Царизм и Иерархия
 

Дело здесь не в невежестве, а в элементарных сопоставлениях и размышлениях. Ваша иерархия выступила против иерархии Царя, поддержав большевиков. С какой стати тогда, она потом вдруг поддержит того Последнего Царя, противника антихриста. Ведь Последний Царь будет в традиции того же арийского Царя (Николая Второго), против которого Ваши махатмы и боролись, став на сторону большевиков. Естественно, что Ваши махатмы выступят и против того будущего Последнего Царя, усмотря в нём средневековье, инквизицию, сопротивление эволюции и проч., а потому и поддержат антихриста. А иначе зачем было бороться против того, кого потом и надо будет поддерживать. Тем более, что АЙ отрицает того антихриста о котором я веду речь, считая его заблуждением христиан.

Ответ: Тринитарные споры
 

Для правильных выводов необходимо более полно представлять все стороны, их возможности, уровень.

Ответ: Тринитарные споры
 

С каких это пор земные цари и прочие князья мира сего стали объектом поклонения христиан? Не римские ли императоры травили христианских мучеников на аренах цирков? «Москва есть Третий Рим» - весьма сомнительный «комплимент» российских цезарепоклонников. Не забывайте что Библия начинается с восстания египетских рабов против обожествленного фараона. Да и сам Христос был предводителем нищих и обездоленных, а богачи и знать предали его на распятие.
А славянские феодалы – язычники Рюриковичи и Романовы вообще там «рядом не стояли» и к историческому христианству отношения не имеют

Ответ: Тринитарные споры
 

Не было никакой "иерархии царя", а поддержка большевиков (причем тоьлко на начальном этапе) еще не значит отрицательного отношения к монархическому общественно-политическому строю в целом. Он-то как раз Махатмами поддерживается, об этом можно почитать в Учени Храма..

Откуда слово "царь" у Вас в отношении прихода мессии родилось-то?
Так и поддерживать-то никого не надо будет, т.к. Давший агни-йогу и прийдет в этом качестве.

Вот читаю - полная чушь, не имеющая ничего общего с действительностью. Какие-то бредовые предположения, не имеющие под собой элементарного основания... Даже развенчивать ваши заблуждения не собираюсь...

Ответ: Тринитарные споры
 

[quote=Кайвасату;260231]
Бог - Царь - Сословия - это и есть иерархия. Если Ваши махатмы поддерживали именно эту иерархию и одновременно и большевиков, то против кого тогда были большевики?

От туда, откуда я Вам уже приводил цитаты, и Вы уже читали это:

С.Соровский: "Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда, ваше боголюбие, усердие Ваше по Боге и ко времени – и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество и Святую Церковь нашу - а Государя и всю Царскую Фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за Него (грядущего Государя), за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего Давида раба Своего Мужа по сердцу Своему, Благочестивейшего Государя Императора. Его же утвердила и паче утвердит десница Его святая над Землею Русскою".

Здесь речь и идёт о Последнем Царе, который будет всё из той же Царской Фамилии, против которой боролись большевики, и которую расстреляли в подвале Екатеринбурга. И это были, как Вы верно заметили, именно первые большевики.


[quote]Читайте Выше, чтобы понять мою чушь.

Ответ: Тринитарные споры
 

С тех пор, как Авраам получил благославление от Царя Мелхиседека.
Или вот: "...Господь послал меня помазать тебя Царём над народом Его..." (1 Цар, 15, 1).
Царь - Помазанник Божий.

Ответ: Тринитарные споры
 

[quote=andrush_254;260239] Это несравнимые вещи. Та ерархия о которой Вы говорите не имеет ничего общего с Иерарией светлых сил, к которой принадлежат Махатмы.
Повторюсь, что последние против монархии не выступали, но против отдельных негативных проявлений - да.

Цитата:

Здесь речь и идёт о Последнем Царе, который будет всё из той же Царской Фамилии, против которой боролись большевики, и которую расстреляли в подвале Екатеринбурга. И это были, как Вы верно заметили, именно первые большевики.

С одинаковым успехом я могу вменить Вам в вину крестовые пооды, т.к. их совершали тоже христиане. Расстрел царской семьи не имеет никакого отношения ни к Махатмам (они никогда не поощряли бийство), ни к большивизму как идеалогии (в поддержку чего и высказывались Махатмы).

Если православный человек совершит убийство, то это ведь еще не значит, что христианство поощбяет убийства, а те, кто солидарен с христианством - тоже поощряют убийство. А у вас логика именно такая получается...

Ответ: Тринитарные споры
 

Ровно с тех пор, как власть стала поддерживать церковь ;)
И с тех пор церковь подмазывалась к любой официальной власти. И только после Гитлера и далее Сталина они вынуждены были пересмотреть свои взгляды... хотя сейчас опять подмазываются к власти.

Ответ: Тринитарные споры
 

Если для Вас иерархия Бог - Царь -Сословия - не та светлая иерархия, то что Вы понимаете под светлой монархией?
А большевики получется тоже были не против монархии, а против её отдельных негативных явлений? Вам самому не смешно?

Ответ: Тринитарные споры
 

У меня логика более простая. Тех отъявленных русофобов, один из которых разработал теорию, в соотвествии с которой люди низшего сословия должны убивать людей высших сословий (Маркс), а другой воплотил в жизнь эти массовые убийства (Ленин) - так вот именно их махатмы признали учителями человечества и великими махатмами. А Вы мне сказки про непоощрение убийств махатмами рассказываете.

Ответ: Тринитарные споры
 

Может быть Вы приведете мне выдержку из трудов Маркса, которая бы подтверждала Ваши слова о том, что "люди низшего сословия должны убивать людей высших сословий" :confused: Если не приведете, то именно Вы тут сказки рассказываете. А заодно можете поинтересоваться о том, что он писал о применимости его конструкций в России...

Ответ: Тринитарные споры
 

Я уже говорил, что не существовало такой иерархии, о кторой Вы говорите. Или может быть Бог пришел и сказал, что конкретный царь - его ставленник, или может быть утверждал во всеуслышание, что все цари в принципе его ставленники? Далее о сословиях. Сословия - это социальное разделение, та же Иерархия, с которой Вы пытаетесь это сравнить построена отнюдь не по социальному принципу, но по духовному. У Вас же получается, что купец - следующее иерархическое звено по отношению к зажиточному крестьянину, затем боярин и все они по социально-денежному принципу. Если уж Вы заговорили об иерархии, то должны признать, что принцип построения иерархии един во всей иерархии, стало быть и Бог у вас занимает главенствующую в иерархии роль по принципу того, что у него выше социальный статус и больше денег, и власти. Ну не смешно получается? Потому и сказал Вам о том, что и сравнивать это нельзя.

Ответ: Тринитарные споры
 

Всё без толку. Раз о сословиях разговор был ,не помню в какой теме. Тогда не согласился и сейчас за прежнее. Зря время теряете.

Ответ: Тринитарные споры
 

А Вы что незнакомы с теорией классовой борьбы Маркса? Или по Вашему эта борьба подразумевала исключительно мирную политику?
Если Вы хотите сказать, что Маркс свою теорию ни коим образом не относил к отсталой в производительном отношении по его мнению России, то тогда тем более странно слышать мнение махатм о Ленине, как о великом махатме, который применил эту теорию там, где её не надо было применять.
А вот что касается русофобии Маркса - это давно хорошо известно. В одном из писем Маркс пишет и такое: «В войне с Россией... совершенно безразличны мотивы людей, стреляющих в русских, будут ли мотивы... черными, красными, золотыми или революционными». Как видите главное уничтожить Россию, а метод без разницы. Вот Вам и основы Вашей светлой иерархии. Вот Вам и махатма, великий учитель человечества.
http://www.liveinternet.ru/users/684695/post27061859/

Ответ: Тринитарные споры
 

Ну как же не существовало такой иерархии? Вы что не знакомы с кастовой системой ариев. Это таже сословная система. Перед Богом все касты равны независимо кто беден, а кто богат. Смысл каст и сословий в урегулировании земного неравенства людей, прежде всего. Причем здесь у кого больше денег. Ниже стоящая каста служит выше стоящей - и так в верх до Бога. Подчиненность подразумевает единство, прежде всего, а не эксплуатацию, которая в Кали-Югу, естественно разбалансируется. Слово "помещик" произошло от ПОМЕЩЕНИЯ того, кто служил Царю в земли, данные ему в аренду за его службу. Прикреплённые к помещику крестьяне служили тому за то, что тот служил своей военной доблестью Царю и в любое время шел воевать и мог быть убитым. Кстати, сталинская система, поднявшая страну из руин - таже сословная.
Царь - Помазанник Божий. Иными словами - посвящённый. В Кали-Югу это посвящение во избежание раздоров и борьбы за власть передаётся по наследству. Династия Романовых - Рюриковичи - Меровинги - Троянские Цари - это и есть одна династия Царей. В ведические времена функции Царя мог исполнять и жрец, совмещавший способность вмещать как духовную власть, так и мирскую. В Кали-Югу это уже невозможно. Посвящение распадается на две состаляющие - Царя и Патриарха. Мелхиседек же, к примеру, был и Царём и Первосвященником. Странно, что Вам стороннику Востока я объясняю эти азы.

Ответ: Тринитарные споры
 

Так,Андрюш хватит туфту гнать. По вашей ссылке провёл по инету маленькое расследование.Так вот, там какие цитаты(якобы от Маркса и Энгельса) есть,то эти только цитаты встречаются повсюду по инету по запросу. Но нигде не видно с какого тома и с каких работ эти цитаты. Но нашёл разоблачительные высказывания вот сдесь: Были ли Маркс и Энгельс русофобами. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников. Будте добры ознакомиться. Видно не дремлет чернь-умеют уток раздувать.

Ответ: Тринитарные споры
 

Здесь явно речь идет о Николае Втором и о российских революциях и последующей гражданской войне прошлого века. И также явно, что это пророчество уже не сбылось - хотя бы в части: "а Государя и всю Царскую Фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за Него (грядущего Государя)".
История не повторяется... Тем более - дословно. Почитайте, Андрюш, внимательнее приведенные вами же пророчества.

Ответ: Тринитарные споры
 

Если пророчество не сбылось, значит оно является ложным. Следовательно либо Саровский – лжепророк, либо приводимые Андрушем цитаты принадлежат не ему. А поскольку они опубликованы из одного источника с «Протоколами сионских мудрецов» , то последнее более чем вероятно.

Ответ: Тринитарные споры
 

За название себя потомственным дворянином при Сталине могли поставить к стенке :)
Собственно кастовая система логически вытекает из ведической же теории реинкарнации, сиречь переселения душ. Те человеческие души, которые испытали наибольшее количество перевоплощений и потому обладающие «врожденной» мудростью и благородством, составляют касту «жрецов» - брахманов. Остальные касты идут аналогично по нисходящей – князья-кшатрии, купцы-вайшьи и пролетарии-шудры, чьи души (согласно индо-буддийским воззрениям) совсем недавно перевоплотились в человеческом облике из животных. Собственно именно это кастовое деление мы и сегодня наблюдаем в реальной жизни – есть в ней и академики и творцы искусства, есть бомжи и уголовники, всю жизнь не вылезающие из тюрем.
Беда (и лукавство) христианства заключается в том, что оно считает такое деление людей (т.е. социальное неравенство) результатом Воли Бога, а не кармы, естественной духовной эволюции личности. Так и хочется повторить слова апостола: «Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает – что посеет человек, то и пожнет». Признай христиане реинкарнацию, и все их «проклятые» вопросы отпадут сами собой. Но ведь не пойдут на это, ибо тогда перестанут быть «христианами»

Ответ: Тринитарные споры
 

Несовершенство сословно-кастовой системы заключается в том, что нравственно-интеллектуальные качества человека не всегда передаются по наследству биологическим путем. Сын царя по своему менталитету может быть шудрой и наоборот. И потому становится непонятным, почему человек, появившийся на свет из иных «ворот» нежели другой, должен иметь в жизни больше благ и почестей.
Тут все дело в том, что за прошедшие со времен древних ариев тысячелетия абсолютное количество перерождений у всех человеческих душ значительно возросло и относительное неравенство стало менее заметным и существенным. Современный пролетарий сегодня обладает большими знаниями о мире, чем первобытный брахман. Смешно, если современный профессор будет требовать от аспиранта лобызания стоп и жертвоприношений (впрочем бывает и такое :) )

PS Кроме того в эпоху Калиюга все древние традиции и установления подвергаются искажениям и извращениям, и потому справедливо подвергаются полному уничтожению. Что и произошло с монархиями и кастами в России и других странах в ходе реформ и революций

Ответ: Тринитарные споры
 

Если раньше нерон умерщвлял своих жертв преподнесением чашку с ядом ,то в наше время гитлер усовершенствовал и придумал газовые камеры.

Ответ: Тринитарные споры
 

И где же победа тех, кто поднял оружие ЗА Государя, если Вы говорите, что речь здесь идёт о Николае Втором? Читайте внимательно. Вы, видимио, ЗА поняли как НА. Это пророчество ещё не исполнилось.

Ответ: Тринитарные споры
 

Из Вашей "разоблачительной" ссылки привожу ссылку, где полностью приведена одна из работ Маркса по поводу истории России.
В частности там:

"Несмотря, однако, на известные параллели, вызванные этими реминисценциями, политика первых Рюриковичей коренным образом отличается от политики современной России. То была не более и не менее как политика германских варваров, наводнивших Европу, - история современных народов начинается лишь после того, как схлынул этот потоп. Готический период истории России составляет, в частности, лишь одну из глав истории норманнских завоеваний".

Всё таже банальнаяя миллеро-шлёцерская русофобия во взгляде на историю России.

А вот далее на что он опирается Маркс по статье:
"Борьба между русскими князьями за этот титул была, как пишет современный автор[136], «подлой борьбой, борьбой рабов, главным оружием которых была клевета и которые всегда были готовы доносить друг на друга своим жестоким повелителям; они ссорились из-за пришедшего в упадок престола и могли его достичь только как грабители и отцеубийцы, с руками, полными золота и запятнанными кровью; они осмеливались вступить на престол, лишь пресмыкаясь, и могли удержать его, только стоя на коленях, распростершись и трепеща под угрозой кривой сабли хана, всегда готового повергнуть к своим ногам эти рабские короны и увенчанные ими головы».

А вот что он пишет о Иване 3:
"Каким же образом Ивану удалось совершить эти великие дела? Был ли он героем? Сами русские историки изображают его заведомым трусом[145]...Наконец, монголы пробудились от своего оцепенения и пробил час битвы. Иван, содрогаясь при одной мысли о вооруженном столкновении, пытался искать спасения в своей собственной трусости и обезоружить гнев врага, отводя от него объект, на который тот мог бы обрушить свою месть. Его спасло только вмешательство крымских татар, его союзников. Против второго нашествия Орды он для видимости собрал столь превосходящие силы, что одного слуха об их численности было достаточно, чтобы отразить нападение. Во время третьего нашествия он позорно дезертировал, покинув армию в 200 000 человек. Принужденный против воли вернуться, он сделал попытку сторговаться на унизительных условиях и в конце концов, заразив собственным рабским страхом свое войско, побудил его к всеобщему беспорядочному бегству..."

И окончание:
"Подведем итог. Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso[LXXXVIII] в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира. "

http://scepsis.ru/library/id_883.html

Резюме статьи Маркса о России: "МОСКОВИЯ СТАЛА ГОСУДАРСТВОМ ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ВИРТУОЗНОСТИ В ИСКУССТВЕ РАБСТВА".

Читайте и убеждайтесь, что так подавать историю России мог только русофоб. И ничего в этом удивительного нет. Маркс и Энгельс были частью Запада, который всегда был русофобоствующим по отношению к России. Очернить и разрушить Россию Запад желал всегда. А коммунизм - одно из орудий разрушения России. ИСТОРИЯ ЭТО ПОДТВЕРДИЛА. Но горы трупов славян для Вас ничего не значат! Насклько же надо быть ... чтобы не понимать этого и отрицать очевидное!

Ответ: Тринитарные споры
 

«Жестокий век, жестокие сердца». Кто скажет, что в истории любого государства не было темных и позорных страниц, пусть первый бросит в Маркса камень. Кстати историк из него был никудышный. Просто феодально-царская Россия с ее крепостным рабством в те времена была «мировым оплотом реакции» и соответственно в своих статьях он выражал свои политические симпатии и антипатии. Вероятно с российским рабочим классом он дела не имел, а иначе бы изменил свое мнение о ней :)

Ответ: Тринитарные споры
 

В ведическом показателе определения нравственной деградации людей есть указания на то, что нравственно пав, люди будут ставить царями шудр, а цари будут шудрами. При этом люди удивленно будут спрашивать, а что а этом плохого, и утверждать, что то, что знает брахман - это иллюзия, а то, что знает шудра - это истинные знания. Вы, Юра, своим примером прекрасно подтвердили состояние эпохи в которой мы живём.

Это приблизительно тоже самое, что ежели бы Вас ограбили, а в суде судья оправдал грабителя, сказав, что сделал он это потому, что Вы, как потерпевший, живёте в Кали-Югу, где установленны порядки справедливо подвергаются уничтожению. А если бы Вы возразили бы судье, он рявкнул в ответ: "Заткнись подонок. Ты сам ограбил кого-то в прошлой жизне, а теперь несёшь заслуженное наказание. В тюрьму тебя надо, а не того кто просто является орудием твоей кармы".
Подобные представления о справедливой жизни можно почерпнуть из Ваших рассуждений.

Ответ: Тринитарные споры
 

А при чем тут именно славяне? В первой мировой войне, развязанной феодалами и капиталистами - кайзерами, императорами, царями и королями миллионами гибли немцы, французы, англичане, венгры, чехи, поляки, турки, русские, евреи и многие другие национальности.
А коммунистическая Россия сделала то, что и не снилось монархистам – стала мировой сверхдержавой, на которую равнялись миллиарды людей по всему земному шару.
Китайцев, кубинцев, вьетнамцев и ангольцев к славянам никак не отнесешь : ) Вон хорваты, чехи, поляки, западные украинцы тоже вроде как славяне, но больших русофобов пожалуй и не найти.

Ответ: Тринитарные споры
 

В истории любого государства есть и темные, и светлые страницы. Но когда Вам подают только тёмные страницы моей страны - то это и есть русофобия. Дайте мне светлые страница Маркса о России - и можете бросать в меня камень
Россия хоть царская, хоть коммунистическая, хоть демократическая - это всегда кость в горле Запада, стоящая на пути его мировой экспансии.
В свете христианской эсхатологии - Россия препятствие на пути мировой власти антихриста. Целостная Россия в любом виде никогда не устроит ни Запад, ни ортодоксальных иудеев. Для них лучшая Россия - это только расчленённая и мёртвая Россия. И в 17 году именно это и делалось, прежде всего, под вывеской лицемерных лозунгов о свободе.

Ответ: Тринитарные споры
 

Не в 17-м, а на три года раньше.
Возможно, ради этого и была развязана мировая бойня 1914 года. Но партия большевиков, придя к власти в России, ее прекратила. Царский же режим, если бы его вовремя не свергли, продолжал бы самоубийственную войну «до последнего русского». Ибо простоватому «хозяину земли русской» Николаю Романову оно и в голову бы не пришло. Особенно если бы его рвение подогревалось псевдопророчествами типа «Саровского».
А через пару десятилетий красный флаг Советской России был водружен над рейхстагом. Германия была полностью разгромлена и частично стала российским сателлитом.

Ответ: Тринитарные споры
 

Я говорю о горах трупов славян в результате гражданской войны, прежде всего, развязанную большевиками, продвигавшими идеи Маркса.
В мировых войнах всегда у всех воюющих сторон есть свои национальные интересы. И когда кто-то изнутри на тот момент войны подрывает гос. устои, получая при этом деньги от врагов, тот совершает национальное и государственное предательство. Именно это делали первые большевики.
Россия стала СССР не благодаря Марксу и Ленину, а вопреки им. Ибо первые большевики не собирались строить никакое сильное советское государство. Власть советов им нужна была для мировой экспансии, где русские должны были послужить пушечным мясом для этих бредовых идей, в соответствии с которыми гоударство должно отмереть. СССР же получился только благодаря тому, что Сталин отошел от марксистких догм и стал строить ГОСУДАРСТВО, прежде всего. Этого ему махатмы и не могли простить.

Ответ: Тринитарные споры
 

17 год и украл нашу победу в Первой Мировой. Это был очевидный переломный год в войне в нашу пользу. И только подлость большевиков, взорвавших из нутри Россию, заставила нас капитулировать. А не было бы этого поражения, не было бы и Гитлера. Ибо такие унизительные условия, какие были выдвинуты Германии, приведшие, как реакция и Гитлера к власти, Россия никогда Германии не выставила. Естественно, что и не было бы и никаких республик.

Ответ: Тринитарные споры
 

Типичные аргументы проигравшего карточного игрока – еще немного – и сорвал бы банк.
«Подлость» не большевиков. А простого русского мужика, не желавшего умирать за геополитические панславянские игры правящей династии и выход к Босфору и Дарданеллам, которые ему даром были не нужны.
В Германии тоже действовали свои большевики под предводительством Либкнехта, Тельмана и других. Но там правые националисты с их «арийской» идеологией и теорией «жидомасонского заговора» одержали верх. Со всем известным результатом. Печально что и в России сегодня объявились их последователи. В наш ракетно-ядерный век лучших козлов-провокаторов для создания «казуса белли» №3 не придумать. Националисты во все времена и во всех странах были главными поджигателями войн.

Ответ: Тринитарные споры
 

Андруш, а вы не допускаете, что антихрист (подобно А.Гитлеру) как раз и придет под знаменем русско-славянского национализма? ;) Небезызвестный Владимир Вольфович дает яркий тому пример. Сходство скинхедов с людьми одержимыми бесами поразительно.

Ответ: Тринитарные споры
 

Да вообще система в России к 1916-1917 гг. совершенно прогнила, иначе бы не рухнула. Если бы православная вера была настоящей, не поощряла эксплуатацию людей, то не порушили бы храмы потом.
Любят сравнивать с благополучным 1913 г, но забывают, что к 1917 в России многое изменилось.

В Дневниках Е.И. прямо сказано, что аристократы сами виноваты в происшедшем. Вместо заботы о своем народе предавались развлечениям, то же что происходит сейчас с современной "элитой" в ночных клубах, Рублевках и т.д.. Да, вы, andrush, правы в том, что в обществе есть разные сословия с разными задачами (хоть это и не та Иерархия, о которой говорится в Учении), но если одно из них не выполняет свою задачу: заботиться о народе, нести просвещение, медицину, культуру в народ, то такое сословие уходит с исторической сцены. С чего бы иначе были бунты, они происходят когда давление "пара" достигает предела.

Что насчет Антихриста, то судя по толкованию египетского Сета в Дневниках, он м.б. коллективной "тьмой" в людях, т.е. это все то тёмное, что "поднимается" в людях в конце Кали-Юги.

Ответ: Тринитарные споры
 

Не могу представить себе условия при которых Агни Йога приобретет бешеную популярность среди широких масс обывателей и тусующихся подростков. Требуется другой уровень интеллекта. Это удел очень немногих. А вот идеи национализма, расового превосходства одних и неполноценности других – очень даже запросто. «Бей черно#пых!», «Россия превыше всего!» и т.п. – все это мы уже наблюдаем здесь и сейчас. До беснующихся от зажигательных речей «фюрера»-антихриста толп на улицах рукой подать. Это ИМХО наиболее вероятный сценарий.

Ответ: Тринитарные споры
 

"Классовая борьба" - это одно, а "люди низшего сословия должны убивать людей высших сословий" - это совершенно другое. Так мне еще ждать цитаты из Маркса или В sghbpyftnt? что в своем выражении были неправы?

Вообще-то из курса истории мне помнится, что маркс конкретно писал о
неприменимости его сиситемы к России.

.
Вы цитируете Маркса, а обвиняете в его словах Ленина. Вы ничего не перепутали?

Ответ: Тринитарные споры
 

Лучшая защита-это нападение? Вы уже сами убедились,что распространяли явную ложь. Думаете московия не заслуживает ни одной критики? Всегда и во всём кристально чистыми были?

Ответ: Тринитарные споры
 

Вы прыгаете как бешеный заяц :D
Какие арии, когда мы только что с вами говорили о предреволюционной царской России :confused:
При том. Вы хотите сказать, что в царской России социальный статус (влать и богатство) не определяли сословную принадлженость? Даже в системах, где сословия назначались при рождении, в конце концов приходили к томУ, что состовие можно было купить и богатый шудра становлся вайшьем. И дело тут не в том, для чего изначально задумывалась система, а в том, во что она вылелась в итоге. Мы говорим не о замысле тут, но о конкретной системе царской России.

Т.е. низшим богу можно не служить? ;)
Сказки. Вы реально верите, что земли только за доблесть и службу давали? Давали и чтобы получить политическую поддержку и по иным причинам, совершенно не связанным с честью и доблестной службой...

В
Я вроде бы уже попросил Вас удостоверить этот факт ;)

Я так понимаю, что мы уже разговариваем не с православным человеком? :rolleyes:

Ответ: Тринитарные споры
 

Классы по Марксу - это те же сословия.
Ну тогда чего ради махатма Ленин её применил?

Речь шла о Марксе, которого Ваши учителя называют махатмой. А что для Вас Маркс и Ленин антогонисты?

Ответ: Тринитарные споры
 

Демагогия. Я разобрал конкретный первоисточник Маркса, который Вы сами привели мне как то, что меня должно опровергать. И указал Вам на очевидную его русофобию. В чём же моя ложь?

Ответ: Тринитарные споры
 

Ну, посудите сами, Андрюш (привожу Вашу цитату в более широком контексте):

В первом и втором из приведенных абзацев явно говорится об одном и том же - 1-й Мировой войне и последовавшей за ней (и из нее) российской революции. А в последнем из приведенных абзацев довольно точно приводится общий счет этих войны и революции - 10 лет: с 1914 по 1924 (последние отголоски гражданской войны).
И Вы думаете, что История повторится, и будет еще одна мировая война и кровавая революция в России? И опять 10 лет?
И потом, сейчас геополитическая и чисто бытовая ситуация сильно изменилась - сейчас в Сибирь не ссылают, а наоборот, люди с удовольствием едут туда жить. Да и возрождение монархического правления Дома Романовых в России в наше время - это из разряда сильно экзотических и всерьез не воспринимаемых идей.

Ответ: Тринитарные споры
 

Так мы, русские, и есть арии. Вы что не в курсе? Или они для Вас потерялись в дебрях Индостана? Вы кто по национальности, кстати?
Дело как раз именно в принципе. А то, что эта система приобрела со временем уродливые формы, так в Кали-Югу всё со временем искажается. Но если мы возвращаемся к принципу, пусть даже и в искажённой форме, получаем расцвет. Система Сталина - возврат к кастовому - сословному делению. Потому и возродилась Русь в форме СССР.]
Служение высшей касте подразумевает и служение Богу. Это едино.
Здесь опять у Вас раскол в сознании. Политическая поддержка и воинская доблесть не противоречаи друг-другу. Тот, кто проявлял доблесть,воюяя за Царя и получал земли. Это, естественно, одновременно всегда и было политической поддержкой. А изначально именно за доблесть и службу земли и давали. И тогда даже никто не мог их продавать. При деде и отце Ивана Грозного было именно так.

"Господь послал меня помазать тебя Царём над народом его " (1Цар.15,1) Это и есть посвящение.

:rolleyes:
Я прибегаю к ведизму, чтобы лучше быть понятым Вами, любителями Востока. Не более.

Ответ: Тринитарные споры
 

Ну тогда Вы мне просто приведите тот исторический отрезок, который уже свершился по Вашему, и дал победу тем, кто стал на сторону Государя. Ведь это всё должно состояться после 17 года.
Касательно 10 летней войны - речь идёт о той войне, которая ещё не состоялась - новая мировая война.
Сослать с Сибирь - это имется в виду понести наказание. Куда их пошлют - не столь важно.
Не заостряйте внимание на конкретных цифрах и деталях. Они вполне могут колебаться. Уловите принципиальные вехи.
Монархии, как долговременного института власти, не будет. Царь будет последним. За ним - Второе Пришествие. За Царём пойдут и атеисты, и язычники, и многие агни-йоги. Пойдут не столько как за Царём и Монархом, сколько как за русским государственным вождём. Православные же увидят в нём Царя. И он действительно будет из рода Царей.

Ответ: Тринитарные споры
 

Революция 17 года - это, выражаяяясь Вашим языком, кармическое наказание за то, что русские люди стали служить не друг другу, а своему эго. Прежде всего это относилось к высшему сословию, затеевшему февральскую революцию, стараясь освободится от "ярма" Царя. А октябрь 17 года был расплатой всем за февраль. Кто виноват? Виноваты все. Здесь я с Вами согласен. Но у меня с вами противоречия, когда Вы идеализируете орудие кармы - большевиков ленино-троцкистского толка, откровенно грабивших Россию, приписывая им то, чего у них не было.

Ответ: Тринитарные споры
 

Я - христианин. А христианство - наднационально. Владимира Вольфовича, как и скинхедов вскармливают те, кто хочет развалить Россию. Хозяин у них один, тот же, кто кормит и современных либералов.

Ответ: Тринитарные споры
 

Чтобы управлять толпой не надо давать всем одно и тоже. Одним надо - хлеба и зрелищ, другим - публичное поощрение книг об астралах, реинкарнациях и проч. Антихрист не может быть русским националистом по определению его глобальной наднациональной власти. Ему по душе будет только один национализм - еврейский, так как он будет признан иудеями за мессию.

Ответ: Тринитарные споры
 

Тем более, что большевики-то царя не свергали :) Но, если очень хочется, что можно придумать свою историю и ревностно ее отстаивать.

Ответ: Тринитарные споры
 

[quote=andrush_254;260310]

Вы там искали то что вам нужно получается,но то что опровергает цитаты якобы от Маркса с предоставленной вами ссылки не увидели значит. И сколько ещё в мире можно критикующих Россию текстов найдёте и всех будете вешать клеймо русофобии ?

Ответ: Тринитарные споры
 

Да не свергали сперва только потому, что не было достаточных сил. Но как только подвернулся случай, свергли и тех, кто свергал Царя, и без сомнений расстреляли и самого Царя. Что же я здесь придумываю? Так оно в истории и было. А потом Сталин растрелял тех, кто расстрелял Царя и сам стал царём. Молодец!

Ответ: Тринитарные споры
 

[quote=gog;260384]Я попал по Вашей ссылке на первый первоисточник Маркса и рассмотрел его. Мне было этого достаточно, чтобы убедится в том, что я говорил. Я Вам это и представил. Если у Вас атрафировано чувство национального достоинства и в высказываниях Маркса Вы не находите русофобии, я не виноват.

Ответ: Тринитарные споры
 

У высшего сословия тогда не было особого желания освобождения от ярма царя, ИМХО. Просто царь последовательно выпускал из рук все нити управления государством, воля слабела и многим надоело такое положение + война.

Насчет идеализации большевиков - напрямую такого я не писал. ;) Но они отстояли страну от Антанты. В 1926 г. им была предложена возможность коррекции курса, но вероятность принятия Помощи была почти нулевая, идеалы были извращены, но изначального импульса хватило аж на 74 года, капитализм был вынужден реформироваться. Некоторые говорят, что если бы СССР дожил до настоящих дней, то мировой кризис подтвердил бы победу социализма. Хотя история не знает сослагательного наклонения.

Что до пророчеств, то даже самые достоверные из них могут не сбываться, т.к. много влияющих факторов, которые невозможно точно учесть: хаос + свободная воля, например.
Будущее ведь не определено жестко с точностью до винтика, определены лишь основные "русла" событий ну и некоторые более мелкие вещи могут сбываться.

Поэтому я бы не загонял события в линию множества разных пророчеств слишком жестко. Известно лишь, что есть неотменные конечные сроки, привязанные скорее не к дате, а к событиям. В эти сроки придет Очищение, а конкретные моменты могут реализовываться или не реализовываться. Э.Кейси ведь ошибся в сроках с катаклизмами в США, но вряд ли ошибся с описанием самих событий. Будет примерно так, но сдвинуто во времени.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Андрюш,ну ладно.Если так обидно вам за Россию и русских в высказываниях инородцев,то вам рекомендую почитать АЙ ещё раз ,если раньше читали. Много чего хорошего написано о России и может смягчит ваше отношение к Е.И. за хорошее отношение к Учению Маркса и Энгельса:)

Ответ: Царизм и Иерархия
 

При хорошем отношении все же отмечался некий дефект (насчет их учения в Дневниках Е.И.). Я думал в чем он, пришел к выводу, что речь о насильственности (общины) у Маркса. В Агни Йоге Община добровольна, но для нее нужны общинники, которых пока нет в нужном количестве в явном виде, потому и не видно такой Общины в земной жизни, кроме Гималайской, но там уже следующая ступень.

Ответ: Тринитарные споры
 

Февральская революция была антимонархической, буржуазной, демократической в современном понимании. И многие из ближайшего окружения Царя были за неё. Даже большинство. И белые и красные, в принципе, были антимонархистами. Верных Царю было меньшинство. Оно ничего не могло решить в свою пользу. Можно сказать, что и Царь был слаб, но Царь, как родитель, его не выбирают. Какой есть, такой и есть. Другого не было.
Здесь согласен с оговорками. Да большевики отстояли, но отстояли то, что сами и сдали, капитулировав в мировой войне.
А вот здесь у меня большие сомнения. Что предлагали им? И что значит идеалы были извращены? Наоборот, с отстранением троцкисткого крыла от власти Россия и стала возрождаться, как государство. Даже можно с натяжкой говорить о преемственности Руси - Царской России - СССР. А махатмы предлагали, как я понимаю, продолжение космополитической военной "освободительной" экспансии на Восток под знамёнами обновленного буддизма.
Всё это ничего кроме гражданской бойни, как и у нас было, на Востоке не принесло бы.

Согласен. Только, пожалуй, не конечные сроки, а итоги. А ориентироваться надо по событиям. Это верно. Об этом я в теме Второе Пришествие и говорю.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

В принципе, читая высказывания Аndrush_254, прихожу к выводу, что он явный заложник идеи, которая в России набирает обороты. К сожалению. Впрочем, вполне возможно, что и не столько последователь, сколько один из авторов нового веяния, т.с. лидер. На самом деле все эти современные идеологческие новеллы - ничто иное как банальная компиляция монархистов с националистами под идейным зонтиком Церкви. Этакий трёхглавый или трёхцветный симбиоз в одном стакане.

Сказать, что для национального возрождения в России нет почвы - значит погрешить против истины. Страна которое десятилетие испытывает совё национальное унижение. И речи о национальном достоинстве, о важности национального и патриотического возрождения сегодня ложатся на хорошо взрыхлённую почву. Чего нельзя сказать о монархистах и церкви, популярность которых, учитывая даже телевизионные трансляции служб, не столь велика, как казалось ещё совсем недавно - в 90-х годах.

Но дело в том, что подняв однажды националистические лозунги, дав возможность пробудиться националистической волне, трудно на ней удержаться, чтобы не привести отношения в обществе к глубоким перегибам. Ибо суть националистической идеологии сводится не только к патриотизму и росту общественного самосознания, но и к национальному противостоянию в обществе. И республики Прибалтики достаточно чётко прорисовали логику развития такого общества. Тамошние политики, однажды пожелавшая взять власть в своих республиках, использовали этот алгоритм, ведь известно же, что в каждом человеке наиболее сильны его ПАТРИО-чувства. Не даром же на Руси говорилось: "Кто родителей не слушает - тот Бога не боится!" Наши предки знали, что отношения к вере, формируются у человека в семье, через отношения к матери и отцу, которые по сути и есть физические символы Божественного Начала. И патриотизм - тоже в ряду этих ценностей. Но использовать свои политические цели через эксплуатацию таких высоких понятий - это уже извращение. И извращение такое возрастает многократно, если такой деятельностью занимается дьякон или иерей, по сути церковный чин.

Но самое ужасное в том, что лидеры национализма до конца не понимают сути и самого механизма своего извращенного действа. Подбивая народ вместо интернациональных на националистические выступления такие люди обязаны будут съесть своё блюдо горячим. Ибо направленность таких действий ориентировано не на созидание, а на разрушение. Сказано же, что разрушать старые храмы можно только тогда, когда есть новые. У националистов НЕТ нового храма. Вот они и подгоняют старые и замшелые истины в некое торжество новых идей. Спектакль. Фарс. Им нечего предложить кроме разрушения.

Ответ: Тринитарные споры
 

Думаю, что каждый последователь Агни Йоги был бы согласен с тем, чтобы ситема правления в стране была монархической. Уже хотя бы потому что НК назначено было быть царём в России. Или хотя бы потому, что принцип сословной иерархии во многом схож с Иерархией небесной. Но... главным критерием у людей сегодня является пока ещё наследуемое право стать тем или иным социальным иерархом. А это весьма далёкое от справедливости и от Закона небесного институт общественных отношений. То есть по сути власть выпадает на руки случайным людям, этакая рулетка... И комедия Дениса Ивановича Фонвизина "Недоросль" хорошо продемонстрировала как может деградировать этот принцип в нашей, человеческой среде. Последователи Учения Агни Йоги знают, что всякая иерархия должна учитывать в первую очередь именно этические принципы, которых монархизм, как система общественных отношений, не учитывает в принципе. Современный монархизм - это философия, которая исповедуется в казино.

А то, что вы вытаскиваете из глубоких штанин, как достояние огромного груза..., дескать, когда-то и где-то кто-то был помазан на царствие - это не есть убедительный довод. И даже институт папства в Риме, думаю даже в таком вот нынешнем виде - не более чем пародия. И, если уж вы, Аndrush_254, смогли оперировать понятиями восточной теории циклов, упоминая Кали-Югу, то должны, думаю, знать, что лишь в Сатия-Югу Боги вернутся к жизни среди людей, утверждая в жизнь истинные ценности, а не такие суррогаты, которые вы пытаетесь нам всучить.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

И ещё что хотелось бы вам сказать, Аndrush_254, так то, что вы не обучаетесь. Мне казалось, что вы хотите понять какие-то базовые принципы, на которых держится Учение Агни Йоги, вы же, как те книжники, пришли и фарисействуете, доказывая какие-то свои домостроевские истины. Бог вам в помощь на своём Пути, но кто же вас убедил, что вы сможете прийти сюда и посрамить нас? Мы же не приходим к вам и не пытаемся вас учить. Как вы думаете почему?
Отвечу. Мы уважаем ваш выбор и ваше намерение обращаться к Богу языком Православия.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Для меня монархия, т.е. передача верховной власти по наследству и деление людей на касты и сословия в 21-м веке – это нонсенс и анахронизм. С христианской и даже с церковной точки зрения все люди равны перед Богом и всякое проявление превосходства одного человека над другим есть грех гордыни и не имеет ничего общего с добродетельным смирением. Не случайно в церкви принято обращение «братья и сестры», а не «господа и рабы иерархии». Все люди ведут свой род от Адама и Евы, и нет причин предпочитать каких-нибудь Ивановых Петровым или Сидоровым. Более того за много тысяч лет гены всех людей настолько перемешались, что количество прямых потомков скажем царя Давида, Рюрика и Чингисхана ныне исчисляется миллионами. Кто из них самый «истинный» - сказать невозможно.
Похоже Андруш называет Царем любого лидера и главу государства, т.е. в т.ч. президента, премьер-министра, фюрера, имама, вождя пролетариата и т.п. На здоровье. В том что хороший руководитель любой стране и нации необходим, никто не сомневается. А вот передача власти по наследству, своим детям и внукам – это уже «злоупотребление служебным положением», проявление эгоизма и явное нарушение Божественной Справедливости.

Ответ: Тринитарные споры
 

Спуститесь с небес, Мигрант, оглянитесь и убедитесь, что мы живём в Кали-Югу, а не Сатья-Югу. А "мои сурогаты" - сурогаты старцев, как раз применимы именно к ней. Чего не скажешь о Ваших.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Монархии по наследству уже не будет. Но будет Последний Царь. Избирать его никто не будет. Просто когда упадём до самого края пропасти, куда падаем сейчас, тогда возопим отчаянно, поняв, что самим, своим умом только от туда не выбраться. Так вот по искренности вопля нашего Господь и явит нам Царя. Но если искренности не будет, то не будет и Царя. Спасаться тогда придётся каждому по одиночке.
Царём я называю не любого, а только из Царской династии. Но в это ощущение святости и избранности Царя посвящены только Православные. Но это не значит, что от него отвернутся язычники, атеисты и агни-йоги. Просто они, примут его как государственного лидера. Многие примут, а многие не примут, в том числе и христиане. Будет большая смута.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Я обучаюсь, так точно, как и Вы. Только мы обучаемся в разных школах и у разных учителей.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Я не националист, а христианин. Христианство же - наднационально. А время подходит, когда храмы будут не в бревнах, а в ребрах.

Ответ: Тринитарные споры
 

Согласен, что в Кали-Югу. Так о каких вы ценностях тогда?
А по поводу старцев... Думаю, что чтить и почитать слово их нам следует несомненно, но... вам же доказали, что и старцы могут ошибаться. Я склонен считать, что старцы вполне возможно толковали свою прозорливость так, как видели это будущее, но... мир на испытании, мир наш находится в условиях постоянной борьбы и вполне допустимы отдельные провалы, срывы и отклонения от наметившегося направления развития нашего мира... И что тогда? Отказаться от гибкости и пойти проверенным путём догматов? И если вы намерены так поступать, то милости просим, но разумнее было бы предположить осторожность и рассудительность.

Ответ: Тринитарные споры
 

А мировая война и русская революция - это детали?
Они ведь уже были. И они ведь не были столь незначительны, чтобы Серафим Соровский даже не упомянул о них в своих пророчествах? Но победили не те, кто стал на сторону Государя. Я делаю вывод, что в этой части пророчество не сбылось. И это нормально. Ведь будущее жестко не предопределено, многое зависит от свободной воли человеческой.
Значит ли это, что не будет Последнего Царя и Второго Пришествия? Думаю, не значит. Что-то будет, но не в буквальном прочтении пророчества. Например, можно интерпретировать так: формы "войны и смуты" в наше время поменялись - они перешли из сферы кровавых физических боев в сферу борьбы идей; или цивилизационно-техногенный фактор, от которого в наше время людей гибнет не меньше, чем в "хорошую" войну прошлого.

Нет, Вы не правильно поняли. Махатмы не выступали за "перманентную мировую революцию". Они предлагали, насколько понял я, дать свободу распространения религиям в Новой Стране, в первую очередь обновленного Буддизма, - в обмен на поддержку Советской России со стороны буддистского Востока.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Вполне возможно. Только я вот почему-то исхожу, что истина универсальна и в моей библиотеке есть книги православной церкви, буддизма, коран и ещё много представителей других школ и традиций. И набирал я их не для того, чтобы ополчиться на них, а найти нечто общее, нечто универсальное, то, что объединяет их всех. Нам, человечеству непрестанно и в широко даются высшие знания, они разложены как алмазные зёрна везде, важно научиться различать их и обнаруживать в радости, восхищении. И тогда они сами будут указывать на многие и многие тонкости.

И мне казалось, что вы на правильном пути, когда пытались понять и разглядеть ближе суть Учения АЙ. Ну а нет - так нет! Мы никого не зазываем. И более того, не стараемся настаивать на своём... Как, впрочем, и многие истинно православные.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

А почему вы думаете, что я, к примеру, иной? И национальное во мне вообще так зарыто и закопано, что даже не пытаюсь определяться в нём. И по поводу храма согласен с вами. Хотя не чураюсь заниматься и ремонтом храмов. А мой друг Агни Йог, так тот в 80-е и 90-е годы почти каждые выходные занимался восстановлением православных храмов Санкт-Петербурга и окрестностей, вплоть до Валаамского монастыря. В человеке не конфессиональность важна, а духовность.

Ответ: Тринитарные споры
 

В таком варианте ещё можно допустить ваши монархические идеи. Почему, к примеру, не быть таким царем В.В. Путину? Или предстоящему преемнику Д.А. Медведева? Его нынешняя власть по уровню полномочий гораздо выше императорской в годы правления династии Романовых.

Ответ: Тринитарные споры
 

Когда и где мне доказали? Это Вам доказали, но не мне.

Ответ: Тринитарные споры
 

А, ну тогда вперёд! Мне же хватило нескольких случаев, когда пророчества не сходились в последующем с ходом истории... И ещё. Допускаю, что пророки и старцы могли вкладывать в события и свой, иносказательный смысл.
Во всяком случае я всегда считаю, что я лишь читатель и слушатель и наблюдатель процессов, суть которых и механизм осуществления которых мне не всегда понятен.
Созерцатель-с.
Вы, вполне возможно ощущаете в себе некую более высокую миссию. Но человек лишь предполагает, а Бог располагает!

Ответ: Тринитарные споры
 

"Иная простота - хуже воровства." - народная мудрость.

Ответ: Тринитарные споры
 

Я говорил о таких деталях, как продолжительность в годах войны и ссылках в Сибирь.
Царь придёт после смуты и войны. Вы просто, если я верно Вас понял, сложили первую мировую со второй и получили 10 лет. Вы не допускаете третьей мировой, так точно, как многие идеалисты не допускали второй после первой. Соровский не говорит, какой по счёту будет та война, после которой придёт Царь. Он говорит, что это будет после войны и смуты. Просто Вы находитесь под влиянием своих учителей, которые говорили, что третьей мировой войны не будет.
Кровавой фазе всегда предшествовала борьба идей. Наше время не исключение.

Новая Страна - это что? Обращаться к Советам, только что разрушившим религию с пожеланием восстановить свободу религий? Больше чем утопия. А какой авторитет имел обновлённый буддизм Рериха на Востоке, чтоб говорить от имени всего буддийского Востока в поддержку Советской России? Никакого авторитета он не имел. Речь как раз шла в предложении о противоположном. О внедрении обновлённого буддизма на Восток с помощью коммунистической экспансии.

Ответ: Тринитарные споры
 

По сути изложенного (если мы одинаково понимаем суть) - согласен, но необходимо уточнить в последнем предложении, для исключения неоднозначности. Должно быть так : "И в феврвле 17 года это и делалось, прежде всего, под вывеской лицемерных лозунгов о свободе."

Не понятно только, для чего Вам "потасовка?". Зачем искать - что нас разделяет - когда "враг у порога"? Объдинение - не лучше ли?
КонеШно, конеШно - разделять то оно попроще будет. "Ломать - не строить, душа не болит" - народная мудрость.
На чью мельницу воду то льете, а, дружище Андруш? :)
Представьте себе, как удовлетворенно потирают ладошки те, кого Вы упомянули в приведенной цитате.
"Дом разделившийся в себе" - что там с ним будет? А?
Опять же никаких им затрат на "пятую коллону" - пущай меж собой грызуться. Так что ещё и поЩерят "нетерпимых разделителей".

Да, вот ещё. В интернетских просторах есть такая брошюрка - "Черная риторика" называется. Знакомы Вы с ней или нет - неважно, но действуете, зачастую, в соответствии с методами изложенными там.

Одно упокаевает, что к "тепленьким" Вас, вроде бы, не отнесешь.

Ответ: Тринитарные споры
 

А кто-нибудь из старцев говорил про три мировые войны? Насколько я понял, Соровский говорит про одну мировую войну и русскую революцию (смуту).
А если будет третья мировая война, и после нее опять ничего из ожидаемого Вами не случится? Вы будете ждать четвертую мировую?



Упорствовать будете? Начитались работ Росова? Но Вы же, Андрюш, не судите о смысле жизни и учения Христа со слов какой-нибудь маргинальной для Христианства личности?!
Повторю, ни о какой "коммунистической экспансии" Махатмы речи не вели.
Рерих выступал не от своего имени, а от имени Махатм - которые на Востоке авторитет имели, и сейчас имеют, значительный.
Новой Страной Рерихи называли духовно обновленную Россию. Будущую Россию, в которую они верили.

Ответ: Тринитарные споры
 

Что-то не помню, чтобы наши Учителя говорили про третью мировую войну. Однако исключать подобное развитие сценария не стоит
У вас есть поразительная способность все перевирать. Думаю, это у вас от злобы. Поражает только "почему?", что вас так толкает на презрение?

Ответ: Тринитарные споры
 

Ни он, ни вы, АлексУ, не читали Росова, иначе и рассуждали бы по-другому.

Ответ: Тринитарные споры
 

Согласен. Я это уже здесь подчёркивал. Но изначально октябрь нёс те же лицемерные лозунги. У нас с Вами противоречие по Ленину - Троцкому - Сталину. Для Вас антогонисты после октября Ленин - Троцкий+Сталин, для меня Сталин - Ленин+Троцкий.
Если мы даже и объединимся, то тут же расколимся по тем принципам, с которыми Вы не согласны со мной.
На мой взгляд они потирают ладошки не менее радостно, когда читают и Ваше единогласие.

Ответ: Тринитарные споры
 

А как должен рассуждать тот, кто читал Росова? Покажите пример, если Вы читали.

Ответ: Тринитарные споры
 

Ну как же я могу объединяться с Вами, когда Ваша надрелигиозная всеядность сводит метафизическое пртивостояние христианства и иудаизма к банальной межнациональной разборке. Это все равно, что в битве при Курукшетре видеть местечковое столкновение ариев и дравидов.

Ответ: Тринитарные споры
 

Давайте спорить не эмоциями, а аргументами.

Ответ: Тринитарные споры
 

В контексте той мировой войны говорится у Соровского и о взятии нами Констатинополя, Иерусалима, приобретении Турции и о исчезновении Парижа. Можете задуматься над этим. Но это всё же детали. Я жду не какой-то пронумерованой по счёту войны, а конкретных событий. Какой номер той войны - не имеет значения. Мировая война - одни из признаков, на котором Вы чрезмерно сосредоточились. Соотносите обсуждаемое событие не только с мировой войной, но и с другими явлениями, о которых предсказывалось. Я уже говорил Вам, к примеру, как о признаке, о восстановлении храма Соломона. Пока его нет - не будет и Царя, как антитезы антихристу, который будет короноваться в отстроенном храме Соломона.

А в чём маргинальность Росова? Я нигде не встречал аргументированных возражений Росову, но пустых, оскорбительных и эмоциональных оценок, подобно Вашей, пруд пруди. Росов сделал очевидную научную работу, основанную на анализе документов. В чём же его маргинальность? Подобная оценка его, как оппонента, только в пользу Росова, а не Вашу.
Что касается моего мнения о коммунистической экспансии на Восток, то оно у меня возникло от чтения обращения махатм к Советам.
Авторитет махатм на Востоке - это вопрос скорее веры, а не аргументов.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Совершенно верно. Именно потому христианство и приобрело популярность, что имело надкастовый и наднациональный характер. Оказалось, что не только аристократия может приблизиться к Богу, но и самые низшие сословия, включая рабов. Кстати, именно это помогло и остальным религиям стать мировыми.
Но после, когда христианство стало приспосабливаться в качестве государственной идеологической надстройки, вновь "всплыла" тема о божественности императорской власти и т.п.

Ответ: Тринитарные споры
 

Махатмы такие же "его", как и "ваши") точнее, они, так сказать, свои собственные) И вот думается мне, что им глубоко до лампочки любые социальные системы(как временные способы организации общества) с их царями, президентами и т.д. Пустое все это, не главное)
Это мне напоминает шутку Фоменко, на "русском радио", о том, что добро обязательно победит зло, поставит его на колени, надругается над ним и зверски убьет...Может это не шутка была?...)
не волнуйтесь, батенька! Мы и Вашего, последнего Цагя, обязательно гасстгеляем! Ну...или еще чего. От точечного попадания гакеты с ядегной боеголовкой, даже бог не спасет)

Ответ: Тринитарные споры
 

Господи...ну что Вы как ребенок, или "темный" человек средневековья. Ну надо же как-то народом управлять, держать "рабов в узде". Вот жрецы и давали удобное объяснение...Вы даже не представляете, сколько вообще искаженной истины вбито в людские головы...

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Естественно!) Потому что так очень удобно манипулировать сознанием масс. И гасить любые недовольства и инакомыслия. Ах, ты против царской власти, недоволен царем? А он, понимаешь, помазанник Божий! Значит ты против воли Бога?! Ах, мерзавец)) Против царя и царской власти пошли бы многие, а вот против более высокой инстанции...дерзнет не каждый) А то, что вроде несправедливости много от власти, как же она от Бога -то? А пути Господни неисповедимы, если что - и баста. Большинство людей жило, живет и еще, как минимум некоторое время, будет жить в скорлупе лжи и заблуждений, навязываемых теми, кто этими людьми правит))

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Я уже говорил, что перед Богом все касты равны. То, что христианство имеет надкастовый и наднациональный характер, отнюдь не означает, что сословность следует разрушать, а национальности стирать и смешивать. Но именно земная взаимная соподчиннённость людей друг другу через сословия - это и есть наиболее предпочтительный социальный строй для Кали-Юги. Но к оконччанию Кали-Юги этот сословный строй разрушается. Все сословия начинают служить не друг другу, а своему эго. Единство взаимообязанностей друг перед другом уходит на второй план. Это один из признаков Кали-Юги. Но смысл сословности не в эксплуатации, а в служении друг другу. И тот, кто лучше служит друг другу, тот лучше служит и Богу.
Естественно, что возвращения к сословности и монархии в прежнем виде уже не будет. Обман Маркса и Ленина заключается в том, что если якобы уничтожить высшие сословия - классы, что по его мнению, является причиной неравенства людей и зла, то наступит всеобщее равенство и счастье. Наступило? Восстание низшей касты против высшей - это всё тот же признак Кали-Юги. При этом я не считаю, что высшие касты лучше низших, и они имеют право эксплуатировать низшие. Но земное неравенство людей наиболее разумно регулирует именно сословность.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Сословность держится в чём? Можете перечислить атрибуты сословности?

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Жрец, князь, ремесленник, крестьянин. Царь, дворяне, купцы и ремесленники, торговцы, крестьяне. Сталин, генералы и интелигенция, рабочие, колхозники. Именно благодаря возращению к принципу сословности и получился СССР.

Ответ: Тринитарные споры
 

Неужто ещё и как-то по-особенному мне себя вести, чтобы все догадались, что, дескать, да, он действительно читал В. Росова?
Я немного ёрничаю, не обессудьте, вы и не обязаны были читать В. Росова. Как, впрочем, каждый из нас. Но тот, кто оспаривает позиции этого автора, должен его прочитать. Или молчать по этому поводу. Я читал, я имею право высказывать свою точку зрения о книге. Диссертацию - не читал.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Конечно, а далее по логике - такого и убить не грех. Сделаешь "богоугодное дело".
Но тут есть еще более интересный момент. Поскольку император узурпирует не только светскую, но и духовную власть (и при этом запрещена доктрина перевоплощения и другие вытекающие из нее доктрины), то фактически он решает не только кого казнить, а кого миловать, но и, фактически, определяет загробную судьбу человека. Учитывая, что активно внедряется доктрина вечных адских мук и т.д., то выстраивается идеологически идеальная репрессивная машина.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Тема, которую вы подняли в этих коротких репликах очень сложна. Мы пробовали рассмотреть её "Брахманах и Кшатриях" на примере индийской классификации каст (сословий), но несколько в ином контексте. Мне важно было оправдать и выявить роль носителей качеств Кшатриев в обществе, которые оказались в исторической ретроспективе поруганными. Но считаю, что вполне можно было бы поговорить и о цели, а также о месте в развитии человечества такого православного понятия, как "сословия". Тем более, что православие чтит память Иоанна Лествичного. В Агни Йоге этот критерий рассматривается как принцип Иерархии, который значительно развит и обновлен в сравнении с прежней классификацией каст, данной в Ведах.

Мне кажется, что вы тут несколько упрощаете такой важный принцип эволюции человека, о котором говорили Маркс и Ленин. Думаю, что мы с вами тут очень здорово расходимся в оценках этого понятия.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Спрашивая об атрибутах, я имел ввиду наличие или отсутствие тех или иных привилегий относительно друг другу. Что такое привилегия? Это подчёркивание значимости одних сословий перед остальными или перед нижестоящими.Напрочь отсутствует свобода в деятельности у нижестоящих и значит "косые взгляды" на верх. Почему? Да потому,что человеку свойственно желание иметь или пробовать то чего у него нет. Вы можете сказать,что у высоко духовного человека не может быть незаслуженных желаний. Но позвольте,у отпрыска того же монарха почему должны быть возможностей больше чем у отпрыска крестьянина?Какими делами он заслужил эту свободу?Считаю,что у справедливого общества изначальные стартовые возможности должны быть одинаковыми,а не ограничиваться сословием.А наличие сословий именно допускает не одинаковые стартовые возможности.Ладно, допустим высоко духовное общество как то справится с такой несправедливостью,но тогда уже это общество не с монархическим правлением. Вы при перечислении сословий в разных эпохах исторического развития не перечислили кусок истории с Лениным. Вот как раз Ленин и говорил,что каждая кухарка научится в будущем управлять государством и сам выходил на субботник брёвна таскать.

Ответ: Тринитарные споры
 

Возможно, старцы в своем видении будущего просто по-иному расставляют акценты, нежели обыкновенные люди: например для них всемирная война или катастрофа с гибелью большинства человечества может быть несущественна (типа все люди смертны, и рано или поздно все равно умрут), а вот явление на 3,5 года антихриста, некого политического или религиозного лидера – это уже событие эсхатологического масштаба.
По моему скромному мнению любой политик, который развяжет или спровоцирует мировую ядерную войну, и будет антихристом по определению. Как я уже говорил, не всякое из приводимых «пророчеств» есть истина. Кое-что может быть и прямой фальшивкой. Что становится очевидным по прошествии длительного времени. Думается с «саровско-нилусовскими» тут уже все ясно. Пора уже заканчивать перетирать этот столетний «баян»

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Защита Царя и Отечества - богоугодное дело. Тот, кто поднимает смуту против Царя заслуживает справедливой казни.
Идеалом христианского взаимоотношения Царя и Патрирха - это Симфония. Гармония. Равновесие духвного и материального. В Кали-Югу это равновесие всегда нарушается в пользу материального. Отсюда и власть Царя часто выходит на первый план. Как, к примеру, началось при Петре 1.
Царь, как помазанник Божий, имеет полное право сам решать кого казнить, кого миловать. Но при этом, к определению загробной судьбы он никакого отношения не имеет. Это решается в загробном мире, а не в земной. Ежели Царь ошибается и казнит по навету, то за это будет нести отвественность Царь в загробном мире. Именно поэтому Иван Грозный сам устраивал панихиды по казнённым, боясь перед Богои, что кого-то казнил несправедливо. Прав был или не прав был Царь, не нам решать, а Господу. Только перед ним он держит ответ, а не перед нами. Ежели кто-то смиренно принимал смерть от Царя по несправедливости - это для определения статуса его загробной жизни большой плюс.

Ответ: Тринитарные споры
 

Всемирная война - это лишь один из многих признаков появления антихриста. Поэтому рассматривать надо и другие вместе, а не по отдельности каждый.
"Соровско-нилусовские" пророчества принципиально не отличаются от пророчеств других старцев и Св. Отцов. Да, здесь много деталей. А в деталях вполне можно и ошибиться; в таких, как например, где родится антихрист, сколько лет будет война, сколько славян будет на тот момент и т.п. Но фундаментальное видение здесь не противоречит 3,5 годам правления антихриста, который будет принят иудеями за мессию вместо непринятого ими Христа.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Вы меня убедили, что беседовать с вами - пустое занятие. Вы не дискутируете, вы проповедуете свои взгляды и несёте свою позицию как некое святое дело. А это фанатизм.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Вам, поклоннику реинкарнации и кармы, неуж-то надо объяснять, что равных стартовых возможностей у людей от рождения быть не может в принципе. От сюда и деление людей на сословия, как следствие, как упорядочение этого неравенства.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Тех, кто умирал со словами "За Родину, за Сталина", тоже сегодня многие называют глупыми фанатиками. А чем в принципе смысл лозунга "За Царя и Отечества" отличается от "За Родину, за Сталина"?
Когда я дискутирую - меня банят, когда я менее дискутирую - я проповедник и фанатик. Ну Вам никак не угодишь.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

То что люди не равны по своему интеллектуальному и духовно-нравственному развитию, это факт, который признается и христианами, и буддистами и атеистами. Вопрос в том, нужно ли это различие подчеркивать и афишировать внешними признаками типа клейма на лбу или нашивки на одежде. Разве и так трудно отличить интеллигента от бизнесмена или пролетария. Некоторые «касты» сами «клеймят» себя татуировками. Это характерно только для обществ стоящих на низкой ступени развития.
И никакого упорядочения тут не будет, а начнется хаос и повсеместная борьба людей за переход в более высокую касту. А самозваных узурпаторов, пытающихся поставить себя над другими скорее всего просто уничтожат физически, как это и было многократно в человеческой истории. И это будет вполне по-божески. Собственно кто такие дворяне, как не потомки главарей шаек древних рэкетиров, грабивших или «крышевавших» мирных тружеников, которые под угрозой насилия отдавали им часть или всю свою прибыль

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Ха,Андрюш молодец! Свои высказывания я спецом делал под вашу не приятие реинкарнации и хотел было это подчеркнуть,но не сделал. Но вы как раз это то и заметили:). Вот это то и главное,что при равных стартовых возможностях и естественных условиях будет заметно по мере взросления кто чего способен и на что годен без какого либо блата. По вам кем и ради кого и каким способом неравенство упорядывается?

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Так неравенство стартовых возможностей - и есть всё то же следствие законов кармы и реинкарнации. А как может быть иначе? Тогда бы и закон не работал, ежели бы все рождались детьми кухарок, или детьми Царей. Сословность - это не жесткая иерархия. Она вполне допускает за особый талант, реально за одну жизнь, перейти из низшего сословия в высшее. Но она не допускает резких скачков, через ступени. Хотя и такое бывало. Но крестьянин Царём, естественно, никогда не может стать. Когда комбайнёр со Ставрополья начинает управлять государством, получаем то, что имеем. Но для Кали-Юги - это "нормальное" явление.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Сословности уже не будет Я не ратую за возврашение этой системы. Я говорю о разумности её для своего времени и неразумности борьбы с ней, как с причиной якобы несчастья людей, что, собственно, и являлось причиной всех известных революций. Восстание низших каст на высшие - признак Кали-Юги. Утрата высшими кастами своих доблестей и благородства - тот же признак Кали-Юги. Всё это взаимосвязано. А революция, как следствие этого - это инволюция, прежде всего, а не эволюция.
Первым революционером был отпавший об Бога ангел, не пожелавший подчинения, возомнивший себя равным Богу, нарушевший иерархию соподчинённости - той же "сословности".

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Ну «для своего времени» и каннибализм был вполне разумным – чего ж пропадать мясу в условиях дефицита белка. :)
А вообще «нормальную», естественную, «кармическую» сословность сегодня нарушает капиталистический культ денег и богатства. Главным мерилом человека становятся деньги, и «шудра», укравший миллион долларов, становится «раджой». Вот против такого положения вещей и выступали Маркс и Ленин с большевиками.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Канибализм был разумным только для неразумных людей
Я бы Вам поверил, ежели бы первый отказался от тех денег, на которые он жил, получая их от всё той же эксплуатации рабочих на фабриках Энгельса, а второй не имел заграничных счетов, пополняемые из тех же источников, против которых он боролся. Тогда борьба была не за справедливость внутри России, а против России как таковой, прежде всего. А за реальную справедливость она началась тогда, когда к власти пришёл Сталин. Опять же различайте, что и в перестройку, против Ленина и Сталина началась борьба не ради справедливости, а ради того, чтобы развалить СССР, как с помощью Ленина развалили Царскую Россию.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Это слишком сильное утверждение, т.к. неизвестно, кто может воплотиться в крестьянской семье. Как раз может быть так, что высокий Дух воплотится в простой семье. Так было с М.Ломоносовым, например. В советское время таланты искали во всех слоях населения. Бывает и так, что царь воплощается крестьянином-земледельцем для восстановления поврежденного в предыдущей жизни тонкого тела (такие воплощения описаны в нашей литературе).

В обществе должны работать социальные "лифты", которые поднимают способных людей (пусть даже из "кухарок") на более высокие уровни социальной лестницы и вместе с ними должны быть защитные фильтры, чтобы люди с недостаточным сознанием не попадали на несоответствующие им места. Могут помочь снимки аур и хорошие гороскопы, ну и обученные профессионалы.

Возможности должны быть даны для всех равные (например бесплатное среднее и высшее образование, медицина), но каждый потом реализует их по своим способностям и труду, кто-то идет в ВУЗ, а кто-то находит себя в другом деле, не менее важном для общества. Еще Будда, насколь знаю, боролся с кастовой системой в Индии.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

При капитализме, т.е. там, против чего боролись Маркс и Ленин, это уже давно есть во многих странах.
Не фантазируйте. Против внешнего Будда никогда не боролся. Только против своего внутреннего. Он мог обличать тех, кто принадлежностью своей к высокой касте считал себя более избранным перед Господом, чего не может быть, так как перед Господом все равны, независимо от каст.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

А почему оно появилось, как вы думаете? Когда оно появилось, знаете? Когда негры и женщины в США стали равными в правах белым мужчинам?

Вы любите читать тексты в Интернете, воспользуйтесь поисковиком. Найдется много материала.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

А вот здесь и уместно сказать об эволюции, а не о революции. При этом если бы революция произошла в Америке, разорив её, а потом это событие косвенно повлияло бы и на Россию, улучшив положение русских трудящихся, я бы не возражал против такого развития событий. Но зачем мне гибель миллионов соотечественников, чтобы потом на Западе стало лучше, чем было, а у нас хуже, и при этом через 80 лет вернуться к тому же, что и разрушали - к частной собственности?

Да Вы мне лучше сами дайте ссылку, где Будда говорил, что с кастами надо бороться.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Андрюш,вот этот ваш вопрос о вас многое говорит. У вас внутри сидит рабское угодничество. Извиняюсь,если считаете,что обидел вас этими словами,но это так.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Расстреливать Царя в подвале - это эволюция, а противиться этому - видишь ли, фанатизм.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

А вы тоже считаете, что Будда призывал к борьбе с кастами?

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Не могу сказать. Но я далёк от Буддизма,как и от любой другой религии.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Тогда почему же Вы уверены, что Будда призывал к борьбе с кастами, если Вы далеки от буддизма?

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Укажите пальцем,в каком месте утверждал с уверенностью,или вообще утверждал. А этими словами: только о вас и шёл разговор ,но не более.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Ну если Вам интересно мою персону обсуждать - обсуждайте. Просто мне интересней знать о том, что говорил, а что нет, Будда.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

А вы только проснулись значит ,чтобы понять ,что о вас я говорил. Не обсуждал я вас,а хотел сказать,что ваши сословности тут не проходят,во всяком случае у большинства от того что рабское угодничество не приветствуется по убеждениям.

Ответ: Тринитарные споры
 

Э-э, батенька, передергиваете.
В приличном обществе за это, знаете ли - канделябрами...:)
Вы чего там нафантазировали про антагонистов, кого-то с кем-то соединили и приписываете Ваши "мудрствования" другому.
Это и есть - "черная риторика" или бесчестный спор.
(Нет оснований подозревать в преднамеренности. Но тенденция, однако.)
* * * *
Вы сказали о себе "Я - христианин."
К Вам просьба (безо всякой иронии):
Могли бы вы дать Ваше определение понятия христианин.
Поясню: Пользуясь одинаковыми словами как буквосочетаниями и даже одинаково ставя ударения, люди, порой, вкладывают в них различное смысловое содержание, что за частую и становится "камнем преткновения".

Шутка: Может быть в Вашем понятии христианин, это тот, кто "беспощаден к врагам рейха". :) И тогда понятно - чтобы доказать (хоть бы и себе) свою беспощадность нужны противоречия и враги.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Есть внешняя сторона и есть действительная. На западе живут лучше в мирском смысле, но земное благополучие - смерть для духа.
А вот с возвратом частной собственности, конечно жаль, но это маятник качнулся, качнется и в другую сторону, т.к. без разумной, добровольной общины Земля выжить не сможет.

сформулируйте запрос "Будда боролся с кастовой системой" на любом поисковике и почитайте. Можно поуточнять запрос. Ну или кто-то из буддистов на форуме подскажет. Я про то читал в Рериховской литературе, скорее всего в Письмах Елены Ивановны.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Но тогда не надо постоянно ссылаться на то, что революция 17 года повлияла в лучшую лучшую сторону на материальное положение трудящихся в кап. мире, коль это земное бдагополучие - смерть духа. Да и революцию делали именно ради этого земного благополоучия, прежде всего. Вы мне можете возразить, что махатмы именно и хотели вдохнуть в революцию духовную составляющую. Ну, так я, знаете ли, тоже поднимал 500 кг за один подход... правда, не поднял. Не надо в несостоявшейся утопии видеть реальность и пытаться вновь реализовать эту утопию.

Ответ: Тринитарные споры
 

Я спорю с Вами. как с представителем АЙ. Мнение АЙ, если я правильно понимаю, состоит в том, что после смерти Ленина идеал революции был извращён. Т.е. продолжатели дела Ленина - Сталин или Троцкий, как лидеры, неправильно повели генеральную линию. Поэтому я и говорю, что у Вас Ленин - Сталин или Троцкий антогонисты. А разве АЙ так не считает? Если нет, тогда зачем говорить, что после Ленина идею извратили? Или Вы считаете, что Сталин наоборот вернулся к Ленину. Насколько мне известно, Ваши учителя так не считали. Или я ошибаюсь?
Это не ко мне, так как я весьма скверный христианин. Был бы примерным, дал бы Вам определение.
Вас смущает "поиск врагов". Следует различать личных врагов и врагов идеи. Первых надо прощать, со вторыми быть непримиримым. Истина - это всегда борьба двух непримиримых и противоположных сторон. Любой из нас всегда стоит на одной из сторон. Я - за Царя, Вы - против. Мы - два полюса. Вы - Луна, я - Солнце. Не прибывайте в иллюзии, что Вы стоите над схваткой борьбы Луны и Солнца. Вы в этой же борьбе, только думаете, что на стороне Солнца, а не Луны. Но для меня Вы - Луна.

Ответ: Тринитарные споры
 

Поймите, Андрюша, прежде чем подойти к такому весу должна предшествовать моральная подготовка. Были случаи во время войны когда матрос сбрасывал с палубы торпеды и большего веса, то есть физически это возможно, а вот психологически – слабо, но никто не знает своего поведения в критической ситуации. Махатмы чуть умнее нас и всегда заряжают ситуацию на максимальный вариант, но при этом прекрасно понимают и предварительно учитывают сопротивление вражеского лагеря. Это как шахматы, общий план есть, но корректируется в зависимости от ответных ходов противника, от этого же зависит и сколько фигур будет потеряно. Так же и с революцией – в идеале коммунизм, но реально они знали, что сразу этого не будет, но заряд просто обязан быть максимальный. По другому нельзя. Если даже Христос не переломал в своё время ситуацию на физическом плане, то что же хотеть от Ленина? Но это не значит, что они не сломали процесс на Тонком Плане в дальней перспективе. Все понимают, что 500 кг с разбега и с дуру не берутся. В 1918 году Рижскую губернию вывели из состава России, на тот случай если в 1926 году не примут посланцев Махатм и тогда будет где дать русским АЙ. Они даже знали, что послов не примут, но послать были обязаны и попутно заложить магниты. А возможно наоборот, заложить магниты и по дороге дать шанс Сталину. Не важно. Важно то, что в с 1930 по 1940 Агни Йога была дана на русском языке и в 1940 присоединена к России. Красиво и продумано за ранее. А если бы сорвалось в Латвии, был ещё Харбин и Дальний Восток. Нельзя судить четырёхмерные «шахматы» трёхмерным умом по одному мутно видимому ходу. Заложено было коммунистическое сознание в миллионах людей по всей планете. И когда пойдут на новое воплощение настоящие «Корчагины» уничтоженные старой системой, но тем более имеющие чистую карму, вот тогда мы планету и развернём. Уже сейчас в правительстве России пробиваются пока редкие, но очень трезвые голоса и это радует.

Ответ: Тринитарные споры
 

Ваши слова сначала развеселили, затем удручили.
1. Насчет "приклеивания" ярлыков не стану распространятся – читайте басню С.Михалкова на эту тему.
2. Ну, раз вы не даете определения – обратимся к словарям:

Сведем воедино:

ХРИСТИАНИН - Последователь христианской религии, буквально "последователь Христа".
Христианин, по слову Божию, есть чадо Божие, образ Христа, храм Духа Божия, наследник царствия, собеседник ангелов и причастник Божеского естества. Все же занятие христианина в настоящей жизни должны составлять: вера, надежда и любовь, т. е. христианин должен веровать в Бога и в таинства, которые Он открывает; надеяться на Бога и пользоваться средствами Им указанными утвердиться в сей надежде и любить Бога и все что Он любить повелевает.

Пойдем дальше.

Ваши слова – признание:
Вникнем в смысл.
Выделим:

И что же получается у Вас о себе:
" ...я весьма мерзкий или гадкий, гнусный, поганый, кастной, пакостный и пр. последователь христианской религии".

Кто может быть таким, как не приверженец и последователь антихриста!

"человеколюбивый человеконенавистник" – звучит менее ужасно.

Случайно выразился, скажете Вы. Нет, дружище, "случайности - не случайны", как говорил персонаж одного мультфильма.

Это Ваш Дух вопиет устами Вашей личности, предупреждая всех и, прежде всего, Вас.

Задумайтесь, andrush_254

Ответ: Тринитарные споры
 

Планету развернёт только Второе Пришествие. Пусть будет по Вашему, приход Будды Майтрейи. Прикладывать усилия к её развороту - это утопия. 17 год подтверждает это. Для Вас Рерихи, видимо, если я правильно понимаю, - это те, кто перед Приходом возвращает буддизм к первоистокам и является тем, о ком предсказывалось в буддийских пророчествах, как о предвестнике Прихода. Это вроде, как бы аналог Последнего Царя в христианстве, Махди в исламе. Так есть и в буддизме. Но события между Приходом и тем предвестником не растягиваются на десятилетия, и уже у Вас подходят к столетию. Он, этот предвестник, реализует всё то при своей жизни, реализует делами, а не написанием десятков томов. Ничего он писать и рисовать не будет ни на бумаге, ни на холсте. Он всё напишет своими делами. Так что не надо выдавать Рерихов за тех, кем они не являются. Буддийский мир они реально вернули к первоистокам только в рамках Вашего эзотерического кружка почитателей кармы и реинкарнации. На реальную буддийскую жизнь мира они никакого влияния не оказали. Вы верите в махатм там на Востоке, которые держат всё под контролем, - верьте. Но это уже вопрос веры, который Вы не приветствуете у христиан, но поощряете у себя.

Ответ: Тринитарные споры
 

Всё правильно. Именно таким в сравнении с Христом я себя и вижу.
Вы мне лучше расскажите в чём же я не прав, когда говорил, что Вы не считаете верным моё видение антогонизмов между Лениным и его последователями. Разве Ваши учителя это не подчёркивали?

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Насколько я помню Библию, предок Иисуса Христа иудейский царь Давид был именно крестьянином-пастухом

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Для понимания Учения Агни Йоги необходимо вмещать кажущиеся противоречия, сделать это можно только самостоятельно, для этого нужно желание понять. Также за внешне-материальным необходимо видеть его скрытую суть. В результате революции 17-го года рабочему люду во всем мире стало жить легче, появилось больше сил и времени на духовные устремления. Но проблема в том, что при избытке времени и денег и сил люди обычно обращаются не к духу, а еще глубже падают в материю.

Т.е. в рассматриваемом случае, людям было так плохо, так беспросветно, что тяжесть была сверх их сил. Речь же о том, что препятствия и отягощения полезны когда по силам. Материальная сторона все же должна быть достаточно комфортной для всех, а не только для верхушки. Другое дело, что комфорт не значит роскошь и излишества типа 50 пар обуви, 15 машин и т.д.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

«И сказал Господь: встань, помажь его; ибо это он. И взял Самуил рог с елеем, и помазал его среди братьев его, и почил Дух Господень на Давиде с того дня и после».1Цар.16:12-13
Это как раз к вопросу о Царе, как исключительно о Помазаннике Божем. Его, Царя Давида, не выбирал народ, его выбрал сам Господь. А был он хоть и пастухом, но род его был знатен.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

А потом в гулагах, колхозах, голодоморах им стало легче. Стало по силам.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Ну не утрируйте пожалуйста...) Никто такого не утверждает.Надеюсь.Вообще, имхо, многое что происходило тогда, как раз было на руку очень непозитивным силам. Это был "их день". И оттягивались они по полной...Наконец-то, для них наступила "дискотека". Другое дело, что такое действительно случается, видимо регулярно, следуя каким-то циклам...Но при приходе чего-то нового, всегда происходит ломка старого. Обычно такие периоды, очень любят те, кого мы называем "темными силами".Думаю, что именно в такие периоды только и могут воплощаться некие очень высокие "служители зла") Вот такой парадокс получается...А расстрел царской семьи, в подвале, вплоть до убийства детей, лично я,и не одобряю. Понятно, что это было необходимо, чтоб у царя не осталось наследников. Но это не вопрос эволюции, это вопрос ВЛАСТИ. В корне которого - страх. Это был очень недостойный поступок. Наверное. Революция - это всегда кровь, и разрушение, и скорее всего много боли. Ведь революция и эволюция - это, кстати, разные процессы, протекающие по разным принципам...) Но зло и добро...короче, непросто все это. Космос, он ведь не добрый и не злой...Добро и зло, это категории сознания, категории понятий, их не существует объективно и независимо от сознания. Сознание их и порождает. И Ленина, лично я не считаю махатмой, во всяком случае буквально. А то,что было написано на эти темы...Так написать многое можно. С определенными целями. Весьма благими притом. И возможно оправданными. Ладно...что-то "Остапа понесло")) Умолкаю...

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Расскажу Вам смешную ситуацию. Мой знакомый мне ее рассказал, и мы очень посмеялись. Купил он себе книжецу, под названием "Так говорил Будда". Так вот там есть следующая цитата, приписываемая Будде...Привожу на память, своими словами. "Никогда не говорите, что Будда говорил то-то и то-то. Говорите, что Я СЛЫШАЛ, что Будда говорил то-то и то-то"...Понимаете, почему мы смеялись?))

Ответ: Тринитарные споры
 

Хехе...Так Истина в борьбе?) Ну вот теперь Вы должны понять наконец-то Сатану и его борьбу с Богом:rolleyes: А то понимаешь, была тишь да гладь, просто смерть для Истины)
Что-то вы слишком аггрессивны, мне кажется. В духовном смысле. Кто Вам сказал, что Солнце и Луна БОРЮТСЯ? Они взаимодействуют и дополняют друг друга, как муж и жена. Или по-вашему, в нормальном браке, должен быть конфликт супругов? Знаете, из Вас вышел бы отличный "Темный Иерофант" и филосов:rolleyes: Не желаете, присоединиться?:twisted:

Ответ: Тринитарные споры
 

А если, как шахматы, то надо четко понимать, что "белые" и проиграть могут...

Ответ: Тринитарные споры
 

1. Жаль, что скверну считаете достоинством.
2. Вы не правы во всём, что писАли. см. п.1

Ответ: Тринитарные споры
 

Утопия, считать именно так. Пришествие, пришествие нового сознания, "света", может случиться только внутри каждого существа. И Майтрейя(Христос) придет только тогда, когда этот "приход" случится внутри каждого существа. Ну не всех, но когда достаточное кол-ство уже выйдет на необходимый уровень. Какое кол-ство достаточно? Понятия не имею. Это не в моей компетенции. И никак не раньше, потому что, сам М.(Х.) в одиночку ничего не может развернуть или изменить. Он всего лишь индивидуальное существо, как бы Высоко оно не стояло. Это борьба со злом -удел одиночек, а строить добро, можно только сообща.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Вы же сами пишете, что в Кали-Юге даже хорошие системы/задумки сильно извращаются. Вот оно самое и произошло. Сейчас немного по-другому, но "хотели как лучше, а получилось как всегда" бывает очень часто.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Вы - нет, а махатмы - считали и Ленина, и Маркса махатмами. Какой же Вы агни-йог тогда, когда не разделяете принципиального мнения Ваших учителей.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

В Кали-Югу, как правило, сама задумка, кажущаяся разрешением всех проблем, со временем не разрешает их, а усугубляет.

Ответ: Тринитарные споры
 

Ну если этот приход случится внутри каждого сам по себе, тогда зачем и приходить Майтрейи? Совершенствуйтесь, перерождаясь, от жизни к жизни до прихода внутри себя - и всё.

Ответ: Тринитарные споры
 

С чего Вы взяли, что своё несовершенство я возвожу в достоинство?

Ответ: Тринитарные споры
 

Могли. На Тонком Плане уже полста земных лет Победа.

Ответ: Тринитарные споры
 

Это метафизическое противостояние. Если бы они не боролись - они светили бы одновременно, а не раздельно. Хотя я себя и не причисляю к эзотерикам, но, по-моему, это общеизвестный факт. Поклонники солнечного культа всегда противостоят лунным. Борьба Севера и Юга. Духа и материи. В Кали-Югу это приобретает крайние формы. Амплитуда колебаний борьбы постоянно нарастает. Апокалипсис - это последнее максимальное колебание, разрушающее систему, вслед за которым наступает равновесие. В Христе равновесие Солнца и Луны.

Ответ: Тринитарные споры
 

Очень жаль, одно время мне показалось что Вы не безнадёжны. Так Вы всё ждете второе пришествие Христа-2 в виде супер прокурора? Мол придёт, и со всей любовью Божьей, да как отправит большую часть человечества на муки вечные (???? - до такого даже Гитлер не додумался). А исключительно тех, кто ходил на причастие, отправит в Рай, так же навечно слоняться без дела яко трутни и тунеядцы. Вроде взрослые люди, а такую ахинею ожидают.

Ответ: Тринитарные споры
 

На муки отправит не Господь, а сами себя люди, забыв о Господе. Но и ради той горстки, что не забыли о нём, Господь и придёт. Много званных есть, но мало избранных будет.

Ответ: Тринитарные споры
 

Сами себя люди никуда не отправят, не надейтесь. А если ждёте Прокурора, то и не лукавьте, а то не видать вам вечного безделья.

Ответ: Тринитарные споры
 

Я жду не пркурора, а Второе Пришествие. А что Ваши учителя его отменили?

Ответ: Тринитарные споры
 

Блаженны верующие;) Мне бы Вашу уверенность, с учетом моего понимания, восприятия мира...

Ответ: Тринитарные споры
 

Ага...Как же...Вот это и есть образец "Кали-югического" понимания эзотерических знаний...Все извращено...

Ответ: Тринитарные споры
 

Вот иногда, читая подобные мысли, я начинаю больше понимать сторонников "классического" Сатанизма...Хотя его я не люблю по тем же причинам, по которым не люблю Христианство. Кстати, я бывший православный:rolleyes:

Ответ: Тринитарные споры
 

С того, что скверна и несовершенство не одно и то же.

Ответ: Тринитарные споры
 

Понимание у каждого своё, но в данном случае я неверующий, но знающий. Недобитые фашисты не смотря на Победу ещё долго ползали по лесам со своим восприятием мира. И сегодня различные западенци пытаются вернуться назад. Я же говорю, не всех война убила. Различные двуногие козлянские ещё долго будут гадить и отравлять жизнь людям.

Ответ: Тринитарные споры
 

Так Вы уже и бывший агни-йог.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Отделил тему: Благополучие и испытания

Ответ: Тринитарные споры
 

Красный флаг именно потому и поднялся над рейхстагом, что Сталин вернулся к базовым принципам сословности, а сам стал и.о. царя.

Ответ: Тринитарные споры
 

[quote=andrush_254;261259]
Красный флаг именно потому и поднялся над рейхстагом, что Сталин вернулся к базовым принципам сословности, а сам стал и.о. царя.[/quote]
Это вы верно подметили. Но только водворение флага не его заслуга.

Ответ: Тринитарные споры
 

В том числе и его, как главнокомандующего.

Ответ: Тринитарные споры
 

Учиться - значит меняться=) И расти, значит меняться...) А Вы, меняетесь?
А в целом, "удар" сильный. +1, неплохо,даже замечательно, мне понравилось=) Но меня таким не достать...

Ответ: Тринитарные споры
 

Вы очень заблуждаетесь, считая, что Махатмы назвав в письме к Советскому правительству, Ленина (возможно и Маркса, точно не помню)махатмой, ставили его вровень к себе. Это было просто дипломатическое обращение. Как например, если Сталин назвал народ: "братья и сестры", это ведь не значит, что все являлись ему кровными братьями и сестрами.
Целью письма, было установление сотрудничества, с дальнейшей целью, помочь вновь образованной стране, пойти по духовному пути, по культурно-созидательному пути. Ведь Советскому Союзу, предстояло одержать труднейшую победу в Второй мировой войне. Если протянутая рука была бы не отвергнута, то возможно Россия избежала бы и сталинского террора, и огромных жертв в войне.

Ответ: Тринитарные споры
 

Если бы рука не была бы отвергнута, то второй Мировой не было бы вообще.

Ответ: Тринитарные споры
 

У Вас есть по этому поводу какая то информация? Для меня было бы важно.

Ответ: Тринитарные споры
 

Откуда у Вас такая уверенность?
2-я Мировая Война - одно из проявлений Армагеддона на земле. О войнах в конце времён пророчествовал Иисус Христос, согласно Евангелиям.

А вот ещё одно пророчество:


19 ноября 1942 г., т.е. через 18 лет после этой записи, действительно, на Волге было собрано небывало большое количество артиллерии. В этот день началась операция "Уран".
Этот день и сейчас отмечается как день артиллерии.
Но в 1924 году ничего не предвещало таких событий на Волге, как и вообще - Великую Отечественную Войну.

Обратите внимание на название операции по окружению гитлеровцев под Сталинградом. Весьма символическое название. Не напоминает ли оно Владыку некоей планеты?

Ну и, разумеется, дата этой записи говорит о том, что это пророчество было сделано ещё до того, как руку водящую отвергли.

Ответ: Тринитарные споры
 

А вот что описывает Иоанн Богослов в Апокалипсисе:У меня это описание вызывает ассоциацию с танками на полях сражений Второй мировой. Тем более, что танки не только стреляли снарядами при помощи огня и дыма, но и существовали огнемётные танки, которые в прямом смысле извергали огонь.
В ходе оборонительных боев за Сталинград, произошла поистине мистическая история, которую описывает в своих мемуарах "От Сталинграда до Берлина" командующий 64 армией (оборонявшей Сталинград) генерал-майор Чуйков В.И.
В самые трудные дни боев, когда советские войска были уже прижаты к Волге и было затруднено снабжение боеприпасами, которые можно было доставлять в небольшом количестве через Волгу только по ночам. Каждую ночь, доставляли боерипасов, только на сутки боёв. Изначально доставка осуществлялась на лодках или плотах, но ударил мороз и стал лед. Смельчаки пытались переправлятся по тонкому льду, но доставка боеприпасов стала еще затруднительней. Когда неожиданно начался ледоход из-за оттепели, положение обороняющихся, стало критическим, так как ни пешком, ни на лодках переправлятся стало невозможно.
И вот, обороняющиеся услышали странный шум со стороны Волги, это по реке двигалась огромная масса льда, своеобразной волной. Как все были поражены, когда эта волна остановилась напротив ядра оборонявшихся. Тем самым на несколько дней, образовался своеобразный мост, в самом удобном для наших войск месте, по которму начали активно доставлять боеприпасы и продовольствие, а также эвакуировать раненых.Если бы этого не случилось, то обороняющиеся были бы обреченны. Возможно, это был самый переломный момент всей войны.
Длительная и успешная оборона Сталинграда, позволила подготовить операцию "Уран".

Ответ: Тринитарные споры
 

Вообще-то это скорее описание ракет, с ядерными боеголовками:twisted:

Ответ: Тринитарные споры
 

<Я услышал голос : освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате: Число конного войска было две тьмы тем: Так видел я в видении коней и на них всадников, которые имели на себе брони огненные, гиацинтовые и серные; головы у коней - как головы у львов, и изо рта их выходил огонь, дым и сера. От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей; Ибо сила коней заключалась во рту их и в хвостах их; а хвосты их были подобны змеям и имели головы, и ими они вредили> (Апокалипсис гл.9).

Боевые действия в районе реки Евфрат 2003 г.

Ответ: Всадники Апокалипсиса.
 

Согласен, в этом тоже что то есть. Просто мне тема с танками ВМВ близка, поэтому именно этот образ рисуется первым:).
Образ широкий получился. Вот у Юрия Болотова, вообще дословно!

Ответ: Тринитарные споры
 

]Если бы Россия избежала сталинского террора, то она бы подверглась террору Троцкого. В Кали-югу в реальных событиях не бывает абсолютно верного и справедливого политического решения. Всегда из двух зол надо выбрать меньшее.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Вы - совершенно правы. Во всяком случае, я также думаю. И насколько я знаю, это - единственное, что вызывало неодобрение Махатм в действиях Сталина.

Ответ: Тринитарные споры
 

И февральская и октябрьская революции были продолжением одного процесса и обе являлись кармическим следствием. Что следует из самого факта предсказания её Серафимом Саровским задолго до этих событий.

Только не все подробности предсказаний сбываются, ибо любой пророк и провидец неизбежно накладывает на пророчество свои собственные убеждения и оценки. Дух может являть истину, а ум (мозг), формулируя её, неизбежно вносит свои дополнения, как и - наиболее привычные слова и термины.

Относительно причин, зародивших революцию Серафим Саровский говорит так:

Так что, как видите, дело вовсе не втом, что аристократы затеяли революцию против своего государя. А наше офицерство и палец о палец не ударило, чтобы освободить царя, но целиком поддержало февральские перемены. Интересно, почему бы это?

Офицерство знало о реалиях войны с Германией намного лучше сегодняшних критиков большевизма.

Вы просто не знаете, как тогдашние магнаты наживались на военных заказах, откровенно предавая русскую армию во время 1 мировой войны. А царь их покрывал и покровительствовал им, наверное, потому что сам в доле был. Вот поэтому, его основная масса русского офицерства и не любила.

Фабриканты, пользуясь спросом на продукцию и зависимотью армии от них взвинтили бешенные цены на боеприпасы. В результате армия могла закупить лишь небольшое количество и не могла обеспечить свои потребности. В результате немецкая гаубичная артиллерия густо посыпала наши позиции снарядами, от чего ежедневно гибли тысячи солдат, а наша собственная артиллерия лишь изредка огрызалась, экономила снаряды, потому не могла заставить замолчать вражеские батареи.
Один генерал (не помню уже фамилию) из артиллерийского управления генштаба сопоставил все цифры и составил донесение, с которым отправился на аудиенцию к царю. Тот как услышал о претензиях к фабрикантам, так сразу заткнул рот генералу в довольно резком виде.



Е.И. Рерих говорила о том, что причины революций кроются в удушении мысли на протяжении столетий. Народ русский держали в глубоком невежестве и нищете.

Кроме того, возможно, что наша революция являлась и средством искупления накопленной общечеловеческой кармы. Также и следствия её преобразили весь мир. Этот катаклизм в России даже капиталистические страны заставил обратиться к гуманному отношению к своему населению.

Кстати, не помню, чтобы Маркс где-то кем-то назывался махатмой, только - на этом форуме.

Ответ: Тринитарные споры
 

Последнее предложение - целиком Ваша фантазия, ибо совершенно не соответствует действительности. По крайней мере, таких данных нет.

Государственное устройство СССР заложил не Сталин, а Ленин. Сталин предложил свой вариант - "План автономизации", по своей сути копирующий Российскую империю, но после того, как Ленин отверг его, Сталин впоследствии и сам отказался от него, искренне считая ленинский план СССР лучшим.

Ленин, конечно, поддерживал Троцкого, но до поры, до времени. Ибо всегда помнил о том, что Троцкий - "не большевик", как он потом написал сам в письме к съезду. Просто Ленин использовал для своих целей разных людей и разные силы.

Ленин, хотя и поддерживал поначалу идею Троцкого о всемирной революции (в которую Сталин вообще не верил никогда), тем не менее, отказался от неё впоследствии в пользу, как мы всё ещё помним - "социализма в одной, отдельно взятой стране".

Ответ: Тринитарные споры
 

Я согласен с Вами частично. Подобную точку я уже высказывал здесь, говоря, что махатмы лестно отзывались о большевиках исключительно из соображений перенаправления большевистской экспансии на Восток под знамёнами не голого материализма, а обновлённого буддизма. Основной смысл их одобрения в этом и состоял. Поэтому у них Маркс и Ленин и стали махатмами.
Не совсем корректное сравнение. Перед ВОВ подобное обращение было весьма уместным, так как война была Отечественной, и для большинства разнонациональных народов СССР являлся уже родным Отечеством, где национальность не имела значения. Итоги войны подтвердили верность такого обращения. Все народы породнились пролитой кровью, отстояв своё и наше Отечество.

Ответ: Тринитарные споры
 

У меня протвостояние идёт по линии Ленин (даже не столько Ленин, а та банковская закулиса которая стояла за его спиной) и Царь. Когда Ленина не стало противостояние переросло в - Сталин и Троцкий. Поэтому в данном вопросе я на стороне Царя и Сталина, а не Ленина, каким бы замечательным большевиком Вы мне его не представляли.

Ответ: Тринитарные споры
 

Говорю о том, что прими советское правительство протянутую руку Махатм, то удалось бы избежать террора, неважно, сталинского, троцкистского или чьего либо еще.

Ответ: Тринитарные споры
 

Это на основе каких документов, Вами были сделанны такие выводы? Приведите пожалуйста цитаты или ссылки.
Цель сотрудничества: помочь новому государству, развиваться на почве благого созидания.
:) Хорошо, когда Вы в трамвае обращаетесь: "Товарищь, Вы выходите?" - далеко не всегда тот к кому Вы обращаетесь, на самом деле Ваш товарищ. Просто дипломатическое обращение. Сталин так обратился к народу впервые, в первые дни ВОВ. Это Вы правильно заметили, нашим народам, часто нужно какое либо бедствие, что бы объеденится, как ни печально.:( И эта ужасная война, действительно стала объеденяющей, да и еще дала повод для роста национального самосознания.

Ответ: Тринитарные споры
 

А при Ленине магнаты не наживались, за копейки эшелонами вывозя из России золото и ценности, накопленные Россией за тысячелетие?

Цитата:

А царь их покрывал и покровительствовал им, наверное, потому что сам в доле был

Это сейчас "цари" в доле. А тогда Царю по его статусу и так всё "принадлежало". Пишу в кавычках, так как всё принадлежит только Богу, а Царь не более чем его наместник.

Цитата:

Вот поэтому, его основная масса русского офицерства и не любила

Основная масса офицеров, и не только их, а и большинство русского общества, попались на уловку разрушительных февральских либеральных идей, как случилось это и с основной массой людей в СССР в канун перестройки. А октябрь для всех стал кармическим следствием, как и те явления которые всплыли в перестройку и продолжаются и по сей день.

Согласен. Но только не надо тех, кто вершит карму называть учителями человечества. Любой преступник - орудие кармы, но при этом он всегда остаётся преступником.

Ответ: Тринитарные споры
 

Это каким же образом? Чем полумифические Махатмы могли реально помочь Советской России? Продовольствием, финансами, оружием наконец? Это при том что атеисты-большевики не признавали никакой религии, мистики и эзотерики

Ответ: Тринитарные споры
 

Простите andrush_254, но притом, что Николай II обладал хорошими человеческими качествами, как Государь, он был очень слаб. И во многом его действия или бездействие привели к краху Российской Империи. Всю кашу варили совсем не большивики. Они талько вовремя подобрали валяющуюся безхозной власть. Странно такое слышать от православного. Тем более, что если Ленин боролся с реакционными священниками, тоесть теми, кто активно выступал против новой власти, то Сталин как раз взялся за серьёзное уничтожение Церкви. Да и массовые разрушения храмов, начались при Сталине в 30-х годах.

Ответ: Тринитарные споры
 

Вы имеете в виду иностранных интервентов и их белогвардейских пособников? Во время Гражданской войны они вывезли из России немало ценностей. Но с сегодняшними олигархами это даже сравнивать смешно.

Ответ: Тринитарные споры
 

Дать рекомендации, котрые бы направили страну в русло гармоничного развития. Ну уж точно не оружием.:)Да, но присутствовало стремление к общине. Помощь в построении общины, и была бы основной.

Ответ: Тринитарные споры
 

То, что вывозилось и реализовавылось, шло на восстановление и развитие экономики и инфраструктуры страны. Объективно взгляните, и увидите, как много было сделанно большивиками в первые годы для развития промышленности.

Ответ: Тринитарные споры
 

В альтернативные варианты истории я не верю. Все пророчества и предсказания говорят о том, что история человечества жестко фиксирована, как фильм на ленте кинопленки. Многовариантность лишь мнимая и кажущаяся.

Ответ: Тринитарные споры
 

Эта тема уже обсуждалась здесь. Тогда был приведён какой-то весьма известный документ касательный переговоров Рериха с представителями советов, где вкратце излагалась суть предложений махатм. Но это не известное послание махатм большевикам. Было что-то другое. Искал вскользь - не нашёл.
Ну и плюс к этому работы Росова.

Ответ: Тринитарные споры
 

Вероятно шла речь о возможности антиколониального восстания в Индии, что-то вроде образования Индийской Советской Республики ;) Независимость Индия получила несколько десятилетий спустя, во многом благодаря поддержке СССР.

Ответ: Тринитарные споры
 

Если вдруг найдете, сообщите пожалуйста .
Не читал.

Ответ: Тринитарные споры
 

[quote=николаййй;270469][Речь идёт в принципе о свержении Монархии, как о преодолении антихристианскими силами Удерживающего. Личные качества Государя я не обсуждаю.
Я сторонник Сталина в контексте только его противостояния с Троцким. В реалиях того времени из двух зол я выбираю меньшее.
При Сталине было сделано то, что не делалось и при Царях - восстановили Патриаршество. Мало?

Ответ: Тринитарные споры
 

[quote=andrush_254;270479]Для Удерживающего - кишка тонковата. Династия Романовых уже почти 100 лет как канула в Лету, христианство же в лице Православия, Католицизма и Протестантизма процветает насколько это возможно для нынешних времен. А вот распад СССР в 1991 г. - действительно развязал руки Мировому Правительству, открыв ему дорогу к господству над всем человечеством.

Ответ: Тринитарные споры
 

Вне зависимости от того, с кем у Вас противостояние, историю искажать не следует.

Ваше утверждение о том, что СССР возник вопреки Ленину не соответствует исторической действительности, а прямо противоречит ей.
О чём я и сказал Вам.

Ответ: Тринитарные споры
 

У нас взгляд на историю разный. У Вас атеистический. У меня религиозно-христианский. В соответствии с Вашим взглядом, Ленин строил справедливое государство. В соответствии с моими - Ленин разрушил арийскую Империю, которая согласно христианской эсхатологии являлась Удерживающей мир от прихода антихриста. Падение Римской - Арийской империи - в христианстве один из признаков приближения антихриста.

Ответ: Тринитарные споры
 

Какие такие магнаты?
Если Вы о большевиках, а не о белогвардейцах, то золото и ценности продавались за границу с целью приобретения промышленного оборудования, необходимого для индустриализации, пока мы сами не начали его производить. И совершили эту индустриализацию, используя ценности, которые стали общенародными, а раньше - по статусу были царскими, как Вы говорите.

Цитата:

Пишу в кавычках, так как всё принадлежит только Богу, а Царь не более чем его наместник.

Это - детские сказки.

Цитата:

попались на уловку разрушительных февральских либеральных идей, как случилось это и с основной массой людей в СССР в канун перестройки. А октябрь для всех стал кармическим следствием, как и те явления которые всплыли в перестройку и продолжаются и по сей день.

Идеи о социалистической революции зародились задолго до февральской революции, и получили популярность задолго до февраля именно потому, что не было никакой альтернативы пути революционного преобразования. Потому как ваш наместник бога и его предки не особенно то утруждали себя заботами о просвещении и достатке народа. Тот вековой порядок управления тёмным и наивно-религиозным рабским народом вполне устраивал царей. И духовенство, кстати, также это устраивало. Поэтому оно пользуясь наивностью народа, успокаивало его и воспитывало в духе рабской покорности, тем самым выслуживаясь перед властями. И не находилось среди них достаточно совестливых и духовных, чтобы принять на себя труд духовной и нравственной борьбы со стяжательством царей и его аристократии.

Серафим Саровский предсказывал не конкретно октябрьскую революцию, а революцию вообще - которая произойдёт после Мировой войны и в результате которой царь будет низложен. Свержение царя он также предсказал. Посмотрите внимательно его пророчества. Поэтому весь этот революционный процесс, этапами которого были февраль и октябрь, является кармическим следствием.

И если верить Серафиму Саровскому то причина этой тяжёлой кармы кроется в том, что духовенство учило людей не Учению Христа, а человеческим учениям, а сердце священников было далеко от бога. Если помните, то по словам Серафима, это ему сказал сам бог.

Ответ: Тринитарные споры
 

Ваши сказки об антихристе и римско-арийских империях как заслоне этому антихристу не имеют никакого отношения к истории.

Ответ: Тринитарные споры
 

Ну уж простите, наш взгляд ни как не атеистический:). Атеисты - это те кто в Бога не верит. Вы ведь не традиционных взглядов РПЦ придерживаетесь? Уж ни разу про Арийские Империи, ничего в Православии не встречалось.andrush_254, не ПАДЕНИЕ Римской Империи, а ВОССТАНОВЛЕНИЕ!!!

Ответ: Тринитарные споры
 

Протоиерей Георгий Митрофанов, историк, член комиссии по канонизации РПЦ: "До революции 1917 года, далеко не все, даже представители духовенства, соответствовали тем представлениям о христианской жизни, которые подчас декларировали...почему собственно, примитивная демагогия большивиков увлекла миллионы".
Даже священники, не слогают своей вины, за крушение гос. строя.

Ответ: Тринитарные споры
 

Про Ленина Вы сказали правильно. Он стремился уничтожить именно реакционных священников, боровшихся против советской власти. В принципе любая власть посупила бы также. Наверное, поэтому священники и не пытались пробудить совесть у власть имущих - царя и его аристократии.
Но Ленин считал религию опиумом народа, поэтому при нём и после него в партии господствовала программа разложения церкви, основными вдохновителями которой после смерти Ленина были Троцкий и Свердлов.

Валить всё на Сталина - значит грешить против исторической истины.
Это - не более, чем укоренившийся в сознании пропагандистский штамп.
Сталин сам был когда-то учащимся духовной академии, его мать была глубоко верующим человеком. Лично у него не было никакой вражды с церковью, но даже он в 20-х и 30-х годах не в силах был остановить разрушение храмов. Не нужно преувеличивать его роль и влияние. Если бы он откровенно выступил, как идейный противник Ленина по этому вопросу, его бы размазали по стенке. Но впоследсвии именно он помог организации выборов патриарха.

Но это всё - лирика. Обратимся к историческим документам.

Цитата:

Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика.

Цитата:

ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ Советов Раб,. Солд., Кр. и Каз. Деп. МОСКВА. КРЕМЛЬ И 1866672 01 .V. 1919 СТРОГО СЕКРЕТНО Председателю ВЧК тов. ДЗЕРЖИНСКОМУ Ф. Э. УКАЗАНИЕ В соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. Нар. Комиссаров, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады. Председатель В.Ц.И.К Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов-Ленин

Ответ: Тринитарные споры
 

[quote=Игорь Л.;270497][Ну а что магнаты в том числе и от этого не наживались? Новый рынок сбыта. Но речь шла о другом, о том, что в первые годы хаоса под шумок анархии были вывезены в иностранные банки колосальные ценности без всякой выгоды лля России. А потом уже торговля с Западом всё с теми же откатами, которые хранились у руководства большевиков, включая Ленина, в заграничных банках.



Я не сомневаюсь, что для Вас это сказки.[quote]
Вы не верите С.Соровскому, ибо если верили, то для Вас то, что я говорю не было бы сказками, так как для С.Соровского Бог, Царь и Церковь - едины.

Ответ: Тринитарные споры
 

Ошибаетесь, я верю словам Серафима Саровского о том, что ваша церковь несёт ответсвенность за тёмное состояние народа, приведшее к социальному катаклизму. Как и ваш царь.

А Вы верите лишь в то, что ублажает Вашу сказочную веру. Ибо Серафим Саровский (выучите хотя бы его имя) говорил про это Ваше воображаемое единство церкви и Бога такие слова:

Ответ: Тринитарные споры
 

Если я часто ссылаюсь на ведические и языческие источники, это не значит, что я не придерживаююсь взглядов РПЦ. Именно их я и придерживаюсь. Но коль АЙ опирается на ведические знания, то чтоб лучше быть понятым я от них иногда и отталкиваюсь. Ну а Римская Империя или Царская Россия - разве это не арийские империи? По-моему, это само собой разумеещееся. Иафетово колено.
Вы, видимо, ассоциируете Римскую Империю с католичеством. Речь здесь не о том. Конец Римской Империи в христианской эсхатологии - один из канонических признаков приближения антихриста, как, к примеру, восстановление государства Израйль, или новострой храма Соломона. Москва - Третий Рим по праву преемственности Царской власти - власти от Бога. Именно падение в 17 году Царской власти - это и есть исполнение указанного признака - падение Римской Империи. Кстати, первые христиане, несмотря на все гонения Рима, боялись его разрушения из этих соображений.

Ответ: Тринитарные споры
 

Спасибо, виноват.
Не спекулируйте, выравая из текста только то, что Вам выгодно. Читайте дальше. Там всё сказано и про Царя, и про Церковь, и про революцию.

Преп. Серафим Саровский (+1833)


Пройдёт более чем полвека. Тогда злодеи поднимут высоко свою голову. Будет это непременно. Господь, видя нераскаянную злобу сердец их, попустит их начинаниям на малое время, но болезнь их обратится на главу их, и наверх их снидет неправда пагубных замыслов их.
Будет некогда Царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечет за то, что восстанут против этого Царя и Самодержавия, но Бог Царя возвеличит...На земле Русской будут великие бедствия. Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Всякое желание внести изменения в правила и учения Святой Церкви есть ересь... хула на Духа Святого, которая не простится вовек. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил "Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня"
До рождения антихриста произойдет великая продолжительная война и страшная революция в России, превышающая всякое воображение человеческое, ибо кровопролитие будет ужаснейшее: бунты Разинский, Пугачёвский, Французская революция — ничто в сравнении с тем, что будет с Россией. Произойдет гибель множества верных отечеству людей, разграбление церковного имущества и монастырей; осквернение церквей Господних; уничтожение и разграбление богатства добрых людей, реки крови русской прольются.
Потом настанет время, когда под предлогом церковного и христианского прогресса, в угоду требованиям мира сего, будут изменять и извращать догматы (учение) и уставы Святой Церкви, забывая, что они имеют начало от Самого Господа Иисуса Христа, научившего и давшего указания Своим ученикам, Св. Апостолам, о создании Церкви Христовой и ее правил, и заповедавшего им: «Шедше научите все народы тому, что Я заповедал вам» (Мф. 28, 19). Отсюда доныне сохранились дошедшие до нас правила и предания Св. Апостолов, которые разъяснены и утверждены окончательно раз навсегда и Св. Преемниками — Св. Отцами, руководимыми духом Святым на семи Вселенских Соборах. Горе тому, кто одно слово убавит или прибавит наша Церковь не имеет никакого порока; горе тому, кто дерзнет внести какие-нибудь изменения в Богослужение и уставы той Церкви, которая есть «Столп и утверждение Истины» и о которой Сам Спаситель сказал, что даже врата ада не одолеют ее; т. е., что она пребудет неизменно до конца — до второго пришествия». Всякое желание внести якобы усовершенствование, изменения в правила и учение Св. Церкви, есть ересь, желание создать свою особую Церковь по измышлению разума человеческого, отступление от постановления духа Святаго и есть хула на Духа Святаго, которая не простится во век. Так поступали и будут поступать все отпавшие от единения со Святой Апостольской Церковию, о чем Апостол Павел говорит: «Такие апостолы - лукавые делатели принимают вид апостолов Христовых и не удивительно, ибо и сам сатана принимает вид Ангела Света поэтому не великое дело, что и служители его принимают вид служителей правды, но конец их по делам их». (2 Кор. 11, 13-14). По этому пути пойдут архиереи Русской земли и духовенство последних времён и гнев Божий поразит их…
Но не до конца прогневается Господь и не попустит разрушиться до конца Земле Русской, потому что в ней одной преимущественно сохраняется еще Православие и остатки благочестия христианского... У нас вера Православная, Церковь, не имеющая никакого порока. Ради сих добродетелей Россия всегда будет славна и врагам страшна и непреоборима, имущая веру и благочестие - сих врата адовы не одолеют.Господь помилует Россию и приведет ее путем страданий к великой славе...
Мне, убогому Серафиму, от Господа Бога положено жить гораздо более ста лет. Но так как к тому времени архиереи русские так онечестивятся, что нечестием своим превзойдут архиереев греческих во времена Феодосия Юнейшего, так что даже и важнейшему догмату Христовой Веры - Воскресению Христову и всеобщему воскресению веровать не будут, то посему Господу Богу угодно до времени меня, убогого Серафима, от сея преждевременный жизни взять и затем во утверждение догмата Воскресения воскресить, и воскрешение мое будет яко воскрешение седми отроков в пещере Охлонской во времена Феодосия Юнейшего. По воскрешении же моем я перейду из Сарова в Дивеево, где буду проповедовать всемирное покаяние.
О (грядущем) Государе же не пекись, Его Господь сохранит, Он в душе христианин, чего не могут про себя сказать иные даже из духовных великих особ. Велик был Государь Император Петр I Алексеевич, за что Великим и Отцом Отечества справедливо наречен, а по вере в Господа (грядущий Государь) и соравнен (с Петром Великим) быть не может; сами разсудите, Петр Великий жил во времена такие, когда и одним взглядом дорожили царским первейшие боляре как Милостию Божиею и все безмолвно Царю покорялись, так Ему было легко управляться, а ныне не тот народ уже стал. Вот ею то (верою в Господа) Он (грядущий Русский Царь-победитель антихриста) и выше Петра Великого, за нелицемерную Веру Его Православную и поможет Ему Бог во всем и возвеличит во дни Его так Россию над всеми врагами ея, что Она станет превыше всех царств земных и не только нам у иностранцев уже не придется учиться ни чему, а еще и им доведется бывать в нашей Земле Русской да учится у нас и Вере Православно-христианской и жизни благочестивой по этой вере.
А много много будет сначала до того всякого горя Государю и не однократно станут искать Его освященной Богу главы и живота царской фамилии, но Господь всегда будет защищать и Его и весь августейший Царский Дом Его, праведника ради единого целый род спасается, что речет триех ради, а в Его Государевом роду посмотритека, сколько святых мощей от Его венценосной плоти и крови, мню, что не один десяток Угодников Божиих, так все они молитвенники за род Его и Его священную особу Императорскую, вот хотя бы Государь Император Павел Петрович как любил церковь святую, как чтил святые уставы ея и сколько делал для блага ея, не многие из Царей Русских подобно Ему послужили Церкви Божией, а Его Императорскому Величеству (грядущему Государю) и еще гораздо более поможет зделать Господь и для Церкви Святой Православной нашей и единой во всей вселенной истинной -непорочно Апостольской Вселенской Церкви Христовой, но до этого еще много должно будет горя и Государю и Земле Русской перенести.
Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда, ваше боголюбие, усердие Ваше по Боге и ко времени – и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество и Святую Церковь нашу - а Государя и всю Царскую Фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за Него (грядущего Государя), за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего Давида раба Своего Мужа по сердцу Своему, Благочестивейшего Государя Императора. Его же утвердила и паче утвердит десница Его святая над Землею Русскою.
Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими, она составит одно море или тот громадный вселенский океан народный, о коем Господь Бог издревле изрёк устами всех святых: «Грозное и непобедимое царство всероссийское, всеславянское — Гога Магога, пред которым в трепете все народы будут». И всё это, всё верно, как дважды два четыре, и непременно, как Бог свят, издревле предрёкший о нём (последнем Русском Царе) и его грозном владычестве над землёю[24]. Соединёнными силами России и других Константинополь и Иерусалим будут полонены. При разделе Турции она почти вся останется за Россией,[25] и Россия соединёнными силами со многими другими государствами возьмёт Вену, а за домом Габсбургов останется около 7 миллионов коренных венцев, и там устроится территория Австрийской империи. ранции за её любовь к Богородице - Св. Мадонне - дастся до семнадцати миллионов французов со столицей городом Реймсом, а Париж будет совершено уничтожен. Дому Наполеонидов дастся Сардиния, Корсика и Савойя.[26] Неизменный счет войны всемирной и русской будет 10 лет...
Всё то, что носит название «декабристов», «реформаторов» и, словом, принадлежит к «бытоулучшительной партии», есть истинное антихристианство на земле, которое, развиваясь, приведёт к разрушению христианства на земле, и отчасти Православия, и закончится воцарением антихриста над всеми странами мира, кроме России, которая сольется в одно целое с прочими землями славянскими и составит громадный народный океан, пред которым будут в страхе прочие племена земные.
Когда Империя Русская получит сто восемьдесят миллионов в своё владение должно ожидать явления Антихриста.
1) Антихрист родится в России между Петербургом и Москвой в том великом городе, который по соединении всех племён славянских с Россией будет второй столицей царства Русского и назван будет «Москво-Петроградом», или «Градом конца», как именует его Господь Дух Святой, издалече всё предусматривающий.
2) До явления Антихриста должен состояться Восьмой Вселенский Собор всех Церквей под Единую Главу Христа Жизнодавца и под единый Покров Божией Матери, Единой по Бозе Всемогущей, с оставлением за первым патриархом его царственной власти, как первообраза вечного царства Иисуса Христа, также для объединения и воссоединения всех святых Христовых Церквей против назревающего антихристианского направления под Единую Главу Христа-Жизнодавца и под единый покров Его Пречыстой Матери и для окончательного проклятия всего масонства и всех подобных партий (под какими названиями они не появлялись бы), главные руководители которых имеют одну общую цель: под предлогом полного равноправного благоустройства на земле с помощью фанатизированных ими людей вызвать анархию во всех государствах и разрушить христианство во всём мире и, наконец, силою золота, сосредоточенного в их руках, подчинить весь мир антихристианству, в лице единовластного самодержавного царя, царя Богоборного, одного на всем миром.
Сатана был первый революционер, и чрез это спал с неба. Между учением последователей его и учением Господа Иисуса Христа нет ничего общего, здесь - огромная пропасть. Господь через делание данных Им заповедей призывает человечество на небо, где обитает правда. Дух тьмы обещает устройство рая на земле.
Так все революционные общества, тайные и явные, под какими бы названиями они ни появлялись и какой бы благовидной видимостью ни прикрывались имеют одну общую цель – борьбу и общее разрушение христианства, подготовляя почву антихристианству в лице грядущего в мир Антихриста.
Евреи и славяне суть два народа судеб Божиих,[27] сосуды и свидетели Его, ковчеги нерушимые; прочие же все народы как бы слюна, которую извергает Господь из уст Своих.[28]
За то, что евреи не приняли и не признали Господа Иисуса Христа, они рассеяны по лицу всей земли. Но во времена Антихриста множество евреев обратится ко Христу, так как они поймут, что ошибочно ожидаемый ими Мессия (помазанный на царствование - евр.) - не кто иной, как Тот, про Которого Господь наш Иисус Христос сказал: «Я пришёл во имя Отца Моего, и не приняли Меня, иной придёт во имя своё, и примут его».
Итак, несмотря на великое их пред Богом преступление, евреи были и есть возлюбленный пред Богом народ.[29]
Славяне же любимы Богом за то, что до конца сохраняют истинную веру в Господа Иисуса Христа. Во времена Антихриста они совершенно отвергнут и не признают его Мессией, и за то удостоятся великого благодеяния Божия: будет всемогущественный язык (народ — слав.) на земле, и другого царства более всемогущественного Русско-славянского не будет на земле.
Во Израиле родился Иисус Христос, истинный Богочеловек, Сын Бога Отца наитием Святого Духа, а среди славян и русских родится истинный Антихрист-Бесочеловек, сын жены блудницы Данова поколения и сын диавола через искусственное перенесение к ней семени мужеского, с которым вместе вселится в утробу ея дух тьмы.
Но некто из русских, доживши до рождения Антихриста, подобно Симеону Богоприимцу, благословившему Отрока Иисуса и возвестившему о рождении Его миру, проклянет рожденного Антихриста и возвестит миру, что он есть истинный Антихрист.
В одной из своих бесед с Мотовиловым преподобный Серафим, говоря о духовном состоянии последних христиан, оставшихся верными Богу перед концом мира, поведал нечто весьма важное для укрепления исповедников Христовых:
«И во дни той великой скорби, о коей сказано, что не спаслась бы никакая плоть, если бы, избранных ради, не сократились оные дни, — в те дни остатку верных предстоит испытать на себе нечто подобное тому, что было испытано некогда Самим Господом, когда Он, на кресте вися, будучи совершенным Богом и совершенным человеком, почувствовал Себя Своим Божеством настолько оставленным, что возопил к Нему: Боже мой! Боже мой! Для чего Ты Меня оставил? (Мф. 28 46).
Подобное же оставление человечества благодатью Божиею должны испытать на себе и последние христиане, но только лишь на самое краткое время, по минованию коего не умедлит вслед явиться Господь во всей славе Своей, и все святые Ангелы с Ним. И тогда совершится во всей полноте все от века предопределенное в Предвечном Совете».
Часть приведённых пророчеств являются фрагментами собственноручного письма Саровского старца Серафима (Мошнина), присланного Н.А.Мотовилову, который позднее выписал их и лично передал С.А.Нилусу. (Печатается по публикации игумена Андроника (Трубачёва) «Антихрист и Россия» из журнала «Литературная Учёба». Кн. 1. 1991 г. С. 133-134).

Ответ: Тринитарные споры
 

К атеистической конечно не имеют. Здесь Вы правы, повторюсь.

Ответ: Тринитарные споры
 

Лично на Сталина валить и не собираюсь, но за все что исходит от властных органов государства, всегда ответственен глава этого государства.
О каком уничтожении церкви имел в виду.
С 1929 года начинается новый "третий" этап гонения на церковь. Уже в этом году закрывается 1119 храмов, - это только на террории РСФСР.
Всего до середины 30-х годов, будет закрыто 10 000 храмов.
К 1934 году закрыты ВСЕ монастыри.
В период с 1929 по 1933 год репресированно 40 000 священников.
За 1934-36 у меня данных нет, но в 1937 растреляно 85 000 священников.

С 1932 была объявленна пятилетка "безбожия". Планы этой пятилетки:
1 год -закрытие всех духовных школ.
2 год - массовое закрытие храмов. Запрещение изготовления каких либо предметов религ. культа.
3 год - "высылка" всего духовенства за "границу".
4 год- закрытие всех храмов.
5 год - закрепление достигнутых успехов.
Очень многое из запланированного было осуществленно. Может это быть оправданно помощью в организации выборов патриарха?

Ответ: Тринитарные споры
 

[quote]
Спекуляциями ваша церковь занимается. Мне это не нужно. Я привёл цитату о том ка Серафим Саровский охарактеризовал состояние вашей церкви, а не той, которую Христос основал. Из этой цитаты явео следует, что архииереи, учащие не Учению Христа, а учению человеческому повинны сами в том наказании, которое применил к ним Господь руками революционеров.

Из Вашей цитаты:

Цитата:

Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет.

Серафим, конечно, святой старец. Однако, и он - лишь человек, а не бог, и даже пока ещё - не богочеловек. А ,будучичеловеком, он подвержен заблуждениям, основанным на относительном и неполном знании, а также на ментальных привычках и предпочтениях, вторгающихся в мышление.

Вот посмотрите:

Цитата:

Всякое желание внести изменения в правила и учения Святой Церкви есть ересь... ...Потом настанет время, когда под предлогом церковного и христианского прогресса, в угоду требованиям мира сего, будут изменять и извращать догматы (учение) и уставы Святой Церкви, забывая, что они имеют начало от Самого Господа Иисуса Христа,... ...Отсюда доныне сохранились дошедшие до нас правила и предания Св. Апостолов, которые разъяснены и утверждены окончательно раз навсегда и Св. Преемниками — Св. Отцами, руководимыми духом Святым на семи Вселенских Соборах.

А разве эти соборы произошли не спустя несколько столетий после того, как сам Христос уже основал свою Церковь?

А разве значительно позже соборов у нас в России не было раскола, несмотря на то, что на этих соборах правила уже утверждены "окончательно раз и навсегда". Так когда наша, вернее, ваша церковь была еретической - до раскола или после?

И разве сам преподобный не пророчествует о новых изменениях в церкви?

И после этого можно ещё утверждать о беспорочности церкви?!

Можно, конечно, если очень и очень хочется в это верить.

Правда, помимо вашей Российской православной церкви, существует ещё и Христова Небесная церковь, в которой объединены и такие старцы, как Сергий Радонежский, Серафим Саровский и Амвросий Оптинский, и такие подвижники, как Франциск Ассизский, Екатерина Сиенская, Тереза Авильская.

Правда, эта Церковь мало имеет общего с вашей церковью, в которой некий Диамид предаёт анафеме патриарха, за то, что тот отслужил службу в Парижском храме (католическом) богоматери, а некий архимандрит Пимен "без согласия княжеского, обманом и подкупом, он добился того, что был поставлен в сан митрополита" , т.е. обманом и подкупом стал главой Русской церкви, ибо поста патриарха ещё не существовало (патриарх был в Константинополе) - см. Житие Преподобного Сергия издания Св-Троицкой Сергиевой Лавры.


Интересно, о каком таком "грядущем" государе и единой во вселенной церкви говорит старец вот здесь:

Цитата:

а Его Императорскому Величеству (грядущему Государю) и еще гораздо более поможет зделать Господь и для Церкви Святой Православной нашей и единой во всей вселенной истинной -непорочно Апостольской Вселенской Церкви Христовой, но до этого еще много должно будет горя и Государю и Земле Русской перенести.

Ведь про эти пророчества было сказано, что лишь часть из них являются фрагментами собственноручного письма преподобного. А остальные части? Не связало ли их сознание толкователя с Николаем-2 и, естественно со своей любимой церковью?

И как прикажете относиться к эттим пророчествам:

Цитата:

а Государя и всю Царскую Фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за Него (грядущего Государя), за Церковь ... ... но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется,

Значит, даже Серафим Саровский ошибался, что - очевидно.

Ответ: Тринитарные споры
 

Ну просто еще много Ваших высказываний встречал, которые позволили предположить что Вы не совсем традиционный православный. Теперь буду понимать, что Вы это в целях нахождения общего языка.
А вот Иоанн Кронштадский, с Вами не согласен: Он четко и многократно говорит о восстановлении Римской империи, и более того, именно империи антихриста. Мной приведено лиш несколько примеров, т.к. мне приходится тексты вводить вручную (лень понимаете ли;)), а так их в данной книге очень много.

Ответ: Тринитарные споры
 

Не лучше ли перед тем, как обвинять и призывать к ответственности, разобраться в том правительстве и внутрипартийной борьбе?
Главы СССР в хронологическом порядке:
по 1924 г. - Ленин
до 1930 - Рыков
по 1941 Молотов
по 1953 Сталин

Если захотите сказать, что гланым был генсек, а не председатель СовНарКома, то перед этим вспомните, что так не всегда было.

Рыков впоследствии стал ярым оппозиционером. Внутрипартийная борьба была очень напряжённой. Сталину с огромным трудом удалось сколнить большинство на свою сторону в вопросах о коллективизиции и индустриализации. Оппозиция в лице троцкистов вообще не собиралась социализм строить.
А если к этому добавить лишнюю напряжённость - самому встать в оппозицию к партийному большинству по , в общем-то, второстепенным вопросам отношения к церкви и религии, то тогда, вообще исход борьбы внутри партии был бы иным. Кому это надо? Кто бы от этого выиграл? Церковь? Она бы ещё больше пострадала. Ибо если бы Сталин во исполнение своего решения - своего циркулярного письма (о чём я писал ниже) стал бы нарушителей к стенке ставить, или сажать местных партийных руководителей, взрывающих церкви, то этим он настроил бы всю партию против себя. Ибо авторитет Ильича был очень высок.

А ответственность за разрушение храмов лежит на Ленине, а не на Сталине, если уж говорить о персональной ответственности.

Только в 1939 году Сталин набрался "наглости" напрямую отменить указ Ленина о борьбе с религией и попами (если Вы смотрели материалы, которые я разместил по этому вопросу). Ибо тогда он уже был во всей полноте власти, т.к. оппозиция была побеждена.

Не забудем, что он был секретарём ЦК партии, а не обычным президентом или премьером. И полномочия его не были гарантированы на определённый срок. В любой момент формальный глава государства - председатель СНК мог запретить любое решение Сталина, заручиышись поддержкой большинства членов Политбюро. Поэтому Сталин, будучи не традиционным главой государства, а - партийным функционером, вынужден был считаться с настроением большинства партийцев, и как опытный политик уступал во второстепенном, чтобы победить в главном - построить социализм.

Если же характеризовать персональный вклад Сталина в дело разрушения церкви, то он именно остановил это разрушение, пресёк его, как и должен был сделать став подлинным главой государства.

Ответ: Тринитарные споры
 

Очень странные слова про то, что цартво Гога и Магога - это всеросийское и всеславянское.:confused:
Вот Иоанн Кронштадский на нескольких страницах доказывает,в ответ на обвинения в этом из других стран, что Россия никакого отношения к Гогу не имеет:

Цитата:

Если даже и так, что Гогово нашествие на Палестину будет самым последним актом мятежа против Бога, произведенным самим сатаной до и после погибели антихриста и союзника его лжепророка, то все-таки имя Гога не имеет никакого отношения к России, хотя Иезекииль и называет его князем Росса. ( Иоанн Кронштадский «Начало и конец нашего земного мира». )

Да и еще бы, ведь в Апокалипсисе вот что написано:

Цитата:

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. (Откр. 20, 7. )

И еще много раз о. Иоанн называет Гогом и Магогом войско сатаны, которое будет сражаться против войска Христа:

Цитата:

Тогда на место обессиленного еврейства примкнет к антихристу магометанство с лжепророком во главе. Эти народы известны в Откровении под именем Гога и Магога То восстание на Господа и Христа Его, о котором так заботливо старался сатана и которое так тщательно подготовил, наконец приходит к совершению. Род человеческий, имея во главе странное и ужасное потомство Магога, второго сына Иафетова, наступает с полчищем сатаны, с антихристом и лжепророком, на смертный бой с Самим Царем славы и несметным воинством Его. Тем не мнение Откровение Св. Иоанна становится лицом к лицу с этим поразительным фактом и следит за ним от подготовительных мер, начиная с реформации до окончательных мер в сфере мобилизации несметных сил Гога и Магога, дабы совершить осквернение Св. града. ( Иоанн Кронштадский «Начало и конец нашего земного мира». )

Что хотел этим сказать Серафим Саровский? Или это безграмотная подделка? Вы можете мне дать ответ?Это тоже очень интересно. Особенно если учесть что Иоанн Кронштадский ищет в своих предположения по всей Европе, где родится антихрист, а на Россию его взгляд и не падал. Неужели о. Иоанн подойдя столь серьезно к изучению этого вопроса, а он опирается на большое количество трудов Св. Отцов, в том числе анализирующих Апокалипсис, и что, он не стал бы опиратся на данное предсказание? Почему оно было недоступно ему?
И еще, у меня двухтомное издание Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, посвященное Серафиму Саровскому. Там большая часть посвященна пророчествам о.Серафима. Так вот, из обсуждаемого текста, там приведено всего два абзаца:

Цитата:

До рождения антихриста произойдет великая продолжительная война и страшная революция в России, превышающая всякое воображение человеческое, ибо кровопролитие будет ужаснейшее: бунты Разинский, Пугачёвский, Французская революция — ничто в сравнении с тем, что будет с Россией. Произойдет гибель множества верных отечеству людей, разграбление церковного имущества и монастырей; осквернение церквей Господних; уничтожение и разграбление богатства добрых людей, реки крови русской прольются.

Но после точки следует предложение: "Но Господь помилует Россию и приведет ее путем страданий к великой славе..."

Цитата:

Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Всякое желание внести изменения в правила и учения Святой Церкви есть ересь... хула на Духа Святого, которая не простится вовек. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил "Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня"

Текст похожий, но другой.

Цитата:

«Господь открыл мне, - сказал он, - что будет время, когда архиереи земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей его чистоте, и за то гнев Божий поразит их. Три дня стоял я, просил Господа помиловать их и просил лучше лишить меня, убогого Серафима, Царствия Небесного, нежели наказать их. Но господь не преклонился на просьбу убогого Серафима и сказал, что не помилует их, ибо будут учить учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут далеко от Меня».

Ответ: Тринитарные споры
 

Если уж на то пошло, самым главным признаком приближения антихриста является пришествие Иисуса Христа. Да и все что все люди делали и делают на Земле, только приближает царство антихриста. Похоже, для Вас это событие затмило все остальное. Своеобразная форма поклонения? ;)

Ответ: Тринитарные споры
 

Ну вот, с Вашей помощью и разобрался;).
Понятно, что изначальная инициатива лежит на Ленине, и мы с Вами согласны, что его мотивы понятны.
Но новая волна гонений на церковь, уже имела другие причины, пусть даже Сталин здесь и непричем. Да и понятно, что из-за церкви, ему небыло нужды рисковать собой.

Может уже по сути и боротся нескем было, и Сталин решил использовать церковь в своих целях. Тем более что 1939 год вступления в войну, и он понимал, что на религиозности народа можно сыграть. Не даром ведь семинарист.
В его благородство слабо верю, хотя и несчитаю Сталина обсалютным злом, как пытаются показать в последние годы СМИ. Одна история с Кошкиным и Т-34, чего только стоит, и оповергает некоторые мифы о Сталине. А ведь это тоже огроный вклад в победу в ВОВ.

Ответ: Тринитарные споры
 

Это все равно что сказать, что главный признак наступления бури - ясная и солнечная погода, которая на самом деле будет иметь место не перед бурей, а после.

Ответ: Царизм и Иерархия
 

Евангелие от Луки гл 21

И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.
7 И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти?
8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
9 Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец.
10 Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство;
11 будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба.
12 Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое;
13 будет же это вам для свидетельства.
14 Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать,
15 ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам.
16 Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят;
17 и будете ненавидимы всеми за имя Мое,
18 но и волос с головы вашей не пропадет, —
19 терпением вашим спасайте души ваши.
20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
25 И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
26 люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.

Странно, но сам Христос ничего не сказал о пришествии антихриста

Ответ: Тринитарные споры
 

История падения Первого и Третьего Римов имеет много общего. Во-первых коррупция и маразм императорской государственной власти. Тиберий, Нерон, Калигула, распутинщина, слабохарактерный Николай Романов (букв. "Римский") и последний римский император Ромул Августул, добровольно отдавший трон варварам.
Кто распял Сына Божьего Иисуса Христа? - правильно, римско-арийские легионеры, верные слуги Императора.
Во-вторых подъем самосознания низших слоев населения - рабов, плебеев, пролетариев, вызванный двумя подрывными "иудейскими" идеологиями - христианством и марксизмом, которые жестоко преследовались в обоих Римах. Катакомбники в Италии и подпольщики в России. Христианская Община - по-латыни Коммуна.
И наконец вооруженное восстание плебейско-варварского "интернационала". Готы, гунны, англы, саксы, авары, булгары - представители различных рас и языков - довершили разгром прогнившей Империи. Вождь варваров Аттила и вождь пролетариев Ленин даже родились примерно в одних местах - в Поволжье и имели "монгольскую кровь".
Кстати само слово Россия в переводе с латыни означает "красная"