Изучая "Тайную доктрину"
 

Возникают вопросы при изучении "Тайной доктрины"... Хотелось обменятся мнениями, для более ясного понимания некоторых аспектов.

Если Акаша (грубейшим аспектом которой является Эфир), является Пятым Всемирным Космическим Принципом – которому соответствует, и от которого происходит человеческий Манас, тогда что подразумевается под остальными "четырьмя вполне физическими элементами"? И соответствуют ли "остальные два, пока абсолютно вне человеческого познавания" человеческому Буддхи и Атману?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Четыре состояния материи:

Твердое, жидкое, газообразное, теплово-огненное. Пример: природный газ. Его можно сделать жидким и даже твердым. Но нормальное его состояние - газообразное. Если его поджечь - будет гореть и распространять свет и тепло. Вот эти четыре состояния физической материи. Далее идут магнетизм, лучи пр. Так что свет и тепло - это первичные проявления 5-го состяния материи.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Cоответствуют ли "остальные два элемента, пока абсолютно вне человеческого познавания" человеческому Буддхи и Атману?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Вообще, это достаточно сложный вопрос. Состояния физической материи соответствуют физическому телу. В нем есть материя во всех этих 4-х состояних, что я написал выше. Но вот более тонкие принципы состоят уже из тонкой материи. Потому, лингашарира (2-принцип), джива или прана (3-й принцип) и кама (4-й принцип) - они состоят из тонкой материи разных состоний. Манас (5-й принцип) - еще выше. Не говоря уже про Буддхи и Атман. Это действительно не простой вопрос.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Возможно совместными усилиями можно попытаться разобраться, что к чему...

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Какой смысл в Вашем вопросе, если, не имея практического применения, это знание бесполезно и будет утеряно вместе с физическим телом?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Существуют различные подходы к классификации планов и подпланов.
Тут всё сводится к согласованию в Вашем сознании сразу нескольких систем градаций: градации человеческих принципов, градации космических принципов и градаций, существующих (либо несуществующих) между ними. При этом еще нужно решить вопрос о том, является ли обязательным применение при этом принципа именно семиричности, или же семиричность начинается лишь начиная с определенного космического плана, до которого мы говорим о троичности, Троице, которые вместе дают 10 или же нумерологически единицу - Бога в проявлении...
Когда речь идет об Акаше, то имеется в виду космический масштаб, когда же речь идет о четыре известных нуке элемента, то речь идет о масштабе человека, планеты, причем о градации в рамках только физического плана.

В контексте - да, соответствуют.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Смысл заключается в том, чтобы понять почему человек состоит из семи принципов и обнаружить соответствие этих семи принципов, семи Космическим Элементам.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Встречный вопрос. Лично вы, какое находите практическое применение знанию, полученному из "Тайной доктрины"?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Вас огорчить? Три высшие принципа простым смертным, насколько я понимаю, просто недоступны. Разбирайтесь хотя бы с низшей четверицей. :)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Это не ответ на вопрос. Каков практический смысл?
Кстати именно в практическом смысле классификация человеческих принципов не обязательно должна быть семеричной. Так сама Блаватская писала об этом и приводила себя в пример в Тайной Доктрине.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Осознавание своего места и роли в жизненном процессе, осознавание, что дает возможность выбирать верный вариант практического поведения. Это в целом, в этом смысле некоторые конкретные данные из ТД практического значения для меня не имели.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Понимание строения человека может существенно помочь в распознавании собственных мотивов, истоков поступков и т.д. А это - не мало.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Напомню еще раз, не знаю видели ли вы что я об этом писал раньше. Прежде всего, когда вопрос заходит о соответствиях принципов человека принципам космическим нужно иметь в виду, что всяких человческий принцип находится в соответствующем ему мире. Вот смотрите: тело физическое человека. Оно находится в физическом мире. Человек дышит - воздух находится вокруг него. Человек пьёт воду и ест пищу - это всё находится в окружающем физическом мире. ТОчно так же и с остальными принципами. К примеру возьмём 4-й принцип - каму. "Кама" - принцип желаний и страстей находится в соответсвующем этому принципу мире - в мире желаний и страстей. У индусов есть чёткий термин для этого мира: Кама-лока. Буквально - "мир желаний". И всякий 4-й человеческий принцип (у Адептов он называется "кама-рупа" - "тело желаний") - он находится в этом мире желаний. И каждый человек принимает в себя разные желания и страсти из этого мира и отдаёт туда же свои желания и страсти. Точно так же как он вдыхает и выдыхает воздух в физическом мире.

Вы говорили про Буддхи и Атман - про 6-й и 7-й принципы. Примените ту же аналогию к этим 2 принципам - и вы будете понимать как связаны 6 и 7 принципы человека с космическими принципами Буддхи и Атмана. Есть миры, в которых бессознательно пока находятся наши 6 и 7 принципы. Точно так же, как наши физические тела находятся в физическом мире, а "камы" в мире страстей и желаний.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

То есть, вы отказываете человеку в мозгах? Пятый принцип - это именно "мозги". Разум. Когда он направлен вниз - на физиологические и другие низшие проявления - это кама-манас - низший разум. То, что руководит и осознаёт низшие страсти и желания. Когда он, манас, направлен вверх, в область Буддхи и Атмана - это Высший Разум. Напомню, что Буддхи - это проводник Атмана. Тот провод, что соединяет нас с Высшим. А Манас, Высший Разум - он осознаёт потихоньку эти высшие посылки из высших миров.

Тогда как кама-манас, низший разум соединен с Камой - 4-м принципом желаний и страстей. Потому, Манас двоичен. Это классическая Теософия.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Нет ДИВ, в наличие мозгов (или их отсутствии) я никому не отказываю. ;) Но зачем же так намертво увязывать принципы с деятельностью физического органа? У прирожденного идиота тоже есть мозги... дальше что? :cool:

Я говорила о том, что сказано в "классической теософии", как Вы любите выражаться, а именно - высшая триада не является каким-либо структурным элементом человеческой природы, она только осеняет личность. Низший манас - отблеск высшего. И если зеркало души человека чисто (хоть относительно), то этот отблеск будет соответствовать падающему на него лучу света (в той или иной мере). Это будет работа антахкараны. Грязное зеркало (затемненное камическими страстями) ничего такого не отразит и связи с высшим не будет. Какими бы принципами Вы при этом не пытались все увязать. :rolleyes:

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Все разговоры о Высшей Триаде --- это бла-бла-бла... Конечно, это ИМО.
Максимум, что мы можем себе позволить, это обсуждение того, как нам удается выстроить и удержать антахкарану, чтобы иметь возможность ощутить влияние на себе Высшего Манаса, а через него Буддхи и Атмана. Так что здесь я согласен с Джаей. Надеюсь, что никого не обидел...

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Есть четкая градация принципов. 5-й это МАНАС. Он двоичен, как я написал выше.

Вы ошибаетесь :) Осеняет личность высшая Дуада. Буддхи-Атман. Смотрите "Письма Махатм". И после смерти именно МАНАС либо присоединяется к высшей дуаде и тогда только образуется эта Высшая Триада о котрой вы пишете. Эта триада наслаждается в Девачане. Если же нет, если манас избирает КАМУ - тогда Дуада образует новую личность, тогда как манас избравший низшие принципы гибнет в кама-локе. Это опять-так класическая теософия.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Я бы сказал, это "популярная" теософия. Djay, безусловно, права. Приведите "письмо", к которому адресуете, попробуем разобраться вместе. Если же принимать так, как Вы это представили - "манас избирает каму...", то совершенно теряется смысл пояснения станцы Дзиан: "Из собственной рупа напрягли они кама".
Вы пытаетесь познавать "снизу вверх", т.е. предполагаете, что Высшая Триада образуется лишь после смерти для наслаждения в Девачане. Нас же учат познавать "сверху вниз", от общего к частному, и учат, что Манас есть "упадхи" для Буддхи, которое иначе, без посредничества Манаса, "осенять" личность не может.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

В чем права? :)

Не проблема. Вот, смотрите. Во-первых, что касается двух высших принципов:

Потом, что касается разделения принципов после смерти. Вот первый счастливый вариант, когда Эго одерживает победу, как говорится в письме:

Но вот, что происходит в случае поражения:

Как видите, это даже хуже чем то о чем писал выше я. Я писал, что в случае поражения Эго остаётся в кама-локе и некоторое время там находится. Тут же, в этом письме даже в этом отказывается бедному развоплощенному неудачнику. Отказывается даже в последнем наслаждении перед тем как кануть в небытие.

Таким образом, вы видите, что вы не правы когда утвеждаете, что:

Эта Триада, если и образуется то только после успешного вхождения в Девачан. У обычного человека. Смотрите первую цитату, где ясно сказано, что Высшие 2 принципа не принадлежат низшим 5 и отделены от них при жизни. Они лишь "осеняют" их.

Выше я написал что манас именно принимает воздействия Буддхи, но не факт, что манас объединится с Буддхи после смерти если при жизни эта связь, эти воздействия от Буддхи затихнут, заглушенные низшим 4-м принципом кама. Прочтите внимательно 2-ю цитату.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Выше мы обсуждали то, что происходит с обычным человеком. Действительно, его низшие 5 принципов отделены от высших Атмана и Буддхи. И целью Адепта всегда было сознательно объединить эти принципы пока он еще находится в своём теле на Земле. Не после ухода из тела, как это происходит с обычными людьми. Вот что говорится про это:

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Владимир, большое спасибо за цитату.
Д.И.В., теперь давайте вместе разбираться
«...Нашим теософам достаточно хорошо известно, что после смерти высший Манас соединяется с Монадой и переходит в Девачан, в то время как отбросы низшего Манаса или животного ума идут на образование этой кикиморы.»
За пояснениями относительно описываемого «соединения» я обращаюсь к сборнику «Учение Махатм» в разделе II – «Посмертные состояния»:

«Вопрос. Теперь очень важный вопрос: кто идет на небо, или в дэвакхан? Или этого состояния достигают немногие очень добрые люди, или же многие не очень плохие после соответствующего периода, проведенного последними в состоянии длительной бессознательности, инкубации, или созревания?
Ответ. «Кто идет в дэвакхан?» Разумеется, личное эго, но облагороженное, очищенное, святое. Каждое эго – комбинация шестого и седьмого принципов – которое после периода бессознательного созревания вновь рождается в дэвакхане, в силу необходимости таким же невинным и чистым, как новорожденный младенец. Сам факт его нового рождения указывает на преобладание добра над злом в его прежней личности. И пока карма зла временно отступает, чтобы последовать потом за ним в его будущее земное воплощение, он все же приносит с собой в этот дэвакхан лишь карму своих добрых поступков, слов и мыслей. «Плохой» является для нас условным понятием (как Вам уже прежде было сказано), и закон воздаяния – единственный закон, который никогда не ошибается.»

Заметьте, что о Манасе не сказано «ни слова». Однако, это лишь «видимость», способная сбить с толку лишь любопытствующий ум. Потому что слова «личное эго» прямо указывают на наличие признаков Манаса. Чему мы и получаем подтверждение чуть далее по тексту:

Насколько я знаю и помню, Е.П.Б. объясняла мистеру Хьюму, что шестой принцип человека, как нечто чисто духовное, не может существовать или иметь сознательное бытие в дэвакхане, если только он не ассимилировал что-либо более абстрактное и чистое из умственных свойств пятого принципа, или животной души, – его манаса (ума) и памяти. Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют остающуюся, переживающую три низших принципа Четверицу (читайте с. 6 во «Фрагментах О. И.»)/1/. С этого времени начинается «смертельная» борьба между высшей и низшей дуальностями. Если побеждает высшая, то шестой принцип, привлекая к себе квинтэссенцию добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его священные (хотя и земные) устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником, седьмым принципом в «состояние созревания», а пятый и четвертый остаются объединенными как пустая оболочка (выражение совершенно точное) и живут определенный период, скитаясь в земной атмосфере, наполовину утеряв личную память и сохранив наиболее грубые инстинкты – короче говоря, как «элементарий»….

Djay объясняет весь этот процесс (в другой теме) простым выражением самой ЕПБ – «духовный аромат личности». В этом диалоге она справедливо замечает, что низший Манас есть просто «отражение» высшего. Т.е. подразумевается тот процесс ассимилирования Дуадой – Высшей Индивидуальностью – тех тенденций Манаса, который наделяет смыслом утверждение, что Высшая Индивидуальность обогащается индивидуальными качествами периодических воплощений земных Эго. Читаем далее об «индивидуальности» и «эго»:

Вопрос. А теперь каким образом духовное существование, в котором все слито в шестом принципе, совместимо и сочетаемо с тем сознанием индивидуальной и личной материальной жизни, которая должна быть приписана эго в дэвакхане, если оно удерживает свое земное сознание, как изложено в заметке из «The Theosophist»?
Ответ. Эта тема, как мне кажется, сейчас достаточно объяснена. Шестой и седьмой принципы, отдельно от других, составляют вечную, неуничтожимую, но также бессознательную «монаду». Чтобы пробудить к жизни ее спящее сознание, в особенности сознание личной индивидуальности, монаде нужны дополнительно высочайшие свойства пятого принципа (животной души), именно это создает вечное эго, которое живет и наслаждается блаженством в дэвакхане. Дух или чистая эманация Единого, – последний образует с седьмым и шестым принципами высшую триаду – ни одна из этих двух эманаций не способна ассимилировать ничего, кроме доброго, чистого и святого, потому никакие плотские чувствования, материальные и нечистые воспоминания не могут следовать за очищенной памятью эго в область блаженства. Карма воспоминаний злых поступков и мыслей настигает эго, когда оно меняет свою личность в следующем мире причин. Монада, или «духовная индивидуальность», остается незапятнанной в любом случае. Для тех, кто родился здесь (в рупа-локе дэвакхана), не существует горя и страданий, ибо это чистая страна. Все области в пространстве имеют подобные страны (саквалы), но эта страна блаженства наиболее чистая. «Нашей личной чистотой и глубоким созерцанием мы переносимся через границы мира желаний и вступаем в мир форм». («Джнана прастхана шастра»).


Здесь необходимо четко понять, о чем идет речь. Во-первых, появляется «Дух» в комбинации седьмого и шестого принципа, и эта комбинация названа «высшей триадой», но пояснения и развитие этой идеи относятся, насколько мне доступно, к компетенции «Восьмого», предсказанного Вангой. Мы же разберемся с «эго». Как следует из пояснений, монада с «дополнительными высочайшими свойствами пятого принципа» образуют «вечное эго», но не Высшую Триаду. Более того «вечное эго» «живет» в Дэвакхане, которое, надо понимать, превращается в «личное эго» (сказано: «меняет личность») на срок последующего воплощения (сказано: «в следующем мире причин», тогда как дэвакхан есть «мир следствий» уже по самому своему описанию. Или, в самом начале раздела:
«Зачем предполагать, что дэвакхан есть однообразное состояние только потому, что один какой-то момент земного ощущения беспредельно продлен – растянут, так сказать, на протяжении эонов? Нет, оно не может быть таким; это было бы вопреки всякой аналогии и противоречило бы закону следствий, согласно которому результаты пропорциональны предыдущим усилиям. Чтобы прояснить это, Вы должны все время помнить, что там имеются два поля причинных проявлений, а именно: объективное и субъективное. Так, более грубые энергии, действующие в более тяжелых и плотных состояниях материи, соответственно проявляются в физической жизни, результатом чего будет новая личность, включенная при каждом рождении в великий цикл эволюционирующей индивидуальности.» ).

Т.е. употребение определения «Высшая Триада» к комбинации «Атма-Буддхи-Манас» вполне законно, если удерживать во внимании постоянно напоминаемый ЕПБ фактор: Манас является единственным возможным связующим звеном между личным Эго и истинной Индивидуальностью человека. И выражение «Манас является упадхи для Атма-Буддхи» передает ту же самую техническую сторону мысли, но никак не мысль, что Манас может быть отброшен, когда в качестве упадхи придет в негодность. Как видим, Высшая Триада предшествует «рождению» личного эго, но по «смерти» его, она обогащается его «духовными ароматами» (если таковые имеются). Но это есть ни что иное, как оккультная основа т.н. «теории реинкарнации», которая, как видим, примиряет две крайние точки во мнениях – противников того, что смертное Я может вернуться, и сторонников того, что божественное Я исчезнуть не может. Если бы картрены «Чакра-Муни» переводил теософ, возможно, один бы из стихов читался так:
Ты умираешь только в чувствах –
Познаниях среды умом –
Но разума начальный сгусток
В тебе содержится самом.

Добавлено через 10 минут
Однако есть примечание, что даже адепт не может отделить седьмой принцип - атму - "не разрушив себя". Вы же постулируете "отделены от них при жизни". Т.е. адептов в физическом воплощении не бывает? Но цитата гласит "не находились внутри человека", но не гласит "отделены от них".

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Думается, что Д.И.В. давно разобрался с вопросом о том, что же идёт в Дэвачен и "где Дэвачен". Да и тема была отдельная посвящена на этом форуме этой теме.

Ответ. «Кто идет в дэвакхан?» Разумеется, личное эго, но облагороженное, очищенное, святое. Каждое эго – комбинация шестого и седьмого принципов – которое после периода бессознательного созревания вновь рождается в дэвакхане, в силу необходимости таким же невинным и чистым, как новорожденный младенец. Сам факт его нового рождения указывает на преобладание добра над злом в его прежней личности. И пока карма зла временно отступает, чтобы последовать потом за ним в его будущее земное воплощение, он все же приносит с собой в этот дэвакхан лишь карму своих добрых поступков, слов и мыслей. «Плохой» является для нас условным понятием (как Вам уже прежде было сказано), и закон воздаяния – единственный закон, который никогда не ошибается.»

Цитата:

Заметьте, что о Манасе не сказано «ни слова». Однако, это лишь «видимость», способная сбить с толку лишь любопытствующий ум. Потому что слова «личное эго» прямо указывают на наличие признаков Манаса. Чему мы и получаем подтверждение чуть далее по тексту:

Кроме "личного эго" совершенно точно указывающее на наличие Манаса, можно было заметить и выражение "комбинация шестого и седьмого принципов – которое после периода бессознательного созревания вновь рождается в дэвакхане". Рождаться в Дэвачене комбинация 6 и 7 принципов может только находясь сама вне Дэвачена и обретая для такого рождения тело - соответственно Манас.

Цитата:

но пояснения и развитие этой идеи относятся, насколько мне доступно, к компетенции «Восьмого», предсказанного Вангой.

Не могли бы Вы привести слова Ванги и достоверный источник этих слов?

[/quote]Однако есть примечание, что даже адепт не может отделить седьмой принцип - атму - "не разрушив себя". Вы же постулируете "отделены от них при жизни". Т.е. адептов в физическом воплощении не бывает? Но цитата гласит "не находились внутри человека", но не гласит "отделены от них".[/quote]
Способность отделять при жизни и неспособность осознания себя на этом уровне - разные вещи.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

И так понятно, что «метафизическая аксиома», названная также «двумя эманациями чистого Духа», не может иметь «рождения» где бы то ни было за исключением миров «арупа». Для того, чтобы они «родились» необходим посредник - сознание, которое воспримет их духовно-метафизические отражения. Манас назван «искрой Махата», и как Махат творит великую Майю вселенского существования, так и Манас творит свой собственный субъективный дэвачан. Но об этом было сказано во всеуслышание еще две тысячи лет назад: «В доме Моего Отца обителей много».

Нет. Это моя "маленькая тайна"...

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Djay пишет:
Один из переводов Патанджали гласит:
Вы же не будете утверждать, что Патанджали ошибается вместе с Djay? :-k

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Пребывают они в собственных мирах, а "воплощаются" в других - вот, что я имел в виду.

Цитата:

Для того, чтобы они «родились» необходим посредник - сознание, которое воспримет их духовно-метафизические отражения. Манас назван «искрой Махата», и как Махат творит великую Майю вселенского существования, так и Манас творит свой собственный субъективный дэвачан.

Я вижу, что Вы плаваете в Майе, создаваемой Вашим Манасом...

Цитата:

Но об этом было сказано во всеуслышание еще две тысячи лет назад: «В доме Моего Отца обителей много»

Сказано также: cколько сознаний - столько и миров

Боюсь, что выглядит это более как маленькая дизинформация. Я знаю, что Ванга не могла такого сказать, а стало быть и источник Вашей информации будет скорей всего крайне недостоверным - какой нибудь контактер или желтая пресса...

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Но утверждал ли Ваш оппонент что-либо противоположное?
Движение вниз и движение вверх - лишь разные стадии одного процесса вечного движения...

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Дык... я и пишу: "и так понятно...".

No comments...

Скорее, "Авеста"...

Я не склонен склонять своего оппонента, извините за тавтологию. Вопрос был: "В чем права?" В том месте, относительно которого было сказано: "Вы ошибаетесь".

Послушайте, давайте, закончим? У меня нет желания состязаться в "прениях". mika_il поделился своим пониманием, но он никому его не навязывает.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

нет, конечно не буду :)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Если вас не затруднит, приведите пожалуйста цитату, где есть подобное утверждение Е.П.Блаватской. В "Т.Д." имеется другое утверждение :

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Если Вам это интересно, то найдёте это место по подсказке. Подсказка такова: Раджа Тарака

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

По-моему mika_il зашел куда далее, чем просто "поделился своим пониманием", но раз mika_il уже начал говорить о себе в третьем лице, то думаю, что действительно пора заканчивать разговор :cool:

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Так уж получилось, что до того, как читать АЙ и ТД, я воспринял систему семеричности тел в другом наименовании и объяснении и теперь читаю тему и ранее, когда читал ТД и др источники близкие по духу у меня всегда возникало непонимание в соответствии тел по функциональности и назначению. Попрошу кого-нить из знающих, если есть возможность потратить время пояснить в чем соответствие или расхождение. Это мне бы помогло привести к единому знаменателю разные системы или прийти к пониманию системы принятой в АЙ и ТД как к более правильной. Честно - пытался самостоятельно - не получается. Здесь эфирное это одно, там - другое и т.п.

Мне когда-то привили такое понимание семеричности тел:

1. Физическое тело (временное на одно воплощение) - наше видимое тело из плоти.
2. Эфирное тело (временное)- тонкоэнергетическая конструкция, которая является неким шаблоном, каркасом для организации физического тела, имеет вид серой дымки, выступающей из физического тела на 1-2 см.
3. Астральное тело (временное) - тело желаний, подключен к астральному плану Земли, ей же принадлежит, отсоединяется от Души при смерти и остается в астральном плане земли, составная часть ауры человека, окружает человека и в соответсвиии с желаниями меняет цвета окраски ауры.
4 Ментальное тело (временное)- тело мыслей, то же самое, но зависит от качества мыслей.
5. Каузуальное тело (постоянное)- называемое еще причинным, в котором записывается вся индивидуальная информация, кармические записи, оно чисто информационное.
6. Будхическое тело (постоянное) - содержит высшие накопления Души, ее энергитические наработки духовных качеств, олицетворяет высшее Эго.
7 Атмическое тело (постоянное) - частица Атмана, которая одухотворяет Будхи.

Получается, что семь тел делятся на две триады:

Низшую триаду:
1. Физическое (и эфиное считают за одно).
2. Астральное
3. Ментальное.

Высшую триаду:
1. Каузуальное.
2. Будхическое.
3. Атмическое.

Низшая триада временна, создается и принадлежит Земле, после смерти отсоединяется и остается в планах Земли где распадается. Высшая - постоянная, после смерти поднимается в ТМ. Связь между ними есть всегда, но не всегда она осознанная. На начальном пути не осознана, на середине - на уровне интуиции, в конце пути развития осознанна. Не пинайте сильно если че.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Необходимо осознать разницу:



2. Психический – «Душа»
3. Физический – «Тело».

Единство этих трех аспектов составляет собственно «принцип». Так Эфир назван грубейшим аспектом принципа Акаши, т.е. он является лишь материальным выражением (элементом) того, что подразумевается под этим принципом. Исключительным случаем будут являться «духовные» принципы, Вы не сможете выделить из них те аспекты, которые исключаются самим их определением.

«Развитие» принципов в классификации Тарака Раджа Йоги:

2. Принцип: Каранопадхи. Аспект: духовный.
3. Принцип: Сукшмопадхи. Аспект: психический.
4. Принцип: Стхулопадхи. Аспект: физический.

Выделяя дополнительные аспекты из соответствующих принципов, Вы можете перейти к классификации Веданты:

• Атма.
• Анандамайакоша
• Виджнанамайакоша (соответствует духовному аспекту психического принципа и образует собственно психо-духовный принцип соответствующий Высшему Манасу теософов).
• Маномайакоша (соответствует психическому и психо-физическим аспектам психического принципа и образует человеческий Низший Манас теософов).
• Пранамайакоша (соответствует духовно-физическому и психо-физическому аспектам физического принципа).
• Аннамайакоша (соответствует физическому аспекту физического принципа и образует собственно «физического носителя» или «форму проявления»).

Тем же методом «выделения» аспектов из Пранамайакоши Вы получите из этого принципа теософические Прану и Лингу-Шариру. А выделением аспектов из Маномайикоши – Кама-Манас и чистый Манас. Вот и вся «тайна за семью печатями» - ничего сложного при верном понимании смысла, стоящего за словами.

Ни теософия, ни Веданта, ни Тарака Раджа Йога, если Вы исследуете таблицу классификаций, приведенную в «ТД» не утверждают, что принципы Атма-Буддхи-Манас могут быть познаны, они утверждают, что познание возможно лишь с плана психического проводника – Манаса, Маномайакоши или Сукшмопадхи для плана физических принципов, т.е. рассудочному познанию подлежит «пракрити», т.е. самый грубый (плотный) аспект акаши, но никогда «пуруша» - психо-духовное начало. «Пуруша» в традиции раджа-йоги является «познающим», а «пракрити» - «полем» действия.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Зачем же пинать? Вами демонстрируется весьма высокий уровень. Назовите эту связь теософической "антахкараной", и Вы получите "знак Вишну" или шестиугольник из двух равносторонных треугольников с центральной точкой, которое ЕПБ назвала "оружием оккультиста".

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Ну и, ДИВ... ;) Вы что - читать разучились? Я не понимаю. :) Сами приводите цитату, которая подтверждает мои слова (спасибо - избавили меня от лишнего цитирования).
Ваш умственный пируэт с дуадой - Ваше собственное изобретение. Потому что без наличия развитого манаса никакие высшие принципы вообще не могут иметь проявление в грубой материи. Читайте мат. часть. И пользуйтесь лучше термином "триада" - целее будете (в смысле ментальной деятельности). 8)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Я также, «не понимаю». Очевидно, что ДИВ и в самом деле «читать разучился». Эта тема открыта и предназначена для изучения книги «Тайная Доктрина», а не книги «Письма Махатм», которую я бы рекомендовал читать после первой.
================================================== ==============

Это ты сам привил себе «такое понимание семеричности тел». Я, изучая только одну и единственную книгу «Тайная Доктрина», «привил» себе другое понимание.
Для тебя, Юрий, я привожу своё сообщение с другого форума («Теософский Пароход»), сделанное там полтора года назад. Надеюсь, это немного прояснит и поможет тебе. Желаю тебе успехов в изучении и понимании Теософии.
================================================== ==
================================================== ==

Состав, или семеричное строение человека, соответствует семеричному строению Вселенной, вернее, семеричному строению Космоса или Мироздания. По другому, это строение называется Небесным Человеком, у которого семь Принципов. Они разделяются на тройку (треугольник) и четвёрку (квадрат) и соответствуют семи (3+4) Планам в «Т.Д.».

Четвёрка, или Квадрат, относится к проявленной части Вселенной и называется Космосом, каких в безграничной Вселенной в общем имеется великое множество; при этом, каждая Космическая Система находится в своей фазе Эволюционного развития.

Верхняя Троица есть Универсальная (Вселенская) структура, которая не является проявленной, не может быть понята и исследована конечным Разумом. Вселенская Троица метафизически есть Одна Единая на все Космические Системы проявленные во Вселенной. Её называют Парабрахманом, в отличие от Космоса, который есть Брахман (Брама).

Поэтому, метафизически строго говоря, «Принцип» (в Теософии) есть только Один, и он есть Единый. Остальное Всё является Его аспектами (видоизменениями). Если какой-либо аспект имеет свой собственный или свой другой аспект, то он становится принципом по отношению ко второму.

Сложный состав человека принято в Теософии раскладывать на принципы и аспекты. Принципы характеризуются тем, что они могут существовать отдельно и независимо друг от друга. Разделение принципов у земного, рядового человека происходит только после его физической смерти. Это следует иметь в виду при рассмотрении состава обычного человека.

Человек имеет четыре принципа и три аспекта. Четыре Принципа соответствуют Проявленному Космосу или четырём Космическим Мирам, или четырём Планам материи Космоса.
Принципы у человека:
I). Атман (at man). - Принцип.
Другие названия - Высшее «Я»; Высшее Эго; Божественная Монада; Бессмертная Индивидуальность; Каузальное тело (не теософское название); и др. Только этот Принцип перевоплощается.

II). Кама-Рупа. - Принцип.
Другие названия - Низшее «я»; Низшее эго; Личность (которая есть смертная); Ментальное тело; Ментал (вульгарно); Низший Манас; и др.

III). Линга-Шарира - Принцип.
Другое название - Астральное тело; Астрал (вульгарно); Тело чувств (физических); и др.

IV). Стхула-Шарира - Принцип.
Другое название - Физическое тело.
_______________
Аспекты:
Атман (at man) имеет свой сложный состав и состоит из:
0) Атма - Принцип.
1) Будхи - аспект Атмы, его носитель, или проводник.
2) Манас (высший) - аспект Атмы. Он создаёт и придаёт Индивидуальность для Монады человека.
Следует добавить, что Атман это есть форма, или связанная, благодаря «Фохатической» Силе, материя Манаса в форму. Это есть единая неделимая Троица, и она есть Монада, или эманация, того Высшего Дхиан-Когана, под которым конкретно Вы «ходите»; и который, в свою очередь, Сам есть эманация Логоса (Солнечного).
Другие люди могут «ходить» под другими Богами или Дхиан Коганами.

Линга-Шарира (Астральное тело) также имеет свой аспект:
3) Джива - аспект (видоизменение) Линга-Шарира.
Другие названия - Тело Жизни; Жизнь; Прана; Эфирное тело; Эфирка (вульгарно); и др.
Это то, что можно назвать «аурой» человека, так как её может видеть каждый человек, рассматривая контуры своего физического тела.
Прана, или Эфирное тело, не может существовать отдельно само по себе. Но, оно может быть в какой-то степени управляемо волей человека. Передача месмерических флюидов (мануальная терапия), гипноз более слабых личностей, например, медиумов и другое.
Следует добавить, что Джива повторяет форму тела человека и его внутренних органов, и она есть видоизменение, то есть, сама Линга-Шарира, только уже находящаяся внутри физического тела человека. Поэтому, она есть как бы копия, причём, одинаковая копия для множества подобных человеческих тел (к примеру, - две ноги, две руки, два уха, и одна голова).

Чтобы семеричность земного человека согласовывалась с семеричностью Вселенной (то есть, Космоса или Небесного Человека), принято обозначать его состав таким образом:
Поэтому, ещё раз, полный Семеричный состав человека.
1) Атма.
2) Будхи.
3) Манас.
4) Кама-Рупа.
5) Линга-Шарира.
6) Джива.
7) Стхула-Шарира.
Рекомендую употреблять эти названия, чтобы себя не запутывать.

Следует добавить, что (3) Манас и (4) Кама-Рупа, - по другому, высший и низший Манас, - вместе образуют одну Манаса Рупу. Она есть единая ментальная форма у нормального живого человека.
================================================== =====
================================================== =====

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Вас обоих надо бы «попинать», не очень сильно.
Нет никакой «теософической "антахкараны"». Это термин, «антахкарана», есть метафизическая, чисто философская абстракция в некоторых Восточных учениях.
Ну, а "знак Вишну", вообще не имеет никакого отношения к семеричному составу человека.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Ну, меня Вы не запутаете.
Это истинное "положение дел".
Это неверное понимание, чистая "атма" не может иметь "сложного" состава, она есть то же, что есть греческий "а-том" - "не делимый". Но это не физический атом науки, а оккультный атом, чтобы понять который необходимо, как заметил Ч.Ледбиттер, "небо и землю поменять местами". Иными словами, это состояние Единства, с которого начинается первая дифференциация теософических "планов". В силу этого Единства о какой-либо индивидуальности на этом "плане" речи вести невозможно, поэтому лишь на "плане" второй дифференциации - "буддхи" мы говорим о "рождении" "монады". Хотя теософ знает, что нет ни рождения, ни умирания, как таковых, а есть "лайя-центр" и "пралайя", которые вместе описывают процесс цикличности проявления. Буддхи и Манас лишь тогда "аспекты" Атмы, когда они рассматриваются как ее соответствующие дифференциации (видоизменения).
Атман не есть "форма", он есть "основа", благодаря которой становятся возможны последующие построения соответствующих "упадхи" на соответствующих "планах". Но в целом Ваше понимание исходит из верных положений, только "упорядочивание" будет происходить по мере Вашего продвижения.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Это доказывает именно то что я и сказал. Что МАНАС имеет двойное притяжение - одно вверх к АТМА-БУДДХИ, другое вниз - в область Кама.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Блаватская приводила сравнительные таблицы разных систем. РАзные системы по-разному делят человека на разные принципы.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Вы прям как Юля. Что бы кто не говорил - не прав и дурак. Но вы забываете, что я тоже на Украине живу :)

Но, если это принципиально для кого-то еще, мне будет не сложно доказать кто прав или не прав. Для этого нужно просто посмотреть предыдущие утверждения выше.

Вы сказали, что Триада вместе с манасом не принадлежит человеку - это не верно. Не принадлежит человеку Дуада. Манас же, как я и написал - двоичен. Имеет двойное притяжение - в сторону Атма-Буддхи и в сторону Кама. Это в теле и на Земле. После смерти наступает процесс борьбы - с кем будет Манас с низшей ли Кама или же объединиться с Атма-Буддхи и образует Высшую Триаду, которая какакое-то время будет находиться в Дэвачане. Эта Триада называется еще Хираньягарбха или сияющий Авгоэйдос.

Потом следует новое родждение. И новая личность будет иметь как свои скрытые таланты и способности тот опыт, который останется в Духе от всех предыдущих успешных личностей, которые как пчелы в улей приносили к Атма-Буддхи опыт всех воплощений. Те же личности, которые не смогли объединиться с Атма-Буддхи и былди притянуты Кама - они умирают не оставив никакого следа для Монады.

Это классическая теософия.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Не совсем справедливо. В пояснениях к сравнительной таблице содержится утверждение, что "различий" очень мало.

Истинно, если смотреть на "плоскую" раскладку. Если рассматривать как "оболочки" или "коши", то манас ощущает напряжение между субъективной и объективной сферами. Если побеждает субъективная - он имеет возможность бессознательно манипулировать "дэва"-субстанцией, выстраивая вокруг себя желаемую ему "реальность" - только так он может "реализовать" собственные нереализуемые при жизни "духовные тенденции". Объективное чувство "времени" при этом теряется. В силу невозможности рационального ума поверить в такую простоту пояснения относительно природы дэвачана давались крайне скупо, хотя причина указывалась однозначно.

Не могли бы Вы развить свою мысль?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Я о том же. Только кроме этого она упомянула, что сама была обучаема этой системе и эта система исходит именно из практических целей. В этом смысле можно сказать, что семеричная система теософии - более теоретическая классификация...

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

А Вы как гарант, у которого гарантия давно закончилась. Все о пчеловодстве... ;)
Забудьте понятие дуады, она Вам только путаницу навела. Есть триада - Атма-Буддхи-Манас. Три в одном, так сказать. И этот Манас, естественно - высший. А то, что заставляет работать мозги - отблеск этого высшего манаса в грубой материальности нашего мира. Автномный отблеск, до некоторой степени. Но тем не менее - всего только. Нет никакого самого по себе кама-манаса, если бы не было высшего манаса. У Блаватской есть замечательное сравнение двойственности манаса с работника, которого хозяин посылает собирать урожай. И если работник ничего не собирает, то хозяин просто от него устраняется. Вот этот "работник" и есть то, что принадлежит человеку, но не "хозяин". Суть в том, что до "хозяина" нужно доразвиваться. А Вы сказки рассказываете, и обзываете это "классическая теософия".
Припишите "от ДИВа" хотя бы, чтобы никто не упал прочитав. 8)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

ДИВ, нарисуйте треугольник и помедитируйте над рисунком - может попустит... :D

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Посмотрите сами в Тайной Доктрине эти таблицы. Мало? Я бы так не сказал. Кстати, Е.И.Рерих вот тоже отходит от калассической теософии разделяя эти принципы. Она делит, неасколько я помню 4-й принцип на кама-рупу и кама-манас. Тогда как 5-й принцип у неё един. Это противоречит теософской доктрине, о которой писал К.Х. которого я цитировал выше.

Если смотреть то, что сказано в первоисточнике - а именно в письме Махатм (а это именно первоисточник) - там Манас двоичен. Одна его часть осознаёт влияния Кама, другая - Буддхи. Это основа вообще системы и послесмертного существования, о которой пишут махатмы. Когда происходит борьба между Высшим и низшим. Можно это принимать или не принимать. Это уж как кому нравится.

Читайте Блаватскую - там это развито намного лучше чем это сделаю я. Блаватская была свидетелем всех этих процессов. Наверняка видела примеры послесмертной борьбы. В её письмах даже есть упоминание о том, как один неудачник который не смог пройти испытание, после смерти не вошел в состояние девачана, не заснул до времени пробуждения, но стал преследователем Блаватской, движимый ненавистью к ней. И Блаватская, которая могла видеть тонкие проявления лучше других - видела этот призрак, который грозил и угрожал ей. И который свел с ума одного ученика махатм, бывшего при Блаватской, так что тот стал одержимым и тоже стал вредить Блаватской и Теософскому обществу. Это же произошло и с Эстер Лихтман уже позже, во времена Рерихов.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Нет, почему? Именно семиричность самая практика и есть. Если брать троичность, то именно с этого махатмы начинали, как это написано в письмах. К.Х.пишет Синнетту, что в "Разоблаченной Изиде" давались только намеки на троичность, потому что ни спиритуалисты ни теософы тогда еще не могли придставить себе в человеке что-то больше двух вещей. А именно, как это сказано в письме: "тела и души, которую они называли Духом", можете найти это письмо. Так вот.ю тогда люди не могли понять как в человеке может быть что-то кроме тела и души. Даже троичность в "Изиде" давалась со множественными оговорками. Потом, уже позже была дана семиричность.

Что же касается 10, то это каббаличтическая система Древа Сефиротов, мало связанная именно с человеком. Сефиры Кэтер, Хокма, Бина и т.д. - это не принципы человека.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Прочтите еще раз ту цитату, которую я привел выше:

Вот, махатма К.Х в ответе Синнетту говорит:

И потом, К.Х. говорит:

Видите? только Атма-Буддхи не находится внутри человека. Но не манас. И это символизируется пятиконечной звездой. Пять принципов - это именно земной человек. Это вы можете не раз встретить у Блаватской. Что касается Триады, то она, повторяю, образуется как единое целоое только после смерти - при удачном исходе борьбы. О которой идет речь вот в этом фрагменте:

Это классическая доктрина о разделении принципов. Если развоплощенное эго побеждает - Атма-Буддхи притягивает наиболее высшие элементы из Пятого принципа или Манаса. Именно это и есть высшая Триада. Атма-Буддхи-Манас, которая образуется только после разделения принципов. Что от неё остаётся? - оболочка. Элементарий. Что это такое? - это низшие отбросы Манаса + кама-рупа.

Если развоплощенное эго проигрывает - тогда Триада не образуется. И Атма-Буддхи рождает новую личность, тогда как старая погибает.

Кстати, у Блаватской есть ужасные упоминания про то, что может быть с этой мертвой личностью. Что после того, как Монада потеряет старую личтость и разовьёт новую, этот новый ребенок родится и когда эта новая личность будет развита, эта новая личность притянет полумертвое существо - старую личность, которая когда-то отделилась от Монады и которая появится перед новой личность как Страж Порога. Этим, по словам Блаватской объясняются многие психические расстройства, фобии. ТАкие как мания преследования. Или шизофрения. Слово "шизофрения" состоит из двух слов: "Схизис" - "разделять" и "френ" - "мозг". Можно себе представить что творится с человеком если он видит перед собой бывшено себя. Или, скорее, того кто был раньше. И этот "кто-то" или это "что-то" еще и по старой памяти предъвялет какие-то претензии на обладание нынешним сознанием и телом.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

а можно ли сказанное о сознании и манасе в ГАЙ ассимилировать со сказанным в ТД и ПМ?



ГАЙ
1965 г. 349. (Авг. 22).
Ясность и четкость изложения, даже посылаемых мыслей, не всем доступны.
Считаем это качество очень ценным.
Итак, семь принципов человека не есть нечто абстрактное, ибо каждый облечен материей той или иной степени плотности или разрежения.
Все они имеют форму.
Физическая триада: тело физическое, тело эфирное и прана – образуют земного человека, в котором проявляются его сознание и астрал – четвертый и пятый принцип.
Тело идиота лишено сознания, хотя астрал активен и чувствителен.
Пятый принцип отсутствует в животном.
Можно представить себе животное в человеческом теле, лишенном самосознания, тогда разница будет весьма показательна.

Развитый принцип имеет соответствующую развитию оболочку, или тело.
Пятый принцип связан с Манасом.
Таким образом, пятый сочетает в себе ум, самосознание и оболочку, через которую они выявляются.

В физическом теле все пять принципов тесно связаны между собою во всех действиях человека.
Большинство людей живут пятью.
Каждый из них имеет семь степеней утонченности.
Адепт, умирая, то есть освобождаясь от физического тела, сохраняет полную ясность и непрерываемость сознания и покидает физическую оболочку, ощущая, что никакой смерти не существует.
Когда человек засыпает и наутро просыпается вновь, в перерыве сознания он не видит ничего особенного, никакой смерти.
Разница в том, что для Адепта даже и обычный сон не есть отдых, но перенос его сознания в Мир Тонкий и продолжение деятельности в его высших проводниках.
Самосознание – это дар эволюции человеку.
Непрерываемость самосознания – следующая ступень.
Надо понять всю ценность этого достижения, чтобы к нему устремиться.
В момент, когда человек умирает, перед ним проходит фильм его жизни земной, хочет ли он этого или нет, и вызывает в нем реакцию тех моментов, которые звучали для него особенно напряженно и остро.
От этого звучания зависит его будущее, но воля его не может в этот момент их нарушить.
Воля Адепта, не знающая перерывов сознания, управляет бессознательными процессами, и потому он может сознательно выбирать или отбрасывать то, что считает ненужным.
Этим особенно важен сознательный переход в полном бодрствовании в Мир Надземный.
Обычное самосознание этого не дает.
И только шестой принцип, объединившийся с пятым, порождает возможность сознательного перехода через порог смерти.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

В наших источниках имеется другая информация:

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Обратите внимание, что в приведенных таблицах разных систем (школ), Е.П.Блаватская приводит те же 7 принципов человека и космоса, на которые я и сделал акцент в начале темы.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Ребята, здесь есть кто-то еще, кто внимательно читает труды Блаватской? Скажите пожалуйста, что высшая триада никак не образуется смертной личностью. До ДИВа никак не доходит и он тут толкает какие-то бредовые идеи. 8)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Для тех, кто в танке.
(ТД3)
И попросила бы уважаемого ДИВа где-то найти цитату, в которой было бы сказано, что после отрыва личности от высшей триады эта триада почему-то распадается (?!) и превращается в дуаду. Откуда такие странные и нелепые идеи почерпнуты?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Думаю, в теософском ключе будет не делать выпады в адрес собеседников, а вести аргументированный разговор.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Возможно Вы правы. :) Но что касается аргументированности, то я вроде бы всегда стараюсь найти подтверждение своих соображений в первоисточниках. Чего ожидаю и от собеседников. Понимаете, высокопарная заявка (сделаная после собственных умозаключений) - "это классическая теософия" - не аргумент. 8)
Если я заменю вывод "бредовые идеи" на "понятийные искажения" - будет более "в теософском ключе" ;)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

А лучше будет привести ссылки на конкретные источники и высказывания. А еще лучше - определиться для начала четко - о чем спор.
На счет "теософского ключа", не плохо было бы помнить:

С тех пор - мало, что изменилось.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Легко! Я утверждаю, что высказанная ДИВом идея не имеет никакого отношения к изложеному в ТД и других трудах Блаватской. И в ПМ также. Я четко выразила свою мысль? 8)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Djay, поделитесь пожалуйста своими знаниями...Меня интересует вопрос, какие принципы человека (его индивидуальности), с его очередным рождением и смертью переходят от одной личности к другой, то есть подвержены процессу реинкарнации? Благодарю.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

:) Единственное, что я могу назвать "мое знание" и чем могу поделиться - это понимание не буквальности любых эзотерических доктрин. Стоит вчитываться и вдумываться в данные тексты, а не пытаться охватить все разом и заучить. Бессмысленно. Лучше изучать ТД. ;)
(ТД3)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Читая этот раздел, возникает тоже множество вопросов. И самое главное разговор ведётся чисто в теоретическом ключе, другими словами по Учению - умствование.
Если Эволюция не сводится лишь к физическому процессу развития видов, но представляет собой прогрессирующее развитие СОЗНАНИЯ, то она является скорее духовным, а не физическим фактом. В таком случае человек претерпевает процесс роста и развития, превращаясь во все более совершенное сознательное существо. Очевидно,что этот эволюционный процесс не может уложиться в одну короткую человеческую жизнь. Если есть эволюция сознательного существа, то должно быть и перерождение, которое представляет собой логическую необходимость и духовный факт, доступный переживанию в ОПЫТЕ.
А кто может предложить свой ОПЫТ прерживания в действии, а не в пифогорийском «метемпсихозе» перерождения в тело морской свинки или осла.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Абсолютно четко и абсолютно так. Но истинное положение вещей не может устанавливаться переубеждением неготового сознания. Мимо сознания "классических теософов" проходит тот факт, что Махат именуется "великим принципом творения", от которого берет "существование" вся возможная совокупность феноменального проявления. Поэтому вся феноменальная вселенная технически именуется "Майя", т.к. как бы является "виртуальной реальностью", творимой Махатом или Брамой-Праджапати. Однако "классические теософы" умудряются пренебрегать еще и законом аналогии, который утверждает, что Микрокосм подобен Макрокосму. Более того, еще не один "теософ" не сказал очевидной вещи, что "фохат" Тайной Доктрины, например, является "шакти" йоги. Ведь "шакти" это так избито и всем известно, а "фохат" это этакая тайна, доступная только избранным сознаниям. Йога утверждает, что теософический "манас", манипулируя в своем субъективном творчестве с объективной материей, порождает пять органов чувств и пять органов действий - как проявленное присутствие теософических принципов "камы" и "линга шариры" в человеке. И что вместе они образуют "одинадцатое" - "ум". Так творение, Космическое ли, человеческое ли, "разворачивается" посредством "от общего к частному".

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Вы никак не можете понять в чем заключается "личность" или малое "я", насколько это я могу видеть. Что такое малое земное "я" (личность) и что такое Великое "Я" или Индивидуальность? Как вы это понимаете?

Личность или малое земное "я", как говорит теософия, это именно совокупность низших 5-ти принципов. Она изменяется каждое новое воплощение. Цель преходящей личности набрать как можно больше непреходящих элементов для Индивидуальности.

Индивидуальность - это Атма-Буддхи-Манас. 5-й принцип (манас) + накопления которые находятся в Монаде или Атма-Буддхи. Такое единение, как я уже написал и как этому учат Махатмы, происходит или не происходит после окончания каждого воплощения. Если накопления последней личности оказываются ценными - манас или 5 принцип объединяется с Атма-Буддхи и эти накопления пополняют сокровищницу Монады или Атма-Буддхи. Если же нет - тогда "личность", малое "я" или манас-кама - они погибают.

В любом случае, низшие 5 принципов при жизни отделены от Высших Атма-Буддхи. Манас отделен от Атма-Буддхи. Об этом пишет Махатма К.Х. - я это уже 2 раза приводил выше. Чтобы стать единым с Атма-Буддхи манас должен быть очищенным от низших желаний (которые пребывают в Кама - 4 принципе). Это происходит либо после смерти - у большинства людей. И они входят в состояние Дэвачана. Либо в случае Адепта, который еще при жизни объединяет свои принципы в один - ШЕСТОЙ. Смотрите выше цитату.

Есть неудачи. Или смерть личности, если она слишком отягощена земными желаниями и ничего не может привнести в сокровищницу Духа или Атма-Буддхи. Тогда такая личность погибает и в будущем о ней уже не останется никаких воспоминаний для Монады.

Все это классическая теософия, что несложно понять прочитав "Письма Махатм". Первоисточник, написанный непосредственно Махатмами собственноручно.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Как раз цитата Махатмы К.Х. говорит о том, что есть только Дуада или Атма-Буддхи - сама по себе. Тогда как Триада - это не данность, но следствие труда. Манас или разум - следствие труда, что легко понять и просто в жизни. Никто не может дать другому знания - так чтобы они просто так стали чем-то неотъемлемым. Нужно приложить усилие чтобы знание через опыт стало своим, неотъемлемым. Да и Атма-Буддхи - это по большей части Накопления прошлых воплощений. Знание и опыт прошлых жизней. Атма-Буддхи - это сумма всех манасов, предыдущих личностей. По большей части. Не будем сейчас про Создателей.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Спор, как я это понимаю, в том что я утверждаю, что Манас или 5-й принцип человека отделен при жизни от Высших двух принципов Атма и Буддхи. Об этом пишет Махатма К.Х., что я уже приводил 2 раза выше. И, для того чтобы этот 5 принцип или Манас объединился с Атма-Буддхи - нужно либо победить в борьбе после смерти, либо - стать Адептом. Со мной не соглашаются и говорят, что Манас или разум не принадлежит человеку. Что Дух или Высшее - это триада Атма-Буддхи-Манас.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Снова не так. Субба Роу, давая пояснение о "монаде", говорит, что в идеальном случае при рассмотрении монады некорректно утверждать о каком-либо элементе индивидуальности, поскольку таковой длится лишь не более чем на цикл проявления, покуда монада не будет вновь "поглощена" в то, из чего изошла, или не далее, чем до наступления пралайи. Именно Манас является результатом накоплений, и Вы сами называете его "следствием труда". Понимаете, Вы никак не можете отказаться от мысли, что то, что составляет по общепринятому мнению человеческое Я, не сможет пребывать с Вами в Вечном. Монада просто есть что-то вроде человеческого "лайа-центра", который лежит за условно бесконечной чередой рождений и "обскураций". И единственный принцип в человеке, который способен возрождаться подобно птице Феникс, это Манас. Поэтому все персонажи, которые "анупадака" есть также "манасапутры". Если их некому "родить", то они рождают себя "силой Йоги" - дхьяной, хотя с другой стороны они также рождаются "от сосредоточившегося Брахмы", потому что Махат является "всемирным" принципом.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Тоже думаю, что это не так. Эти накопления - удел Манаса.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Нет, спор из-за того, что именно считать положениями "классической теософии".

Djay пытается Вам объяснить, что влияние Высшей Индивидуальности не может воздействовать на Вас иначе как через посредничество Манаса. И это триединое соединение ЕПБ называет Высшей Триадой. Ваша же интерпретация допускает подобное воздействие лишь после смерти, что наделяет действенный механизм совершенно бессмысленной функцией. Махатма, на которого Вы ссылаетесь, направляет корреспондента к той же самой мысли – атма и буддхи не имеют самостоятельного значения для человека, если к ним не присовокуплен собственно человеческий Манас. Манас имеет двойственную природу, говорите Вы, но двойственность вытекает не из подчиненности Дуаде или каме, как подозреваете Вы, а из того факта, что как Вы представляете двойственность эфирного и физического человека, так и манас имеет уровни «арупа» и уровни «рупа». Так активность на уровнях «рупа» наделяет Вас способностью объективного чувствования – «из собственной рупа напрягли они (манасапутры) кама». А активность на уровнях «арупа» наделяет Вас способностью абстрактного (и выше абстрактного, если Вы адепт) познания. Из чего вытекают три аспекта Манаса – «духовный», «психический» и «физический», и как их отражения - три способности, принадлежащие человеку, - постигать «интуитивно» или «медитативно», постигать «субъективно» и постигать «объективно».

Вообще при любых пояснениях в источниках относительно человека и его принципов, следует неукоснительно удерживать во внимании фактор: ведется ли речь об «эзотерическом» человеке или же ведется ли речь о смертном (животном) человеке. Просто же говорить об отделенности либо посмертном объединении или уничтожении принципов не приведет ни к какому результату, кроме взаимного непонимания. Потому что, по эзотерическому определению, человек закончен в своей семеричности, находится ли он в воплощении или же нет, принадлежит ли он к земному человечеству либо какому-то другому. Поскольку мы принадлежим к Пятой Коренной Расе, и манасический принцип не завершил своей эволюции и кульминационное завершение получит не ранее Пятого Круга, Djay совершенно справедливо замечает, что три т.н. «высших» принципа находятся вне понимания «простого смертного». Даже Махатмы, насколько мы можем видеть, опасаются внести путаницу в теософические умы и используют нейтральные выражения типа «человеческий пятый принцип». По тексту ТД, он (пятый принцип) принадлежит земному человеку, по праву рождения, в той его части, которую составляют «бархишады» или в той степени, в которой унаследован от «лунных предков» человечества. Но та его часть, которая является «ключевой», или которую составляют «агнишватты», принадлежит т.н. «венерианской схеме». Здесь камень преткновения, похоже, не только для «простых смертных». ЕПБ ссылается на «Бхагавадгиту», где Кришна дает перечень обстоятельств, согласно которому йогин либо попадает в его – Кришны – «бессмертную обитель», либо попадает на «лунную тропу». Должно быть, речь идет о той же мысли из ТД, - о двух эволюциях – «венерианской» и «лунной». А если иными словами – категория «рупа» никогда не будет категорией «арупа», и только семеричный человек, который представляет индивидуальное единство всех семи принципов в обеих категориях, способен к смещению активности сознания в мирах «форм» и «без-форм». Тот, кого Вы подразумеваете под «Адептом» способен это делать совершенно сознательно, поскольку он – завершенная эволюцией «семеричность». Сознание же других активно только в частях этой семеричности, поэтому они должны «победить в борьбе после смерти». Для адепта же нет ни смерти, ни умирания в нашем обычном понимании, но это не значит, что он способен сохранять личное «Я» путем соединения с Дуадой. Тот адепт, который в источниках именуется «высочайшим», способен освободиться даже от манасического принципа и «ассимилироваться» со своей монадой, но принадлежавшие ему «низшие» принципы не могут просто исчезнуть и будут продолжать сохранять связь с монадой. В этом случае мы можем говорить вслед за ЕИР о том, что «Будда находится вне воплощения, но его луч присутствует». А можно в интерпретации С.Роу, что «высочайший адепт уходит, оставляя за собой луч».

С моей стороны, хотя видимый спор и имеет место, но целью ставится помочь разобраться. Меня и "попинали" уже за компанию... ничего, манас вроде не поврежден... 8-[

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

ДИВ, Вы просто понять не желаете, что означает двойственность манаса. Или даже задуматься над этим выражением. Уж как Вам тут mika_il подробно разжевал... ну попробуйте сойти со своей точки зрения, что все принципы разложены по полочкам и ни-ни... ;)
Читайте матчасть, ДИВ, читайте... :cool:

"Ключ к теософии" (Е.П.Блаватская)
Таблица получилась криво - увы, но понять можно. Первая строка каждого пункта соответствует санскритским терминам, вторая - эзотерическим, а третья - пояснения. :)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Что вас смущает? Накопления - это не Индивидуальность. Оживляет эти накопления конечно Манас.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Именно так. "Удел Манаса". Но Манас в каждом новом воплощении создаётся заново.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

В каждом новом воплощении манас создается заново. Это нужно понять. Цель таких метаморфоз - собрать непреходящие элементы для жизни уже в других мирах. Цель вообще ряда воплощений на Земле. Когда такой цикл пройден - наступает период Нирваны. Нирвана - следствие ряда воплощений на Земле.

Таким образом, вы ваидите что это не моя интерпретация. Воздействие происходит всегда, если не оборвана "серебряная нить Духа" о которой писали Рерихи. Та нить, что связывает Атма-Буддхи с манасом при физическом воплощении. Но чтобы стать Единым или Триединством - нужно либо победить в борьбе после смерти, либо при жизни - в случае Адепта.

Манас создается заново потому, что человек не стал Адептом. Цель - стать самосознающим существом и ли Адептом. Или как бы это ни назвать: Буддой, Архатом и пр.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Ну, вот мы и выяснили, где самый слабый камень построения. Вы собираетесь жить "вечно". Страх неизвестного понуждает Вас стать "адептом". Вряд ли Вы мне поверите, но именно этот страх не даст Вам взойти на ожидаемые высоты. Более того, горько осознавать, что в погоне за "жизнью в других мирах" даже данная земная жизнь пролетит мимо Вашего осознания...

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Полагаю, что это не так.
Человек расстается с манасом разве что после последнего воплощения, обычно же он даже не скидывает его между воплощениями, ну уж высшим манас так точно...

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

ДИВ, будьте любезны, в свете собственных концепций, объяснить термин, часто употребляемый в книгах Блаватской - "Высшая нерушимая триада"? 8)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Откуда же он создается? Конкретно. 8)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Нужно признать, что эта "нерушимость" условна и существует разве что в сфере цитат, приведенных мной в предыдущем сообщении. Реально же о монаде Блаватская говорит как об Атмане, поясняя некорректность каких-либо делений неделимого. Но в этом случае нельзя и говорить о человеке. Без манаса это будет уже не человек. Возможно некое другое более высокое существо, но уже не человек.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Из материи ментального плана :cool:

PS Естественно, я не имею в виду каждое новое воплощение ;)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Есть другая версия. Манас есть "искра" вселенского Махата. Она может вновь вернуться в Единое Пламя, породившее ее, и вновь изойти из Него. Будет ли кто-нибудь утверждать, что в этом случае ее истинное естество изменилось?
Материя ментального плана называется "читта" и рассматривается в йоге как субстанция ума. Ум и читта соотносятся также как "акаша" и "эфир", т.е. одно есть "психическое", а другое - "субстанциональное". "Видья" как чистое знание означает способность читты в спокойном состоянии проводить истинное восприятие без искажений.
К сожалению, доктрина Сердца, о которой постоянно напоминала ЕПБ, остается до сих пор непонятой. Потому что из утверждения, что только субстанция познаваема, большинство учеников делает вывод, что ничего кроме субстанции не существует. Но это лишь "доктрина Ока", тогда как доктрина Сердца утверждает существование за субстанцией Мировой Души - Алайи. Она не может быть познаваема, но базовый постулат Тайной Доктрины гласит: все души имеют связь с Единой Мировой Душой.
Махат есть Вселенская Мировая Душа, далее делайте надлежащие выводы - может ли манас рассматриваться как организованная материя ментального плана, или же он есть нечто большее...

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Не вижу никакого противоречия у этой версии с мною высказанной. Но для верного понимания нужно точно представлять себе, что есть Махат.
Манас по сути лишь соответствует Махату, является его отражением и подобием, реально же между Махатом Космического плана и манасом человека есть ещё много состояний духоматерии... И об этом всём также написано в Тайной Доктрине. Вы приводили Акашу и эфир, вот где-то такая же разница и между Махатом и манасом человеческим.

Стараясь избежать одной крайности, Вы впадаете в другую. На самом деле нет отдельной Материи и нет отдельного Духа. Есть единый элемент - Духоматерия.

Мыслите глубже. Без составляющей Духа материя ментального плана не была бы упорядоченной... А если Вы знаете более точный ответ на вопрос "откуда конкретно создается манас?", то с радостью послушаю.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Что ж Вы во всем пытаетесь найти противоречия-то? Хотя, извольте:
Только не в случае "дня Брахмы", когда единый элемент выявляет семь различных дифференциаций. Тогда недифференцированное состояние "единого элемента" рассматривается как чистый духовный элемент. Тогда "всепроникающая Атма" становится "метафизической аксиомой".
Невозможно представить - "познать" - уже по самому определению: Вселенский Разум. Большее может вместить меньшее, меньшее же не вместит большее никогда.
Ни в одном Учении Вы не найдете доказательств этому. И даже в Тайной Доктрине. Наоборот, Вы найдете там утверждение, что "рождение" Махата знаменует "рождение" Сваямбхува-Ману. И приходится вновь напоминать, что необходимо различать семеричного человека, одним из принципов которого является манас, и собственно земного человека, чьим принципом манас пока не является.
Между акашей и эфиром, приводил я, существует такое же соотношение, как между психическим и физическим. Вы же предлагаете мне осознать разницу между психическим и психическим.
Значит одной материи ментального плана все-таки мало для "создания" манаса? Но "Дух", по определению, не подлежит каким-либо изменениям во времени. Так создается Высший Манас или же нет?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

В данном случае, думаю, Вы перепутали меня с собой.

Нет. Как на протяженнии Дня, так и на протяжении Ночи Брамы. Елемент этот остается одним и темже, неизменным и Единым. Материя етсь один полюс его, а Дух - другой. Читайте письма Е.Рерих.

Вместите хотя бы в объеме Тайной Доктрины.

Да ну? А мне и искать не нужно, т.к. я точно знаю, что об этом прямо написано в ТД. Посмотрите внимательно на сравнительные схемы планом Вселенной и человека и узрите их соотношения. Седьмой пракритический делится еще на 7........ и т.д...

Ну, простите меня великодушно, но, видимо, я есть исключение из Вашего правила, т.к. моим принципом манас является :D

Нет, я предлагаю Вам осознать разницу между Акашей и Эфиром, как о ней писала Блаватская. И предлагал я это лишь для примера. Главной задачей было осознание разницы между Космическим уровнем и человеческим, нахождение их соотношения. Об этом вполне доступно написано Блаватской.
.
Нет, вплне достаточно. И еще раз повторю: вспомните точные вопрос и мой ответ на него, не перевирайте и не перефразируйте. И напомню, что я предложил Вам найти более точный ответ на тот же вопрос - моё предложение Вы проигнорировали.

С чего Вы взяли? Где на Ваi низший манас свалилось такое определение?
И что, собственно Вы понимаете под духом в таком случае? ;)

Конечно :D Как и все прочие рупа.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Итак, вы заявили недвусмысленную претензию на обладание метафизическим ключом к Тайной Доктрине. Не дадите ли объяснение в чем разница между "прадханой" и "пракрити"?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Ответ похож на стиль КВН - "лишь бы не молча...". То, что из материи - естественно. Было бы странно, если бы из чего-то другого. :twisted:

Но какое отношение к созданию низшего манаса имеет высшая триада?
Или просто так, из посторонней и независимой "материи ментального плана" в абсолютной несвязности с монадой, создается этот несчастный манас... :rolleyes:
У Блаватской об этом достаточно написано, но некоторые предпочитают личные творческие соображения. ;)

Раз Вы, Кайвасату, так лихо ответили вместо ДИВа, ну так может и дальше продолжите? :cool:

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Зачем мне отвечать на Ваши вопросы, если Вы не отвечаете на мои, даже повторенные дважды?
Я не имею желания поддаться на Ваше перепрыгивание с одной темы на другую. Вместо того, чтобы поговорить о том, что Вы не достаточно хорошо знаете Тайную Доктрину (т.к. Вас удивляют вещи, которые я оттуда оглашаю) Вы решили приписать мне некие "претензии на обладание метафизическим ключем к ТД". Некрасиво.
Я сказал: "Манас по сути лишь соответствует Махату, является его отражением и подобием, реально же между Махатом Космического плана и манасом человека есть ещё много состояний духоматерии..." Этому можено найти в Тайной Доктрине вполне доступное и открытое подтверждение, не нужно какое-то особое понимание. И я даже назвал несколько слов, по которым Вы бы смогли найти это сами при желании. Но если Вам совсем лень, то можете просто посмотреть картинки в третьем тому Тайной Доктрины...

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Если бы Ваш высший манас являлся Вашим осознанным принципом, то Вы были адептом. Вы адепт, Кайвасату? :)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

:D Таки я не понимаю, разве мой ответ не есть правильный? :)

Тут можно порассуждать. С одной стороны материя не сама по себе самоорганизовывается, и процесс идет последовательно сверху вниз, но с другой... есть такая философия в Адвайта-веданте, что Атман не действует (иначе он не совершенен) а окружающие оболочки сами проявляют себя так или иначе при приближении его.

О чём? И зачем? Просто меня позабавило дать очевидные ответы на вопросы, которые задавались немного в ином смысле и контексте, но, будучи сформулированы именно так, как они были сформулированы, позволили мне влезть :D

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Это Вы передергивать умеете ;)
Говорил ли я именно о высшем манасе?
Говорил ли я о том, что могу полностью перемещать туда "фокус сознания"?
Я лишь сказал, что манас является моим принципом, т.е. что то один из моих принципов, составляющих мою природу. Сказал это потому, что это должно было быть и так очевидно, но, видимо, было не для всех, потому я и решил эту очевидность огласить. Вы против?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Может быть, но я не о том спрашивала. 8)
Вот если бы Вы попросили пить. А Вам вместо стакана воды рассказали бы о том, сколько на Земле есть запасов пресной воды. Ответ был бы правильным? ;)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Против очевидной профанации. Вы в курсе о двойственности манаса, потому заявляя "это мой принцип" - говорите, о чем речь. Таки дела. :)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Таки может быть да или может быть нет? :cool:

А разве сказанное мною не являлось ответом на заданный вопрос? ;)

Дык сказал уже, что мне было забавно дать ответ на вопрос, который позволял это сделать именно так ;) Может быть Вы уточните? переформулируете вопрос?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Отвечайте "за базар", Кайвасату. Благо я задал Вам самый простейший и требующий самого короткого ответа вопрос: в чем разница между "прадханой" и "пракрити"? Вы же хотите поговорить о моем недостаточном знании Тайной Доктрины?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Всякий собирается жить вечно. Потому что какой-то конец - он непредставим. невозможно представить себя мертвым. Можно представить своё тело в гробу, но в этом случае тот кто представляет - будет находится рядом. Это проиходит потому, что тело и сознание - это не одно и то же.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Так это или не так, честно скажу - я не знаю. Думаю, что сознание своего "Я" существует всегда так или иначе. Но это само "Я" меняется. Даже в течение жизни. "Я" маленького ребенка отличается от "Я" старика координально. Общего между ними - только воспоминания жизни. Вот точно так же и после перехода в другой мир - остаётся ряд воспоминаний о прошлом и новые впечатления нового мира.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Мой ответ был направлен на устранение заблуждения путем противопоставления ему обратного примера. В чем тут профанация и с чьей стороны? Не бросайтесь словами.

Претензия не принимается, исходя из следующего:
1) Оппонент, которому я отвечал, говорил изначально о манасе, не разделяя его на составляющие.
2) В некоторых классификациях, в том числе в классификации Блаватской, именно манас в целом дается как принцип (а говорил я о принципе), хотя и двойственный по своим функциям..
3) В свете моего предшествующего ответа желаемое Вами уточнение не имело никакого значения в контексте моего тезиса.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Вопрос задан. Здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=85
Можете прочитать и ответить. но кажется Вам охота Ваньку валять. Как всегда, когда Вы в чем-то пролетите. 8)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Покажимте где это написано. Блаватская писла о Атма-Буддхи-Манасе и о Кетер-Хокма-Бине. Это последнее и есть "высший треугольник". Атма-Буддхи-Манас взят из системы индусов и Кетер-Хокма-Бина у евреев из Каббалы. Возможно вы путаете одно с другим.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Кармически. Из причин, созданных ранее.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Базар - это Ваши разговоры. Я же всегда отвечаю за свои слова, просто Вы слишком мало пребываете на этом форуме, чтобы это знать.

Давайте уточним: я Вам ничего не должен и ничего не обещал. Поэтому оставьте свои претензии при себе.

Моё нежелание ответить на Ващ вопрос никак не связано с сутью самого вопроса, но имеет отношение к Вашей манере ведения дескуссий, на что я Вам ясно указал в своем сообщении. Ваше игнорирование моего пояснения и настаивание на собственной линии ведения диалога лишь подтверждает для меня правильность моего решения.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Если проанализировать описание этих вопросов в теософии и у Рерихов, то будет видно, что об оставлении манаса при обычной смене воплощений речи не идет. А вот при развопложщении после достижения освобождения - да.

Сложная тема. С одной стороны хочется согласиться, но с другой, думаю, что это также существует лишь до определенного уровня, т.к. полагаю, что высшие уровни (выше высшего манаса) уже настолько безличны, что само понятие "я" уже может прекращать своё существование и смысл...

Так и есть. Потому буддисты и говорят, что "я" не существует (не обладает собственным, независимым ни от чего, существованием).

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Кем?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Ну, вообще-то я дал уже ответ на Ваш вопрос, показав его сложность и многовариантность ответов. Не заметили? Почему не заметили, потому, что Вам самой это не интересно?
Если бы я ваньку валял без всякой пользы, то я бы удалил свою подпись в профиле и на Ваш вопрос ответил бы следующим образом:
-Но какое отношение к созданию низшего манаса имеет высшая триада?
-Прямое :D

недопонял :-k

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Хороший вопрос. Но думаю, что если Вы действительно хотите решить данную тему, то нужно уточнить контекст образования манаса, т.е. когда это происходит - при первом воплощении, волевой инкарнации адепта или между воплощениями.

PS Вот сейчас смутно припоминаю, что где-то читал подродное описание формирования какой-то рупы. Только не поню где именно (толи в УХ, толи в теософской литературе, явно не у Рерихов) и не уверен, что именно манаса, а не астрального тела. Но точно что-то было. Там тело расформировывалось, но оставались некие атомы, которые продолжали своё существование и являлись носителями кармической информации, которая будет задействована при последующем новообразовании тела.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

На том и порешим...

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Манас, в любом контексте рассматривается, как двойственный. И трудно не заметить - о чем идет речь в теме. Разве что умышленно закрыть глаза. Эти словестные прыжки в сторону шиты белыми нитками, как бы красиво все не обставлялось в послесловии. Обычная банальная софистика. ;)

Добавлено через 2 минуты
Да Вы так и отвечаете. Не заметили? 8)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Это не так ;)
.
Или начать её читать не с начала ;) Но какое это имеет значение, если речь о точном ответе на точно сформулированный вопрос? Может быть всё же вопрос был не точно сформулирован? :cool: Ведь если он был сформулирован точно, то и ответ на неог был дан точный, а соответственно в тему ;)

Шитьём не занимаюсь ;)
Софистика предполагает замаскированный ложный тезис в логической цепочке, ведущий к ложным выводам. Разве у меня был таковой?

Я как раз всё замечаю. И отвечаю я так лишь в том числе.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Сообщение от Djay
«Манас, в любом контексте рассматривается, как двойственный»


и в чём эта двойственность проявляется?.. надо понимать это что-то вроде – и нашим и вашим?.. и Богу свечка и черту кочерга?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Где-то так. 8) Если "богу свечка" это буддхи-манас, то "черту кочерга" - кама-манас. Надо же как-то из черта делать бога (просветлять грубую материю). ;)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Когда то один человек пытаясь бабульке которая пришла на занятия по ЖЭ объяснить что такое Манас Высший, привел такой пример : Вот когда вы молитесь о других, планируете помощь и т.д. (т.е. принцип "мысли о других, забота о других") - это Высший Манас, а вот когда вдруг переключитесь на мысль чтобы пойти купить кофточку в магазин это уже Низший.:D Примитивно, но понятно.
Я согласна с тобой. Конечно пребывать постоянно в Высшем Манасе нам не то что не по силам, а это факт осознания себя - это "дважды рожденный". Но нарабатывать мыслеформы которые будут в итоге формировать Высшую Триаду,работать над осознанием своих действий, избавляясь от рефлекторности есть прямой путь к этому. Именно нам это и рекомендуется. Так что не вижу проблем с Высшим Манасом , по крайней мере у себя. Все высокие осознаные мысли не о себе останутся моим багажом, никто не утверждает что я буду себя осознавать в Огненном мире, но я заложила основы своих будущих достижений. Будет над чем потрудится в Тонком мире.Это факт:)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Согласен. Принцип получает своё развитие.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Не скандхи ли имелись в виду?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Не знаю. Но само слово скандхи не дает представления о субстанциональной природе понятия.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Любые мысли о непреходящем уже развивают высший манас. Также в этой связи полезно заниматься каким-либо видом искусства, творчеством.. А вот все хитроумные земные планы, логические комбинации, умственные спекуляции, житейская смекалка и пр. - будут уделом низшего манаса.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Да, конечно. Понятие земного "я" нет даже уже в кама-локе. Земное "я" это всё то что связано с физическим обликом, который мы видим в зеркале. С местом проживания или даже просто местонахождения. С родственниками, детьми и пр. С социальным положением. Там всего этого уже нету. По крайней мере, в земном предствлении обо всем этом. И, даже если человек всё еще и продолжает жить всем этим там, по инерции - там нет тех, кто бы смог бы ему ответить тем же. Так как это происходит на земле в нашем мире. То есть, если человек помнит себя по-земному, его то уже никто там не может видеть, так как его считают умершим. Хотя он и существует каким-то образом. Хотя тут, даже идя по улице прохожие видят меня и мою реакцию на них, смотрят друг на друга - тем самым утверждая свои земные облики. Там всего этого нет. В этом смысле всё это пишу.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Предыдущим человеком, который жил в прошлой жизни и теми на кого он влиял в прошлых жизнях. Когда состояние Девачана исчерпывает себя - происходит новое рождение. Карма радости в Девачане окончилась и теперь подходит время кармы плотного мира. Об этом пишется в "Письмах Махатм". Там говорится, что земная карма в Девачане временно отступает, чтобы влиять на нового человека в новом рождении. В Девачане же краткий отдых и период радости между воплощениями.

Таким образом, манас - осознание кармы и её действия.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Кстати, помнится мне, на другом форуме мы обсуждали вопрос, а что же является причиной создания того, кто был неуспешен в прошлом. Кто не смог объединиться со своей Монадой и чья личтость погибла. Вопрос был в том, что же явлется причиной, кто создает новое существо, если старое не вошло в Девачан и погибло. И осталалась только одна Монада, которая сама по себе не может действовать. Помните, кто видел? Говорили об этом долго :)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Разве не менталное тело пребывает в Дэвачане?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Человеческий Манас очень тесно связан с волей жить. Отказ от воли жить тесно связан с одним из главных посвящений, которое позволяет посвящаемому получение опыта сознательного психического умирания. После этого "притяжение" манаса теряет свою силу и иллюзорное сознание "Я" - принцип "ахамкары" - разрушается под напряжением того, что вы называете "пространственным огнем". Странно, что ваши "Учителя", обещая "жизнь вечную", не приучили вас к мысли, что адепт учится прежде всего правильно умирать. Впрочем, один из разделов "ТД" так и назывался - "Адепт умирает, чтобы жить". Однако, "жажда чувственного существования" связана с принципом "кама" и относится к числу "помех", одинаково называемых как йогой, так и буддизмом. Вот поэтому я и назвал Вашу установку "самым слабым камнем"...

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Мыслите проще. В целом. Как это было в "Письмах Махатм". Там деление идет на эго и на оболочку. Эго - в Девачане, оболочка в кама-локе. При удачном развитии событий.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Да, любому человеку хочется жить. Или не жить, если такая жизнь его не устраивает. Иными словами, всё стремится к лучшей жизни.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Подразумевались скандхи (коши), они и облачают "Эго" в следующей инкарнации.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Этот "страж порога" так же увлекает в свои сети и "эзотериков".

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Тогда "выправьте пути" в ментальной установке и восходите "на клинке Духа". Когда Владыка Будда умирал, как свидетельствуют, он дал формулу: "Все тварное - тленно". Неужели можно помыслить, что mika_il или Д.И.В., будучи материальными образованиями, смогут жить вечно? Необходимо то, что не было бы связано с материей, нечто постоянное и неразрушимое, пребывающее отдельно от формы, от "рупа". Понятие "Дух" относится к категории "метафизика", Вы же боитесь отойти от "физики", которая отказывается признавать что-либо независимое от материи. Смелее, сделайте этот шаг - поймите Высший Манас не связанным с какими-либо материальными образованиями, и Вы научитесь видеть гораздо больше и понимать гораздо глубже, нежели Вы привыкли. "Манаса-путра" - "умом-рожденный", ведь это так просто понять...

Добавлено через 3 минуты
К сожалению. "Ему" отказано в доступе в Девачан, но, как говорят, "он" способен переживать даже этот длительный период.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

"Скандхи" и "коши" - это не одно и то же. Скандхи - это скорее причины по которым развивается новое эго, а коши - это именно принципы. Оболочки. Вот, физическое тело - одна из кош этих.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Я видел, у Блаватской это сказано как: "всё составное не вечно". Это не одно и то же.

Я не боюсь отойти от физики, мне просто надоели беспочвенные разговоры. Разговор должен быть основан либо на законах всеми принятых, либо на авторитетных высказываниях - тех, кого принято считать авторитетом в той или иной области. Если высказываение какого-то Махатмы не принимается как авторитетное высказываение - вот чего нужно "бояться". Но я не "боюсь", а просто не поддерживаю уже подобные разговоры.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Это именно одно и то же, потому что под "тварным" мы понимаем все то, что со-"творено". "Составное" - точно такое же отражение факта творения. "Не вечно" и "тленно" есть описание процесса, по-которому все, что существовало в "сложном" составе рано или поздно будет разложено на свои изначальные "простейшие" элементы.

Бояться нужно когда собственное понимание претендует на понимание Махатмы. Впрочем, я понимаю, что утомил Вас, обещаю больше Вас не тревожить.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Последние слова Будды: «Все существующее, о бхикшу, преходяще и подобно иллюзии. Стремитесь неустанно к своему Освобождению...»

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Вы опять крутите вокруг да около. То Вы разлагаете на принципы где надо и не надо, то вдруг воскрешаете в дэвачане некого "прошлого человека". Вздор. Сами не видите?
Если не видите, то расскажите поподробнее - какие именно принципы уходят в дэвачан и там представляеют этого самого "прежнего человека". 8)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Оставьте вашу православную терминологию. Будда не был ни православным, ни христианином. По православным канонам есть творец и есть тварной мир. Тварной мир сотворен творцом. И тварь противопоставляется творцу. Это имеет мало общего с буддизмом. В Буддизме есть Карма и есть Высшие Существа, которые не бог и не боги.

В "Разоблаченной Изиде" Блаватской сказано:

В другом переводе сказано было так как я написал выше: "Всё составное не вечно". Но это имеет мало общего с христианством и тем духом, в котором христианство это всё подразумевает.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Читайте "Письма Махатм", если вам это действительно интересно знать. В Дэвачан идет очищенное от камических элементов эго. Конкретно - Высшая часть Манаса, которая объединяется с Атма-Буддхи. Высшие стремления человека, каким бы он ни был. То, что он одухотворил в своих мыслях.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Как вы думаете, в результате чего и каким образом формируется тот или иной пол в следующей инкарнации?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

А как вы думаете? есть предположения? Я поделюсь моими в зависимости от ваших.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Хорошо, что и Вы это знаете. А ПМ я читаю и без Ваших указаний. :)
И радует, что Вы наконец-то заговорили о высшем манасе. Так может теперь сообразите, что именно из высшей триады является создателем низшего манаса? На всякий случая напомню, что двойственность манаса именно и проявляется в том, что его высшая часть является инициатором низшей (сравнение у Блаватской с хозяином, который отправляет работника в поле собирать урожай). :)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Сначала вы утверждали что манас вообще не прининадлежит человеку, вы и сейчас это утверждаете. И еще теперь утверждаете, что высшее творит низшее. В какой-то степени это так. Но:

Манас - это самоосознание. Не важно, высшее или низшее. И осознание бытия. На высшем плане или на низшем. Потому, оно либо есть либо его нет. Потому, манас не может не принадлежать человеку.

Вы опять путаете манас с Махатом - Высшим источником манаса.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Предполагаю что причина того или иного пола связана с скандхами и кошами в предыдущей инкарнации. Но как происходит сам процесс формирования пола, на тонком и физическом планах предположить затрудняюсь. Что вы можете предположить?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

А кто такие манасапутры, ДИВ? И каким таким образом они одарили человека (не имеющего осознания) разумом? Как-то этот момент вовсе в Вашу теорию не вписывается. :)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Как раз это очень важно. Низшее самоосознание легкодоступно и присуще всем, кроме врожденных идиотов. А вот высшеее... о нем можно знать, но это не означает, что именно им осознается что-то. До него нужно духовно возрасти. Вы разницу чувствуете? Вы же просто смешали все в кучу, обозвали "манас" и легко называете высшее - просто самоосознание. Вроде этот так - взял и осознал. К такому самоосознанию можно идти много воплощений. 8)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Кажется, этот отрывок из т.3 «Тайной Доктрины» привел к «двусмысленному» пониманию Высшей Триады:

Цитата:

«Кроме того, главным «принципом» изо всех, который до сих пор даже не упоминался, является «Светящееся Яйцо» (Хираньягарбха), или невидимая магнетическая сфера, в которую каждый человек окутан. Она есть непосредственная эманация: а) из Атмического Луча в его тройном аспекте Творца, Сохранителя и Разрушителя (Возрождателя); и б) из Буддхи-Манаса. Седьмым аспектом этой индивидуальной Ауры является способность принимать форму своего тела и стать «Лучезарным», Сияющим Авгоэйдом. Строго говоря, это есть то, что временами становится формой, называемой Майави Рупа.»

Однако «Хираньягарбха» не состоит из принципов «Атма-Буддхи-Манас», оно названа «эманацией» из этих принципов и представлена как тот магнетический центр «Сутратма», который пребывает в течение всей Манвантары и который является «чувствительным» к влияниям «Высшей Триады»:

Цитата:

«Именно это Тело при смерти ассимилирует сущность Буддхи и Манаса, и становится носителем этих духовных принципов, которые не объективны, и затем, при полном сиянии Атмы на нем, возносится как Манас-Тайджаси в Дэвачанское состояние. Поэтому его называют многими именами. Оно есть Сутратма, серебряная «нить», которая «воплощается» с начала Манвантары до конца, нанизывая на себя жемчужины человеческого существования, другими словами, духовный аромат от каждой личности, которой оно следует через паломничество жизни.»

На этой "основе" выстраивается т.н. «Маяви-Рупа» адепта и тело воплощения обычного человека.

Цитата:

«АВГОЭЙД (Греч.) Бульвер Литтон называет его "Лучезарным Я" или Высшим Эго. Но в Оккультизме это нечто другое. Это тайна. Авгоэйд есть светящееся божественное излучение Эго, которое, когда воплощено, является лишь своей тенью - все-таки столь же чистой. Это пояснено в "Амшаспендах" и их "Феруэрах".» («Теософский Словарь».)

Получается, что явление «Авгоэйда» есть изначальное чистое состояние «аурической оболочки», которое позволяет проявиться через нее «сиянию Атмы». Или то, что названо ранее «эманацией». Это также соответствует описанию начала посмертного путешествия по областям Бардо в «Тибетской книге Великого Освобождения»:
Примечательно также то, что судя по данному описанию, действительно, за любым человеком «всегда» остается шанс быть спасенным собственным «Отцом в Небесах».

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Об аурическом яйце подробно описано (есть даже схема) в "Протоколах".

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Судя по процитированному (Блаватской же) отрывку, касающемуся Аугоэйдоса, во "Вступлении к "Пистис Софии"", это нечто большее по сути, чем чистое состоянии ауры. Намного, причем. 8)
(ТД1)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Да, но ЕПБ не отдает "приз понимания" автору "Занони", и адепт, надо полагать, созерцает именно Авгоэйда, Отца-Огонь или "Облик", или сияние собственного "хираньягарбха", но не непосредственно Дхиани-Будду. Впрочем термин "Душа-Близнец" и слова "будучи воплощенным" из словаря подсказывают, что в этот момент можно "стирать" различия двух "Светов". В "Инструкциях для Внутренней группы" сказано, что аурическое яйцо является тем, посредством чего осуществляется связь. Впрочем, кому как нравится...8-[

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

К этому нет никаких возражений :)

Кстати, для ДИВа, когда он тут будет пробегать, натолкнулась на цитату (почти случайно), которую ему необходимо увидеть. ДИВ, ау... 8)
ТД3

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Это связано с нисхождением воплощающегося эго снова в материю. Когда человек умирает - он оказывается в кама-локе - мире желаний и страстей. Там происходит борьба как это я написал выше и как об этом изначально писали Махатмы. Потом, если эго побеждает - оно наслаждается какое-то время в Девачане. Но этот период оканчивается, эго достигает вершины цикла. Что же происходит потом? - новое нисхождение к новому воплощению. Эго из сферы Девачана, обновленное, вновь попадает в кама-локу. И там избирает то, кем бы ему хотелось быть. Хорошо конечно иметь традиционные наклонности в предыдущих воплощениях чтобы стать нормальным мужчиной или нормальной женщиной. Так что, в любой момент ныне мы формирует будущее.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Читайте Тайную Доктрину. Единственное чем не смогли Высшие Существа, дух Земли и прочие создатели одарить человека - это Разумом. Вот, в Книге Дзиан там говорится:

Курсив мой. Я выделил то, что касается Разума при создании человека. Всё можно дать - тело физческое, каму (тело желаний), Высший проводник Атмана, через который человек общается с Высшим (Буддхи)- всё это можно дать. Но осознать это всё можно только через личное усилие. И всё в природе говорит об этом. Всё. Все зарабатывают свой Манас - усилиями, размышлениями и осознанием ошибок.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Изначально человеку, нормальному человеку присуще Высшее и низшее в равной степени. Как физиологическое так и духовное.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

В этой цитате не сказано, что Манас не принадлежит человеку, как это вы утверждали ранее. "Манас" - это "разум". Повторюсь, что он либо есть либо его нету. Он не может быть где-то отдельно, как Буддхи с Атманом. Не может быть что-то такое что понимает, но в то же время находится вне МЕНЯ. И не принадлежит мне. Это поведет просто к сумасшествию, если такое себе попытаться представить.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Хотя, я видел не раз подобных людей которым нравилось и было весело свихиваться именно подобным образом. Говоря заведомо непредставимые и антилогичные вещи. Но это их дело.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Да ни к какому сумашествию не приведет. Не бойтесь. ;)
Я же предлагала Вам изменить свои, прибитые намертво гвоздями, воззрения на оккультные доктрины - всего-то делов. :) В том и проблема, что может быть то, о чем сказано в цитате, только нужна некоторая свобода мышления. Вот то, о чем тут толкуют в теме, кажется под названием "что такое мышление". Рискните отпустить свое воображение, ДИВ. Свет Солнца, который освещает Вас Вам не принадлежит, он принадлежит Солнцу. Но Вы можете спокойно греться в его лучах. Даже иногда и перегреться. Солнце явно вне Вас, но таким образом на Вас действует, что становится (в виде излучения) частью Вас. Ну что тут непонятного? То же с манасом. :)

И как же "не сказано, что Манас не принадлежит человеку"? А это как понимать, ДИВ? Отражение, но не сам высший манас. Да читайте же Вы внимательно!

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Свихиваться можно разным орбазом, как показывают наблюдения. 8)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Хотелось бы уточнить, Эго "избирает то, кем бы ему хотелось быть" или все-таки направляемо индивидуальной Кармой, моральными способностями, характерными чертами и деяниями предыдущего рождения. Вы не замечаете разницу?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Это да. Есть разум Высших Существ - то что вы подразумеваете под "Солнцем". Это и называется "Махат". Да, Они, эти Высшие Существа тоже думают и посылают нам их мысли. Это так. Но Их Разум - это Их Разум. Мой разум - это мой разум. И мой разум и Их Разум эволюционируют. Мой разум принадлежит мне и пополняется разными мыслями. Какие-то имеют земную природу - за них ответственен низший манас. Какие-то мысли приходят свыше - эти мысли, воспринимает мой Высший манас.

Далее, вот что говорят "Письма Махатм": после перехода в другой мир наступает борьба между высшими и низшими мыслями и образами, которые человек накапливал в течение его жизни. Цель этой борьбы - отобрать и отделить высшие мысли и образы от низшего - для того чтобы принести эти накопления в сферу Атма-Буддхи и соединить эти накопления с Атма-Буддхи. В этом цель физической жизни.
Это следует понимать в том смысле, что Махат или Разум Высших Существ не принадлежит людям. Но люди воспринимают, если не одичали, эти высшие мысли. Которые они должны утвердить в последней борьбе - для того чтобы эти мысли стали (или не стали) их неотъемлемым достоянием. Срослись органически с Атма-Буддхи и в следующих воплощениях проявлялись бы как талант и способности.

Читайте в "ПМ" про две эманации Атма-Буддхи, которые могут ассимилировать из накоплений эго "только высшее, очищенное и святое". Не помню дословно.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Это нужно понимать как то, что Высшие Существа, если они уже не люди - думают не по-земному. Потому и мысли Их воспринимаются частично и перетолковываются человеком уже по-своему. Не раз в этом убеждался на собственном опыте. В отдельные периоды жизни. Даже просто мысли развоплощенных существ - они другие. Как хорошие так и не слишком.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

:shock:
:-#

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

ДИВ, не выдумавайте. Это сказано как раз о принципах, которые являются аспектами сознания - не более того. И имеется в виду тот самый двойственный манас, который в высшем аспекте не принадлежит простому смертному человеку, но только его отражение в виде низшего манаса. А Вы тут чего-то такого, пардон, наговорили... аж жутко стало. 8)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Ой... ;)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Выразите ваши мысли более определенно :) Итак, если подвести итог этой беседе, с моей стороны по крайней мере:

Существует 7 принципов человека. Пять из них принадлежат ему при жизни, тогда как Высшие два при жизни, как это пишет Махатма К.Х., не принадлежат человеку всецело, но человек только связан с ними. После смерти, целостный разум человека, делится на 2 части - одна часть, если человек побеждает в борьбе, объединяется с Буддхи-Атманом, другая же часть разума (или манаса) некоторое время существует в виде "оболочки" или бессознательной сущности, сохраняющей некоторое время наиболее грубые мысли и желания бывшего человека.

Таким образом Атма-Буддхи-Манас или Триединство - это победившее в борьбе эго, находящееся в сфере блаженства или Дэвачана.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Щас выражу. :mrgreen:

1. Нет претензий.
2. Кроме высших двух, у сознательного человека, со времен одарения бессмысленного существа разумом манасапутрами, есть еще третий высший принцип - высший манас, который собственно и является каждый раз перевоплощающимся эго. И создающий в каждом новом воплощении свое "отражение" - низший манас. Но у Вас с восприятием этого момента большие проблемы. ;)
3. Это полный вздор с точки зрения теософической доктрины. Понятия "целостный разум" обычного смертного нет ни в одной эзотерической системе, из всех, приведеных в книгах Блаватской. Двойственность манаса практически бесспорна в любом учении. Только вот Вы никак не признаете. Но это Ваши личные измышления. :cool: Целостность наступает у адептов, достигших состояния слияния личности с высшим "Я".
И по тем же теософическим доктринам, после смерти к высшему манасу устремляется только та часть низшего, которая может передать "отцу" субстанцию, возможную к ассимилляции с ним - духовные, благородные и чистые переживания и мысли. Потому что только это может быть принято высшей триадой. Все же остальное, как Вы верно заметили, отправляется в кама локу.
4. Таким образом Атма-Буддхи-Манас это индивидуальность, которая является таковой именно в сочетании с высшим манасом. Победа, в случае очередного присоединения личности (лучшей ее части) к сутратме, является очередным листком в Книге Жизни Триады, каких было уже много. В случае поражения последний листок просто теряется для индивидуальности, но триада при этом остается.
Ваша ошибка в том, что триаду Вы почему-то вообразили создающейся только после смерти. А при жизни ее как бы нет. Нелепость. :cool:

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Если считать личностью низшую триаду текущего воплощения, сознание - Низший Манас а великиким Я - высший Манас, то все понятно.

Изменяются все кроме Атмана - это естественно.И накопления, которые по вибрациям соответствуют ячейкам Будхи накапливаются и сохраняются в Душе.

Накапливает Будхи. Атма только присуствует. Тут несмотря на "письма" я не согласен. Высшая триада создается при воплощении в мир людей и остается таковой независимо от действий в воплощениях. Можно понять утверждение, что в нее может ничего не быть записано, вследствие низкой деятельностью воплощенной монады, но ОНА УЖЕ ЕСТЬ. Понятно если накопления по частотам не попадают в Индивидуальность, в Будхи, и н е весь опыт, не все события попадают в Манас, те, кто имеют низкую природу останутся в Низшем Манасе и растворятся вместе с оболочками НО..это не отменяет существующей структуры Монады, уже созданной, уже имеющей некие накопления, как качественные, так и информационные. Т.е. если коротко я тоже против существования Дуады, я считаю, что возможно не пополнение Манаса а не его отсуствие...:(

Не могу поверить, что вы пишите об отделении при жизни высших принципов от низших пусть и пяти...Скорее можно говорить об качестве связит между ними в зависимости от развития Души. Если душа на начальном этапе развития, то эта связь тоже существует, т.к. дается некая начальная мотивация для развития. Присуствие Атмана уже дает толчок к развитию, а уж когда пойдут накопления в Будхи, то тем более. Энергии Божественных качеств в Будхи будут неумолимо влиять на мотивацию в жизни низшего Эго. И чем больше накопления, тем более сильное влияние на мотивацию и тем больше восприятия из накопленного опыта из Манаса пусть даже на уровне Интуиции. Можно считать, что с самого начала это связь всегда двухстороняя, но поток в одну сторону неосознан, становится выше с развитием и осознанием, а при высшей степени развития, становится полноценным - двухсторонним.

Всегда думал, что конечная гибель Монады возможна только в том случае, когда душа раскодируется, в таком случае не остается даже Будхи не то что Манаса. Тогда то и появляется Девственно чистая матрица Будхи, в одной из ячеек которой лежит зернышко Атма, а Манас полностью отсуствует до первого воплощения.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Еще не понятно - почему вы говорите об обмене только после физической смерти. Думается это обмен идет всегда. Если грубо, то - днем работаем, ночью - "на ум пошло". "Серебрянный кабель" работает. Совершая ежедневно поступки, думая мысли, получая уроки уже проводим качественные изменения в Душе, уже крупицы ложатся в чашу. Да информационная перезапись "фильма жизни" происходит за секунды до смерти, а те, кто погибают экстремально даже успевают увидеть как это происходит, но это не значит, что все накопления ждут часа смерти, чтобы перезаписаться. Скорее "фильм жизни" имеет другое назначение. Допустим материал для анализа жизни кармическими структурами, и данные, для сортировки.

Какой был бы смысл в воплощении, если бы добавка новых накоплений производилась только после смерти?:(

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Опять же накопления могут быть разные. Если это информация, жизненный опыт, то Манас, а если Божественные качества, то это все же Будхи.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Причины, или кармические условия являются информационной составляющей, накачкой а не исходным материалом. Низший Манас создается из планов Земли в процессе формирования эмбриона и по мере появления энергетической структуры подсоединяется к планам Земли. Именно в каждом воплощении новые тела низшей четверки, временные.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Ключевой момент, который постоянно находится на виду и в то же самое время постоянно остается в тени - откуда берется деление на "низшую четверицу" и "верхнюю триаду"?
У кого какие будут идеи?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Матушкой Землей. Если вспомнить, что мы все здесь для ее развития (в основном). Наши астральные тела частички ее астрального плана, а наше ментальнеое тело это частички ее ментального тела...а наши физические тела формируются из картошки и котлет, которые кушает беременная мама, которые выращивает Земля...(если возвышено, то из праха Земного вышли и туда же и уйдем). И именно таким путем происходит энергообмен Космос:arrow:Человек:arrow:Земля - получаем энергии свыше по лучу, понижаем вибрации и выдаем их в астральное, ментальное и физическое поле, и наоборот при передаче энергии Земля:arrow:Человек:arrow:Космос - получаем от Земли низкие энергии, повышаем и передаем вверх.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Я лично делю по времени существования и по принадлежности. Низшая триада это собственность планеты, души Планеты ее тела. Высшая собственность Той части Иерархии, откуда она была эманирована. А по времени - одна постоянна (относительно) вторая временная. Монада универсальна и может быть воплощена в любой мир. Хоть на Марс, хоть на Венеру, а низшие оболочки это временный скафандр, который адаптирует Монаду к миру текущему, в который Монада воплощена. Новые каждый раз именно потому, что условия разные.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Именно причины. Оценивается равновесие начал и определяется следующий пол в воплощении. Если перевес на мужском, то женщина, или если обижал женщин в прошлой жизни (дадут перетерпеть самому :D:D), т.е. "причина" которая породила следствие. А еще доступна корекция прямо в течение воплощения - через детей. Я читал, что дети определенного пола даются к тому же еще для коррекции начал. нпример: для смягчения мужчины и приподнятия его женского начала могут дать дочку....(мне даже двух дали, видимо очень нужно подкорректировать):D:D

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Это очень близкое "приближение", но не дающее "академического" ответа.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Нет, вы заблуждаетесь - это не так. И я докажу почему простыми словами. Если бы манас, какой бы то ни было, мог перевоплощаться - мы, обычные люди, могли бы помнить то что было в прошлых воплощениях. Но мы этого не помним кроме каких-то отдельных смутных теней, никак не связанных с нынешними нашими мыслями. Если "Манас" - это разум, то разуму присуща память, понимание, синтез и т.п.

Конечно, я понимаю ваше желание, инстинкитивное желание, присущее каждому человеку обрести бессмертие - ведь то что вы утверждаете это и есть именно бессмертие - но, увы, это противоречит суммарному опыту всех обычных людей. И вашему собственному опыту, если вы к нему обратитесь.

Если бы было всё так просто! Если бы кто-то там, выше, мог просто вот так дать бессмертие - просто в дар. Но это не так. Елена Рерих к примеру в одном из писем пишет, что Девачан - это смерть. Смерть предыдущего эго и рождение нового. Которое ничего не может помнить из предыдущего - так чтобы принести это в новое рождение. Вообще, жизнь обычного человека это ряд перерождений, когда он становится совершенно другим. Вот так же и там. Только еще и без воспоминаний о прошлом.

ДА, это и я пишу постоянно. Я не говорил что есть два разума - это вы говорите. Я говорил, что один единый 5-й принцип - Манас, он имеет двойственную природу. Одна часть воспринимает то что свыше человека, другая - то что ниже человека. И в преддевакханической борьбе, если можно так сказать, эго выбирает с чем ему быть - с низшим или с высшим. Это классическая теософия, выраженная самими Махатмами в их письмах.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Про это пишут сами Махатмы и Блаватская. Они говорят, что наблюдали случаи, когда 5 принципов отделились от высших 2 и таким образом прожили ряд воплощений - в образе колдуна, адепта черной магии. Сравнительно чаще это происходит, как говорится ими же, в момент последней борьбы эго в кама локе. Когда низшие принципы отделяются от высших и становятся призраками, пишачами, ракшасами и пр.

В Письмах Махатм есть таблица, где обрисован кратко тонкий мир вокруг нас. Посмотрите, если интересно. Там говорится, про этих призраков и колдунов.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Я говорил не об обмене, который, конечно как я написал и как и вы пишете "происходит всегда" если сохранена эта серебряная нить духа, я говорю про конечное воссоединение или не воссоединение после смерти.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Про это речи не было, по-моему.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Это деление используется условно для того, чтобы определиться, какие именно составляющие (принципы) человека бессмертны (сохраняются), а какие исчезают после смерти.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

:) Нет.
Семь человеческих принципов соответствуют Космическим планам, но Космических планов названо не семь, а десять (10-ка - "сумма всего"). Три из них названы "непроявленными", а остальные образуют "7-ку" Проявления. Семь человеческих принципов начинаются с "четвертого" плана снизу - "кама-манасического". Низшие три отнесены к предмету "дугпа и черной магии". Три "высших" являются планами "непроявленного Логоса". Таким образом, в распоряжении белого адепта есть четыре проявленных "принципа" и три непроявленных "аспекта"...

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Во - первых, согласно Е.П.Б., cемь человеческих принципов соответствуют семи основным космическим планам. Откуда вы взяли 10, приведите цитату? Во-вторых: cемь человеческих принципов начинаются не с "четвертого" плана снизу - "кама-манасического", а с "первого" физического плана, соответствующего "стхула - шарире" человека. В - третьих, причем здесь дугпа и черная магия, в рассматриваемом вопросе?

Верхняя триада бессмертная [14]. Низшая четверица преходящая и смертная. 14. Эта Триада разъединена с низшей Четверицею, так как она всегда разъединяется после смерти.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Мне Вы ничего не докажете. Я только повторила прочитаное в книгах Блаватской. Если и она заблуждается по сравнению с Вами... 8)
ДИВ, если Вы умудритесь перекрутить по-своему и этот, вполне ясно изложеный фрагмент, то уже и не знаю, что Вам может помочь. Наверное только следующее воплощение. :)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Юра, ты бы читал внимательнее, а? Ну совсем не в тему... ;)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Выше я уже 2 раза привел цитату из "Писем Махатм" из которой это не следует. Это во-первых. Во-вторых: скажите что вы помните из предыдущего воплощения?

Поторяю еще раз для вас специально: Манас - это "разум". Понимаете? Ра-зум. А разуму присуще память, мышление, анализ и другие вещи. Если вы этого не знали - значит вам рано еще изучать Теософию. Если разум это мышление и память, то повторю еще раз мой вопрос: что вы помните из вашего предыдущего воплощения. Ведь вы утверждете, что, дословно: "Как раз манас и перевоплощается".

Но, может вы являетесь исключением из общего правила? Спросите у своей мамы или детей - что они помнят.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Да, согласен, разум ( манас) это мышление и память. Ну и что? И этим вы хотите этим сказать что манас не перевоплощается? Если я, в бодрствующем состоянии не помню свою предыдущую жизнь, то это не значит, что мой высший манас не имеет этой памяти. Если я войду с ним в раппорт (контакт) во сне или в трансе и т.д., проблески этой памяти будут мне доступны.

Если они не помнят, то это не значит, что память их высшего манаса не хранит информацию о предыдущей инкарнации.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Тогда, что такое Атма-Буддхи или Высшая Дуада? :) Это как раз и есть накопления духа. Оживляет их манас - вновь созданный в каждом новом воплощении. Или не оживляет. Смотря куда и на что направлен. Так продолжается целый ряд жизней, когда старый манас исчерпывал себя в Девачане и в новом воплощении рождался новый манас. Это основа - рождение новго эго из строго в Девачане. Даже махатмы, когда были людьми в своих воплощениях не помнили предыдущего - до тех пор пока не стали махатмами.

Я вам советую ознакомится прежде всего с первоисточниками по этому вопросу - "Письмами Махатм".

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Хранит, только это не манас, но накопления духа. Вы с таким же успехом можете дать и любое другое название этому, раз начали. Но манас или разум - это то, чем мы это согласились считать выше, а именно: это память и мышление.

Хотя, думайте как хотите. Главное, не потярять с этим связь в течение жизни и воссоединиться после смерти, как об этом пишется в "Письмах Махатм".

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

А разве манас (Странник, Свидетель и Мыслитель) согласно оккультной анатомии не есть одно из бессмертных составляющих духа? Вы ошибаетесь, согласно Учению, высший манас относится к верхней триаде (бессмертной) и потому никак не может вновь создаваться в каждом новом воплощении.( см диаграмму ниже)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Я цитирую разъяснения Блаватской. Если для Вас это ничего не значит, то можете болтать и дальше всякую отсебятину - придется только вставлять соответствующие комментарии. Чтобы какой-то неопытный читатель не принял Ваши выдумки за изложение теософских доктрин. "ДИВская интерпретация теософических доктрин" - и все дела. 8)
И в противоположность всяким выдумкам привожу очередную цитату из книги Блаватской, "Ключ к теософии".

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Ребята - не верьте ДИВу - нет ничего подобного в ПМ! Да и цитат он не найдет к такому кошмару... :mrgreen:

Вопрос ДИВу - как может что-то оживлять "старый манас", который по Вашему каждый раз создается новый? И где он пережидает, если "или не оживляет"? В засаде сидит, что ли? Да еще и "целый ряд жизней"? Чё-та вовсе Вы напутали в своих теориях. Новый каждый раз создается старым, но старый манас оказывается уже на моент рождения нового исчерпался. Закон сохранения энергии, четности, импульса и пр. нарушается сразу и бесповоротно. Как может нечто исчерпавшееся создать новое? ;)

Кроме того общеизвестного мнения, что в дэвачане идет не исчерпывание, а усвоение накопленного земного опыта. Благоприятные условия создаются не просто так. Это как созревание плода. В том числе и манасического. А у Вас все с ног на голову... 8)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Д.И.В, открываем "Письма М." и читаем: Где здесь сказано о вновь созданном манасе? Далее, смотрим в “Теософсом словаре”:

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Да, не верьте мне, не надо. Не махатма :) Верьте махатмам и то что они пишут. И так же здравому смыслу.

Читайте источники, особенно про Девачан в Письмах Махатм и в статьях Блаватской. "Старый манас" или старое сознание личности перерождается в Дэвачане в новую личность - в новое сознание. Под действитем тех условий, которые существуют в Дэвачане. Старая личность становится новой в Дэвачане - если она одерживает победу и достигает Монады или Атма-Буддхи. Далее, после окончания периода отдыха в Дэвачане происходит нисхождение в кама-локу и потом, через еще некоторое время личность, которая вновь создает в кама локе новое астральное или камическое тело рождается вновь в физическом мире. В новом теле.

Манас, вернее его квинтэссенция, как сказано в Письмах находится в Дэвачане. После разделения на высший и низший манас. Низшее остаётся в кама локе в качестве "оболочки", а высшее наслаждается в Девачане.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

удалите пожалуйста, ошибся.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Личность - это и есть манас или самоосознание. Если посмотреть эту цитату, что вы приводите и потом вспомнить то что вы утверждаете, что "манас" перевоплощется (а не Атма-Буддхи, как это правильно на самом деле) - то снова возникает вопрос: почему никто не помнит свои предыдущие воплощения? А я вам скажу почему. Именно по той причине, которую я пишу выше. Что в Дэвачане личность, или самоосознание или манас полностью обновляется или старая личность порождает новую личность. Из старой личности рождается новая. И уже новая личность, "чистый лист" если хотите, входит в новое тело, котрое развивается в утробе матери.

Ну а как же воспоминания о прошлых жизнях? Они сохраняются в Монаде или в Атма-Буддхи. И после всего цикла перерождений Адепт вспоминает это всё во всей целостности. Кроме "неудач". Тех личностей, котороые не смогли объединиться с Атма-Буддхи и принести в эту копилку что-то такое что можно было бы вспомнить.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Очередная самопальная чушь от ДИВа - "новая личность" рождается уже здесь на земле. Это закон такой, ДИВ, о котором сказано, что карма ожидает воплощенного за порогом дэвачана. С этой стороны (земной), а не с той. 8)
При воплощении Эго (высшего манаса), которое создает с помощью набора сканд, личность воплощенного (низший манас). "Старой личности", как такой уже нет - есть высшая триада, которая находится в дэвачане, лишенная каких-либо камических элементов, обогащенная лучшими духовными переживаниями прошлой личности.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Почитайте - что такое атма-буддхи. Если Вы это в состоянии объять разумом. Там нет ничего, для хранения каких-либо "воспоминаний личности". Дуада безлика. Это аксиома. 8)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Есть земная карма и есть карма тонкого мира. Вот, в статье, которую написали трое Махатм, один из которых был Махатма К.Х. сказано буквально следующее про рождение нового эго из старого в Дэвачане:

Очень советую ознакомиться, это многое объснит вместе с Письмами Махатм. Тут как раз говорится, что старое Эго (или манас) рождает новое Эго (новый манас), который потом нисходит в кама-локу. Перед рождением этот новый манас теряет сознание, для того чтобы вновь обрести его в новой личности.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Совершенно верно. Безлика. Оживляет её манас. Который постоянно видоизменяется. Как это сказано в источниках.

Что такое Атма-Буддхи? Это Монада. Результат всех успешных воплощений всех успешных личностей. А так же растений, животных, птиц и пр. - всего того, что было до человка. Весь этот суммарный опыт.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Нет, дорогой, здесь сказано несколько не так, как это толкуете Вы.
"Период созревания завершен, Эго одержало победу, родившись заново из старого" - описывается посмертие и имеется в виду высший манас (то же, что и сказано в "Ключе к Теософии"). Почему именно высший хорошо видно дальше.

"новое Эго, прежде чем опять облечься в новую личность, пожнет в одном из состояний в дэвачане или авичи, в зависимости от обстоятельств, результаты тех причин, которые были заложены в его предшествующем рождении" - неужели ДИВ вы и в этом случае смешаете высший манас с низшим и предположите, что высший манас может оказаться в авитчи? Как Вы объясните такой прокольчик? Здесь идет речь только о добром или злом посмерти, которое заслужила умершая личность. Если добро победило, что высшая триада, впитавшая добрые эманации умершей личности, идет в дэвачан. И получает там заслуженое блаженство. А если таковых не было, то кто же отправляется в авитчи? Та же высшая триада? Так выходит по Вашим соображениям.
:cool:

Добавлено через 5 минут
Ну и как в этой "совершенно верно безликой" могут храниться какие-то воспоминания? А если у же "манас оживляет", то не безлика. и не дуада, а триада. О чем Вам толкую бог знает сколько времени. ДИВ, Вы 1+1 сложить в состоянии? А 2+1? Вот и сложите пожалуйста. Должно получиться 3, а у Вас сколько? :)

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Djay, Д.И.В… а на каком этапе дуада становится триадой?.. есть ли что-нибудь конкретное в «классической теософии»?... т.е. чтобы было четко видно – вот до этой черты дуада, а после черты уже триада?

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Давайте внесем ясность в обсуждаемый вопрос и будем придерживаться теософской терминологии. Во- первых вы путаете личность с Индивидуальностью. Читаем Е.И.Рерих и делаем вывод: Так что манас (высший), ни как не может создаваться заново с каждым воплощением, согласно вашему пониманию.

Ответ: Изучая "Тайную доктрину"
 

Думаю, что такой вот черты "до этого-после этого" нет. Само по себе понятие монада не простое. Есть разные классы монад и три типа эволюции - формы, сознания, духа, которые монады проходят. И при всем том, сказано, что монада не является чем-то отдельным - это сделано только для удобства человеческого представления.

Сказано, что монадой считается соединение шестого и седьмого принципов (условно, так как Атма - не принцип по сути). Но когда к атма-буддхи присоединяется высший манас - это триада. Безликия монада становится индивидуализированной. В ТД есть строки, что определенная степень индивидуализации (монады) есть уже у высших животных. А направление к дифференциации начинается еще у растений. Как определить "черту"? 8)