Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Основы Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11565)

Right 20.10.2010 05:48

Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Какие цели и ценности в Живой Этике?
Этот вопрос вынесен для обсуждения в отдельной теме, потому что предыдущие вопросы о "трактовке этических категорий "справедливость" , "человеческое счастье и оккультизм (Е.П.Блаватская)" в учении Живой Этики", заданные форуму, зашли в тупик. Цитируемые отрывки из учения Агни Йоги форумчанами и их пояснения сводятся к тому, что ни "человеческое счастье", ни "справедливость" не являются главными ценностями Живой Этики.
Каковы ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?

Владимир Чернявский 20.10.2010 07:21

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333025)
Какие цели и ценности в Живой Этике?
Этот вопрос вынесен для обсуждения в отдельной теме, потому что предыдущие вопросы о "трактовке этических категорий "справедливость" , "человеческое счастье и оккультизм (Е.П.Блаватская)" в учении Живой Этики", заданные форуму, зашли в тупик.

Как мне видится, Вы не совсем объективны. В указанных темах каждый высказал свое мнение по поводу поставленных вопросов. Есть богатая почва для самостоятельных размышлений и исследований. Не понятно - в чем Вы видите "тупик".

Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333025)
Цитируемые отрывки из учения Агни Йоги форумчанами и их пояснения сводятся к тому, что ни "человеческое счастье", ни "справедливость" не являются главными ценностями Живой Этики.

А разве в темах ставился вопрос о "главных ценностях"?

Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333025)
Каковы ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?

Мое мнение.
Главные цели - освобождение человека и человечества от гнета эгоизма и самости, выход на новый уровень взаимоотношений с людьми, природой, космосом.
Ценности организуются сообразно этим целям. Любовь, сострадание, самоотверженность, верность, знание и т.д.

Amarilis 20.10.2010 10:38

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333025)
Этот вопрос вынесен для обсуждения в отдельной теме, потому что предыдущие вопросы о "трактовке этических категорий "справедливость" , "человеческое счастье и оккультизм (Е.П.Блаватская)" в учении Живой Этики", заданные форуму, зашли в тупик.

Точнее, для вашего понимания (осознания) они являются тупиковыми.
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333025)
Цитируемые отрывки из учения Агни Йоги форумчанами и их пояснения сводятся к тому, что ни "человеческое счастье", ни "справедливость" не являются главными ценностями Живой Этики.

Давайте для начала разберемся. "Человеческое счастье" и главные ценности в жизни человека - это одно и то же для вас?

Кайвасату 20.10.2010 11:06

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333025)
Какие цели и ценности в Живой Этике?
Этот вопрос вынесен для обсуждения в отдельной теме, потому что предыдущие вопросы о "трактовке этических категорий "справедливость" , "человеческое счастье и оккультизм (Е.П.Блаватская)" в учении Живой Этики", заданные форуму, зашли в тупик. Цитируемые отрывки из учения Агни Йоги форумчанами и их пояснения сводятся к тому, что ни "человеческое счастье", ни "справедливость" не являются главными ценностями Живой Этики.
Каковы ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?

Цитата:

Если спросит вас совсем простой человек: "Какие задачи Учения?", скажите: "Чтоб тебе было хорошо жить". Не нужно его загромождать сложными соображениями. Пусть все его существо проникается сознанием, что все Учение заботится об улучшении его жизни. Понятие ответственности придет после. Первое – возвестите радость и улучшение жизни (Агни-йога, 65)
.

Цитата:

Спросят: "На чем же строится Твердыня Братства?" Скажите: "Доктрина сердца, доктрина труда, доктрина красоты, доктрина эволюции, доктрина напряжения, доктрина наиболее жизненная!" (Иерархия, 1)

Аметиста 20.10.2010 15:35

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333025)
Какие цели и ценности в Живой Этике?

Каковы ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?

По моему разумению, цели и ценности Живой Этики совпадают с целью и ценностью жизни. Попытаюсь пояснить.
Каждую минуту своей жизни мы проявляем то или иное духовное существо. Утром раздражившись, на недотепу жену, мужа, ребенка, мы проявили врага рода человеческого, затем по дороге на работу, ну допустим, видя как бабуля надрывается с тяжелым оклунком помогли старушке дотащить ее тяжелую ношу, она благодарит такими словами: "Деточка, тебя Бог послал".Значит этим поступком сострадания мы проявили Бога. На работе наш весьма трудно управляемый орган, в очередной раз не удержался и кого то обхаял и обсудил. Снова рогатый одолел и проявился через нас. Потом сделали доброе дело, навестив больного сослуживца, проявив милосердие. И так в течении дня через нас проявляются либо сущности разлада или зла, которые заинтересованы в наших склоках и сварах, ибо это их еда, мы им доставляем и первое, и второе, и компот. Либо Существа мира Высшего, Мира Огненного, Мира Любви. Апостол Павел сказал, что:" Мы не свои". Наши Владыки и Учителя проявляются через нас устремлением к Ним и желанием общего блага.
Когда Иисус начертал на песке ногу и руку человеческую, означает, что сам Иисус должен пройти по земле нашими руками и ногами. Мы должны проявить Его своими мыслями, словами и поступками. Мы, по большому счету, животные, должны очеловечиться при помощи Учителей и Владык, впустив Их в свое сознание.
В Учении АЙ планка поднята еще выше: проявить Владыку, устремившись со всей любовью к Нему и желанием Общего блага.
Конечно, осознаннось каждого движения души и тела. должна быть явлена. Дозор, дозор, дозор. Но не за соседом, а только за собой.
Потому и полагаю целью нашей жизни проявить Владыку, стать Его руками, ногами, словами, поступками, разделив Его тяготы служения миру. Как этой цели достичь, в Его Учении ОГНЯ-ЛЮБВИ указано. Маяк установлен, курс проложен. Огненное Учение, как Рука Владыки протянута. Цепляйся. Вперед!
А кто уцепился, дай Бог нам не оторваться.

Иваэмон 20.10.2010 17:09

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333025)
Цитируемые отрывки из учения Агни Йоги форумчанами и их пояснения сводятся к тому, что ни "человеческое счастье", ни "справедливость" не являются главными ценностями Живой Этики.

Вопрос поставлен очень верно (только, наверное, нужно разделить счастье и справедливость). Все верно - вопрос о счастье есть основной вопрос любого человека. "Как мне стать счастливым?", "Что для меня - благо?" - эти вопросы даже неосознанно задает любой человек. Человек многое пытается делать по своему разумению, и по многим причинам поступает ошибочно. Думая, что идет к счастью, он обманывается, и заодно делает несчастными других (понятие узко понятой справедливости и равенства - из той же страны обманчивой очевидности). Смысл всех учений - и Учения Ж.Э. в том числе - направлены на то, чтобы ответить на эти вопросы и дать человеку правильный ориентир. "Чтобы достичь истинных радости и счастья, надо делать то-то и то-то и жить так-то и так-то" - вот суть Учения Живой Этики. Кроме цели - указать человеку путь к Счастью - других целей у него нет.

Right 20.10.2010 17:53

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 333060)
Мы, по большому счету, животные, должны очеловечиться при помощи Учителей и Владык, впустив Их в свое сознание.

Вы так думали и до знакомства с книгами Агни Йоги? Или такая самооценка возникла после чтения книг учения Живой Этики?

Аметиста 21.10.2010 09:54

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333077)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 333060)
Мы, по большому счету, животные, должны очеловечиться при помощи Учителей и Владык, впустив Их в свое сознание.

Вы так думали и до знакомства с книгами Агни Йоги? Или такая самооценка возникла после чтения книг учения Живой Этики?

Имела ввиду, что физиология человека и животного мало чем отличается. У них, как и у нас, имеется сердце, легкие, нос, уши и голова наконец. И основные потребности как еда, сон, размножение и др. тоже совпадают. Мы так же рычим и скалимся, и выставляем рога, если ближний против нашего желания выдвигает свои. Мы деремся за блага земные. Видела, как воробышки дрались за кусочек хлеба. Такие трогательные и милые, и дерутся! И собачки на чужих лаются. Так и мы не приемлем чужого мнения и чужих взглядов и, извините, облаиваем нередко за это друг друга.
Но Господь от Своего Огня, забросил в сердца наши Искру Любви. Только Любовью, проявляющуюся качествами сострадания, милосердия, дружелюбием ко всем: и чужим, и своим, альтруизмом мы отличаемся от животных. И для всех этих качеств есть название "человечность". И скажу вам, что эти, перечисленные мною качества не наши, это качества Христа, который проявляется через наши оболочки.
Не мы сами должны пройти по земле своими ногами и творить своими руками. Мы не свои. А Христос должен пройти по земле нашими ногами и творить нашими руками. Насколько мы сможем расширить свое сердце, то есть, впустить и проявить Христа, настолько мы удаляемся от животного состояния, в котором находимся.
Тут же напрашивается и еще одно определение ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ УЧЕНИЯ ЖИВОЙ ЭТИКИ. Разжечь, дарованную, нам Богом, который есть Любовь, Искру в Пламя. Никто не рождается без этой искры. Тех, кто пытается это делать Владыка называет "Пламенные". Но, в случае погашения ее, мы опускаемся до уровня животных.
Для того, чтобы проявиться через нашу оболочку, Бог в образе Христа, даровал нам Слово. ОГНЕННЫМ СЛОВОМ проявляется в нас и ВЛАДЫКА.
Если говорить об ЭТИКЕ простыми словами, то это умение человека ладить с другими людьми.

Восток 21.10.2010 11:04

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 333122)
Так и мы не приемлем чужого мнения и чужих взглядов и, извините, облаиваем нередко за это друг друга.

Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 333122)
Если говорить об ЭТИКЕ простыми словами, то это умение человека ладить с другими людьми.

Согласен. Но обязательно ли при этом приемлить чужие взгляды? И будут ли при этом с тобой, имеющим своё мнение ладить эти самые другие люди?

Аметиста 21.10.2010 18:20

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
[quote=Восток;333129]
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 333122)
Так и мы не приемлем чужого мнения и чужих взглядов и, извините, облаиваем нередко за это друг друга.

Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 333122)
Если говорить об ЭТИКЕ простыми словами, то это умение человека ладить с другими людьми

.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 333129)
Согласен. Но обязательно ли при этом приемлить чужие взгляды?

Думаю, не обязательно. Но от раздражения удержаться обязательно.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 333129)
И будут ли при этом с тобой, имеющим своё мнение ладить эти самые другие люди?

Ладить или не ладить с нами, это дело людей. Главное, чтобы мы с ними ладили и не сердились на них если они не хотят с нами ладить.

Восток 21.10.2010 23:04

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 333198)
Главное, чтобы мы с ними ладили и не сердились на них если они не хотят с нами ладить.

Точно.

Right 23.10.2010 12:01

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 333122)
Если говорить об ЭТИКЕ простыми словами, то это умение человека ладить с другими людьми.

Проявление этического в жизни основано на доброжелательной взаимности и признании равной ценности другого человека. Правда, это в большей степени относится к гуманистической этике, а не к авторитарной (Э.Фромм).

Согласно гуманистической этике, ЧЕЛОВЕК, ЕГО ЖИЗНЬ, СВОБОДА И СОБСТВЕННОСТЬ являются высшей ценностью и целью. Соответственно, все, что служит самореализации человеческой индивидуальности – от материальных ценностей и социальных достижений до моральных ценностей и человеческих качеств – признается средством и гарантом достижения цели. Напротив, в авторитарной этике высшей ценностью является НЕ ЧЕЛОВЕК, а НЕЧТО ВНЕШНЕЕ по отношению к нему: интересы общества или государства, Высшая идея, Учение Света, Бог, ИЕРАРХИЯ СВЕТА, вождь и т. д. Человек теряет свою самоценность и начинает рассматриваться лишь как средство достижения цели. Цель- всеобщее благо , БРАТСТВО, Царство ЛЮБВИ и т. д.

Существуют отличия между гуманистической и авторитарной этикой и в понимании способа жизни. Гуманистическая этика признает в качестве основной мотивации деятельности свободный сознательный выбор человеком собственного способа существования на основе его духовно-практической компетентности, интересов, способности предвидеть последствия своих действий и готовности нести за них ответственность.

В авторитарной этике мотивация деятельности определяется внешним принуждением, которое осуществляется через механизм подчинения. Авторитарная этика базируется на чувстве зависимости и страха насилия (физического или морального).

Есть различия гуманистической и авторитарной этики по моральным принципам:
Гуманистическая этика основывается на принципе индивидуализма, который понимается в контексте:
ответственной любви человека ко всему сущему,
стремлении к самореализации и признании тех же прав за другими,
общественно-полезной деятельности.

Авторитарная этика исходит из принципа коллективизма , который требует от личности ориентации на подчинение личных интересов общественным, унификации личных качеств, взглядов и интересов (быть «как все»).

Все эти различия имеют мировоззренческий характер. Гуманистическое и авторитарное мировоззрение имеют разный алгоритм формирования. Гуманистическое мировоззрение это опыт критической рефлексии экзистенциального знания человека и традиционных, авторитетных ценностей культуры освоенных им в практике жизни. Автором гуманистического мировоззрения является сам человек: он творец и исполнитель своей философии. Это способ его существования. Гуманистическое мировоззрение совместимо с рациональным авторитетом. Оно опирается на духовно-практические знания личности и предполагает высокую компетентность в сфере авторитетных философских и культурологических знаний. Формирование гуманистического мировоззрения осуществляется в условиях признания принципиального равенства между авторитетом и субъектом, которые различаются только уровнем знаний, опыта и умений, как, например, учитель-ученик. Это предполагает аналитическую свободу и ответственность за выбор позиции.

Авторитарное мировоззрение это нерефлективное, некритическое восприятие человеком традиционных ценностей культуры, философских знаний и представлений, которые признаются авторитетными или поддерживаются авторитетами. Автором авторитарного мировоззрения является не сам человек, а нечто внешнее по отношению к нему. Авторитарное мировоззрение укоренено в сфере бессознательного и базируется на иррациональном авторитете, источником которого служит власть над людьми, с одной стороны, и страх – с другой. Формирование авторитарного мировоззрения происходит на основе принципов неравенства и подчинения, на приоритете авторитета. Критика авторитета в авторитарном мировоззрении не только не поощряется, но и запрещена, т. к. может сделать человека трудноуправляемым.

Если проанализировать учение Живой Этики с точки зрения определения ЦЕЛИ, то она связана с необходимостью Космической эволюции. Эзотерический смысл Космической эволюции определен в "Тайной доктрине" Е.П. Блаватской и в книге "Беспредельность".

Восток 23.10.2010 12:48

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333482)
Есть различия гуманистической и авторитарной этики по моральным принципам: Гуманистическая этика основывается на принципе индивидуализма, который понимается в контексте: ответственной любви человека ко всему сущему, стремлении к самореализации и признании тех же прав за другими, общественно-полезной деятельности.

Авторитарная этика исходит из принципа коллективизма , который требует от личности ориентации на подчинение личных интересов общественным, унификации личных качеств, взглядов и интересов (быть «как все»).

То есть как я понял судя по этим словам - человек отказывающийся от личного ради коллективного - обязательно приходит к формуле "быть как все" и теряет стремление к самореализации?

Дмитрий777 23.10.2010 12:58

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333482)
Проявление этического в жизни основано на доброжелательной взаимности и признании равной ценности другого человека. Правда, это в большей степени относится к гуманистической этике, а не к авторитарной (Э.Фромм).

Согласно гуманистической этике, ЧЕЛОВЕК, ЕГО ЖИЗНЬ, СВОБОДА И СОБСТВЕННОСТЬ являются высшей ценностью и целью. Соответственно, все, что служит самореализации человеческой индивидуальности – от материальных ценностей и социальных достижений до моральных ценностей и человеческих качеств – признается средством и гарантом достижения цели. Напротив, в авторитарной этике высшей ценностью является НЕ ЧЕЛОВЕК, а НЕЧТО ВНЕШНЕЕ по отношению к нему: интересы общества или государства, Высшая идея, Учение Света, Бог, ИЕРАРХИЯ СВЕТА, вождь и т. д. Человек теряет свою самоценность и начинает рассматриваться лишь как средство достижения цели. Цель- всеобщее благо , БРАТСТВО, Царство ЛЮБВИ и т. д.

Существуют отличия между гуманистической и авторитарной этикой и в понимании способа жизни. Гуманистическая этика признает в качестве основной мотивации деятельности свободный сознательный выбор человеком собственного способа существования на основе его духовно-практической компетентности, интересов, способности предвидеть последствия своих действий и готовности нести за них ответственность.

В авторитарной этике мотивация деятельности определяется внешним принуждением, которое осуществляется через механизм подчинения. Авторитарная этика базируется на чувстве зависимости и страха насилия (физического или морального).

Есть различия гуманистической и авторитарной этики по моральным принципам:
Гуманистическая этика основывается на принципе индивидуализма, который понимается в контексте:
ответственной любви человека ко всему сущему,
стремлении к самореализации и признании тех же прав за другими,
общественно-полезной деятельности.

Авторитарная этика исходит из принципа коллективизма , который требует от личности ориентации на подчинение личных интересов общественным, унификации личных качеств, взглядов и интересов (быть «как все»).

Да, и противоречия между либеральными ценностями и абсолютизмом. Которое есть проявление классического философского противоречия между частным и общим, совершенно верно.
Но здесь есть одна интересная штука, с какого-то момента важным становится не сам факт доминирования каждого из начал, а степень доминирования. Превышение ею какой-то критической отметки приводит к уродливым очертаниям как в либерализме, так и в абсолютизме.

Владимир Чернявский 23.10.2010 14:07

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333482)
...Напротив, в авторитарной этике высшей ценностью является НЕ ЧЕЛОВЕК, а НЕЧТО ВНЕШНЕЕ по отношению к нему: интересы общества или государства, Высшая идея, Учение Света, Бог...

А, если речь идет о Боге, который "внутри" человека, то как?

Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333482)
...Если проанализировать учение Живой Этики с точки зрения определения ЦЕЛИ, то она связана с необходимостью Космической эволюции...

На этом основании Вы делаете вывод, что этика "Живой Этики" авторитарна?

Иваэмон 23.10.2010 14:17

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333482)
Согласно гуманистической этике, ЧЕЛОВЕК, ЕГО ЖИЗНЬ, СВОБОДА И СОБСТВЕННОСТЬ являются высшей ценностью и целью. Соответственно, все, что служит самореализации человеческой индивидуальности – от материальных ценностей и социальных достижений до моральных ценностей и человеческих качеств – признается средством и гарантом достижения цели. Напротив, в авторитарной этике высшей ценностью является НЕ ЧЕЛОВЕК, а НЕЧТО ВНЕШНЕЕ по отношению к нему: интересы общества или государства, Высшая идея, Учение Света, Бог, ИЕРАРХИЯ СВЕТА, вождь и т. д. Человек теряет свою самоценность и начинает рассматриваться лишь как средство достижения цели. Цель- всеобщее благо , БРАТСТВО, Царство ЛЮБВИ и т. д.

Имхо, самое простое объяснение мысли, что люди несчастны потому, что живут для себя, и счастлив каждый будет, когда он и все люди будут жить для других - в книге Л.Н. Толстого "О жизни". Это - основная идея его философии. Следует ли, исходя из этого, назвать Толстого авторитарным и говорить, что его не интересовало счастье каждого отдельного человека?

Right 23.10.2010 14:54

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 333490)
То есть как я понял судя по этим словам - человек отказывающийся от личного ради коллективного - обязательно приходит к формуле "быть как все" и теряет стремление к самореализации?

Стремление к самореализации есть у человека до тех пор, пока он хочет жить. Сущностное проявление этой потребности в самореализации обнаруживается прежде всего в стремлении человека жить в соответствии с высокими нравственными ценностями, т. е. жить в соответствии с должным или нравственным эталоном. Как показывает опыт жизненных наблюдений, это стремление присуще всем людям, даже тем, кто творит зло.

Реализовать высокий нравственный эталон в коллективе можно, во-первых, если вы готовы пожертвовать собой. Почему пожертвовать? Да потому, что большинство в коллективе живет не в соответствии с высокими нравственными идеалами и вы скорее всего будете отторгнуты обществом. Чтобы не быть в конфронтации с обществом, человек вынужден либо отказаться от своих идеалов и жить "как все", либо найти другое ОБЩЕСТВО , ценности которого будут совпадать с его нравственными ценностями. Это один путь.

Во-вторых, можно попытаться просветить Большинство, что жить в соответствии с нравственным законом намного безопаснее и приятнее. Любить лучше, чем ненавидеть!

Примерно так представляют свою задачу последователи учения Живой Этики, особенно в начале пути. Поэтому с большим энтузиазмом цитируют книги учения. В нем действительно собрано самое лучшее, что накоплено в человеческой культуре. А иначе как увлечь человека? Как сделать так, чтобы он сам добровольно отказался от себя : "не моя воля, но твоя Господи"? Как сделать так, чтобы он стал послушным исполнителем Высшей Воли? Надо убедить его в том, что эти Высшие Силы его защищают и лучше его самого знают, что ему необходимо. Как сделать так, чтобы он не искал истинной причины своих страданий? Есть несколько вариантов. Можно сказать, что это следствие его отягощенной кармы. Если не он виноват, то его родственники, если не родственники, то карма народа и т.д. А если он знает, что карма его не отягощена, то надо сказать ему, что это испытание духа, что они неизбежны и если он будет стойко выносить все лишения, он получит награду когда-нибудь (лучше не уточнять какую и когда) . Как сделать так, чтобы он не усомнился в правильности пути? Нужно его напугать падением в бездну.

Если в результате всего человек почувствует, что его в течение долгих лет использовали как средство в трансмутации инфернальных миров, то тогда честно надо признаться, что без обмана нет продвижения в духе. "Человек не смог бы продвигаться в Духе, если бы его не обманывали. Так поступают во всех религиях и духовных учениях" (Это цитата неточная, но контекст передан точно. Цитата из книги "Грани Агни Йоги" самое первое издание (90-е годы), книга 1963 или 1964 года , №168(?) или 198(?). Сейчас этой книги нет близко со мной, поэтому передаю контекст по памяти. В интернет изданиях этой книги этой цитаты найти не удалось, возможно, из-за купюр публикации.)

Человек отказывающийся от личного ради коллективного принимает на себя ответственность за коллективное. т. е. коллективное вводится в сферу его личной ответственности. Например, когда человек принимает крещение в православной церкви, он принимает на себя грехи всех крещенных в этой церкви, а церковь принимает на себя его грехи. Об этом священник сообщает, как правило, уже после обряда крещения.

Владимир Чернявский 23.10.2010 15:24

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333509)
...Стремление к самореализации есть у человека до тех пор, пока он хочет жить. Сущностное проявление этой потребности в самореализации обнаруживается прежде всего в стремлении человека жить в соответствии с высокими нравственными ценностями, т. е. жить в соответствии с должным или нравственным эталоном. Как показывает опыт жизненных наблюдений, это стремление присуще всем людям, даже тем, кто творит зло...

Давайте быть точными и конкретными - не апеллировать к какому-то абстрактному "опыту жизненных наблюдений", а прямо ссылаться на источник этих рассуждений, а именно - к позднему Маслоу, Рождерсу и другим основателям гуманистического направления в психологии.
При этом, надо заметить, что эти корифеи вовсе не возводили стремление к самореализации в аксиому, а говорили о ней как о гипотезе, модели, позволяющей, в частности, обосновать их метод терапии.

Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333509)
..."Человек не смог бы продвигаться в Духе, если бы его не обманывали. Так поступают во всех религиях и духовных учениях" (Это цитата неточная, но контекст передан точно. Цитата из книги "Грани Агни Йоги" самое первое издание (90-е годы), книга 1963 или 1964 года , №168(?) или 198(?). Сейчас этой книги нет близко со мной, поэтому передаю контекст по памяти. В интернет изданиях этой книги этой цитаты найти не удалось, возможно, из-за купюр публикации.)

Если Вы хотите изучить Живую Этику, то Вам, в первую очередь, нужно обратиться к 12-ти томам Живой Этики, вышедших из-под пера Елены Ивановны Рерих.

Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333509)
Как сделать так, чтобы он не искал истинной причины своих страданий? Есть несколько вариантов. Можно сказать, что это следствие его отягощенной кармы. Если не он виноват, то его родственники, если не родственники, то карма народа и т.д. А если он знает, что карма его не отягощена, то надо сказать ему, что это испытание духа, что они неизбежны и если он будет стойко выносить все лишения, он получит награду когда-нибудь (лучше не уточнять какую и когда)

Мне видится, что Вы знакомы с концепциями Живой Этики не по непосредственным источникам, а по чьим-то вульгарным интерпретациям. Если есть желание, то мы можем обсудить конкретно каждое из перечисленных утверждений.

Right 23.10.2010 15:44

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 333501)
Цитата: Сообщение от Right Посмотреть сообщение ...Напротив, в авторитарной этике высшей ценностью является НЕ ЧЕЛОВЕК, а НЕЧТО ВНЕШНЕЕ по отношению к нему: интересы общества или государства, Высшая идея, Учение Света, Бог... А, если речь идет о Боге, который "внутри" человека, то как?

Чем больше в существе индивидуального, тем отчетливее в нем проявляется «луч Света Божества», которым оно является. Так считали гуманисты в эпоху Ренессанса.

Владимир Чернявский 23.10.2010 15:47

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333511)
Чем больше в существе индивидуального, тем отчетливее в нем проявляется «луч Света Божества», которым оно является.

Хорошо. Давайте теперь выясним, что есть "индивидуальное". Как Вы понимаете этот термин?

adonis 23.10.2010 15:55

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333509)
Как сделать так, чтобы он не искал истинной причины своих страданий? Есть несколько вариантов. Можно сказать, что это следствие его отягощенной кармы.

Абсолютное невежество. Именно Закон Кармы и есть Закон Причин и Следствий. Это значит - найди причину своих страданий, которые есть только следствие.
Только отрицающие этот Закон как раз и не могут внятно объяснить причину страданий и отделываются невразумительным "Божья воля", или "Божий промысел".
Вся теософия стоит именно на - ПОЗНАЙ (причину в том числе), а не на - веруй.

Right 23.10.2010 15:59

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 333494)
Да, и противоречия между либеральными ценностями и абсолютизмом. Которое есть проявление классического философского противоречия между частным и общим, совершенно верно. Но здесь есть одна интересная штука, с какого-то момента важным становится не сам факт доминирования каждого из начал, а степень доминирования. Превышение ею какой-то критической отметки приводит к уродливым очертаниям как в либерализме, так и в абсолютизме.

Авторитарная и гуманистическая этика это две стороны процесса нравственного развития человечества. Единство и борьба противоположностей. Авторитарная этика в человеческой истории занимала доминирующую позицию. Гуманистическая этика реализовывалась в жизни наиболее прогрессивных людей. Их меньшинство, но значение их велико. Именно их способ жизни является основой утверждения идеалов Истины-Добра-Красоты.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 333503)
Имхо, самое простое объяснение мысли, что люди несчастны потому, что живут для себя, и счастлив каждый будет, когда он и все люди будут жить для других - в книге Л.Н. Толстого "О жизни". Это - основная идея его философии. Следует ли, исходя из этого, назвать Толстого авторитарным и говорить, что его не интересовало счастье каждого отдельного человека?

"Люди несчастны потому, что живут для себя, и счастлив каждый будет, когда он и все люди будут жить для других - в книге Л.Н. Толстого "О жизни". Если бы все было так просто! Если бы все люди, которые любят других людей, кто жертвует собой ради других, были бы счастливы, можно было бы согласиться с суждением Л. Н. Толстого.

Редна Ли 23.10.2010 17:25

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333511)
Чем больше в существе индивидуального, тем отчетливее в нем проявляется «луч Света Божества», которым оно является. Так считали гуманисты в эпоху Ренессанса.

Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333514)
Гуманистическая этика реализовывалась в жизни наиболее прогрессивных людей. Их меньшинство, но значение их велико. Именно их способ жизни является основой утверждения идеалов Истины-Добра-Красоты.

Я пару лет назад на другом форуме задумался над вопросом, что такое духовность, и у меня вышел следующий пассаж:

Цитата:

Вот посмотрите, что происходит: если я пытаюсь осмотреть содержимое своего сознания, то 99.999% там наносное, не моё, а где-то услышанное или прочитанное, или от предков унаследованное... Но зато оставшийся 0.0001% мой, и он уникален и неповторим. Это как раз то, что есть Дух во мне. Так вот чем больший процент этой уникальности вы сможете в себе отфильтровать, чем больше зёрен сможете отделить от плевел, тем духовнее вы будете. Духовность - это Индивидуальность. Поэтому я и вспомнил про поэтов, у них это наиболее ярко проявляется. Если глянуть на историю, то именно Индивидуальность в мире ценится больше всего, так как через неё путь, и люди это сознательно или подсознательно чувствуют. Правильно говорится - через познание самого себя, но не своих наворотов, накоплений, но своих уникальных зёрен Духа.

Теперь про любовь. Чем больше таких зёрен человек в себе раскрыл, тем сильнее его способность видеть такие же зёрна в других людях, даже если сами они этих зёрен в себе ещё не научились находить. Это и есть любовь, так как зёрна эти обладают свойством притяжения. Отсюда понятно, почему бессмертие через любовь. Набор зёрен у каждого человека уникален, и только собрав их вместе можно достичь целостной картины мира, а это и есть бессмертие. Ни-рвана, то есть - не рваное, целое

Так вот, из выше сказанного, я делаю следующее умозаключение по этому вопросу: Дух, это уникальное свойство каждого человека, его код и пазл. В ящике человеческого сознания лежит куча благоприобретённого чужого мусора, а среди этого мусора изначально лежит несколько кусочков пазлов, которые надо сложить с пазлами других людей. Но это конечно очень образно говоря. Что бы понять, что такое Дух, надо сначала откопать в себе свою Индивидуальность, сложить её с Индивидуальностями остальных, и тогда увидеть картину в целом и понять её смысл.
Мне кажется это хорошо коррелируется с Вашими утверждениями. Так же можно добавить о существовании проблеммы "поэта и толпы" поднятой в одноименном стихотворении Пушкина. Это как раз и есть, как я думаю, диаллектика авторитарной и гуманистической этики.

Если посмотреть с этой точки зрения на АЙ, то и там эта диаллектика должна присутствовать, ведь все Рерихи были ярко выраженными индивидуальностями с свысоким потенциалом духовности. Но жили они среди толпы. Идеи их тоже продолжают жить среди людей в большинстве своем склонных в той или иной степени к авторитарной этике по причине неяркой развитости индивидуальности.

Иваэмон 23.10.2010 17:43

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333514)
"Люди несчастны потому, что живут для себя, и счастлив каждый будет, когда он и все люди будут жить для других - в книге Л.Н. Толстого "О жизни". Если бы все было так просто!

А вы почитайте Толстого, потом обсудим.
Мысль простая и истинная - воплотить непросто. На учебу уходят тысячи и миллионы лет.

Right 23.10.2010 19:00

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
[quote='Владимир Чернявский;333512']Цитата: Сообщение от Right Посмотреть сообщение
Цитата:

Чем больше в существе индивидуального, тем отчетливее в нем проявляется «луч Света Божества», которым оно является.
Цитата:

Хорошо. Давайте теперь выясним, что есть "индивидуальное". Как Вы понимаете этот термин?
В контексте толкования термина "индивидуальность" в эпоху Возрождения, индивидуальность каждой вещи заключается в том, каким образом Бог (бесконечная основа) развертывает себя в данной вещи.

В контексте книг учения Живой Этики, содержание термина "индивидуальность" раскрывается в понятии "человеческая Монада", субстанциальная природа которой тождественна Лучу Абсолюта. Монада - это духовная составляющая метафизики человека, которая включает в себя Атмическое тело, Буддхическое тело и Монасическое тело (высший Манас), каждое из которых соответствует и проявляется в определенном тонкоматериальном плане бытия. Монада, обогащенная в опыте человеческой жизни, сохраняет свою уникальность на протяжении всех Манвантар (по Е. П. Блаватской ). Развитие бессмертной индивидуальности человека происходит в земных воплощениях. Таким образом, индивидуальность в книгах Агни Йоги и в "Тайной доктрине " рассматривается , как целостный уникальный духовный опыт полученный в земных человеческих воплощениях, число которых определяется по-разному.

В философской литературе не существует однозначно определяемого термина "человеческая индивидуальность".

В моем определении человеческая индивидуальность это духовная целостность личности, обладающая уникальными субъективными характеристиками и социальными свойствами, проявляемые человеком в процессе социального взаимодействия, творческой и духовной деятельности.

Lita 23.10.2010 19:04

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
А по мне цель Учения ЖЭ привести годного к Служению к изжитию земной кармы, чтобы шоры упали и можно было понять глубину мысли Учителей. ;)

Right 23.10.2010 19:11

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
:)

Lita 23.10.2010 19:23

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333524)
В моем определении человеческая индивидуальность это духовная целостность личности, обладающая уникальными субъективными характеристиками и социальными свойствами, проявляемые человеком в процессе социального взаимодействия, творческой и духовной деятельности.

Е.Рерих так говорит:
"Проверяйте все ваши побуждения сердцем, оно есть единый судья, собиратель и хранитель сложенных сокровищ энергий. Состав этих сложенных и накопленных энергий и есть наша индивидуальность и судьба."

Она говорит о нечеловеческой индивидуальности. А человеческое это ведь личность.

Right 23.10.2010 19:38

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 333510)
Давайте быть точными и конкретными - не апеллировать к какому-то абстрактному "опыту жизненных наблюдений", а прямо ссылаться на источник этих рассуждений, а именно - к позднему Маслоу, Рождерсу и другим основателям гуманистического направления в психологии. При этом, надо заметить, что эти корифеи вовсе не возводили стремление к самореализации в аксиому, а говорили о ней как о гипотезе, модели, позволяющей, в частности, обосновать их метод терапии.

Написанное мной соответствует действительности. А Ваши предположения, извините, домыслы. Хотя, быть упомянутым в обществе известных имен, вполне сойдет за комплимент.

Восток 23.10.2010 19:41

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Lita (Сообщение 333528)
А человеческое это ведь личность.

Мне думается что личность - это проблема и задача человеческого и только человек и может её решить.

Если же противопоставлять нечеловеческую индивидуальность как "правильное" а "человеческое" отрицать как "неправильное" - можно потерять Путь. Так как Путь и есть сам человек.

Lita 23.10.2010 19:51

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 333531)
Цитата:

Сообщение от Lita (Сообщение 333528)
А человеческое это ведь личность.

Мне думается что личность - это проблема и задача человеческого и только человек и может её решить.

Почему?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 333531)
Если же противопоставлять нечеловеческую индивидуальность как "правильное" а "человеческое" отрицать как "неправильное" - можно потерять Путь. Так как Путь и есть сам человек.

А если смотреть на нечеловеческое и брать с него пример?

Владимир Чернявский 23.10.2010 19:58

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333524)
...В моем определении человеческая индивидуальность это духовная целостность личности, обладающая уникальными субъективными характеристиками и социальными свойствами, проявляемые человеком в процессе социального взаимодействия, творческой и духовной деятельности.

Вы считаете, что Живая Этика препятствует проявлению индивидуальности в человеке?

Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333530)
...Написанное мной соответствует действительности. А Ваши предположения, извините, домыслы. Хотя, быть упомянутым в обществе известных имен, вполне сойдет за комплимент.

В том-то и проблема, что Вы безапелляционно утверждаете, что Ваши выводы "соответствуют действительности". А упомянутые имена считали туже "самореализацию" лишь гипотезой, удачным теоретическим приближением. Улавливаете разницу?

Восток 23.10.2010 20:08

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Lita (Сообщение 333533)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 333531)
Цитата:

Сообщение от Lita (Сообщение 333528)
А человеческое это ведь личность.

Мне думается что личность - это проблема и задача человеческого и только человек и может её решить.

Почему?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 333531)
Если же противопоставлять нечеловеческую индивидуальность как "правильное" а "человеческое" отрицать как "неправильное" - можно потерять Путь. Так как Путь и есть сам человек.

А если смотреть на нечеловеческое и брать с него пример?

Ну, вот например можно спросить - КТО будет брать пример? Кому это непреложно и крайне необходимо?

Right 23.10.2010 20:14

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 333513)
Абсолютное невежество. Именно Закон Кармы и есть Закон Причин и Следствий. Это значит - найди причину своих страданий, которые есть только следствие. Только отрицающие этот Закон как раз и не могут внятно объяснить причину страданий и отделываются невразумительным "Божья воля", или "Божий промысел". Вся теософия стоит именно на - ПОЗНАЙ (причину в том числе), а не на - веруй.

Оставляю без комментария Вашу реплику об "абсолютном невежестве".

Считаю более полезным уточнить для Вас особенности действия Закона Кармы. Это универсальный закон причин и следствий, который применительно к жизни человека иногда называется законом "Возмездия и воздаяния" или "Справедливости" , что не совсем верно. Закон Кармы это безличный космический закон, как об этом говорится в учении Живой Этики, имеет характер фатальности в случае зрелой кармы. Сведения о действии Закона Кармы есть не только в книгах Е.П. Блаватской и Рерихов. В частности, известно, что безличность закона проявляется в том, что негативную карму можно переложить на другого, получив его согласие. Редко когда это согласие дают в неизменном состоянии сознания. Чаще это достигается обманным путем: либо в состоянии сна или гипноза. На этом основывается действие черномагических сил. Закон Кармы действует с математической точностью в отношении количества свершенного. Бывает так, что тот, кто совершил зло , не может его трансмутировать или знает как избежать ответственности за содеянное. Конечно, в определенный срок Карма его настигнет. Но до тех пор, пока это произойдет, страдать будут ни в чем неповинные жертвы. Наверное, их наградят когда-нибудь за это духовными дарами. Но жизнь человека, которая прошла в безвинном страдании, уже вернуть нельзя. В земном существовании время необратимо.

Владимир Чернявский 23.10.2010 20:28

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333536)
...Считаю более полезным уточнить для Вас особенности действия Закона Кармы.

Ваше определение некорректно и далеко от действительности. Оно включает в себя не суть определения, не основу, а тенденциозно подобранные крайние частные и спорные случаи.
Все же, что же такое закон кармы, как он формулируется?

adonis 23.10.2010 20:43

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333536)
Но до тех пор, пока это произойдет, страдать будут ни в чем неповинные жертвы.

Какой же здесь закон следствий? Это закон беспредела, которого к счастью не существует. Если с вашей стороны это не невежество, то значит хуже, умышленное создание обманного действия и закапывание истины, что и является .... цитирую Вас:
Цитата:

Чаще это достигается обманным путем: либо в состоянии сна или гипноза. На этом основывается действие черномагических сил.

Lita 23.10.2010 20:45

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 333535)
Цитата:

Сообщение от Lita (Сообщение 333533)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 333531)
Цитата:

Сообщение от Lita (Сообщение 333528)
А человеческое это ведь личность.

Мне думается что личность - это проблема и задача человеческого и только человек и может её решить.

Почему?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 333531)
Если же противопоставлять нечеловеческую индивидуальность как "правильное" а "человеческое" отрицать как "неправильное" - можно потерять Путь. Так как Путь и есть сам человек.

А если смотреть на нечеловеческое и брать с него пример?

Ну, вот например можно спросить - КТО будет брать пример? Кому это непреложно и крайне необходимо?

Душе.)

Dar 23.10.2010 21:09

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333536)
безличность закона проявляется в том, что негативную карму можно переложить на другого

А как же тогда на счет "карма это труд", "карма как крылья"?..
Да, еще вопрос.. имеет смысл приводить вам цитаты из АЙ?..
(в смысле насколько авторитетен для вас этот источник..)

Amarilis 23.10.2010 21:15

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333536)
В частности, известно, что безличность закона проявляется в том, что негативную карму можно переложить на другого, получив его согласие...

Из какого источника такая информация, приведите пожалуйста цитату?

Right 23.10.2010 21:34

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 333534)
Вы считаете, что Живая Этика препятствует проявлению индивидуальности в человеке?

Проявление индивидуальности возможно на разных уровнях бытия. Если индивидуальность задействована в космическом строительстве, то вся мощь индивидуальности будет сфокусирована на духовных планах бытия. На физическом плане задачи этой работы потребует полного аскетизма от человека, никакой личной жизни. Сужденные встречи будут отложены, человек вынужден быть одиноким. Институт монашества, христовых невест в миру, или уход из мира, отшельничество - это все проявление духовного служения. Но чаще всего человек даже не догадывается, куда уходит его энергия.

На материальном плане энергия - это деньги, физическая гармония - это здоровье. Если большая часть энергии индивидуальности задействована на духовных планах бытия, то на физическом - человек испытывает большие материальные трудности с деньгами или со здоровьем. Иногда и то, и другое.

Смысл человеческой жизни в том, чтобы иметь полноценный , а не усеченный жизненный опыт индивидуальности на всех уровнях бытия.

Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 333563)
Из какого источника такая информация, приведите пожалуйста цитату?

Парамаханса Йогананда. АВТОБИОГРАФИЯ ЙОГА. (одно из первых изданий на русском языке, очень плохое качество печати, много технических опечаток в тексте, но без купюр)
Свами Вивекананда "ЧЕТЫРЕ ЙОГИ"

Владимир Чернявский 23.10.2010 21:57

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333569)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 333534)
Вы считаете, что Живая Этика препятствует проявлению индивидуальности в человеке?

...Смысл человеческой жизни в том, чтобы иметь полноценный , а не усеченный жизненный опыт индивидуальности на всех уровнях бытия.

Вы не ответили на вопрос.

Right 23.10.2010 22:30

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 333540)
Все же, что же такое закон кармы, как он формулируется?

Блаватская Е.П. Закон причин и последствий, объясняющий человеческую судьбу (Карма). Л., 1991; Скрижали Kapмы. М., 1994; Теософия и практический оккультизм. М., 1993.

Владимир Чернявский 23.10.2010 22:38

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333584)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 333540)
Все же, что же такое закон кармы, как он формулируется?

Блаватская Е.П. Закон причин и последствий, объясняющий человеческую судьбу (Карма). Л., 1991; Скрижали Kapмы. М., 1994; Теософия и практический оккультизм. М., 1993.

Вы хотите сказать, что в этом источнике говорится именно то, о чем Вы писали ранее?

Right 24.10.2010 20:46

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 333587)
Цитата: Сообщение от Right Посмотреть сообщение Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение Все же, что же такое закон кармы, как он формулируется? Блаватская Е.П. Закон причин и последствий, объясняющий человеческую судьбу (Карма). Л., 1991; Скрижали Kapмы. М., 1994; Теософия и практический оккультизм. М., 1993.

Вы хотите сказать, что в этом источнике говорится именно то, о чем Вы писали ранее?

И еще в "Тайной Доктрине" Е. П. Блаватской, в книге "Антропогенезис" есть небольшие текстовые фрагменты посвященные проявлениям кармического закона.

Владимир Чернявский 24.10.2010 21:27

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333648)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 333587)
Цитата: Сообщение от Right Посмотреть сообщение Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение Все же, что же такое закон кармы, как он формулируется? Блаватская Е.П. Закон причин и последствий, объясняющий человеческую судьбу (Карма). Л., 1991; Скрижали Kapмы. М., 1994; Теософия и практический оккультизм. М., 1993.

Вы хотите сказать, что в этом источнике говорится именно то, о чем Вы писали ранее?

И еще в "Тайной Доктрине" Е. П. Блаватской, в книге "Антропогенезис" есть небольшие текстовые фрагменты посвященные проявлениям кармического закона.

Повторю вопрос. В указанных Вами источниках говорится о карме именно то, о чем Вы писали ранее?

Дмитрий777 24.10.2010 22:30

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333514)
Авторитарная и гуманистическая этика это две стороны процесса нравственного развития человечества. Единство и борьба противоположностей.

В чем борьба - понятно, а в чем по Вашему их единство?

Арьяна 24.10.2010 22:44

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
В поиске по форуму не нашел темы о карме.Если такой темы нет,то может стоит ее открыть?На сайте "Разум" нашел две книги:Блаватской Е.П. и Е.Писаревой с несколько другим,в отличие от выше указанного,названием - "Карма или закон причин и последствий".Изменение названия настораживает.В книгах дается понять,что манипулировать с законами кармы не возможно,законы кармы безличностны,но абсолютно точны,и что наука о карме наиболее сложная.Видимо,эта тема должна быть тесным образом связана с темой о сердечном распознавании.

Андрей С. 24.10.2010 22:58

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333482)
Согласно гуманистической этике, ЧЕЛОВЕК, ЕГО ЖИЗНЬ, СВОБОДА И СОБСТВЕННОСТЬ являются высшей ценностью и целью. Соответственно, все, что служит самореализации человеческой индивидуальности – от материальных ценностей и социальных достижений до моральных ценностей и человеческих качеств – признается средством и гарантом достижения цели. Напротив, в авторитарной этике высшей ценностью является НЕ ЧЕЛОВЕК, а НЕЧТО ВНЕШНЕЕ по отношению к нему: интересы общества или государства, Высшая идея, Учение Света, Бог, ИЕРАРХИЯ СВЕТА, вождь и т. д.

Я думаю, нестыковка Живой Этики с "гуманистической этикой"(в вашей интерпретации) происходит от разницы в понимании термина Человек. Новаторство ЖЭ в том и заключается, что она стремится каждое понятие освободить от его узкоземного привычного смысла, расширить его значение до масштабов Космоса.
Например, о Человеке говорится: "...человек есть высшее проявление Космоса. Истинно, он выбран нареченным строителем и собирателем всех сокровищ Вселенной."(Беспредельность, 25) Наверное для большинства людей такое определение прозвучит надуманно и отвлеченно, но так и бывает обычно со всеми новыми идеями.
Поэтому я посоветовал бы Вам больше уделить внимания изучению ЖЭ. Тогда у вас всё станет на свои места: и Эволюция, и Иерархия, и Учение Света, и Общее Благо. И вы поймете почему при этом Человек назван "высшим проявлением Космоса."

Арьяна 24.10.2010 23:01

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333536)
Но жизнь человека, которая прошла в безвинном страдании, уже вернуть нельзя.

"Безвинное страдание" - звучит как-то не в духе причинно-следственной связи,но может такое понятие годиться для страдания,причиной которого явилось несовершенство человека в прошлом.Тема о карме явно дискуссионная и может рассматриваться отдельно.

Right 25.10.2010 13:54

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 333672)
Цитата: Сообщение от Right Посмотреть сообщение Согласно гуманистической этике, ЧЕЛОВЕК, ЕГО ЖИЗНЬ, СВОБОДА И СОБСТВЕННОСТЬ являются высшей ценностью и целью. Соответственно, все, что служит самореализации человеческой индивидуальности – от материальных ценностей и социальных достижений до моральных ценностей и человеческих качеств – признается средством и гарантом достижения цели. Напротив, в авторитарной этике высшей ценностью является НЕ ЧЕЛОВЕК, а НЕЧТО ВНЕШНЕЕ по отношению к нему: интересы общества или государства, Высшая идея, Учение Света, Бог, ИЕРАРХИЯ СВЕТА, вождь и т. д.


Я думаю, нестыковка Живой Этики с "гуманистической этикой"(в вашей интерпретации) происходит от разницы в понимании термина Человек. Новаторство ЖЭ в том и заключается, что она стремится каждое понятие освободить от его узкоземного привычного смысла, расширить его значение до масштабов Космоса. Например, о Человеке говорится: "...человек есть высшее проявление Космоса. Истинно, он выбран нареченным строителем и собирателем всех сокровищ Вселенной."(Беспредельность, 25) Наверное для большинства людей такое определение прозвучит надуманно и отвлеченно, но так и бывает обычно со всеми новыми идеями. Поэтому я посоветовал бы Вам больше уделить внимания изучению ЖЭ. Тогда у вас всё станет на свои места: и Эволюция, и Иерархия, и Учение Света, и Общее Благо. И вы поймете почему при этом Человек назван "высшим проявлением Космоса."

Вы ставите знак равенства между понятием ЧЕЛОВЕК как "высшее проявление Космоса" и ИЕРАРХИЕЙ Космической?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 333674)
Цитата: Сообщение от Right Посмотреть сообщение
Цитата:

Но жизнь человека, которая прошла в безвинном страдании, уже вернуть нельзя.
"Безвинное страдание" - звучит как-то не в духе причинно-следственной связи,но может такое понятие годиться для страдания,причиной которого явилось несовершенство человека в прошлом.Тема о карме явно дискуссионная и может рассматриваться отдельно.

Помимо Закона Кармы есть еще Закон Жертвы.

Андрей С. 25.10.2010 14:08

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333735)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 333672)
Цитата: Сообщение от Right Посмотреть сообщение Согласно гуманистической этике, ЧЕЛОВЕК, ЕГО ЖИЗНЬ, СВОБОДА И СОБСТВЕННОСТЬ являются высшей ценностью и целью. Соответственно, все, что служит самореализации человеческой индивидуальности – от материальных ценностей и социальных достижений до моральных ценностей и человеческих качеств – признается средством и гарантом достижения цели. Напротив, в авторитарной этике высшей ценностью является НЕ ЧЕЛОВЕК, а НЕЧТО ВНЕШНЕЕ по отношению к нему: интересы общества или государства, Высшая идея, Учение Света, Бог, ИЕРАРХИЯ СВЕТА, вождь и т. д.


Я думаю, нестыковка Живой Этики с "гуманистической этикой"(в вашей интерпретации) происходит от разницы в понимании термина Человек. Новаторство ЖЭ в том и заключается, что она стремится каждое понятие освободить от его узкоземного привычного смысла, расширить его значение до масштабов Космоса. Например, о Человеке говорится: "...человек есть высшее проявление Космоса. Истинно, он выбран нареченным строителем и собирателем всех сокровищ Вселенной."(Беспредельность, 25) Наверное для большинства людей такое определение прозвучит надуманно и отвлеченно, но так и бывает обычно со всеми новыми идеями. Поэтому я посоветовал бы Вам больше уделить внимания изучению ЖЭ. Тогда у вас всё станет на свои места: и Эволюция, и Иерархия, и Учение Света, и Общее Благо. И вы поймете почему при этом Человек назван "высшим проявлением Космоса."

Вы ставите знак равенства между понятием ЧЕЛОВЕК как "высшее проявление Космоса" и ИЕРАРХИЕЙ Космической?

Смотря с какой точки зрения смотреть - всё же относительно.
С нашей с Вами точки зрения разница ОЧЕВИДНА, отрицать её будет глупо.
Но в Учении есть и такой взгляд на эти понятия:
"Кто-то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа..." (АЙ, 94) Поэтому ЧЕЛОВЕК как "высшее проявление Космоса" может оказаться частью Иерархии уже сейчас, в своем потенциале(ведь Время тоже относительное понятие).

Арьяна 26.10.2010 02:24

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333735)
Помимо Закона Кармы есть еще Закон Жертвы.

Может зкон "жертвы" и является законом кармы.Блаватская давала советы:"* В отношениях с другими соблюдайте следующие правила.
1. Никогда не делайте того, что не является вашим долгом, то есть не делайте ненужные дела. ..... ".

Восток 26.10.2010 03:46

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 333740)
Смотря с какой точки зрения смотреть - всё же относительно. С нашей с Вами точки зрения разница ОЧЕВИДНА, отрицать её будет глупо. Но в Учении есть и такой взгляд на эти понятия: "Кто-то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа..." (АЙ, 94) Поэтому ЧЕЛОВЕК как "высшее проявление Космоса" может оказаться частью Иерархии уже сейчас, в своем потенциале(ведь Время тоже относительное понятие).

Мне здесь вспоминаются слова Христа - раньше я не мог понять почему он называл иногда Сыном Бога( а ведь это и есть явление Иерархии), а иногда Сыном Человеческим - а значит и Человеком.

Владимир Чернявский 26.10.2010 07:54

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Переместил часть сообщений в тему: Библеистика

Владимир Чернявский 26.10.2010 07:55

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 333671)
В поиске по форуму не нашел темы о карме...


glory 28.10.2010 15:36

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Ребята, мне кажется обсуждение данной темы продвигается «в стороне» от названия самой темы… При всей важности Закона Кармы, недальновидно всё Учение сводить только к нему.
Цели Учения: в очередной раз, но на новом уровне раскрыть современному человечеству Законы Космоса, Законы психической энергии, раскрыть смысл Эволюции в наступающую Эпоху Света и смысл человеческой жизни. Агни Йога - Учебник по беспредельному самосовершенствованию. Попытаюсь эти мысли сформулировать цитатами без ссылок (хотя они известны).
«Агни Йога, Учение огненное, дается Владыками, чтобы привести человека к пониманию своей огненной природы и научить его владеть и управлять огнями своими. …процесс овладения огнями своими. Владыки Пламени!!! Ведь это цель, которой когда-то должны достичь люди». «… поднять людей выше… Светом Своим, Своею аурой», «…Приходил спасать Учитель разлагавшееся человечество. И в этом была Его основная задача. И ныне Учение преследует ту же самую цель… - излечить страждущее и духовно голодное человечество от его болезней духовных и духовно насытить его», «… дать людям знание, и притом так, чтобы они им не злоупотребили», «опытное знание, опытом достигнутое, становится целью всего того, что происходит с человеком», «… дойти до Учителя», «… совершенствование человечества», «стать творцом», «… духом одухотворить, разредить и утончить Землю и сферы земные и физические и грубое претворить в духовное и огненное», «… вооружить человека всеми возможностями без единого аппарата», «…миру светить Светом, от Иерархии Света исходящим… Свет людям нести, … в сущности своей, сферы вокруг озаряя»,
«Цель ученика – живя на Земле, быть в постоянном Общении с Учителем Света», «… жемчужину сознания сделать бессмертной», «… дать бытие, вечное бытие человеку в огненном теле», «… стать сотворцами Пламенных Логосов», «… накопление опыта, выражающегося в огненных, кристаллических отложениях, собираемых в Чаше», «…поднять человечество на следующую ступень духа», «Победа над смертью – вот цель, которую ученик должен поставить себе», «Приблизиться к Владыке в неудержимом стремлении стать таким, как Он», «Оформление огненного тела для землян является высшею целью и высшей ступенью достижения», «…познание и осознание миров и пространства Высших Измерений», «Конечная цель определена формулой – «Вы боги»,«…огни накопить, волю усилить и через земное пройти, умножив Сокровище Камня», «… не оторваться от Звезды Ведущей, главное – идущего впереди Иерарха не упустить из вида», «… учиться на всем и всегда неустанно», «… постичь Мировые Законы и постигнутое применить в жизни», «… полное овладение собою, то есть энергиями своего организма, во всех его проводниках», «…утверждение качеств духа есть цель земных воплощений», «нарастить кристаллы (психической энергии)», «…цель вашей жизни (ученика А.Й.) на Земле – испить чашу яда земного для претворения его в огненный напиток жизни, питающий мир и людей», «… накопить … элементы, необходимые для строительства своей вечной обители — огненного тела, тела света, вечного дома духа», «Цель Учения – возжжение огней духа и преображение ими жизни», «…цель уподобиться Учителю», «…служение Свету и с тьмою борьба», «… цель – всемогущество, всезнание, всеведение, всевидение, всеслышание, вездесущие и так далее – все свойства, качества и атрибуты Того, Кого человек называет Богом», «…освобождение духа от всех иллюзий и миражей всех трех миров», «…овладение своими оболочками», «…утверждение Света», «Объединение видимого и невидимых миров в сознании человека – цель его эволюции», «Беспредельное развитие всех качеств духа, носителей светлого Агни», «…к освобождению от колеса рождений и смерти», «…Конечная цель эволюции человеческого духа ясно и четко определена словами Спасителя: «Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен есть». И еще многое другое… кмк.

Right 05.11.2010 21:10

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 334388)
Ребята, мне кажется обсуждение данной темы продвигается «в стороне» от названия самой темы… При всей важности Закона Кармы, недальновидно всё Учение сводить только к нему.
Цели Учения: в очередной раз, но на новом уровне раскрыть современному человечеству Законы Космоса, Законы психической энергии, раскрыть смысл Эволюции в наступающую Эпоху Света и смысл человеческой жизни. Агни Йога - Учебник по беспредельному самосовершенствованию. Попытаюсь эти мысли сформулировать цитатами без ссылок (хотя они известны).
«Агни Йога, Учение огненное, дается Владыками, чтобы привести человека к пониманию своей огненной природы и научить его владеть и управлять огнями своими. …процесс овладения огнями своими. Владыки Пламени!!! Ведь это цель, которой когда-то должны достичь люди». «… поднять людей выше… Светом Своим, Своею аурой», «…Приходил спасать Учитель разлагавшееся человечество. И в этом была Его основная задача. И ныне Учение преследует ту же самую цель… - излечить страждущее и духовно голодное человечество от его болезней духовных и духовно насытить его», «… дать людям знание, и притом так, чтобы они им не злоупотребили», «опытное знание, опытом достигнутое, становится целью всего того, что происходит с человеком», «… дойти до Учителя», «… совершенствование человечества», «стать творцом», «… духом одухотворить, разредить и утончить Землю и сферы земные и физические и грубое претворить в духовное и огненное», «… вооружить человека всеми возможностями без единого аппарата», «…миру светить Светом, от Иерархии Света исходящим… Свет людям нести, … в сущности своей, сферы вокруг озаряя»,
«Цель ученика – живя на Земле, быть в постоянном Общении с Учителем Света», «… жемчужину сознания сделать бессмертной», «… дать бытие, вечное бытие человеку в огненном теле», «… стать сотворцами Пламенных Логосов», «… накопление опыта, выражающегося в огненных, кристаллических отложениях, собираемых в Чаше», «…поднять человечество на следующую ступень духа», «Победа над смертью – вот цель, которую ученик должен поставить себе», «Приблизиться к Владыке в неудержимом стремлении стать таким, как Он», «Оформление огненного тела для землян является высшею целью и высшей ступенью достижения», «…познание и осознание миров и пространства Высших Измерений», «Конечная цель определена формулой – «Вы боги»,«…огни накопить, волю усилить и через земное пройти, умножив Сокровище Камня», «… не оторваться от Звезды Ведущей, главное – идущего впереди Иерарха не упустить из вида», «… учиться на всем и всегда неустанно», «… постичь Мировые Законы и постигнутое применить в жизни», «… полное овладение собою, то есть энергиями своего организма, во всех его проводниках», «…утверждение качеств духа есть цель земных воплощений», «нарастить кристаллы (психической энергии)», «…цель вашей жизни (ученика А.Й.) на Земле – испить чашу яда земного для претворения его в огненный напиток жизни, питающий мир и людей», «… накопить … элементы, необходимые для строительства своей вечной обители — огненного тела, тела света, вечного дома духа», «Цель Учения – возжжение огней духа и преображение ими жизни», «…цель уподобиться Учителю», «…служение Свету и с тьмою борьба», «… цель – всемогущество, всезнание, всеведение, всевидение, всеслышание, вездесущие и так далее – все свойства, качества и атрибуты Того, Кого человек называет Богом», «…освобождение духа от всех иллюзий и миражей всех трех миров», «…овладение своими оболочками», «…утверждение Света», «Объединение видимого и невидимых миров в сознании человека – цель его эволюции», «Беспредельное развитие всех качеств духа, носителей светлого Агни», «…к освобождению от колеса рождений и смерти», «…Конечная цель эволюции человеческого духа ясно и четко определена словами Спасителя: «Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен есть». И еще многое другое… кмк.

Приведенные Вами цитаты:
Цитата:

«…цель уподобиться Учителю», «…служение Свету и с тьмою борьба», «… цель – всемогущество, всезнание, всеведение, всевидение, всеслышание, вездесущие и так далее – все свойства, качества и атрибуты Того, Кого человек называет Богом», «…освобождение духа от всех иллюзий и миражей всех трех миров», «…овладение своими оболочками», «…утверждение Света», «Объединение видимого и невидимых миров в сознании человека – цель его эволюции»,
это одна сторона вопроса, специально для привлечения "профанов", какими мы с вами являемся.

Эзотерический смысл эволюции обозначен в "Тайной доктрине" Е.П.Блаватской. "Эзотерический смысл Космической эволюции заключается в осуществлении идеи духовного Единства на всех уровнях бытия между всеми созданиями Вселенной, поскольку все сущее в природе едино по своему происхождению, по способу эволюции и по общей цели своего развития." А это значит, что человечеству в этом учении отводится роль "трансмутатора" низших энергий космических миров, в том числе энергий инфернального мира. Каждый , кто читал книги Агни Йоги, знает ощущения, которые возникают в области макушки (сильная энергетическая связь, проникающая в сознание) и в области сердца (ощущение энергии тепла и даже жара). Так открывается доступ к сознанию человека для сущностей тонкоматериального мира, которых он, будучи в состоянии благих намерений, идентифицирует со Светлыми Силами. На самом деле он не имеет ни малейшего представления о природе этих сил. Это тайна! Человек может видеть только то, что ему показывают те силы, которые контролируют его сознание. Если он в интересах объективного исследования обратится к независимому человеку, обладающему экстрасенсорными способностями видящего, то этот видящий, либо откажется передавать информацию, либо скажет о запрете видения. А если будет очень настойчив в желании вам помочь, получит мощный энергетический удар. Как расценит результаты этих экспериментов последователь Агни Йоги? Однозначно (!): экстрасенс скорее всего хороший человек, ведь он хотел вам помочь, но оказался "темный", поэтому и не был допущен к информации. :) А если таких результатов исследования будет несколько, то это только утвердит его в своей избранности. Ведь сказано же в учении, Сердце - критерий различения. А оно горит, живет надеждой и смыслом Великого служения! Только вот проблемы нарастают как снежный ком! Ситуация длится 7 лет, потом еще 7 лет, потом еще 7, а проблем все больше и больше! Если он к этому времени еще не сошел с ума и не утратил адекватности, возможно он раскроет тайну познания, в которую был вовлечен приобщением к учению Агни Йоги.

Иваэмон 05.11.2010 21:20

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 335720)
Каждый , кто читал книги Агни Йоги, знает ощущения, которые возникают в области макушки (сильная энергетическая связь, проникающая в сознание) и в области сердца (ощущение энергии тепла и даже жара). Так открывается доступ к сознанию человека для сущностей тонкоматериального мира

Как хорошо вы всех знаете и за всех отвечаете. Я вот, например, таких ощущений не испытываю.
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 335720)
Ситуация длится 7 лет, потом еще 7 лет, потом еще 7, а проблем все больше и больше! Если он к этому времени еще не сошел с ума и не утратил адекватности

Ага, вот скоро как раз 21 год будет. Надеюсь, он не сошел с ума и не утратил адекватности...:):):)

Андрей С. 05.11.2010 23:10

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 335720)
...человечеству в этом учении отводится роль "трансмутатора" низших энергий космических миров, в том числе энергий инфернального мира.

Каких "космических миров"?!! Свои же энергии человек и трансмутирует. У вас, по-моему, полная мешанина в голове.
А дальше, похоже вы пишите как раз о себе, полная отсебятина, если не сказать вашими же словами: "Ситуация длится 7 лет, потом еще 7 лет, потом еще 7, а проблем все больше и больше! Если он к этому времени еще не сошел с ума и не утратил адекватности, возможно он раскроет тайну познания..."

glory 06.11.2010 20:05

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 335720)
это одна сторона вопроса, специально для привлечения "профанов", какими мы с вами являемся.

Соглашусь с вами только в одном – конечно против Владык мы еще профаны, но яро стремящиеся заполнить пробелы… :). Конечно и у Е. П. Блаватской можно найти цели и задачи Эволюции, но тема другая. Вижу к Теософии вы готовы выказать большее уважение и там все же находите смысл и цели Эволюции, не разглядев их в Агни Йоге…(??). Забыли, вероятно, что оба Учения дарованы нам Единым Великим Учителем. Вряд ли Он мог дать нам полностью противоположные Учения (практически одно за другим). Если вы не видите аналогий в обоих Учения, то оставьте Живую Этику (сказано, что Учение далеко не для всех), изучайте то, что все-таки ведет вас к Свету. Слава Богу, мне не приходится бегать к экстрасенсам за расшифровками собственных ощущений. + от – научился и сам как-то отличать, кстати в Учении не мало сказано – как понять, кто приблизился. Желаю вам (и себе) удачи в распознавании…

Добавлено через 1 час 40 минут
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 335720)
открывается доступ к сознанию человека для сущностей тонкоматериального мира, которых он, будучи в состоянии благих намерений, идентифицирует со Светлыми Силами. На самом деле он не имеет ни малейшего представления о природе этих сил. Это тайна! Человек может видеть только то, что ему показывают те силы, которые контролируют его сознание.

Сердце, 215 …Не надо пугаться темными нападениями.
Мир Огненный ч.1, 643 Много иллюзий и призраков, которые препятствуют оценить настоящее движение духа. Много появлений сил темных пытаются увлечь или напугать. Особенно тяжки такие нападения там, где поблизости есть одержимые или психические больные…
Надземное, 26
12.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1…Пусть сердца наши не содрогнутся перед тяжкими нападениями темных, ибо близость Великого Сердца даст необходимую силу противостояния.
23.08.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 …Удары темных по нашей ауре неизбежны, но при сильной защитной сети эти удары легко отражаются, не причиняя вреда. Обычно удары эти сказываются на слабых органах. Аура, насыщенная преданностью Иерархии, может противостать всем нападениям темных. Но нельзя ни на минуту допускать сомнение и уклонения от этого фокуса Света. Преданность и чистота побуждений – наш единственный якорь в хаосе разбушевавшихся стихий.
22.10.1937 Е.И.Рерих Ч.А.Рейнер… пусть Ваше сердце преисполнится мужеством и устремлением применить все Ваши силы, чтобы выдержать нападения темных. А такие нападения неизбежны. Жизнь есть борьба. Крылья мужества и доверие Руке Ведущей перенесут Вас через все пропасти. Мужество заповедано всеми Учениями Света. Без мужества ничто не осуществится, ничего не достигнется.
03.02.1939 Е.И.Рерих Е.Я.Драудзинь … все эти «страхования», как их называли православные подвижники, неизбежны на известных степенях духовного продвижения, им подвергались все вставшие на путь самоусовершенствования. При сердечном обращении к Великому Владыке такие нападения обычно немедленно рассеиваются, не оставляя никаких последствий. Потому отнеситесь как можно спокойнее к таким посещениям. Следите лишь за тем, чтобы не появлялись мысли, не отвечающие духу Учения. Особенно страшны всякие сомнения и сожаления о вступлении на путь служения. Черные подстрекатели, которые всегда кишат вокруг, только и ждут такого ослабления защитной сети, чтобы получить ближайший доступ и завладеть нашим мышлением.

Владимир Чернявский 07.11.2010 19:02

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 335720)
...Каждый , кто читал книги Агни Йоги, знает ощущения, которые возникают в области макушки (сильная энергетическая связь, проникающая в сознание) и в области сердца (ощущение энергии тепла и даже жара). Так открывается доступ к сознанию человека для сущностей тонкоматериального мира, которых он, будучи в состоянии благих намерений, идентифицирует со Светлыми Силами.

Я правильно понял, что Вы считаете ощущение сердечного тепла признаком доступа к человеку "темных тонкоматериальных сил"?

Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 335720)
...Если он в интересах объективного исследования обратится к независимому человеку, обладающему экстрасенсорными способностями видящего, то этот видящий, либо откажется передавать информацию, либо скажет о запрете видения. А если будет очень настойчив в желании вам помочь, получит мощный энергетический удар...

Это утверждение основано на реальных исследованиях?

glory 10.11.2010 22:11

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Гр. 1956г. 272.Агни Йога дает правильный путь изучения и ассимиляции мощи огня. … сама жизнь великое Учение Агни Йоги сделает жизненно нужным и насущным. Придется знать основы Учения Огненного хотя бы для того, чтобы уцелеть. Тогда обратятся и к вам, и уже не в самомнении гордом, но просто ища спасения. Обещал спасение всем, кто следует за Мною. И вы будьте готовы эти пути спасения им указать, ибо придут к вам многие. Все хорошо, пока еще грозные волны огня не слишком яро устремляются на Землю. Но вот приходит их грозный черед, и вы, поставленные Мною, будете теми маяками спасения, к свету которых устремляются люди, ищущие спасения от напора огненной стихии… Грозные дни подошли.

Musiqum 11.11.2010 10:31

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 335722)
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 335720)
Каждый , кто читал книги Агни Йоги, знает ощущения, которые возникают в области макушки (сильная энергетическая связь, проникающая в сознание) и в области сердца (ощущение энергии тепла и даже жара). Так открывается доступ к сознанию человека для сущностей тонкоматериального мира

Как хорошо вы всех знаете и за всех отвечаете. Я вот, например, таких ощущений не испытываю...

У меня тоже ничего подобного никогда не возникало. :-k

rigzen 22.01.2012 22:05

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
На первом этапе Учение ставит цель овладение этическими нормами.

Anry 23.01.2012 10:09

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 385396)
На первом этапе Учение ставит цель овладение этическими нормами.

Справедливое утверждение. Ведь и само Учение называется "Живая Этика". Однако, позвольте полюбопытствовать:
1. Где именно в Учении изложены эти этические нормы, являющиеся мерилом "праведности"?
2. Какие средства и "интрументы" предлагает Учение для стремящегося идти по пути нравственного совершенствования?
Спасибо.

rigzen 23.01.2012 11:20

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385439)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 385396)
На первом этапе Учение ставит цель овладение этическими нормами.

1. Где именно в Учении изложены эти этические нормы, являющиеся мерилом "праведности"?

Я цитировать не буду, но при внимательном прочтении книг Учения можно увидеть, большой акцент на этических категориях и их практическом воплощении - высоких нравственных ориентирах, любви, состродании, чувстве ответственности перед нашими близкими и даже всем Космосом.

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385439)
2. Какие средства и "интрументы" предлагает Учение для стремящегося идти по пути нравственного совершенствования?

Труд, творчество, воспитание сердечных качеств, отказ от эгоцентрических установок, любовь к Иерархии Света - это и есть те основные "интрументы", которое предлагает Учение

Anry 23.01.2012 11:40

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 385447)
...при внимательном прочтении книг Учения можно увидеть, большой акцент на этических категориях и их практическом воплощении - высоких нравственных ориентирах, любви, состродании, чувстве ответственности перед нашими близкими и даже всем Космосом.

Простой пример. "Гармонично" "любить" жену соседа из чувства "сострадания", достигая в духовном экстазе с ней чувства "единства с Космосом" -это "этично" или нет?

Musiqum 23.01.2012 11:56

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385453)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 385447)
...при внимательном прочтении книг Учения можно увидеть, большой акцент на этических категориях и их практическом воплощении - высоких нравственных ориентирах, любви, состродании, чувстве ответственности перед нашими близкими и даже всем Космосом.

Простой пример. "Гармонично" "любить" жену соседа из чувства "сострадания", достигая в духовном экстазе с ней чувства "единства с Космосом" -это "этично" или нет?

Если внутренние побуждения и мотивы человека будут чисты и опираться на устои морали и нравственности, то это всегда будет отвечать этике. Но она не имеет ничего общего с лукавой изворотливостью, самооправданием и лицемерием, красочно продемонстрированной в вашем примере.

rigzen 23.01.2012 12:15

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385453)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 385447)
...при внимательном прочтении книг Учения можно увидеть, большой акцент на этических категориях и их практическом воплощении - высоких нравственных ориентирах, любви, состродании, чувстве ответственности перед нашими близкими и даже всем Космосом.

Простой пример. "Гармонично" "любить" жену соседа из чувства "сострадания", достигая в духовном экстазе с ней чувства "единства с Космосом" -это "этично" или нет?

Размышлять над этим "простым примером", который более походит на изощрение рассудка, нужно с цитаты из Живой Этики, затрагивающей вопрос пошлости при толковании и иследования закона любви:

Цитата:

Люди опошляют чувство любви и толкуют пошло мощный закон. Но нужно тонко прислушиваться к великому закону. Так, конечно, Йога Сердца приближает к мощным вершинам сознания гораздо мощнее и скорее, нежели Разум, как бы он ни был изощрен. Потому великая Эпоха Женщины будет отличаться большею тонкостью чувств и сознания.
Учение Живой Этики - Мир Огненный, часть 3, 116

О том, что пошлость и этика несовместимы, я думаю вам Anry, понятно? Но перейдем к размышлениям. Согласно Живой Этики, высшим назначением любви является пробуждение всех творческих сил, а не только силы творящие физичесие тела людей. Если энергия жизни направлена на половые центры, то высшие центры замедляют свое движение и даже замолкают и останавливаются. В таком случае, духовные явления прекращаются, и Высшее творчествно замирает. А это уже идет в разрез тем целям, которые предлагает нам ЖЭ.

Anry 23.01.2012 12:32

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 385459)
О том, что пошлость и этика несовместимы, я думаю вам Anry, понятно? Но перейдем к размышлениям. Согласно Живой Этики, высшим назначением любви является пробуждение всех творческих сил, а не только силы творящие физичесие тела людей. Если энергия жизни направлена на половые центры, то высшие центры замедляют свое движение и даже замолкают и останавливаются. В таком случае, духовные явления прекращаются, и Высшее творчествно замирает. А это уже идет в разрез тем целям, которые предлагает нам ЖЭ.

За что мне нравится Живая Этика, так это за то, что с каждым высказываением надо "разбираться".
Итак...
Причем ту пошлость? Вас смутил тон моего вопроса или сама его суть? Может пример и грубоват, но он взят из жизни. А азбука любого учения разбирается на простых примерах.

Цитата:

Если энергия жизни направлена на половые центры, то высшие центры замедляют свое движение и даже замолкают и останавливаютс
Т.е. сексуальная жизнь и "творчество" несовместимы? Самый главный русский "сукин сын" позабавился бы в рифму над этим утверждением.

Anry 23.01.2012 12:39

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 385457)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385453)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 385447)
...при внимательном прочтении книг Учения можно увидеть, большой акцент на этических категориях и их практическом воплощении - высоких нравственных ориентирах, любви, состродании, чувстве ответственности перед нашими близкими и даже всем Космосом.

Простой пример. "Гармонично" "любить" жену соседа из чувства "сострадания", достигая в духовном экстазе с ней чувства "единства с Космосом" -это "этично" или нет?

Если внутренние побуждения и мотивы человека будут чисты и опираться на устои морали и нравственности, то это всегда будет отвечать этике. Но она не имеет ничего общего с лукавой изворотливостью, самооправданием и лицемерием, красочно продемонстрированной в вашем примере.

Не сомневаюсь, что Вы лично меня хорошо знаете, и это дает Вам право считать этичным навешивание ярлыков ("изворотливый", "лукавый", "лицемерный") - как много нового о себе узнал от Вас, весьма признателен... О! Вы еще о "гордыне" забыли упомянуть! Каюсь, грешен зело...
А какое замечаельное выражение:
Цитата:

Если внутренние побуждения и мотивы человека будут чисты и опираться на устои морали и нравственности, то это всегда будет отвечать этике
Т.е. "если что-то опирается на устои этики, то оно этично, если оно не опирается на основы этики, то оно неэтично" . Очень глубокая мысль в духе Живой Этики. Достойно роденовского "Мыслителя".

rigzen 23.01.2012 12:45

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385461)
Может пример и грубоват, но он взят из жизни. А азбука любого учения разбирается на простых примерах.

Живая Этика в книге "Мир Огненный" справедливо говорит, что любые формы грубости есть невежество. Поэтому разбираться в "азбуке" подобных "примеров" не вызывает во мне интереса.

Anry 23.01.2012 12:51

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 385464)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385461)
Может пример и грубоват, но он взят из жизни. А азбука любого учения разбирается на простых примерах.

Живая Этика в книге "Мир Огненный" справедливо говорит, что любые формы грубости есть невежество. Поэтому разбираться в "азбуке" подобных "примеров" не вызывает во мне интереса.

Конечно, как же небожителям сходить со своего Олимпа к невежеству вопрошающих! Это и есть "гордыня", брат мой!
А насчет "невежества", то да-да-да... Шрила Прабхупада тоже писал, что половые отношения -суть "гуна невежества". Мудрость не пропьешь...

rigzen 23.01.2012 13:01

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385467)
Конечно, как же небожителям сходить со своего Олимпа к невежеству вопрошающих! Это и есть "гордыня", брат мой!

Если грубость -это невежество, то я не считаетаю достойным занятием разбираться в подобной "азбуке примеров" вопрошающих. Тем более, вы сами признали, что пример грубоват.
Вспоминаю, как Н.К.Рерих в очерке "Самое простое" писал

Цитата:

Приходит человек. Спрашивает о том, что было много раз упомянуто. Упоминаний этих он не читал и читать не собирается. Он хочет слышать желательный для него ответ. Если самый основательный ответ не совпадает с его уже внутренне предпосланным ответом, то все сказанное будет признано неубедительным. Ведь так случается в жизни довольно часто, и все-таки это относится к известному разряду людей вопрошающих.
Н.К.Рерих


rigzen 23.01.2012 13:03

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385461)

Цитата:

Если энергия жизни направлена на половые центры, то высшие центры замедляют свое движение и даже замолкают и останавливаются
Т.е. сексуальная жизнь и "творчество" несовместимы? Самый главный русский "сукин сын" позабавился бы в рифму над этим утверждением.

А с чего вы взяли, что я это утверждаю?

Anry 23.01.2012 13:11

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 385470)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385467)
Конечно, как же небожителям сходить со своего Олимпа к невежеству вопрошающих! Это и есть "гордыня", брат мой!

Если грубость -это невежество, то я не считаетаю достойным занятием разбираться в подобной "азбуке примеров" вопрошающих.
Вспоминаю, как Н.К.Рерих в очерке "Самое простое" писал

Цитата:

Приходит человек. Спрашивает о том, что было много раз упомянуто. Упоминаний этих он не читал и читать не собирается. Он хочет слышать желательный для него ответ. Если самый основательный ответ не совпадает с его уже внутренне предпосланным ответом, то все сказанное будет признано неубедительным. Ведь так случается в жизни довольно часто, и все-таки это относится к известному разряду людей вопрошающих.
Н.К.Рерих


Данная цитата предполагает ранее данный ответ на вопрос. От Вас же никакого ответа не последовало. Кроме одной-двух тавтологий.

Anry 23.01.2012 13:12

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 385471)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385461)

Цитата:

Если энергия жизни направлена на половые центры, то высшие центры замедляют свое движение и даже замолкают и останавливаются
Т.е. сексуальная жизнь и "творчество" несовместимы? Самый главный русский "сукин сын" позабавился бы в рифму над этим утверждением.

А с чего вы взяли, что я это утверждаю?

Цитата:

Если энергия жизни направлена на половые центры, то высшие центры замедляют свое движение и даже замолкают и останавливаются. В таком случае, духовные явления прекращаются, и Высшее творчествно замирает

rigzen 23.01.2012 13:16

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385476)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 385471)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385461)

Цитата:

Если энергия жизни направлена на половые центры, то высшие центры замедляют свое движение и даже замолкают и останавливаются
Т.е. сексуальная жизнь и "творчество" несовместимы? Самый главный русский "сукин сын" позабавился бы в рифму над этим утверждением.

А с чего вы взяли, что я это утверждаю?

Цитата:

Если энергия жизни направлена на половые центры, то высшие центры замедляют свое движение и даже замолкают и останавливаются. В таком случае, духовные явления прекращаются, и Высшее творчествно замирает

Вообще, если прочесть внимательно цитату, которую вы привели, то речь идет о Высшем творчестве. Anry, а что в вашем понимании является Высшим творчеством?

rigzen 23.01.2012 13:20

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385475)

Данная цитата предполагает ранее данный ответ на вопрос. От Вас же никакого ответа не последовало. Кроме одной-двух тавтологий.

Эти ответы даются в Живой Этике и в трудах тех, кто ее исследует. Вы их читали и пытались понять?

Anry 23.01.2012 13:28

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 385479)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385475)

Данная цитата предполагает ранее данный ответ на вопрос. От Вас же никакого ответа не последовало. Кроме одной-двух тавтологий.

Эти ответы даются в Живой Этике и в трудах тех, кто ее исследует. Вы их читали и пытались понять?

Да, читал. В основном этичесие нормы представлены только "общими фразами". Типа "стремитесь к свету", "утверждайте благо" и пр. Хотелось бы более прикладных истин. Поэтому и спрашиваю.

Цитата:

Вообще, если прочесть внимательно цитату, которую вы привели, то речь идет о Высшем творчестве. Anry, а что в вашем понимании является Высшим творчеством?
Любая способность "творить" - есть дар Свыше, т.е. любое "земное творчество" - есть часть Высшего творчества.

paritratar 23.01.2012 16:04

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385439)
1. Где именно в Учении изложены эти этические нормы, являющиеся мерилом "праведности"?

в первых четырех книгах Учения Живой Этики Зов, Озарение, Община, Агни Йога изложены определенные концепции поведения, которые рекомендуется соблюдать не как мерило праведности только, а как насущную необходимость для здоровья. В первую очередь обращается внимание на повседневные мысли. Именно они являются альфой и омегой усовершенствования человека. С них все начинается и ими же все и заканчивается.

paritratar 23.01.2012 16:06

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385480)
Хотелось бы более прикладных истин.

А прикладных истин для чего и к чему вам хотелось бы?

Anry 23.01.2012 16:33

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 385500)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385439)
1. Где именно в Учении изложены эти этические нормы, являющиеся мерилом "праведности"?

в первых четырех книгах Учения Живой Этики Зов, Озарение, Община, Агни Йога изложены определенные концепции поведения, которые рекомендуется соблюдать не как мерило праведности только, а как насущную необходимость для здоровья. В первую очередь обращается внимание на повседневные мысли. Именно они являются альфой и омегой усовершенствования человека. С них все начинается и ими же все и заканчивается.

Весьма рад новому собеседнику. Более конкретные ссылки можете привести? Хотя бы некоторые...

paritratar 23.01.2012 16:47

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385506)
Весьма рад новому собеседнику. Более конкретные ссылки можете привести? Хотя бы некоторые...

Вот, пожалуйста, давайте обсудим эту ссылку:
Цитата:

4.122. Безвыходность положения представляется тем, кто полагает опереться на людей вместо мощи мысли. Огорчения от состояния людей текут, как волны реки. Но образы Истины, которые называете идеями, властвуют над кармой мира. Можно поражаться, как образы Истины борются в пространстве. Пока множество людей догнивает в исступлении невежества и предательства, мысли Истины вьют свои небесные гнезда, которые для реальной эволюции гораздо насущнее, нежели преклонение целых народов.

Вы сознаете дело действительности и дело Майи. Действительность есть пространственная мысль, но Майя есть внимание людей. Имейте в виду, что каждый из Нас может быть огорчен низким состоянием воплощенных, но это не имеет ничего общего с планом эволюции, ибо мысли творят. Нарастание или распадение одиночного тела и образы Истины дают возможность полета в новые сферы. Каждый учитель жизни мог основывать свое знание лишь на образах Истины и творил будущее мыслью, но не сознанием толпы.

Пусть пепел прежних костров туманит зрение, но огни новых образов блестят в Беспредельности. Когда мы за пределами народов и государств, не все ли равно, которую планету питает пространственная мысль! Важно, чтоб она была насыщена сознанием Общего Блага. Тогда течение народов не может смущать взор, устремленный в непреложность эволюции.

Почитание места жизни Учителя не есть поклонение земле, не есть условность храма, но есть возжжение справедливости в пространстве.

Нам приходилось много утомляться положением человечества, но Мы не пожалели ни об одной эволюционной мысли. Мысли эти вырастают, как волшебно-химический сад, и волшебно невидимы сотрудники этого сада. Только умейте мыслить об Общем Благе – и Мы всегда с вами.

Истинно, хотящий малое да получит. Распознающий великое да примет его. Учитель не нуждается в ужимках невежества.

Закончим легендою.

«Посмотрим на звезды. Нам сказали, что сосуд мудрости пролился из Тушиты и капли чудесного напитка засияли в пространстве. Но Учитель сказал: "Это сияют наконечники стрел мыслей, ибо мысль вонзается в лученосное вещество и зачинает миры"».

Мысль творящая, не оставь украшать пространство цветами света!

Anry 23.01.2012 16:59

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 385509)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385506)
Весьма рад новому собеседнику. Более конкретные ссылки можете привести? Хотя бы некоторые...

Вот, пожалуйста, давайте обсудим эту ссылку:
Цитата:

4.122. Безвыходность положения представляется тем, кто полагает опереться на людей вместо мощи мысли. Огорчения от состояния людей текут, как волны реки. Но образы Истины, которые называете идеями, властвуют над кармой мира. Можно поражаться, как образы Истины борются в пространстве. Пока множество людей догнивает в исступлении невежества и предательства, мысли Истины вьют свои небесные гнезда, которые для реальной эволюции гораздо насущнее, нежели преклонение целых народов.

Вы сознаете дело действительности и дело Майи. Действительность есть пространственная мысль, но Майя есть внимание людей. Имейте в виду, что каждый из Нас может быть огорчен низким состоянием воплощенных, но это не имеет ничего общего с планом эволюции, ибо мысли творят. Нарастание или распадение одиночного тела и образы Истины дают возможность полета в новые сферы. Каждый учитель жизни мог основывать свое знание лишь на образах Истины и творил будущее мыслью, но не сознанием толпы.

Пусть пепел прежних костров туманит зрение, но огни новых образов блестят в Беспредельности. Когда мы за пределами народов и государств, не все ли равно, которую планету питает пространственная мысль! Важно, чтоб она была насыщена сознанием Общего Блага. Тогда течение народов не может смущать взор, устремленный в непреложность эволюции.

Почитание места жизни Учителя не есть поклонение земле, не есть условность храма, но есть возжжение справедливости в пространстве.

Нам приходилось много утомляться положением человечества, но Мы не пожалели ни об одной эволюционной мысли. Мысли эти вырастают, как волшебно-химический сад, и волшебно невидимы сотрудники этого сада. Только умейте мыслить об Общем Благе – и Мы всегда с вами.

Истинно, хотящий малое да получит. Распознающий великое да примет его. Учитель не нуждается в ужимках невежества.

Закончим легендою.

«Посмотрим на звезды. Нам сказали, что сосуд мудрости пролился из Тушиты и капли чудесного напитка засияли в пространстве. Но Учитель сказал: "Это сияют наконечники стрел мыслей, ибо мысль вонзается в лученосное вещество и зачинает миры"».

Мысль творящая, не оставь украшать пространство цветами света!

С удовольствием. Как представитель той самой "толпы", о которой в столь уничижительном тоне сказано в данном отрывке, хочу спросить: что Вы из приведенного места относите к нравственым нормам и как оное практически применяете в повседневной жизни? (если на Вас, конечно, в отличие от меня, упали "капли из сосуда мудрости Тушиты")

rigzen 23.01.2012 17:10

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385480)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 385479)
Эти ответы даются в Живой Этике и в трудах тех, кто ее исследует. Вы их читали и пытались понять?

Да, читал. В основном этичесие нормы представлены только "общими фразами". Типа "стремитесь к свету", "утверждайте благо" и пр. Хотелось бы более прикладных истин. Поэтому и спрашиваю.

Дело в том, что "общие фразы", о которых вы говорите нужно творчески осмыслить. Ни я и никто другой за вас этого сделать не сможет. Живая Этика говорит о новых способах познания "прикладных истин". И превым шагом к этому, указывает на расширение сознания. Оно достигается не жадным накоплением информации, к которому мы все привыкли, или бесплодными разговорами, а изменением мышления: высокие и чистые мысли превликают из пространста иных измерений сходные по качеству и тем самым преобразуют нашу сущность. Все это дает другие возможности познания, которые на словах объяснить не возможно. (Это и интуиция и вдохновение и метанаучный, метаисторические способы познания и т д и т п) И главным инструментом понимания "прикладных истин" будет, мудрость, а не интеллект или рассудок. Поняить текст Учение единственно рассудком не представляется возможным. Иногда такие бесплодные усилия, над "твердым орешком", коим является ЖЭ, порождают интеллектуальные озлобления.

paritratar 23.01.2012 17:17

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385517)
С удовольствием. Как представитель той самой "толпы", о которой в столь уничижительном тоне сказано в данном отрывке, хочу спросить: что Вы из приведенного места относите к нравственым нормам и как оное практически применяете в повседневной жизни? (если на Вас, конечно, в отличие от меня, упали "капли из сосуда мудрости Тушиты")

не знаю, не ведаю, что упало на вас... возможно что-то упало все-таки... может и мне что-то досталось... В любом случае простая нравственная норма чисто мыслить о людях очень часто избавляла меня от необоснованных подозрений. Соглашусь эта норма еще не до конца сформирована. Но, например, если что-то идет не так в каких-то обстоятельствах, я не спешу обвинять кого-то там в этих проблемах, а стараюсь понять, что могло случится на самом деле. Очень часто причина этих проблем довольно неожиданна и не зависит от обвиняемых людей. Таким образом я и себя избавил от ненужных беспокойств и человека не обидел ненужными подозрениями. Вот вам и прикладное значение...

adonis 23.01.2012 18:58

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385461)
За что мне нравится Живая Этика, так это за то, что с каждым высказываением надо "разбираться".

Очень толковое замечание. Даже более того, читайте ниже мою подпись....

adonis 23.01.2012 19:00

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 385548)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385461)
За что мне нравится Живая Этика, так это за то, что с каждым высказываением надо "разбираться".

Очень толковое замечание. Даже более того, читайте ниже мою подпись....

– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.

Таков Путь возвращения блудного сына.

Musiqum 23.01.2012 23:02

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385463)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 385457)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385453)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 385447)
...при внимательном прочтении книг Учения можно увидеть, большой акцент на этических категориях и их практическом воплощении - высоких нравственных ориентирах, любви, состродании, чувстве ответственности перед нашими близкими и даже всем Космосом.

Простой пример. "Гармонично" "любить" жену соседа из чувства "сострадания", достигая в духовном экстазе с ней чувства "единства с Космосом" -это "этично" или нет?

Если внутренние побуждения и мотивы человека будут чисты и опираться на устои морали и нравственности, то это всегда будет отвечать этике. Но она не имеет ничего общего с лукавой изворотливостью, самооправданием и лицемерием, красочно продемонстрированной в вашем примере.

Не сомневаюсь, что Вы лично меня хорошо знаете, и это дает Вам право считать этичным навешивание ярлыков ("изворотливый", "лукавый", "лицемерный") - как много нового о себе узнал от Вас, весьма признателен... О! Вы еще о "гордыне" забыли упомянуть! Каюсь, грешен зело...
А какое замечаельное выражение:
Цитата:

Если внутренние побуждения и мотивы человека будут чисты и опираться на устои морали и нравственности, то это всегда будет отвечать этике
Т.е. "если что-то опирается на устои этики, то оно этично, если оно не опирается на основы этики, то оно неэтично" . Очень глубокая мысль в духе Живой Этики. Достойно роденовского "Мыслителя".

За такой "комплимент" спасибо. Ваша похвала и высокая оценка моих мыслительных способностей даёт мне теперь полное право дать Вам совет : читайте посты собеседника с "открытым" мозгом и не приноравливайте их так болезнено только к своей личной персоне. По-моему ясно, что все "навешанные ярлыки" относились не к Вам лично, а к тому примеру, который Вы привели, в качестве опоры для своих рассуждений. Это ж ясно, что Ваш пример был условно-искусственный и не выражал Вашу настоящую личную позицию. Так зачем же разыгрывать оскорблённое благородство?

Musiqum 23.01.2012 23:29

Ответ: Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385480)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 385479)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 385475)

Данная цитата предполагает ранее данный ответ на вопрос. От Вас же никакого ответа не последовало. Кроме одной-двух тавтологий.

Эти ответы даются в Живой Этике и в трудах тех, кто ее исследует. Вы их читали и пытались понять?

Да, читал. В основном этичесие нормы представлены только "общими фразами". Типа "стремитесь к свету", "утверждайте благо" и пр. Хотелось бы более прикладных истин. Поэтому и спрашиваю..

Если Вы любите на грубых примерах понять существо вопроса, то я Вам приведу такой простой пример (тоже из жизни) :
Одному надо выпить пол-бутылки водки, чтобы опьянеть. Другому понадобиться целая бутылка. Третий свалиться под стол после первой же рюмки. Так какую им всем троим можно дать одну конкретную прикладную истину, чтобы они не становились пьяными? Не пить больше стакана? Больше бутылки? Нет. Можно лишь дать одну "общую фразу" - не напивайтесь. А там каждый сам найдёт свою норму.
Вот примерно также и с этическими нормами. Каждый их понимает по своему. Одна и та же конкретная формула будет восприниматься по-разному у разных людей с разным культурным багажом и качеством сознания. Поэтому, повторяю, что главное это то, с каким побуждениями и мотивами человек совершает свои действия. Именно ими определяется направление действия, к свету оно или к тьме, ко благу или ко злу. Даже дикарь умышленно не доевший сырой кусок мяса с мыслью, чтобы тот достался своему более слабому соплеменнику, уже совершает жертвенное действие на общее благо.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:49.