Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные силы?
 

Прошу высказываться по этой теме.
Есть предположение, что Первоначальные 7 Дхиан-Коганов, которые составляют коллективно Космический Разум или же Третий Логос, есть не индивидуальные сознания или высшие сознательные существа, а некие разумные (т.к. Махат- разум), но не самосознательные силы.
Эзотерически Дхиан-Коганы - это Первоэлементы, Начала, а Дхиани-Будды - это ступень развития, следующая за Буддой, под этим подразумеваются конкретные существа. Дхиан-Коганы могут выступать иногда синонимани Дхиани-Будд, но не в том случае, когда речь идет об изначальных Дхина-Коганах Космического Разума, т.к. разница в том, что под Дхиани-Буддами могут пониматься только те, кто уже прошел человеческую эволюцию.
Почитайте, что говорит об этом М.М. Урусвати:

Цитата:
-Мой гуру долго оставался буддою. Ушел недавно в Дхьяни-будды. Можно быть в духе на земле.
- В каком теле [пребывает] Дхьяни-будда?
- Луч - не объяснить словами.
-И в этом состоянии можно давать почувствовать физическое пожатие руки?
-Да - да.
- Я опять встречаюсь с [понятием] "Дхиан Коган" и затрудняюсь найти ему подходящее определение.
- Сочетания элементов.
- Но не во всех случаях эта замена будет ясна ?
- Попробуй заменить Дхьяни-будда.
- Дхьяни-будда являются определением духов, прошедших человеческие эволюции, но в данном случае дело идет о первичных Дхиан Коганах?
- Начала.
- Книга интересна, но сложна и запутанна.
- Да, основной план был другой. Мы дали книгу "Дзиан", но рукопись
заполнена другим. Советую, возьми одни стансы и напиши свое
толкование, затем побеседуем.
-Но это слишком сложная работа.
-Время есть.
Цитата:
Научно разберите учение Будды.
"Дхиан Коган" и прочие названия - лишь мираж, рожденный человеком.
Теперь о Дхьяни-буддах. Крайне неразумно представлять их как особые
существа. Дело идет о духовных Гуру Учителей земных. Когда ученик или бодхисатва достигает степени будды, тогда его духовный Гуру
переходит в Дхьяни-будды. Так, теперь Будда Гаутама - седьмой
Дхьяни-будда. Так же Христос - девятый.
Возможно это вообще есть некие первоэлементы - праобразы наших атомов?

В Тайной Доктрине есть много мест из которых можно сделать заключение, что это высшие разумные сущности, но не есть ли это экзотерическое изложение? Есть там и места, где Дхиан-Коганы синонимируются с "Силами"

Цитата:

Древние, западные космогонические мифы утверждают, что вначале был лишь холодный туман (Отец) и плодоносный ил (Матерь Ilus или Hyle), из которого выполз Мировой Змий (Материя). Таким образом, Предвечная Материя, прежде чем она уявляется из никогда непроявляемого плана и пробуждается к трепету действия под импульсом Фохата, есть лишь холодное сияние, бесцветное, неимеющее ни формы, ни вкуса и лишенное всякого качества и аспекта. Таковы даже ее Первородные Четыре Сына, которые Едины и становятся Семью Сущности, качествами и именами которых восточные оккультисты обозначили четыре из семи космических первичных Центров Силы или Атомов, развившихся впоследствии в великие Космические Элементы, ныне разделенные на известные науке семьдесят или около того суб-элементы. Четыре Первичные Природы, первых Дхиан-Коганов, суть так называемые (за недостатком лучших терминов) Акашная, Эфирная, Водная и Огненная. Они соответствуют в терминологии практического Оккультизма научным определениям газов, которые чтобы яснее передать мысль, как оккультистам, так и непосвященным могут быть определены, как параводородный, паракислородный, кислородно-водородный, озонический или, может быть, азотно-озонический; эти силы или газы (сверхчувственные, но все же атомистические субстанции в Оккультизме) становятся особо действительными и активными, действуя на плане более грубо-дифференцированной материи. Эти элементы одновременно электро-положительны и электро-отрицательны. Эти и многие другие, вероятно, и есть недостающие звенья химии. В алхимии и в практическом оккультизме они известны под другими именами. Комбинациями и новыми сочетаниями или разложением Элементов известным способом посредством Астрального Огня производятся величайшие феномены. (ТД1)

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

На столь давно уже заданный вопрос, по которому до сих никто не высказался,

<<<Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные силы?>>>,

недавно появилась возможность представить правильный ответ.
________________________________
Ответ дан в виде подборки из шлок и выдержек, от семи Станцев из Космогенезиса «Тайной Доктрины». Станцы представлены в новом переводе с английского.

В квадратных [скобках] даны поясняющие перевод слова и немного комментариев от переводчика. Всё это можно удалить, если нужен чистый текст перевода. Текст переведён с максимально возможным, дословным и побуквенным, английским оригиналом текста 1888 года. Сохранён формат, всё в заглавных буквах и знаки препинания, как в оригинале. То есть, не делалась литературная коррекция под благозвучие русского языка. Толстые буквы в заглавиях имён, отдельных слов и в начале предложений здесь не представлены, не получились.

Следует помнить, всё что находится в круглых (скобках) написано и принадлежит самой Елене Петровне Блаватской.

STANZA IV.

1. ПРИСЛУШАЙТЕСЬ, ВЫ СЫНЫ ОТ ЗЕМЛИ, К СВОИМ ИНСТРУКТОРАМ [Учителям] - СЫНАМ ОТ ОГНЯ. ВЫУЧИТЕ, НЕ ИМЕЕТСЯ НИ ПЕРВОГО НИ ПОСЛЕДНЕГО; ДЛЯ ВСЕХ ЕСТЬ ОДИН НОМЕР [одно число], ИЗОШЕДШИЙ ОТ БЕЗ НОМЕРА [из не-числа].

2. ВЫУЧИТЕ ЧТО МЫ, КТО СПУСКАЕТСЯ [нисходит] ОТ ИЗНАЧАЛЬНЫХ СЕМИ, МЫ, КТО РОЖДЕНЫ ОТ ИЗНАЧАЛЬНОГО ПЛАМЕНИ, ВЫУЧИЛИ ОТ НАШИХ ОТЦОВ.

[Выдержки из 3-й шлоки]
3. ОТ ЛУЧЕЗАРНОСТИ [лучистости] СВЕТА – ЛУЧА ИЗ ВСЕГДА-ТЁМНОТЫ - ВОЗНИКЛИ В ПРОСТРАНСТВЕ [Космосе] ВНОВЬ ПРОБУДИВШИЕСЯ ЭНЕРГИИ (Дхиан Чоханы [Коганы]): ЕДИНАЯ ИЗ ЯЙЦА [число 10 из Зародыша], ШЕСТЁРКА И ПЯТЁРКА [всё это представляется числом 1065, или через число 21 = десять + шесть + пять = трижды по семь]; ЗАТЕМ [позже; далее] ТРИ, ОДИН, ЧЕТЫРЕ, ОДИН, ПЯТЬ [представляется числом 31415] – ДВАЖДЫ ПО СЕМЬ [14=3+1+4+1+5], СУММАРНОЕ ЦЕЛОЕ. И ЭТИ [они все] ЕСТЬ: СУЩНОСТИ [эссенции], ПЛАМЁНА [мыслеформы], ЭЛЕМЕНТЫ [стихии; основы], СТРОИТЕЛИ, ЧИСЛА, АРУПА (бесформенная), РУПА (вместе с телами), И СИЛА ИЛИ БОЖЕСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК – СУММАРНОЕ ЦЕЛОЕ.

[Выдержки из 4-ой шлоки]
4. ЭТО БЫЛА АРМИЯ [воинство] ГОЛОСА – БОЖЕСТВЕННАЯ СЕМЕРИЧНОСТЬ [армия состоящая из семи]. ИСКРЫ ОТ СЕМИ ЯВЛЯЮТСЯ СУБЪЕКТОМ [подданными; подчинёнными] ДЛЯ [Голоса], И СЛУГАМИ ИЗ, ПЕРВОГО, ВТОРОГО, ТРЕТЬЕГО, ЧЕТВЁРТОГО, ПЯТОГО, ШЕСТОГО, И СЕДЬМОГО ОТ [этой] СЕМЁРКИ.

[Выдержки из 5-ой шлоки]
И ЭТИ ТРОЕ [I; II; III.] ЗАМКНУТЫЕ [огороженные] ИЗНУТРИ (неограниченной окружностью) ЕСТЬ СВЯЩЕННАЯ [Божественная] ЧЕТВЁРКА [четыре Мира Бытия]; И [числа] ДЕСЯТЬ [десять качеств, или субпланов, материи] ЯВЛЯЮТСЯ АРУПНЫМ (субъективным [индивидуальным, личным; присущим только данному рассмотрению], бесформенным [аморфным]) МИРОЗДАНИЕМ [Космосом]. ЗАТЕМ [далее] ПРИХОДЯТ [проявляются] «СЫНЫ», СЕМЬ ВОИНОВ [Борцов], ЕДИНЫМ [элементом; как Один; число один от девяти], ВОСЕМЬ [число] ОСТАЛИСЬ ВНЕ [участия], И ЕГО [Единого] ДЫХАНИЕ КОТОРОЕ ЯВЛЯЕТСЯ СВЕТО-ДЕЛАТЕЛЕМ (Bhaskara [light-making; делающий свет]).

6. . . . . .ЗАТЕМ [далее] ВТОРАЯ СЕМЁРКА, КТО ЕСТЬ ЛИПИКИ (LIPIKA), ПРОИЗВЕДЁННАЯ ТРОЙКОЙ (Слово, Голос, и Дух). ОТВЕРЖЕННЫЙ [отброшенный] СЫН ЯВЛЯЕТСЯ ОДНИМ. [эти] «СЫН-СОЛНЦЫ» МНОГОЧИСЛЕННЫ [неисчислимые количеством во Вселенной].
================================================== =============

STANZA V.

1. ИЗНАЧАЛЬНЫЕ СЕМЬ, ПЕРВЫЕ СЕМЬ ДЫХАНИЙ ИЗ ДРАКОНА МУДРОСТИ, ПРОИЗВОДЯТ [каждый] ПО СВОЕЙ ОЧЕРЕДИ ИЗ СВОИХ СВЯТЫХ [божественных] КРУЖАЩИХСЯ [вокруг оси] ДЫХАНИЙ ОГНЕННЫЙ ВИХРЬ [Ураган].

[Выдержки из 2-ой шлоки]
2. ОНИ [каждый из Семи, в свою очередь] ДЕЛАЮТ ИЗ НЕГО [из Огненного Вихря] ПОСЛАННИКА СВОЕЙ ВОЛИ [желания; мысли]. ДЗЮ [Вихрь; Мысль] СТАНОВИТСЯ ФОХАТОМ; СТРЕМИТЕЛЬНЫМ СЫНОМ ИЗ БОЖЕСТВЕННЫХ СЫНОВ, ЧЬИ СЫНЫ ЕСТЬ ЛИПИКИ [LIPIKA], БЫСТРО ПЕРЕМЕЩАЕТ ЦИРКУЛЯРНЫЕ [директивные] ПОРУЧЕНИЯ [задания]. ОН [Фохат] ЕСТЬ КОНЬ, И МЫСЛЬ ЕСТЬ ВСАДНИК (то есть, он находится под влиянием [воздействием] от их указывающей [управляющей] мысли [Дзю]).

================================================== =============

STANZA VI.

1. МОГУЩЕСТВОМ [властью] МАТЕРИ МИЛОСЕРДИЯ И ЗНАНИЯ, KWAN-YIN, «*» «ТРОЙНОЙ» [Мать, Жена, Дочь] ИЗ KWAN-SHAI-YIN, ПРЕБЫВАЮЩИЙ [проживающий] В KWAN-YIN-TIEN, ФОХАТ, ДЫХАНИЕ ОТ ИХ ПЛОДА, СЫНА ОТ СЫНОВ, ВЫЗЫВАЛО ДАЛЕЕ [наружу; вперёд], ИЗ НИЗШЕЙ БЕЗДНЫ (хаоса) ИЛЛЮЗОРНУЮ ФОРМУ SIEN-TCHANG (наше Мироздание) И СЕМЬ ЭЛЕМЕНТОВ.
______
«*» Стих [шлока] 1-й из Станцы VI является от гораздо более поздней даты, чем другие Станцы, хотя, тем не менее, очень древний. Старый текст этого стиха, имеющий имена совершенно неизвестные для Востоковедов (Orientalists), мог бы не дать путеводной нити [ключа] для изучающего.
=====
2. СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ И ЛУЧИСТЫЙ [излучающий свет] ЕДИНЫЙ ПРОИЗВОДИТ СЕМЬ ЛАЙА (LAYA) ЦЕНТРОВ, ПО ОТНОШЕНИЮ К КОТОРЫМ НИКТО НЕ БУДЕТ ГОСПОДСТВОВАТЬ [превалировать; существовать] К ВЕЛИКОМУ ДНЮ «БУДЬ ВМЕСТЕ С НАМИ» - И РАЗМЕЩАЕТ МИРОЗДАНИЕ НА ЭТИХ ВЕЧНЫХ ФУНДАМЕНТАХ [основаниях] ОКРУЖАЮЩИХ [подпирающих] TSIEN-TCHAN ВМЕСТЕ С ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ [начальными; первоначальными; первичными] ЗАРОДЫШАМИ [эмбрионами].
================================================== =============
P. S. В полном виде, вместе с английским оригиналом, заново переведённые семь Станцев представлены на вебсайте «Теософского Парохода».

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

На мой взгляд и опыт то что называют Дхиан-Коганами или Дхиан-Буддами, в Индуизме и практиками Йоги называют Дэватами. Да действительно они проявляються как духовный свет или лучи. Если в оккультизме говорят о Владыке луча, то в Йоге под этим подразумеваеться духовный учитель (в терминалогии АЙ - надземный) - Дэвата (Божество) и Ишта Дэвата (Личный Бог).

Проблемма мирского восприятия состоит в том что законы духовного мира шире восприятия человеческого, поэтому когда поясняют эти явления не реализованные личности то как правило это сводиться либо к выводу о том что эти проявления высшего самосознательны, либо не самосознательны. Для Йогов восприятие духовного света является восприятием общения с тем или иным сознательным Дэвом (Божеством): Притхиви, Варуна, Агни, Ваю, в соответствии с правилами описанными в Ведах, которое позволяет подняться на более высокий духовный уровень.

По сути привязка к самоосознанию, к индивидуальности обусловленно эго - ахамкарой. По мере духовной реализации четкие границы восприятия осознанный-неосознанный стираються, так как данный тип всприятия имеет четкую взаимосвязь персональный/имперсональный, как и стираеться восприятие авидья майи (иллюзии) - высшая степень проявления ахамкары и подобные вопросы теряют всяческий смысл, так как самореализованное существо поднимаеться выше тех сил которые обуславливают образование данных вопросов. Существо ощущает себя живущем на более высоких планах бытия, где за авидьей майей спускаеться духовный свет Дэват в видья майе.

Мы можем говорить что единство сил неразрывно проявляется как в самоосознанном индивидуальном, так и в духовном свете чистого разума. На одной грани вы воспринимаете это как осознанный аспект, на другой же как безличный, всеобщий, всепроникающий свет.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 174643) - Дхьяни-будда являются определением духов, прошедших человеческие эволюции, но в данном случае дело идет о первичных Дхиан Коганах? - Начала.

По "Небесной Иерархии" св. Дионисия Ареопагита существует 9 "ангельских" чинов:
1.Серафимы. 2.Херувимы. 3.Престолы
4.Господства. 5.Силы. 6.Власти
7.Начальства. 8. Архангелы. 9.Ангелы

Определению "Начала" будет соответствовать первая группа трех Степеней.

Далее. Серафим - "огненный". Херувим - "мудрообильный". Дионисий Ар. указывает, что мудрость Создателя или познание человеком Бога возможно лишь через посредничество "средних" степеней приведенных групп троек, в точности как устоявшемся христианском подразделении человека "дух-душа-тело", если рассматривать "душу" как "сознание" в тройке "дух-сознание-материя".

"Дух-душа-тело" - это полное проявление человека. "Серафим-Херувим-Престол" - это полное проявление Начала. "Дхианни-Будда - Будда - бодхисатва" - это полное проявление сознания Бодхисаттвы (Учителя). "Дхиани - Дхианни-Будда - Дхиан-Коган (Чохан)" - полное проявление Начала-Жизнедателя.

"Дхиан-Коган" содержит в себе "Дхианни-Будду" как центральный фактор "сознания" или "души", заведующий способностью к "пониманию" или способностью проводить "синтез осмысления", наделяющий животного человека целостностью человека разумного. Дхиан-Коганов - Индивидуальных Жизневыражений - Семь, а Дхианни-Будд - Пять. Почему: потому что Четыре Иерархии из Двенадцати достигли освобождения до конца нынешнего мирового периода и Пятая находится на пороге освобождения. Т.е., выражаясь кабалистическим сокрытием, покуда сняты "четыре печати" и пятая вот-вот будет "снята". (Так что, до истинного "Апокалипсиса" ой-ой как далеко). Т.е. уровня "осмысленной" сознательности достигли пока лишь Пять Жизней из Великих Семи, поэтому - Пять Дхианни-Будд. (Прошу определение "осмысленной" понимать в техническом, а не в буквальном смысле, ибо осмысленность этих Сознаний превышает осмыссление человека, т.к. они - плод предыдущих Манвантар.)

Возвращаясь к единству "Дхианни-Будда - Будда - Бодхисатва", которое дает ключ к правильному пониманию регулярных воплощений Единой Индивидуальности в Великих Учителях Человечества, рекомендуем обратиться к внимательному изучению новозаветных текстов. Наш Спаситель, настаивают апостолы, есть Иисус Христос. Но, как разобрала ЕПБ, сочетание "Иисус Христос" есть "масло масленое", если оно не предпосылает к идее "двух в одном" - осеняемого и осеняющего. "Я и Отец одно", - утверждает Иисус. "Ты Христос, Сын Бога Живого", - говорит Петр, и Иисус отвечает: "Воистину мой Отец открыл тебе это", т.е. "ты видишь Осеняющего меня". ("Христос", как мы помним, есть "помазанный".) Вот откуда утверждение: Да будут едино, как Мы Едино.

Еще на минуту вернемся к "Апокалипсису" каббалиста. Если Вы исключите из понятия "Дхиан-Коган" присутствие "Дхиани-Будды", то Вы получите знаменитого "Зверя, выходящего из бездны", т.к. Вы, по сути лишили эту Великую Жизнь сознательного принципа, так же как если бы Вы отказали себе в способности быть осознающим высокие истины и тем превратились бы в представителя животного вида под названием "человек". Мы можем утверждать, что когда мировые религии отказывают человеку в способности "боговедения", они, по сути, выступают в роли "лжепророка", создающего "подобие зверя", возводя антропоморфную Сверхличность на небеса и заставляя оживотвленного ими же человека поклоняться созданному химеричному порождению. Степеней Дхиан-Коганов три, упоминает ЕПБ, - по числу кабалистических миров - Мир Прообразов, Мир Идей и Мир Вещественный. Отсюда же девять "ангельских чинов", три группы по три. "Совершенный человек" будучи лишен седьмого - синтезирующего и завершающего - принципа превращается в "шестиричного" животного человека. Поэтому знаменитое "человеческое число", повторяясь в этих трех степенях, составляет "666" или "число зверя". Итак, каждый, кто избрал жизнь животную, отложив на неопределенный срок поиск духовных поисков, тем самым добовольно принял "начертание числа зверя" на "чело" - в сознание - и на "руку" - на пять своих чувств как средств познания или "труда". "Как ты отверг боговедение, так и Я отрекусь от тебя," - предупреждает библейский пророк. "Кому дано и использует, прибавлено будет и умножиться, но кому дано и не использует, и то что есть отнимется", - учит новозаветный Учитель.

Как видите, совершенствование "природы" Дхиан-Коганов, зависит всецело от земного "семеричного" человека. Дхианни-Будды есть плод законченной человеческой эволюции, те человеческие сознания, которые получили "освобождение" и, отказавшись от нирваны - вне-сознательного (бессознательного, сверхсознательного) состояния - продолжают пребывать в своих высших принципах, завершая совершенство и целостность каждого из Семи Владык. Коллективно они представляют Регентов Лучей. Высший Адепт, разрушая свое "причинное тело" проявления, "сливает" свои высшие принципы с одним из этих Дхианни-Будд, что, технически верно, но совершенно "сокрыто" от неподготовленного сознания. Лучше сказать, что "степень владения" собственными принципами позволяет ему осознавать, что "высшие принципы" принадлежат не его индивидуальности, а Единой Высшей Индивидуальности, которая представляет суммарный опыт "его-не его" прежних "воплощений". Поэтому он - "бодхисаттва", "бодхи" "сатва" - воплощение или проявление Мудрости.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

В том-то и дело, Мика_ил, что Дхиани Буддой Дхиан-Коган становится только после прошествия человеческой эволюции, включающей между прочим и развитие сознания до уровня самосознания. А вот сознательны ли изначальные Дхиан-Коганы - силы? Если да, то в чем выражается их сознательность?

Кстати согласно словам Владыки из дневника Рерих Дхиани-Будд не семь. Христос уже указан девятым.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Дхиан-Коган не может стать Дхиани-Буддой, это прерогатива человека. "Тайна Будды" "Тайной Доктрины" и два примыкающих к ней раздела являются попыткой осветить тот же вопрос. Дхиан-Коган абсолютно сознателен, насколько "сознательным" можно назвать Ваше тонкое тело, выстраивающее свое плотное подобие - стхулу-шариру. Но применительно к "человечесчкой сознательности" Дхиан-Коган не сознательнее, чем то, что можно назвать движущей силой эволюции".
Дхиан-Коганов, конечно же не семь, если мы говорим о "трех степенях", а 3 х 7 = 21 - одно из "сокровенных" чисел. У каждого Дхиан-Когана, который также "эволюционирует", как и человек, но на своем собственном "уровне", завершающим Его "эволюцию" (или "семеричность") звеном, будет Дхиани-Будда - коллективное сознание единиц, завершивших "сыновнюю" человеческую эволюцию.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Как правило, когда речь идет о Семи, имеются в виду Изначальные Семь, которые Анупадака, не имеющие родителей.

Сознательность Дхиан-Коганов выражается в том - не знаю, поверите ли Вы - что то, так называемый "свет идей", который улавливается и спускается на ментальные уровни передовыми мыслителями человечества, является плодом Их "Дхьяны" - "глубокой медитации". Они - "Создатели", которые "творят мир" с помощью мистической "Йоги". Семь (шесть) Высших есть коллективный Демиург или Брама. Поэтому и наименование - "Дхиан"-"Коган". Дословно, надо полагать, "Созерцающий Владыка".

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Как правило, нужно взять за правило, научиться не путать события описанные в «Антропогенезисе» с событиями в «Космогенезисе», из книги «Тайная Доктрина».

Да нет же, Кайвасату, это не совсем так. Вернее, совсем не так.
Дхиан-Коган никогда не становится Дхиани Буддой. Ведь, он уже был им в прошлом Раунде. Ну, а Дхиани Будды нашего Четвертого Раунда станут Дхиан Коганами в Пятом Раунде.
(Раунды, или известные отрезки времени, названы Кругами в переводе Е.И.Р.).

Под термином «Дхиани Будды» я понимаю последнее звено в Цепи семеричной Эволюции Божественной Монады. Это когда наши просветлённые земные Будды переходят в своё существование без своего физического тела.

Что такое твоё «между прочим», я не знаю. В смысле, не знаю что ты имеешь в виду под выражением «развитие сознания до уровня самосознания».

Да, естественно, изначальные Дхиан-Коганы, они есть сознательные Существа.
В Станцах они названы, как «Изначальные Семь», и «Первые Семь Дыханий». Также, это есть «Семь Вечностей» и «Семь Высочайших Владык». Ещё их называют Первичными Семью Логосами (Космическими) в которые превратился, так называемый, проявленный «Третий Логос» (Вселенский).
Они символизированы на небе семью звёздами в созвездии «Медведицы» («Малая»).

В «Письмах Махатм» это, так называемые, «Раджа Звёзды».
Все они есть невидимы для человеческого глаза и телескопов, но видимы «открытым глазом Дангма». Поэтому, об их существовании можно судить только по их силе воздействия и преобразований в Космической Системе. Отсюда, они также называются и «Силами».

В том, что они обладают всеми атрибутами сознательности, - памятью, пониманием, и знанием Закона, по которому они разворачивают всю Космическую Систему и строят Миры.
Короче, они готовят Миры к приему Божественных Монад, которые только уже потом начинают свою Эволюцию.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Можно об этом подробнее?

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Воистину так!!! Большее приносит себя в жертву меньшему, и мы называем это Жертвой. Дхиани-Будда будет Дхиан-Коганом в будущие "дни Брамы", но Он - венец данного цикла. Ибо количество должно переходить в качество, чтобы Дыхание было Вечным.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Дхиан-Коган становится человеком, а человек Дхиани-Буддой. Не важно как выражать эту мысль, главно понимание этой разницы между Коганами и Буддами.. .

Я не могу назвать моё тонкое (атсральное) тело сознательным вообще. Осознающим принципом будет являться Атман, облаченный в Буддхи и Высший Манас.

Вот это я и имел в виду.

Речь не о Дхиан-Коганах, а о Дхиани-Буддах- их не семь. А первичных Дхиан-Коганов именно семь, об этом пишет Блаватская в ТД - о семи, составляющих совокупно Махат или Третий Логос.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

С чего Вы взяли, что первичные Семь не имеют родителей? Очень даже имеют, ведь как минимум одна Троица уже проявлена...

Меня смущает тут разве что слово "медитация". Абсолютно не представляю как можно ей заниматься вне плотного мира, в мирах высших.
К слову Махат как Замысел Творца не творится сам собою, но по сути опирается на опыт предшествующих манвантар и поэтому их деятельность во многом можно назвать предопределенной и не особо осознанной.
С другой стороны встает вопрос: может ли развиться что-то, не существовавшее в Абсолюте? Если на уровне человека появляется самосознание, то оно должно существовать и до этого, но в непроявленном виде.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Это так.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Правильно названы. Все и так понимают, что речь об определенных циклах.
Хоть один диалог относительно ТД обойдётся без Вашего личного перевода ТД? :-k Во избежание дальнейших обсуждений заранее скажу, что согласен с существующим переводом ТД на 99%. А вот письма Махатм - это уже поле, где можно упражняться в переводе.
К слову по письмам Кругом (Round или Grand Cycle в письмах).называется Большие Круги, семь из которых составляют Малую Манвантару, в то время как когда мы говорим о первичныхДхиан-Коганах, то речь идёт о начале Всеобщей Манвантары (Махаманвантары).

"Теперь о Дхиани-Будда. Крайне неразумно представлять их как особые существа. Дело идет о духовных Гуру Учителей земных. Когда ученик или Бодхисатва достигает степени Будды, тогда его духовный Гуру переходит в Дхиани-Будда. Так, теперь Будда Готама – седьмой Дхиани-Будда. Так же Христос – девятый" (Дневник Е.И.Рерих, 6.XI.1924)

А что тут понимать. Самосознание - один из уровней развития сознания, начиная с которого обычно люди тоько и начинают говорить о наличии вообще сознательности.

Вот, наконецто прямой ответ.
Только мне в этом вопросе хотелось бы не только мнений (с ними-то всё понятно: либо да, либо нет), но и их подтверждение цитатами из Блаватской либо Рерихов.

Вообще-то творение миров уже происходит созданием из их естества монад, которые позже, проходя различные слои материи и одухотворяя её, в итоге доходят до человеческой стадии.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Конечно нельзя рассатривать антропогенез отдельно от космогенеза, ибо первое является отражением второго, однако думаю, что в этом случае Евгений скорее всего прав (несмотря на то, что я очень редко с ним соглашаюсь), так как понятие "анупадака" в ТД встречается вообще-то именно применительно к антропогенезу,

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

А ЕПБ в т.3 "ТД" приводит цитату из йоги Арьясанги, что прежде, чем стать Буддой, бодхисатва должен стать Дхиани-Буддой и не иначе. И мы совсем запутаемся, если не поймем простой вещи - "совершенный человек" есть полный синтез своих семи принципов, Дхиани-Будда есть полный синтез "семи принципов" Дхиан-Когана. Без этого "синтеза" принципы Дхиан-Когана есть "элементы", а сам Он есть "Начало" - с чего все начинается. Дхиан-Коганы - это Духи перед престолом, суть "Ангелы Семи Церквей", а Дхиани-Будда - "подобный Сыну Человеческому", держащий в своей деснице "Семь Звезд". Это завершающая "Целостность" - "Я есть то, что Я есть" - простота и прочность алмаза. Если Дхиан-Коган причина, то Дхиани-Будда следствие. Если Дхиан-Коган предмысль (идея), то Дхиани-Будда - мысль, слившаяся с творящей ее идеей. Если Дхиан-Коган - Разум, то Дхиани-Будда - Мыслитель (Ману), таинственный Чакравартин. Мыслитель учил, что разум бесполезен без мыслителя. Что толку в слепой силе реки, если некому направить ее на поля?

Добавлено через 12 минут
Хорошо, пусть будут "Свабхава". Деление на "Космогенезис" и "Антропогенезис", несомненно, незаконно, так как "микрокосм подобен Макрокосму" и все Творение "эманирует" - выстраивается по подобию от общего к частному. Судя по воспоминаниям, сама автор не планировала подобного разделения по томам, но уступила на пожелания помогавших ей теософам.
Первые же Семь не имеют Родителей, поскольку Первая Троица никогда не будет проявлена - это три первые сефиры, синтезируемые Кэтер. Эта Троица не проявляется через пракрити - периодическое проявления, она всегда остается в неизменном вечном состоянии.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

А нечего тут думать, Блаватская третий том не публиковала. Его собрали из неотредактированных записей, не проверенных Блаватской.

Значит всё же Дхиан-Коганы несознательны?

Тем ни менее мы говорим об уровне Третьего Логоса, в то время как Второй уже является проявленным и тем является родителем Третьего? который в свою очередь есть Сын. С чего Вы взяли, что они (совокупно Третий Логос) не имеют родителей?

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Не "проверенных", а "отредактированных" и "дополненных", как заметила Елена Ивановна.

Но Вы же не признаете "сознательности" своего тонкого тела, хотя оно "работает" ниже порога Вашего сознания. Значит, не признаете и сознательность своих высших принципов, которыми Вас наделяют Сознания, превышающие Вас. Большее вмещает меньшее, меньшее не может вместить большее. Конечно же, они "несознательны" с человеческой точки зрения, поскольку они "сознательны" на надчеловеческом уровне. Поэтому Они "память, понимание и знание Закона", но, как сказал Учитель, "не человек для субботы, а суббота для человека, ибо сын человеческий есть господин и субботы".

Вот, может, тут поймем друг друга. Если Дхиан-Коганы - Третий Логос, то Дхиани-Будды - Второй Логос. Второй Логос не проявляется - он выявляется как Мировой Зародыш. Адепты, познавшие тайну "самозарождения" или"непорочного зачатия", пребывают сознанием в Нем, и это пребывание есть состояние "Дхиани-Будда". Соответственно, земная личность, которая носит это сознание в себе, есть бодхисатва. Это видимо пассивное состояние мистического религиозного созерцания (по выражению ЕПБ) развивает в адепте все необходимые для его миссии свойства. По сути, он проходит оккультное обучение у "Учителя Учителей", поскольку во Втором Логосе пребывают сознания всех Мировых Спасителей человечества. К сожалению, иначе как таким мистическим языком эту "Тайну" не опишешь. Есть и другие мистические сокрытия, касающиеся данной темы. Новозаветный Спаситель цитировал: "Сказал Господь Господу моему: сядь одесную Меня, доколе положу врагов в подножие ног твоих. Итак, если Он Давиду сын, как может тот называть Его Господом своим?" Это тождественно приведенной цитате из школы Арьясанги.
Далее, "когда бохисатва достигает степени Будды" - состояния воплощенной Мудрости - "его духовный гуру переходит в разряд Дхиани-Будд" - его высшие принципы (Духовное Я) переходят целиком Второму Логосу, т.е. в состояние "по ту сторону" от феноменального бытия. Совершился "Великий Переход" на "тот берег". Теперь Он и Отец Его - Одно. По гностикам - он преодолел "сферы архонтов". Отныне и до конца земной жизни он - аватар, вахана Буддхи. Аватары не входят в Иерархию - для них день "Будь с нами" наступил и возвращение уже невозможно. Так "дух Будды пребывает в нирване", но он остается способным "возжигать лучи". Потому что Второй Логос пребывает постоянно. И очередной бодхисатва, познавший эту Тайну, вновь получает возможность обучаться у "Учителя Учителей" и нести на себе осенение этой Наивысшей Индивидуальностью.

Добавлено через 45 минут
Второй Логос не может быть Родителем, Он "бесполый" или "двуполый", Ему не от Кого зачать. Он является не Родителем, а Причиной Третьего Логоса. Как человеческая мысль задает направление читте - мыслительной материи, несознательно (или сознательно в случае адепта) запуская механизм "крияшакти", так и Его Присутствие запускает процесс Непорочного Зачатия в том, что мы называем "мулапракрити". Мулапракрити Его "Мать", а Он - "Сын и Муж" своей Матери. Затем следует дифференциация на "семь элементов" и - готово - формируются "Семь Колес Превышних Владык" - семь состояний сознания в семи слоях материи - 49 манасических огней. Чем дальше происходит дифференциация, тем "плотнее материя". Человек восходит на развитии этих манасических огней и тем подлежит Владычеству Дхиан-Коганов, или "Архонтов". Возвращение высшихпринципов бодхисатвы в состояние Дхиани-Будды соответствует определению "чакравартин" или "вращающий Колесо Закона". По тому же принципу работает человеческое сердце - циклическое очищение и оживление, поэтому почитаемо сердце архата на Востоке. "Доктрина Сердца" - то, что скрыто от ока, но что познается Любовью и Состраданием великих душ человечества. Покуда среди человечества воплощаются те, кто готов "потерять душу свою за ближнего своего" - пожертвовать своей земной индивидуальностью ради общего блага - Будды будут приходить вновь и вновь "всякий раз, когда в мире слабеет дхарма, когда ослабвает адхарма..."

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

простите, задумался... правильно: "когда адхарма торжествует"... :)

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Вы же не хотите сказать, что я сказал что-то , что не соответствует действительности? :cool:
Вы сейчас с кем разговаривали и о чем? :-k
Во-первых, я говорил о сознательности, понимая под ней в основном степень сознательности, соответствующую самосознанию.
Во-вторых, я явно дал понять, что понимаю под тонким телом тело астральное. В этом смысле оно не относится к высшим принципам и о них я ничего того, что Вы мне приписали не говорил, а говорил как раз обратное.

Это справедливо как закономерность лишь в отношении тел одной плотности.

Если их сознательность превышает человеческую, то она должна влючать в себя и самоосознание как уже постигнутый этап.

Не пойдёт. Первичные Дхиан-Коганы - это по сути первые существа в проявленной Вселенной. Ранее их нет никаких существ! Считать ли и их существами или же силами - то тоже ещё вопрос. Поэтому Дхиани Будды этой манвантары появляются на арене только после прохождения монадической эволюцией человеческой стадии.

Как угодно, в Тайной Доктрине он ясно назван проявленным. Поверьте, я немало времени в воё время затратил на поиски их характеристик в ТД...

По поводу Ваших мыслей относительно Второго Логоса - я их не разделяю, мне более Близки представления Блаватской, согласно которых за кольцом "не преступи", находящимя на уровне 3 Логоса нет никаких существ. Если же Вы говорите о потенциальностях, то там и я и Вы существуем...
Судя по Вашим рассуждениям я вообще склонен думать, что речь идёт скорее о Солнечной Системе и её троице, чем об Космических Логосах.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Вы видите в этом смысле разницу между "быть причиной" и "являться родителем"? Это полные символические синонимы в данном случае. А если же говорить о Втором Логосе, то он двуначален с себе, содержа мужское и женское начала. Сам же Второй Логос является Матерью по отношению к Третьему - Сыну. Непорочной, т.к. Первый Логос - Отец непроявлен.

Сознательно это делать могут далеко не только адепты.

Сын и муж - это Махат. Он непорочный Сын Матери (Второго Логоса), не имеющий отца (т.к. Первый Логос не проявлен), и он же последствии становится мужем, т.к. из мулапракрити этого уровня творит формы, дифференцирует материю.

Когда говорится о Семи Первичных, составляющих Махат, то речь еще не идёт ни о каких элементах. Они есть Творец, не занимающийся непосредственной стройкой - не строитель, которым является исполнитель их Воли - Фохат. Именно Фохат создаёт перво-прото-элементы. И их количество указано не 7, а 4. Так изложено в ТД. А вот как далее быть с семиричностью, вернее от какой точки её начинать считать для семи планов бытия - этот вопрос меня интересует по сей день.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Нет существ, потому что Там вместо "семеричности" "Единая Жизнь, наполняющая Пространство".

Открывайте "Неопубликованную беседу Будды" в третьем томе "Тайной Доктрины", и Вы убедитесь, что Владыка Будда полностью разделяет Ваше мнение, тоько его видение основано на его собственном опыте.

Этой Манвантары - да, но должна существовать "предмысль" прошлых Манвантар, чтобы начать развертывание Плана Творения. Кто-то должен испустить искру Фохата, чтобы недифференцированное пришло в движение. Духовная Монада - это Луч, животная монада - это джива. О какой монаде идет речь? Судя по смыслу - о животной, судя по присутствию Дхиани-Будд - о духовной. Начинаете на эфирном уровне, но заканчиваете на духовном плане. Луч закрепляется на любой "дживе", которая сочтена приемлемой "ваханой". Либо побеждает "Луч", либо "джива". Это "солнечный" и "лунный" пути, перечисляемые в Бхагавадгите.

Будем спорить, что в воде не содержится воздуха, а в воздухе не содежится влаги? При чем тут плотность? Количество переходит в качество и наоборот.


Дхиан-Коганы - "плод" человеческой эволюции предыдущих Манвантар. Они все побывали Дхиани-Буддами, не может руководство быть доверено недозрелому "плоду". И их высшие принципы - непроявленные "Три" навсегда пребывают со Вторым Логосом. Они - "Дхиани", Их "самосознание" - "Там", в глубокой "медитации" на непостижимую Причину. Дхиани-Будда же представляет "внутреннего человека" Дхиан-Когана или его "высшие принципы". Но не смешивайте Манвантары.

Забудьте все, что я написал. Поймут не все. Не понимается - значит, не время.

Добавлено через 11 минут
Он беспол, "двупол" является синонимичным заменителем. По-настоящему "двупол" Брама - Третий Логос, Он первый "разделяется", это указывала еще ЕПБ. На этом я, пожалуй, закончу...

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Именно так. Поэтому говорить о том, что там существуют Дхиани-Будды или кто-либо еще - смысла не имеет.

Это и есть функция Махата - Семерых.
Речь о монаде. Она не бывает ни животной, ни духовной. Это душу можно так называть, но не монаду. Относительно монады Блаватская ясно показывала некорректность таких выражений. Монада есть по сути Атман. И я не говорил тут о Дхиани-Буддах.

Плотность при том, что в любой точке может содержаться всё мироздание. И вообще в отношении духовных планов отношения "содерится в" не особо применимы.
Ну содержится в воде воздух, а в воздухе влага, так скажите мне, кто из них кого включает и содержит? Вода содержит лишь отдельные молекулы того, что есть воздух, но не воздух в целом и наоборот.

Но мы же не помним своих прошлых воплощений и обучаемся почти с нуля, хотя прошлые жизни и дают нам возможности по лучшей реализации тех или иных возможностей. Вы не думаете, что и с Дхиан-Коганами может быть также после того, как они просыпаются утром? Это лишь предположение.

Какие три? кто пребывает? почему не проявленны? Второй Логос, повторюсь - проявленный. Первый Лгос существует еще в пределах последней стади Пралайи и потому назван непроявленным.

Какие медитации могут быть у Дхиан-Коганов на уровне Махата? Каков смысл существования медитаций? Зачем куда-то ийти, если ийти некуда?

Я пока понимаю, то, что случается довольно часто: термины, понятия и стадии Космогенеза, изложенного в ТД все понимают по-разному.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Ладно. Давайте разбираться с цитатами. Для начала давайте "сверимся":
1 Логос - Непостижимая Причина;
2 Логос - Парабрахман;
3 Логос - Брахма или неразделившийся Брама.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Сверка пройдена не по всем пунктам, то есть не пройдена.
То, как Вы это изложили немного затруднит согласование. Предлагаю определяться в какой-нибудь одной системе измерений, терминалогии. И лучше это будет на веданта, т.к. я встречал в её равках различные подходы. Предлагаю термины, используемые самой Блаватской в ТД, не принадлежащие к другим религиям (последние можно лишь в дополнение упомянуть).
Моё итоговое понимание этого вопроса сводится к двум аспектам Абсолюта и соответственно двойственной природы всех последующих логосов. И в этом смысле Парабраман - лишь аспект Абсолюта, равный Мулапракрити, но иногда каждым из них символизируется весь абсолют (но это не означает тождественности).

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Взгляды по поводу логосов мы обсуждали в другой теме. Вот тут мои сильно сокращенные представления http://www.forum.roerich.info/showpo...&postcount=249

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Парабрахман не есть аспект Абсолюта, Он есть полный Абсолют, но есть Непостижимое, превышающее даже Абсолют. "Доселе дойдешь и не перейдешь и здесь предел надменным волнам твоим." Мулапракрити есть "форма Парабрахмана" или Его субстанциональная часть, поэтому она Его аспект, не означающий тождественности для проявленного сознания, и полная тождественность для самого бессознательного Парабрахмана.

Цитата:

Станца I.

Цитата:

1. Предвечная Матерь-Рождающая, сокрытая в своих Покровах, Вечно-Невидимых, еще раз дремала в продолжении Семи Вечностей. 2. Времени не было, оно покоилось в Бесконечных Недрах Продолжительности. 3. Вселенского Разума не было; ибо не было Ах-хи, чтобы вместить Его. 4. Семи Путей к Блаженству не было. Не было и Великих Причин Страдания, ибо не было никого для порождения их и обольщения ими. 5. Едина Тьма наполняла Беспредельное Все, ибо Отец-Матерь и Сын еще раз были воедино, и Сын не пробудился еще для Нового Колеса и Странствий на нем. 6. Семь Превышних Владык и Семь Истин перестали существовать, и Вселенная – Необходимости Сын – была погружена в Паранишпанна, чтобы быть выдохнутой тем, что есть и в то же время нет. Не было ничего. 7. Причины Существования исчезли; бывшее Видимое и Сущее Невидимое покоились в Вечном Не-Бытии – Едином Бытии. 8. Лишь Единая Форма Существования, беспредельная, бесконечная, беспричинная, простиралась, покоясь во Сне, лишенном Сновидений; Жизнь бессознательная трепетала в Пространстве Вселенском во Всесущности той, что ощущается открытым Оком Дангма.9. Но где была Дангма, когда Алайа Вселенной была в Парамартха, и Великое Колесо было Анупадака?

1. Предвечная Матерь-Рождающая — шакти, рождающая сила, потенциальная мощь, скрывающаяся за каждой причиной Бытия, в очередной раз находилась в состоянии потенциальном.
2. Изменений не происходило.
3. Установленного порядка не было, ибо не было сознания, способного осмыслить его.
4. Психического начало не проявлялось. Не было ни воздействующего, ни претерпевающего, кто бы мог осознать себя таким.
5. Единое отсутствие сознания царило во всем, ибо причина и следствие в очередной раз были тождественны, и следствие еще не отделилось от причины, чтобы запустить причинно-следственную цепь, чтобы самому стать активной причиной.
6. Семь свойств сознания и семь уровней восприятия находились в одном сознании, и это одно — Я — было в пассивном состоянии, чтобы стала возможной его активность. Знания не было.
7. Причины изменений исчезли, прошлые качества и потенциальные качества содержались в непостижимой причине бытия.
8. Лишь однородное состояние, за пределами осмысления, пребывало в состоянии отстутствия воспринимающего психического начала. Писхическое начало без активности и пассивности (за пределами понимания) угадывалось (подсказывалось) в непостижимой причине всего для сознания, свободного от условностей восприятия.
9. Но где было это свободное сознание, когда психическое начало было в самом себе (без активности и пассивности) и сознательное бытие еще не наступило?

Цитата:

Станца II.

Цитата:

1. ...Где были Строители, Лучезарные Сыны Зари Манвантары?... В Непознаваемой Тьме, в их Ах-хи Паранишпанна. Создатели Форм из Не-Формы – Корень Мира – Дэваматри и Свабхават покоились в Блаженстве Не-Бытия. 2. ...Где было Безмолвие ? Где слух, чтобы ощутить его? Нет, не было ни Безмолвия, ни Звука; ничего, кроме Нерушимого Вечного Дыхания, незнающего себя. 3. Час еще не пробил; Луч еще не проник в Зародыш; Матрипадма еще не набухла. 4. Сердце Ее еще не раскрылось для привхождения Единого Луча, чтобы затем низвергнуть его, как Три в Четыре, в недра Майи. 5. Семеро еще не родились из Ткани Света. Едина Тьма была Отцом-Матерью, Свабхават; и Свабхават была во Тьме.6. Эти Двое и есть Зародыш, и Зародыш Един. Вселенная была еще сокрыта в Божественной Мысли и Лоне Божественном.

1. …где были активные сознания, проблески разумности при возникновении вселенной?... За пределами осмысления, в их отсутствии активного состояния. Причины изменений — корень мира — знание о своем триединстве и само триединство — были едины.
2. ...Где было психическое активное? Где было психическое пассивное? Не было ни активного, ни пассивного; ничего кроме очевидного его присутствия в неизменном состоянии.
3. Первое изменение еще не наступило, психическое еще не разделилось на «Я» и «не-Я», триединство еще не выявилось из единства.
4. Психическое еще «не пробудилось» для восприятия, чтобы потом стать тремя причинами сознания (сверхсознательное, сознательное, подсознательное) в четырех иллюзорных следствиях (тело, душа, дух, чувственное существование).
5. Семь свойств сознания еще не были осмыслены единым сознанием. Отсутствие сознания было самопорождающей причиной и самопорождающая причина была следствием отстутствия сознания — причина и следствие были воедино.
6. Эти двое — причина и следствие — и есть зародыш — активно-пассивное, причина-следствие — и зародыш вне изменений. Вытекающие изменения были еще непроявлены появлением самосознания и разделением на «Я» и «не-Я».

Цитата:

Станца III.

Цитата:

1. ...Последний Трепет Седьмой Вечности дрожит в Бесконечности. Матерь набухает, распространяясь изнутри наружу, подобно почке Лотоса. 2. Трепет распространяется, касаясь своим стремительным Крылом всей Вселенной и Зародыша, пребывающего во Тьме, Тьме, что дышит над дремлющими Водами Жизни. 3. Тьма излучает Свет, и Свет роняет одинокий Луч в Воды, в Глубину Лона Матери. Луч пронизывает Девственное Яйцо, Луч пробуждает трепет в Вечном Яйце и зароняет Зародыш, не-вечный, и он сгущается в Мировое Яйцо. 4. Трое упадают в Четыре. Лученосное Естество усемеряется; Семь внутри, Семь во вне. Сияющее Яйцо, в себе Троичное, сворачивается, распространяясь молочно-белыми Сгустками в Глубинах Матери, Корне, растущем в Недрах Океана Жизни. 5. Корень остается, Свет остается, Сгустки остаются и, все же, Oeaohoo Един.

1. …Последний Трепет Седьмой Вечности — завершенный плод прошлых манвантар — дрожит в Бесконечности — начинает пробуждение психического. Матерь набухает — триединство приходит в активнось — распространяясь изнутри наружу — стремясь к разделению на скрытую причину и проявленное следствие.
2. Активность возрастает закрепляя причинно-следственную связь, замыкая следствие — изменения, которые последуют, — и причину — зародыш, неизменно пребывающий вне сознательности, которая становится сверхсознательностью, стоящей за каждой сознательной жизнью.
3. Сверхсознательное становится причиной, причинно-следственная связь становится осеняющим лучом, луч воздействует на потенциальное психическое (Девственное Яйцо), вызывая его из потенциальности и своим присутствием, на начавшийся период, оплодотворяет его — вызывая к активности сознание (Зародыш) как результат союза сверхсознательного (причины) и подсознательного (зародыша).
4. Три упадают в четыре — сверхсознательное, подсознательное и сознательное — становятся для осознающего присутствием (духом), ваханой (телом) и светом (душой) и осознающий есть их жизнь — самосознание. Лученосное естество — фохат, плод прошлых манвантар, — усемеряется ассимилируется с семью вышеназванными аспектами; семь внутри, семь снаружи — порождая семь причин — свойств сознания (сознавать бездеятельно, сознавать созерцательно, сознавать сопоставляя, сознавать интуитивно, сознавать инстинктивно (через опыт), сознавать через обучение и сознавать синтетично) — и семь следствий — семь уровней восприятия («скрытых» в названии восьми ступеней йоги, где восьмая низшая относится к т.н. «физическому», которое не является производной сознания). Сияющее Яйцо, в себе троичное, - принцип самосознания, содержащий сверхсознательное (причину), подсознательное (зародыш) и карму (связь между ними) — сворачивается — т.е. остается на трех высших уровнях восприятия — распространяясь молочно-белыми сгустками в недрах Матери — начинает видоизмения психической субстанции через последовательное образование танмантр, как основы чувственного восприятия, и через образование таттв, как дифференциаций, одной и той же лежащей в основе всего «проявления» психической субстанции (Корень, пребывающий в Недрах Океана Жизни).
5. Корень остается, Свет остается, Сгустки остаются и все же Семеричный Един — неизменная причина, самосознание и семь чувств (средств познания) разделяются и все же все вместе они содержатся в своем следствии — феномене сознания.

Скажите, Вы всерьез видите, что понять человеку то, что ему оставлено другим человеком, невозможно, если они пользуются разной терминологией?
(С темой Логосов ознакомлюсь, спасибо.)

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Знаете, я тоже долго так считал, но тогда многое другое не укладывалось в голову. А когда я понял, что словами Парабрахман, так же как и Мулапракрити Абсолютность может быть одинаково символизирована и выражена, тогда многое разрешилось само-собой. То есть Парабрахман и Мулапрактири - два аспекта Абсолюта, но мы можем сказать Парабрахман, имея в виду Абсолют или Мулапракрити, также имея в виду Абсолют.
Почему я думаю, что Парабрахман есть аспект Абсолюта? Помните самые основы космогенеза в ТД:
а далее мы встречаем

Цитата:

В своей абсолютности Единый Принцип, в его двух аспектах Парабрамана и Мулапракрити, не имеет пола, безусловен и вечен. Его периодическое манвантарное выявление или первичное излучение также Едино, двуполо и предельно.

Согласитесь, это не уладывается в схему "бсолют=Парабрахман".

Далее. почему я считаю, что мы можем символизировать Абсолют отдельно Парабрахманом (что часто встречается в ТД и не только) или отдельно Мулапракрити (исходя из их Единства). О такой возможности прямо пишет Е.Рерих:

Цитата:

"Абсолют и есть Парабрахман индусов. Также и Мулапракрити должна рассматриваться как Абсолют, ибо это есть отвлеченный Божественный Женский Принцип. В высшем представлении Дух и Материя едины, два принципа слиты и составляют Единый Элемент. Следовательно, мы можем все рассматривать с точки зрения только духа или только материи, но, конечно, во всей беспредельности их состояний проявления, или градаций. И если мы можем сказать, что дух без материи есть nihil, то так же точно можно утверждать, что материи нет, но есть лишь энергии" («Е.И.Рерих М.Е.Тарасову 30 апреля 1935 г.).

Поверьте, я достаточно долго и мучался с этими вопросами, перебирая возможные схемы и проверяя их на предмет непротиворечивости. И после такого представления, как я описал выше, многие вопросы и противоречия снялись.
И эти аспекты, другими словами именуемые Абсолютное, Абстрактное Движение и Абсолютное, Абстрактное Пространство, наполняют и последующее проявления этой "двойственностью", которая в разных логосах взаимодействует по-разному.

Извините, но эта мысль антифилосфская и нелогичная. Если есть что-то, превышающее Абсолют, но не являющееся им, то Абсолют в таком случае теряет свою Абсолютность и Абсолютом являться не может.

Разве я когда-то такое говорил? Если люди с разной терминологией смогут найти эквиваленты в терминалогиях друг-друга, то не вижу причин, почему бы им нельзя было бы договориться.

PS Также могу еще посоветовать почитать рассуждения по следующей ссылке
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=145

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Не соглашусь. Потому что:
Если Принцип Немыслим и Несказуем, Вы не можете дать Ему определения даже через Абсолют, это будет пресловутым "умалением". Дать определение или "произнести имя" это значит выявить (или наделить) его качества (или суть) через утверждение или отсутствие. Упомянутый Принцип есть "Утерянное Слово" масонов и "Непроизносимое Имя" каббалистов, но мало кто из них догадывается об этом, если вообще догадывается.

Снова не соглашусь. Эта цитата относится к смыслу процитированных Станс. В части "В своей абсолютности... не меет пола, безусловен и вечен" цитата говорит о Вечном Зародыше в Его роли Абсолюта. А в части "Его периодическое... двуполо и предельно" - о Зародыше "не-Вечном" в Его роли Мирового Яйца и Брахмы, разделившегося на двуполого Браму.
А еще одно объяснение для понимания прошу читать так:
:)

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Кто это есть «все» те, кто «и так понимает»? Сто процентов, что ты даже понятия не имеешь об каких «определенных циклах» идет речь в данном случае. Эти вещи существуют, но в «Тайной Доктрине» они не прописаны ясно и четко. Однако, намеков на это есть много, особенно в Станцах «Космогенезиса».
Кстати, в английском языке есть разница в таких понятиях, как «круг», «раунд», и «цикл».

O'kay, Кайвасату. «Jedem das Seine!», как когда-то культурно выразился древний философ Цицерон.
Как по мне, то я лично предпочитаю изучать произведения написанные самой Е.П.Б., которая, как это всем известно, написала свои труды на иностранной мове.

Однако, можешь спать спокойно, дорогой товарищ, и не беспокоиться за дискредитацию любимой фамилии. Свои технические переводы «Тайной Доктрины» я делаю только для себя. На форумах выставлено очень мало, и только лишь для демонстрации своего метода и стиля работы, который уже назван некоторыми умниками, как «изготовление машинных технических подстрочников перевода текстов». Мне также прямо было указано на то, что русскоязычная публика ещё не созрела для таких переводов, и я согласился с этим мудрым умозаключением.

В связи с тем, что разговариваем мы на разных языках, то по своему личному желанию Кайвасату может провести диалог на другом языке, на языке геометрии. Ведь, против геометрии никто не попрёт, хотя, тексты к рисункам могут и обсуждаться. Даже не смотря на то, что у меня, например, они нацарапаны по принципу «как внизу, так и наверху».

Своё «геометрическое слово» я уже сказал на «Челасе». Но, на том форуме теософы предпочитают помалкивать, на всякий случай.
Здесь не могу развернуть эту картинку, не получается (файл 325 Kb. JPEG Image).

Эти «упражнения» уже запланированы мною, правда, на отдаленное будущее.

К слову, хочется также добавить. Не путай Космические Манвантары с Земными.
Разные «люди» подвержены им. «Небесный Человек», и человек земной.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Там вообще мало "ясности и четкости", это не секрет. Она "порвана" стараниями редколлегии и "склеена" маловразумительно.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Я не увидел в Ваших словах обоснования Вашего несогласия.
То, что Вы говорите - это понятно. Но коли мы уже взялись рассуждать на эту тему, то вынуждены употреблять слова для обозначения обсуждаемых явлений. Просто нужно понимать условность наименования - вот и всё. Если же Вы решили убежать в сферу отрицания, то таком случае вынжден Вам напомнить, что Вы сами начали употреблять слова для обозначения Абсолюта и прировняли его к Парабрахану, поэтому теперь говорить о невозможности ведения разговоров о "Ни то-ни то" будет как-то непоследовательно с Вашей стороны.

.
Не вижу оснований так считать. Речь ясно идёт о ЕДИНОМ ПРИНЦИПЕ, о котором и говорилось ранее в ТД как о ЕДИНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, АБСОЛЮТНОСТИ. Первый Логос уже не есть этот ЕДИНЫЙ ПРИНЦИП, также как термин Парабрахман не применяется нигде к Первому Логосу.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

«Правильный» перечень «обрастания» аспектами:
2) (вне аспектов, 1 "непостижимый" аспект)
1), 3) (2 аспекта)
4) (3 аспекта)

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

mika_il, не совсем понял, к чему приведенные Вами цитаты.
И сразу скажу - теософский словарь не вопринимается в качестве серьеного довода (а только в совокупности с другими доводами), т.к. составлялся не Блаватской.
- О невозможности наименования "не имеющего имени" я с Вами не спорил;
- то, что термин Парабрахманом может называться первый логос из Ваших цитат не седует;
- Никаких противоречий с риведенной мною схемой и цитатами я не нахожу, т.к. в изложенной мною схеме Абсолютность может символизироваться и называться Парабрахманом, являясь при этом его аспектом. А вот в Вашей схеме "Абсолют=Парабрахман" противоречия с ТД всё же возникают, и я уже показал их ранее цитатой о том, что Парабрахман и Мулапракрити - аспекты Абсолюта.

Аспектов тоьлко два и эта двойственность не может куда-то исчезнуть и потому в разных формах она проявляется и в первом, и во втором (где она уже разделяется) и в третьем (где разделенные части начинают взаимодействовать) логосах.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Пахтайте, Кайвасату, пахтайте... Труд пахаря тяжел, но плод благостен ибо приносит насыщение.
Привнесите элемент самостоятельного мышления в начитанное знание. С чего начинается Ваше сознание или Космическое Сознание, откуда оно берется?

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Я своё уже отпахал, и у меня всё взошло и сошлось. У кого не сошлось, тот пусть и пахает.
Не хотите продуктивно общаться - Ваше дело, разговор прекращаю.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Очень хочу. Не общаться продуктивно хочу, а "пахать" вместе с Вами. В моей фразе усмотрели снисходительность, и полыхнула обида. Пашу и буду пахать наряду с Вами. Но Вы написанное воспринимаете как предоставленную информацию и обрабатываете подсознательно механически: промелькнуло знакомое - приемлемо, незнакомо неуклюже - ошибочно. А Вы попробуйте всматриваться в смысл определений и цитат. В Вас очень большой потенциал, у меня такого уже не будет. Но у Вас прихрамывает (без обиды?) осознанное мышление. Для Вас его возможно развить достаточно быстро - у Вас "талант" мешать в кучу все подряд, а это - задатки "синтезирующего" свойства сознания - учительского качества. Стремление "учить" проявляется в Вас и сейчас, отчего многочисленные "парирования" на форуме.
Проходил и я через Ваше понимание Парабрахмана, Абсолюта и пр., а многие еще не скоро к нему подойдут, суть не в этом. Суть в том, что Вы многого еще не можете видеть. Так Вы постигаете сейчас метафизический ключ, а я предлагаю Вам психологический, потому что заповедь "Познай себя, человек" - психологический ключ - обязателен для человеческой эволюции. Если бы Вы не торопясь, на досуге, перечитали о чем идет речь в Стансах... но, впрочем, я для Вас не авторитет, ведь в "ТД" и еще где-то все так хорошо написано... и главное сходится...
Нет, не сходится. Если сошлось и не расходится - дальше познавать некуда, конец, нет возможности дальнейшего осмысливания. И мысль кристаллизуется, застывая...

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

mika_il; избавьтесь от омрачающей иллюзии понимания других людей, оценки их уровня и мотивов...

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Всему свое время...

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Просто допустите распространение этого правила не только на себя, но и на других ;)

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Ошибочно дословно понимать поклонение человеческим Бодхисаттвам или Манджушри. Правда, что Школа Махаяны экзотерически учит поклоняться им без различия и что Хуиэн Тцанг говорит о некоторых учениках Будды, которые являются объектами такого поклонения, но, с эзотерической точки зрения, не ученик или мудрый Манджушри лично получает почитание, но божественные Бодхисаттвы и Дхиани-Будды, оживляющие (амилахо, как говорят Монголы) человеческие формы. (ТД, т.II)
Каждый Адепт имеет своего Дхиани-Будду, свою старшую «Душу-Близнеца», и они знают его, называя его «Отчей-Душою» и «Отцом-Огнем». Лишь при последнем и высочайшем Посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим «Обликом», они познают его. Насколько был осведомлен об этом мистическом факте Бульвер Литтон, когда он в одну из самых своих вдохновенных минут описывал Занони, стоящего лицом к лицу со своим Авгоейдом? (ТД, т.I)

Сокровенное Учение говорит, что единственное различие между одушевленными и неодушевленными предметами на Земле, между животным и человеческим организмом, заключается в том, что в некоторых из них различные «Огни» находятся в латентном состоянии, в других же они действуют. Жизненные Огни заключены во всем сущем, и ни один атом не лишен их. Но ни одно животное не имеет в себе пробужденными три высших «принципа»; они только потенциальны и латентны и, следовательно, не существуют. (ТД, т.I)

В одном из писем Махатмы мы имеем место, имеющее прямое отношение к этим воплощающимся Ангелам. Письмо гласит. «Итак, имеются и должны быть неудачи среди Эфирообразных Рас во многих категориях Дхиан-Коганов или Дэв [развитых существ, принадлежавших к предыдущему планетному Периоду], так же как и среди людей. Но так как эти неудачники слишком продвинулись в своем духовном развитии, чтобы быть насильственно отброшенными назад из их положения Дхиан-Коганов в водоворот новой первичной эволюции через более низкие царства, то с ними происходит следующее: там, где должна развиться новая Солнечная Система, эти Дхиан-Коганы притягиваются туда течением «раньше» всех элементалов (сущностей… которые в будущем разовьются в человечество) и пребывают, как латентная или недейственная духовная сила в Ауре нарождающегося Мира… до тех пор, пока не будет достигнута фаза человеческой эволюции… Тогда они становятся действенной силой и соединяются или сочетаются с элементами, чтобы развить постепенно завершенный тип человечества». То есть развить человека и одарить его Самосознанием, Умом или Манасом. (ТД, т.II)

Дхиан-Коганы двоячны по своей природе; будучи составлены из (а) неразумной, грубой энергии, присущей Материи и (b) разумной Души или Космического Сознания, направляющей и руководящей этой энергией, которая и есть Дхиан-Коганическая Мысль, отражающая Представление Космического Разума. Результатом этого являются постоянные чередования физических проявлений и моральных следствий на Земле в течение манвантарических периодов, причем все в целом подчинено или подлежит Карме. Так как процесс этот не всегда совершенен и раз, несмотря на многочисленные доказательства, свидетельствующие о существовании руководящего Разума позади покрова, процесс этот, все же, являет пробелы и недостатки и даже весьма часто оканчивается неудачею – то из этого следует, что ни коллективное Множество (Демиург), ни одна из деятельных Сил, взятая индивидуально, не могут подлежать воздаянию им божественных почестей или обоготворению. Тем не менее, все они имеют право на благодарное уважение и почитание человечества; и человек должен был бы постоянно устремляться помогать божественной эволюции Идей, становясь, по мере способностей своих, сотрудником Природы в задании Цикла. (ТД, т.I)


«Небесный Рупа [Дхиан-Коган] создает [человека] по образу своему: это есть духовная идеация, следствие первой дифференциации и пробуждения мировой [проявленной] Субстанции; эта форма есть идеальное Само-Отображение; и это есть Человек Первой Расы». (ТД, т.I)
Оккультная Доктрина учит, что тогда как Монада совершает свой цикл нисхождения в материю, эти самые Элохимы или Питри – низшие Дхиан-Коганы – развиваются pari passu вместе с нею на более высоком и духовном плане, спускаясь так же относительно в материю на своем плане сознания; и когда, достигнув известной точки, они встречают воплощающуюся (бессознательную) Монаду, заключенную в низшую материю, то эти две потенции Духа и Материи сочетаются, и союз этот порождает земной символ «Небесного Человека» в Пространстве – СОВЕРШЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. (ТД, т.I)

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Спасибо за цитату. Он действительно по теме. Остальные же мне кажутся не только не в тему, но и не связанными с теми моими словами, в ответ на которые они были приведены.
Только вот их неё также довольно труно сделать вывод как о сознательности, так и о несознательности Дхиан-Коганов. С одной стороны говорится о разумности, с другой о несовершенстве этой разумности...

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Надо вернуться к цитате, что либо все можно измерять с позиции тела проявления, и тогда "грубая энергия", либо с позиции наличия сознания, и тогда "разумная Душа". Но еще проще: "разумная Душа" - Дхианни-Будда, тело проявления - "грубые энергии", все вместе - "Дхиан-Коган". Вы, я - мы "семеричные" люди, но "завершает" нас Солнечный Ангел, то же самое с Дхиан-Коганами - "шестипринципные" Сущности, увенчивающиеся седьмым - наивысшим достижением прошлых Манвантар.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Я бы не ставил знака равенства между разумностью и сознательностью.
Собака разумна?

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

:D потенциально, поскольку пробуждены только "животные" огни и не достигнут этап самознания - разум остается спящим. Для человеческой эволюции знак равенства можно ставить смело - наличие самосознания позволяет "пользоваться" высшими огнями Махата - сверхчеловеческими состояниями сознания. Под "сверхчеловеческим" не понимаем сверхъестественное, но только "сверхфизическое", то что превышает на текущий цикл возможности манасического принципа. Пребывание в "нирване" - сверхфизическое, но не сверхъестественное состояние сознания.
До процесса "индивидуализации" в 3-4 расах Homo sapiens не существовал (пребывал в "собственных областях", комментирует "ТД"), но существовал человек эфирный и человек животный. Изучающие так и не могут понять, что смысл Станц Дзиан не противоречит положениям науки о происхождении человека.

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

Ответ: Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные
 

это так... закон аналогии (или подобия) оккультной философии не означает тождественности... в отношении человека она - ок.фил. - утверждает, что "микрокосм" есть точная копия "Макрокосма" - "по образу и подобию"... можно сказать, что микрокосм в своем развитии стремится к тождественности с Макрокосмом, тогда, учитывая утверждение, что "все в природе стремится стать человеком", можно утверждать, что вектор развития заключается именно в этом стремлении к тождественности...