Смертная казнь - да или нет. Уважаемые форумляне! Только что посмотрел передачу на ОРТ "Основной Инстинкт", где обсуждался вопрос о смертной казни. Последние 7 лет в России существует мораторий на этот вид наказания. Сторонники за возобновление смертной казни аргументируют свою позицию тем, что страх смерти удержит преступников от совершения тяжких преступлений. Те, кто выступает против смертной казни говорят, что это не даст снижение преступности, а наоборот лишь приведёт к эскалации напряжённости, мотивируя это тем, что насилие порождает только насилие. Вопрос к вам, агни-йоги и теософы: нужно ли вводить смертную казнь в России? Пожалуйста, аргументируйте ваши ответы. |
Re: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Есть идеи по этому поводу :?: Давайте поставим вопрос так: "что рериховцы и теософы могут сделать в этом направлении :?: " |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата - из памяти, где-то в прессе встречал. |
Нужна ли высшая мера наказания? Человеческий рассудок не может иметь более двух ответов на этот вопрос и говорит либо "да" смертной казни, либо "нет". Причём в пользу каждого ответа приводятся довольно веские аргументы. Смертная казнь должна быть, она есть, она была и будет. Наличие смертной казни является сдерживающим фактором в посягательстве на жизнь человека, и коль скоро последняя обладает абсолютной ценностью, то и мера наказания за преднамеренное убийство, во исполнение справедливости, должна быть абсолютной. Закон, данный Богом Моисею, который требует смерть за смерть (Лев 24:17), душу за душу (Втор 19:21), не есть ли Волеизъявление Разума? Сохранить жизнь человеку, деградировавшему до состояния убийцы, — это значит способствовать умножению и рецидиву самого тяжкого преступления. Однако никакая система вынесения смертных приговоров не свободна от судебной ошибки (в данном случае непоправимой), от субъективизма и предвзятости. Вынесение смертного приговора может быть результатом личного ожесточения судей, политических репрессий, финансовой незащищённости, негативного отношения к этническим меньшинствам. Нет смертной казни без моральной и физической пытки. Невозможно найти способ исполнения казни, который не был бы жестоким, негуманным и унизительным. За умышленное убийство предусмотрена смертная казнь. Но никакое убийство не является более преднамеренным и более хладнокровным, чем исполнение смертной казни государством, которое, между прочим, лишний раз показывает, что имеет безграничную власть над человеком. Осуществление высшей меры наказания невозможно без палача и врача, но первому свойственно делать промахи, а функция второго постыдна и не отвечает не только призванию, но и названию врачевателя. В понятие "наказывающий" обязательно включается понятие "воспитатель", но палач и воспитатель в одном лице — абсурд. Нравственно лишь то наказание, которое не ограничивается возмездием, а исправляет преступника. Но в случае смертной казни, предающей негации не только преступное умонастроение, но и его носителя, исключается сама возможность исправления. А что касается рецидива убийства, то политика применения самой суровой санкции в правовой системе не может быть основана лишь на том несомненном факте, что мёртвые не способны совершать преступлений. Аргумент же в пользу идеи возмездия часто оказывается не чем иным, как желанием мести, маскируемым принципом справедливости. К смертной казни могут прибегнуть в стремлении укрепить государственную власть. Количественный подход, являющийся необходимым в вынесении смертного приговора, есть нонсенс, от которого невозможно избавиться, разве только вместе со смертной казнью. За 15 граммов героина определяют высшую меру наказания, а за 14,5 — нет. За одно и то же преступление одного убийцу казнят, потому что ему ровно 18 лет, а другого не казнят, потому что ему немного недостаёт до 18, хотя он мог быть главным в деле убийства. Вообще, определять зрелость сознания по календарю абсурдно. Появление насильственных государственных режимов, прокладывающих путь к власти через массовое уничтожение политических противников, в значительной мере обеспечивалось традиционным сознанием граждан, в принципе допускающих смертную казнь. Всё это говорит "нет" смертной казни. Но как же быть с Библейским Законом, о котором многократно сказано, что он — установление вечное? Божественный Разум, остающийся неизменным во веки веков (Чис 23:19), даёт третий, синтезирующий ответ на проблему смертной казни: "да" в форме "нет", — примиряя тем самым свои противоположные моменты, которые человеческий рассудок сталкивает, раскалываясь в себе самом на тезисное и антитезисное положения, что ведёт мир в целом к шизофрении, несмотря на то, что каждая сторона имеет свой резон. Разумный синтез состоит в том, что человекоубийца обязательно предаётся смерти, которая, однако, не касается его храмины. Негации подлежит его ветхая душа, но сохраняется его тело. Преступник изолируется от общества и пребывает в одиночном заключении до тех пор, пока он не пройдёт покаяние, по глубине соответствующее перерождению, т.е. пока он не прочувствует сказанное Апостолом: "я умер, а грех ожил" (Рим 7:9,10). Искреннее раскаяние будет очевидным не только для опытного Духовника, берущего на себя ответственность за освобождение осуждённого, но и для всех людей. Поскольку человек — явление общественное, то полная изоляция от общества смерти подобна. Таким образом, в любом случае — при наличии покаяния и отсутствии такового — исполняется смертный приговор, но, вместе с тем, торжествует Новозаветное Учение, Учение всепрощения, которое получает, конечно же, лишь тот, кто раскаялся = погубил . с.в.о.ю . душу (Лк 17:33). Нет такой глубины человеческого падения, из которого не вывел бы Господь, такого человеческого греха, который бы Он не простил при твёрдом и искреннем желании грешника не возвращаться к прежним делам. Поэтому Христос говорит блуднице, которую прощает без рассуждательства и сроков: "иди и впредь не греши" (Ин 8:11). Ветхий Завет ведёт к смерти, Новый — дарует Жизнь, но отбросить Ветхий Завет — значит отбросить смерть в Боге, стать врагом креста Христова (Флп 3:18). Только Третье есть Полнота: Единство Ветхого Завета (Закон) и Нового (Благодать) — Триединое Слово. Нельзя быть в Истине, не умерев (в старом качестве), и в то же время нельзя пребывать в Ней, не возродившись, ибо Она есть Жизнь (Ин 14:6). Таким образом. Истина есть Жизнь не без смерти и смерть не без Жизни. Закон Благодати гибок и упруг, т.е. твёрд и, вместе с тем, мягок. Лишь убивая в человеке убийцу, а не его тело, мы можем сказать, что вершится правосудие. В испорченном человеческом обществе, в "мире сем" люди не задумываются, что все грешны, "нет праведного ни одного" (Рим 3:10-12), что все по первому рождению приговорены к смерти, обречены от Адама, что весь мир, таким образом, — камера смертников. Много ли найдётся людей, к которым не относятся Евангельские слова "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца"(1Ин 3:15)? Но всем даётся время для покаяния — и это по Богу! Это пример для решения проблемы смертной казни. Человекоубийца нарушает этот Закон, но именно этот Закон нарушает и судья в испорченном обществе, а точнее сказать, в нарушении этого Закона повинна вся общественность, которая поддерживает насильственную смерть, исключающую возможность покаяния. Преступник, в некотором смысле, — не от мира сего, надмирен. Он возненавидел мир и мстит ему. Но эта ненависть — к миру вне себя, тогда как надо ненавидеть мир прежде всего в себе (1Ин 2:15). Можно также сказать, что преступник ближе к спасению, чем мирный обыватель, не имеющий нужды в покаянии, ибо в первом обнаруживается греховная сущность, которая ещё сокрыта во втором. И как ни парадоксально, убийца ближе всех преступников к Милости Божией. Он оказывается в такой ситуации, когда в силу наиболее тяжкого греха возникает наибольшая нужда в покаянии. (Хороший тому пример — Раскольников из известного романа Достоевского.) Наказание только тогда отвечает своему понятию, когда оно приводит преступника к осознанию содеянного и оказывает воспитывающее воздействие на него. В задачу наказания входит уничтожение преступности, а не человека. В триаде «преступление - наказание - прощение» преступление есть отрицание Закона и исходный момент, потому что от рождения все находятся в смертном грехе; наказание есть второе отрицание как процесс; прощение или Милость есть второе отрицание как результат. Что касается смертной казни, как она осуществляется в испорченном обществе, то она не имеет этой триады. Дело не доходит даже до полноты второго момента, включающего в себя процесс исправления. Христос воспитывает идеей спасения от смерти, и только тот, кто задумался о смерти, обращается ко Христу. Человек, приговорённый к высшей мере наказания, как никто думает о смерти, как никто переживает пограничную ситуацию, являющуюся оптимальной для решения вопроса о смысле бытия, о назначении человека. Камера смертника, предоставляющая по возможности сродный труд, не лишённая . о.п.о.с.р.е.д.с.т.в.о.в.а.н.н.о.й . связи с миром через литературу, телевидение и т.п., может явиться замечательной школой в формировании человека, ценного для общества. Неспроста Бог наделил мать такой любовью к дитяти, что она даже в преступнике-сыне, где-то в последней инстанции его души, прозревает бесконечную ценность и никогда не согласится на его казнь. Точно так и женственно прекрасный, человеколюбивый русский народ никогда не проявлял иноземного фарисейства, морализаторски осуждающего преступников (Лк 18:11), всегда сочувственно относился к осуждённым и милость к падшим призывал. Иначе и не могло быть, коль Русь называлась Матушкой. Только в Метаисторическом Обществе устраняется смертная казнь в её историческом варианте и отпадает проблема казни беременных и проблема возрастных пределов применения высшей меры. Гуманное обращение даже с убийцей упрочивает человеческое достоинство и облагораживает Общество в Целом. Всё изложенное здесь рассмотрено с позиции Нравственности, т.е. Логоса, примиряющего Закон и Сердце, включающего в Себя как в Третье, Право и Мораль. Судья же, действующий только с позиций права, отрицая преступное отрицание закона, утверждает лишь закон, лишь Ветхий Завет. Также и служитель религиозного культа, не поднимающийся до Нравственности, утверждает только мораль, а безнравственная мораль есть не более как морализм. Такой служитель сопровождает покаявшегося смертника на казнь и делает это со спокойной совестью, таким образом также оставаясь в пределах Ветхого Завета. В последнее время много голосов раздаётся в пользу отмены смертной казни. В этом не мало заинтересованы преступные власти, боящиеся высшей меры наказания, которую они сами заслуживают вполне. Однозначное отрицание смертной казни само есть величайшее преступление, разрушение Благодати Божией. В этом вопросе пытаются опереться на массы, которые не занимались его осмыслением и могут выразить по нему не более как . м.н.е.н.и.е, . а мнение, будь оно даже общественным, не есть квалифицированное . з.н.а.н.и.е. . Сам Бог не отменяет смертной казни и проводит через неё Своего Сына, поскольку Он взял на Себя все грехи мира (Ин 1:29), а следовательно, и самый тяжкий человеческий грех. Особо следует рассмотреть грех самоубийства. Дело в том, что любой грех, при наличии глубокого покаяния, прощается, кроме самоубийства, поскольку самоубийца сам себя лишает возможности раскаяться в содеянном. Считается, что суицид имеет только мазохистский характер, но в действительности в акте самоубийства часто присутствует садистский элемент, а именно: досадить близким, бросить вызов Богу. Само-убийство есть убийство, но такое, когда судья, палач, преступник и жертва — в одном лице. Самоубийцу чаще всего рассматривают как жертву, со стороны пострадавшего, и этим снова и снова дают зелёную улицу такому богопротивному социальному явлению, как наложение на себя рук. Самоубийца является прежде всего преступником, врагом креста Христова (Флп 3:18), не желающим идти путём Спасителя, предающим Его. Конечно, в каждом конкретном случае следует прочувствованно войти в положение человека, покусившегося на свою жизнь, не спешить судить. Здесь осуждается самоубийство вообще. Христос, в отличие от Своего антипода — самоубийцы, утверждающего смерть, — смертью смерть попрал, явил пример долготерпения, дал Смысл, ради которого можно претерпеть великие муки. У самоубийцы нет Смысла, который перевесил бы любые страдания, нет у него Веры, Надежды и Любви. Будучи конечным человеком, не имеющим отношения к Вечности, само-убийца распоряжается собою как абсолютной собственностью, тогда как его личность — частная собственность(которую не должно абсолютизировать), принадлежащая также семье, Отечеству, Богу. Самоубийца убивает не только себя, но и другого в себе человека. |
Смертная казнь это варваство! Преступник будет вредить государству из тонкого мира. |
Andrej " а затем затронуть осторожно тему перевоплощения в связи с преждевременным насильственным убийством со стороны государства, которое в лице своих граждан понесёт за это убийство соответствующую карму." - А за преждевременные и более многочисленные и изуверские (на порядок как миниум) убийства совершенные выпушенными на свободу преступниками не понесёт? Смерть немногих изуверов весит на весах кармы более чем смерти растерзанных детей? Насилие весьма эффективно останавливает насилие. Как пример - Победа советского народа 1945 г. MATRIX "Смертная казнь это варваство! Преступник будет вредить государству из тонкого мира." - Как альтернатива есть и предложение калечить изуверов (ломать позвоночник) и отпускать на все четыре стороны. Где больший вред от убийцы в плотном или тонком мирах? Не забывайте к смерти приговаривают немногих, зато они убивают много. Также до исполнения приговора проходит зачастую не один год. Рекомендую подобную тему - Смертная казнь. Аргументы ЗА и ПРОТИВ. http://talks.guns.ru/forummessage/20/81290.html Несмотря на отдаленность от духовного аспекта, прочесть познавательно. P.S. Большинство противников смертной казни меняло своё мнение после свидания в морге с жертвами изуверов. P.P.S. Я за мудрое применение смертной казни. Ибо жертве сопереживаю, а насильнику нет. |
Цитата:
Почему сломать позвоночник? Можно поступить более гуманно, куда-нибуть сослать. На необитаемые покрытые вечным льдом земли. |
MATRIX "Мы видим лищь материю, а какая карма была у жертв? И у преступника? Что их свело? Что заставило совершить преступление?" - Подобную тему я начинал, но она не пошла. Всегда ли жертва кармический удар получает или жертвой может стать человек с хорошей кармой?! Это очень важный вопрос. Общество не должно равнодушно стоять в сторонке. Пусть не знаем кармы, но есть нравственность, милосердие, защита. Ссылка хороший инструмент. Но иногда смертная казнь необходима. Если есть время на худ. литературу могу порекомендовать прекрасный высокоморальный роман Сергея Снегова "Диктатор", жанр социальная фантастика. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Ответ на этот вопрос есть в Учении. Насколько понимаю, возможно применение оружия для пресечения преступных действий, но не смертная казнь потом. См. цитату ниже. В Дневниках Е.И. говорится о том, что современные способы казни автоматически делают преступника преступником и в следующей жизни. Цитата:
1. Кто это будет делать и какую карму на себя возьмет. (вы бы хотели этим заниматься?) 2. Кто-то ведь должен будет ухаживать за таким человеком потом или его предлагается бросить на улице :shock: . ... 3. Есть вероятность судебной ошибки :!: ... На мой взгляд, разумная альтернатива - изоляция от общества, но свое содержание преступник должен хотя бы частично отрабатывать сам, а не жить полностью на деньги налогоплательщиков. Н.В. 107. Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный систематический труд. Для одержателей каждый труд ненавистен. Они пытаются погрузить в хаос, но сущность труда уже есть проявление. Не следует огорчаться соображением, откуда придут сильные внушения, их много, но они разрознены. Когда же состоится институт психической энергии, он соберет много полезных сотрудников. Не следует забыть, что институт астрологии будет близким помощником для проверки данных. Недавно правительства стыдились как небесных светил, так и человеческой мощи, но психическая энергия должна занять внимание просвещенных людей. |
Проблема конечно не простая и у неё разные аспекты, даже технические, например затраты на содержание пож. заключённых. На эмоциональном уровне, иногда просмотрев сюжет о каком нибудь зверском убийстве, думаешь - в порошок бы их...... Тем не менее, см.к-нь, как общественный институт, воспринимаю, как явление - отвратительнейшее. |
MATRIX В школах не только рукопашный бой, но и ножевой бой и огнестрельное оружие изучать надо. А также необходима легализация короткоствольного оружия. Это резко снизит уровень преступности, но власти этого делать не будут. Так, что все на самоорганизованность ложится. Michael "1. Кто это будет делать и какую карму на себя возьмет. (вы бы хотели этим заниматься?)" - Добровольцев будет множество, и по кармическим линиям тоже. Я бы этим не хотел заниматься, но в избранных случаях... есть такое слово надо. "2. Кто-то ведь должен будет ухаживать за таким человеком потом или его предлагается бросить на улице" - Его родня, подельники или сверхмилосердные люди. Если никто не заберет, то умрет на улице. Зато какой шанс для раскаивания! "3. Есть вероятность судебной ошибки" - В некоторых случаях она исключена, а если и произойдет, то не карма ли это. "Множество преступников обратятся к труду под внушением." - Не будет ли это насилием над свободной волей? В случае если он не находится под одержанием. " Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный систематический труд." - А демократы сталинские лагеря хают, невежды. :-)) Вэтлян "Это тоже смертная казнь только более медленная и мучительная." - Значит будет время раскаиться. Вы представление имеёте, что из себя представляет потомственный урка? Полная нечуствительность к доброте. А если перевернуть вопрос. Раз владыки кармы допустили кого-то на роль жертвы, значит сам виноват. А преступник инструмент кармы. Следовательно преступника надо пожалеть (ведь ради исполнения кармы, через что ему пройти пришлось, как запачкаться). А вот жертве, коль жива осталась, ещё и добавить. Пусть знает, что грешить плохо, и никакого сочуствия. Из чего следует - рассуждение о карме без совести и нравственности безсмысленны. |
Djuley "На эмоциональном уровне, иногда просмотрев сюжет о каком нибудь зверском убийстве, думаешь - в порошок бы их......" - Мысли надо претворять в дело (хорошие мысли). :-) "Тем не менее, см.к-нь, как общественный институт, воспринимаю, как явление - отвратительнейшее." - Напомню о детоубийцах в белых халатах - 4 миллиона убийств в год в РФ, значит каждый "врач" убивает сотни в год? Перелом рук будет ли им мягким и гуманным даже не наказанием, а остережением? Это ведь узаконенный общественный институт массовых убийств. Думаю, что в сравнении с этим холокостом, отрицательное влияние казненных преступников на карму страны ничтожно. |
Этот вопрос ни к морали, ни к Библии не имеет никакого отношения, а решать его надо чисто утилитарно. Казнённый преступник получает таким образом свободу и возможность влиять на людей, находящихся на свободе и без его внушения, возможно, не решившихся на преступления. Кроме того, его чувства ненависти, не сдерживаемые физической материей, только усиливаются. Потому убийц нужно просто изолировать от общества - не важно в какую тюрьму, пусть там будут даже райские условия. Хотя чисто для исправления таких преступников лучше всего одиночные камеры, чего у нас не бывает, практически, никогда. |
«Однозначное отрицание смертной казни (столь муссируемое в последнее время властями, погрязшими в смертном грехе) само есть величайшее преступление.» «Сам Бог не отменяет смертной казни и проводит через неё Своего Сына, поскольку Он взял на Себя все грехи мира, а следовательно, и самый тяжкий человеческий грех. Этот Путь есть Вечная История Бога в ЧЕЛОВЕКЕ.» Поэтому: «Преступник изолируется от Общества и пребывает в одиночном заключении до тех пор, пока он не пройдёт покаяние, по глубине соответствующее перерождению. Поскольку человек — явление общественное, то реальная и строжайшая изоляция от всех людей смерти подобна.» Цитата:
|
Цитата:
Еще проблема в том, что одержатели будут действовать и на персонал исправительных учреждений. Т.е. нужно предусмотреть меры защиты (ароматы эвкалипта, мяты в том числе ) |
[quote] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть, конечно, упертые случаи, но размышления в изоляции могут помочь и им, тем более если придется еще и работать на свое пропитание. Цитата:
|
Кстати, в связи со всем вышесказанным, идея "острова дураков", описанного в "Незнайке", не лишена смысла. |
Цитата:
Цитата:
|
Michael "А в сталинские лагеря ссылали не по принципу одержимости." - А "пламенных революционеров"? Хотя, пардон, их кажется расстреляли. "Еще можно добавить, что ненависть к убийцам и т.п. кармически привязывывает к ним." - А если не ненависть, а праведный гнев, привязка будет? Традиционные разбойники в сравнении с потомственным уркой милые годовалые карапузы. Kay Ziatz "Остров дураков" вещь хорошая в отличии от "страны дураков". В связи с чем возникает такая мысль. Если в отдельно взятой стране заботливо выполоть все сорняки (пересадить на ОД), создать всё условия для гармоничной семейной жизни. Будут ли в этой стране воплощаться лишь развитые духи. Или ядовитая поросль снова пробьётся? P.S. Читает эти строки персонифицированный владыка кармы и думает - "Хоть расстрел, хоть остров дураков создавйте, а будете вы с "ядовитыми гадами бок о бок жить" пока не перевоспитаете их. :-) |
[quote] Цитата:
|
Цитата:
Корабль проверяется во время шторма а не в гавани :wink: |
Подавляющее большинство людей приговорённых к смертной казни - одержимые, а для одержимых средство одно - изоляция. Казнить - значит ОТПУСТИТЬ... |
Цитата:
|
Вэтлян "Так ведь Духу то для роста необходимо преодоление препятствий" - Кажется у Рерихов читал, что человеку для развития достаточно естественных, природных трудностей. Зверства человекообразных излишни. И сверхнормативное зло на Земле не присуще остальной вселенной. Правда землянам за это ускоренная эволюция положена. Интересно, что для духовного развития эффективней война, концлагеря и т.д. или мир, творческий труд, братство и т.д.? Так порой весьма крамольные мысли возникают... "Остров доктора Моро" Герберта Уэлса, не доводилось читать? "Корабль проверяется во время шторма а не в гавани" - Добро пожаловать в российские шторма. :-) |
Когда возникает на повестке дня эволюции вопрос – нужна ли смертная казнь или нет – то это может свидетельствовать только об одном – конечно же НЕ нужна, ибо актуальным является уже нечто другое, ибо когда головы рубили, вешали и на кол сажали – тогда, в те времена, сама постановка этого вопроса была неуместна и ни у кого не возникало подобным сомнений, ибо надо было рубить и вешать, потому как сообразно моменту всё было. И с чего это вдруг ратующие за смертную казнь решили, что смерть – это самое страшное? Отнюдь. Кто пережил хоть раз в жизни мучительное всепожирающее чувство МЕСТИ тот знает, что смерть для достойного смерти никоим образом не устраивает жаждущего справедливости. И это обоснованно, ибо МЕСТЬ и КАРМА есть слова синонимы. Может кто-то хочет возразить? – возражайте. НАДЗЕМНОЕ «378. Урусвати знает, что закон предполагает СУЩЕСТВОВАНИЕ того, над кем он являет свое действие. Многие предпочли бы полное уничтожение, нежели принятие спирали кармы. Поэтому сложена старинная поговорка – «Карма – палач, который бережет свою жертву». Так люди хотели сказать, что карма как бы оберегает особых преступников от уничтожения. …» Есть еще один важный аргумент против смертной казни. Он подробно освещен в «Письмах махатм», а именно – все кто раньше естественного срока смерти попадает в тонкий мир и не является примерным человеком, становится блуждающим по планете и что принципиально – сознательным, ибо высшие принципы отделяются только после достижения предписанного срока жизни. Так плодятся одержатели, которые обеспечивают круговорот злодейства в природе. В свете сказанного, на современном моменте развития общества самым высшим наказанием, удовлетворяющим выше названным требованиям является … ОСЛЕПЛЕНИЕ преступника. Лишите его зрения и вы будете иметь достаточно безобидное существо. Пусть работает под присмотром, как работают слепые, собирающие розетки и отпадет необходимость содержать его и целые армии их охраняющих. Кроме того – лишенного зрения легче контролировать по части того, чтобы тот не сбежал из этого мира через суицид, во всяком случае шансы будут сведены к минимуму. Кроме того – максимальное ограничение от внешних форм внешнего мира создаст предпосылки для обращения к своему внутреннему миру и здесь ему в помощь будут все те кто так жаждет милосердия к злодеям и их перевоспитания – Бог в помощь. Еще момент. Неофициально должна быть использована такая технология лишения зрения, которая позволяет его возвращение. Наказуемый перед экзекуцией должен быть уведомлен об этом – «через … лет, если будут сдвиги в сознании, вам вернут зрение» (но не ранее 7 лет, ибо сканды личности меняются за 7 лет). Давая такую надежду преступнику, мы отдаем дань своему милосердию – во-первых, и во-вторых – наказуемый имея впереди свет этот надежды забудет об суициде и подумает об очищении. |
Цитата:
|
Michael " Важно еще не желать другим то, чего не желаешь себе." - Как правильно понимать смысл сей поговорки? Если я желаю смерти для негодяя за растерзанную девочку, то автоматически за аналогичное совершенное мной действо желаю казни и для себя, так? GENNADI8 "И с чего это вдруг ратующие за смертную казнь решили, что смерть – это самое страшное?" - Можно казнь оформить так, что будет весьма страшно. Но часто смерть является освобождением, тут Вы правы. "все кто раньше естественного срока смерти попадает в тонкий мир и не является примерным человеком, становится блуждающим по планете и что принципиально – сознательным, ибо высшие принципы отделяются только после достижения предписанного срока жизни.Так плодятся одержатели, которые обеспечивают круговорот злодейства в природе." - Но так это положение относится не только к казненным, но и убитым при совершении преступления, при боевых действиях, ДТП, несчастных случаях. А душа примерного не блуждает, а попадает в высшие миры? Почти набрали обоснований под теорию: Хороших людей надо мучить и убивать - так они быстрее духовно развиваются и попадают в рай (почти православная доктрина). А плохихи людей не только казнить нельзя. но надобно оберегать дабы раньше срока не погибли - а то блуждая по планете в тонком теле и при сознании таких одержаний натворят! Судя по обстановке в мире, властьимущие придерживаются именно этой теории. |
Цитата:
:wink: Цитата:
|
Человек НЕ имеет права судить. Человек имеет право ТОЛЬКО миловать. Судить должен ЗАКОН. Слепой однозначный и прямолинейный ЗАКОН. Не важно какие нормы люди прописывают в законе, но важно чтобы эти нормы были ОДНОЗНАЧНЫЕ, т.е. не растяжимое «от … до …», но четкое и категоричное – «…». Если виновность доказана всё остальное делает ЗАКОН, т.е. имеется ввиду приговор. Только после этого начинают свою активность Комитеты Милосердия. Это их право найти смягчающие обстоятельства, а для этого в их составе должны быть люди как минимумом уже умудренные опытом жизни и как максимум способные видеть изнанку личности, т.е. ауру человека. К тому же милосердие это есть право, а не обязанность и чтобы обвиненный имел право на распространение на него права милующих, он должен как-то явить и показать, что он достоин этого. Всё сказанное будет успешно работать только будучи в совокупности. По отдельности это неизбежно даст ужас или извращение. Слепой ЗАКОН уже правил в прошлом веке в России. Извращение недалеких борцов за права человека правит ныне. Это всё обнадеживает, ибо неизбежно приближается третий этап – этап синтеза. |
Цитата:
Но также хочется напомнить про инквизицию. Они считали что могут делать с еретиками все что угодно т.к. в них вселился дьявол. Важно не уподобиться. |
Друзья, сложный вы вопрос обсуждаете. Очень. Я недавно купил книжку Соловьева "философия свободы". Там он большую часть посвятил смертной казни, убедительно доказывая, что её применение не ведет к снижению преступности. Но главный его тезис заключался в том, что ЖИЗНЬ есть дар Божий и что человек, ни по закону, ни по собственной воле не имеет права её у кого либо отнимать. Есть понятие ВЛАСТИ, осуществляемой на основании закона. Так вот, ни один человеческий закон не может распространяться на ЖИЗНЬ человека. Она неприкосновенна по закону. А следовательно и лишить её человека закон не может ни при каких обстоятельствах. Даже убийцу закон не имеет права лишать жизни. Это приницпиальное положение философии Соловьева. Кроме него и другие сторонники естественного права выступали за отмену смертной казни. Но я задал себе такой вопрос. Если убийство есть высшее проявление своеволия одного человека по отношению к другому, то кто и как может ограничить это своеволие, если человек отказывается от этого ограничения сам? Если убийца, игнорируя нравственный закон, лишает жизни человека по своему хотению, а закон формальный, отменив смертную казнь, не может поступить с ним также, то получается, что право на жизнь других может присвоить себе только человек, свободный от норм нравственности. Т.е. право на убийство существует дефакто. И любой преступник может себе это право присвоить. И смотрите.... ОНО НИ ЧЕМ И НИКЕМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОГРАНИЧЕНО, кроме свободной воли человека. Пример. На прошлой неделе в Приморье из СИЗО сбежали три рецидивиста. Один был убийцей и получил 18 лет. Их ловили три дня. Но прежде чем убийцу поймали, он успел убить несколько человек, которые его прятали. Он не будет убит по закону. И ещё не раз сможет сбежать. Ещё пример, в прошлом году водитель из нашего управления изнасиловал и убил мальчика 11 лет. Ему дали 19 лет. Но ему самому 23. В 42 он выйдет на свободу и едва ли откажется от своих склонностей. Он не может от них освободиться. Значит мы получим насильника через 19 лет и сколько детей пострадает, пока его вновь не поймают? Разве это правосудие? Я не могу настаивать, но мне начинает казаться, что право высшего своеволия убийц должно быть ограничено законом. У того, кто отнял жизнь у другого человека жизнь также должна быть отнята по закону. Это должен быть принцип и только он может ограничивать своеволие как идею. Каждое проявление своеволия по отношению к другим людям должно быть уравновешено волей государства по отношению к такому человеку. И каждый человек должен знать, что если кто-то лишит его или его близких жизни, то сам не уйдет от адекватного ответа. Мне кажется, что это будет справделивостью и равновесием. Но вот непосредственно на осуществлении смертной казни я не настаиваю. Но приговор такой может быть вынесен. В советское время приговоренных к смертной казни не убивали, а отправляли на урановые рудники, где они хорошо обеспечивались, их кормили очень хорошо, охраняли их здоровье, но больше 10 лет они там не работали. Умирали. Я ехал однажды в купе с женщиной, которая работала охранницей на таком руднике. Мне кажется, что вынесение смертного приговора должно олицетворять собой высшую меру справедливости за убийство и только за него. Да и то, по обстоятельствам. Но вот применять смертную казнь путем убийства нельзя. Просто приговоренный должен знать, что жизнь ему больше не принадлежит. И право распоряжаться его жизнью приняло на себя государство в ответ, на присвоение им своевольного права отнять жизнь другого человека. Но и то, что происходит сейчас после введния моратория на смертную казнь в России нельзя назвать человечным. Однажды показали сюжет по ТВ из камеры смертников. Они приговорены к смерти, но приговор не приводится в исполнение и они ждут в этих глухих камерах. Это не жизнь. Но там нет никакого труда. Их глаза не могли бы оставить равнодушним никого. Мне кажется, что вынесение такого приговора может быть неким актом, если хотите мистическим, который утверждает некую норму справделивости. Приговаривать убийцу к жизни пусть и до конца его дней в тюрьме уже не есть справделивость. Они потому и не боятся убивать повторно, что знают - при всех вариантах они останутся живы. А жить в тюрьме им не привыкать. Они и там могут проявлять своеволие и уничтожать духовно и нравственно других людей, насиловать, растлевать души. Разве это справделивость? |
Цитата:
Основываться же можно только на знании. Другое дело, что то знание, которое даёт оккультизм, не принято обществом, а потому не может быть обоснованием принятия тех или иных законов. Потому на его основе приходится сочинять мораль, как делали все религиозные учителя (что есть маленький обман), а законы затем принимать на основании целесообразности и этой самой морали. |
ninniku Согласен. Преступник - преступивший, вышедший за черту человеческих отношений. Сострадание жертве, а не преступнику. Kay Ziatz "Все соображения, высказанные вами, и за, и против, основываются на морали, а потому относительны." - Так ведь и знание дается также относительное по мере роста человеков. Пример - сколько версии ответов на вопрос "откуда берутся дети", получает человек в течении жизни. " В разных обществах разная мораль, где-то считается справедливым и съесть политического оппонента, как напомнил недавно наш горячо любимый президент." - Кстати весьма гуманный метод взамен войны. А насчет нашего любимого, Вы явно преувеличили, либо забыли кавычки поставить.:-) Какова взаимосвязь морали и совести? "Основываться же можно только на знании. Другое дело, что то знание, которое даёт оккультизм, не принято обществом, а потому не может быть обоснованием принятия тех или иных законов." - Можно использовать иное знание. Например статистику - в обществах где разрешено ношение оружия, преступность минимальна, соответственно проблема со смертной казнью не имеет такой остроты как в РФ. "Потому на его основе приходится сочинять мораль, как делали все религиозные учителя (что есть маленький обман), а законы затем принимать на основании целесообразности и этой самой морали." - Потому-то старые обычаи справедливей сегодняшних законов. Интересно получается, знание оккультизма и т.д. не дает защиты от злобного тупого (и умного тоже) выродка. Казалось должно быть наоборот. Или у знающих карма плоха, а у палачей с ней всё в порядке? |
Когда смотрел передачу два года назад, то у них в студии было голосование. Результаты были тогда 50 на 50. У нас - 75 на 25. Или рериховцы более гуманны, или время изменило отношение людей к этому вопросу :?: в любом случае прогресс на лицо :) |
> Интересно получается, знание оккультизма и т.д. не дает защиты от злобного тупого (и умного тоже) выродка. Настоящее знание ещё как даёт, только мало его, настоящего знания. > Или рериховцы более гуманны, или время изменило отношение людей к этому вопросу Конечно, более гуманны. Да и пользователи интернета вообще другой народ. Поинтересуйтесь как-нибудь итогами выборов в интернете. Лидируют совсем другие партии. |
GENNADI8 «Неофициально должна быть использована такая технология лишения зрения, которая позволяет его возвращение.» Michael «Но также хочется напомнить про инквизицию. Они считали что могут делать с еретиками все что угодно т.к. в них вселился дьявол. Важно не уподобиться.» процедура лишения зрения простая донельзя и не требует выкалывания глаз (как это представляется боящимся инквизиции). Осужденному надеется на голову шлем или очки, которые он снять самостоятельно никак не может. Дизайн оставляем на совести борцов за права человеков. Вот и весь ужас инквизиции. И вот проведите опрос, кто имеет доступ, среди этих всех нравственных уродов – что им страшнее? – пожизненная мера, смертная казнь или … принудительная слепота с жизнью до гроба под присмотром и с обязательным трудом. Мрак, жаждущий мести (справедливой), будет удовлетворен сполна, но всё-таки благородный гнев должен быть КОНСТРУКТИВНЫМ, а значит НЕ должен, как минимум, иметь элементов садизма и, как максимум, должен иметь хоть каплю, но возможность для милосердия. Миллионы и миллионы христиан в своих молитвах призывают Бога упорядочить жизнь на Земле - «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя И! на земле, КАК! на небе» «И! на земле, КАК! на небе» а как? обстоят дела на небе? Естественно небо в данном месте понимается НЕ как чисто райское место, но как совокупные сферы, противоположные видимому на земле, т.е. те невидимые сферы, которые невидимы от земли, но тем не менее реальные, т.е. всё то что в АЙ зовется НАДЗЕМНЫМ. Так вот НА НЕБЕ всё четко разграничено по степени сознания. Те нравственные уроды о которых мы здесь печемся там подобны слепым и лунатикам, если вы, способные это различать, окажитесь рядом с ними и будете лицезреть их «активность». И вот что интересно – вы их будете видеть и они вам будут, по осмысленности своих действий, представляться слепцами и луноходами, а они НЕ БУДУТ вас видеть – вы для них не существуете. Так вот в свете сказанного и в свете сказанного о неизбежном сближении Тонкого и земного мира ОЧЕНЬ ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ и оправданным является желание всех нормальных и зрячих людей видеть всех этих недочеловеков безобидными слепцами, лишенных окончательно и бесповоротно способности творить зло. И в то же время каждый нормальный и зрячий, если имеет к тому желание, может погреть его своим милосердием. |
Цитата:
|
Цитата:
Кто более гуманен - тот кто убивает бандита, пресекая цепочку убийств или тот кто его защищает и позволяет ему продолжать убивать невинных? |
Цитата:
"Преступность возрастает; жестокость и свирепость увеличиваются. Необходимо заглянуть в корень таких позорных явлений. Не могло человечество без причин стать хуже. Но кроме причин космических, и в самом человечестве имеется основание быть потрясенным. Нельзя бесконечно отрицать психическую энергию. В силу нагнетения космического и психическая энергия человечества усиливает давление. Она не только не признается, но даже попирается, вызывая болезни физические и психические. Давно установлено, что преступность есть болезнь психическая. Также и садизм, и жестокость, и свирепость остаются следствиями той же психической эпидемии. Нельзя избавить человечество от таких бичей, если не обратить внимания на состояние психической энергии. Она вырастает в давление. Она, наподобие гремучего газа, представляет опасность взрыва. Остается направить ее в мощное сужденное русло, иначе она окончит эволюцию. Но такие воздействия на всеначальную энергию не могут быть случайными. По всей планете должны возникнуть ученые, культурные очаги, которые в сотрудничестве будут заниматься воспитанием психической энергии. Такая сеть может внести основы научной дисциплины". (Аум. 513). |
Заключенные прибили себя к крестам в знак протеста MIGnews.com. 03:01:11 Десятки заключенных в различных тюрьмах Эквадора прибили себя к крестам гвоздями за щиколотки и запястья, чтобы выразить протест против условий содержания в пенитенциарных учреждениях страны. Тюремщики не стали вмешиваться в происходящее, опасаясь вызвать более жестокие действия заключенных. Заключенные требуют провести реформы пенитенциарной системы Эквадора, улучшить условия содержания в тюрьмах, а также жалуются на чрезмерно длительные, по их мнению, сроки наказания. http://www.utro.ru/news/2005/06/24/451947.shtml |
Цитата:
|
Цитата:
В заключение ещё одна "книжная" цитата для Анатолия и Мрака: "Многие учения предписывают воздержание от всякого убийства. Конечно, осталось недосказанным, как быть с убийством малейших существ невидимых? Конечно, имелось в виду преднамеренное убийство по злой воле, иначе в каждом дыхании человек становился бы убийцей. Сознание может подсказать, где граница. Сердце может чуять и уберечь человека от убийства. Даже ветку, неразумно сломленную, отнесем ко храму; иначе говоря, пожалеем. То же чувство подскажет уберечься от убийства.". (Братство, 238). Анатолий и Мрак, уберигитесь от убийства!!! |
Цитата:
Но уничтожить, расплодившихся и уничтожающих урожаи насекомых, скорее всего не считается преднамеренным убийством. Это уже борьба за выживание и создание равновесия. Чем же человек заслужил болтьшее снисхождение? Скорее наоборот, на нём как на существе сознательном лежит ещё большая ответственность за преступления чем на животном действующем по рефлексу. Человек ведь в отношении к малому миру является Архатом и должен вести себя соответствующе. Но не с меньшей ответственностью он должен вести себя в нашем видимом мире. Честно говоря, ещё не определилась точно с вопросом смертной казни, но больше тендирую к "за". И проголосовала за неё. У нас вот муравьи уже не мало растений загубили. Развелось их несчётное количество в огороде и приходится тоже встать перед вопросом "что делать, уничтожить их или дать им уничтожить всё. Но, растения дают и красоту и пищу нашему миру, а красота есть всё. Значит её надо сохранять и не допускать перевеса в пропорциях. А что если на земле будет потеряно равновесие в соответствии преступников к жертвам, что сегодня и происходит? Достаточно посмотреть на убогий вид загубленного цветка и представить нашу землю такой съёженой и страдающей. Вид очень неприятный. Есть правда ещё одно не маловажное обстоятельство. Надо пресечь своевременно и не дать расплодиться ни "грязи" ни преступности тогда и не прийдётся уничтожать. Не проделав же этого своевременно приходится (позже) прибеготь к более жёстким мерам. К примеру, когда мы в позапрошлом году сняли дом, то в пристройку где живут куры постоянно бегала толи мышь толи крыса. Все вроде умилялись ею, мол "какая прелесть!". Этой весной их оказалось около 20 штук. Соседи боялись выходить во двор ибо крысы действительно ужасно обнаглели и позволяли себе бегать у нас всех под носом. Сосед выложил яд. Но как оказалось, несколько особей выжило. Это мы недавно установили. Начали размышлять и пришли в следующему выводу: Если мы этих не потравим, в следующем году прийдётся уже травить не 2 или 3, а опять 20 штук, если не больше. Решили взять на свой счёт меньшее количество и потравить оставшихся. Правда, опять это дело начали откладывать по всяким причинам в чём наша расхлябанность и сентиментальность виновата. |
Цитата:
Андрей, а если вам придется защищать свою семью или свою страну? Или насилие и смерть станет для вас доказательством вины жертвы? |
Цитата:
Теперь же мы обсуждаем вопрос о защите своей семьи, о защите жизни других людей. Но это совершенно разные ситуации. Даже в миролюбивом буддизме есть притчи Асанги, где описывается Архат, который был вынужден убить преступника, т.к. не сделай этого погибло бы на много больше людей. |
Цитата:
"Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный систематический труд. Для одержателей каждый труд ненавистен. Они пытаются погрузить в хаос, но сущность труда уже есть проявление. Не следует огорчаться соображением, откуда придут сильные внушения, их много, но они разрозненны. Когда же состоится Институт Психической Энергии, он соберет много полезных сотрудников..". (Напутствие Вождю, 107). Второе подчёркивание касается причин почти всех тяжких преступлений, которые сторонники сметрной казни приводят в качестве решающего аргумента. Все эти насильники, убийцы и пр., отличающиеся своей жесткостью и поистине НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жестокостью есть не что иное как НЕРАЗУМНОЕ орудие тварей Тонкого Мира, которые как куклой руководят своим орудием. И казня это орудие Тонкого Мира (т.е. преступника), государство лишь создаёт новую тварь в Тонком Мире, которое в свою очередь находит новыю жертву и гипнотизирует её на новые преступления, чтобы утолить жажду своих страстей. По-моему это так элементарно :-) Об этом много говорила Блаватская, об этом говорит Учение. И всё равно находятся 18 процентов невежд, которые жаждут кровавой справедливости… Бедные, бедные блюстители порядка, наведите сначало его в своих головах и сердцах, а уже потом беритесь подписывать смертые приговоры. |
Цитата:
|
"Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь…» довольно интересная строка и весьма не однозначная и главное никак не связанная со смыслом идущего далее. Первая мысль буквально такая – уничтожение разбойников в бою, а противостояние ярому злу и есть бой сил света с тьмой, никак нельзя называть старым термином отживающего мира, а именно «смертная казнь», т.е. процесс отправления правосудия с лишением жизни достойного смерти в Новом мире должен иметь звучание что-то вроде – приговаривается к УНИЧТОЖЕНИЮ. 124. Если, входя в дом, на столе хозяина заметите ехидну, что сделаете? Будете ли размышлять, пока змея уничтожит вашего друга, или немедленно решитесь уничтожить ее? Мы говорим — спасите близкого от зла. Не затуманивайте голову вашу смущением, но действуйте во благо. Нельзя положить на весы ехидну и человека. Нельзя уравнять сознание низшее с храмом сознания. Если мы перестанем различать, то где же будет наша ответственность перед миром? Не герой, кто спасет змею, чтобы потерять друга. Не герой, кто уклонится от долга, подыскивая слова извинения. Не герой, кто не понимает, где больше и где меньше. Не герой, кто потерял мерило сердца. Вождь знает мерило сердца и решение огненное. (Напутствие Вождю) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Тем более, враг напавший являет своё "лицо" и действует открыто и борется с равноценной силой (армия против армии). Убица же действует из под тишка и убивает обычно боле слабую жертву, что есть ещё более подлое и неприемлемое. И вообще, надо для начала определиться о каких приступниках идёт речь. Если человек один раз совершил преступление (например, убил) и после раскаялся это одно. Серийный же убийца должен совсем по другому быть расценен. Так же и насильственник. |
Цитата:
Так Вы будете ждать напавшего врага лишь у порога своего дома в надежде, что братья не допустят его к Вашему же дому? |
Цитата:
Всё это говорит о том, что Ваше, MATRIX, "как знать" далека от истины, которая теряется в высших мирах. "Причины и побуждения вписаны на таких длинных свитках, что следствия не могут быть прочитаны человеческими глазами. Потому предоставим судить Миру Высшему, сами же приложим все наши силы и лучшие стремления.". (Аум, 170). В поэтической форме понятие несуразности земного суда выражено в следующих строках: "Справедливость трудна ли? Ребенок знает чувство справедливости лучше судьи. Почему старики и дети могут только судить на земле? Смешон суд человеческий. Законы заслонили входы. Умейте судить под звездами. Умейте смерить расстояние закрытым глазом. Найти свет закрытого зрения дано каждому. Но лень, но неблагодарность, но темнота, но свирепость на ваших хребтах скачут. Слепые путники, где же детская справедливость? Отмойте грязь привычек". (Зов. 1922. Июнь 29). Поэтому Учение заповедует милосердие и доброту во всех областях жизни. Только так можно победить зло. Никогда зло не побеждалось злом! - Только добром и милосердием! Казня преступников люди казнят себя сами!!! ___________________________________ Цитата:
Кроме того, полицейский, находясь на работе, имет оружие. То есть он уравнен в шансах на смерть и жизнь по отношению к преступнику. Есть некое отличие - полицейских много, а преступник один, или небольшая группа. Но у преступников есть другое преимущество - неожиданность. Поэтому можно говорить о равенстве шансов выжить или быть убитым, если рассматривать полицейских и вооружённых преступников. За счёт этого между ними достигается кармическое равенство. Именно этого кармического равенства нет в случае, когда преступник уже пойман выше указанными полицейскими, когда преступник разооружён, когда преступник связан наручниками и ножными цепями, и когда он за решёткой (в России) предстаёт перед судьями, свободно сидящими в на своих постаментах, и выносящих свои смертные преговоры. Здесь нет кармического равенства, поэтому вина ложится на судью, а точнее на государство, т.к. судья есть передставитель государства. А государство - это народ. То есть народ в своей массе берёт на себя кармическую вину за ПЛАНОМЕРНОЕ убийство связанного и обезаруженного человека. Именно об этом говорится в 107 параграфе книги "Напутствие Вождю". Цитата:
|
Андрей, а как бы именно Вы отнеслись к убийце своего ребёнка или жены? |
Цитата:
Как Вы понимаете следующие строки Учения?: Цитата:
|
Думаю, что к приведённой Владимиром цитате надо добавить один ньюанс. Допустим, для меня Родиной считается не просто Литва, а весь бывший Союз. Для рождённого после развала Союза родиной наверное считается лишь его Республика (Страна). |
Цитата:
|
Цитата:
Вы же сами сказали, что по возможности защищали бы свою семью что значит, прибегли бы к убийству напавшего. Допустим напавший на вашу дочь вооружён. Чем бы Вы защищали её как не оружием? Придерживаясь же позиций Христа Вы должны были бы согласиться с действиями нападающего и сказать - "на всё воля Божья" или "Прости его Господи, ибо сам не знает что делает". Не так ли? Спасибо, Андрей! Кажется, начинаю всё больше склоняться к тому, что взять на себя грех (уничтожив преступника) ради спасения кого-то (особенно не близкого и родного) и есть подвиг. Вот видите как получается, ради родных мы готовы и Закон Божьий в сторону отодвинуть, а ради Родины и народа даже пальцем не шелохнуть. Не самость ли это? |
Цитата:
Толстовство, вообще, по-моему, не совсем правильно понято. Всё дело в том, что в понятиях непротивления и активного противления злу много тонких граней, которое видно только развитому сердцу. Главное, по-моему, здесь различать правильный момент, когда стоит активно сражаться, а когда лучше принести себя в жертву. К примеру, Иисус Христос, совершенный Архат, избегавший много раз преследования фарисеев, искавших убить Его, мог без проблем избежать ареста в Гефсиманском саду, но… но Он предпочел принять заповеданную жертву - и сдал себя в руки римских легионеров, запретив Петру сражаться с оружием за Его освобождение. Так произошла Великая Жертва Одного, которая спасла ВСЕХ НАС. В случае с народами такие жертвы тоже имели место быть. К примеру, великий духовидец Д.Андреев указывает на народ Майя, принесший себя в жертву во имя планетарного плана по спасению ВСЕХ НАС. Таким образом, я не могу Вам сказать однозначно, призывал бы я население моей страны бежать от врага или встречать его с хлебом-солью, т.к. в каждом историческом случае есть много нюансов. Кроме того, сегодня процессы в ЕС настолько далеки от военных действий, что на Ваш вопрос трудно ответить даже гипотетически. Цитата:
Если хотите, то могу привести один пример - Герман Гессе. Перед войной Гессе иммигрировал из Баварии в Австрию. Обе войны прожил в Альпах, печатаясь во всех ведущих немецких журналах (когда позволяла цензура), и ведя переписку со многими выдающимися культурными деятелями тогдашней эпохи. И теперь выберем, какой Гессе больше бы любил свою немецкую Родину, - тот который написал "Степного волка", или тот который бы пал где-нибудь под Сталинградом? По-моему, это вопрос риторический. Я надеюсь, что я ответил на поставленный вопрос. |
Цитата:
А как Вы думаете, не останови тогда Россия (своей кровью)нацистов чем бы закончилась судьба тех же эмигрантов "пацифистов" отсижывающихся в других странах. Ведь это же была в большем числе еврейская интеллегенция на уничтожение которой были направлены цели фашистов. Во время первой мировой если не ошибваюсь было массовая миграция не пацифистов, а пролитически несогласных или жаждующих наживы. Две сестры и брат моей бабушки убежали со своими семьями тогда в Америку ради хорошего заработка и комфорта. Цитата:
Может быть кто-нибудь расскажет как творчество эмигрантов создало честь и славу России. То что эмигранты развивали культуру туземцев это прекрассно, но то что культура России осталась без должного развития помоему непростительно. Тем более, сегодняшней волной оранжевых революций в СНГ как раз заправляют потомки эмигрантов. И поддерживают их единомышленники эмиграны из за границы. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Почитайте у Блаватской (да и у других авторов) про Аполлония Тианского. Цитата:
|
Цитата:
Например, когда преступник кидается с ножом, то вполне целесообразно применить оружие, чтобы его остановить. Но даже в этом случае иногда можно не убить, а лишь ранить (вообще-то, это очевидно). А вот казнь преступника, находящегося в заключении это уже нечто другое. Это своего рода ... месть и, к тому же, не решение проблемы, а лишь лишь ее усугубление. Конечно, таких людей крайне сложно содержать в заключении и это проблема. И последнее: УНИЧТОЖЕНИЯ НЕ БЫВАЕТ и решать кому войти в Новый Мир, а кому не войти уж не нам, точно. |
Цитата:
|
Цитата:
Хотя сама та карма, которая была уже осуществлена (как например, рождение в таком-то теле и сопровождающие это вещи) не может быть отменена. |
Ещё дополнительные размышления о казни. Некоторые говорят, что казнь имеет воспитательный, запугивающий характер. В этом есть некоторый резон, но тогда казнь должна быть публичной, как это было в древности, и как делается до сих пор в Китае. Совершая же казнь тайно, общество по сути проявляет определённую трусость. Потому, если мы гуманное общество, казнь должна быть отменена, но если мы ещё не дозрели до этого, по крайней мере она должна быть открытой. |
Цитата:
|
Цитата:
Глядя на возможности сегодняшней техники остаётся лишь сожалеть, что до сих пор не создана волновая система для контроля за преступниками. Ничего ведь нету сложного вшить преступнику чип и поставить на учёт. Создать одну центральную и несколько дочерних станций для наблюдения и всё взять под контроль. Также можно создать чипы реагирующие на эмоции человека. Например, если человек уже совершавший преступление начнёт реагировать возбудительно, агрессивно, на станции появляется предупреждающий сигнал и качества его поведения (определяется по сигналу). Определяется место пребывания. Можно послать на проверку самый близко расположенный наряд милиции или дружинников. А вообще, полностью согласна с методом очищения трудом. Но для этого необходимы большие трудовые колонии с рассчётом на долгосрочное пребывание преступников и условия и образ жизни должны быть в них созданы на высоких основах, должны проводиться перевоспитательные работы с помощью компетентных и опытных воспитателей. Труд должен стать для них показателем успеха и признания. У них должны быть примером достойные авторитеты. Вобщем, должна проводиться очень большая и хорошо подготовленная работа. Но всётаки, есть рецидивисты с немалым числом жертв на Душе. В силе ли их исправить такая колония или они должны до конца своих дней в ней оставаться? Могу представить, что должно происходить в тонком мире в то время как одержимый трудится и у него появляются первые положительные мысли. Наверное целые полчища нечистых паработителей тонкого тела начнут растворяться или отпадать как шелуха :D |
Цитата:
|
Цитата:
Допустим то, что безопасность США будет охраняема такой машиной не оставляет сомнения....но так же не оставляет сомнения, что прийдётся инакомыслящим переходить на полное телепатическое общение если не более того :D |
Andrej "Все эти насильники, убийцы и пр., отличающиеся своей жесткостью и поистине НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жестокостью есть не что иное как НЕРАЗУМНОЕ орудие тварей Тонкого Мира, которые как куклой руководят своим орудием." - Был в нашем городе серийный сексуальный маньяк убийца Чикатило. Его адвокат писал, что самое страшное (жуткое) впечатление на него произвела, полная нормальность и адекватность преступника. "Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь." - Какая разница для души разбойника от чего она рассталась с телом? От того, что в схватке ему выпустили кишки наружу и он долго и мучительно агонизировал или его расстреляли по решению суда. Вот эта тонкость мне неизвестна. От чего в первом случае он не будет одержателем, а во втором будет? Нельзя ли из этого сделать вывод, что убийство в пылу чуств (под влиянием астрала) не грех, а по долгому рассуждению (под влиянием ментала) грех? "И казня это орудие Тонкого Мира (т.е. преступника), государство лишь создаёт новую тварь в Тонком Мире, которое в свою очередь находит новыю жертву и гипнотизирует её на новые преступления, чтобы утолить жажду своих страстей." - Интересно откуда у этих орудий такие способности. Ритуал суда и казни инициирует? "Об этом много говорила Блаватская, об этом говорит Учение.И всё равно находятся 18 процентов невежд, которые жаждут кровавой справедливости…" - В USA применяют электричество и яд для казни, крови при этом нет. Когда я читал про недопустимость (давно), то был на вашей позиции. Теперь прочитанное вызывает множество вопросов, на кои и ищутся ответы. Это признак невежества? "Если страну, то я попробую дезертировать т.к. я убеждённый космополит." - То есть предадите Родину? И что есть космополит? " Есть некое отличие - полицейских много, а преступник один, или небольшая группа." - Вы ошибаетесь. К примеру численность Полиции в России около 1 500 000 человек (а ловит преступников с оружием в руках, думаю не более 1/4). В заключении около 1 100 000 человек + не меньшее число на свободе. Итого на одного полицейского приходиться около шести преступников. Правильней сказать - преступников много, а жертва одна. " Поэтому можно говорить о равенстве шансов выжить или быть убитым, если рассматривать полицейских и вооружённых преступников. За счёт этого между ними достигается кармическое равенство." - А как насчёт кармического равенства: тридцатилетний амбал и шестилетняя девочка или вообще грудничок? Значит, если совершая самосуд, выследить и убить преступника-зверя, это не будет убийством с точки зрения Учения? "Здесь нет кармического равенства, поэтому вина ложится на судью, а точнее на государство, т.к. судья есть передставитель государства. А государство - это народ. То есть народ в своей массе берёт на себя кармическую вину за ПЛАНОМЕРНОЕ убийство связанного и обезаруженного человека. Именно об этом говорится в 107 параграфе книги "Напутствие Вождю". - Значит народ виноват в массовых репресиях, когда этот самый народ убивали миллионами? А я думал сотрудники ЧК, НКВД, ОГПУ. "Абсолютно серьёзно. Если бы сейчас запахло войной, то я бы постарался иммигрировать в нейтральную страну. А люди, оболваненные националистической пропагандой страны, которая подверглась нападению, пускай идут защищать свои семьи от других таких же оболваненных людей из страны, которая нападает. В любом случае, рано или поздно эти народы подгружаться. Таков закон кармы: "После новых потрясений человечество вступит на путь сотрудничества. Но можно себе представить, что должны пережить два враждебных соседа, чтобы подумать о взаимной пользе". (МО1. 36). Зачем же мне проходить этот кармический урок повторно, если я уже усвоил, что все люди Земли братья и сёстры?" - Значит и убийцу ворвавшегося в ваш дом и убивающего ваших родных, Вы должны благословить ибо он ваш брат! MATRIX "Слово невинный - понятие относительное. Как знать, не был ли этот невинный в прошлой жизни сам убийцей. И как гласит древняя мудрость: "Меч поднявший от меча и умрет"." - Вот именно как знать. Может служившим в концлагерях палачам поставить памятники под девизом "Орудия Кармы"? Так кого предупреждает древняя мудрость, жертв или палачей? |
Цитата:
|
В процедуре отправления наказания за любое преступление всегда неизменно присутствует два отличных друг от друга фактора – месть и устрашение. То что для родственников и возмущенных посторонних может рассматриваться как полное или частичное удовлетворение чувства мести, со стороны абстрактного государственного правосудия (олицетворенного тем не менее в конкретных личностях), всегда будет рассматриваться как ВОСПИТАТЕЛЬНАЯ функция. То что казнь несет на себе функцию воспитательную через запугивание есть факт несомненный и двух мнений быть не может. Если бы имело место удовлетворение мести пострадавших, то история цивилизаций дала бы примеры, где роль палача исполняли бы родственники жертвы чего, увы, не наблюдается, а если и наблюдается то, как исключение, которое в свою очередь указывает на правило – казнь есть акт устрашения для народных масс и является мерой воспитательной и по сути является нормой сакральной и предписанной извне, подобно как сакральным является и сам механизм обусловливающий процесс организации обществ в сложные государственные системы. Какие правители такие и ценности ради которых и во имя которых используется этот нейтральный по сути социальный атрибут (казнь) в жизнеобеспечении любого мало-мальски организованного общества. Достаточно очевидно, что месть НЕ может быть главенствующей там, где имеет место преследование со стороны государства за преступления совершенные против здоровья государства (дезертирство, измена Родине в виде шпионажа, хищения в крупных размерах, предполагаемое загрязнение оксреды и т.д.). Не является смыслом карательных мер перевоспитание человека. Кнут наказаний призван удерживать совокупное ЗЛО СИСТЕМЫ СОЦИУМА, на каком-то определенном уровне. Чем жестче эти меры, тем ниже степень проявления зла, ибо зло неистребимо в принципе и вследствие этого требуется постоянное противостояние ему, ибо как только ослабевает это фронт противостояния, зло как сорняки начинают отвоевывать свои позиции, являя хаос анархии и беспредел. НО! Надо всё-таки и понимать, что «закручивание гаек» эффективно до определенного предела. После этого предела эффект от репрессий сводится к нулю. Т.е. есть некая граница до которой можно и нужно отогнать зло и далее нужно только удерживать эти позиции. Как ни странно или точнее неприятно признать для жаждущих мести, эта граница проходит НЕ по линии преступлений против личности, но именно по линии преступлений против государственности. С этой точки зрения господин Ходорковский достоин смерти, а мерзавец Чикатило - пожизненного заключения в специальном чикатилопарке наподобие зоопарка, чтобы люди могли созерцать эти аномалии. Не очень страшны и не так уж опасны для общества всякие проявления против личности. Здесь достаточно дать право доброте быть с кулаками, ибо разве не является верхом цинизма и подлости осуждать к срокам людей, которые вступились за свою честь и достоинство и уж тем более за честь и достоинство других и вот надо же не рассчитали силы своих ударов и поломали либо челюсть либо вообще отбили хулиганам мозги и после этого ДОБРОГО деяния им должно тянуть срок. Абсурд. Если уж американский Голливуд поднимает эти проблемы как скажем в фильме «Летающая тюрьма», то это проблема действительно имеет место быть и судя по всему это проблема искусственная. Действительно страшной проблемой является проблема появления серийных убийц вроде чикатило. Появление таких уродов нельзя остановить никакими репрессиями. Здесь выход только один – упреждающая профилактика. Подобно как туберкулез был сведен к минимуму благодаря принудительному освидетельствованию (флюорография), также можно и нужно обязать население проходить ежегодный контроль состояния ауры, благо процедура почти идентичная. Высшая Справедливость (ВС), т.е. ПОЛНАЯ справедливость, учитывающая ВСЕ обусловливающие факторы обретается в мире СЛЕДСТВИЙ, т.е. где-то там, что в АЙ зовется НАДЗЕМНЫМ. Эта же ВС формирует и новые задания-наказания, которые должны реализовываться в мире причин, т.е. здесь на земле. Если бы было всё так просто, то Высшая Справедливость (ВС) давно бы выпрямила кривое и очистила грязное. Но всё оказывается не так просто. Для кого «Письма Махатм» являются авторитетом (а они не могут не быть авторитетом) тот найдет там указание что имеют место НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ и СЛУЧАЙНОСТИ которые порождают и вынуждают людей испытывать НЕ предписанные ВС страдания и вследствие чего ВС вынуждена обеспечивать уравновешивающее блаженство в состоянии дэва-чана. Т.е. помимо ВС в проявленном мире имеет место НЕЧТО о чем можно сказать как о случайном факторе, т.е. можно пасть от руки маньяка, можно поймать кирпич сверху и это всё НЕ имеет никакого отношения к тому что все именуют справедливым законом кармы. Это я говорю как упрек и осуждение в сторону тех, кто пытается свое лукавое небескорыстное ханжество спрятать за разговорами о всевластии и всеведении кармы. Карме надо помогать! |
Человечество придерживеться основной политики: "уничтожить все что для него опасно". Этот тип мышления прослеживаеться во многих западных фильмах, "Эволюция" например. Люди бояться жить рядом с опасностью. Они хотят жить в безопасности, хотя не знают что это всего лишь иллюзия. Смертную казнь можно рассматривать еще как попытку общества оградить себя от опасности, уничтожив представляющего опасность человека. Люди не умеют жить среди опасности. И не хотят этому учиться. |
Цитата:
|
Владимир Чернявский "В сватке Вы стоите на защите своей семьи или себя, или страны. А убивая беззащитного человека в наручниках Вы лишаете его как минимум возможности к излечению" - Это ясно, непонятно какая разница для души разбойника. Отчего он от исполнения приговора (расстрела) становится сознательным одержателем в астрале?! GENNADI8 "также можно и нужно обязать население проходить ежегодный контроль состояния ауры, благо процедура почти идентичная." - Уже можно пройти контроль состояния ауры? MATRIX " Люди бояться жить рядом с опасностью. Они хотят жить в безопасности, хотя не знают что это всего лишь иллюзия. Смертную казнь можно рассматривать еще как попытку общества оградить себя от опасности, уничтожив представляющего опасность человека." - Что весьма здраво, исходя из наших реалий. "Люди не умеют жить среди опасности. И не хотят этому учиться." - Добавлю, власти активно органы мешают. К примеру буду учится жить среди опасности, обзаведусь ружьём и пр. аммуницией. И вот при нападении бандита на меня или других людей, я этого бандита убиваю. Вместо благодарности от властей, за выполненную вместо них работу (бездельники и неумёхи), меня в тюрьму. Опасно учиться жить среди опасностей. Но надо, а то съедят. Вэтлян "Ещё больше они не хотят признаться себе самим в том, что они сами в этом виноваты." - В том, что проходят мимо совершающегося зла не пресекая его? |
Цитата:
В силу того, что он ушел раньше срока и более - в силу сильных страстей он не подымается в высокие слои тонкого мира, а пребывает в низшем астрале, пытаясь реализовать свои страсти уже в развоплощенном состоянии постредством воздействия на воплощенных. |
Изолировать преступника от общества необходимо, это ясно всем. Вопрос в том, нужно ли изолировать его с физического плана. Поскольку сайт эзотерический, давайте размышлять как эзотерики. Начнём с того, что смерти нет. Значит смертной казни тоже быть не может в принципе. А что тогда есть? Есть месть, низкая обывательская месть, для удовлетворения своего нижнего эго. Есть торжество страха. Есть лишение возможности раскаяния, покаяния. С точки зрения урока для преступника, то выучить он его может только на земле в физическом теле. Значит, ему придётся снова воплощаться преступником, если только он не усугубит ещё больше свою карму став одержателем. Кто из людей на земле вправе решать сроки чужого воплощения? Даже удивительно, что эта тема возникла и так долго держится. |
Цитата:
|
Владимир Чернявский "Здесь тоже все довольно просто. В силу того, что он ушел раньше срока и более - в силу сильных страстей он не подымается в высокие слои тонкого мира, а пребывает в низшем астрале, пытаясь реализовать свои страсти уже в развоплощенном состоянии постредством воздействия на воплощенных." - А если разбойника убили в бою, этого не произойдёт?! adonis " Есть месть, низкая обывательская месть, для удовлетворения своего нижнего эго. Есть торжество страха." - Может ли быть смертная казнь для удовлетворения верхнего эго? "С точки зрения урока для преступника, то выучить он его может только на земле в физическом теле." - Значит казнь должна быть очень мучительной для урока иначе она безсмысленна? Значит концлагерь более продвинутый с точки зрения кармы институт, а также пыточные подвалы? "Даже удивительно, что эта тема возникла и так долго держится." - Значит есть неясности, на новом витке к теме вернулись. По моему нормальное явление. |
Напутствие Вождю 107. Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный систематический труд. Для одержателей каждый труд ненавистен. Они пытаются погрузить в хаос, но сущность труда уже есть проявление. Не следует огорчаться соображением, откуда придут сильные внушения, их много, но они разрозненны. Когда же состоится Институт Психической Энергии, он соберет много полезных сотрудников. Не следует забывать, что Институт Астрологии будет близким помощником для проверки данных. Недавно правительства стыдились как небесных светил, так и человеческой мощи, но психическая энергия должна занять внимание просвещенных людей. |
GENNADI8 "также можно и нужно обязать население проходить ежегодный контроль состояния ауры, благо процедура почти идентичная." Мрак -Уже можно пройти контроль состояния ауры? МОЖНО! Давно уже готов прибор досконального контроля ауры (и более того)! Но скажите – в чьи руки это всё дать? – в руки тех чиновников и бюрократов о которых сам главный чиновник ВВП сказал как о «наглой зарвавшейся касте», или может в руки тех современных врачей, которые в болезнях больного видят средство к своему обогащению? Детектор лжи – прибор на порядок ниже, прибор, который уже усовершенствован настолько, что в обращении не сложнее обращения с компьютером, прибор, который на бытовом уровне дает 100% гарантию, т.е. только профессионал спецслужб специально подготовленный имеет некие шансы его обмануть, так вот этот прибор, который УЖЕ может быть и ДОЛЖЕН быть по идее использован в органах на полную … увы, не находит достойного применения. Почему? Надеюсь ответ Вы знаете. Владимир Чернявский «Здесь тоже все довольно просто. В силу того, что он ушел раньше срока и более - в силу сильных страстей он не подымается в высокие слои тонкого мира, а пребывает в низшем астрале, пытаясь реализовать свои страсти уже в развоплощенном состоянии постредством воздействия на воплощенных.» я бы не сказал, что всё так уж и просто. Во-первых, если брать примеры самые крайние вроде чикатило, то там давно уже индивидуальной монады не было, ибо было полное замещение, а это значит уничтожая этот отброс мы просто ускоряем то что неизбежно – одержателя вон (он ничего не теряет в любом случае) а оболочка «чикатило» все равно обречена. Спрашивается – какой смысл возиться с этими уродами и тратить деньги налогоплательщиков? Во-вторых, самое главное – что такое есть астральный отброс в совокупной сумме астральной околоземной помойки после казни в сравнении с тем МЕНТАЛЬНЫМ засорением отравлением пространства, которое он неизбежно будет плодить и порождать если его оставить на долгие годы здравствующим? Вывод – если нет службы лечения, если нет конкретных работников подвизающихся в этом, если Владимир Чернявский, adonis, Andrej (в особенности) да и GENNADI8 не в состоянии взять на перевоспитание хоть одного из достойных смерти, то ради ограничения грязи в метальном пространстве должно их (достойных смерти) отправить на плаху. И не надо очень переживать по поводу якобы вдруг умножения зла от влияния оттуда. Подобное привлекается к подобному. В этой связи актуальны следующие преобразования. Наш проявленный мир позволяет находится в одном пространстве, дышать одним воздухом, по сути дела бок о бок и маленьким ангелам (дети) и мерзким демонам (насильникам их караулящих). В свете сказанного выше ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Жизнь в обществе должна быть упорядочена с помощью ЗОН СВОБОДЫ. Главным является профилактика, а не пресечение уже свершившегося. Отношение к преступникам в идеале должно быть такое какое имеет место на «небе». Область Тонкого мира находящаяся НИЖЕ определенной черты в простонародье именуемая адом имеет свои особенности. Быть первым в аду чревато неприятностью. Каждый уровень ада подразумевает борьбу за выживание, что с неизбежностью обусловливает борьбу за лидерство. И вот в тот момент когда лидер определяется, он проваливается на следующий более нижний уровень, где он оказывается в окружении монстров как минимум таких же ярых в злобе и силе и … всё начинается сначала. Когда-то этот процесс выявления сильнейшего приведет к тому, что на самом дне окажется ОДИН и самый-самый. Если принять во внимание, что этот процесс уже давно идет, а по сути дела не имеет ни начала, ни конца, то станет очевидным, что самое нижнее место, то, что называется дном, уже существует и там вечно сидит САМЫЙ-САМЫЙ с вечно открытой пастью, пожирающий всех ярых и таких сочных и упитанных в злобе победителей, падающих с верхних этажей. Что касается тех кто оказался слабейшим, то они как раз и обретают шанс к исправлению, ибо осознание своей беспомощности поднимает в них вибрации чувств, что обусловлено вольным или невольным но желанием получить помощь. Это в свою очередь обусловливает их подъем к верхней границе их уровня где они уже могут рассмотреть выходы-входы на еще более высший уровень. Одновременно с этим растет осознание что именно таким путем – непротивлением и кротостью можно подниматься. Кстати, чем выше уровень тем шире-выше коридор свободы. Продолжив вниз мы увидим как там коридор постепенно сужаясь превращается с строгую линию, которая завершается точкой в которой сидит САМЫЙ-САМЫЙ с открытой пастью. Продолжив вверх, мы увидим что коридор расширяется и превращается в беспредельное пространство полной свободы, где уже не действуют силы притяжения водоворота коридоров. ВЫВОД – должна иметь место строгая сепарация правонарушителей. Кто этим будет заниматься? – есть Кому! «ФОРПОСТ» - Братство Херувимов-Оборотней |
GENNADI8 "МОЖНО! Давно уже готов прибор досконального контроля ауры (и более того)!" "«ФОРПОСТ» - Братство Херувимов-Оборотней" - Подробней узнать можно? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
ФОРУМЧАНЕ ПРОШУ ОТВЕТА! 1.Чем отличается душа разбойника убитого в схватке от души разбойника казненого по приговору суда?! 2.Почему у казненного вдруг инициируются возможности по одержанию, а у убитого в схватке нет (судя по приведенным цитатам Учения). Почему противники смертной казни на этом форуме, избегают прямого ответа на эти вопросы? В приведенных цитатах ответ не содержится, признания в незнании вопроса нет. Пишутся ответы, но не на заданный вопрос. От этого вспоминается из недавнего прошлого - Религия опиум для народа. |
Цитата:
Повторяю. На мой взгляд - ничем не отличается. |
> Почему у казненного вдруг инициируются возможности по одержанию, а у убитого в схватке нет Здесь имеет место некоторая подмена тезиса. К дискуссии о смертной казни убитые в схватке вообще отношения не имеют, а сравнивается казнённый и сидящий в тюрьме. У последнего возможности по одержанию минимизированы, если он конечно не колдун :) Если исходить чисто из соображений блага общества, то "наказательный" или "мстительный" аспект не имеют никакой цены, и соответствуют уровню развития сознания дикаря, служа чисто удовлетворению жажды мести отдельных членов общества, и больше ничему. Важны по сути два аспекта: 1. Изоляция от общества, чтобы обезвредить преступника. 2. Воспитательный (устрашающий) аспект, чтобы другим неповадно было. Второй аспект пока ещё действует, но и то его действие спорно. Лучшим фактором устрашения является неотвратимость, а не суровость наказания. Суровость иногда компенсирует слабость государства, которое не может обеспечить неотвратимость. |
Цитата:
Мрак, такой ответ удовлетворит? |
Цитата:
По рассказам отсидевших знакомых знаю, что тюрьма на поведении и сознании людей оставляет очень сильный отпечаток на всю жизнь не по тому что они осознали свою вину, а потому, что им там пришлось против своего желания бороться за своё положение(не стать шестёркой) и чтобы не выйти из неё голубым. И как ни прискорбно, на верхушке управления стоят самые матёрые и рецедевисты. Они же и в уважении. |
Это опять же уводит от темы, переводя на условия заключения. Тут уже высказывалась мысль о необходимости одиночных камер. Несмотря на перенаселённость тюрем, это вполне возможно, если за счёт перехода на одиночки снизить сроки заключения. |
Цитата:
Дерущийся в схватке держит мысли об уничтожении противника, а значит уничтожении человека. Ожидающий своей казни вопервых, получает время проанализировать свою жизнь и ошибки (с начала до конца); вовторых, начинает рассуждать о Боге и о том, что есть его воля. Познаёт молитву (примеров можно найти много как в истории так и литературе); втретьих, перед смертью он уже готов отправиться в тот мир и признаёт его. Почему когда человек присмерти обычно требуется тишина и покой? Ему нужно сосредоточение и переход в мирном состоянии чего никак нету в бою. Вот как на счёт погибающих с мыслями о защите людей или Родины ? Скорее всего такие мысли (подвиг) имеют свои каналы перехода. |
Владимир Чернявский "Странно. Я же Вам ответил постом выше. Вы проглядели " - Запостили почти синхронно, никаких чудес. :-) "На мой взгляд - ничем не отличается." - Тогда аргументы противников смертной казни ничтожны? AndR Подумать надо. Kay Ziatz "Здесь имеет место некоторая подмена тезиса. К дискуссии о смертной казни убитые в схватке вообще отношения не имеют, а сравнивается казнённый и сидящий в тюрьме." - Такая постановка вопроса возникла в связи с утверждением о большем вреде от казни преступника. Очень много преступников ходит на свободе, вдобавок занимаясь геноцидом. Посадить их в тюрьму или профилакторий нереально, ибо они сами пишут законы, их можно только казнить для пресечения творимого ими зла. Например Чубайс, по своим последствиям его деятельность затмила преступления Гитлера. Казнить его подвиг во имя народа. И врятли вред от него в астрале, сможет превысить вред творимый им не Земле. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Мрак писал: > Посадить их в тюрьму или профилакторий нереально, ибо они сами пишут законы, их можно только казнить для пресечения творимого ими зла. Например Чубайс Если посадить в тюрьму нереально, т.к. сами пишут законы, то почему казнить реально? Ведь по-любому сначала надо как-то арестовать, судить. Если же вы призываете к расправе без суда и следствия, то вы просто террорист. По-моему, вы ошиблись адресом, вам в РНЕ. |
Цитата:
Если соединить пожелания GENNADI8, Мрака и Аволикешвару то получается, что надо на перекрёстках ставить автоматические пулемёты, которые должны отстреливать всех не стой аурой, а потом родить и воспитать новых. И если не получится воспитать, то опять отстреливать, по мнению Олги так легче. И если перо, выпавшее из крыла птички, производит грохот в дальних Мирах, то что тогда производят умышленные казни? Пожалейте, пожалуйста, Мир Тонкий. Не надо туда спихивать свою грязь, а тем более её увеличивать. |
Цитата:
|
БУКВА УБИВАЕТ, А ДУХ ЖИВОТВОРИТ (2Кор 3:6) Цитата:
Голливуд (как выражение западного мира) паразитирует на лучших образцах человеческой культуры, понимая её не духовно, а по букве. |
Владимир Чернявский "Почему?!" - Если вред от пресекновения воплощения разбойника, что при казни, что в схватке одинаков, то при неимении (на данный момент) лучших учреждений, наиболее опасных для общества персон стоит подвергнуть смертной казни. Иначе они будут продолжать убивать, истязать, насиловать.... "Нет, ну Вы явно подменяете понятия. Разговор с самого начала шел о том нужно ли применять смерную казнь к арестованным преступникам - по суду." - Не подменяю, а расширяю и развиваю! Тут же не крючкотворы юристы сидят :-), судим не по букве, а по духу? Кажется все темы имеют расширение, а не ползут от сих до сих. Чём же эта лишена подобного? MATRIX "А крама палача, карма государства, карма народа, которую смертная казнь никак не облегчает!?" - Как знать? Думаю непресечение зла даст худшую карму. Не забывайте о жертвах и цепи воспроизводства преступности. Как пример - в СССР терроризма не было. Также Ленин казнь широко использовал, а его между прочим Махатмой назвали. Значит при определенных условиях казнь меньшее зло. Kay Ziatz "Если посадить в тюрьму нереально, т.к. сами пишут законы, то почему казнить реально? Ведь по-любому сначала надо как-то арестовать, судить. Если же вы призываете к расправе без суда и следствия, то вы просто террорист. По-моему, вы ошиблись адресом, вам в РНЕ" - Для совершения казни над преступником надо всего лишь иметь данную возможность. Арестовывать и судить можно при наличии власти у нормальных людей. Если власть у преступников, то достаточно суда народа. Насчет терроризма посмотрите в толковом словаре значение данного слова, пожалуйста. Иначе, Вы и дальше будете его неправильно применять. Надеюсь, Вы в достаточной мере изучили РНЕ, раз меня туда посылаете, но какое отношение они имеют к терроризму, непонятно. Кстати, хорошие ребята там попадаются, им бы ещё руководство правильное. adonis "Мрак, опять подтасовка, если посадить нельзя, то значит и казнить нельзя. Но, если можно казнить, то можно и изолировать пожизненно." - Подтасовка неправильное определение, правильно назвать было бы ошибкой, заблуждением, глупостью. Посадить можно только имея власть, казнить имея для этого возможность. Пример - казни произведенные революционерами до 1917 г. Уничтожение гитлеровцев в В.О.В, можно трактовать как разновидность казни. Убивали захватчиков по умыслу, по расчёту. А суд был только после Победы. " Нельзя так просто писать -«Убитый в схватке». Ответ зависит от многих причин, во имя чего была схватка, её мотивы, прохождение боя, количество участников с каждой стороны и так далее." - Писалось - разбойник убитый в схватке, что подразумевало (по умолчанию), что этот разбойник напал на нормальных людей с целью их убить и ограбить. Но благодаря решимости и наличию оружия со стороны жертв, злодеяние было пресечено путём умершвления разбойника. Что спасло не только жизни данных путников, но и жизни ёще многих людей. "И как это вообще можно сравнивать с планируемым убийством (казнью)?" - "Какой мерой меряете, такой и вам отмеряно будет". "Кто с мечом придёт, тот от меча и погибнет". " Если не отвечают на ваши вопросы, то значит они не сформулированы." - Можно проявить любезность и указать вопрошающему на его ошибку.:-) "Стать одержателем гораздо больше шансов у тех, кто перешёл в Мир Тонкий преждевременно и ещё зависит от того, что именно его притягивает к земле." - Совершенно верно. Убъёт малоразвитый разбойник несколько прожженных дельцов. И "обогатит" астрал ярыми одержателями, коим его жалкая душонка, лишенная тела посредством казни и в подмётки не годится. Вполне реальная возможность, что убийца отправит на "тот свет", более моного одержателя, чем он сам. " И если перо, выпавшее из крыла птички, производит грохот в дальних Мирах, то что тогда производят умышленные казни? Пожалейте, пожалуйста, Мир Тонкий. Не надо туда спихивать свою грязь, а тем более её увеличивать." - Пример: Преступник убивает трех человек, его сажают на 9 лет в тюрьму. Отбыв срок наказания он снова убивает нескольких человек. Снова тюрьма и снова на свободу, и снова убийства. Неужели грязи будет меньше, если позволить ему убивать снова и снова? Или если преступник убивает хороших людей, то в Мире Тонком от их прибывших душ становится светлей? "Если соединить пожелания GENNADI8, Мрака и Аволикешвару то получается, что надо на перекрёстках ставить автоматические пулемёты, которые должны отстреливать всех не стой аурой, а потом родить и воспитать новых." - Несмотря на свой ужасный ник и не менее ужасные написанные вещи, до такого никогда бы не додумался. :-) AndR "Перевод: Цитата: Смертная казнь не понадобится, ибо разбойники уничтожаются в бою." - Тоже вариант, только без публичного зрелища. " в) государственный спецназ." - По сообщениям агенства "ОБС (одна бабка сказала)", применяётся и давно, опять же на "опыты в поликлинику". P.S. Форумчане, примите мои извинения, если кого задел своими постами. Не имею иного умысла кроме как разобраться в вопросе. А данных форум наиболеё подходящий - АЙ не сентиментальное сю - сюканье, а "устав" Воинов Света. А Воинам и кровь проливать приходится, и не только свою. |
- Цитата:
- Цитата:
Должны ли мы его выкинуть в астрал или должны дать возможность учить урок ещё в этом воплощении? Цитата:
Ваша цитата: "Кто с мечом придёт, тот от меча и погибнет" правильно звучит так: Тогда говорит ему Иисус возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечем погибнут; (от Матфея 26:51) Это относится в первую очередь к Воинам Света. Воин Света проливающий кровь, есть воин тьмы. Оружие Света – Свет, Любовь, Милосердие. ВОЗВРАТИТЕ МЕЧ В МЕСТО ЕГО! |
Цитата:
«ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое» (Рим 13:4) Цитата:
«ненавидящий душу свою в мире сем сохранит её в жизнь вечную» (Ин 12:25) «Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих» (Евр 1:9) «Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу» (Откр 2:6) «как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.» (Рим 9:13-15) |
Есть ещё один факт упускаемый из виду. Преступник идя на преступление прекрасно знает что он поступает против карающего закона. Между прочим, очень многие из них прекрасно разбираются в законах и даже могут цитировать параграфы из них и не мало приходилось слышать типа "...а....ну за это больше 1 года не получишь". Это говорит о том, что люди просто используют пробелы в законе и подстраиваются под них. Это же касается и высшей меры. Знай они что им грозит за проступок вышка, подумают перед тем как пойти на преступление. Если же нет, то они сами выбирают последствия совершённого злодеяния. Это скорее игра в надежду, что пронесёт. Но все они знают, что проносит лишь до поры до времени. К тому же, смертная казнь не значит что всех поголовно надо казнить. Наверное хватило бы одного в год, в два или в три (лишь в неисправимых случаях или при маньячных симптомах) для того чтобы остальные зауважали наказание и не надеялись на то что им дадут вместо тюрьмы психиатора, которому они потом запудрят мозги. Что так часто случается на западе. |
Лукавые, есть заповедь – «Не убий», Вы ищете как обойти её. Все, кто голосовал за смертную казнь, голосовали против заповедей данных Иерархией. Всё остальное есть человеческое словоблудие. Кто дал Вам право решать, кому жить, а кому нет? Сироты, Вы ещё не познали Отца своего, не знаете единство всего сущего. |
Цитата:
|
А мне вот кажется, что высшего наказания боятся те кто не уверен в себе ибо знают, что "божий глас" и их коснуться может :P |
adonis "Вы опять пытаетесь подменить тему. Вы поднимаете вопрос не совершенства законодательства, не совершенство мест заключения, вместо того чтобы обсудить тему о том, возможно ли с духовной точки планируемое убийство (казнь). Не корректно приводить в пример войну, там стороны равны и это опять защита. Мы рассматриваем вопрос об убийстве уже изолированного, обезвреженного человека (преступника)." - 1. Я не считаю, что подменяю тему, так как проблема в чистом виде - казнить или изолировать имеет однозначное решение изолировать и лечить. НО! Это чисто теоритически для идеальных условий, каковых в нашей жизни не наблюдается. И тема длится по той простой причине, что её примеряют к жизни со всеми её казусами. И голосуют за СК. те кто примеряет тему к жизненным реалиям. При желание проведите переголосование, оговорив что проблема расматривается в идеальном плане. В этом случае я проголосую против СК. - 2.На войне стороны не равны практически всегда. Пример - один из сражаюшихся в окопе с пулемётом, другой бежит в атаку по голому полю с винтовкой. Равенства нет. Война всегда убийство, а не защита. Про мирное население не забыли? Другое дело, что война одной из сторон может быть направлена на защиту. Но солдаты обоих сторон стемятся убить противника, для спасения своей жизни и жизни своих близких, народа. - 3.Изолированность преступника означает лишь его временную безвредность. Получив случай, он снова возьмётся за старое (статистика однако). Тюрьма не испраляет, а лишь повышает квалификацию. Сел вором, вышел убийцей. Тюрьма кузница кадров. А нормальный человек совершив преступление и без тюрьмы раскаивается и исправляется. "Воин Света проливающий кровь, есть воин тьмы. Оружие Света – Свет, Любовь, Милосердие." - Воин Света никогда не прольет чужую кровь? Не дадите ли тогда определение Воина Света, ибо у меня более земной облик сформировался. "ВОЗВРАТИТЕ МЕЧ В МЕСТО ЕГО!" - Где его место? Вэтлян "Знай они что им грозит за проступок вышка, подумают перед тем как пойти на преступление. Если же нет, то они сами выбирают последствия совершённого злодеяния." - В одной книге попалось - "Они сами выбрали свою участь, могли бы пойти слесарями на завод работать." Возникает вопрос, раз они выбрали путь преступников караемый СК., то вправе ли мы вмешиваться в свободу их воли, оставляя в живых? |
Да...кажись всё больше убеждаюсь в том, что проголосовала правильно. |
adonis "Лукавые, есть заповедь – «Не убий», Вы ищете как обойти её." - А честосердечное желание разобраться в вопросе отвергаете? А Вы готовы умереть сами или позволить убить других, лишь бы не дать физического отпора изуверам? Я не готов. "Все, кто голосовал за смертную казнь, голосовали против заповедей данных Иерархией." - Недоросли...ёще. "Кто дал Вам право решать, кому жить, а кому нет?" - Свобода воли как говорят. "Сироты, Вы ещё не познали Отца своего, не знаете единство всего сущего." - Спасибо. |
Только пока идёт обсуждение этой темы, сторонники СК уже десятки раз послали в пространство мысль – «Казнить, казнить». Возможно, где то, на другом конце земли, эта мысль уже подтолкнула занесённую, но ещё раздумывающею руку для рокового удара. Чем сторонники планируемого убийства отличаются от убийцы? Чьими мыслями питаются преступники? Что Вы делаете, теософы? «Пусть Миру будет хорошо!» |
Не надо ля-ля господин теософ adonis Я не так часто смотрю ТВ но вот надо было мне сегодня нарваться на передачу то ли о порнографии, то ли о педофилах. Там ясно и четко показали одного такого. Первый раз дали 25 лет за изнасилование 10 летних девочек. Отсидел 20, выпустили раньше за примерное поведение. Три года работал как нормальный человек. Потом, после несчастного случая на производстве (якобы) всё началось опять. Приходил на детскую площадку эдакий дядя-дедушка с клюкой и … изнасиловал еще нескольких. Опять дали 25 и как сказали – если судить по возрасту он уже не выйдет. Спрашивается, неужели найдется хоть один эзотерический урод имеющий наглость утверждать, что ценность этого педофила положенная на одну чашу весов перевесит ценности тех нескольких наивных чистых детей, которых он … Будь Наша воля, а когда-то это будет, Мы тебя посадим в одну камеру с теми уродами, которым ты даруешь жизнь и перевоспитания которых ты так жаждешь. Пожалуйста. Будешь жить с ними на одной территории и не выйдешь оттуда пока не сделаешь хоть одного достойным проживания в нормальном обществе. Либо вылечишь, либо скажешь – да, казнить. Третьего не дано. А пока … пока благодаря таким как ты зло лезет из всех щелей не зная страха не видя преграды. |
Цитата:
Вовторых, голосующие за сохранение жизни преступнику одновременно решают вопрос жизни и смерти его будущих жертв. Что есть, решают право жизни жертвы или нескольких. В случае с террористами это уже могут быть тысячи. Дело только всё в том, что выступающий открыто за смерть преступника ставит себя под удар осуждений. Выступающий же за смерть жертв приступника вроде остаётся невиновным. Спрашивается что более ехидно и вредно? Сравним на случае с врагами! Какой враг более нежелателен и опасен открытый или действующий изподтишка или руками других? В таком случае я готова взять на себя карму одного преступника (ибо осознаю что буду её искупать) чем позволить своим молчаливым согласием убить несколько человек и более. Помоему, такая карма ещё тяжелее ибо и карма преступника преумножится числом преступлений, и поддержавший действия преступника преувеличит свою карму. А так же взять на себя освобождение сторонников сохранения жизни преступника от греха за соверение убийства жертв руками преступника. Разве математика не говорит сама засебя? - На одной чаше весов осознанно принявший искупление кармы за лишение жизни преступника, но спасение нескольких жизней :wink: - На другой чаше весов, спасший жизнь преступника и лешивший нескольких людей жизней :cry: |
Сторонники узаконенного убийства всё время уводят тему в сторону. Речь не о том, что кто то выпускает преступников, это бесспорно плохо. Тема о том, нужно ли убивать уже изолированного человека. Речь здесь о нашем сознании, допускаем ли мы право одного человека – убить другого. Не будем прятаться за судей, сейчас решаем мы, согласно развитию нашего сознания, нашей морали. Любая Йога учит – начни с себя. Мрак пишет, что преступники сами выбрали свою участь. Это верно. Но сейчас речь не о них. Сейчас выбираем мы, путём голосования в частности. На сегодняшний день шесть человек вынесли вердикт – убить (казнить). Чем Ваше сознание отличается от сознания убийцы? Вы хотите отомстить в одном случае и напугать возможных преступников в другом. Вы хотите зло победить страхом? Страх – его хлеб, Вы его кормите своими мыслями. Допуская в своём сознании право убийства, люди становятся потенциальными жертвами или преступниками. Подобное притягивает подобное. В словах «Надо казнить, надо казнить», мне слышится – «Распни Его, распни Его» |
Цитата:
|
> Если власть у преступников, то достаточно суда народа. Расправа над неугодными политическими деятелями это и есть терроризм, с этого он начинался. Кстати, первая террористическая организация называлась «Народная воля» — устраняли негодных царей, министров. В Москве некоторые улицы до сих носят имена выдающихся террористов. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Еще раз (последний). Преступник, выходит/сбегает из мест заключения. Убивает человека. Его кровь на ваших (в том числе и лично ваших) руках. Вы убиваете чужими руками. Убиваете людей, которые хотят учиться, трудиться, растить детей.... Занимая эту лицемерную и людоедскую позицию вам не удастся остаться чистеньким. Поразмыслите чуток. |
Цитата:
Цитата:
Своими рассуждениями Вы льете воду на мельницу проворовавшихся чиновников, которые не хотят и не могут работать... Я в свое время достаточно проработал в подрастковых исправительных учреждениях. Были нам и воры и убийцы. Но благодаря воспитателям, которые имели и милосердие и сострадание, эти повзрослевшие люди выходили в жизнь и становились хорошими отцами и матерями, некоторые становились людьми с большой буквы. Эти люди тоже хотят и учиться и трудиться. |
adonis Можно ли представить идеальную ситуацию следующим образом: 1.Преступников вообще никто не трогает. 2.Все хорошие люди полные непротивленцы злу и усиленно молятся о спасение душ заблудших братьев. 3.Преступники впадая в раж устраивают массовую резню. В результате через несколько поколений преступники либо пойдут на переработку либо раскаются. А хорошие люди пострадав, резко поднимут свой духовный уровень. И наступит царство небесное на земле. "Только пока идёт обсуждение этой темы, сторонники СК уже десятки раз послали в пространство мысль – «Казнить, казнить». Возможно, где то, на другом конце земли, эта мысль уже подтолкнула занесённую, но ещё раздумывающею руку для рокового удара." - И как узнать, не благо ли принес этот удар? И как тогда мыслить? "На сегодняшний день шесть человек вынесли вердикт – убить (казнить). Чем Ваше сознание отличается от сознания убийцы?" - Мы хотим убить врага для спасения жизней многих людей ибо другого варианта нет. Враг убивает для корысти и потехи. "Тема о том, нужно ли убивать уже изолированного человека." - Изолирован времено! Вот перед вами убийца пяти девочек и Вы знаете, что выйдя из тюрьмы он продолжит своё кровавое дело. В ваших силах вынести смертный приговор. Как Вы поступите? "Речь здесь о нашем сознании, допускаем ли мы право одного человека – убить другого." - А это не в нашей компетенции, ибо это право определено свободой воли. Можем вести речь о праведности, милосердии, морали. "Вы хотите отомстить в одном случае и напугать возможных преступников в другом." - Не отомстить, а не позволить творить зло дальше. А страхом удержать тех "кто не холоден и не горяч" от стези преступника можно. Многие на эту стезю ступили от безнаказанности. "Допуская в своём сознании право убийства, люди становятся потенциальными жертвами или преступниками. Подобное притягивает подобное." - Известны многочисленные случаи, когда младенцам взявши за ноги разбивали голову об столб, кидали в костер, на штыки и пр. пр. пр. Это были специальные младенцы которых не жалко? Ибо их души были подобны душам палачей. Если бы злодеи приносили зло только подобным себе, то зло давно бы само себя пожрало. Но злодея тянет издеваться над добрыми, хорошими людьми. Вроде бы идет война между Светом и Тьмой? Они тоже подобны? Христа распяли за подобие? Вот такие сомненья гложут душу. P.S.Спасибо, что не покидаете тему, а возитесь с нами грешными. GENNADI8 "Не надо ля-ля господин теософ adonis" - Некорректность проявляете по отношению к adonis, нехорошо батенька. Неприятно такое читать. Публика на форме воспитанная и потому при написании поста надо проявлять самодисциплину иначе читать не будут. Кидание банановыми шкорками признак отсутствия аргументов. :-) И почему обязательно урод, может красавец? :-) "Будь Наша воля, а когда-то это будет, Мы тебя посадим в одну камеру с теми уродами, которым ты даруешь жизнь и перевоспитания которых ты так жаждешь." - А я думал всех уродов на палю, а Вы вишь часть для опытов оставляете. :-) "....зло лезет из всех щелей не зная страха не видя преграды." - А вот это требует развития и аргументации. Вэтлян "Во первых, решают не люди а закон в котором ясно и конкретно говорится что казни достоин тот кто преступит черту закона." - Не закон решает, а люди пишушие закон и его применяющие. По поводу людских законов, особенно нынешних съозорничал недавно - Все нужные для жизни человека законы дал Христос в своих заповедях, остальное (юриспруденция) принес дьявол. |
Цитата:
|
Цитата:
Так и не понятно, чем отличаются ваши сознания убийц, целью убийства? Убийца хороший и убийца плохой? Сознание одинаковое. |
По-моему, вы обсуждаете вопросы, которые находятся не в вашей компетенции. Хорошо так вот рассуждать о возможности вступления России или Украины в Европейский Союз или избрать еще какую-нибудь подобную тему, космических масштабов. А вот судьбой Рериховского Движения - это пусть кто-то занимается. Кто? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Просто вот мой ник на форуме "Мир Агни Йоги" взяли и заблокировали. Администратор заблокировал, не вникая в какие-то подробности. Этим самым лишив меня возможности защищать мою точку зрения, связанную с дальнейшей судьбой Рериховского Движения. Пусть она, возможно и ошибочна с чьей-то точки зрения, но она есть: http://www.agniyoga.ru/forum/showmsg.asp?id=12679 Так что все эти вот разговоры о каких-то абстрактных вопросах, обсуждаемые с надрывом – это всё не серьезно. |
Владимир Чернявский "Как Вы не можете понять - вред одинаково тяжел." - Спасибо за долгожданный ответ. :-) " А дальше у Вас опять подмена понятий - вместо улучшения общества, Вы предлагаете не только ничего не менять, но и далее усугублять ноосферную ситуацию." - Процитируйте пожалуйста, где я предлагал ничего не менять! :-(( Иначе потребую сатисфакции. Напоминаю: за смертную казнь я выступаю именно в наших, конкретных, реальных жизненных условиях! Поскольку это меньшее зло. "Вот реальная подменая понятий. Здесь нужно обсуждать почему исправительные учреждения работают плохо, а не то - нужна ли смерная казнь или нет." - Это не подмена понятий, а довод за СК. Что - то Вас на подмене клинит, сильный аргумент?. Право я Вас не узнаю, не взломал ли кто ваш пароль и не пишет ли под вашим именем? :-) "Своими рассуждениями Вы льете воду на мельницу проворовавшихся чиновников, которые не хотят и не могут работать..." - Скорее на мельницу тех, кто этих чиновников не прочь к стенке поставить. :-) "Я в свое время достаточно проработал в подрастковых исправительных учреждениях. Были нам и воры и убийцы. Но благодаря воспитателям, которые имели и милосердие и сострадание, эти повзрослевшие люди выходили в жизнь и становились хорошими отцами и матерями, некоторые становились людьми с большой буквы. Эти люди тоже хотят и учиться и трудиться." - Сторонники КС предлагают казнить всех подрят?! А брак в вашей работе был? Между прочим большинство эсесовцев были хорошими родителями, любили музыку, живопись, жалели зверушек, были сентиментальны и т.д., что не мешало им придя на работу в концлагерь, творить злодеяния. Питаю большие сомнения в возможности их перевоспитания. Помните в "Педадогической позме " как злой Макаренко дал по морде воспитаннику. Только после этого перевоспитание и пошло на лад. adonis "Другой вариант пожизненное заключение." - Представьте, что нет такого варианта. Или казнь или преступник на свободе. "Так и не понятно, чем отличаются ваши сознания убийц, целью убийства? Убийца хороший и убийца плохой? Сознание одинаковое." - Тут бы подробней. Не пойму вашей мысли. Солдат на поле боя тоже убивает и у него сознание одинаковое с убийцей. С какой тогда целью Сергий Радонежский благославил Дмитрия Донского на убийство татаро - монгол? Правда попалась статья, где доказывается, что этого не было (благославления). "Именно это в нашей компетенции, именно своей свободной волей, по развитию своего сознания, вы и голосуете за право одного человека, убивать другого." - Как бы мы не проголосовали, право на убийство дает свобода воли. Это космический закон и изменить его не в наших силах. Возможно непонятности из-за понятия право. По Далю: Право - данная кем-либо или признанная обычаем власть, сила, воля, свобода действия.... Д.И.В. "По-моему, вы обсуждаете вопросы, которые находятся не в вашей компетенции." - Производство казни в компетенции практически любого человека. Проблема чисто техническая, застрелить преступника при конвоировании в зал суда несложно. " А вот судьбой Рериховского Движения - это пусть кто-то занимается. Кто?" - Заниматься не познав сути - приносить вред. А вреда принесли и без меня немало. Так, что я помаленьку, там где уверен в полезности действа. И главное не судьба Рериховского движения, а претворение Учения в жизнь. Иначе повторится судьба Церкви и Учения Христа, Буква станет главней Духа. Симптомы подобного зрит наверно каждый. |
Цитата:
Мне кажется, что ту же энергию можно было бы потратить именно на его выделение, а не на борьбу за введение смернтной казни. Да и кто считает это "меньшее зло" :?: Познакомтесь для фактажа со статистикой психических заболеваний :?: Цитата:
|
Когда некто где-то спросил Махатму – «… а это имеет значение …?», на это был дан ответ – ВСЁ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ, потому как ВСЁ взаимозависимо и взаимообусловливаемо. В свете этого стремление углубить и расширить любой вопрос является стремлением достойным, а вот постоянные сетования – «Сторонники узаконенного убийства всё время уводят тему в сторону», «Вот реальная подменая понятий. Здесь нужно обсуждать почему исправительные учреждения работают плохо, а не то - нужна ли смерная казнь или нет», упорно наводят на мысль что у этих товарищей шестым принципом еще и не пахнет. Не надо расчленять жизнь, господа товарищи, и вечно ставить эти примитивные ультиматумы с этими вечными вашими «или … или». В левом углу лицевой страницы форума находятся символы, которые позволяют разводить спорящих по углам и ставить точки над «и» - ТОЛЬКО СВОИМИ РУКАМИ И СВОИМИ НОГАМИ УТВЕРЖДАЕТСЯ ИСТИНА. Кто голосует за смертную казнь подразумевает, что он СПОСОБЕН быть палачом – условие НЕОБХОДИМОЕ но необязательное. Почему необязательное? – во-первых, потому как желающих быть палачами и достойных только этого, больше чем достаточно, во-вторых, даже если допустить что с палачами будет напряженка, имеется универсальная во всех смыслах процедура казни – осужденного закрывают на 40 суток и как вы догадались без пищи, только вода. Предварительно ему сказано – останешься жить – будешь жить. Хочешь жить – молись, кайся, проси у Бога прощения. Пост в 40 суток – это реальность. Прошедший его НЕ может НЕ претерпеть изменений в лучшую сторону. Кто голосует против смертной казни мотивируя это своим мягким сердцем и осознанием необходимости лечения преступников, должен быть готов посвятить всё своё время воспитательной работе – именно вы, а не костоломы надзиратели или равнодушные цивильные психологи должны быть в системе исправления. Вот тогда конечно, что-то начнет меняться в человеческих обществах. Скажите, что здесь непонятно? Если я голосую за СК, то я готов быть палачом согласно очереди в которой должны быть все сторонники СК, как в армии очередной наряд (кто служил знает). Но … государство в моих услугах не нуждается. Если я предлагаю заменить СК ослеплением, то я объясняю и мотивирую это и готов реализовывать, но … государство в моих услугах не нуждается. Если я предлагаю заменить СК и не только а и любое наказание строгой изоляцией в одиночке, то я также это объясняю и готов реализовывать, но … государство в моих услугах не нуждается. ЭТО государство в Наших услугах не нуждается, но во всяком случае я честен и последователен. А что предлагают такие ярые противники СК как Владимир Чернявский, adonis, Andrej …, что КОНКРЕТНОГО вы загрузили в пространство кроме своего невнятного, аморфного, вялотекущего протеста, который ничего кроме разъедающей плесени не порождает? Где ваши КОНКРЕТНЫЕ программы, КОНКРЕТНЫЕ механизмы, где ваша ГОТОВНОСТЬ реализовать это? Если у вас ничего этого нет то и нечего лезть туда, где вы еще не доросли принимать решения и отвечать за них. Признать и сказать честно и откровенно НЕ ЗНАЮ в голосовании, было бы более достойным, ибо по истине прав Д.И.В. с его «По-моему, вы обсуждаете вопросы, которые находятся не в вашей компетенции», ибо НЕТ у вас права решать эти вопросы голосованием, ибо это не та сфера где мнение толпы должно определять порядок и сам факт вашего участия в этом примитивном голосовании обличает степень ваших извилин. ПОРЯДОК существует ВНЕ зависимости от бытия толпы и именно Он ПОРЯДОК- МАТРИЦА покрывая собою любые человеческие массы вынуждает их двигаться в уготованные для них коридоры, которые вы так высокопарно зовете путями либо бездорожьем. |
Владимир Чернявский "А какие эти условия Не выделенный дополнительно миллиард рублей на улучшение содержания заключенных " - Наши условия жизни: Генеральная прокуратура России официально объявляет - в России от убийств гибнет в среднем 4 человека в час. Количество убийств по стране ежегодно увеличивается на 2,5 - 3 тысячи случаев. Рост тяжких и особо тяжких преступлений составляет в среднем 12-14% ежегодно! Официально на 2001 год убито 33 583 человека. С 1996 по 1998 год эта цифра колебалась в пределах от 27 до 29 тысяч человек. В год в среднем регистритруется около 3 миллионов преступлений, а сколько не регестрируются? Сколько преступлений становится "не преступлениями". Более 40 тысяч дел приостановлены, поскольку преступники не установлены или не найдены. 200 тысяч преступников скрываются от следствия и суда... И ищут ли их вообще в нашей необъятной стране? Почти каждое второе тяжкое или особо тяжкое преступление остается нераскрытым. По стране разыскиваются более 7 000 убийц (7 000 - это только за прошлый год). Ежегодно правоохранительные органы не могут выяснить судьбу более 30 000 граждан, пропавших без вести. По данным МВД за 2002 год (например), в числе 1,3 млн выявленных правонарушений 53% - лица, не имеющие постоянного источника дохода, 34% совершили преступление в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, 24% ранее судимы, 18% женщины, 11% - несовершеннолетние и только 3,6% совершили преступления в сотаве групп или преступных сообществ. Можно добавить геноцид русского народа, 4 миллиона абортов в год. Думаю хватит перечислять. Все на свете относительно, но сейчас условия могут перевесить те, что были у Макаренко. У его подопечных мозги не так сильно промыты были как у нынешних. "Да и кто считает это "меньшее зло" Познакомтесь для фактажа со статистикой психических заболеваний " - Растет? Несмотря на мораторий на СК. Голову наотрез даёте, что введение СК увеличит количество псих. больных? Отстрел поголовья сексуальных маньяков уже даст снижение кол-ва пострадавших и нуждающихся в псих. помощи детей. "По Вашей логике он должен был его убить." - Почему убить, необязательно, только лишь при необходимости? Макаренко заговорил по сознанию собеседника и всё у него получилось. А другим подребно СК для вразумления. GENNADI8 Хорошо сказано, только местами резко. Могут забанить, чего не хотелось бы. В связи с введением моратория на смертную казнь в России, все приговоренные будут хорониться заживо.:-) |
Не всели равно, казнить или миловать, когда мир находится на грани уничтожения! |
MATRIX "Не всели равно, казнить или миловать, когда мир находится на грани уничтожения!" - Дело вкуса. Кто любит созерцать, кто действовать. :-) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот "распни его" ни разу не слышала акромя "распну тебя" ....или "распинаю...." :D |
Цитата:
Мы недавно сидели тут с содедями и я звела специально эту тему разговор. Сосед сразу заявил, что он против СК, но сам же и добавил - "но, скорее всего, если бы моей семьи коснулось горе потери близкого от рук убийцы, я бы думал по другому". |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И вы готовы рискнуть/пожертвовать ради них жизнями нормальных людей, а я - нет. Выбор в общем-то невелик и не радует. Либо - смерть бандитов, либо смерть невинных, в т.ч. детей. |
Цитата:
|
Владимир Чернявский "И причина этому - мораторий на смертную казнь?" - Мораторий введен в 1996. По крайне мере совпадение есть. "Даю. Так как доверяю в этом вопросе Агни Йоге." - Снимаю шляпу! "Думаете введение смертной казни уменьшит количество маньяков?" - Тут голая статистика. Рецидив по особо тяжким более 30% официально. СК избавит от рецидива. "Я готов платить дополнительные налоги, которые пойдут на высокий заработок профессионалам и воспитателям от Бога, коих, поверьте, у нас достаточно." - Хорошее известие. Думаю эффективнее не налоги платить (что не предвидится), а организовывать клубы, кружки, летние лагеря для подростков и молодежи. Анатолий " И СК в нынешней неидеальной ситуации - единственная надежная от них защита." - СК один из методов. "Выбор в общем-то невелик и не радует. Либо - смерть бандитов, либо смерть невинных, в т.ч. детей." - У меня создалось впечатлени, что некоторые люди мыслят примерно так - Раз его убили, узувечили и т.д., значит у него карма такая, ведь без воли Господа и волос не упадёт с головы человека. Значит жертва сама виновата и может быть ещё хуже чем её мучитель. Отсюда вывод: жертву нужно пожалеть, преступника помиловать проявляя христианское милосердие. А самому не лесть в драку, ибо двое в драку, третий в ... Доводилось общаться с кришнаитами, по их мнению Земля планета страданий. Куда попадают души для наказания, дабы опомнились и вернулись к Богу. Потому надо молится и работать, а Господь поможет и защитит. Т.е. они уповают на милость Божию и не хотят быть борцами с тьмой. Возможно часть форумчан подобно мыслит? |
Цитата:
Речь об убийстве уже изолированного человека (преступника). Это противоречит всем заповедям, всем учениям данными Буддой, Христом и Майтрейей. Вы, все, это уже понимаете, поэтому ваш интеллект в своё оправдание, перед своим высшим «Я» и ищет различные лазейки типа: «если», «представим». Вы, правы, право на убийство дает свобода воля, это и показывает уровень развития этой самой воли. Рано или поздно наступает момент понимания единства всего живого, и право убийства уходит из сознания. Необходимая оборона сюда не входит, это другая тема. Будьте честны, как GENNADI8, ответьте на его вопрос, Вы готовы стать палачом? Ветлян, если Вы приговариваете человека, то должны быть готовы привести свой приговор в исполнение, не будем прятаться за других. Для GENNADI8, я не предлагаю ни чего, потому что не спрашивают и это не по теме. Если вопрос возник, то я за пожизненное заключение, обязательно в одиночных камерах, без всяких воспитателей. Через год можно дать духовную литературу и ни какой связи с внешним миром, во всяком случае, пока мир не изменится. Для MATRIX . Вы пишете: «Не всели равно, казнить или миловать, когда мир находится на грани уничтожения!». Осмысление этого вопроса нужно не для мира, а для развития внутреннего, индивидуального «Я», что бы не быть уничтоженным с этим миром. Как мы можем изменить сознание других людей, если сами будем за Убийство? Начинать надо с себя, а не придумывать кучу «если». |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Я всю тему не читала, а потому, ежели повторюсь, то извиняйте. 1. На сегодняшний момент тюрьма наказывает не столько преступников, сколько нас, честных граждан, так как мы должны содержать за свой счёт воров, убийц и т.д. Если бы тюремщиков заставляли работать, чтобы они содержали сами себя в тюрьме, то был бы другой разговор. 2. Наше законодательство слишком гуманно по отношению к преступникам. Например, за изнасилование детей или вообще не судят или дают маааааленький срок. В Америке давно ивестно, что педофил и через 20 лет будет педофилом, так как их психологию не исправишь - только каких 2-3% исправляются, а остальные продолжают насиловать детей. Значит, таких людей надо сажать пожизненно. 3. Я вижу как тюрьмы охраняются в Латвии и мне становиться страшно ходить мимо них - уж слишком привольно и свободно там живут. 4. Знаю парня, который в 16 лет зверски убил человека и дали ему 10 лет. Отсидел уже 7 лет и скоро на свободу. Всё это время его богатые родители устроили ему в тюрьме райскую жизнь. А сам парень все годы красочно расписывает, как убивал человека - избивал шпалами, топтал, бил головой о камни :arrow: он этим хвастает как геройством. 5. Я знаю только 2 человек, которых тюрьма исправила, а остальные как были зверьём, так и остались. 6. Недавно в Латвии осудили парня, которому 27 лет (младше меня), но он убил больше 30 человек. Вопрос: что делать с ним? (Он ведь лил крокодильи слёзы, что пожизненное заключение слишком жестоко). |
Цитата:
Это во-первых. Во-вторых, я не думаю, что "честные граждане" к этому не имеют никого отношения. Ведь именно мы допускаем пропаганду насилия по телевидению, допускаем продажу детям спиртного и сигарет, не пресекаем грубость и хамство на улицах... Так, что все взаимосвязанно. |
Цитата:
Но, по моему, этого не было нигде и никогда. |
Цитата:
|
Цитата:
И сколько совершаеться преступлений незримых? Кто знает, может они опасней явленных? |
Владимир Чернявский "Я так же считаю, что для тех кого нельзя перевоспитать можно создать нормальную изоляцию от остального общества." - У власти не те люди, которые будут этим заниматся. "Да, ну, бросьте - обнищание страны и развал социальных служб тому виной. Я уже как Йода заговорил" - Не отрицаю, но и совпадение есть потому бросить не могу. Со всем уважением к Вам Магистр Йода. :-) :-)) :-))) "Надеюсь и Вы прислушаетесь к словам Учителя." - Иначе здесь меня бы не было. "А у этих 30%, что у всех был статья под высшую меру " - Не в курсе, может и стоило бы. "Ну, вот, похоже уже находим общий язык" А еще бы я ввел уголовную ответственность родителей за ненадлежащее содержание детей. Исходя из наших реалий." - Занимаясь делом легче найти общий язык. "А еще бы я ввел уголовную ответственность родителей за ненадлежащее содержание детей. Исходя из наших реалий." - И лишение родительских прав, а детей в военное училище и т.д. Увы не мы во власти. " Во-вторых, я не думаю, что "честные граждане" к этому не имеют никого отношения. Ведь именно мы допускаем пропаганду насилия по телевидению, допускаем продажу детям спиртного и сигарет, не пресекаем грубость и хамство на улицах.." - Насчёт телевиденья, что в нашей власти реально сделать? Грубость и хамство на улице пресекать - пробовали? Поделитесь опытом. "Ну для предметного разговора надо поднять статистику побегов особо опасных преступников и у нас и зарубежом. Не думаю, что она высока." - Может и не высока, но сколько нового горя дает. В Беслане несколько террористов было которые по документам ещё сидели в тюрьме. Если бы их своевременно СК.... adonis "Речь не войне, там всё ясно." - Война - убийство? Освященное тясячелетними традициями. "Речь об убийстве уже изолированного человека (преступника). Это противоречит всем заповедям, всем учениям данными Буддой, Христом и Майтрейей. Вы, все, это уже понимаете, поэтому ваш интеллект в своё оправдание, перед своим высшим «Я» и ищет различные лазейки типа: «если», «представим»." - Несколько лет назад и не спорил бы. Но зная, что этот изолированный лет через семь снова продолжит чёрное дело... Недавно смотрел "Иди и смотри", после сожжения жителей деревни, часть карателей попала в плен к партизанам. И они расстреляли пленных. Думаю Будда, Майтрейя, Христос не воспротивились бы этому. "Рано или поздно наступает момент понимания единства всего живого, и право убийства уходит из сознания." - Может это ещё связано и с обретением силы с увеличением возможности контроля обстановки? С оружием в руках я более милосерден. "Необходимая оборона сюда не входит, это другая тема." - Рука об руку идут ИМХО. Необходимая оборона может быть даже более нужная тема. Если есть желание высказать свои соображения, буду рад. "Будьте честны, как GENNADI8, ответьте на его вопрос, Вы готовы стать палачом?" - При необходимости и без желания, чисто ради исполнения долга, и уже писал об этом. Всегда говорю - кушать мясо имеет моральное право только тот, кто хоть раз зарезал хотя бы курицу. А гусыню не смог, у неё такие глаза разумные были и знаком вдобавок. "Как мы можем изменить сознание других людей, если сами будем за Убийство? Начинать надо с себя, а не придумывать кучу «если»." - Необходимая оборона снова рулит, надо менять тему на более продуктивную. Анатолий "Если бы была нормальная изоляция, то и у меня бы вопросов не было. Но, по моему, этого не было нигде и никогда." - Ссылка в Австралию подойдет? |
MATRIX "Как правила богатому человеку вполне реально уклониться от ответственности в любой стране. В конце концов за всю историю человечество сколько невинных пошло под плаху, и сколько преступников уклонилось от закона... И сколько совершаеться преступлений незримых? Кто знает, может они опасней явленных?" - Вопрос вопросов - что делать? Пока у власти нет честных, мудрых, сильных людей... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Чтобы воздействовать на власть, надо ее не бояться. |
MATRIX А чтобы не боятся надо - ? |
На Алтае судят бомжа, убившего 19 человек Regnum. 13:25:24 http://www.utro.ru/news/2005/07/08/456557.shtml Следственной частью прокуратуры Алтайского края закончено расследование уголовного дела по обвинению 34-летнего жителя города Барнаула Валерия Копытова в совершении серии убийств. Обвиняемый Копытов в 1998 г. освободился из мест лишения свободы, где отбывал наказание за корыстные преступления. Вернувшись в отчий дом, Валерий не нашел ни подходящей работы ни добрых друзей. Озлобившись на жизнь, Копытов ушел из дома и стал жить на улице. За новым мостом через реку Обь построил землянку. Именно в районе проживания Валерия Копытова следователи прокуратуры затем откопали 13 трупов, захороненных бомжом. Помимо этого, еще 6 захороненных тел погибших от рук Копытова людей, были найдены в районе городов Новоалтайска, Заринска и Бийска. Все места захоронения показал сам Копытов. Мотивом к совершению почти всех убийств были ссоры Копытова с такими же, как и он, бомжами. По совокупности совершенных преступлений ему грозит наказание в виде лишения свободы сроком до 25 лет. |
Цитата:
Противники - заботятся о преступниках, которые также живые души. «7. Одновременное проявление Любви к пострадавшему обществу и преступнику заключается в том, что высшая мера наказания и исполняется, и не исполняется. 8. Осуждённый на смерть преступник, снабжённый Духовной Литературой, находится в одиночном заключении до полного перерождения, и если таковое не наступает, он навсегда похоронен для общества в камере-склепе. 9. Т.е. в любом случае его ожидает смерть: или смерть в Жизнь = покаяние, диалектическую Истину которого определяет только Духовное Лицо, или смерть в смерть (исполнение формальной стороны приговора).» (Благовест Любви, 28 гл.) |
Убийца задушил другого убийцу в Бутырской тюрьме РСН. 10:18:11 http://www.utro.ru/news/2005/07/11/457087.shtml В Бутырской тюрьме в блоке для пожизненно осужденных совершено убийство. Один из заключенных, приговоренный к пожизненному заключению за убийство, задушил насмерть с помощью шнура для электрокипятильника своего сокамерника, осужденного по той же статье. Как сообщили в московской прокуратуре, возбуждено уголовное дело, также проводится проверка в отношении должностных лиц СИЗО, допустивших убийство. И ему за это убийство ничего не будет. А может он штатный негласный палач? |
Цитата:
|
[quote] Цитата:
Цитата:
И второе - голодание серьезный удар по здоровью, особенно в случае хронических заболеваний. Цитата:
Цитата:
Думаю, противники смертной казни должны быть готовы хотя бы платить налоги на содержание особо опасных преступников, до тех пор пока не будет выработана процедура привлечения их к труду. |
adonis "Свершилось то, о чём Вы так долго ратовали и опять Вы не довольны." - Не за такое я ратовал. А недовольство не причем. Статья хорошо показывает, что даже в тюрьме убийца убивает, что ж тогда ждать от него на свободе. Я вообще - то белый и пушистый, даже ленивый, но некоторые преступления вызывают когтевыпускание. :-) "Как я уже писал не однократно, эта тема не о преступниках и не о жертвах. Эта тема о нас с вамиО ступени нашего сознания, о том какие мысли мы с Вами посылаем в мир. И поскольку мы здесь собрались во имя Учения, то и должны в Мир нести принципы буддизма." - В приложение темы к нам, разногласий помоему вообще не возникает. Может и зря я устроил расширение темы, но тогда и обсуждать нечего было бы (это я себя обеляю :-) ). |
Смертная казнь - да или нет Ответ прост для любого йога. 1. Убивая, мы отнимаем у человека лишь его плотное тело. Все чувства (в случае с преступниками - злость и ненависть) остаются и в Тонком мире и переходят в следующее воплощение. 2. В Тонком мире избавиться от ненависти невозможно, ибо это мир следствий. Таким образом, только оставляя человека в Плотном мире, мы даем ему шанс избавиться от темных качеств. |
Re: Смертная казнь - да или нет Цитата:
|
«Высокий Путь» т 2 (дневники ЕИР) 3070 20 октября …Какая смерть легче всего? От разрыва сердца. Можно найти газы. А расстрел? Нет, ибо пуля навсегда пробивает сердце. Повешение - жестокая смерть. Электрический ток? Если бы пускали сильный ток, то смерть могла бы быть мгновенной, но она мучительна для тех, кто противостоит току. Явление казни всюду обставлено худо, но повешение ужасно, ибо прилив крови к центру колокола сохраняет сознание мучения. Все убийцы и маньяки рождаются после как убийцы и маньяки, ибо происходящее соответствует порождению. Как результат этой ужасной смерти они делаются при воплощении убийцами и маньяками. Значит, получается заколдованный круг? Именно. 2787 22 июля …Понять нетрудно, преступники немедленно расскажут свое побуждение, и с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения поставят на труд. Систематический оздоровленный труд не есть каторга. Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом безболезненным, без оглашения. PS Вот она жирная точка в споре – быть или не быть смертной казни (СК). Сам Вл. сказал однозначно – ПРОЦЕДУРЕ КАЗНИ БЫТЬ! И это слово положенное на одну чашу весов ВСЕГДА перевесит все те слова Владимиров Чернявских, Андреев Люфтов и многих многих иже с ними, выступающих категорически ПРОТИВ самой возможности процедуры смертной казни. Менее однозначно прояснен ответ на вопрос КОГО КАЗНИТЬ? ЗА ЧТО КАЗНИТЬ? КОМУ КАЗНИТЬ (предвосхищая вопрос – а судьи кто?)? Наиболее полно эти ответы были приближены к истине в теме «Одержание как катастрофа», которая, стараниями «борцов» с тьмой, а точнее самозванцами, была закрыта, еще раз являя миру справедливость формулы – благими намерениями дорога в ад выстилается, ибо по Закону сохранения вины, вся та вновь рождаемая вина злодеев, которых при ПРАВИЛЬНОМ подходе к правосудию дОлжно было предАть смерти, но которым было позволено иметь продолжение бытия при попустительстве категоричных противников СК – эта вина будет пришпилена к карме этих самых категоричных противников СК, при условии, что они не явили делом личные усилия в деле перевоспитания этих злодеев, ибо формулу СВОИМИ РУКАМИ, СВОИМИ НОГАМИ… никто не отменял. |
Можно и не казнить (зачем же так буквально принимать мнение, озвученное в книжках, за указание к действию?), но нужно сделать их жизнь такой, что лучше бы им казалось, что их казнили бы. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Казнить нельзя. Это однозначно. Это забота о живущих. Никто не имеет права отнимать жизнь. Дайте пожизненное и находясь много лет в одиночку, где не с кем поговорить преступник взглянет внутьрь себя и обратится к Богу. Такие камеры показывали и показывали церкви построенные в зоне руками смертников. Для меня главный аргумент против смертной казни: 1. Бог дал жизнь он ее и возьмет. 2. Если казнить преступника, то он находясь в тонком мире как неприкаянная душа, может сделать намного больше зла воплощенным, чем если бы он находился в тюремной камере. 3. Убивая (пусть через суд и ГУИН) мы сами становимся хуже. Иисус любил распявших Его и на кресте шептал "Прости их ибо не ведают что творят" Понимаю, что трудно это воспринять, особенно тем, кто пострадал от убийцы, но это не меняет дела. Убивая человека по приговору суда, его убивает каждый из нас, путем делегирования полномочий судье. С уважением, Сотрудник. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Не карма делает жертву жертвой, это абсурд из абсурдов. Человек, покаявшийся, душой осознавший свою вину, уже не виноват. Не исповедь и не прощение священника освобождают человека, а его искреннее раскаяние, а пока этого нет, все остается по -прежнему. Кто виноват больше, укравший копейку или 100 рублей, тот, кто знал, что нельзя красть. Потому, что тот, кто родился в криминальной среде, может считать это доблестью и геройством, так его учили. Да действительно, не мы давали жизнь, чтобы ее забирать. Но наказание должно быть, чтобы другим не повадно было, и должно быть неотвратимым. Когда -то ворам отрубали руки, еще в виде наказания было клеймо. И нам глупым и смешным. кажется сейчас индульгенции, которые люди накупали, заранее по цене определенной на каждый грех, и спокойно грешили дальше. В истории много чего было. И сейчас сидят в тюрьмах преступники у общества на шее, и оно тратит на их содержание и охрану немалые средства. Раньше чтобы укоротить срок их содержания отправляли на работу с радиационной опасностью. Но многие из них и сейчас предпочли бы смерть тем условиям, в которых находятся в одиночках, о ней мечтают. Есть вопиющие случаи, когда преступники убивают даже школьников, т. е. сверхслабых, здесь может быть только одно, исключить таких из человеческого общества всенародным голосованием в любой стране. И в этом случае президент может иметь право принимать решение и еще всенародное голосование исключить из содружества, из сообщества людей и спокойно без ненависти уничтожить. Наказание должно быть в этом случае. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Я категорически против смертной казни.Современный разумный человек не должен уподобиться доисторическому человеку. У сторонников смертной казни преобладает чувство мести. Не забывайте вокруг какого учения вы собрались здесь. Те кто сидят в тюрмах на шее у народа?-ну чтож,сам народ и вырастил их, воспитывал. На счет одержимости-подобное тянется к подобному.Тут уж оправдание не может быть. Карма. Вопрос кармы более сложный. Кто посмеет сказать,что гитлер инструмент кармы? Или так называемый "инструмент кармы" насилует в кустах "жертву кармы",а не в далеке спокойно на эту картину смотрит понимающий в законах кармы" человек". |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Те,кто за смертную казнь пытаются лечить следствие,не усмотрев причину. А причина в самом обществе,где зарождается преступник. Казнью уровень преступления не уменьшится,если сознание общества низкое. Казнь преступника похоже на соблюдение воровского закона внутри шайки. Причина будет здоровой -следствие себя не заставит долго ждать.Объявляя казнь преступнику -,общество одобряет убийство,становясь преступником. Из такого замкнутого круга выхода нет. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Если общество решит, что это не человек, а бешенное животное убивающее детей, то и отнестись можно соответственно. Много вы воспитывали бешенных животных? Или Вы запустите его в детский сад, где Ваши дети и внуки, чтобы все увидели Вашу гуманность, и недостатки нашего воспитания общественного.Не скрою, не лучшая мера, но лучше предупредить преступления и многих может остановить страх наказания, но применять только решением общества или решением президента. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Я выше приводил аргумент, на который вы не обратили внимание, а мне хотелось бы узнать ваше мнение по вопросу - где опаснее содержать преступника-маньяка на Земле в камере одиночке или в виде неприкаянной души в Тонком мире? Насколько я знаю, те, кто погиб неестественной смертью и не изжил свой полный, сужденный срок жизни, не поднимаются вверх а остаются болтаться между небом и землей до конца сужденного срока жизни. Представьте, что может сделать такая, зачастую сильная энергетически неприкаянная душа. Какое смятение, возможное одержание для воплощенных. Мне кажется, что казнить человека, это все равно, что отпуститье го на свободу, поскольку смерти нет - есть переход в другой мир. Не будет ли он опаснее, скольких людей он толкнет на низости и мерзости из тонкого мира. С возможностями из токого мира он сможет больше, чем если он будет сидеть в одиночке. Тем более заключенные никогда не прохлаждаются, работают и суммы заработанные ими не меньше, чем суммы, которые затрачиваются на их содержание. Представьте взрослого, сильного мужчину, который получает 15-20 тысяч и отдает их за "проживание и питание" в тюрьме. Не является ли увеличение одержаний упомянутое ЕИР результатом того, что мы истребляем друг друга и заполняем астрал неприкаянными душами, которым нечего делать, кроме как "развлекаться". У моей коллеги Валентины погиб друг, разбился на мотоцикле, и вроде парень был неплохой, но он достал ее своими желаниями. То выпить ему приниси, то покурить. Вот она ходит на место гибели, льет водку на землю, зажигает сигареты..... Что может пожелать садист-убийца, маньяк, что он может попросить у воплощенного, на что толкнуть? С уважением, Сотрудник. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Как это не странно, но я как работник правоохранительного ведомства, склоняюсь к мнению Сотрудника, хотя есть и другие заслуживающие внимания аргументы. В Учении, честно говоря, я не нашел указаний по этому вопросу (по крайней мере, не помню). Может у кого-то есть возможность процитировать мнение Учителей? |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Я не работал в системе ГУИН, и возможно в своих рассуждениях о зоне скажу что-нибудь нелепое, но я рассуждаю с точки зрения психологии. Когда человек получает высшую меру наказания и отбывает в тюрьму смертников для ожидания исполнения приговора в его психологии многое меняется. "Ничто так не бодрит, как выстрел в тебя, особенно если он не попал" - говорил Черчель. Ничто так не встряхивает как высшая мера, которая может быть исполнена. Да, если держать человека под страхом приведения приговора в исполнение, то через время он сам будет проситься на расстрел, лишь бы закончилось это ожидание. Но если это пожизненное заключение, то у человека будет слишком много времени, чтобы смотреть внутрь. Это исскуственное отключение внешних раздражителей: однообразная картина камеры-одиночки отключает зрение, отсутствие общения отключает слух, если отключаются раздражители из вне, то взор обращается внутрь. А если много времени для раздумья и взгляда внутрь себя, то это неплохие условия для пересмотрения приоритетов и ценностей, для какого-то рывка. Можно и в одиночке начать жить в злобе и обиде на весь мир, но так протянешь недолго - надоест. Могут какое-то время строить планы для воли - тоже надоест. Даже, если находясь в заключении преступник не исправится, будет злобствовать и будет выбрасывать в пространство злые мысли, это на порядок лучше, чем если он будет с "развязанными руками и ногами" в Тонком мире. Насколько я знаю механизм забора душ. Пребывание в подвешенном состоянии между небом и землей для лиц выскочивших из воплощения через убийство или самоубийство, зависит от работы тонелей забора. При воплощении на Землю в программу жизни, кроме всех ситуаций прописывается и сценарий забора души через смерть. Если кто-то вышел не по сценарию, то тонель не откроется над ним и транспортная система не подхватит душу. А подняться сама до Сепаратора она не сможет. Поэтому, потом приходится как неприкаянной крутиться и ждать открытия своего тонеля. Работа тонелей запрограммирована жестко на время и место смерти по сценарию жизни человека. Убийство и самоубийство большой грех не только по тому, что нарушается программа человека и рушатся все связи запланированные в его судьбе, но и потому, что появляется эта болтанка между мирами...со всеми вытекающими последствиями. Допускаю, что бывают убийства/казни по судьбе, по карме, но не уверен станет ли Бог прописывать в судьбу убийство для реализации кармического долга. Думается, что если человек убивал, его все равно будут учить/лечить по другому, по хорошему. Тогда было бы непонятно, кто реализует эту кармическую зависимость, это действо по сценарию. То ли тебя будет убивать твой кармический должник или другая личность из которой придется делать палача, то ли это личности из отрицательных систем - обязанность которых быть палачами (помните как оправдывались маньяки - голос свыше сказал пойти и убить того-то). Опять же если человек-должник должен по карме быть убитым своим кармическим оппонентом, то убийца тоже понесет если не в тонком мире, то земное наказание........Вообще в эти дебри не стоит залезать, поскольку не выберешься. Есть такой фантастический рассказ, как на одной планете жил мужик и дружил с местными жителями (типа саламандр), и тут прилетает междупланетный миссионе и хочет проповедовать христианство. Мужик миссионера отговаривает, тот ни в какую. После курса проповедей саламандры решают проверить теорию на практике и распинают миссионера на кресте. Когда через несколько суток он не воскрес, саламандры пришли к мужику и говорят: "Он не воскрес, Значит мы стали.............." Мужик добавляет: "Да вы стали убийцами........" Казнь по приговору общества тоже убийство. Пусть личность в следствие своего неправильного выбора совершила деяние, за которое полагается смертная казнь(зачастую это даже не убийство другого человека, за которое согласно законам Моисея "око за око, зуб за зуб" нужно казнить), общество должно работать с человеком, он часть общества и общество в ответе за него. Может я равнодушно прошел мимо вчерашнего хулигана в парке, который делал чтото мелко-пакостное, не отреагировал, не остановил, и сегодня. когда он стал преступником я его казню (через общество, через суд). Вспомните закон советского общества в сталинское время, легитимный кодекс общества, который казнил людей, даже не за убийства а за инакомыслие. и те кто жили в то время тоже возмущались и грозили показанным по телевизору врачам и говорили "этим животным не место в нашем обществе - казнить". А сейчас мы видим, что все было не так, и закон был не тот, а жизни отобраны, ход истории нарушен. Миллионы сценариев прерваны грубо и души вернулись с невыполненным заданием. А ведь губили элиту общества. Швондеры и Шариковы Сталину были неитересны. А если завтра выяснятся новые обстоятельства о кармическом характере убийств, то мы скажем: "да, зря казнили, они и не виноваты, у них в судьбе было записано". С уважением, Сотрудник. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Да 700 тысяч человек не работают, и скажите это старикам пенсионерам, что содержат эту армию преступников. Смертникам не дают работать. Работа была бы для них благом, а то как они сидят годы в клетке помещения, никого не видя, для них страшнее смерти. Сотрудник . О Валентине. Человек совершает, какие то поступки, когда он к ним предрасположен. И никто не достанет человека из нашего мира. Природе больше делать нечего, что ли, как только издеваться над человеком. Подобное притягивает подобное, по этому Валентина по своему психическому состоянию , что считает это возможным, сама идет к этому, потому что думает и предрасположена к психическому помешательству. Кто знает, как устроен мир тонкий, что в нем происходит, где находится душа после смерти. Есть много сказок, в которые привыкли верить, не зная еще и строения своего мира. О детях Беслана.50, или 70 ребятишек, они , что грешны? Да наказать надо убийц, даже, чтобы женщинам было психологически легче, чтобы они знали, преступник наказан. Да и не в самом наказании дело. А в его суровости, чтобы другим не повадно было. И каждый ребенок рос понимая о неотвратимости наказания, и самое главное в назидание потомству. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. За давностью начала темы, она пошла по кругу. Ладно, я тоже повторю свой пост №89 от 30.06.05 Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Есть овцы, есть пастух и собаки, для охраны стада, и никто не собирается воспитывать волка. Если здоровый детина выйдя из зоны, станет насиловать твоего 3 летнего мальчика или девочку, хотела бы я посмотреть на твою изотерику. Если бы ты его отстрелил, я бы тебя оправдала. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Если только инстинкты и нет разума, то это не человек. И судить его можно соответственно. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
http://forum.roerich.com/showpost.ph...&postcount=174 , на предыдущей странице. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Опять-таки спор извечный. Противоречие между общим и частным. С позиции человека - справедливо, с позиции общества - негуманно. Ответа на такие вопросы ВООБЩЕ не существует, только применительно к конкретной ситуации. В какие-то моменты развития общества и цивилизации было бы правильно разрешить смертную казнь, в какие-то, наоборот, правильнее было бы запретить. В какие именно? Может будет звучать как-то цинично, но все же никто не будет спорить с тем, что в разные времена такая величина как человеческая жизнь имеет разную ценность. Да, во времена войн, это значение гораздо ниже, чем во время спокойной и сытой жизни. Ну это и есть ответ на вопрос, избежание крайностей. В мирной жизни что большая крайность? Естественно лишение человека жизни в соответствии с законом, такое цивилизованное лишение. Во времена бед и катаклизмов, большая крайность - оправдать виновного, когда вокруг льется кровь невинных. Мерзко конечно, но...это ответ с позиции обшества, ну т.е.когда приоритетом является всеобщее благо. С позиции морали ответ будет другой, не такой мерзкий. Странно, но иногда эти ценности не совпадают. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Вы все сводите на животных, "бешенное животное", "волки и овцы". Как раз с ними и не нужно сравнивать. Да волки поедают овец, но это закон пищевой цепи, волки не едят волков или овцы овец. Но мы то люди. Кивать на то, что это может случиться у меня - запрещенный популисткий прием. Нечестно. Даже если бы я его отстрелил после сказанных мною слов это не значит, что я был бы прав. Я просто стал бы убийцей. "Око за око, зуб за зуб". Я вернулся бы во времена Моисея, и попрал бы все более новые учения данные нам позже. Во первых я не оправдываю преступников, и не говорю отпускать их с зоны. Я предлагаю еще более худший для них вариант - пожизненное для всех убийц. Он никогда не выйдет с зоны. Я не предлагаю оправдывать преступников, я лишь предлагаю изменить меру пресечения их деятельности с минимальным ущербом для окружающих. Если вы не собираетесь воспитывать убийцу, то вы как тот Сталин - "нэт человека, нэт проблемы". Мы сегодня работаем с телом преступников а не с душой. Никто не исправляется в наших "исправительных" учреждениях, в них люди становятся только хуже. Это от того, что общество наплевало на этих людей, как до преступления, так и после. ГУИН не исправляет а наказывает. Приоритеты опущены ниже плинтуса - посадить, но не для исправления а для наказания, а лучше убить. ГУИН очень хорошо облегчило себе заботы создав стройную систему иерархии заключенных. Чтобы спать спокойней, начальники зон создают определенные отношения с авторитетами зон и за поблажки для этих авторитетов имеют на зоне порядок поддерживаемый еще и воровскими структурами. Знаете, что бывает если начальник колонии поссорится с смотрящим зоны... Смотрящий устроит гадость или вообще бунт с вырезанием невиновных и это существенная неприятность для начальника. Как можно перевоспитывать и исправлять, когда работа с душой на зоне отдана на откуп ворам. Они и ведут, только по своим понятиям. Начальник зоны прекрасно знает, что воры не работают, и прекрасно знет, что обиженный ест в овраге из дырявой шлюмки, но не пытается помешать......ГУИН позволяет ворам вершить свой суд над насильниками и вообще над обычными зеками. Нередко они погибают. Вы смотрели "Зеленую милю"? Посмотрите. Да ладно на конкретном примере: пока искали Чикатило, умудрились казнить одного невинного человека. А сколько их казнили за всю историю? Сколько в УК статей, предусматривающих высшую меру наказания? У нас сейчас как раз за убийство и дают 8-10 лет. А за шпионаж и пр - казнят (напомню у нас смертная казнь не отменена еще, просто действует мораторий на приведение приговоров в исполнение). Я бы отменил смертную казнь даже для того, чтобы не пострадал невинно осужденный. Если хоть один такой будет спасен - я буду удовлетворен. За Беслан: сколько вины окружающих, общества в том, что такое возможно в наших школах? Сколько вины продажных гаишников, благодаря которым 3 камаза с боевиками, проехали через 15 блок-постов, терпеливо выплачивая гаишникам взятки. Как сказал Басаев: "Мы бы доехали до Москвы, но ваши гаишники такие жадные, что деньги кончились на Буденовске. Пришлось в Буденовске захватывать........". Правительство, которое развязало и трепетно поддерживало огонь войны для отмывания денег (при Сталине даже войны не было, за 72 часа была эвакуирована вся республика). Мы - общество не соучастники в преступлении ? Вы Миона чувствуете свою ответственность за действия выбранного вами президента Ельцина ? Сейчас идет рождение очередного "Дудаева" в Чечне. Грядет третья Чеченская компания. Мы его создаем. через выбранных нами людей. Вам ли как эзотерику не знать, как переплетены нити людских судеб в обществе, кармические связи, кармические долги. Вы знаете, что кроме кармы личной существует карма нации, народа. Через казни, как официальные действия народа, общества существенно меняется карма народа. Америка тому наглядный пример: школьники вдруг сходят с ума, хватаются за оружие и истребляют пол класса. Америка превратила казнь в шоу. На казнь приглашают родственников, представителей общественности, журналистов. Они все смотрят на муки (электрический стул или инъекция зрелище не для слабонервных) преступников и испытывают чувство удовлетворения ? Они становятся хуже. Они соучастники убийства. Сколько невинных казнено в Америке ?.......... Я бы им посоветовал содать хотя бы карантин-отстойник, в котором преступник побудет лет 5-10, на случай, если он невиновен и вскроются обстоятельства. А насчет возможности одержания.....Вы что вообще исключаете таких возможностей ? Пусть моя коллега Валентина и настроена на влияние, она все таки была близка с свои женихом, но он приходит к ней во сне, просит принести выпить и покурить, и если она не приносит, то так несколько дней подряд. Как принесет, так успокаивается на какое-то время. Я к чему: если даже человек с низким уровнем развития и подвержен одержанию имеем ли мы право подвергать его такому риску обеспечивая его одержателем ? (аргумент Адониса). Еще один аргумент: коль вы признаете Секлитову, то она говорит, что самоубийства и убийства плохи (великий грех) для тонкого мира тем, что при убийстве (допустим в 25 лет)высвобождается вся жизненная энергия человека данная ему на 70 лет. Как пример воздушный шарик: его надувают и вставляют свистульку, он свисит пока не кончится воздух и производит работу. Воздух в шарике расчитан на определенное время и на производство определенного количества "свиста"-работы. Но подходит убийца (или палач) и протыкает шарик иглой. Получается хлопок шарика при мгновенном освобождении воздуха. Подобный взрыв в тонком мире раздается при высвобождении нерастраченной жизненной энергии при казни человека или убийстве. Им это точно не нужно..... Иисус говорил "Не убий", и не уточнял исключений. Мы сродни тем, кто кричал Пилату из толпы "Распни его", те, кто на бегу к месту казни, подхватывает камни и складывает их за пазуху. Мы из 100 года до н.э. куда нам в Агни-Йогу и в галактические контакты? С уважением, Сотрудник. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Можно также подумать как организовать труд для других категорий заключенных (что уже практикуется) и нахождение их в камерах с малым количеством людей (в идеале в одиночных). Тогда м.б. не требовалось бы столь длительных сроков и удалось бы избежать многих эксцессов. Но проблема в том, что у нас и жилья то всем не хватает, поэтому говорить об одиночных камерах для преступников - сложно, но думать можно. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Не знаю, может уже и цитировали... Я эту ветку не читаю, так заглянул и вспомнил, что читал в Высоком Пути 2 эти строки 3070 от 20 октября Какая смерть легче всего? От разрыва сердца. Можно найти газы. А расстрел? Нет, ибо пуля навсегда пробивает сердце. Повешение - жестокая смерть. Электрический ток? Если бы пускали сильный ток, то смерть могла бы быть мгновенной, но она мучительна для тех, кто противостоит току. Явление казни всюду обставлено худо, но повешение ужасно, ибо прилив крови к центру колокола сохраняет сознание мучения. Все убийцы и маньяки рождаются после как убийцы и маньяки, ибо происходящее соответствует порождению. Как результат этой ужасной смерти они делаются при воплощении убийцами и маньяками. Значит, получается заколдованный круг? Именно. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Сотрудник, я четко обозначила свою гражданскую позицию. Решает президент, или всенародное собрание. И если эта особь лишена звания человека, с ней можно поступать соответственно. И если это знание о грядущем наказании позволит кому то удержаться от преступления, и спасет маленькие жизни, я буду считать свой гражданский долг выполненым. О всех воспитательных идеальных мерах поговорим в другие времена. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Ваша позиция мне понятна. Спасибо за ответы. С уважением, Сотрудник. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Один из аргументов за смертную казнь, звучащих в обществе, это то, что под страхом смертного наказания преступник передумает и не совершит преступление. Так ли это на самом деле? Где-то читал, что в американском обществе проводились такие исследования, где психологи проводили опрос преступников, выясняли их мотивы, которыми они руководствовались идя на преступление, выясняли их эмоциональное состояние до и после преступления. Ученые выяснили, что страх перед смертной казнью совершенно не влиял на решение человека совершить преступление. Выяснилось, что большинство из преступников, совершивших преступление вообще не считают, что им придется отвечать. Большинство расчитывало совершить преступление и уйти от наказания благодаря своим умным действиям. И когда их арестовывали для большинства это было скорее случайность, чем планомерная работа органов правоохранения. Кто, что думает? Так ли это? Годятся ли такие выводы только для американского общества или применимо к русскому обществу? Задумается ли маньяк или просто убийца над этим? С уважением, Сотрудник. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Сотрудник; Кто, что думает? Так ли это? Годятся ли такие выводы только для американского общества или применимо к русскому обществу? Задумается ли маньяк или просто убийца над этим? В России действует пресловутая "авось" . Посмотрите кругом . Какой разврат на телевидении,в печатном издании,...................... . Будущие преступники,маньяки воспитываются нынешним обществом. Для автомата казни в будущем работа обеспечена |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Поскольку с оккультной точки зрения маньяки часто бывают одержимыми, запугивание казнью мало поможет. Потом уже, когда они в тюрьме, они начинают цепляться за жизнь. Потому что одержателю уже в таком виде не нужны, и уже не действуют под одержанием. Цель человеческих законов - не отмщение, а изолирование преступника от общества. Принятие на себя функции отмщения создаёт карму и плодит в обществе новых убийц. Кроме того, казнённый преступник с астрального плана науськивает других на аналогичные преступления. Находящийся же пожизненно в тюрьме сравнительно безопасен. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. уважаемые господа противники СК, может быть вы все-таки поднапряжетесь и дадите свой комментарий к ОДНОЗНАЧНОЙ позиции Вл. касательно СК. Смотрите пожалуйста пост под номером 174, внимательно пожалуйста смотрите, ну я имею в виду не свои комментарии а цитаты из «Высокого Пути». Я конечно, понимаю что сдавать свои позиции ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО, но ЕСЛИ ВЫ УВАЖАЕТЕ АВТОРИТЕТ Вл. вам это сделать придется. Вообще то здесь всё очень просто, достаточно только видеть разницу между такими понятиями как ПРИНЯТИЕ и НЕОТРИЦАНИЕ. Вы можете в силу своих уже сложившихся стойких убеждений и данных чувствований всеми фибрами души противится ПРИНЯТИЮ, но тем не менее это позволяет, при правильном отношении к Иерархии НЕОТВЕРГАТЬ данный факт. Разница здесь вот в чем – ПРИНЯТИЕ сродни принятию семени постулата истины в уже готовую ДЛЯ ПРОРАСТАНИЯ почву, а НЕОТРИЦАНИЕ есть принятие этого семени как бы НА ХРАНЕНИЕ до лучших или точнее сказать до благоприятных адекватных времен и условий когда это семя сможет начать процесс прорастания. Кстати, именно подобным образом, и только, можно двигаться в процессе правильного развития. Вот видите, я даже приготовил для вас возможность для правильного выхода и разве после этого я не сама доброта. Кстати, если все-таки ПРИНЯТЬ позицию Вл. в отношение СК и соответственно попытаться посмотреть на эту проблему глазами и сердцем самого Вл., что кстати, очень легко и просто после такого принятия, то в свете тех эзотерических знаний которые уже доступны, очень легко выявляется ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ обуславливающий подобный подход к СК. Вы конечно, можете и не напрягаться и можете отмолчаться, но тогда будем считать что сказ Вл. вам НЕ указ. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Гораздо лучше руководствоваться своей совестью и теософическим учением в целом. Иначе мы превратимся в обычных сектантов. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Увы Selen тремя предложениями отписаться не получиться. Вопрос намного шире и глубже. Недаром это тема держится так долго. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. С 2010 года в России может начать применяться смертная казнь Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. C моральной и оккультной точки зрения конечно же нет. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
ИМХО, осужденные по высшей мере наказания должны быть задействованы на тяжёлых работах, где они и сами долго не протянут. (Например, в урановых рудниках). Во-первых, таким образом они спишут часть своей негативной кармы. Во-вторых, их работа даст хоть какую-то пользу обществу, вместо того, чтобы пожизненно кормиться в своей камере за счёт этого же общества. Ведь на содержание таких преступников государство расходует не малые средства из кармана своих же налогоплательщиков. Уж лучше пусть эти средства пойдут на культуру, образование, медицину и т.п. В третьих, как уже говорил выше, общество не возьмёт на себя грех убийства и само не заработает соответствующую карму. По-моему, всё это будет более целесообразным и справедливым. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
С точки зрения ЖЭ, как мне кажется, их нужно лечить от одержания (для кого это актуально), а потом создавать условия для осознания вины и раскаяния и исправления. Может в этом отношении одиночка и есть оптимальный вариант. А гробить их на рудниках, это та же самая казнь, только несколько растянутая. Да и с точки зрения экономики это вопрос более чем спорный. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Есть еще такое понятие как "изолировать от общества".. Каждый сам себе судья.. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Лично я раздваиваюсь. Иногда и казнить правильно, но также это может аукнуться и кармой и Тонким Миром. Поэтому, наверное все же лучше узнать мнение Учителей и поступить соответственно ему. Здесь необходимо учитывать огромное количество факторов, а всего мы не знаем. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Но поверьте, Gog, в том, за что я отвечаю, там с моим мнением считаться придется...:) Надеюсь и у Вас не меньше...:) |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Потому своё мнение необходимо высказать только от себя ,но не ссылаясь на авторитеты. Иначе какое же это мнение и чьё. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Известен факт, что после пары-тройки лет отсидки "пожизненники" сами не выдерживали того состояния безысходности, отчаяния, беспросветности и пустоты, которое постоянно довлеет на них в малом замкнутом пространстве, что они уже сами писали письма во все инстанции (вплоть до президента) с просьбой их умерщтвить. Поэтому, я всё-таки думаю, что лучше им всем пахать по полной программе. Это будет гуманней и целесообразней, имхо. А на счёт их свободной воли, так у них и так её уже нет, раз они осужденные на пожизненное. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
В какой-то фантастической книге встретил такую идею - институт допреступников. Скажем, приходит человек и говорит - я хочу быть осужден скажем, за кражу автомобиля. Компетентные органы ему говорят - хорошо, за кражу предусмотрено наказание 3 года, вы будете сидеть полтора. После того как человек отсидит полтора года он получает карт-бланш на кражу любой машины. Но, прикол в том, что допреступник находясь на зоне в любой момент может сказать "все надоело, заберите меня отсюда, оно того не стоит" и его возвращают к нормальной жизни. А так как жизнь на зоне не сахар (что-то вроде урановых рудников), то почти все так и делают. Понимаю что совершенно нереально, но согласитесь идея забавная. Как то, видел репортаж где трудных подростков водили на экскурсию в тюрьму - чем не профилактика |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Уильям Тенн "Срок авансом" http://thelib.ru/books/tenn_uilyam/s...nsom-read.html |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Разговаривал с ещё одним хорошим человеком отсидевшим 13 лет, хотел понять действенность наказания. Так он сказал, сажать можно до 5-6 лет, это тот срок пока человек реально себя корит и переживает, после этого люди уже не сидят, а живут там, обрастают имуществом. Как мы живём в своих условия, в своей стране. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Знаете, а вот слезы как раз и очень хорошо все объясняют зазнавшимся. Даже смешно...:) Еще Н.К.Рерих Говорил, что страдание великий учитель. Что толку говорить об авторитетах, не признавать их и спорить, отрицая их опыт и знание. Придет страдание, все равно согласимся, один раньше, другой позже...:) Просто человек не любит страдать и тем более, когда есть решение что-то сделать без этого. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Цитата:
. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Но это как раз опять тот случай, где мое личное мнение мало что значит. Давайте вернемся к сути темы. Ведь даже из приведенного отрывка из Дневников видно, что вопрос далеко не однозначный. Полезность в обсуждении конечно же есть, ибо косвенно влияет на развитие, как Вы правильно отметили понимания механизма Кармы, связи Тонкого и плотного миров, закона перевоплощения и других. Размышлять на духовные темы всегда полезно. А тема смертной казни касается духовных вопросов. Я лишь считаю, что информации, для правильного решения данного вопроса маловато. Урановые рудники тоже ведь будет не так просто построить. А сломать воровские понятия в тюрьмах всего мира, а не только в России делом наповерку окажется архисложным, сопоставимым по трудностям с борьбой с оборотом наркотиков, проституцией и продажей алкоголя. Вот, скажем жуткий тип Салман Радуев просидел в тюрьме и там же и скончался. Ему дали пожизненное, а могли бы уничтожить. И в том и другом случае, общество было избавлено от его антиобщественных действий. Но если брать карму, то может ему было лучше пустить яду для разрыва сердца, чтобы запустить скорее процесс изживания долгов. Это я так, просто предполагаю. Кстати, в данном случае я даже очень сомневаюсь в карме для вершителей правосудия. Смерть безболезненная, переход в Тонкий Мир нужен скорее. Отталкиваться ведь надо при решении от нескольких составляющих. Это мы с вами судим злого человека. Владыки же Кармы скорее предпочтут его наказать, причем крайне сурово, лишь бы появилась возможность на возвращение к Свету. С этой точки зрения будет более гуманно дать ему десяток другой жизней с суровыми страданиями для искупления, чем просто пустить в полный расход, как возможно пожелали бы многие. У Блаватской кстати есть хороший рассказ на эту тему, "Кармические видения" вроде, где она рассказывает, как искуплял свою вину Хлодвиг. Поэтому я считаю, что в данном вопросе мы должны размышлять и конечно же нам всем вместе и принимать решения, ибо Махатмы волю навязывать не будут. Но вот перед тем, как окончательно вынести свой вердикт, то лучше все же спросить Их, как будут складываться обстоятельства в обоих случаях. Впрочем, скорее Они нам Сами Расскажут, когда настанет срок. Сейчас же руководителям государств приходится отталкиваться от данности нынешнего дня. Единственно, я считаю, что голая этика мало что значит. Когда Христос Говорил "Не убий!", то подразумевалось не просто, что так некрасиво, верно ведь, а заповедь реально основана на знании нескольких законов. Но в данном случае входят в дело еще парочка, которые нужно учитывать. Опять же, все диалектично. Во время войны за Родину не убий звучит не только глупо, но и принесет реальный вред, возможно сопоставимый как раз с обычным убийством в мирное время. Так что лично я проголосовал, что не знаю, хотя соглашусь, что здесь не мнение имеет значение, а знание. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если продолжить тему мнений и учёта каждой,то к примеру: вот на каждом углу кричат,мол все взяточники,воруют и т.д,-это на словах,но из тех,кто был не доволен таким положением на словах, сядет на кресло того же взяточника,то сам же будет не против тех же взяток.Внутренняя суть не то ,что снаружи. Вот и получается, имеем такое правительство,таких чиновников,такое государство. Вроде вы с этим согласны. Теперь что касается смертной казни: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Смертную казнь необходимо отменить окончательно Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Смертная казнь – по сути это закон «око за око…» в действии. Справедлив ли он? Несомненно, но для своего времени. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. ЛЮБОЕ насильственное лишение жизни человека есть недопустимое и преступное действо с эзотерической точки зрения. С точки же зрения правосудия, как акта воли государства - все обычно по сознанию общества. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
«Высокий Путь» т 2 (дневники ЕИР) 3070 20 октября …Какая смерть легче всего? От разрыва сердца. Можно найти газы. А расстрел? Нет, ибо пуля навсегда пробивает сердце. Повешение - жестокая смерть. Электрический ток? Если бы пускали сильный ток, то смерть могла бы быть мгновенной, но она мучительна для тех, кто противостоит току. Явление казни всюду обставлено худо, но повешение ужасно, ибо прилив крови к центру колокола сохраняет сознание мучения. Все убийцы и маньяки рождаются после как убийцы и маньяки, ибо происходящее соответствует порождению. Как результат этой ужасной смерти они делаются при воплощении убийцами и маньяками. Значит, получается заколдованный круг? Именно. 2787 22 июля …Понять нетрудно, преступники немедленно расскажут свое побуждение, и с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения поставят на труд. Систематический оздоровленный труд не есть каторга. Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом безболезненным, без оглашения. PS Вот она жирная точка в споре – быть или не быть смертной казни (СК). Сам Вл. сказал однозначно – ПРОЦЕДУРЕ КАЗНИ БЫТЬ! И это слово положенное на одну чашу весов ВСЕГДА перевесит все те слова Владимиров Чернявских, Андреев Люфтов и многих многих иже с ними, выступающих категорически ПРОТИВ самой возможности процедуры смертной казни. Менее однозначно прояснен ответ на вопрос КОГО КАЗНИТЬ? ЗА ЧТО КАЗНИТЬ? КОМУ КАЗНИТЬ (предвосхищая вопрос – а судьи кто?)? Наиболее полно эти ответы были приближены к истине в теме «Одержание как катастрофа», которая, стараниями «борцов» с тьмой, а точнее самозванцами, была закрыта, еще раз являя миру справедливость формулы – благими намерениями дорога в ад выстилается, ибо по Закону сохранения вины, вся та вновь рождаемая вина злодеев, которых при ПРАВИЛЬНОМ подходе к правосудию дОлжно было предАть смерти, но которым было позволено иметь продолжение бытия при попустительстве категоричных противников СК – эта вина будет пришпилена к карме этих самых категоричных противников СК, при условии, что они не явили делом личные усилия в деле перевоспитания этих злодеев, ибо формулу СВОИМИ РУКАМИ, СВОИМИ НОГАМИ… никто не отменял. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Цитата:
Читаем второй отрывок: Цитата:
Наговаривает, вы, на Владыку, клевещете. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Там нет такого. Обсуждались варианты казни и говорилось о наименее мучительных способах: " ядом безболезненным, без оглашения". Так как любое мучительство - тяжелейшая карма для мучителя.... |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Ещё добавлю к Адонису. Само общество ответственно за каждого своего отдельно взятого члена.Соответственно прежде всего на малая вина лежит на обществе,где зарождаются маньяки,убийцы,всякие .....филы. Именно общество допускает их появлению и условия. Что же получается при казни? Отказ от казни есть первый шаг осознания своей доли ошибки. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Вы вот адонис, можете ответить четко и ясно - исходя из означенных цитат следует ли вывод - Вл. ДОПУСКАЕТ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ ИНОГДА прекращение жизни физического тела?.. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
А молитвы не по мне. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Цитата:
Добавлено через 11 минут Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. По роду своей работы в 80-х годах мне некоторое время приходилось участвовать в документальной цепочке окончательного оформления приговора суда о смертной казни и иногда видеть в следственном изоляторе "смертников" , до присылки за ними спецконвоя , увозившего их к месту казни. Могу сказать одно - на казнь увозили уже не преступника в расцвете его пороков и криминальных намерений, а затурканного до отупения бюрократической процедурой , измученного длительным ожиданием в условиях тюремной одиночной камеры человека . Полагаю , что пожизненное заключение с обязательным трудом , является оптимальной мерой наказания для лиц , совершивших особо тяжкие преступления , и с эзотерической точки зрения этот вид наказания способствует возможности процесса очищения до естественной смерти. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
. В противном случае при следующем воплощении намного больше шансов для ещё большей озлобленности. Я понимаю противное мнение не принимающих перевоплощение и т.д,но трудно понять того же противного мнения на конкретном форуме |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Думаю, целесообразнее развивать совершенствование законов стран до соответствия с Космическими Законами, которые едины для всех. И правосудие наше тоже далеко от совершенства. Если судьба человека висит на кончике языка адвоката, вернее (давайте правду говорить) зависит напрямую от суммы, которую обвиняемый способен выложить в своё оправдание, то это не юриспруденция, а торговый дом; не храм справедливости, а базарный рынок. И не Закон таким образом утверждается, а та же самость верхом на золотом тельце. Порою жизнь намного горче смерти... особенно тем, кто столкнулся с лёгким выходом преступника из ситуации тяжкого преступления. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
А с духом?.. В одном украинском селе в конце ХХ века родилась девочка без рук. Можете представить себе такую жизнь. Пока опекают родители, пока суставы ног ещё гибкие, она даже полностью себя обслуживала, используя ноги вместо рук. А дальше?.. Это не Америка и не семья миллионеров, это суровая реальная жизнь, в которую дух заброшен для изжития той тяжкой кармы, которая по доброй воле была этим духом допущена ранее. В больнице эта девочка на вопрос, что ей принесет Святой Николай, вскричала: "Бог Даст мне ручки!" Смертной казнью человек отрубает человеку возможность изжить часть кармы в этом воплощении, в целости перенося её в следующее. И станет преступник кощунствовать на Бога, не понимая что происходит и злясь, что Бог ручки ему не дал... для нового преступления. Это не из жестокости говорю, а потому, что СОВЕСТЬ - главный судья - проще проснется при сохранении памяти на конкретное преступление, и изжитие кармы хотя бы частично будет проходить сознательно; разве это не целесообразно? |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
и да... все-таки хотелось бы услышать внятное толкование противников СК вот этих слов Вл. 2787 22 июля …Понять нетрудно, преступники немедленно расскажут свое побуждение, и с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения поставят на труд. Систематический оздоровленный труд не есть каторга. Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом безболезненным, без оглашения. "Но которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ, будут уничтожены ядом безболезненным, без оглашения." Добавлено через 28 минут Цитата:
Добавлено через 51 минуту Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Про тех, кто ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ. Думаю, это о тех живых трупах, которые полностью потеряли связь со своими высшими принципами. В таких случаях не достучаться до совести, её больше нет. Но мне кажется, что все эти мысли (из Высокого Пути) были высказаны для условий Переходного периода, но не для 6-ой расы. Рамки, чтобы попасть в неё, - высоки. Энергии, поддерживающие в человеке животное и звериное, уйдут из земной атмосферы (это, конечно, не для тех сказано, кто не верит в Отбор и Смещение энергий). Как могут появиться преступники, заслуживающие казни? Что-то не верится...Кажется, у Циолковского есть мысли, что нарушившие закон нового общества должны жить на "отрубах". |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Сообщение от Владыки 2787 22 июля …Понять нетрудно, преступники немедленно расскажут свое побуждение, и с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения поставят на труд. Систематический оздоровленный труд не есть каторга. Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом безболезненным, без оглашения. Сообщение от Владыки "Но которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ядом безболезненным, без оглашения." = смертная казнь Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Думаю, что вы как всегда просто гнёте свою линию не желая слушать собеседников, дескать, не возражайте мне - я лучше знаю. Тогда уж пишите книги, ибо книга - монолог без оппонентов. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Будучи же изолированными в своей телесной оболочке и изолированными от общества, эти существа могут без вреда окружающим выработать энергию воплощения и без вреда распасться после ухода с земного плана. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
что касается якобы одержания в данной ситуации во-первых, чтобы имело место быть то что Вы называете "будут всем своим существом стремиться к одержанию" должно иметь место быть воля сознательно устремляемая в данном направлении а ведь именно этого (воли) согласно условия задачи эти "товарищи" не имеют... поэтому будет иметь место простое бессознательное влечение в сторону родственную... опасно ли это?...хм... по-моему никому из нормальных человеков это не опасно ибо если нет родственных мыслей и чувств то не будет и притяжения этого мусора во-вторых, после смерти такие оболочки становятся обычными роботами ибо мышление остановлено и все энергии идут по ранее сформированным путям... т.е. ничего принципиально нового они в принципе не способны выкинуть а значит будут ходить кругами пока не развалятся... опасно это для воплощенных?.. и вот третье, самое важное как мне видится - пока тела все вкупе они способны как минимум привлекать (и даже порождать) адекватные мысли и питать их адекватной энергией эмоций и отправлять в пространство = отравлять пространство..................вот этот момент действительно опасный имеется в виду прежде всего когда проводится линия на уничтожение ЖМ............если Вы опрокините сей аргумент и докажите что здравствующие ЖМ ничего отвратного не производят на тонком плане пока по земле ходят... то быть по сему... пусть живут и пасутся |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Вроде эта тема несколько лет назад прорабатывалассь. И сейчас я подтверждаю и объясняю почему нужна смертная казнь и как это может быть осуществленно при необходимости без всяких укоров совести. Есть педофилы, к примеру, совершившие преступление против детей, в таком случае, президент страны своим указом приравнивает это существо к опасному животному, лишая его звания человека. А опасных животных отстреливают. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Во-первых, часто именно смертельная болезнь является фактором, который заставляет человека духовно преобразиться, переосмыслить свою жизнь, обрести, наконец смысл. Если страдания действительно не выносимы, то нужно смотреть в сторону средств, которые могли бы их облегчить. С другой стороны, часто медицина искусственно держит дух в теле человека, заставляя пребывать рядом с телом, которое уже изжило свой отпущенный срок. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. В государстве должно быть поселение для преступников (участок земли без построек…..только природа – лес, озеро….), на территорию которого никому кроме преступников входа нет. Охрана только наружной части высокой, не просматриваемой стены. Запустили, дали с собой на первое время необходимую одежду, лопату, спички…….Дальше самостоятельное освоение территории и жизнь на природе. Сам строит, добывает пищу, придумывает из чего сделать одежду……Самое страшное для следующих преступников будет незнание того, что происходит за стенами этого поселения. Гуманно и человек изолирован от общества на всю его жизнь, да и заповедь «не убий» не нарушили. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Наказание одновременно означает пресечение преступной деятельности. В Вашей модели этого нет. Полагаю , что осуществление жесткого контроля за соблюдением обязанностей и прав осужденных является основой любой пенитенциарной системы. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. По-моему, перед применением той или иной меры, сначала следовало бы (развитому обществу), узнать, в каком духовном состоянии находится преступивший закон, т.е. есть ли ещё соединение с высшей триадой. Если есть, то применять казнь нельзя (и то не уверена, что для всех случаев), но тем или иным способом работать с преступником. Если одержание - изоляция. Если высшие принципы отделились, то смотреть по наличию импульса, поддерживающего жизнь. Если иссяк (а ведь это нередко и задолго до конца - разного рода вампиры) - то, вероятно, тот случай, когда казнь возможна. Не о таком ли случае у Вл.? Очень мне не по душе, когда всю жизнь под одну цитату. На определённую тему надо всё изучать + молитвы об озарении. Я не уверена, что все варианты правильно охватила, потому что не занималась этим. Но кто рассуждает с охотой на эти темы, почему бы не заглянуть в Учение ещё раз? |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Давно смотрела один док. фильм, в котором работали с каким-то педофилом. Прежде всего, вывод сделала такой: это ужасно разложившееся сознание, сближающееся с животным. Своё отсутсвие внутренней напряжённой жизни он покрывает стремлением к примитивному удовольствию. Но взрослым с ним неинтересно, потому приближается к детям. При этом думает, что и ребёнку доставит удовольствие. Для того, чтобы разубедить его в этом, ему показывали записи бесед с изнасилованными детьми, говорили, как трудно было преодолеть таким душам случившееся, как оставался шрам на всю жизнь. Как поняла, кого-то такое пробирало и наступало прозрение. Но, понятно, что в условиях, когда куча населения земли живёт хуже, чем в тюрьме, это не осуществить повсеместно. Я вообще чувствую, что все возможности что-то сделать в старом мире, практически исчерпаны. Будем думать о Новом. Правда, выводы из предыдущего развития делать надо всегда. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Мне почему то думается, что в данном случае - происходит некий естественный процесс "высвобождения" Высших принципов. В ходе естественно и закономерно возникающих событий, процессов и ситуаций. И вот во ВСЁМ этом - вполне и возможно искать Вл. Нет? |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Напоминаю на всякий случай, что Вл. в беседе с Е.И. говорит и о необходимости в некоторых случаях казни (уничтожения). Я предположила, что возможно, это случай с теми, кто потерял связь с высшим и питается чужой энергией. Вполне возможно, что я ошибаюсь, и что есть другие случаи необходимости. Но для этого надо тщательно ослеживать всё, что даётся на эту тему, но не отбрасывать совсем такой необходимости. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
)))) Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Вопрос сложный, и хотя я лично, против СК, однозначно на него трудно ответить. Вспомнился мне, например, тот факт, что неофитов, которые разглашали доверенный им оккультные тайны, тоже ждала смерть...(если я ничего не путаю...)Что она решала? Для меня это загадка. Среди обычных людей, наверно до какого-то времени СК являлась не только делом нашего человечьего правосудия, но и следствием кармы - мы вряд ли сможем проследить кто, кого, за что, почему, но то, что по очерёдно всилу кармы могут меняться местами палачи и их жертвы, - вероятность очень велика. Но это же не может продолжаться вечно и наличие СК не может быть атрибутом Нового Мира, поэтому однозначно она не может быть возобновлена. Тем преступникам, которые кого то лишили жизни, самым действенным наказанием будет - пожизненная одиночка, при чем такого типа, чтобы они никогда не смогли увидеть человеческого лица, услышать человеческого голоса.Если они не ценят человека и его жизнь, значит нужно лишить их возможности быть среди людей.Через довольно непродолжительное время заключённый начнет сходить с ума, и будет рад сделать что угодно, лишь бы вернуться в человеческое общество. Но и этот метод достаточно жесток, если сами мы люди....Нужно момент полной изолированности использовать для перевоспитания, и при отсутствии живого общения, тем не менее, создать условия для творчества: дать нужные книги, дать краски, инструменты... Ведь само по себе наказание только пол-дела, а нужно добиться перевоспитания человека. Ведь в одиночном состоянии, даже одержатель сбежит, потому что у него не будет возможности получать свой допинг. Конечно для этой программы понадобятся средства, но куда они не нужны и что для нас важнее? В конце концов у нас преступников такого типа не больше, чем чиновников в Думе... |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Для того, чтобы ответить на вопрос, почему Вл. сказал свои слова надо понять, к какому конкретному случаю относились. Я тоже думаю, что в будущем ничего подобного казни не понадобится, а вот что имел ввиду Вл., - не знаю. Какие-то соображения были для таких Его слов. Кроме того, изучая Библию, столкнулась с очень суровым отношением в путешествии по пустыне к тем, кто постоянно мешал Моисею и затем Иисусу Навину (кажется, это также воплощение И.Х.) в их попытке образовать новую "общность" (как бы мы сейчас сказали) из народа не очень подходящего, жестоковыйного, т.е. не умеющего подчинить себя Богу, склонить свою шею (выю) перед Ним. И вот потом поняла, что иначе бы эта попытка была бы обречена на провал сразу же. Стоит только немного подняться над личным уровнем и увидеть историю под углом зрения нужд мирового развития в жестоких условиях Кали Юги. Что этим хочу сказать? Мы сильно мало знаем... Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. думаю, это нужно не только для кого-то, кто начнёт "следить" своими грязными башмаками там, где должна быть полная стерильность. В целом для общества и Земли нельзя было допустить ворваться грязному сознанию в некоторые темы. Опасно. Такая мысль , напр., искажает то, что задумано для воплощения Высшими. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Теософия и смертная казнь Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Чем больше духовного здоровья в обществе,тем меньше преступников. Вот что должно увидеть и понять само общество. Иначе нет смысла вообще вести разговор об искоренении преступности |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Вы описывает ситуацию с точки зрения обывателя, уверенного что мы живём всего один раз. Тогда в казни есть смысл. Но реальность такова, что душу, даже грешную. убить нельзя. И тогда ситуация меняется с точностью до наоборот. Убив физическое тело преступника, его душа педофила выпускается на свободу.. Ещё больше озлобленная она будет вредить из ТМ, а потом всё повторится в следующем воплощении. И если случится беда и его опять расстреляют, он пойдёт на третий круг. Замкнутый круг. Остановить цикл можно только пожизненным заключением. Не факт что поможет, но у души будет время для осмысления, не будет кармы насильственно убитой и будет память о возможных последствиях. Не раз в тюрьме чел пожалеет о содеянном. А если чел уже стал безмонадным, то он изживёт свои энергии в камере и больше не воплотится. Расстрелянный безмонадный родится опять свободным живым трупом. Как ни крути, но казнь на физическом плане является отпусканием души на свободу без наказания. Ратуя за казнь, люди ратуют за их реальную свободу, за возможность вновь рождаться с пороком. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
ЕЛЕНА БЛАВАТСКАЯ :: ТАЙНАЯ ДОКТРИНА. ТОМ III :: Электронная... Со дня смерти этого великого еврейского посвященного эта тайная доктрина осталась нерушимой тайной для внешнего мира. … Неумолимый закон наказания смертью за разглашение тайн мистерий профанам не был известен. К сожалению не смогла найти текст в оригинале, сложный очень поисковик.... |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
остаюсь при мнении что из означенной цитаты следуют три неоспоримых вывода а именно 1 есть особи=некоторые человеки которые за дела свои ДОСТОЙНЫ смерти = ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ 2 уничтожение должно быть безболезненным 3 общество НЕ должно знать когда, где и как проведена процедура уничтожения именно третий пукт является принципиальным чтобы процедуру уничтожения НЕ называть казнью... почему?.............потому как процедура смертной казни есть процедура публичная и своими корнями уходит в прошлое которое организовывалось по религиозным догматам и вот в Библии, например, есть почти дословно следующее - "злодея казни и ОГЛАСИ среди народа дабы не повадно было другим"... т.е. именно этот момент оглашения = публичность есть визитная карточка словосочетания СК... зачем оглашать?... затем что нижние тела управляются вектором который образуется между СТРАХОМ и НАГРАДОЙ (в то время как высшие - вектором между ЛЮБОВЬЮ=ПОТРЕБНОСТЬ и ДОЛГОМ=НЕОБХОДИМОСТЬ)........но поскольку Учение АЙ провозглашает Новый мир в котором страх изгоняется из бытия как условие необходимое для продвижения, то естественно ставить СК в родство с процедурой уничтожения будет ошибкой=неразумно=глупо.................другой момент... в пользу против оглашения... если на одну чашу весов положить незнание а на другую знание о свершившейся процедуре уничтожения, то последнее неизбежно будет вызывать импульс злорадства а сие не есть хорошо для духовного развития Добавлено через 14 минут Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
У меня в этом случае мысль всегда идёт по аналогии с организмом. В нём ведь есть имунная система и она что-то защищает. Что? Очень интересно. Как? не менее интересно. И почему это белые шарики крови так важны, что даже сотрудники Братства с ними сравниваются. Ни меньше. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Цитата:
Ещё сколько столетий будем искать повод для убийства тех, кого сами не сумели воспитатать правильно? Так обычно рассуждают те, кто уверен, что с ним то такого не случится, ни с ним, ни с его сыном, дочерью...а вдруг случится? Тогда может и родителей преступника тоже безболезненно устранять, коль они свои родительские функции плохо выполнили и вырастили убийцу? А заодно всех здравствующих министров образования настоящего и прошлого за то, что не воспитывают детей в красоте и гармонии, а калечат их кто во что горазд? Тема то не в одного человека-преступника упирается, широко поле взаимосвязей. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Что такое количество духовного здоровья? Бытие по Закону Космоса |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Кстати, из соседней темы про катехон... В такой изолированной группе преступников обычно катехона уже нет. Поэтому и возможен такой локальный конец света для них. Правда, только если группа на самом деле изолирована. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
. . . Случай 1989г., юг Украины. Долго не могли поймать ... такого вот. Поймал отец девочки трёх лет, этот ... был их соседом по двору. Этот ... успел только затащить ребенка в ванную и напугать. В этот момент отец начал кричать и ломать дверь. Услышали заводские аж на автобусной остановке и примчались на помощь. Этому ... измолотили всё что могли. Когда прибыла милиция - все, естественно, разбежались. А жена этого ... подала на отца, спасшего и свою дочь, и возможно ещё другие жизни, - в суд: типа за организацию нанесения тяжких телесных повреждений. Да какая могла быть организация?.. Законы у нас всё-таки очень недальновидны. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не думаю, что при вкушении тюремной "баланды" кто-то может испытывать ощущение райской пищи, чтобы чувствовать себя счастливым... наказание должно быть тонким и действенным, но не жестоким, для этого должен работать штат психологов, и в первую очередь - гипнотизеры. Ведь преступление в первую очередь формируется в сознании, болезненные состояния психики педофила можно было корректировать, изъяв из его сознания эту форму извращения и закрепить медицинскими препаратами, - дают же любители домашних животных своим питомцам "антисекс", значит и для извращенцев можно найти такой же способ воздействия. Беда только в том, что .....причину я уже озвучила в статье "Люди, спасите своих детей". Добавлено через 9 минут Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Д.Андреев , "Роза Мира". "Огромными содружествами законоведов, педагогов, психологов, юристов и религиозных деятелей пересмотрятся все кодексы, реформируется система правовых норм, процессуальных норм, смягчится шкала наказаний и сам принцип наказания начнет уступать место принципу врачевания преступника. Ну и конечно, тюрьмы как форма наказания навсегда отойдут в область прошлого. Слово "лагерь" теперь тоже очень скомпрометировано: оно вызывает в памяти картины всяких Потьм, Бухенвальдов и Норильсков. Но мне его придется здесь употреблять условно, за неимением лучшего. Теперь пробуют перевоспитывать кое-где при помощи труда; нечего удивляться, что результаты этого так слабы. Большинство преступников находятся на весьма низком общекультурном уровне; это люди, сбившиеся с пути еще подростками и питающие непреодолимое отвращение к труду; наивно ждать, что в лагере или тюрьме они изменят свое отношение к нему только оттого, что им в руки дадут сапожный молоток или фуганок. Главное в том, чтобы повысить их общекультурный уровень, тогда-то они и почувствуют прелесть труда, и совершенно необязательно ремесленного или производственного (ведь не у всех же людей к такому труду лежит душа!), а и к труду умственному. И под повышением общекультурного уровня я разумею не изучение какой-нибудь технической специальности, а именно общую, то есть умственную, этическую, эстетическую, общественную и духовную культурность. Кое-что делают сейчас в этом смысле, кажется, некоторые религиозно-благотворительные организации за рубежом, в особенности католические и методистские. Их следовало бы всемерно привлекать к этой работе, опыт их изучать и некоторые их приемы усваивать. Во всяком случае нежелание утяжелять свой умственный багаж, косность, лень и беспечность таких преступников сперва следует ослабить тем положением, что заключение их будет не тупонеподвижной цифрой лет (при малом сроке преступник беспечно ждет вожделенного дня, а при большом ему становится "наплевать" на все в мире),- а функцией исправления преступника, чем успешнее он одолеет курс общего гуманитарного образования плюс специальный курс какой-нибудь общественно полезной профессии и чем скорее коллектив его перевоспитателей признает его подготовленным к жизни на свободе, тем скорее покинет он стены лагеря." Эти строки писал человек, который практически 20 лет провел в условиях тюремного заключения. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
я что хочу Вам сказать... идея одиночного содержания разумна, но смысл одиночки НЕ в том чтобы заключенного лишить всех сигналов из внешнего мира как Вы предлагаете, но в том чтобы устранить обмен=взаимодействие с себе подобными ради цели не подвергаться влиянию со стороны большего негодяя и тем более ради цели воспрепятствия своего негативного воздействия на более слабых............а в остальном обмен веществ и энергий приветствуется... например вот с Вами или со всеми сторонниками лояльного отношения ради перевоспитания... почему нет? |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
А по поводу плохого влияния - так его и на свободе в обществе хватит за глаза, одиночка как раз и оградит от такого влияния человека, воля которого ослаблена настолько, что своими силами он не может противостоять этому влиянию. Вот когда вылечит душу и разум, тогда можно выпускать в мир, который его испортил с тем, чтобы он попытался этот мир изменить, принеся свои новые очищенные силы. Добавлено через 7 минут Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Для примера. Осужденный к пожизненному тюремному заключению в Германии еще в молодости (за несколько убийств) , к 30 годам заочно закончил университет , а к 35 защитил докторскую по орнитологии . В настоящее время он является одним из ведущих мировых специалистов в этой научной дисциплине. К нему приезжают коллеги , у него в камере проводятся конференции , научные организации неоднократно обращались к правительству о его помиловании , но получали отказ. Законодательство не позволяет совершить подобный акт. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Существующая в странах СНГ система пенитенциарных учреждений (лагерей) не претерпела существенных изменений в сравнении с советской прежде всего по экономическим причинам - создание новых сопряжено прежде всего с требованием покамерного (3-4 чел.) размещения осужденных , в то время как в условиях "зон" осужденные размещаются "отрядами" по 100-200 чел. в одном спальном помещении. Отсюда и невозможность изолировать отбывающего наказание от концентрированный криминальной среды , о чем убедительно пишет Selen. Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
А если серьезно - рассуждения в теме немного удивили ярко выраженным гуманизмом и пониманием оккультных законов,:) все никак не отучусь удивляться - особенно об отделении высших принципов у "живых мертвецов". Это не есть какой-то одномоментный акт - типа высшая триада собралась клином и улетела, нет. Это десятилетия, а то и не одна жизнь. Потому и правы те, кто говорит что насильственное, да еще и планомерное прекращение жизни - ск - это плохо. Да и суды в несовершенном обществе - часто удобные инструменты в лукавых руках. Понравилось вот это: Цитата:
И еще не очень понятно - как это - в новом мире преступников будут тихонько, без оглашения, травить ядом - это ск такая, типа сомволическая дезинфекция обществом своего бывшего гражданина? Немножко странный новый мир. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Ладно, всё мы про убийства. А ведь в Библии ещё сказано, чтоб боялись не того, кто жизнь нашу отбирает, а кто душе вредит. Таких много. Вот я уже пару раз приводила слова о том, что нынешние преступники не с топорами и ножами. Они восседают в своих банках и ворочают жизнями миллионов людей. Также приводила слова о том, что этот вид преступлений ещё хуже по последствиям, чем насилие на физ. плане. Сейчас благодаря таким "умникам" жизнь людей вообще стала восприниматься дешевле копейки. А вот их общество не только не казнит, но и не сажает и не осуждает. Вот тут требуется осознание общества. Пока этого не произойдёт, нечего и говорить о сдвигах к лучшему будущему. Добавлено через 3 минуты Цитата:
Добавлено через 9 минут Мне кажется, больше всего надо говорить не о преступлениях и наказаниях, а о том, что человеческая жизнь потеряла смысл и ценность в этом мире. Что заботиться о преступниках, когда обычные люди живут порой хуже, чем в тюрьме? Когда самые главные преступники спокойно гуляют на свободе и не осуждаются? Когда никто и не думает о том, что мир ведь для чего-то создан? Неужели для этого, что видим вокруг в целом, даже без вопроса о казнях? |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
И спасибо за "хорошо, не буду"! |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Прошу прощения за многословность. Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. На мой взгляд, крайне необходимо вообще понять то, что является несовместимо с Космическими Законами и на основании этого, а также знаний о строении человека посмотреть на УК любой страны и на меры пресечения. Совершенно правильно, конечно, что в более развитом обществе не будет нужды в смертной казни. Нужна ли она сейчас? Я даже не думала в этом направлении, т.к. с понтом "здоровое" общество рассуждает о преступниках и что с ними делать. Мне этот подход кажется узким. В прошлый раз я упомянула среди Законов, на которые этому "здоровому" обществу плевать, Закон, говорящий, что равноценное надо отдать дающему или хотя бы сделать, что можешь для него. Как он учитывается в УК? Никак. Наоборот, основой жизни стал неравноценный обмен. Сейчас хочу ещё об одном Законе сказать (и вспомните при этом "девчушек" в храме Христа Спасителя и каких героинь из них сделали, вспомните, как выбивали из нас веру в возможность чего-то лучшего, чем капитализм и пр.). Уч.Хр.1.62. УБИЙСТВО ИДЕАЛОВ (ОТ УЧИТЕЛЯ М.). Не приходило ли вам когда-нибудь в голову, что даже предумышленное убийство не приносит таких ужасных последствий для убитого и убийцы, как разрушение высшего идеала каким-то циничным злословием? Смерть тела является весьма незначительной вещью по сравнению со смертью души, а питание души и, следовательно, ее жизнь зависит от силы ее высших идеалов. Каждое обидное сравнение, намек, пренебрежительное, саркастическое или насмешливое слово или чья-либо мысль способствуют подрыву или разрушению нашей веры и доверия, которые мы питаем к какому-нибудь идеалу Истины или Справедливости. Когда в исходящем от него прекрасном сиянии образуется первая пробоина, вы можете почувствовать некоторое неудобство, возможно, даже вызывающее протест, но вы не осознаете всей гнусности этого оскорбления и его воздействия на вас. И чем бы этот идеал ни был для других, для вас он является самой чистой и святой вещью в мире. Он настолько сверхчеловечески чист, что малейшее пятно сразу же весьма отчетливо проступает на нем, а та разъедающая сила, что породила это пятно, постепенно въедается в самые сокровенные глубины вашего существа. Вы уже не можете забыть о ней или не обращать на нее внимания. Эта сила разрывает ментальную ткань вашего идеала, оставляя за собой зияющую пустоту, разверзающуюся все шире и глубже с каждым нападением, с каждым словом, которое с виду подкрепляет первое семя подозрения, и в один прекрасный день вы вдруг понимаете, что настоящая Обитель Смерти предстает на месте вашего чистого и прекрасного Идеала, а Идеал убит – убит вашим открытым врагом или мнимым другом. И тогда спокойствие вашего духа исчезает. Вера уступает место материализму, подозрение вытесняет доверие, и вы становитесь ходячим склепом мертвых надежд. ЕИР.06.06.35. Никто из сотрудников наших никогда не будет разрушать храма, но в каждом затеплит свою свечу. Но, конечно, изуверы и ханжи не могут быть попутчиками просветленному сознанию. Уч.Хр.1.36. Остерегайтесь уничтожить веру даже самого смиренного и уничиженного создания, живущего в поклонении идеальному Богу, является ли этот Бог творением его мысли или же кого-то другого, ибо с утратой этой веры он потеряет и силу любви – на годы, а быть может, и на века... Не судите вашего соседа как ханжу и лицемера только потому, что его действия не всегда соответствуют произносимым им словам, особенно если порою он обращается к Любви Бога в своем сердце. Он может быть лжецом, вором, прелюбодеем и вообще всем тем, что мир называет злом: однако при этом в его сердце может пробуждаться эта удивительная, дотоле спящая сила, которая просто еще не имела достаточно времени изменить его низшую природу. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Учение говорит, что даже животные должны работать. Пока человек трудится, он учится давать нечто другим, а не паразитировать на обществе. Даже в одиночной камере осуждённый в состоянии выполнять общественно полезную работу. Пока в психиатрической больнице не упразднили мастерские, огород, сад, маленькую ферму - то эффект от лечения был ощутимо выше. Даже обречённые на постоянное пребывание в стенах психиатрии находили себя в труде и желали этого труда. В случае принудительного лечения по совершении больными тяжелых преступлений можно уверено сказать, что труд их не то чтобы облагороживает, это не тот случай, - но отвлекает от маньяцких и депрессивных дум, а также уравновешивает, внося в жизнь ритм и цель - это факт. Человек получает надежду, что он в труде хоть кому-нибудь нужен, а это тоже неплохой стимул к реалистичному мышлению даже для законченного эгоиста. А справиться с психопродукцией и пароксизмами ярости помогает грамотное назначение медицинских препаратов и коррекция внушением и психологическим обучением. Но попав в свободную жизнь, совершившие тяжкие преступления теряют этого *себя*, с таким трудом вталдыченного в подсознание, порою мгновенно. Как животное, сорвавшееся с цепи, они не знают, куда применить себя в мире, от которого отвыкли; этот мир их не ждал... Бывают весьма печальные случаи, но вот один пристойный. Приходит добровольно лечиться в больницу бывший *принудчик*, которого за хорошее поведение после повторного заседания отдали на домашнюю опеку. Заходит этакая гора мышц двухметрового роста на порог ординаторской, а внутрь не идёт. Медленно, с усилием то сжимает кулаки, то разжимает. И говорит: - Доктор, привяжите меня пожалуйста [к кровати лёжа]. - Вы на свободном режиме и хорошо себя ведёте. Вы может видели что-то странное или слышали? может кто обидел Вас? - Нет. Но привяжите. - Хорошо, сейчас привяжу. Но скажите зачем. - У меня нудь набралась. . . . . . Некоторых преступников вообще до конца воплощения не следовало бы отпускать в свободную жизнь среди людей. Некоторые это сами понимают...琌斞巈搪 |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Само устройство капиталистического общества производит будущих преступников и тунеядцев, будущих психбольных. Побудте безработным в районах, где нет НИКАКОГО развития! И когда вы не можете покинуть эти места по тем или иным причинам... А особенно если вас туда по "программе" завезли... По программе калечения жизни? Ой нет, граждане, что говорить о последней стадии жизни преступников, если были и другие перед этим? Если общественное устройство производит их? Не лучше ли смотреть глубже и начинать сначала, а не с конца? |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
То, что вам кажется уклонами, для Учителя, возможно, является эволюционным движением этого человека. Вы как можете судить о ступени другого человека? |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Вы можете многое. Занимаясь самовоспитанием, вы начинаете освещать пространство вокруг. Люди попадающие в ваше сияние начинают задаваться вопросом «Значит не все плохо вокруг?». А начиная задавать нужные вопросы люди начинают сами меняться к лучшему. У итальянцев есть поговорка «Мир создавался не в один день, а в семь». |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Подумал, какой смайлик лучше всего передаст сообщение - наверно этот::twisted:. :) |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
:) А те, кто соглашаются "сотрудничать" - для многих понимающих - предатели. Есть и такие, кто, что бы от спецслужб отмазаться, вообще под дураков косят - 100% работает.:) Но не может быть каких-то общих выводов и заключений - все очень индивидуально.;) |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Маниакально-депрессивный синдром, между прочим, корректируют не только ингибиторами МАО (моноаминооксидазы), средствами типа аминазина (в цивилизированных странах аминазин тоже снят с производства из-за риска отёка мозга), но и препаратами лития; хотя без анализа концентрации лития в организме даже в стационаре лечение им рискованно (или же должен быть врач, который способен отличить нормальный литиевый тремор от уровня недостатка лития в организме или избытка; без анализа клиренса креатинина литий не положено назначать, за это могут дисквалифицировать. Такие дела. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Есть такое явление: профессиональная интуиция. Это результат многоопытного труда, практики многие годы, если человек работает по призванию. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Если бы человечество познавало Космические Законы, руководящие его жизнью, если бы стремилось понять, где их нарушает, если бы применяло их, если бы доверяло Иерархии, если бы руководилось Вождями, связанными с Иерархией, если бы ушли темные и те, кто не хочет двигаться вперёд, если бы люди приняли новую структуру общества и ещё много других если. А пока всё это похоже на слепых, руководимых слепцами и бредущих сами не знают куда на краю пропасти. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Но вот насчёт того, что в больнице, и стены лечат, позвольте не согласиться. Знаю высказывания прямо противоположные специалистов божьей милостью, работала продолжительное время в кардиологии. Да и подобное предположение идёт вразрез с положениями УЖЭ. Страдания людей очень долго запечатлеваются на стенах, о которых Вы тут говорите. Но не только. Вы как как -то писали, что работали в одном из подразделений КГБ, не в психиатрии ли ? Так вот, лечит это учреждение, или калечит? Как Вы думаете? Я говорю о стенах, не о методах вообще. "Не к ночи будет сказано" . О примере, который Вы привели. Мог быть и другой вариант развития событий, например, сын бы не отдавал отца в этот карательный приют, или забирал во время ремиссии, и возможно, подобной агрессии не было бы вообще. У Вас примеры из личной жизни, почти на каждое сообщение. Что скажете насчёт последнего предположения. Не как врач, как последователь УЖЭ. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
А посмотрите внимательней и увидите, что вы – тот коготок человечества, которым оно цепляется за гору познания. И посмотрите вокруг (на форуме и в жизни), сколько таких коготков впились в гору рядом с вами и не дает человечеству рухнуть вниз. Всегда помните – Вы есть Человечество. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. А проблема для меня не здесь. В том, что на Земле пока реальную власть имеют тёмные. Мы, которые вцепляемся коготками, только пока своё сознание меняем и на сознание общества влияем. Но употребить своё знание, чтобы поменять отжившие условия, не можем. Или кто-то может? Вот в этом и задача пока: изменить сознание. И изменить глубоко, а не косметический ремонт сделать. Добавлено через 4 минуты Для меня косметическим ремонтом являются рассуждения о том, подавать или нет милостыню, казнить или нет людей. Надо многое понять и основы жизни менять, чтобы не пририсовывать красные щёчки на мёртвую, простите, морду.:) |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. На вопрос aurora: я никогда не работала и не сотрудничала в КГБ и других разведках и никогда ни разу, естественно, об этом не писала. И не психиатр я, поэтому прошлое сообщение выделила в цитату, это со слов фельдшера психиатрии, долгие годы этого больного наблюдавшего и по долгу службы высланного тогда в командировку на место нового преступления с целью защитить этого больного от расправы и вернуть в отделение (пойманный в лесу воющий больной его, кстати, узнал и послушался, и милиция обеспечила безопасность введения необходимых препаратов). Что до забирания домой - при совершении отцом преступления сын ещё был младенцем, не умевшим говорить. А опекун сына сироты взять опекунство ещё и над отцом не может, даже если это позволяет суд. Хотя я и реаниматологом работала на территории больницы, а не психиатром, даже мне известно, что человек по разному себя ведет в закрытом помещении и на свободе. Среда серьезно влияет на большинство людей. Но вот юристам, выступающим за смертную казнь, давно хотелось бы задать один вопрос: что, квалифицированный психиатр, опытный фельдшер и пару санитаров с десятками преступников справиться могут, а рота вооруженных работников тюрьмы - нет? |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Вы должны понять, если вы меняя свое сознание влияете на сознание общества, то обязательно этим меняете и условия жизни этого общества. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Бесов не ищите. Заурядное развитие в тихой заводи и смена эпох в обстановке существования полюса, сознательно противодействующего Эволюции, и массы, безразличной к ней, - разные вещи. Иначе Христос имел бы сейчас весь земной шар настоящих последователей. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Даже на этом форуме, среди людей, которые могут познакомиться не поверхностно с Учением, все ли хотят стать настоящими? |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Душу преступника может знать только тот, кто смотрит на его аурический паспорт, в котором отмечаются все его устремления. И кто это может? Вы? Вы не лезите учить христиан, а учите участников этого форума? Зачем? |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Все, но не все смогут. И это тоже правда жизни. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Добавлено через 15 минут Цитата:
И есть ещё деталь существенная: Переход к Новому Миру не будет постепенным "врастанием". Потому мне видится важность решения не столько текущих проблем, сколько долговременных, стратегических. Ведь сказано: Не стройте вихрю на разрушение! На мой взгляд, задумываться надо не столько о содержании преступников и пр., сколько о том, каким должно быть общество, чтобы их не было. Что толку их выращивать, а потом казнить или работать с ними, отвлекая столько людей и русурсов. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. . |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Мы говорили о разрушении веры. Если кто-то начнёт издеваться над Вашей верой, то он потихоньку похоронит Вас. Я это пережила перед падением Советской страны. Когда выволокли много чего на свет божий и ошибки смертных людей (а иногда и тёмных под личиной, скажем, коммунистов), совершённые к тому же в разгар Армагеддона, приписали самим идеям: нет и не может быть ничего лучше капитализма, всё остальное - вот смотрите чем заканчивается. Так обездвижили большую часть людей, которые могли бы защитить страну. Вот это и привело к массовым депрессиям у людей. Читала статистику, по которой до 70 % населения бывшего СССР имели разные степени депрессии: у них отняли мечту, ради которой можно переносить трудности. А что взамен? Все прелести старого мира. Ну не всех же они напитают... Теперь о форуме. Можно привести громадное количество цитат о том, что надо защищать чистоту Учения. Если человек идёт на форум АЙ, то придётся ему считаться, что пока у него такое название, кто-то воспримет это именно так и будет говорить соответствующе. Помните канон Господом твоим? Он ведь идёт последним из 4-х. Первым - почитание Иерархии и т.д. Если выполнены первые 3, то можно и Господом твоим применять. Если же нет, то с кем Вы его примените? Напр., кто-то матерится, а Вы подхватите ради его "господа"? (Ну это грубый пример). Мне кажется, надо чётко определиться: форум АЙ это? Тогда почему споры с АЙ? Напр., лучей нет. О них говорит физика, о них говорит Учение, Письма, Грани... Но... звучит это. Вот приводить цитаты из Учения - нельзя. Но говорить против Учения - ещё как можно. Да ради бога! Что хотите, то и думайте и говорите. Правда, вывеску бы соблюдать надо. так думаю. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Если же допустить формальный прием в общину, то придется периодически исключать негодных. Иначе говоря, тогда община вообще не будет существовать. Просто будет заведение под фальшивой вывеской, перед которым синедрион * фарисеев был бы высоконравственным учреждением. (Община, ч.II, Х-19). Проблема всех интернетресурсов в том, что нет возможности проверить, кто "пришел в дом", чтобы оградиться от формального приема не готовых к общинному житию-бытию людей. Отсюда и вывеска не всегда соответствует содержанию. На мой взгляд форуму катастрофически не хватает сердечности, а преобладание интеллекта все время создает столкновения между носителями этого интеллекта, создавая недружественную атмосферу в которой вряд ли чему можно научиться, кроме как умению защищаться и отражать удар. Не такой, думается, видится община Учителю. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Например можно в определённых и строго обусловленных случаях не согласиться с мыслями пришедшего. И смотреть реакцию - что перевесит - справедливость, тактичность, любовь к Истине? Или просто желание собственной правоты - самость под личиной правильности....??? |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Другой вариант - фарисейское замалчивание разногласий. Не знаю, что хуже. Ведь просто одним своим словом уже вызываешь возмущение людей, которые не имеют созвучия в сознании. Тогда что делать? Уходить? Было бы самое правильное действие, если бы... не был это самый читаемый форум, выступающий от лица АЙ. Для того, чтобы не было этих взрывов, надо знать, как объединяться, а, главное, с кем. А здесь они (взрывы) пока долго будут. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Е.И. называет проклятием нашего времени, ведущим к разложению и преждевременной гибели планеты отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему (см. ЕИР.10.10.1934). А вот Грани: 1962 г.159. Объединение сознаний — на Высшем, на Мне, но не земном и обычном. Объединение в духе и на духовном. Объединение на всем остальном, земном и обычном, придет после, как аккомпанемент духу. Но дух превыше всего. Объединение на плане интеллектуальном, эмоциональном и личном — непрочно, и потому в основание жизни полагаются явления духа. 1967 г. 144.Чем ближе к Фокусу Ее (то есть Иерархии) стоит человек, тем меньше расхождения в этом понимании у него с другими людьми, подошедшими столь же близко. По-другому, по-моему, объединить разных людей не удастся. Добавлено через 6 минут Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Это понятно. Но я пока просто мечтала бы, чтобы по важным темам собирались бы материалы Учения для осознания. Чтобы было совместное устремление-молитва об озарении по актуальным вопросам. Опираться на одну понравившуюся цитатку, оставляя всё остальное за бортом, - ну обидно. Чему так научимся? А время поджимает. Придёт момент - будем думать: Господи, куда растранжирили время и теперь ничего не сможем изменить? Лично я по отношению к себе так чувствую. Минуты слагаются в часы и убегают с этим бесконечным пережёвыванием на форуме. Нет, надо завязывать с этим. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
До сих пор было что-то искусственное, насильственное, тьмой через золотого тельца организованное. Если посмотреть на организм, то там всякая клетка на том месте, на каком ей предназначено природой, и делает то, что единственно и может делать. Даёт и не задумывается, что в ответ не получит. Даёт и не торгуется, чтобы взять больше, чем дать, потому что болезнь другого - это её болезнь. Сейчас всего этого и близко нет. Даже не можешь просто давать, т.к. встаёт вопрос, где взять самому. Остаётся в сознании понять всё, а там психологируется пространство, да притягиваются условия Нового Мира на Землю. Но эти вопросы уже будет решать навая Раса. А эта, как ведущая, умрёт и перед смертью должна заложить основы будущего развития. Именно воплощёнными, а не Учителями в Шамбале, которые свою часть делают. Руками и ногами... Кроме того, между Расами хочешь-не хочешь, но всегда бывает частичная Пралайя. Как поняла из Теогенезиса, это и будет тысячелетнее царство Откровений Иоанна Богослова, в котором Вл. будет пасти железным жезлом, т.е. существующей свободы не будет. В Письмах Махатм нашла о том, что перед началом Расы новые идеи как бы отпечатываются в сознании тех, кто будет продолжать Эволюцию, и эти идеи будут для них "врожденными". Вот с этими людьми и начнётся новое. Вот такую цепочку на данный момент вижу. А как перейти от общества, в котором живём, к обществу "с человеческим лицом" другим путём? Давался период на принятие общины. Принята? |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Вижу нынешнюю ситуацию так, как она описана здесь: Уч.Хр.3. Новый Иерусалим вначале должен быть построен в сердцах людей, прежде чем сможет объективизироваться на физическом плане. Неужели это может произойти в эпоху, когда земля, которая должна быть такой же свободной, как воздух, захвачена в личную собственность теми, кто имеет определенную сумму денег, независимо от того, желают ли они ее использовать ради общего блага? Неужели Город может быть построен на земле, где, к примеру, десяток людей контролируют все финансы страны и могут, если захотят, выбросить на улицу и ввергнуть миллионы людей в ужасную нищету? На земле, где ежегодно тысячи женщин принуждаются к проституции мужчинами, контролирующими современную финансовую систему, ибо эти несчастные не могут обеспечить себя каким-то иным способом; на земле, где дети вынуждены работать как рабы, ради жалкого гроша, а тысячи сильных мужчин не работают и должны голодать или воровать всякий раз, когда финансовые магнаты устрашают народ угрозой «перепроизводства»? Добавлено через 14 минут Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
так же очень часто участники не комментируют явный и неявный бред, давая возможность носителям нового сознания выговориться и немножко успокоиться.:). А некоторые помалкивают, чтобы никого не обидеть, а некоторые - потому что иногда тяжело слышать постоянно один тот же громкий голос такого искателя света, постоянно обвиняющего, изобличающего, указующего и наставляющего. Не перестают удивлять такие кандидаты в шестую расу, напряженно ждущие гибель врагов эволюции и призывающие к таким же непонятным тревожным ожиданиям.:) |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Вы снова, как человеческая Совесть, озвучили то, что реально присутствует в человеческих умах. Буду очень признательна, если подобные высказывания удаляться с Форума не будут. Но в свете названия темы надо учитывать ещё один нюанс: Владыка Видит огненное побуждение сердца любого человека мгновенно, то ли через объединенное с Бодхисаттвой сознание, то ли через называемого в Христианстве ангелом-хранителем, как кто себе представляет. И когда Владыка, образно говоря, целится - Индуист сказал бы: *Рама натягивает Свой лук*, - поддёргивать под руку: *Долго ещё? ещё долго?* - нецелесообразно. Быть может, не пойманный и не казнённый пока маньяк ещё не собрал и не выявил своего начальника тьмы, который посылает своего раба на гадости, а мы вдруг его казним, отправляя обоих общаться на свободу. Насчёт же шестой расы, эти люди уже ходят по земле и действуют между нами, не афишируя о себе, нарабатывая опыт в воплощении, и есть в Учении совет хранить и оберегать таких людей, даже прямой-дословный: 琌斞랠搑 |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Не стану нагружать цитатами; и не имеет значения, как назван представитель шестой расы в Учении: держатель Земли или громоотвод, или по-другому его сердце именует, - есть прямой совет Владыки хранить нам этих Людей. Это, думаю, главное. Они уже ходят по земле, нарабатывая опыт и помогая слагать дела Владыки. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
irene просто пока еще не научилась применять заповедь:"Не суди", на это тоже нужно время. Подняться выше колебаний маятника у многих далеко не сразу получается, но это не повод называть посты человека словом "Бред" |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
irene рассуждала о причинах, побуждающих участников к молчанию либо возражениям. Все причины перечислить невозможно, но основных - не много. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Цитата:
Соизмеримость тоже далеко не сразу нарастает. Хотя, что толку писать, если и это будет воспринято как "бред нового сознания" :-) |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Цитата:
Здесь, на этом форуме, за последние семь лет потоки цитат их книг Агни Йоги приводили люди из очень разных Учений, некоторые даже внутренне ненавидят и неприемлют АЙ, но очень грамотно цитируют. При чтении Ваших постов есть постоянное чувство двойственности, словно Вы пытаетесь проповедовать АЙ тут, но сама идете другим Путем. Отсюда и отсутствие желания созвучать Вам. Я пока еще помню все Ваши высказывания между цитатами и ментальные работы, которые были после них. ===================== Насчет подборок цитат. Когда самую первую подборку "Агни Йог" выложил Дар, то Ветлян возмутилась, написав, что такие подборки каждый должен делать для себя сам. Потому что когда человек читает, и выбирает сам, то его сознание растет как цветок, плавно, а когда человек еще недостаточно облученный энергиями Владыки начинает читать такую подборку, то последствия непредсказуемы, потому что разные цитаты наполнены разными вибрациями, и не у каждого читателя такой энергетический винегрет могут выдержать сосуды головного мозга. Пишу это потому, что сама имела глупость дать другому человеку свою подборку про чистоту ауры, человек, привычный к вибрациям АЙ, прочитал ее сразу и имел сильнейшую головную боль. Хорошо, что на тот момент всё обошлось. А как сложится у других? Вы сможете предчувствовать , что человек от чтения цитат в таком объеме может запросто инсульт получить? Читают то не только последователи, но и случайно забредшие через Гуугль. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Другого места, где человек не получает вреда от непривычно высоких вибраций я пока не нашла. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Вы можете проверить у нашего общего знакомого, высказалась ли я когда-нибудь плохо о Вас. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Слова, которые привёл только что Глория в разделе ММ я поддерживаю. Не рассматриваю Учение как отвлечённое. Приняла Его. Не думала, что на форуме АЙ могут к Его слову подходить, как к сомнительной вещи. Чувствую Его стройность и красоту. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Великое сердце вмещает все микромиры маленьких сердец. Этот форум прекрасная возможность учиться вмещать микромиры других людей. Цитаты Учения-это общее, точка соприкосновения=синхронизации, позволяющая изжить кармы прошлых жизней и научиться трём базовым качествам - Терпению, Терпимости и Вмещению. Вы начали изживать сильную боль от жизни в другой стране, у меня была такая же. И, читая Ваши посты, я думала о том, как подняться выше - обида любая удерживает сознание в прошлом, наращивая желание мстить, а это неправильно. Женщина, враждующая со мной, в пылу ссоры вдруг выплеснула:"Ты, представитель русского народа!" а я аж задохнулась от этого выплеска - я - представитель великого русского народа, но я скандалю с представителем мелкого народца. :-) Пришлось срочно пересматривать всё своё . :-) |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Друзья, эта ветка форума имеет определенную тематику и не предназначена для личной переписки. Давайте придерживаться заявленной темы. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цена ошибки: власти США применяют смертную казнь без доказательств https://russian.rt.com/article/31731...smertnuyu-kazn |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Убийство в законе (ТРЕЙЛЕР) США — последняя из развитых стран Запада, в которой преступник может быть приговорён к смертной казни. Но уже примерно половина американцев выступает сейчас за её отмену. В том числе — родственники некоторых жертв и исполнители приговоров. Супруги, чья дочь пала от руки убийцы, агитируют против смертной казни, в то время как пострадавшая от взрыва считает её достойным возмездием для террориста. Палач, много лет казнивший преступников на электрическом стуле, считает, что высшая мера наказания себя не оправдывает. Кто же прав? Авторы фильма представляют различные точки зрения по этому вопросу. https://doc.rt.com/filmy/ubijstvo-v-zakone-trejler/ |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. В Госдуме назвали идею вернуть смертную казнь обоснованной https://t.co/KxPf12FgEm |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
В своё время редакция меня послала писать о работе милиции. И случилось так, что в тот день вся милиция была брошена на поиски убийцы. И его нашли, посадили. И потом я брал у него интервью в СИЗО. Надо сказать, что я этого человека знал раньше и поэтому спросил у него: как ты стал убийцей? Он ответил честно: таким меня сделала тюрьма. В тот раз я по результатам так и не написал ничего в газете, потому что знал, что редактор не пропустит материал, в котором я рассказал бы, что виновато в том убийстве наша пенитенциарная система, само общество создавшее такою службу исполнения наказаний. |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Возможно по этой причине в книге Напутствие Вождю, 107 написано "Смертная казнь отменяется..." Цитата:
Цитата:
Например, Достоевский и тюрьму прошел и каторгу, но убийцей не стал. Причину следует прежде всего искать в самом человеке, а потом уже говорить о том, что окружение плохое. Да и в какую сторону реформировать пенитенциарную систему? Сделать как в Европе? Например, в Норвегии Брейвик убил 77 человек и ранил 151 человека - и при этом отбывает тюремный срок 21 год в очень комфортных условиях, его камера является очень роскошным жильем - 24 квадратных метра, состоящей из трёх комнат: спальни, кабинета и спортзала. Подробнее: Жизнь в тюрьме. В России ситуация более-менее нормальная: Статистика:Численность заключенных в России число заключенных уменьшается. Но это старые данные, за 2019 год, сейчас еще меньше: По состоянию на 1 декабря 2021 года:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
|
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Россия придерживается четкой позиции по мораторию на смертную казнь и не видит поводов ее пересматривать, заявил омбудсмен МИД Лукьянцев https://t.co/pgVq1sOM5P |
Ответ: Смертная казнь - да или нет. Цитата:
Но понятно, что условия развития мира постоянно меняются, отношения к мировому устройству сегодня уже явно подвергнуто сомнению, и поэтому совершенно ественно появляются вопросы и к разного рода устоявшимся институтам. Думаю, что усиление роли России в мире приведёт к необходимости ужесточения внутренней дисциплины в стране. Жёсткость социального устройства просто вынудит введение смертной казни за разного рода преступления, среди которых непременно будут и ответственность за усиление роли государства в обществе. Поэтому ответственность за предательство, за бунты и за экстремизм и терроризм - будут обязательно усиливаться, а ответственность ужесточаться. |
Часовой пояс GMT +3, время: 19:19. |