждение (как и позиция православной церкви) о том, что Иисус исполнил все пророчества о мессии - ложно, и я это уже доказал. Вы можете доказать обратное - прошу. Цитата:
Я не доволен? Помилуйте... Это не я брался утверждать, что Иисус должен соответствовать каким-то пророчествам, это сами христиане утверждают, что соответствовал, я лишь вскрывают устойчивое заблуждение, ибо строить храм истины на заблуждениях невозможно.... Цитата:
Это утверждение можно истолковать и не совсем так как Вы хотели бы. Например как эффект плацебо в случаях с исцелением больных ;) Цитата:
Что заставило Вас так заблуждаться? Цитата:
Это Ваши слова, не мои. Это у Вас получается, что второе пришествие есть как бы наказание Иудеям. Я же не привязываю божественные проявления к судьбе единственного народа.... я не могу винить христиан в том, что они обожествили Иисуса, который постоянно твердил о своей человеческой природе. Будда дал себя отравить, чтобы предотвратить обожествление, но и его многие буддисты почитают как бога, хотя он сам ясно говоир о том, что это не так. Я к тому, что это свойства сознания людей, вернее свойство определенного уровня сознания - необходимость иметь именно подобный предмет веры. И это не плохо, это хорошо, пока в своем устремлении они не доходят до выдумок и искажений, хоть и из лучших побуждений. И так было всегда. И, в принципе, можно было бы не касаться христианских церковных догматов, если они не мешали людям. Если христианин будет заниматься духовной практикой христианской, такой, какую практиковали святые отцы, то мелкие заблуждения отпадут сами собой. Но рядовые христиане почем-то более предпочитают "почитать" их бога и надеятся в ответ на его благосклонность, чем становиться на путь жертвы и самоотверженности. Конечно на этом пути есть гораздо больше времени, на то, чтобы поспорить с инакомыслящими, поотлучать их... Христос нарочито показывал свою человеческую природу как раз для того, чтобы люди видели в нем пример для подражания. Не заоблачный и вездесущий, а такой близкий и делающий всё то, что ты сам можешь делать, если приложишь для этого малейшее усилие... Помнится Блаватская в ответ на вопрос о том, чем же теософы отличаются от христиан, сказала, что если бы последние добросовестно выполняли все заветы Христа, то теософия бы и не появилась... Цитата:
Вы судите обо мне ложно, не имея даже малых оснований на такое суждение. Цитата:
Не дано знать не приблизительные сроки, а что именно? Я вынужден просить Вас припомнить текст Библии, где говорится про день и час, а не про приблизительные сроки... Так что знать приблизительно вполне можно. Относительно же "рода" я лишь показал всю относительность толкования этого момента, в том числе и в рамках православия. А если это субъективно-относительно, а далеко не однозначно, то почему Вы восстаете против утверждения о том, что слова Христа о втором пришествии неоднозначны? Цитата:
Можете доказать? Не можете. Это уже сфера предположений. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Приведу слова из учения. Это и об авторе строк, по Вашей ссылке и о Кураеве... Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Скорее всего знал, но не сказал. Не все знания одинаково полезны. Тут скорее причина глубже - в законе причинно-следственной связи. Всем понятно, что успешное предсказание будущего возможно не всегда. Допустим, если вам предскажут, что сегодня в 14 часов на улице Лермонтова Вы попадете под машину, то Вы скорее всего просто не выйдете из дома и таким образом пророчество окажется ложным (парадокс "петли времени"). По-видимому пророчество может осуществиться только в том случае, если до момента его исполнения никто не сможет догадаться о его сути (классический пример - предсказание Ванги о затоплении "Курска". Все думали о городе, а оказалось - подлодка) Аналогично и в случае со "вторым пришествием" - если бы Христос дал точную дату, апостолы бы подумали - а нафига нам стараться, все равно не доживем. И спокойно разошлись бы по домам :) И мы сегодня не знали бы никакого христианства, а только легенду о некоем чудаке, который обещал вернуться через несколько тысячелетий. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
И что такое "ненаучная" логика? Я думал она одна :-) Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. 7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. 10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 11 Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, 12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? 13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. Второе послание Петра, гл 3 Пожалуй Агни Йога и есть "Религия Судного Дня" |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Одни толкуют так, другие - иначе. Причин для толкований иначе чем РПЦ лично я не вижу ;-) Счас мракобесом обзавут. Да, а к стати, на самом деле что доказывает раскол у теософов? Что они ничуть не умнее и не мудрее церкви, по моему так :-) Цитата:
"-Врете!"(Буратино) Где я был не долволен задаваемыми мне вопросами??? Опять: "-Врете!" Цитата:
Если, я говорю: "Данный вопрос был разобран только геоботаником А.С.", это не значит, что он не был разобран мной, потому что я и есть - А.С. Так и Христос говорит, что день тот известень только Отцу, нео Отец и Он - суть одно, поэтому это изветсно и Ему ;-) Или это "ненаучная" логика??? Цитата:
Раз мало одного - добавлю: Фалеев Алексей Валентинович - Кандидат технических наук. Мастер спорта по пауэрлифтингу. (У него я про Образцова и прочитал. - "настоятельно рекомендую почитать книги эксперта газеты "Известия" кандидата химических наук Петра Образцова. Это блестящий популяризатор научных знаний и у него вы найдете ответы на самые невероятные вопросы. В целом я считаю книги этих авторов намного более полезными с точки зрения результатов, чем все вместе взятые книги американских натуропатов, трудов Г.Малахова, Ю.Андреева, Н.Семеновой, Т.Свищевой и других более или менее известных магов, астрологов и эзотериков. Фалеев " Кандидаты не ученые? Ну профессор богословия Кураев вами наверное тоже в расчет не принимается. Еще поискать? Впрочем сама Блаватская говорила: «Что ж делать, когда для того, чтобы владеть людьми, необходимо их обманывать, когда для того, чтобы их увлечь и заставить гнаться за чем бы то ни было, нужно им обещать и показывать игрушечки… Ведь будь мои книги и „Теософист“ в тысячу раз интереснее и серьезнее, разве я имела бы где бы то ни было и какой бы то ни было успех, если б за всем этим не стояли феномены? Ровно ничего бы не добилась и давным-давно поколела бы с голоду. Раздавили бы меня, … и даже никто не стал бы задумываться, что ведь и я тоже существо живое, тоже ведь пить-есть хочу… Но я давно уж, давно поняла этих душек-людей, и глупость их доставляет мне громадное иногда удовольствие… Вот вы так „не удовлетворены“ моими феноменами, а знаете ли, что почти всегда, чем проще, глупее и грубее феномен, тем он вернее удается. Я могу вам рассказать на этот счет когда-нибудь такие анекдоты, что животики надорвете от смеху, право! Громадное большинство людей, считающих себя и считающихся умными, глупы непроходимо. Если бы знали вы, какие львы и орлы, во всех странах света, под мою свистульку превращались в ослов и стоило мне засвистеть, послушно хлопали мне в такт огромными ушами!…» |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Впрочем сама Блаватская говорила: «Что ж делать, когда для того, чтобы владеть людьми, необходимо их обманывать, когда для того, чтобы их увлечь и заставить гнаться за чем бы то ни было, нужно им обещать и показывать игрушечки… Ведь будь мои книги и „Теософист“ в тысячу раз интереснее и серьезнее, разве я имела бы где бы то ни было и какой бы то ни было успех, если б за всем этим не стояли феномены? Ровно ничего бы не добилась и давным-давно поколела бы с голоду. Раздавили бы меня, … и даже никто не стал бы задумываться, что ведь и я тоже существо живое, тоже ведь пить-есть хочу… Но я давно уж, давно поняла этих душек-людей, и глупость их доставляет мне громадное иногда удовольствие… Вот вы так „не удовлетворены“ моими феноменами, а знаете ли, что почти всегда, чем проще, глупее и грубее феномен, тем он вернее удается. Я могу вам рассказать на этот счет когда-нибудь такие анекдоты, что животики надорвете от смеху, право! Громадное большинство людей, считающих себя и считающихся умными, глупы непроходимо. Если бы знали вы, какие львы и орлы, во всех странах света, под мою свистульку превращались в ослов и стоило мне засвистеть, послушно хлопали мне в такт огромными ушами!…» Ну как можно после этих слов верить Блаватской? |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
А по дню - ваше рассуждение напоминает детский сад, в первоисточнике использовано слово которое было ПЕРЕВЕДЕНО как день, а отнюдь не период 24 или 12 часов. Перечитывать неинтересно - там солько нагорожено, что выискивать не охото. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Вообщем-то христиане получаются богоеды :-))))) Так согласно Библии это прямое указание Христа: "И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. " Научная логика - научная наука о рассуждении 8-D 8-D 8-D |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
А вопрос-то изначально был не в ставроверах, а вообще - о общем подходе христиаства к инакомыслию. Тема-то о нетерпимости. Ситуация с "расскольниками" - просто яркая иллюстрация. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Помнится тут была дискуссия в которой христиане доказывали молодость мира, даже чего-то спорили с древностью динозавров и про гелий писали ... Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Из Ветхого Завета: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Или вы думаете, что в Китае, Индии, Японии и др не было преследований инакомыслящих? |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Объясните мне, как можно молиться самому себе и разговаривать самому с собой. Смысл? Цитата:
Цитата:
Конечно нет. Это как принимать в расчет высказывания математика по вопросу химического состава вещества... Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Не христианин Фоменко доказывает почти тоже самое ;-) Цитата:
НаУчен ли буддийский календарь из зеленных мышей и деревянных свиней??? Научно ли обоснование Блаватской пяти рас людей с научночной точки зрения? Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Или есть ученые которые с научной точки зрения разбирают теософию и христианство. Кандидат теософских наук :-) :-) :-) Цитата:
В чем проблема? |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Нужна ссылка на серьезную публикацию. В Интернете много клонов приведенной выше цитаты, судя по поисковику. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Браво!!!! А что раскол в АЙ не означает раскол теософов??? По моему раскол Православных смело можно назвать расколом в христианстве. Или это "ненаучная" наука о рассуждении??? Цитата:
Почитайте - http://www.faleev.com/ Кстати сказать, кандидат наук - это уже ученый. Да и ваш покорный слуга тоже. Надеюсь мне лень не помешает защитится ;-) А вот Дарвин не был кандидатом. Значит не ученый ;-) |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Обращусь к фразе вынесенной в заголовок темы автором её. "Нетерпимость христиан к иным путям спасения" В конце фразы нет знака – рассматриваю как утверждение. Что же есть нетерпимость – обратимся к словарю. Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля НЕТЕРПЕНИЕ ср. недопущени, непопушение чего, запреть, заборон; ненависть к чему. При нетерпении им притворства, ненавидел он и притворщиков. Нетерпение щекотки — нередко одна привычка. || Недостаток терпения, спокойного выжидания; непомерно сильное желание, хотение, беспокойное стремление; торопливость, спешливость, торопкость, неумение терпеть, поблажка воле своей. Нетерпение сродни опрометчивости. В нетерпении жду развязки дела. С нетерпения ногти грызть. Конь, с нетерпения, копытом бьет. Нетерпеж м. нетерпячая ж. кур., нетерпячка, нетерпица, нетерпение, нетерпеливость. Его нетерпеж, нетерпячая берет. Нетерпячка напала. Нетерпеливый, нетерпячий, арх. нетерпелый, в ком нетерпение, нет терпения; —вость ж. нетерпение, как свойство, качество. Нетерпимый, чего или кого нельзя терпеть, допускать, дозволять, оставлять на месте. Нетерпимый в обществе, человек дурного поведения, которого закон дозволяет удалять мирским приговором. || Нетерпимость ж. невозможность терпеть, дозволять, сносить долее что, кого; свойство нетерпимого; || свойство и действия нетерпящего, преследующего; особ. о делах веры, об исповедании. Римская нетерпимость противна духу христианства. Средневековая нетерпимость, чудовищно слепотствуя, будто бы из любви к Богу, сожигала людей на кострах. Не правда – ли, спектр широк понятия. Но выделим: Нетерпимость ж. невозможность терпеть, дозволять, сносить долее что, кого; свойство нетерпимого; || свойство и действия нетерпящего, преследующего; особ. о делах веры, об исповедании. Римская нетерпимость противна духу христианства. Средневековая нетерпимость, чудовищно слепотствуя, будто бы из любви к Богу, сожигала людей на кострах. 1. Исходя из вышеприведенного, не могу согласится, что организация – РПЦ – в лице её современных иерархов, являет пример нетерпимости (к иным путям спасения в частности). И, следовательно, называющих себя христианами и проповедующих нетерпимость не могу сопоставить с РПЦ и, тем более, с Учением Христа. 2. Человек, называющий себя христианином – признающий (согласный) с заповедями Христа и не живущий по ним – христианин ли? (По моему - нет.). 3. Человек живущий по заповедям Христа – не может быть нетерпимым к инакомыслию, но может и не называть себя христианином – как приверженца какой-либо церковной конфессии. 4. Книжники и фарисеи были знатоками букв (текстов) писаний, но были названы лицемерами. Так что же нужней человекам то: Терпимость – единение или нетерпимость – разъединение? Ну и немножко о спорах: 1. Уловкой в споре называется всякий прием, с помощью которого хотят облегчить спор для себя или затруднить спор для противника. Таких приемов многое множество, самых разнообразных по своей сущности. Иные из них, которыми пользуются для облегчения спора себе самим, позволительны. Другие — непозволительны и часто прямо бесчестны. … 1. Непозволительных уловок бесчисленное множество. Есть очень грубые, есть очень тонкие. Наиболее грубые уловки “механического” характера. Такой характер часто имеет неправильный “выход из спора”. Иногда приходится “бросить спор”, потому что, напр., противник пускается в личности, позволяет себе грубые выражения и т. п. Это, конечно, будет правильный “выход из спора”, по серьезным мотивам.— Но бывает и так, что спорщику приходится в споре плохо потому, что противник сильнее его или вообще, или в данном вопросе. Он чувствует, что спор ему не по силам, и старается всячески “улизнуть из спора”, “притушить спор”, “прикончить спор”. В средствах тут не стесняются и нередко прибегают к грубейшим механическим уловкам. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Не все что логично научно. Или вы не согласны??? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
У православных оно другое и вполне логично :-) |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
То что Бог не все - логично. Клава на которой я печатаю - это же не Бог. Но как отсюда вытащить, что она была до Бога, не понимаю. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Давайте не уходить от темы. Были приведены конкретные примеры, а то сейчас начнется еще одна дискуссия как способ раздробить цельное обсуждение. Насчет Сатаны - нужный ответ прозвучал, спасибо. Для меня этот вариант неправилен и неприемлем. Насчет того, что клавиатура - не Бог - это упрощенный подход к пониманию, что такое Бог. На мой взгляд Бог - это ВСЁ. А если быть на вашей точке зрения, то получается (при размышлениях), что христианский Бог лишь одна из фигур на шахматной доске Мироздания, отсюда вытекает его неуникальность и возможность нескольких Богов. (один из вариантов размышлений). А еще на первых страницах было разделение одного непонятного на три непонятных (и почему не на n), но при этом личностей, причем по непонятным критериям. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
С чего продолжим? Со слов Блаватскай? С ее утверждения что на земле существовало 4 рассы дочеловекой??? И научна ли эта точка зрения? Или с чего? Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Аблеев С.Р. "Антропогенез с точки зрения эзотерической науки: исходные положения и следствия" Аблеев С.Р. "Проблема антропогенеза в сакральной философии Востока и новые научные тенденции" Аблеев С.Р. "Происхождение человека: космо-эволюционная гипотеза антропогенеза в свете новых научных тенденций" Аблеев С.Р. "Тайна происхождения человека" есть еще... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Приведу Вам пример настоящего непредвзятого анализа агни-йоги настоящим ученым: http://www.agni-yoga.net/rezenz/good/agni.htm Об авторе: http://relig.philos.msu.ru/info/chief.html Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Цитата:
... Всеблагой, добрый и т.д. Бог христиан сотворил Сатану со всеми ужасами. Раз он его сотворил, значит в нем изначально было ЗЛО или Бог может творить ЗЛО или не может/не хочет управить своими творениями, значит он не всемогущ и т.д. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Слов-то что Христос сказал, что Он не благ нет. Рассуждения Яблокова касаются философии, а не физики, химии или антропологии. И давно идут споры наука ли философия? http://ec-dejavu.ru/p/Philosophy.html "Нормальные преподаватели по философии начинают свои курсы лекций с вопроса, является ли философия наукой, который очень неоднозначен. Так, Герберг Спенсер и Огюст Конт считали, что философия слишком далека от науки и их следует сблизить. Гегель полагал, что все науки являются базисом для философии, которая пользуется их выводами." Аблеев занимается рассуждениями с точки зрения философии и теософии, и проч. эзотеризмов. А вот химик Образцов придерживается иного взгляда :-) Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Всё просто. Если что-то (не важно что) не есть бог, то это по сути есть независимая от бога реальность, по сути альтернатива богу. Ведь если бы этот объект был создан богом, то из чего он был бы создан? Если бы он был создан из бога, то, стало быть, и есть по сути часть бога (и, следовательно, зависим от бога). Если же объект был создан не из бога, то он создан из чего-то, что богом не является. В таком случае этот созданный объект будет так же зависим от бога, хотя частью бога являться не будет. Однако в этом случае у нас возникает другой объект (не бог, из которого был богом создан наш первый объект). И этот объект в таком случае получает все характеристики, о которых мы говорили выше, т.е. он не бог и от бога не зависим в своем существовании, является как бы альтернативой богу. Если бог его не создавал, то значит этот объект был во времени либо равнозначен богу, либо может предшествовать ему, либо последовать во времени. Но если он не вечен (в случае вечности он одномоментен богу) и возник позже (а мы помним, что он возник не из бога), то он возник из другого объекта, который тоже богом не является. В свою очередь этот объект опять либо содан богом из себя (и в таком случае является частью бога, а стало быть и созданный из него объект будет частью бога. Но поскольку мы уже знаем, что последующий объект не есть бог, то и этот не может богом являться, а значит и богом из себя создан не был), либо создан из объекта, являющегося не богом (и в этом случае мы вновь пойдем по всей цепочке до бесконечности, постоянно находя объекты, которые богом не являются, а начало существование первого из таких объектов установить невозможно), либо произошел из самого себя, либо вечен. Ну и конечно, если мы имеем хотя бы одни объект, который не является богом, то мы просто не имеем права называть бога вездесущим. Ну что, рискнете логически опровергнуть? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Вообщем, не все что логично - научно, а уж тем более сответствует действительности :-) |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
После этого Вам должно быть стыдно вообще заикаться о научности или как-либо апеллировать к логике! #-o Относительно научности, изучите закон сохранения вещества. Относительно логичности Ваше "НИЧЕГО" в свою очередь есть либо "бог", либо "не бог" со всеми вытекающими. Ну что ж, в логике Вы рискнули, но провалились \\:D/ Но у Вас всегда есть прибежище, к которому Вы возвращаетесь - слепая вера. Вот ею и занимайтесь, а в логику н суйтесь. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитаты из писем ЕПБ цитировать можно???? "Боюсь, скоро вам придется пожелать мне счастливого пути – на Небеса или в Ад... На сей раз можно не сомневаться – почечная болезнь Брайта; и вся моя кровь превратилась в воду, и язвы прорываются в самых неожиданных местах; кровь или что бы там ни было образует мешки, как у кенгуру, и прочие милые излишества, и et cetera... Я протяну еще год-другой... но... могу откинуть копыта в любой момент..." [20]. (Блаватская о себе) "старым, морально и физически выжатым лимоном, годным разве для Старого Ника(Старый Ник – английское прозвище дьявола.) ковыряться под ногтями..." [21]. "Я распадаюсь на кусочки; крошусь, как старый бисквит; и все, что я успею еще, – собрать и объединить все мои многословные фрагменты и, склеив их воедино, дотащить эту старую развалину до Парижа..." |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Во истину, чертям везде копыта мерещатся. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Никто не против, если Вы беспристрастно и с реальными доказательствами подкрепите свои заявления в соответствующей для этого теме. Никакой нетерпимости к иной вере тут нет. Цитата:
Если нет, то он не всемогущ. Если да, то он опять же не всемогущ, т.к. не сможет уничтожить созданный объект. И Вы вновь проиграли в логике \\:D/ Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения На вопрос: Что есть спасение? Автор темы ответил: "Спасение - есть освобождение человека от тотальной власти греха и смерти, дарованное человеку Богом через жизнь, смерть и Воскресение Богочеловека Иисуса Христа." Т.е. уже дарованное, без всяких условий, Богом, за заслуги "Богочеловека Иисуса Христа". Чего же не видать этого дара. И "власть греха и смерти" наличествует повсеместно. (Так и лезет прилепить – халява). Что-то не так и не то. Ну не понял, не понял. Не по моему сознанию автор выразился? Или так понимает? Полез в словари ч/з яндекс. Ой как много написано и опять не понятно. Но вот нашел. Энциклопедия «Религия» СПАСЕНИЕ — в ряде религий — обретение человеком высшего блаженства после смерти, даруемое ему Богом при соблюдении норм праведной жизни. Вот это мне понятно. Разжую. – ну, естественно, для себя (в слух). "обретение человеком высшего блаженства после смерти" – что тут не понятно? "высшее блаженство" Одним – высшее блаженство – вечно ничего не делать, в "райских кущах" яблочки не запрещенные поедать, ну и там овощи фрукты разные – полный покой. (Абсолютную безопасность на минном поле гарантирует только абсолютная неподвижность. :)) Другим – высшее блаженство – вечный "балдёж" в обществе прекраснотелых "гурий". Третьим – да чего там о третьих и четвертых, понятно и так. Вечно – это навсегда (не затошнит ли от этих фруктов и гурий через пару-тройку тыщ лет?) Но есть ещё ТЕ, которым высшее блаженство – труд, творчество, развитие, устремленность, деятельность, познание. (О, тут не соскучишься и в вечности! Эти самые ТЕ – мне больше по душе. Выбираю этот вариант.) Так, вариант блаженства выбран – как его получить? Смотрим далее: "…даруемое ему Богом при соблюдении норм праведной жизни." Так, условия получения блаженства понятны – соблюдение норм праведной жизни. Где изложены нормы праведной жизни – в заповедях Христа. Так или нет? Так. А у других конфессий подобных заповедей нет? Ба, оказывается есть, только писаны на других языках, а смысловое содержание идентично. (Вот и понятно почему мы все братья и сестры и для единения есть база). Вывод: Что пожелаешь – то получишь, если соблюдешь условия. "Что посеешь – то и пожнешь!" Вспомним, что по этому поводу говорит Теософия и Живая Этика. Вот как здорово то – то же самое и говорит, только не прячась за фразой – "Пути Господни неисповедимы!" Ну вот, а эти "нетерпимцы" тут тень на плетень наводят. Ох уж мне эти "воинствующие". "Прости их Господи – не ведают что творят!" |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Во-первых, зачем спекулировать расколом, принимая сторону староверов? Идейно они для Вас столь же заблудшие, как и «нововеры». Хрен редьки не слаще. Вы признали, что староверы – это не иноверцы, а инакомыслящие. Ну, а разве Вы к инакомыслящим здесь на сайте, как администратор, не принимаете репрессивных мер по отношению и к Вашим единомышленникам в том числе, когда их аргументы переходят в негативную, личностную оценку Вас или других администраторов? Так точно и тогда власть поступала с теми единомышленниками Аввакума, которые называли ту государственную власть от антихриста и требовали от граждан неподчинения ей, указывая им на то, что лучше заживо сжечь себя, чем подчиниться власти от антихриста. Вот и возникла тогда эпидемия самосожжений на этой почве. А уже потом-то и был издан указ, из соображений остановить безумные самоубийства, направленный исключительно против тех, кто подстрекал людей к самоубийству. И власть тогда была права, как правы Вы, как администратор, когда баните инакомыслящих, переходящих за рамки разумных правил. А по-поводу иных спекуляций можно почитать здесь http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12781&hideText=0&itemPage=1 Из Вашего повторного вопроса можно сделать вывод, что суть проблемы возникновения насилия во времена раскола Вам и не нужна. Вам важно показать просто вражду внутри Православия. А это уже более чем некомпетентность. Это спекуляция. А компетентностью Вам просто хочется прикрыть эту спекуляцию. Это некорректно, как некорректно было бы, к примеру, мне влезть в Ваши внутренние расколы АЙ и занять чью-либо сторону. Только подтвердили то, о чём говорится в обозначенной мной ссылке. Кстати, есть возражения по ссылке? Или так оно и есть? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения [quote=Кайвасату;257740] Цитата:
Ну а как Вы себе предствавляете исполнения пророчества Исайи в свете АЙ? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Вам забавно? Тогда осознайте, что Вы забавляетесь с Вашего собственного представления о Боге. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Только церковь обижается, что она не удел и агни-йоги могут сами знакомиться с трудами святых отцов и практиковать без их церковных наставлений, толкований и назойливых привязок к обрядовости... Цитата:
Цитата:
Тольк церковь опять обижается, что к ней не обратились и анафемой грозиться ;) Цитата:
Это именно приблизительные сроки. Уточните для себя значение понятия "дата", оно включает знание дня. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
1) раскольников, которые хулят Церковь, производят в народе соблазн и мятеж и, несмотря на увещания, будут продолжать упорствовать, "по трикратному у казни допросу, буде не покоряться, жечь в срубе"; 2) если покорятся, то отсылать под строгий надзор и испытание в монастыри; в случае вторичного совращения их в раскол казнить смертию; 3) раскольников, увлекающих людей к самосожжению, сжигать самих. Конечно пострадало много и безвинных людей. Это была гражданская война по сути, в которой правды нет. Нетерпимость внутри Церкви при расколе можно рассматривать, углубившись в суть раскола. Иначе всё огульно и голословно. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
А подробности появления его можно узнать? Что? Как? Когда? (приблизительно, как у Вас, допускаемо в пределах десятилетий). |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Только 1) без шёпота и 2) не я хотел, а Исайа предрекал Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Кстати, в свете терпимости к инакомыслию, Александра-то 83 забанели. А чего он такого крамольного говорил? Я не заметил. Ведь был весьма вежлив. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Хорошо =разжевал= СПАСЕНИЕ СВГ. Молодец! Но на такие простые сообщения , так называемые хрестиане ( слово христианин абсурдно) не отвечают. Они соскакивают с темы, или замалчивают все, так как крыть то нечем. Все доводы с их стороны очевидно проигрышные. А вообще нетерпимость что хрестиан, что прочих конфессионалистов это обычная ревность. В так называемой научной среде это сплошь и рядом. Считающие себя авторитетами, по причине того, что их организация заняла свое место раньше, требут к себе привилегированного отношения. Все происходящее лишь очередной раз иллюстрирует фразу:=лучшее, враг хорошего=. Сойтись бы как говорится в бане, где мы такие какие есть и тогда смотреть кто есть кто и что есть что. Да нормальный человек если видит, что ему предлагается метод с более широкими возможностями и не отрицающий его прежний метод, с радостью принимает это лучшее. Веть глупо упираться лучшему. Вот Раб Дмитрий так и не ответил удалось ему найти лабиринто подобное сверло и тем более им поработать успешно. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Будьте бдительны, ибо на сим обсуждение модераториала в теме закончено! |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Кроме того рассказать "вкратце" "о подробностях" не получится. В любом случае предлагаю Вам, если Вам действительно интересна эта тема (и Вы не движимы мотивом найти противоречия относительно прихода Майтрейи), открыть на форуме отдельную посвященную этому тему. Думаю многие с радостью Вам ответят. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Я, как Отче Наш, могу вкратце сформулировать подробности Второго Пришествия, опираясь на наших учителей. У вас же всё это очень сложно и непросто. Нам старцы говорили: знаешь признаки Второго Пришествия - расскажи другим. А у Вас спрашиваешь - боитесь подвоха. Если истина у Вас, чего бояться? Боятся тогда, когда не знают истину. А знали бы её, рассказали бы и мне, и другим. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
До этого был собор 1654 года, на котором по свидетельствам: "...патриарх Никон собственноручно избил епископа Павла, сорвал с него мантию и велел немедленно отправить его в ссылку. В далеком северном монастыре епископ Павел был подвергнут тяжелым мучениям и, наконец, тайно убит".А 1666 год известен собором, проведенном в этом году (и продлившимся до 1667 года), на котором царь лично вызывал каждого из епископов и фактически затавлял принять реформы Никона. В результате этого собора были преданы анафеме основные представители старой веры. Вот одно из характерных постановлений: "Аще ли же кто не послушает, повелеваемых от нас [по*становлений в обряде] и не покорится святей восточней церкви и сему освященному собору, или начнет прекословити и противитися нам, и мы таковаго противника данною нам властию от всесвя*того и животворящаго Духа, — аще ли будет от освященного чина, — извергаем и обнажаем его всякого священнодействия и прокля*тию предаем. Аще же от мирского чина, отлучаем и чужда сотворяем от От-ца и Сына и Святого Духа, и проклятию и анафеме пре*даем, яко еретика и непокорника и от православного всесочленения и стана и от церкве Божия отсекаем, дондеже уразумится и возвратится в правду покаянием. А кто не уразумится и не воз*вратится в правду покаянием и пребудет в упорстве своем до скон*чания своего, тот да будет и по смерти отлучен, и часть его и душа его со Иудою предателем и с распеншими Христа жидовы, и со Арием и с прочими проклятыми еретиками. Железо, камении и древеса да разрушатся и да растлятся, а той да будет не разрешен и не растлен и яко тимпан во веки веков. Аминь".Так, что Ваш тезис о том, что пресследование раскольников вызвано исключительно сомоубийствами - несостоятелен. На поверку, как уже писал, история расскола хорошо иллюстрирует заголовок темы. |
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Но это не столь важно по теме. Я могу Вам привести массу оскорблений одних последователей АЙ в адрес других последователей АЙ, причём не рядовых, а весьма авторитетных. И это будет Вам такая же иллюстрация нетерпимости даже внутри АЙ. Но будет ли являться это серьёзным аргументом в споре? Что Вы хотите доказать? Что есть нетерпимость в Православии? Да вся история человечества – это история нетерпимости одной части к другой в разных вариациях и пропорциях. Вы же подаёте раскол, как нечто из ряда вон выходящее, не вписывающееся в общепринятые рамки текущего времени. Это я и называю спекуляцией. Раскол – это трагедия русского народа. Я не занимаю в теме раскола не ту, и не другую сторону, ибо там у каждой стороны была и своя правда, и своя неправда. Вам же нет дела до правды и неправды сторон. Для Вас просто важно, что православные убивали друг друга. Нет сострадания – не будет и правды. И этой правды я у Вас не вижу. Ваша правда книжная, ссылочная, но не сердечная. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Я вижу правду в том, что само отношение к инкомыслию внутри православия, сам подход, когда провозглашается какой-то догматический тезис (причем не без гос. поддержки) и объявляется единственно верным, а все остальные - еретическими. Причем, еретическими объявляются не только сами идеи, но и носители этих идей. И более - носители иных идей подлежат гонениям и даже - смерти. Нетерпимость (помимо всегда присутствующих человеческих страстей) порождается именно таким подходом к поиску и утверждению истины и именно такой установкой к инакомыслию. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Может быть Вы мне расскажите подробности пришествия Будды Матрейи? Я даже готов не вступать в полемику. Если у Вас знания, а у нас формальная вера и обрядность, то почему Всем здесь так сложно кратко сформулировать эти знания по столь принципиальному вопросу. А метафизика раскола староверов и "нововеров" - это расстроенность баланса национального и наднационального. Это всё то же противостояние духа и материи. И именно это эзотерикам следует видеть, уж коль Вы себя к ним относите, а не считать кто там кого сколько раз ударил. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Потому именно сейчас нужно разбираться и понимать откуда исходит нетерпимость, как она рождается и что ее питает и поддерживает. Ведь и в Кали Югу существуют религии, где нет нетерпимости. Цитата:
Что касается знаний, то вы уже более года на форуме - можно было бы хоть, что-то прочесть. Хотя про Кали-Югу знаете, а про Майтрею - не знаете. Очень странно :) На мой взгляд, Кайвасату, правильно Вам сказал. Если Вам нужно это знание, что бы лишь покритикиовать, развенчать (а выпадов в адрес Агни Йоги от Вас предостаточно) и т.д., то никто с Вами делиться не будет. Зачем? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Я часто общаюсь с одним священником русской православной церкви. Он очень часто, подоткнув рясу, копается на земле вокруг здания Храма. Сажает цветы, в огороде сажает рассаду, ухаживает за ней до урожая. Много раз я слышал от него слова: "Мы все в этом мире. Живем, радуемся, скорбим. Зачем нам грызть друг друга?" "Мне некогда, у меня тут капуста не полита... Ты потом приходи". "Мы поговорим вечером, после трудов, когда все будет сделано". Он искренне не понимает, в чем разница между путями, ведущими к Господу. Он знает, что есть правая и есть левая стороны дороги. Но дорога то одна... Я рад, что у нас есть взаимопонимание, что он - не игра в политику православия, а я - не игра в политику рериховцев. Поэтому я помогаю ему обрабатывать огороды, поливать капусту ( кормить приходящих к нему нужно ), даю ему семена и рассаду цветов для украшения территории. А он дает мне ту же капусту на зиму. Я не люблю огульно хаять православие или церковь вообще. Есть люди, составляющие православие, составляющие церковь. У нас в планах создание клумб около храма... А у вас какие планы? Разрушить церкви и сослать в Сибирь попов? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Давно уже вижу, все прям Учителя Жизни... ни дай бог ( извините за манеькую букву в слове бог ). Наверное, потому тут и такие дрязги, непонимания. Все метят в Боги, но далее, чем метить маненький кусочек территории не получается... Молчу про сотрудничество |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Относительно же огульного или не огульного хаяния церкви... В каком-то из писем Е.И.Рерих выразила позицию по этому вопросу. Дословно не помню, что что-то вроде того, что церковь в целом они критикуют, но на отдельных служителей церкви это не распространяется. То есть есть разница между официальной идеалогией православной церкви и подвижничеством конкретных людей. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Отделил тему: Второе Пришествие |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Кстати, если уж брать Соровского, то и в еог лице мы имеем пример довольно своеобразного отношения к церкви. Он с ней дело имел чем делаа, тем менее. Став жить в лесу он всё реже и реже стал посещать церковь. К нему даже приодили по этому поводу договориться, что б он хоть на какие-то определенные праздники приходил, а то вообще бы получилось, что связи никакой его с церковью и не осталось... Да и когда приходил к нему Мотовилов за наставлениями, то другой священник взялся его наставлять, так за то его Серафим отругал неслабо, чтоб тот впредь не брался. Значит понимал, что тот не просто бесполезное говорит, но видать что-то вредное, иначе чего серчать было-то? А наставление Мотовилова о стяжании духа святого - вообще чистейшая практика Дзогчен Буддизма. Учитель вводит ученика в изначальное чистейшее состояние, а дальнейшая практика заключается в том, чтобы это состояние, испытав уже, вызsdfnm к жизни всеми способами. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Andrush, а Вам Малевич нравится? Агни Йога говорит о пути красоты. сознанием красоты, сознанием прекрасного человек также приближается... |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Кайвасату, мне интересна ваша позиция по ....Малевичу. Именно такая же мысль меня посещала, только я частенько добавляю в разговорах про то, как напишу картину "Малиновый круг" или по настроению меняется цвет и геометрическая форма.... А ведь если подумать.......почему картина оригинал ценится выше. чем ее точная копия? Разве она менее красива, а ведь она новее и в какой-то мере качественнее? Получается, что ценится не красота, а имя и возраст? Почему мы платим за имя? Это как кастрюли "Цептер" или водка "Довгань".....когда платим за имя...... Недавно разговаривал с другом...он фото-художник и сейчас усилено пробивается на запад....Он говорит: стратегия такая, сделать имя и только потом получится заработать....Пришел он к издателю и предложил серию снимков....Издатель говорит: по сотне за каждый......он ему говорит: но я тот-то тот-то....Издатель открыл рейтинг фотохудожников....увидел на каком мете он стоит и сказал: Ладно...по две сотни за каждый..... Опять получается, что за имя...а ведь может и самоучка сделать действиетельно шедевр, и профи может облажаться, а сработает только имя...:shock: |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Как жить христианам и другим верующим? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Н.К.Рерих довольно не лестно высказывался об абстракционизме, как о не искусстве. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Не все христиане против иных путей. Не нужно думать, что среди православных служителей сплошь - тупоголовые. Не принимают иных путей те, кто во власти церковной. Есть много искренних душ, стремящихся к познанию и пытающихся вместить в себя мир за рамками православных каждений и лбостуканий об пол... |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Понятия «христианин» и «член религиозной организации РПЦ» далеко не тождественны. Хотя последние утверждают обратное |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Конечно, есть и такие, в том числе и среди священников.[/quote] Есть такие и много их. И можно и нужно им помогать. Рериховцы много говорят и спорят об Общине. Я думаю, такие общины могут быть построены и на основе имеющихся христианских храмов и приходов. Если есть искренние души ( пусть они строят Общину на основе своих заповедей ), надо с ними объединяться, а не отвергать их. Скоро уже весна... Нужно и картошку перебирать в подвалах, нужно овощи сеять ( не на рассаду ), нужно строить. Если стройка идет - все идет. А под знаком креста православного она идет или под знаком Рериха - неважно. Есть объединение. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Луч Иисуса касается каждого человеческого сердца и Дарит нам Свою Любовь и подсказывает нужные нам знания. Я при чтении Библии в прямом смысле разговаривала с Богом, словно Он передо мной. Если что не понимала, то просила объяснить. И Агни Йогу тоже так читала. Спрашивала :"А как ты это объяснишь, а как вот это, а здесь как, а почему здесь иначе, чем я тогда чувствовала?" Высокие Духи живые, они всегда открыты нам на встречу. Это мы часто как свинки= ленимся со Звездами общаться. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Может это и не существенно, но почему практически все читавшие Учение, пишут =христиане=? Вспомните Елену Петровну. У нее же книжечка про так называемых хрестиан есть. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Вообще мне думается что отстаивать чистоту своих "посевов" - это правильно, но отделять массово зёрна от плевел - ещё не наша задача. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Поздравляю всех с началом Великого Поста. Для подвизающихся на этом трудном, но радостном поприще, думаю будут интересны некоторые советы св.Иоанна Лествичника: "Покусившимся с телом взойти на небо, поистине потребны крайнее понуждение и непрестанные скорби, особенно в самом начале отречения, доколе сластолюбивый наш нрав и бесчувственное сердце истинным плачем не претворится в боголюбие и чистоту. Ибо труд, поистине труд и большая сокровенная горесть неизбежны в сем подвиге, особенно для нерадивых, доколе ум наш, сей яростный и сластолюбивый пес, через простоту, глубокое безгневие и прилежание не сделается целомудренным и люборассмотрительным. Впрочем, будем благодушны, страстные и изнемогающие; немощь нашу и душевное бессилие несомненною верою, как десною рукою, представляя и исповедуя Христу, непременно получим помощь Его, даже сверх нашего достоинства, если только всегда будем низводить себя в глубину смиренномудрия.". |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения В статье "Шамбала сияющая" Н.К.Рерих пишет: ... Татхагата, Благословенный, предсказал все будущее. Он знал, каким образом помощники Ригден-Джапо воплотятся в должное время, как священная армия избавит Лхасу от всех ее гнусных врагов и как будет установлено царство справедливости. ...Все силы блага объединятся, чтобы уничтожить тьму. Каждый, кто поможет в этом великом труде, будет вознагражден во сто крат и на самой земле, в этом воплощении. А все грешащие против Шамбалы погибнут в этом же воплощении, так как они исчерпали милосердие. ... Вопрос в следующем: с точки зрения, Агни-Йоги, то, что здесь описывается - это просто один из многочисленных азиатских мифов, или это пророчестово о реальном положении вещей в будущем? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
В тему можно вспомнить, что Бог отказался помиловать в будущем заблушее руководство христианской церкви за их искажения Учения Христа, несмотря на мольбы Серафим Саровский. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Т.е., когда придет час буддийского апокалипсиса, из подземелий Шамбалы вырвутся воины Ригден-Джапо, и порешат всех, кто не согласен с их владычеством, причем даже без права на последующие воплащения. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
А вывод про право на последующее воплощение также безоснователен, как и подземность Шамбалы. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Попробуйте в душе стать поэтом. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Нетерпимость не христиан , а нетерпимость человеческой природы. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
"Четыре всадника" и другие сюжеты Апокалипсиса - суть описание Судов Божьих над человечеством в конце времен. Аллегорическое, разумеется. Но вопрос был не об аллегории. "Божьи суды" - это общеизвестная доктрина христианства и, например, то, что говорится в упоминаемой книге Библии не выпадает из остального ее контекста. Текст же о судах над "противниками Шамбалы" и их уничтожении без возможности последующего воплощения звучит некоторым диссонансом на фоне бытующего мнения о толерантности АЙ и "эволюции, уходящей в беспредельность". Вы не находите? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. 4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. Исаия гл 2 Кто это идет от Едома, в червленых ризах от Восора, столь величественный в Своей одежде, выступающий в полноте силы Своей? "Я - изрекающий правду, сильный, чтобы спасать". 2 Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле? 3 "Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое; 4 ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал. 5 Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя - она поддержала Меня: 6 и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их". Исаия гл 63 Обратите внимание на скрытую "коммунистическую символику" в эсхатологических пророчествах Исаии: "перекуют копья на серпы" - кузнечный молот, перековывающий копье в серп. Окровавленная одежда Мессии напоминает блоковское "впереди, с кровавым флагом..." Из истории известно, что европейский коммунистический утопизм вышел из апокалиптического хилиазма-милленаризма, ожидавшего наступления "Тысячелетнего Царства Божьего на Земле" И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. 7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. Откровение гл 20 Как мы видим Апокалипсисом история человечества отнюдь не заканчивается. После него согласно Библии наступит Тысячелетие-Миллениум счастливой и свободной жизни ("коммунизма"?). Так что даже Второе Пришествие Мессии-Христа дает лишь временную победу над злом. Ясно что осуществление апокалиптических пророчеств затронет все народы и регионы планеты. Например в буддийской Монголии Октябрьскую революцию и Гражданскую войну в России верующие воспринимали как "Чанг Шамбалийн дайн" - "Войну Северной Шамбалы" |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Хотя, согласен с rigzen, что есть разная мера понимания этого вопроса. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Ну понятия "утопия", "утопизм" не я придумал, это сложившаяся терминология. Коммунистическая идея равно как и христианская в настоящее время весьма далеки от реализации. Но кто знает что будет послезавтра. Может они просто объединятся ;) |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Так что Юрий Болотов прав. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Христианским текстам вы не отказываете в аллегоричности, а от буддистских требуете четкого расписания действий. Но раньше и слов то таких не было для описания, понятных всем людям (энергетика, запирающий потенциал и т.д.). Замените Воинов Шамбалы на Ангелов Небесного воинства Архистратига Михаила и тут же придет спокойствие. Важна суть, а не название. Но это практически невозможно принять тем, кто не может изначально признать возможность спасения для своего брата буддиста, мусульманина, католика и т.д. Прежде всего - каждый сам себе судья, каждый сам готовится к определенному экзамену ("Страшному Суду") на смене циклов Эволюции. В Гранях А.Й. говорится о том, что ~смерть уберет их из плотного мира~. Сказано также, что "тьма пожрет тьму". Вопрос - какая смерть, от чего? Многие уйдут сами - из тех, кто беспробудно пьют, колются, "клубятся" день и ночь со всякой химией и т.д.. Но это грубые проявления. Далее настанет черед более тонких причин ухода. Грехи (по христианской терминологии) приводят к нарушениям в душе (энергетике, психике) человека, нарушают равновесие, что также гибельно. Настанет время, когда и это неуравновесие станет критическим. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Кстати, в последние годы замечаю множество людей, решительно бросивших многолетнее курение. Информация о них идет отовсюду. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения я их, конечно, не вычеркиваю, просто привел как очевидный и понятный пример разрушения физического тела. О более тонких разрушениях было в следующем примере. Еще добавлю, что непринятие Новых Энергий приведет к новым заболеваниям и усилению старых. Уже сейчас сильно выросла заболеваемость раком, не уходит туберкулез. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Как вписываются "Суды" в общую концепцию АЙ, утверждающую толерантость и эволюционизм духа? Вот в чем вопрос. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Эволюция духа происходит исключительно свободой воли. Но есть еще понятие сроков. Если ты просидел все классы и до сих пор так ничему и не научился, то когда школа закроется на каникулы и выпускники пойдут далее, то тебя, уж извини, из школы выгонят. Можешь конечно вернуться и пройти всё снова с первого класса, когда школа откроется, но достоинства в этом никакого нет... Так что эволюция духа идёт, максимальная толерантность была проявлена, но когда уже все сроки истекли, то нужно платить по счетам, освобождать занимаемое место.... |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
А что касается справедливости, то о "справедливости" кармы и перевоплощения мы тут уже стерли пальцы о клавиатуру в соседней ветке форума. Не будем ворошить. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Сказать, что христиане нетерпимы к иным путям спасения - значит не сказать ничего. После нескольких дней, проведённых на форуме Кураева, я понял, что головной мозг активных христиан перешёл в какое-то новое состояние. Эти люди не могут слышать простейших разумных утверждений. Такое чувство, что на органах чувств шоры. Это печально. Если принять строгую подчинённость воцерквлённого христианина общему РПЦ утверждённому мнению, то надежда на какие-то варианты иномыслия просто отсутствует. Инакомыслящий становится еритиком в течении нескольких минут (ему советуют бежать исповедоваться и замаливать грехи - не вникая в суть мыслей). Ереси уже разложены по полочкам, имеют свои названия и проверены по Евангелию вдоль и поперёк в системе официальных богословов (Кураев, Осипов и и.п.) Одним из участников форма Кураева заявил, что до посещения этого форума он видел себя неворцерквлённым православным, а теперь считает, что буддизм ему ближе (это после нескольких дней общения на форуме). Я не стану говорить о тех, кто поддерживает искажения и ложь, развиваемые Кураевым вокруг имён Рерихов и Блаватской, но от образованного человека такого я не ожидал. Специально послушал некоторые его нападки, проанализировал высказывания и могу сказать - что их речи к христианству и Христу не имеют никакого отношения. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Но если кто не прошел Суд (экзамен), то все равно может продолжить эволюцию с более низкой ступени (уже далеко от сдавших экзамен), а кто-то совсем "упорный" во зле - вновь с камушка. Наслоения вокруг его Зерна Духа стираются. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Проблема в том, что обычное земное человеческое сознание почти не может представить себе ни Вечность, ни Беспредельность. Иначе бы не говорили, что на МИЛЛИАРДЫ световых лет больше никого нет. Да, несоразмерность наказания и награды тоже имеются. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Пусть я двумерное существо и живу на сфере или торе, но в трёхмерном пространстве. А теперь мне достаточно представить, что я трёхмерное существо и живу на сфере в четырёхмерном пространстве - тогда я буду лететь на космическом корабле всё удаляясь от Земли, но с какого-то момента я начну к ней приближаться. Конца (границы) моей вселенной не будет - но это просто эффект пространства. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Однако в продолжение темы хочется сказать про некоторых христиан. Мне очень понравился о. Елиазар - я говорил с ним однажды, совершенно случайно в Александро-Невской лавре (он там духовник). Человек добрый и благоразумный. Искренняя светлая вера в Высшее, без фанатизма - вот что я в нём увидел... и такие люди встречаются в РПЦ (хотя им сейчас очень сложно - наберите например Адельгейм в google). Отец Иоанн Кронштадский для меня всегда будет образцом истинного труженника (ставлю его рядом с Сергием Радонежским). Серафим Саровский говорил о сердце (об этом можно прочесть в летописи Серафимо-дивеевсого монастыря). Но думают ли современные христиане о сердце, имеют ли понятие? Когда я привёл цитату Серафима Саровского о сердце на форуме Кураеве - хозяева потёрли эту цитату. Как Вы думаете почему? Не должен истинный РПЦ христианин слушать своё сердце. Кто знает какие пути у православия? Много намешано... |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Конечно, есть форумы, где мягче стелют. Но почему Кураева никто не остановит из иерархов церкви (он же дьякон)? Он читает лекции по всей России, он написал "Основы православной культуры", он взрастил крайнюю нетерпимость к инакомыслию, оболгал всё святое... и официальная церковь молчит. Значит, это её точка зрения, крайняя степень падения в верхних эшелонах??? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Адельгейма они быстро запрессовали. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Тогда эту тему пора просто закрыть :D, ибо кого и от чего надо спасать - вот в чём вопрос. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Наказание человечества за грехи и преступления, не получившие немедленного возмездия, происходит в течение короткого промежутка времени. Пожалуй, это можно сравнить с "прорывом плотины" - негативная карма, сдерживаемая длительное время, реализуется единомоментно (в христианстве это образно называется "переполнением Чаши Терпения Господа") Что и проявляется как очередной "Апокалипсис". Каковые согласно Библии, другим вероучениям да и современной науке происходили на Земле неоднократно: ...потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 2 Петра ...тела, вращающиеся по небосводу вокруг Земли, отклоняются от своих путей, и потому через известные промежутки времени все на Земле гибнет от великого пожара. В такие времена обитатели гор и возвышенных либо сухих мест подвержены более полному истреблению, нежели те, кто живет возле рек или моря; а потому постоянный наш благодетель Нил избавляет нас и от этой беды, разливаясь. Когда же боги, творя над Землей очищение, затопляют ее водами, уцелеть могут волопасы и скотоводы в горах, между тем как обитатели ваших городов оказываются унесены потоками в море... ...всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни, вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, оставляя из всех вас лишь неграмотных и неученых. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились, ничего не зная о том, что совершалось в древние времена в нашей стране или у вас самих. Платон, "Тимей" |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Сообщество сторонников АЙ чуждо нетерпимости? Полноте, господа. Я уже приводил как-то на данном форуме пример, касательно трех организаций, пропагандирующих рериховское учение у нас в городе. При этом постоянно находящихся в конфронтации, "съедающих" друг друга в судах и поливающих грязью в газетных публикациях. И это только потому, что "оппонент" "что-то не так понимает" и "что-то не так делает"... Пресловутой толерантностью и не пахнет. Сейчас, правда, притихли, так как все эти три инстанции находятся в крайнем упадке. А "школа им. Рерихов" вообще, если не ошибаюсь, "почила в Бозе"... Что касается упоминавшегося в ветке кураевского форума, то это очень большой форум, на котором тусуется тысячи людей. Среди них есть как маргинально мыслящие, и откровенные тролли, так и люди высокой духовной культуры. Грязь, конечно, она всегда более видна. Особенно теми, кто другого ничего и не желает там увидеть. Добавлено через 9 минут Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Речь о каком то особом внутреннем понимании, м.б. даже на уровне чувств, которое м.б. доступно. Мысль очень проста - наше сознание представляет что такое метр, километр, 5-10-100 км, но уже 1000 км не охватить, что же говорить о световых годах и, тем не менее, Вселенную ограничивают Землею, а Бога - Православием. Но никто даже не видел нашу галактику целиком "сверху" в обычном пространстве, еще сложно уместить в сознании, что вон та слабая звездочка - далекая галактика с сотней миллиардов звезд и у многих есть планеты. По аналогии и с Вечностью. Очень легко достается вечный рай за незначительные заслуги и вечный ад за их отсутствие. :???: |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Четыре Евангелия, жизнеописания Иисуса Христа, из десятков других были отобраны когда-то людьми, чтобы отвергнуть все остальные. Что стало с отверженными жизнеописаниями-апокрифами, о чем они говорили, что мы могли из них узнать о жизни и заповедях Учителя? Сотни страниц ушли, превратились в пыль по простой прихоти людей, взявших на себя роль исторических судей. Но самое удивительное, что выбор тот был сделан с помощью простого жребия, и простой жребий решил судьбу ценнейших исторических документов. Нижеприведенный текст тоже ближе моему мировозрению нежели церковное учение- Было у Христа, как и у всех Посвященных - у Будды, Аполлония, Пифагора, Анаксагора, Платона - тайное учение, в которое он посвящал только испытанных учеников. Если мы возьмем приведенную цитату полностью, то она выглядит так: "Вам дано знать тайны Царства Божьего, но тем, которые находятся вне, все это дается в притчах; чтобы видя они могли видеть и не воспринимать; и слыша они могли слышать и не понимать; чтобы в какое-либо время они не были бы обращены и их грехи не были бы прощены им". "...Чтобы ... слыша они могли слышать и не понимать" - тоже утверждение о необходимости сохранить нечто, какое-то сокровенное знание, в тайне. А дальше следуют слова, выражающие один из глубочайших законов передачи тайного, эзотерического, Знания: наставник, передающий ученику знание сокровенных законов природы, будет нести ответственность за все последствия действий ученика, который применит это знание на практике. Если ученик недостаточно чист духовно и неопытен, то неизбежно он будет сеять зло и смерть своими корыстными или неосторожными действиями. И причиной всему злу и разрушению, которое он породит, будет только наставник, доверивший неготовому человеку слишком мощные инструменты преобразования мира. Закон воздаяния, закон Кармы, как его называют на Востоке, спросит за все только с наставника, даже в том случае, если это знание украдено и не охранено достаточно тщательно. Поэтому наказывает Учитель своим избранным ученикам: всем людям о самом важном и высоком мы говорим осторожно и только иносказательно, притчами - "чтобы в какое-либо время они не были бы обращены [посвящены] и их грехи не были бы прощены им", то есть, чтобы ответственность за последствия корыстного применения ими Знания, Гнозиса не обратились бы на нас. То же самое суровое предостережение ученикам стоит за знаменитой евангельской фразой "Не давайте святыни псам и не мечите бисер перед свиньями" - охраняйте в тайне то, что должно быть тайным, "чтобы они не попрали его и не обратились бы против вас" - чтобы неготовые к сокровенному знанию, получив его, не стали бы причиной ваших страданий. Об этом же сокровенном и великом пишет один из основателей христианской церкви богослов Климент Александрийский, живший во II-III веках нашей эры, когда цитирует апостола Петра: "И Петр сказал: "Мы помним, как наш Господь и Учитель, повелевая нам, сказал: "Охраняйте тайны для меня и сыновей моего дома". Поэтому также, он объяснял Своим ученикам лично Тайны Царства Небесного" Главное в религии - священное писание, книги. Иногда труд выбора из старых языческих учений и преданий истинного слова божьего был настолько тяжелым и непосильным, что приходилось пользоваться старым как мир способом - жребием. Так выбирали четыре Евангелия, составившие основу Нового Завета. Происходило это на Никейском вселенском Соборе. Епископы, съехавшиеся для обсуждения такого важного вопроса, решали, спорили, но так и не пришли к единому мнению, какие из святых писаний считать единственно правильными. Дело выяснения истины отдали в распоряжение ночи: "Беспорядочно смешав все книги - которые были предоставлены Собору для выбора - под алтарем в церкви, они обратились к Господу с молитвой, чтобы вдохновенные писания могли выбраться на алтарь, тогда как сомнительные оказались бы под алтарем, и так оно произошло". За ночь четыре Евангелия взобрались на алтарь, а остальные не осилили этого путешествия и остались навсегда отверженными - "апокрифами". Так об этом говорит церковная история. Но самым серьезным камнем преткновения был для новой церкви вопрос о том, кем считать Иисуса Христа - человеком, полубогом или самим божеством. Нужно было раз и навсегда покончить с сомнениями. Хоть апостол Павел и писал, что "этот человек считался достойным большей славы, чем Моисей" ("Посл. евреям", 3.3), и что Бог поставил Иисуса "немного ниже Ангелов" (Посл. евреям, 2.9), все-таки нужно было исправить эту историческую несправедливость и начать поклоняться Христу как самому Богу, по-настоящему. Вопрос этот был одной из главных проблем, обсуждать которые на вселенские Соборы съезжались все епископы христианские. На первых Соборах все были единодушны в том, что называют Христа "Сыном Божиим" просто по причине его святости и добрых дел. В 325 году епископу Арию на Никейском Соборе уже пришлось спорить с многочисленными оппонентами и отстаивать репутацию Учителя от превращения его в божество. На стороне Ария выступили семнадцать епископов, но их было меньшинство, и Ария приговорили к ссылке за ересь. В 345 году на Антиохийском Соборе последователи епископа Кесарии Евсевия Памфила (263-339 гг.), того, который открыл истину о пребывании в Риме апостола Петра, уверенно провозгласили, что отныне, раз и навсегда, Иисус Христос - Сын Божий и Един со Своим Отцом. В 355 году на Миланском Соборе триста епископов подписались под посланием в защиту Ария и его взглядов. В результате в 357 году на Сирмийском Соборе Сын перестал быть единосущным с Отцом. В 358 году на Втором Анкирском Соборе уточнялось, что Сын не единосущ, но только подобен Отцу по своей сущности. В 380 году на Соборе в Сарагосе было провозглашено, что Отец, Сын и Святой Дух есть одно Лицо, а Христова человеческая натура только иллюзия. В 449 году на Эфесском Соборе появилось предположение о том, что в Иисусе Христе нужно признать наличие двух натур, божественной и человеческой. Но оно сразу же вызвало активное несогласие многих собравшихся. Епископы, в праведном гневе потрясая кулаками, кричали, что за такую ересь Евсевия, автора этой гипотезы, самого надо разорвать на две части. Но у Евсевия нашлись тут же союзники. Так образовались две спорящие партии, которые сразу приступили к делу. Епископы вступили в драку друг с другом в борьбе за вечную божественную истину. Пинали, таскали друг друга за волосы, за уши и за бороды. Святому Флавию так досталось от епископа Диодора, что он через несколько дней умер от нанесенных ему побоев. ( С. Мальцев- "Невидимая битва") |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Сергей Мальцев - Невидимая битва. Сокрытая история цивилизации Я её сейчас читаю (вернее слушаю) С. Мальцев в формате PDF http://www.vopona.com/3949-nevidimaya-bitvas-malcev.html А это аудивариант книги- http://listaem.com/36589-sergejj-malcev-nevidimaja-bitva.-sokrytaja.html А вот в инете по поводу Никейского собора- Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
В принципе, можно даже с определенной долей уверенности сказать, что за книги лежали там, на том столе. Если принять во внимание, что за 100 с лишним лет до этого Рим и примкнувшие к нему епископы силами Иринея и его братии размежевались с гностическими сектами, то они могли выбирать из ограниченного круга источников. Это могли быть прежде всего иудео-христианские евангелия, современные или даже более древние, чем будущая каноническая "четверка" (евангелия эбионитов, евреев, назореев, 12 апостолов и т.д.), а также несколько более поздние - Фомы, Петра, Иуды, египтян; добавим туда такие популярные поздние сочинения, как Пастырь Гермы - и мы получим примерную картину. Но победа "четверки", похоже, была предрешена, поскольку к тому времени среди римскоориентированных христиан они были популярнее остальных - это можно видеть по количеству цитат в сочинениях Юстина, Клемента, Оригена и других отцов. А вот содержалось ли в них что-то, что помогло бы нам узнать что-то новое о жизни Иисуса и его учении - это вопрос. Об учении - наверное; а вот о жизни - могу с большой долей вероятности сказать, что нет, поскольку многое говорит о том, что к тому времени знания о реальной жизни Иешуа были утеряны, отринуты за ненадобностью или растворились в потоке сплетен и выдумок. Добавлено через 1 час 35 минут В дополнение к сказанному - все апокрифы, дошедшие до нас, в русских переводах можно найти здесь: http://biblia.org.ua/apokrif/apocryph1/_default.htm (кроме евангелия от ессеев, это современное художественное произведение)))). Там же- библиотека Наг-Хаммади, Кумранские рукописи и т.д. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Киприан Карфагенский, в III веке говорил о том, что вне Церкви нет спасения. Нужно ли и можно ли под церковью понимать только стены? Церковь – тело Христово, и вне Церкви – во-первых, те, кто не соблюдает заповеди Христовы и во-вторых - кто не имеет веры. И третий пункт, наверное самый главный, во всяком случае по словам самого Христа – все проститься, только хула на Духа Святого не проститься. Хула на Духа Святого – это сознательное - не по недомыслию и не по недоразумению – а сознательное творение зла. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Отсюда пожалуй происходит и христианская нетерпимость - "кто не с нами, тот с Сатаной" ;) |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
И никакой Сатана не бог, а всего лишь падший ангел. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Де-факто - все-таки традиционный "злой бог". И Дева Мария-Богородица - фактически богиня, ибо верующие ей молятся не менее чем Христу. Монотеизм в христианстве чисто номинальный. Это в исламе нет Бога кроме Аллаха :) А в христианстве про Бога-Отца часто забывают, поклоняясь всевозможным архангелам, святым и угодникам. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Вот к примеру в зороастризме, там да – два равноценных бога – Ахурамазда и Ахриман. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
"Кто за то, чтобы Бог был единым в трех лицах? Принято большинством голосов!" :) В Библии о троичности Бога не сказано ни слова. ИМХО большинство христианских догматов - плод разгулявшейся фантазии греко-римских богословов при толковании еврейского народного эпоса - Библии (Торы) ;) |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Почему нельзя возвести хулу на Духа Святого, почему не на Отца или Сына? Три Ипостаси, как никак. Вот в чём вопрос, и по мере разрешения этого вопроса можно как-то порассуждать на эту тему. Заповедь НЕ ОСУЖДАЙ - распространяется на действия человека, не осознавшего ещё работы Святого Духа внутри человека, если Он допущен, или снаружи, когда выступает просто как закон, но не Творящая сила, если не допущен. В этом - разгадка. Когда Он допущен, а значит действует изнутри, тогда действия против него осознанны, другого - не дано. И действий по неразумению в этом случае просто быть не могут. А действия неосознанные не влекут ответственности - в этом суть. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
А поношение матери у всех народов было всегда самым низким и отвратительным. Тем более - Матери. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Возьмём Благовещение Ангела Марии:" Дух Святой найдёт на тебя... и вот зачнёшь во чреве". Это и есть связующее звено, но любой вопрос имеет две стороны, как уже говорила. Святой Дух тоже можно рассмотреть с двух точек зрения. Один аспект его работы выполняется снаружи (см предыдущий пост), как дарителя закона, а закон, если он применяется снаружи (не осознан), является надсмотрщиком, который вынуждает нас делать то или это, или запрещает что-то. Он требует око за око, и зуб за зуб. В этом Святой Дух - создатель закона. Но, когда приходит время и мы получаем закон изнутри, нами уже не управляют снаружи - надсмотрщик становится Утешителем. Помните слова Иисуса:"И пошлю вам Утешителя... " Так же и с нравственными законами данными на горе Синай. Они были предназначены, чтобы привести нас к Христу. Когда Христос рождается внутри каждого из нас, закон Святого Духа проникает в сердце. Сначала приходит Мария - Мать Его. Человек тогда символизируется Ковчегом, покоящимся в Святая Святых., хранящим внутри скрижали завета. Когда это случается, Он становится Утешителем, потому что мы по своей воле делаем то, что нам подсказывает внутреннее побуждение. С этого момента делать что-то не так - возвести хулу на Духа Святого. Выполняя требования надсмотрщика - мы действуем в рамках правил, и общественных законов, которые есть отражение данного свыше. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Цитата:
Видите на кольце две спирали, как по одной можно подняться, так же по другой можно спуститься. (Озарение, 1-VIII-12) Это конечно прекрасно, но если бы Е. Рерих всегда придерживалась идеи разделения света и тьмы (в целях духовного роста), то у агни йоги было бы гораздо больше последователей (имхо). А то нередко можно встретить такую идею например: ... О, Владыка Премудрости Врат Небесных! .... О, Владыка , нареченный Состраданием! ... Где находится Он, Владыка, нет ни света, ни тьмы - все Едино. (Зов (Листы сада Мории) 1.327). :shock: Мне вот интересно, вы и вправду считаете что, можно называться Владыкой Премудрости Врат Небесных или Учителем Света при том, что сам "по грудь в пороках"? Если слепой поведет слепого, то оба упадут в яму. (Мф.15:13) |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения На высочайших уровнях "Абсолютный Свет есть Абсолютная Тьма" , но нам еще только предстоит дойти до понимания таких истин. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения "1. В начале сотворил Бог небо и землю. 2.Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." Так что было вначале ? |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
"Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы". (Ин.1 :5) |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
Мысль о том, что люди живут только в одном физическом теле нужна для того, чтобы не расслаблялись и трудились в поте лица своего. Знания о беспредельности могут привести к мнению о том, что времени очень много и человек на физическом плане не будет трудиться в нужном для эволюции ритме. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения В ХХ веке один интересный человек проделал большое путешествие по ряду восточных стран с целью изучения образа жизни, обычаев и религии населяющих их народов. Я размещу на форуме еще один фрагмент, но другого письма, которое было написано им в открытом море Цитата:
|
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Наша жизнь в системе жестокой идеологической деспотии для всех нас не прошла бесследно. Те из нас,кто более склонен быть возле официально разрешенных источников должны были естественно предпочесть ОФИЦИАЛЬНУЮ религию.Думать не надо...А верить ,не задымываясь,нас приучали давно.И не важно во что, в коммунизм,в мировую революцию,в православное христианство...Недавно по телеящику показывали икону Путина с нимбом.Потому нетерпимость,местами переходящая в фанатизм,легла как пазл в наше искалеченное научным коммунизмом сознание. Но я бы не сказала,что эта детская болезнь левизны или правизны (нужное подчеркнуть),характерна только для младо-христиан.Мы тоже очень по разному читаем весьма очевидные строки АЙ. Это болезнь неофита считать свою точку зрения ЕДИНСТВЕННО правильной.Как только человек взрослеет,избавляется от духовной инфантильности,он непременно уйдет от нетерпимости,непримиримости,фанатизма. Вот только многие не хотят взрослеть...Это ведь сопряжено с ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за себя,за свои поступки,за свои мысли. |
Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 13:28. |