Кшатрии и брахманы
 

В древности к высшей касте относились не кшатрии, а брахманы. Особенно почитались отшельники - брахманы. И именно к ним приходили учится мудрости, отречению и самоотверженности кшатрии, стоящие во главе государства, а не наоборот. Здесь очевидная ошибка понимания ведических знаний. Более того, отшельник - брахман никогда по своей воле не посещал глав госудаства. Цари либо сами к нему приходили за советом, либо доставлялись к царю-кшатрию его слугами, чему тогда отшельник - брахман не противился. Но пойти к царю по своей воле - означало унизить не столько себя, сколько свою брахманическую власть. Так что Р.Е.И. здесь допустила очевидный "ляп". В этом я ничего предосудительного не вижу, так как всех знаний не охватишь. Смущает другое, что всё, что говорилось Рерихами, принимается за абсолютную истину, даже тогда, когда эта истина искажена, как я показал выше.

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 

Решил все же вернуться к этому посту, чтобы внести некоторую ясность.
Прежде скажу, что я знаком с системой варн Индии и знаю, что в древности существовало две высших касты - брахманы (духовенство, говоря современными терминами) и кшатрии (воины, правители); и две низших касты - вайшьи (торговцы) и шудры (слуги). И я знаю, что брахманы во всех учебниках и словорях ставяться выше кшатриев. Это деление на касты почти аналогично подразделению Вл.Соловьева общества на сферы - духовную, политическую и экономическую.
И Елена Ивановна была знакома с этим делением на касты, и общепринятым порядком их значимости. Но в приведенной цитате она объясняет не систему каст Индии, а разбирает вопрос о непротивлении злу насилием, в его трактовке Львом Толстым.
Согласен с вами, что явным преувеличением будет называть кшатриев наивысшей кастой. Но думаю, у нее на это были свои причины, не рационального характера. Ведь система каст была действенной и эволюционной в своем начале, но постепенно догматизировалась и стала тормозом общественного развития - принадлежность к кастам стала определяться правом рождения, а не реальными способностями человека. Со временем это привело к вырождению духовного сословия, и еще надо было очень поискать брахмана, у которого можно было бы поучиться мудрости. Не книжной мудрости, а реальной, духовной. Потому брахманы и не приняли Учение Будды, и изгнали его из Индии. Поэтому, я думаю, Елена Ивановна и не относилась к брахманам с должным уважением.
И еще пара уточнений.
Свойства отречения и самоотверженности - это скорее характерные черты воинов-кшатриев, а не книжников-брахманов.
И, насколько я помню прослушанные в свое время лекции, отшельником мог стать человек из любой касты - не только брахман. Любой человек, отдавший свой долг обществу, вырастивший детей, и передавший им свои навыки и общественные обязанности. Елена Ивановна упоминает об отшельниках вообще, а не об отшельниках-брахманах.
Но это, конечно же, частные уточнения, как и сам затронутый нами вопрос. Я ему не придаю принципиалного значения.

Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова
 

Конечно, отшельником мог стать, и становились, любой из разных каст. Но став отшельником, не было надобности отшельнику идти за каким либо советом к кшатрию. Не для того он покинул мир, чтобы ходить туда - сюда. А если он и ходил, то это был такой же отшельник, как и те брахманы, о которых Вы справедливо говорите.

Ответ: Кшатрии и брахманы
 

Здесь нет ошибки. Для того, что бы преодолеть очевидность и подойти к действительности надо лишь немного углубиться в историю индийской культуры.
В истории Индии есть примеры, когда цари-кшатрии наставляли брахманов и были выдающимися религиозными деятелями и реформаторами. Начиная от Санаткумары до Шакьямуни.
Тем более надо понимать, что система каст исторически трансформировалась. И, если на заре Ману брахманы, возможно, действительно были "устами" Бога, то в последствии кастовая система явилась тормозом духовного развития человечества и была отвергнута основными духовными реформаторами Нового Времени.

Ответ: Кшатрии и брахманы
 

Согласен с Вами. Моё высказывание относилось к конкретной цитате, где говорилось о древности. Действительно древность понятие относительное, и всегда нужно делать сноску на конкретный этап древности.

Брахманы и кшатрии
 

Видишь, у тебя расходятся твои слова: «Это в Сатия Юге нами правят Кшатрии» с твоей же цитатой: «Саттве соответствовали брахманы, раджасу – кшатрии». Путаница получается, противоречие.
Это такое же искажение Гун, как и искажение трактования Евангелией первосвященниками прошлого и настоящего. Изначально именно кшатрии были выше брахманов. Арджуна был кшатрием. Ещё выше был только возница кшатрия Арджуны. Но постепенно брахманы «приватизировали» право на знания. Именно они создали суровую кастовость и ввели запрет на знания для других каст. Кшатрии это те, для кого власть - жертва и брахманы должны были им только помогать. В данный момент миром правят как раз вайшьи и руководят ими брахманы от одной религии – харедим. Которые и создали эту систему мировоззрения основанную, условно говоря, на сборе десятины. Но жадность фраера сгубила, им захотелось больше и это привело их систему к закономерному окончательному краху. Вопрос времени. Тактика Адверза, каждый должен наесться своей глупости досыта, своих пороков. Десятилетие для вечности – ничто. Брахманы вообще никогда, никем и нигде не должны править, ни в Сатья Югу, ни в Трета Югу, не их это дело. Не удивительно что они дорвались до власти именно в Кали Югу. Но им очень хочется и папская церковь тому пример. Пусть поиграют немного, только не надо идти на поводу у этих брахманов и опускать Кшатриев до уровня раджаса, это не верно. Всё вернётся на круги своя. Путин явный Кшатрий и даже если на данном этапе он сделает что либо не так, на наш взгляд, то возможно таковы условия. Возможно он (они) только предтеча, подготавливающие почву. Нельзя дёргать резко «стоп-кран», как многим этого хочется, разрушения могут стать катастрофическими. Лучше попробовать использовать систему уже созданную для более плавного перевода стрелок. Тормозной путь большого корабля несколько километров, даже с работающими назад винтами. Сколько по времени должен быть тормозной путь ветхозаветной глобальной системы мироуправления? Терпение и работа, работа на общее благо на ментальном плане.

Ответ: Кто стоит за Америкой?
 

Да, согласен, что цитата явно хромала, но других под рукой не было тиснул из того, что было...
Адонис, это ты заметил, ибо в курсе темы, другим же всё по барабану.
По поводу же брахманов, руководящих современностью, и стоящими за вайшьями, то... вопрос гораздо глубже. Тут ты, вероятно, идешь в ногу с КПЕ. Мне же кажется, что жизнь наша не столь сильно проработана концептуально, есть много разных неожиданностей, вольности и даже случая. Концептуалисты же очень сильно напирают на заданность, на математичность и потому напрочь отрицают влияние Космоса, в то время как внеземное влияние гораздо активнее в наших буднях, чем это принято считать.

Ответ: Кто стоит за Америкой?
 

Это верно, за одним исключением.
Так же не согласен с перестановкой - Кшатрии - Брахманы. Не знаю, но думается не стоит подменять то что дано в Ведах. Именно задача Брахмана - воспитывать Кшатру - основу. Если Кшатрий не принимет данной иерархии и перестаёт считать Брахмана учителем - мир погружаетя в неправедное насилие и кровь. Утеря этой стройной системы взаимоотношений, подмена иерархичности - есть признак Кали Юги.
Совершенно не согласен. Не стоит путать вневарновых с брахманами. Мотивация - суть определения варны и если есть отклнения в низшую сторону, например стремления брахмана владеть чем-то, управлять, политиканствовать - это называется загрязнением и единственное проявление чего либо такого, вышибает человека из из системы варн вообще. Т.е. человек становится изгоем - вневарновым.

Так же по моим наблюдениям, сейчас как раз таки правит бал не вайшья а шудра. Именно обращение к материальному, сытости и сексу - вот определение.

Ответ: Кто стоит за Америкой?
 

Когда жрецы в Египте стали подавлять фараонов, Египет загнил. Брахманы узурпировав право на знания и создали жёсткую кастовость, что привело к упадку Индии. Исходя из твоих рассуждений получается что абсолютно все брахманы уже 5000 – 8000 лет вневарновые. То есть трактовка варн, на которую ты опираешься, уже старела много много тысяч лет назад. Не должен быть жрец выше фараона, а брахман выше кшатрия. Такая система правления существует только в еврейской религии, где идёт навязывание системы «раб Божий» и любой слуга божий соответственно становится «рабовладельцем» своего стада. Кшатрий, в отличии от брахмана, это путь активного самопожертвования, что всегда выше пассивного пути брахмана, с чем последние никак согласиться не захотели и всё перепутали под себя. А шудра самостоятельно никогда ничего не может спланировать, а тем более мировое мировоззрение или банковскую ссудную систему. Шудра только голосует как ей скажут, это сейчас называется демократией. Так какая варна сейчас правит? И кшатрии займут своё место. Для этого и дана АЙ, йога кшатриев, йога вождей, но не йога брахманов.

Ответ: Кто стоит за Америкой?
 

про это и говорю, только считаю, что надо называть вещи своими именами. "Брахман", который заинтересован не в Боге и не в Высшем - уже не Брахман. Будда потому и разрушил систему каст, потому что внешнее словесное определение перестало соответствовать тому, изначальному смыслу. Именно это разрушает данный свыше порядок и приводит этносы и государства к загниванию.

То же самое. Узурпатор - может ли БЫТЬ Брахманом? Мне думается, что важно ОЧИСТИТЬ САМИ ПОНЯТИЯ. Зачем пользоваться искажённым пониманием, сформированным невежеством?


Ну согласись - не название определяет - мотивация и устремление Духа. Ведь и среди современных священников религий можно обнаружить и чистого служителя Всевышнего - несомненно Брахмана и вневарнового - который используя своё место и условное название стремится к власти, достатку, влиянию и тд

Это ведическая трактовка - и сами факты - взгляни именно Кришна - учитель Арджуны а не наоборот. Кстати насчёт тысяч лет - тут точно цифр не помню, но что-то около 12000(м.б неверно) идёт погружение в Кали-Югу. Есть информация, что уже сам факт записи Вед - был попыткой защитить Учение от последующих и предполагаемых искажений.

Ну опять таки - согласно ВЕДАМ тут две мысли - я думаю что-бы детально рассматривать надо понять ту, изначальную философию - Ведь с одной сторон Брахман не имел права чем либо владеть, не имел даже права на подарки и подношения в некоторых традициях.( тут вспоминается Христово - не берите ни сумы, ни одежд) Но с другой стороны - именно Брахман - как сын Бога - хозяин и владелец всего. ( я когда это знакомому индусу сказал - он чуть не зашипел - у него дома поместье...)и это логично!!!
Согласен, что сейчас система хромает, потому что института учительства(в социуме) сейчас вообще нет. Нет почти Брахманов. Святоши действительно подмял под себя истину и торгуют и политикаствуют.


На счет Кшатры согласен, но мне думается что в этом смысле АЙ - есть восстановление истины - Спросят какое ваше Небо - отвечайте - Небо Труда и Борьбы... Опять же насчёт пассивности истинного Брахмана - он ведь и должен действовать на плане метафизики - тут всё от знания и позиции всё зависит. Тут тоже посмотреть надо - конечно управляют вайшьи - и согласен - шудра не может. Но какие законы и приоритеты сейчас властвуют в люде? Толковый и чистый вайшья - рачительны хозяин, учитель шудр и бережный управитель...Реализатор Божьего Закона во всём материальном... Много ли сейчас таких? Всё сейчас подвержено стяжательству, вещизму, еде... Можно ли этих хищников убивающих природу, разрушающих остатки духовности в народе - назвать вайшьей? Вот именно это - несомненно - Кшатра - основа - инструмент в руках Бога. Но кто дал АЙ? Кто владея реальностью отказывается от тронов и видимых рычагов воздействий? Я думаю именно ЭТИ и называются Брахманами, Царями реальности.

Ответ: Кто стоит за Америкой?
 

[quote=Восток;242411]А я как раз уверен, что ЭТИ были Кшатриями.
Кришна не был Брахманом, не «царское» это дело. Брахманом в воплощении был Ориген, необходимо было подчистить искажения, но Сергий был воплощён уже как Кшатрий.
Именно Кшатрий. Реально только они двигают планетой. Разница в том, что Брахман имеет ограниченную группу учеников, а Кшатрий самопожертвование идёт на Подвиг. Именно кшатрии шли на костры и кресты. Подвиг удел кшатрия, но не брахмана. Кшатрии являются Учителями не десятков, а всего человечества. Их Подвиги учат не одно столетие. Это высочайшая ступень. Да, на каком то этапе их учат брахманы, как тренер готовит олимпийского чемпиона к победе, но при всём уважении к тренеру, он не Чемпион. Изначально Кшатрии были выше Брахманов, как впрочем будут выше и после. Те, кто идёт на самопожертвование не стремится защитить себя, вот это и позволило брахманам задвинуть их на второй план. Я не против брахманов, эту ступень всем нам так же необходимо пройти, кому то в будущем, а кто то возможно уже в прошлом. Я пытаюсь восстановить справедливое отношение к имени тех, кто идёт на подвиг. АЙ много-спиральное Учение. Есть физическая спираль, типа смола кедра. Далее земной учитель. Потом самодеятельность. Далее Небесный Учитель и сам становишься земным учителем, то есть брахманом. Но и это не крайняя по высоте ступень, далее идёт Подвиг Кшатрия. Эта высочайшая спираль АЙ и было раздумывание, а не преждевременно ли давать «Напутствие Вождю» (читай – "Напутствие Кшатрию")? Учителя - Вожди и следовательно Кшатрии. Брахманы уходят в нирвану.

Ответ: Кто стоит за Америкой?
 

Тут смотреть надо. Конечно они были Кшатриями, но вот в момент передачи Учения уже думаю нет. Не царское дело. Тут расхождение я вижу в том, что ты говоришь о Вождях Народов, но есть и Цари Мира - это же разные вещи. Радж - царь - согласен. Это роль Кшатрия. Но Брахман переводится как Бог. Тут надо бы именно иерархию восстановить. Мне так думается восстановить иерархию смыслов и понятий. Представь Кшатия, который больше герой чем ученик? Больше царь и вождь чем ученик...? Вся система нарушается... А говорить о Брахманах не могущих ничем пожертвоать - это другой разговор.

Ну я думаю надо на сами Писания опираться - в Мокшадхарме - Махабхарате он иенно Брахман - Учитель Пандавов Кстати я их всех считаю за Брахманов. Разберём по фактам - Например если бы Сергий вовлёкся в войну а не просто учил и напутствовал - то тогда - да, принял бы сан митрополита -(читай политика) - также, но именно здесь он проявил себя как истинный Брахман(тоесть по традиционным определениям)
. Вот тут согласен - но вот взгляни - кто двигает народами, кто идёт на подвиг реализации, а кто идёт на подвиг Мировой? Тут думаю спорить бесполезно - смотреть надо. Просто почти все определения Брахмана - индуистские конечно же полностью указывают на Учителей. Именно их называли в древности Риши - учителя Богов и людей. Потом всё исказилось. Так что тут разбирать "завалы"долго ещё.

Ответ: Кто стоит за Америкой?
 

По-моему, Восток, ты кое-что путаешь. Сергий не стал Митрополитом не потому что он не Кшатрий, а потому что "аватара проходит сферы как молния, не погружаясь в них. Разница в способе. Он в доспехе воли, не касается земли, проходя по ней".
Для понимания данной мною цитаты, приведу абзац полностью:
Поэтому, чтобы продолжить обсуждение, придётся четко понимать различия в кастах Брахманов и Кшатриев. То есть все наши предположения и допущения должны быть подкреплены.либо цитатами, либо указаниями первоисточников.

Ответ: Кто стоит за Америкой?
 

Кстати Будда как раз был из рода кшатриев. История, показывает, что положение, когда брахманы учились у кшатриев довольно распространённое и история Кришны в этом смысле - не уникальна.
По-моему, то о чем говорит Адонис хорошо описано у Радхикришнана. Изначально у арийских племен, пришедших на территорию Индостана вообще не было жречества. С богами напрямую общались воины-вожди. Потом, по мере возникновения магии и ритуала понадобилась специальная простойка - жрецы, которые свершали ритуал и становились посредниками между богом и людьми. Кстати, Радхакришнан возниконовение магии напрямую связывает со смешением ариев с дравидскими племенами (потомками атлантов).

Ответ: Кто стоит за Америкой?
 

Мы уже как-то начинали подобную тему: Кшатрии и брахманы

Ответ: Кто стоит за Америкой?
 

Вот кстати - именно это над кармическое прохождение - по сути и присуще Брахману.
Здесь надо выстроить и скажем - восстановить систему полностью(позже) - что значит - не касаясь земли? Это ведь и есть действие настоящего Брахмана - или скажем высокого Учителя. Примерно так же соотносятся работы вайшьи и шудры - посмотреть, так видимая работа полностью выполняется именно шудрой, но вот организация, поддержание, продумывание - скрытая часть, которая казалось бы не касается предметов напрямую - есть работа управления - вайшьи. Но как внизу, так и наверху - Сражается Кшатрий Пересвет, но учит его, выпестовывает, и наконец благословляет на ратный подвиг - Брахман Сергий. Сам Брахман очти никогда не берёт в руки оружия, но побеждает Духом. (имю в виду, что Кш. и БР. - есть высшие варны а Шд и Вш. - низшие - системно - взаимоотношения почти тождественны)


Ну, на деле я думаю, что опеделение варны по роду - особенно в наше время - отклонение от истины. Опредляет мотивация, цель... Опять таки если посмотреть историю Будды - можно увидеть что был проделан огромный путь - от радостного и ничего не знающего о страдании юного царевича до просветлённого. Во-вторых можно увидеть ШАГ - некий факт отказа и принятия нового - гдето в ПМ что-то похожее встречал - всем стремящимся когда либо надо сделать подобный шаг - отказаться от титулов, наследства, положения - у каждого своё, но такой шаг -непреложен - это однозначно. И вполне может быть этот шаг отказа есть момент перехода варны?

Да, согласен. Просто переворачивать всю мокшадхарму - пока времени нет. Если получится я посмотрю.

Просто хотелось бы рассмотреть именно системно и самостоятельно, и опять таки относительно изначальных установок. Ну вот например можно подчиняться веяниям времени и говорить что в последнее время именно вайшья - Вот нынешний пассионарий -герой и строитель, созидатель и творец(и это так во многом) и найти тысячи фактов этого - и великого труда, трудолюбия и жертвования и ярких поистине духовных поступков и т.д. Можно также относительно нашего времени сказать, что Именно разрушители и насильники "Кшатрии" во всём виноваты - войны, насилие, Диктатуры, лагеря, экстремизм и т.д.
Но ведь - ребята - разбираться надо по СУТИ - не так ли? Тот кто будь трижды генералисимусом воюет не имея духовных обоснований и вне ОБЩЕГО Плана и не имея Высшего Водительства - просто тиран и палач. Никакого отношения к Кшатре он не может иметь отношения

Ответ: Кто стоит за Америкой?
 

Ну, я думаю, что этих самых Богов пожалуй и надо называть Брахманами.
Ведь один из переводов Брахман - Бог, то есть явление Брахмы посредством человека

Тут я посмею предположить, что именно здесь надо разделить историю очевидную и внешнюю от истинной - духовной истории. Ведь волне возможно, что есть некие неизвестные факты которые всё меняют. И предполагаю, что эти факты более всего скрыты и историей и непониманием и вполне возможно самими участниками.

Ответ: Кто стоит за Америкой?
 

Елена Ивановна вот, что пишет по этому поводу:
В полном согласии с Радхакришнаном.

Ответ: Кто стоит за Америкой?
 

Да я не спорю - высшая, но ведь только для человечества - для людей. Думаю что если анализировать в целом, то приходишь к пониманию, что Брахман - уе не совсем относится к системе человечество.
Я рассматриваю систему целиком и пробую расставить соответствующие качества, правила и т.д система получается очень стройной. Например Кшатрии - действительно высшая каста - она отвечает за человечество целиком. А кто отвечает за Кшатриев?



Вот нашёл небольшой отрывок кстати:

Мошадхарма - глава 208
(7567-7603)
Юдхиштхира сказал:
1. Какие из начала были Владыки существ, тур-Бхарата?,
И какие риши, причастные Великой доле, согласно
преданью в каждой из сторон света (пребывают)?

Бхишма сказал:
2. Внимай превосходный Бхарата, тому, о чём ты меня вопрошаешь,
какие здесь есть владыки существ и какие Риши согласно преанью по странам света.
.
3. Один - самосущий, вечный владыка Брама;
У Брамы семь сыновей, махатм самосущих;

4. Маричи, Атри, Ангирас, Пуластья, Пулаха, Крату,
И Васиштха, подобный самосущему, причастнй велико доле.

5. "Семь Браминов" - так определённ их называет преданье....

Брахманы и кшатрии
 

Кажется я понимаю Востока и мне более ближе его подход.
Думаю в понятия Брахман и Кшатрий раньше вкладывался другое смысл.
Если немного утрировать то...
Брахман - "священник" со своими ритуалами
Кшатрий - воин. С мечом в доспехах сокрушающий врагов на поле битвы.

Конечно хочется назвать себя воином. Это красиво, здорово, мужественно.
Хочется найти в себе какие-то черты воина. Например суровость,
некоторую грубоватость.. ( "Я старый солдат и не знаю слов любви..." из фильма)
а главное(!) это отличное оправдание грубости.. ("мне некогда тут с вами
разводить сантименты").
ответить грубо, это как-бы смело очень, мужественно и по воински..

Мне кажется в АЙ в понятие воин вкладывается именно сила духа. Воин духа.
Например Сахаров на трибуне пытающийся перекричать аплодисменты.
Один против всех... Разве не воин? Воин. А внешне как он выглядит?
Да и разговаривал он как?

Кто больше воин? Человек работающий над собой, избавляющийся
от отрицательних качеств, очищающий дух от самости, делающий добро
и тем самым вызывающий бешенный натиск тьмы и хаоса на себя
и противостоящий им своим равновесием, красотой, любовью.. (ежедневно и каждое мгновенье)
Или человек умеющий тонко поддеть собеседника, послать его,
умеющий остроумно насмехнуться, очень смело и бесстрашно(в инете)
говорящий собеседнику "ты козел".. и т.д. Одним словом спец
по поливанию грязью других.

Насколько знаю Кшатрии и сегодня есть в Индии.. каста неприкасаемых
которым нельзя работать(они же воины) и проводят целые дни
ухаживая за своими волосами, которые они не стригут с детства.
Это что-ли воин?
И почему кшатрии, а не викинги, самураи и т.д.

Наверное воин сегодняшнего дня должен иметь лучшие качества и Брахмана и Кшатрия.
И качества эти нужно искать в сознании, сердце, духе, а не в форме ушей.(имхо)

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Суть в том, что брахман – это всегда пассивный учитель, он хранитель и толкователь. Брахман смотрит назад, на традиции и так далее и является учителем некоторых. Кшатрий – это активный учитель, он как ледокол взламывает слежавшийся пласт брахманов и своим подвигом он даёт импульс новому этапу мировой истории и развития человечества, импульс проходящий не только по физическому миру, но гораздо, гораздо дальше. Сергий дал импульс – он кшатрий и ему не было необходимости махать мечём, его битва на другом плане, как и Кришна, как и Будда, как и Христос, как и Урусвати. Только кшатрий является Учителем не единиц, но человечества, только кшатрий может стать Бодхисаттвой. Любой кшатрий проходил ступень брахмана. Лучшие из брахманов могут стать кшатриями, но никак не наоборот.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Дар, спасибо за понимание;) только хочу немного поправить -Термин неприкасаемые(это в Индии - в других местах - другой смысл) сейчас относят к шудре. Незнаю почему так, но насколько понимаю в древности это относилось к вневарновым. То есть человек допустивший неблаговидный поступок - изгонялся из касты и считалось, что даже дотронуться до него - значит осквернить себя - отсюда и неприкасаемый. Кстати мой знакомый индус рассказывает, что сейчас такое отношение не смотряна все усилия продвинутых политиков - в принципе сохраняется Кшатрии в основном - армия и силовики, вайшья (и брамины кстати) - торговцы и бизнес а вот бедному шудре только один путь в чернорабочие. Он рассказывает такие случаи, что шудре если он захочет встать где-то на рынке в выгодном месте - житья не дадут, они действително неприкасаемые.

Да, тут несомненно если очищать понятия -надо видеть что воин. Но не только - Воин, Царь, Вождь. То есть управитель человеческой реальностью. Он в ответе за всё что происходит. А вот Брахман в ответе, за то что происходит в сердцах и мыслях Вождей. Понимаю что субъективно, но мне кажется что именно так должна работать система.
С мыслью согласен - тут возникло разышление. Вот рассматриваю самурайскую этику и понимаю что в этом отношении там очень мудро всё расставлено - иерархия ценностей соблюдена - так вот если хочешь назвать себя воином в самурайском смысле - ищи не красивости внешней силы а ищи чести, глубокой преданности, и служения. Ну если помните самурай переводится как служивый или слуга. А вот насчёт грубоватости - не совсем согласен. - Порой жизнь требует ПРЯМЫХ и соответствующих действий. И пожалуй искусность воина в этом заключаетя - соизмерить жёскость и прямоту действия с возникшими реалиями. Так что есть грубость а есть и прямота и соответствие моменту и языку ситуации - не так ли?

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Шудра это нормально прикасаемые рабочий и колхозница. Каста неприкасаемых называется «Пария». Это пятая каста, для тех кто вне касты.
Именно к париям поехала Мать Тереза.
А вообще разделять на касты абсолютно вредное занятие. Чистый кшатрий или только чистый брахман уже будет перекосом. Не уподобимся. Можно быть, согласно «Карма Йоге» наёмным рабочим – шудрой и при этом оставаться брахманом переходящим в кшатрия.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

может и так, не спорю..
кстати тоже правильно..
в данном случае Брахмана и Кшатрия разделенных историческими
условиями в древности мы пытаемся приложить к сегодняшнему дню.
Т.е снова разделить.

Скорее это не паралельные пути,(когда появляется желание
противопоставить, сравнить и выбрать лучшее)
а ступени одной линии..:-k

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Полностью согласен. Рад, потому что пришли к ключевым как мне думается моментам. Тут видимо действительно надо отметить "вредность" парралельных рассмотрений. Это в принципе проявление - отражение философии обособленности корни которой в банальном эгоизме. Отсюда и пошли нарушения и искажения изначальной истины.
когда начал разбирать эту тему - лет 15 назад тоже столкнулся с противоречиями и неверными выводами - и вот как-то озарило - вспомнил одно важнейшее определение и условия развития варн - перейти на следующую ступеньку можно только честно и полностью отработав "свою". То есть чистый шудра становится вайшьей путём перерождения и приобретения полного опыта шудры. Проще говоря вайшья - это "полный" шудра. А если принять во внимание 1) то что каждая ступень по отношению к пройденной - есть учительская, и 2) то что каждая ступень есть постоянное движение к совершенствованию и ученическое стремление вверх, то сам напрашивается вывод - вайшья есть "полный" шудра(умеющий работать) и одновременно ученик, постигающий начала Кшатр. - то есть искусство управлять,учить, поддерживать закон и справедливость а также бороться и отвечать за тех кто тебе свыше поручен. И отсюда система начинает приобретать очень логичный, стройный и пожалуй весьма жизнеспособный вид. Возможно это и есть матрица справедливого и идеального общества.

Ответ: Брахман кшатрии и пересечение тем
 

Немного о законах Ману в свете "соседних" тем. Камнный век...

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Немного о законах Ману в свете "соседних" тем. Война в Южной Осетии

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Мне кажется, что вы упрощаете ситуацию. Да, на форуме достаточно представлены те кто более жёстко отстаивает свои позиции. Вы назвали их "непримеримыми бойцами". Но, согласитесь, что эти непримеримые очень часто идут на компромисс, ищут золотую середину и предлагают консенсусное решение. То есть в их позиции наблюдается желание создавать, совершенствовать и организовывать принципиально новое. Это и есть строительство. Это и есть реформирование, а по сути - это жизнь, то есть движение. И соответственно следующей позицией, во всяком случае в нашем случае, должна быть природа Браминов:
То есть их роль, их природа - способствовать делам Кшатриев.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

По всей видимости, ИМХО, в названии нам следовало бы изменить слово "Брахманы"
на слово "Брамины".
Ибо Брахма́н — философская категория абсолюта в индуизме.
И Брамин - жрец, представитель касты Браминов.

Эти термины часто путают, но и запутывали их специально те, кто был всего лишь брамином, но не Брахманом.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Вождь.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Мне эта последовательность ступеней одной линии представляется в следующем виде:
1. простолюдин, изменяемость окружающего мира адаптивная, приспосаблисаемость.
2. ксатрии, воин, стремление изменять окружающий мир не в зависимости от собственных потребностей, а руководствуясь высокой идеей, борется за правое дело, с несправедливостью и несовершенством, не щадя собственной жизни
3. мудрец, тот, кто видит и борется с несовершенством в самом себе. «Измени себя, и вокруг тебя изменятся тысячи».
4. касатри или кесарь, царь, для кого право изменять окружающий мир не заветная цель, а великая жертва (вспомним Книгу о Жертве).

Первая и третья фазы очень близки между собой, также как и вторая и четвертая, и на проекции спирали на плоскость - окружности - они совпадают.
Я уже писал почему, третья имеет качество первой, а четвертая - второй, хотя непосредственно четвертая происходит, как и положено от третьей (опять в той же Книге о Жертве описываются случаи именно перехода из фазы Мудреца в фазу Царя, когда собственное совершенствование приносится в жертву общему благу),
А вторая как и положено от первой, да, Восток, самураи это слуги, и переход от вайшьи к кшатрию Вами описан верно.
И также по стихиям, нечетные фазы - земля, вода, четные - огонь и воздух.
Владимир пишет, что изначально у ариев вообще не было разделения второй и четвертой фаз.
Но сейчас мне кажется это надо учитывать.
Наверное существуют такие редкие моменты слияния их. Но это скорее исключение, чем правило, когда между близкорасположенными второй и четвертыми фазами - соседними витками спирали, как между прошлым и будущим, происходит такой вот пробой. Проходит, как огонь, не касаясь земли и воды.
----------------------------------------------------------------------------------
И по этому поводу вот здесь мне видится некоторое противоречие:
Восток, здесь мне кажется, Вы со своей богоподобной оценкой брамина - брахмана все же переусердствовали. Это все же проводник слова Божьего для людей.
Может быть и так.
В принципе наверное в каждом из нас присутствует в разных пропорциях все представленные фазы. Превалируют конечно первые, и чем выще, тем реже и меньше они в нас проявляются, но и зачатки высших фаз тоже есть.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ну, если с этих позиций - так мы все в той или иной степени провдники.
Я думаю Вы мои посты не совсем внимательно прочитали. Я думаю надо разделить в понимании три вещи -
то что сейчас происходит - (почти полное угасание института брахманства и учительства в социуме)
то что было принято как норма и правило в период начала потери ведических знаний и наконец
то что должно БЫЛО быть в идеале. Некий совершенный, данный свыше В ДРЕВНОСТИ закон самоопределения, постановки задач, социальных и духовных взаимоотношений.
Отсюда и рассмотрение просто священника, или просто проводника слова Божьего - пока в задачу не входит и в эти категории он не вписывается, мне всё таки хотелось бы рассмотреть систему(повторяюсь) изначально возникшую - как бы в идеальном виде.





Так же хочу заранее сказать что к нынешней ситуации он пока никак не подходит, и вполне возможно адонис с мигрантом правы в описании необходимых ролей сценариев для "сейчас" Но согласитесь, что бы делать полноценные выводы, надо сначала изучить базовую модель.
Кстати о Базовой модели - сейчас таки полистал Мокшадхарму и оказалось, что был неправ- базовой моделью оказывается было без варновое и некастовое существование:

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ну ты и опустил же Кшатриев!!!

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Есть идийские (и не только) исследователи, которые утверждают, что многие религиозные источники были правлены брахманами для упрочения своего положения. Вообще же правка и вольная трактовка дошла до того, что женщина в индии стала бесправным существом лишенная образования и идущая живьем на костер вслед за умершим хозяином-мужем.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Фу, ну слава Тебе, Господи! Я уж подумал, что и впрямь кшатрии - это те, кто маньяки, да серийные убийцы...
Вот верь теперь тебе, Восток ты наш!
То Браминов с Брахманом перепутаешь, то Кшатрия с бомжами...
Кстати, раньше, в советские времена, бомжей не было, но были бичи, т.е. БИЧ (бывший интеллигентный человек).

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ребята! Это не я а просто шлока их МШД. С Владимиром полностью согласен, искажений пожалуй не избегли большинство трактатов.
НО!!! Привёл это в надежде, что приложите анализ. Мне так думается при глубоком анализе-исследовании и умении проскочить над очевидностью явления многое даже из мелочи, из незначительного отрывка можно вытянуть. Например - Видно, что все люди изначально БРАХМАНЫ - (помните Христово - ВЫ - Боги!) И второе - именно действие, (понимай мотивация) его направленность, качества, цели и средства самого человека определили его варну. Отсюда как раз видна правота Будды, разгромившего идею каст - не условия рождения а суть определяет. Далее если рассмотреть идею(см. ПМ) погружения в материю и уплотнение и затемнение изначально чистого Духа - понятно, как каким образом произошло формирование кармы. Но это уже специфика.


Кстати на счёт разницы БРАХМАН и БРАМИН - разницы нет никакой. Эта проблема перевода на русский. Тут насколько знаю есть равнозначные написания имени бога -БРАМА и БРАХМАН - ну отсюда следственно и происходит либо Брамин либо Брахман. Например даже как то телевикторину смотрел по ОРТ - есть равнозначные написания названия реки на русском - есть Брахмапутра, а есть и Браммапутра - это одно и то же. Предполагаю, что путанница возникла из сложностей санскрита - там кажется гласные не прописываются и т.д.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Да ладно, мы не в обиде. Тем более, что напутали-то древние, т.е. мы, но только давно-давно, а кто старое помянет...

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

А могло ли быть такое безварновое и некастовое существование когда-нибудь?



Известно ли в какой период истории возникли эти сословия? Понятно, что свыше 3000 лет, но когда именно? Рамаяна, как полагаю, уже описывает период середины 3 расы, когда произошло падение Люцифера. И тогда уже, значит, были касты.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Я думаю что и сейчас есть. Ведь не обязательно искать совершенство человека, его взаимоотношений во временных отрезках "когда-то" и "когда-нибудь"


Пока недоступны наиболее объективные источнии правды - мы можем только предполагать или попытаться анализировать.
Например если проанализировать некоторые вещи в самих текстах, эти например неклюжие попытки реглаентировать жёсткими рамками поведение - уже видно, что система "начала хромать" уже к моменту записи самих Вед. То ест что-то начало исчезать из понимания??? Так же вполне возможно, что то что дошло до нас в виде эпосов это лишь отражение - отзвук истинных событий. Легенда описанная по мотивам легенд по мотивам воспоминаний древних предков.

Ну а касты - это в свою очередь ужасно искажённая отражённая система варн. Система варн - в свою очередь отражение скорее всего некой глубокой философии которая различала несколько уровней бытийного самоопределения.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ал-Сид-Эя, Ваши цитаты как всегда ко времени и к месту.
Но я хотел бы немного вернуться назад, так, как мне показалось, осталась некая недосказанность вот здесь:
но без всяких прицелов ни на МЦР, ни на рериховское движение вообще.
С одной стороны это касты, с другой. как уже говорили - качества духа и состояния сознания.
Вернуться опять к Книге о Жертве, которая по сути ведь книга о власти, и вопрос, перефразировав, представить в след. виде - какова вообще должна быть истинная власть, в то время «когда все глупое и когда все тщеславное к власти устремляется»? Ответ там дан - власть как жертва.
А вот здесь можно в принципе перекинуть мостик от власти к знанию, которая как известно, одна из форм существования добродетели. Получим, что все-таки истинная и совершенная власть это власть «не слепых, вождей слепых», ибо известно, чем в конечном итоге может это все закончиться.
Это не власть купцов и менял, не власть воинов, и даже не власть духовенства - брахманов в какой-то подавляющей своей части. Истинная власть наверное это власть Посвященных.
А что разве Посвященный не может быть воином или торговцем? Да может даже башмачником как Бёме, но по форме, а не по духу.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Полностью согласен с такой постановкой вектора мысли.
Хотелось бы только сфокусировать - что значит Посвящённый в свете этого вопроса?
И второй вопрос - а может ли Посвящённый не иметь в себе Огня творчества и борьбы?
И третий вопрос - а может ли Посвящённый не иметь в себе сил, дерзости и возможностей - "менять то что возможно изменить"?

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Мне кажется, "истинная и совершенная власть" должна включать в себя многие аспекты и в то числе ЗНАНИЕ, КАК ЭЛЕМЕНТ ПОСВЯЩЕНИЯ.

Почему Знание - это не конечная цель, а только аспект целого? Ибо целое - есть древнегреческий Логос или Святая Троица - Отец, Сын и Святой Дух, в котором Святой Дух символизирует Божественную Мудрость.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Мне тоже так кажется. Если уж выделять наиболее сталкивающиеся категории на форуме, то лично я бы выделил бхактов с джнанами

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Согласен. В отношении варн думается - рассматривать в ключе столкновения позиций варн - неверно в корне. Вообще мне интересно как-бы воссоздать истинную картину причём именно в ключе мудрого, оптимального взаимодействия и сотрудничества людей с различными устремлениями. В этом корень. Если есть элемент превосходства соперничества и соревновательности - вся система моментально теряет всяческую стройность и смысл.
Так же можно отметить в отношении варн - каждый хорош на своём месте и своём участке работы, в этом смысл правильной кармической развязки-реализации. Попытка найти самого правого и подгонять всё под превосходство какой-то части - даже если это так и есть - показывает - скажем так- непонимание самой сути проблемы. Так как задача в правильном взаимодействии, и сплочённости. Умении вместе - объединившись побеждать.
Вот к примеру небольшой эпизод с японией. Великиеимена попадаются - настоящие и безупречные Кшатрии - так ведь? Но вот у меня вдруг возник вопрос - а почему так много проигранных войн? Стал сравнивать например с Россией - где численная основа армии - бедный, неграмотный крестьянин и беспросветный батрак или рабочий - большая часть войн - заканчивалась победой. И вот пришёл к некоторому предположению - дело в том видимо, что изысканное,блестящее японское рыцарство - в своём рафинированном героизме - одновременно всячески, унижало, давило, тюкало всякое "другое" сословие. Вспомните хотябы - традицию "пробы меча" И в результате на одного великого рыцаря-кшатрия - каковым несомненно являлся истинный самурай - приходилось по несколько сот запуганных, скомканных несамураев, готовых при смерти гоподина - бежать домой сломя голову. Получилоь так, что именно рафинированность и презрение рыцарства - не позволило сформироваться подсознательному рыцарству в простом народе. Опять же пока пассионарии успешно и храбро вырезали друг друга катанами, остальные успешно размножались. Совершенно инная картина в России, где случалось даже бесконечно тёмные крепостные могли подниматься на борьбу с захватчиком.
Понимаете о чём это говорит? В чём основная задача Кшатрия?

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Представление об этом с позиции трех фаз на витке спирали
Первая - замещение. В ходе пути одни качества замещаются другими. Старое уступает место новому
Вторая - совмещение, старые качества не вытесняются новыми, но уживаются и дополняются ими. Расширение сознания делает возможным такое наслоение.
И третье. Возгонка или трансмутация качеств. Изменение качества до какого-то предела, за которым переход - собственно трансмутация. Новое состояние качества в результате этого перехода (качественного же) может оказаться настолько новым, что не позволит идентифицировать его со старым.

Что касается первого Вашего вопроса, то не знаю, универсального ответа на него наверное не существует. Но во всяком случае попробовать можно, и вот сейчас в ответе Мигранту как-то может получится коснуться этого.

Да, я согласен. Знание всего лишь одна из форм существования добродетели. Для большей объективности надо привлечь и вторую - Веру и рассмотреть, что образуется на грани их нерасторжимого слияния.
И вот хотел бы, в связи с этим, отметить одну замечательную и довольно важную составляющую Веры, это ее направление в будущее. Вера наверное не может замыкаться на настоящем.
Вера во что угодно, есть вера в то, что есть иное, и что мы там когда-нибудь будем.
Может конечно это уже будем не совсем мы, и наша новая сущность потеряет возможность идентификации со старой. А может и нет.
Но в любом случае, верим в то, кем и какими будем в будущем.
Получается представление и осознание своего Пути есть важный элемент этого Пути. Потому, что это вера, а каждому по вере его.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Мне кажется, вы как-то однобоко представляете суть Кшатрия. Да, это воин, и действительно центральный, стержневой принцип Кшатрия - это принцип Воли. Причём многие из нас воспринимают аспект Воли как наклонность доминировать, но так ли это?

Аспект Воли, если его рассматривать это качество разложенным на четыре ступени, то получаем Координальный кресть Зодиака - Овен, Рак, Весы, Козерог. И получается, что только начальная ступень - быть воином, человеком импульса, направленным на действие, но уже Рак символизирует накопление потенциала, выдержку, терпимость и потенцию к трансформации. А Весы - этот знак, символизирующий уже поиск гармонии и он, к тому же, является оппозиционным Овну. Ну и в завершении - Кзерог, олицетворяющий жатву волевых накоплений, потенциал, который никогда не импульсивен, всегда рассудочен.
Так что, говоря о Кшатрии, как носители аспекта Воли, или Атмана, думаю, не стоит ограничиваться одними только качествами воина.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ну, вот опять ты меня не внимательно прочитал - я именно это и говорю - вот это то - всё вместе я предлагаю назвать качествами воина. Ведь даже в самурайском обучении важную роль играет момент стратегии и управления. Воин в глубоком смысле не просто и не только бравый рубака - не так ли? В первых это стратег. А суть страегии - это искусство взаимодействия. А суть взаимодействия - в том случае конечно если воин света - в любви, понимании и заботе. Вот возьмём как примеры настоящих Кшатриев - Суворова и Чингизхана - в чём секрет их побед? Именно в умении Духом наставить соратников. Суворов тем и побеждал, что смог стать простому солдату отцом родным - мог спать на соломе и ел вместе со всеми простую солдатскую похлёбку, и при всём том - в управлении и в воодушевлении солдата основывался на высоких приоритетах - помните - "сам погибай а товарища выручай"? Это ведь почти точное отражение Яссы - бросивший соратника на поле боя подлежал у монголов смерти. Поэтому и думаю, что рассматривать Кшатру надо как основу наставничества, воспитателя и организатора.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

А если взять и так сказать осовременить обсуждаемые понятия. Кто они кшатрии и брахманы в сегодняшнем видении? Какие профессии, какие люди и т.д. к ним относятся?

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Я думаю профессии как раз не определяют. Основное проявление оределяющее варну сейчас - это уровнь мотивационных апелляций - ну, так я думаю конечно же. Проще говоря - своими ценностями человек сам определяет свой цвет.
Шудра - заинтересован в нормальных условиях существования - тепло, жильё, еда, вещи и тд И так далее.
Хотя естествено наверное, что при самоосознании своих целей и ценностей люди могут стремиться больше к определённым видам деятельности. Кшатрий будет искать возможности приложить себя в служении, изменении и совершенствовании социальных и политических моментов. Вайшья видимо найдёт себя в организации производства, бизнеса, совешенствовании экономических механизмов и т.д.
Естественно что Брахман будет искать смысл, философию, осознание всех моментов жизни. Так же могу отметить, что эти три просто таки должны искать некой позиции и роли наставничества и в некоторой степени ученичества - иначе всё теряет смысл.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

но послушайте, эти люди должны же чем-то конкретным в жизни заниматься, чтобы хотя бы жить в нашем обществе? Все делают какое-то дело. я могу конечно все сделать за вас. Упростить так сказать. Шудры - пролетариат. вайшьи - бизнес и торговля, ремесла. Кшатрии - менеджеры-управленцы, руководители. Брахманы - ученые, писатели, врачи, учителя и т.д.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Многие люди чем-то занимаются, и в силу определённых условий. Но не это определяет варну. И если даже обыкновенный пролетарий - то и он может вынашивать в своёй душе какую-то мечту и мысль. Вот они и определяют.,

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Мы с другом как раз обсуждали проблему каст. Поделюсь своими соображениями.
Насколько поняла, исходно понятие «варна» обозначало определенный уровень сознания. Каждый человек занимает некоторую позицию в иерархии сознательных существ, которая определяется степенью его внутренних достижений. Т.е. каждый человек неизбежно принадлежит к некоторой варне сознания. В свою очередь, древнее общество делилось на социальные варны по принципу варн сознания. Причем в этом обществе положение человека на социальной лестнице соответствовало его положению в иерархии сознания. Поэтому если ребенок по каким-то кармическим причинам рождался в определенной социальной среде, социальной варне, но обладал качествами сознания, превышающими уровень этой среды, то ничто в обществе не препятствовало ему занять социальную позицию, которая соответствовала бы его способностям, т.е. перейти в другую социальную варну (препятствовать этому могла бы только неискупленная карма). Сейчас такого соответствия двух лестниц, сознания и социальной, нет. Сейчас, например, шудра по сознанию может занять социальную позицию правителя.
Приведу несколько интересных цитат на эту тему из записей К. Устинова.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Восток, извини. Возможно я просто стал развивать твою мысль не достаточно тактично. Мы с тобой думаем-то очень схоже, хоть и есть некоторые мелкие отличия. Эти отличия создают иллюзию оппозиционности. На самом деле такой подход, думаю, добавляет граней и создаёт объёмность представления... Да и обогащает. Во всяком случае, мне с тобой беседовать очень интересно.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Лена, очень хорошо, что вы внесли цитаты К. Устинова. Думаю, что тема поднятая именно в этой шлоке и стала причиной всего разговора о Кшатриях и Браминах. Ибо вся наша беседа имела бы несущественное значение без осмысления варн в единстве с нашим временем.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Я имела в виду, что такое состояние может быть возможно только до начала сотворения мира, а потом происходит разделение согласно мифологии или точнее – выявление, развертывание определенных групп эволюции от предыдущей манвантары и поэтому пытаюсь понять какой период истории здесь описывается. Просто мне кажется, что если понять когда это было, то можно будет понять что это за событие истории и где происходило на Земле или в других мирах.

Может быть нужно говорить о том, что прочтение их имеет определенный ключ, который не каждому дается. Ведь если Веды написаны на санскрите, т.е. на изначальном языке мудрецов, а это значит что их составляли первые Посвященные, то там не может быть ошибок. Ошибки уже в переводе смысла, в трактовке допустили где-то умышленно, где-то от недостатка собственных знаний переводчики-брамины. Только если, конечно, Веды позднее не дописывались и не переписывались, а такого вроде не было, как с нашей Библией. В «Из пещер и дебрей Индостана» описывается как браминами был искажен стих о сожжении вдов:

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Когда дух исчерпал свою земную карму и уже принадлежит высшим мирам и притяжениям, но он остается на Земле и жертвует своей дальнейшей эволюцией во имя спасения человечества – этот Посвященный уже в высшем смысле и пастырь (Брамин) и воин (Кшатрий).

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

А это русский дух, главные составляющие которого непобедимость и бесстрашие и никакое крепостное право и татаро-монгольское иго, никакие препятствия не могут сломить этот дух. Ивану Стотысячному дано право быть сильным и непобедимым, потому что за ним будущее и он обязан сохранить данное ему.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Да, мне тоже кажется, что вера имеет в своей природе знание, основанное на пройденном внутреннем опыте души. Когда мы что-то знали, но потом в будущих состояниях или в новом рождении это кристализуется в убежденность, веру, прочное знание.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Интересно рассмотреть и по стихиям.Только получится, что кшатрий будет относится к стихии "воздух", а мы привыкли, что у воина должна быть огненность.Но может в этом есть какая-то закономерность, что брахманы - огонь, кшатрии - воздух, ваийшьи - вода, шудра - земля.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Да, согласна с вами, что это уровень сознания, который постоянно меняется и растет, что это нефиксированное состояние, а именно человек растет через эти состояния.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Извините, но мне кажется, что вы перепутали. Почему Кшатрии - стихия Воздуха? Мне кажется, что именно Кшатрии и относятся к стихии Огня - Овен, Лев и Стрелец.

И соответственно Брамины - стихия Воды - Рак, Скорпион и Рыбы.

Ну и стихия Воздуха, то есть подвижность, коммуникабеьность (Бизнецы, Весы и Водолей) - это ваишйи - фермеры и торговцы.

И уже Шудры - рабочие и ремесленники могут относится к стихии земли.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Не знаю, что и сказать… Ну какие из водолеев торговцы? И ведь, смотрите, символ Овна это тоже пастырь народов, хотя и управитель у него Марс. И еще, может быть вы знаете – какая планета была у древних астрологов управителем Рыб, если раньше не был известен Нептун?
Но может быть вы и правы. А я рассуждала по старшинству стихий и варн: огонь для браминов, как огонь познания, свет знания;
воздух – легкость движений, быстрота реакций и перемещений воинов духа, потому что дух больше относится к воздуху;
вода на 3 почетном месте – торговец должен быть хорошим психологом, чтобы суметь продать свой товар, оттого ему нужна будет сенситивность, чтобы прицельно работать на покупателя, знать что ему нужно будет;
ну и земля – исполнитель идей и может быть самая многочисленная варна. Разве неправильно? Ведь так тоже можно представить. Но я понимаю, что мне надо срочно заняться серьезным изучением астрологии и систематизировать знания...

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ну я полностью ещё не разобрался - но думаю, что Вы относительно стихий абсолютно правы. Могу только привести некоторые отрывки для общего размышления:

Вот относительно последней шлоки мне думается что в каждой варне присутствуют все стихии - ведь действительно - без Огня жизни быть не может. Просто каждая варна - реализует в большей степени - какой-то аспект. Но высшим проявлением Огня для человеков - я думаю является высокая метафизика(Брахман). И причём достигается она активным действием, - взаимодействием с реальностью, познанием соединением, подвижностью. А это как раз таки Кшатрий.
Почему так думаю - поясню - каждая варна - в динамическом осознании - не столько ступень - сколько некая фаза движения - Пути и Путь Кшатрия - есть возжжение Огня, достижение полной Огненности. А это - путь воздуха.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Управителем Рыб, когда для человечества были известны только планеты Септенера, то есть до Сатурна, - был Юпитер.
Принципиально не согласен с вашей трактовкой стихий. И, кстати, мы уже тут говорили про иерархию каст, старшинство всё же отдаётся - Кшатриям. И знание - это мутабельный крест, это не стихия...
Ну и всё остальное...

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Хорошо, хорошо - временно:D будем думать, что Кшатрии - высшая варна. Но всё равно есть некоторые но... - что за Кшатрий получится, если он сам будет считать себя - наивысшим??? Думаю, что это будет справедливым только тогда когда Царь и воин будет иметь ПОСЛУШАНИЕ свыше.
Иначе - всё зря. Представте Высшего - занятого рассуждением о своей Высшести? Что получится?
Если отвага, доблесть и самопожертвование будут путём реализации высшей метафизики - то тогда - согласен. А если нет?
Если Кшатрий сможет быть для других варн - отцом, учтелем, поддержкой, если примет их как детей - и не выявит презрительно надменную позицию - "торговцы" - "работяги"... то несомненно!!!... Получится?

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Думаю, Кшатрию заняться рассуждением о своей ВЫСШЕСТИ - дело вполне нормальное. Но вот ради чего? Если шашкой помахать и сказать: "командовать парадом буду я", то это уже не Кшатрий, так мелочь подзаборная. Если же подумать над тем, чтобы взвалить на себя ношу ВЫСШУЮ... Ну, подумай сам, Восток, если бы тебе пришли и сказали: вас назначили Президентом РФ! Не просто назначили, но сказали бы, что ваша задача вывести страну в мировые лидеры, победить коррупцию, накормить сирых и убогих, всем дать работу и кров, а также объяснили бы, что вы стали точкой мироздания, планетарной вехой, вы тот проводник, который обязан провести миллионы людей сквозь смутные времена... И это только на внешнем уровне, а на внутреннем и того глубже... Причём работать придётся круглые сутки, каждый ваш шаг, жест, взгляд и слово будут ловить миллионы и миллионы людей, вы будете лишены полноценной личной жизни, а вашей ошибки будут ждать ваши враги, ибо это станет их победой. Каждый ваш промах будут анализироваться и просматриваться под увеличительным стеклом. У вас не будет друзей и не будет посторонних, но будет много врагов за пределом вашего круга людей, а также будет много предателей и врагов непосредственно в вашей среде...

Но и это всё будет для вас второстепенным, ибо самой важной задачей для вас станет полная самоотдача. Вы будете вставать и засыпать с мыслями об Общем Благе, с мечтой достичь предела возможностей, которая всегда будет недосягаема, ибо пределу совершенства нет... И эта недостягаемость будет мучить вас и преследовать всю вашу жизнь.

Но есть и третья, наиболее важная часть сокровенного знания - вы опять встанете на весы Космоса и опять вы, как в первый раз, будете на испытании. Вы могли бы освободиться от этой обязанности и продвигаться дальше в личных накоплениях, но нынешняя ступень - это жертва, вы отдаёте свои личные возможности тем, над кем получите власть и их карма, скрытая в их несовершенстве, падёт на вас. Получая власть, вы отдаёте себя во власть неизведанного, подчас тёмного и далёкого от совершнства... И если дело ваше будет успешно, вы поможете им всем, но себе можете навредить...

Вот такие вот мысли о своей ВЫСШЕСТИ могут посещать Кшатрия. Истинный Кшатрий должен знать об этой своей природе с того момента, с которого он почувствует в себе воина. И его мысли о лидерстве - это всегда мысли о самопожертвовании. И чем глубже самоотдача, тем выше Дух воина живёт в нём.

Ещё эту ситуацию можно сравнить с хранителем клада, который сидит на сокровищах и не может ими обладать.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

В общем, если я правильно поняла, то , читая весь приведенный тобой текст каждый истинный Кшатрий чувствует такое же созвучие, как при чтении АЙ?
И вот, представь себе, когда на одной планете соберутся аж целый миллиард истинных Кшатриев.
:-) какие изменения начнут происходить ? Как начнет меняться речь, как вибрационный ряд? Как изменится содержимое теле и радио передач ? :-) ( и слова "клубничка" и "ягодка" будут снова означать плоды растений , а не полуживотных двуногих :-( :-) )
Насколько истинно прекрасны станут женщины и мужественными станут мужчины? Насколько легко станет работать в смешенных коллективах?
Какое сияние будет над планетой в ночное время? И ночь тогда будет для нас не темным временем суток, а разноцветным :-)
Дальше каждый додумает сам :-)

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ну да, примерно так. Ведь говоря о Кшатриях, считают, что они, воины, люди импульса, псы войны... Но воин лишь в бою непримерим и разит врагов. В миру хороший воин ласков и улыбчив, открыт и бесхитростен, стойкий в своих моральных и нравственных ценностях... И главное его качество - служение. Не даром говорят: "Солдат ребёнка не обидит!"

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

У каждого явления есть и крест и стихия, не спорю.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Только что говорили, что власть – жертва и вот опять выясняется, что всё таки мысли о лидерстве посещают кшатрия. Тогда о какой жертве может быть речь, если он стремится к этой власти, быть лидером. Если к кшатрию пришли и сказали: «Завтра в бой» - он идет в бой, если ему сказали: «Завтра ты будешь башмачник и твой долг нести смысл и свет в те условия, в которые ты будешь поставлен» - он выполняет свой долг. Если кшатрий или еще кто размышляет о своей Высшести или избранности – это уже будет гордыня и самолюбование, я так понимаю.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

А все правильно, Ал-Сид-Эя, никакого противоречия нет.
Кшатрию свойственно стремление быть лидером, и очень часто именно кшатрии становятся лидерами, и очень часто именно из кшатриев получаются хорошие лидеры, энергичные, деятельные и справедливые. Власть же как жертва - это не удел Кшатриев. Нигде лучше не говорится об этом, в который раз повторюсь, как в Книге о Жертве.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Я бы "переставил" фигуры...Тут видимо всё зависит - в каком ключе идёт такое размышление о себе. Если есть ещё гордыня - то всё может свернуть на самолюбование и отстаивание своей выгодной позиции. Если же превуалирует понимание долга, то всё становится жертвой.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Не всякое понимание долга равносильно жертве.
Гораздо чаще стремление стать лидером (кстати ничего плохого в этом нет, просто разные уровни) идет рядом с понимание долга.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Это так. Но есть кое что ещё тут. Мы разделяем всё таки на аспекты своего понимания - а может(предполагаю) - есть всё таки здоровый инстинкт лидерства? Поясню - когда психически здоровый, сильный, энергичный человек видит что к "рулю" по головам лезут больные, слабые и недостойные - так что в нём взыграть может? Это может не животное соперничество а именно инстинкт сохранения человечества, вида, племени?


Добавлю - опять же смотря какое понимание. Думаю, что в случае искренности, энергии, готовности действовать - равносильно.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ну так это и есть здоровый инстинкт лидерства. При чем тут жертва?

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Не всё так просто - тут надо как бы весь план увидеть - по разному бывает.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ибо вам все будет открыто, и принесено, и рассказано.
Но только откройте уши и запомните.
А главное, читайте и повторяйте…
Бывает действительно по-разному, но критерий-то один:

Если, утверждая завоевание, произнесете:
- Господи, да минет меня чаша сия!
Значит, вы уже имеете право творить...

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ну, если строго от АЙ, то - не лидерство, а - вождение, что, как мне видится, не одно и то же.
Водитель же будет иметь провод с Иерархией, только тогда он не "заведёт".

11.051. Право водительства принадлежит духу, связанному с Силами Света, потому не может быть по Высшему Закону случайных вождей.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

По всей видимости, тут, для того, чтобы в теме расставить все точки на "i", рассмотреть смысл такого понятия, как "жертва", ибо "жертва" - последствия.
Попытаюсь найти объяснения.

Я уже говорил чуть выше:
Но обсуждение продолжилось без учёта высказанного. Возможно, высказался непонятно. Но попытаюсь обратиться к первоисточнкам.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Если для кшатрия – то власть эта жертва, которая как долг воина. Долг перед Высшим, Брахманом, Учителем, который призвал его на этот подвиг, вдохновил своим светом, яснопониманием. А для Брахмана это жертва, когда дух его стремится в духовные сферы, под дерево мудрости, в свет высших знаний и вечных истин, но он остается в земных условиях, принимает земную тяготу учительства и руководительства.
У меня пример сейчас перед глазами – Пересвет и Ослабля. Ведь осознавание подвига – это жертва, которая выполняется кшатрием как долг.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Может быть не то что размышление о себе, а о своем народе и о том духовном образе, который вдохновил его на подвиг и чей образ он держит в сердце. И даже удаляются, уходят одновременно с ним земные любимые и близкие образы, чтобы не мешали в бою если умереть, так умереть, не цепляли за жизнь (вспомнила один момент в «Из пещер и дебрей Индостана»). Стоит только одна цель – выполнение долга, спасти свой народ, свою страну, свое государство.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ну вот же, жертва когда вы отдаете свои личные возможности и имеете ответственность за эти свои действия, т.е. карма законченная вновь начинается. Видимо вы про эти последствия говорили?

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Etsi, по-моему, правильное замечание у вас.:)

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Может быть понятия "выгода" нами довольно-таки сильно оторвано от Космоса, оно стало очень земным, оно чаще говорит о тех преференциях, которые необходимы нам в той части, которая касается земного, насущного, бытового... И тут важно осознать, что и мы ВОДИМЫ. И это водительство должно как-то осознаться, быть почувствованным, чтобы довериться ему, этому водительству.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Согласен со всеми последними высказываниями и мыслями.
И мне кажется, что взаимопонимание по вопросам, которые мы здесь пытаемся решить, постепенно наступает. Медленно, но верно сходимся к единому центру, не так часто наблюдается это здесь.
Что же касается каст, то наверное это путь, по которому всем суждено пройти - от земли в Царство Небесное.
И вот еще хотел бы вернуться к этой фразе из Книги о Жертве:

Если, утверждая завоевание, произнесете:
- Господи, да минет меня чаша сия!
Значит, вы уже имеете право творить…

38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
(Матф.26:38-39)

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Согласен. Надо разделять понятие своей выгоды от выгоды вообще.
И пожалуй в этом причина принятия и непринятия водительства.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

В связи с этим, читая ваши последние посты подумалось: а вот жертвенность, понимаем ли мы её в полной мере? Если рассматривать с точки зрения выгоды, вернее с точки зрения внутренней потребности совершать жертвенность, как это делает мать по отношению к детям, как это делает отец по отношению к роду, родине... И как это делает тот, кто стоит так высоко, что и понять порой сложно. Выгода приобретает принципиально иное значение, окрашивается совершенно иными цветами... Это как посадить всех на некий ковчег, который устремит всех в прекрасное далёко... и встретить их же там, в прекрасном далёко.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Как мне видится, уважаемые товарищи кшатрии несколько смешали понятия.

…вот Жертва

…о Власти как Жертве, можно говорить ТОЛЬКО применительно к тем кто УЖЕ реально живет духом в Высшем духовном мире… кто имеет огромное желание двигаться дальше в этом мире… творить и познавать… но ведь чтобы иметь в наличии это огромное желание нужно ведь УЖЕ иметь вкус и опыт пребывания в этом Высшем мире.

…спрашивается – кто из простых земных кшатриев имел подобный опыт? – правильно… именно поэтому говорить о кшатрии как имеющем власть через Жертву можно только в отношение Владык пришедших на помощь эволюции Земле и Им подобным… и воплощались Они в касте кшатриев именно потому что эти последние имели реальную власть, а значит и реальные рычаги влияния на общество… а как иначе если любой кшатрий царь мог войти в храм и потребовать от брахманов открыть любые двери их храма… а вот обратное… увы…

…а вот простые кшатрии… это обычная биомашина с мужскими опознавательными знаками изначально предназначенная занимать определенный статус обуславливающий и определенные функции в деле СОХРАНЕНИЯ социума.

…не менее важного кшатрия и с не менее героическим самопожертвованием мы найдем в обычном муравейнике.

…если можно говорить о самопожертвовании кшатрия человеческого то только в смысле его жертвы приятным сердцу общением со своими близкими ради дел государственной важности. Кстати, именно потому что структура биомашины кшатрия позволяет достаточно легко и относительно безболезненно совершать эти жертвы, дух воплотившийся в этой биомашине начинает обретать опыт иерархичного движения энергии от эгоизма самости к более высоким ценностям.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Кшатрия, которого Вы описали, наверняка ждет поражение. Ибо и шашкой надо махать умеючи. Не умеешь - самого порубают.
Поэтому в Учении уделяется такое огромное значение воспитанию новых качеств, необходимых как в бою, так и в обычной жизни.
Ваш кшатрий должен перво-наперво научиться абсолютному равновесию. Усвоив это качество, он докажет присутствие мужества, терпения и сострадания.
Ваш кшатрий должен развить великую внимательность, ибо невнимательный вождь обречен на поражение.
Ваш кшатрий станет проводником высших космических энергий, зажжет часть центров и т.п. Ибо без защиты Тероса и энергий Космоса останется обычным человеком.
Он должен быть истинным энтузиастом, революционером, первопроходцем. Мочь двести миллионов врагов и противников прогресса переубедить.
Он должен уметь любить. Ибо ни один мужчина не пройдет этим путем без высшей любви к своей возлюбленной. Да и что говорить о том, что она как раз явится тем центром в этой его жизни или во влиянии извне, который будет зажигать и вести героя.
Не говоря уже о том, что в своем эволюционном развитии Ваш кшатрий должен быть на сто голов выше обычных людей.
Вот тогда это будет вождь.
Для таких мечтаний нужно еще очень хорошо поработать и придут они не сами собой, а в вековой пучине борьбы и испытаний. Но придут!

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Согласен с Селеном - для этого необходима уже осознанная включенность в иерархическое строение Высшего духовного мира. Как минимум, вначале должен быть КТО-то, предложивший вам эту ношу ВЫСШУЮ на себя взвалить. Иначе что получится, если все более-менее энергичные Кшатрии захотят одновременно на себя эту ношу взвалить?

Извините, что выделил только одно Ваше предложение. Может быть я упустил смысл Ваших рассуждений в целом... Но оно, на мой взгляд, знаковое для ситуации в РД.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Внутренняя потребность совершать жертвенность может вылиться в то, что человека начинают насильно для него самого принуждать к жертвенности.
Один из примеров:довольно интенсивное мысленное воздействие об отчислении 10% от дохода в медпукт села, чтобы их можно было добавить в фонд для бесплатно выдаваемых лекарств.
Само по себе отчисление, когда оно не насильно, вещь хорошая.
Когда отследила кто этим развлекается, то мысленно возмутилась: пусть каждый рвач, отчислит по 10% от своих зарплат и от тех денег, которые они получили от больных в качестве, назовем словом "додарок". Так сразу воздействие прекращается. Значит, вы=лохи , платите, а они не равно лохи будут только использовать.
Если на вопрос :"Помогите вылечиться" отвечашь : "очисти сердце свое от зла", в ответ :" Ты мне дай здоровье, а не сказки рассказывай"
Понятие "дать здоровье" это огромное количество энергии нижних центров.
Вот и маленький тупичек получается.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Вообще вся тема очень логично выстраивается в направлении как раз таки разобраться с понятиями и разложить всё по порядку - где Кшатрий - и какими должны быть его качества...
Это всё хорошо и правильно, если не отрицает и не перекрывает собственной ответственности - а то если всё это принять как априори верное(читай как скрытую шлоку АЙ:D:D:D) то может возникнуть следующий юмор: если не свыше ты послан - то беги в угол, прикройся ветошью...
Но это мне думается не так - и прыгать выше не нужно, но и своей ответственности (ну, даже и Кшатрийской:D)за свой участок реальности избегать не нужно. Опять же - я думаю, что многие и многие как раз таки - имеют опыт пребывания в Высшем мире - просто не доконца не осознают или не помнят этого. А как же они вспомнят, если они в "углу"...
Не согласен - пожертвовать может любой кто имеет. Всё зависит не от "высоты и избранности" а от сознательности и полезности жерты... и как раз таки наоборот - от жертвы и избранность.



Типа - "а вы мужики подвиньтесь"???:D:D:D Нет философски не согласен!!! Задачи Жизни и Реальности - это не что-то где-то там возвышенно отвлечённое - это линии взаимосвязанных процессов, задач, связок - сверху вниз, через все миры, уровни, аспекты. И вот если эта простая биомашина с опознавательными знаками может прикрыть атаку своего взвода прикрыв своей грудью гнездо пулемёта - то честь и хвала такой машине.
Тут нет осознанной жертвы - это просто инстинкт.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

…Начнем с конца

«Тут нет осознанной жертвы - это просто инстинкт.»

…это верно


«…И вот если эта простая биомашина с опознавательными знаками может прикрыть атаку своего взвода прикрыв своей грудью гнездо пулемёта - то честь и хвала такой машине.»

…конечно же, Честь и Хвала, но все-таки и здесь будет присутствовать инстинкт биомашины НО вкупе с влиянием от духа... не всегда, конечно, это влияние будет иметь место, но… кстати, именно по степени ощущения СПОКОЙНОГО отношения к подобному деянию и можно судить о степени влияния духа.


«пожертвовать может любой кто имеет.»

…ну да… я же и сказал чем простой смертный может пожертвовать – только смертным… а вот чтобы жертвовать духовным?… согласитесь, нужно иметь это духовное если и не в избытке, то хотя бы в норме духовной.


«… прыгать выше не нужно, но и своей ответственности (ну, даже и Кшатрийской )за свой участок реальности избегать не нужно»


…избегать не нужно… но и это неизбегание означает лишь добросовестное исполнение долга в вот в этом никакой Жертвы нет.


«может возникнуть следующий юмор: если не свыше ты послан - то беги в угол, прикройся ветошью...»


…иногда и так целесообразно отреагировать



«Опять же - я думаю, что многие и многие как раз таки - имеют опыт пребывания в Высшем мире - просто не доконца не осознают или не помнят этого. А как же они вспомнят, если они в "углу"...


…чтобы не быть в углу достаточно КАЧЕСТВЕННО выполнять долг, любую работу, ибо именно через отношение к работе выявляется степень духа, т.е. когда мы говорим Качество действия мы подразумеваем Огонь, когда мы говорим Огонь то должны подразумевать Качество действия, ибо Качество создает долговечность вещи, явления, а Огонь это и есть Вечность.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Селен, вы для ответа входите в "цитата" внизу поста, а то иногда сложно понять - где ваши слова, а где оппонента.:) Хочу прочитать и ничего не могу понять, где кто. Или это у вас такой стиль?

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Согласен, но... Спокойствие - это только половина описания - вторая половина дерзость и борьба. Где-то в восточной поэзии есть сравнение - островок незыблемости в центре урагана....

О, я так не думаю - тут просто не умозрительно смотреть надо - исполнение долга - почти всегда жертва.


Да, может и так - но в моём восприятии почему-то Агни есть путь к Вечности.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Сообщение от Восток
«О, я так не думаю - тут просто не умозрительно смотреть надо - исполнение долга - почти всегда жертва»


…я просто уверен что для того чтобы мочь ориентироваться в мутной воде относительности нужно прежде всего зафиксироваться на чем-то абсолютном и вот подобным ориентиром является представление о Жертве данное в АЙ… а потом уже можно сравнивать с этим ориентиром все всплывающие в сознании представления.


…еще немного слов… без претензии на истину последней инстанции…

…духовность есть движение духа вверх К большему потенциалу духа… именно так - К!!!… хотя создается впечатление что это то же самое что и отталкивание ОТ…

…когда говорим о Жертве с большой буквы это как раз и есть отказ от движения вверх именно для духа… и отказ РАДИ погружения вниз, в материальность.

…когда говорим о жертве с маленькой буквы это есть отказ от ценностей большей материальности в пользу ценностей с меньшей материальностью… т.е. здесь явно наблюдается движение с явлением отталкивания ОТ!!!

…спрашивается – если ОТ то куда? – да вот в том то и суть, что пока что никуда, ибо пока имеет место подобное движение ПЭ, то это значит что дух еще находится в стадии формирования цыпленка в недрах яйца сознания… ну это так… пришло на ум…

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Это бесспорно, но для того что бы в ночи правильно разлядеть маяк и воспользоваться его подсказкой - надо как минимум выплыть в море - вот я о чём. Для понимания всего сложного комплекса связанного с Жертвой - надо осознать происходящее из нутри процесса... Быть в нём. О Жертве, о власти как водительстве - мало спекулировать умозрительно - надо быть в этом.


Ну, я думаю так и есть - просто это словесно понятийные относительности - отталкиваясь - значит действуя относительно данного свыше - а не конкретно так.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Сообщение от Восток
«отталкиваясь - значит действуя относительно данного свыше - а не конкретно так.»


…именно конкретно так – отталкиваться – значит действовать относительно данного СЕЙЧАС а НЕ «относительно данного свыше» (это принципиально в моём имхо)

…ну да ладно… не настаиваю… это мой философия

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Пусть думают, что мой Кшатрий в коротких штанишка, пусть считают, что он не воин и не рубака, и его можно одной левой... Этот кшатриёнок как Гаврош на баррикадах набирается роста и силы, как чайка Левингтон в укромном местечке пробует своё крыло и ловит грудью ветер. Как Сантьяго, бредущий по пустыне, и впитывающий в себя язык Живой Природы.... Мы все тут, как листья сада Владыки, ждём своего времени и своего часа, впитываем лучи солнца и внемлем голосу Его...

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Уважаемый Селен, ваши слова противоречат Учению. Возможно вы пропустили вот это высказывание:
8.052Я не претендую на то, что знаю Учение лучше вас. Нет. Но очень многие как-то не замечают центральное, с моей точки зрение, высказывание в Учении, в котором рекомендуется создавать связь с Владыкой. Дело в том, что без этой связи все наши разговоры о Дхарме Кшатриев - пустой звук. Только установившаяся связь с Учителем даёт прекрасный провод и водительство, направляет и подсказывает где путь вдохновения, как проложить устремлённому воину кратчайшй Путь.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Вы меня простите за столь обильное цитирование, не люблю я этого делать, прибегаю к этому методу в крайних случаях, когда чувствую, что мои слова не авторитетны, что они проносятся мимо вас как пустой звук...

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

migrant , я не спорю с вами… вы сказали своё вИдение… Селен своё… но меня заинтересовали Ваши слова что Вы КШАТРИЙ.
Я как раз читал Беспредельность… там есть что ГЛАВНОЕ для человека это узнать суть своего зерна духа, а суть зерна обусловлена сутью ведущей планеты.
Вы изучаете астрологию, но я как-то интересовался у специалистов и они сказали что по современным источникам астрологии невозможно определить суть зерна духа – это знание может дать только Учитель, следовательно если нет прямой связи с Учителем как у сужденного ученика вроде Абрамова, все наши выводы это только догадки… в лучшем случае.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Йожик лучистый, с мыслями ясносияющими :-)

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Не стоит обращать особое внимание на то, что я сказал, дескать, я - Кшатрий! Тут, на форуме, пожалуй все, или большинство Кшатриев, есть и Брамины, есть Вайшьи, а также Шудры. Вы знаете, я с удовольствием был бы и ремесленником, тем более, что владею специальностями электрика, сварщика, слесаря, немного кузнеца, механика и водителя. И по дереву я не совсем слабак, словом, руки правильно растут. Я не хвастаюсь, просто жизнь сложилась так, что чаще требовались мои руки, нежели голова. А я не брыкался, через "глаза боятся - руки делают" мял железо и точил сталь. Сказать, что я тут полный профи, - будет самонадеянно, потому что нет предела совершенству...

И по поводу варны Брамина - мне тоже многое близко и занятие это для меня - даже увлекательно. Помню ещё со школы меня всегда ключали в редколегию стенных газет, боевых листков... А однажды замполит бросил мне фразу, которая заставила меня задуматься: "Я думал, что ты философ, а ты демагог!" Ясно, что воспитывал, но как-то уж с очень токой настройкой.

А по поводу обязанностей Кшатрия - тут у меня меньше всего получается. Как-то не признают во мне лидера. Даже баллотировался в республканский парламент, рубил шашкой в политических баталиях, но... на выборах в одну очень солидную организацию на руководящуюолжность - не избрали. Такие интриги развели, такие силы бросли, но пропустили. И так чаще всего... Один только этап лидерства мне понравился, когда бросили нас на Целину в Казахстан и я, как начальник автоколонны, должен был организовывать весь процесс. Начало было для меня административным шоком, ведь из управленцев - я один, и больше никакой помощи. Но выручил простой водитель, который радостно сказал:
- Во, наконец-то начальника прислали!
- А что же ты радуешься, начальство же никто не любит!
- А чо его любить - начальство не девушка. А начальник хоть за порядком следить будет. Ни пожрать, ни помыться, запчастей нет... То ли работать, то ли лапти сушить?
И понял я, что от меня не кавалеристских атак ждут, а ответственности, наведения порядка, создания системы и правил. И то, что поначалу казалось простым, на деле потребовало полной самоотдачи.
Так что Кшатрий я ещё обучающийся. Впрочем, как и многие из нас. Но совершенно чётко скажу вам, что Кшатрий должен уметь работать как рабочий, торговать как торговец, рассуждать как философ, а главное создавать такие системы, которые стали бы комфортными для всех. Принципы, которые подходили бы всем. Впрочем, в Учении об этом много сказано, будем учиться.

Ну и по поводу астрологии. Сложилось так, что эту науку я немного стал подзабывать. Для этого и времени меньше, да и возможностей. Но то, что зерно духа по натальной карте трудно определить - это верно. Павел Глоба пытался что-то делать с Космограммой, выводил нектие методы, которые дают добавочные представления, но однозначного ответа всё равно не дают.

Ну а мой уровень - аналогичен вашему, мне до Абрамова как до Китая пешком, потому помочь вам могу только тем, что порекомендую идти по внутренним ощущениям. Ведь стоит нам даже чуть-чуть включить сердце в этой тьме, как оно вдно нашими Учителями, они отзываются на любой наш высокий порыв и готовы вести нас. Бледное тление на общем фоне - уже сдвиг, уже победа, не говоря уже про Сердце, вдохновенное Любовью. Поэтому сейчас не столь важно знать "Кто мы?", "К какой варне мы относимся?", сколь важно установить связь с Учителем, вместить в себя Образ Владыки.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Да, вот ещё одна мысль кстати - многое непонимание системы варн - в принятии какой-то исключительности роли определённой варны - (ну обычно конечно же своей)

Для более глубокого понимания - надо думается акцентировать внимание на следующие вещи -
Каждая последующая ступень включает в себя предыдущие. Проще говоря - студент ВУЗа, как минимум должен хорошо помнить школьные уроки. Так же и здесь - Вайшья - это во первых(в своей основе) - это работник(шудра) то есть тот кто может и умеет качественно работать. Во вторых, вайшья - это тот шудра, который умеет учиться, проявляет активность, послушание и дисциплину взаимоотношений с наставником - то есть вайшьей. И только затем уже на базе развитого шудра - строится новое отношение к работе - активное, управляющее, развивающее и ответственное за других. Но это уже под влиянием Кшатрия (ну или Брамина)
Так же и дальше Кшатрий - это значит - человек умеющий во первых работать(шудра), учиться, организовывать, управлять, развивать и т.д. то есть вайшья, и только затем развивающийв себе такие качества как доблесть, высшее служение, метафизику, жертвенность и уже не просто личное, а общее лидерство. Вцелом - это конечно же вкратце, но хотелось бы отметить ещё раз - это то что варну определяет не столько "своё" сколько взаимоотошение со всей системой. Как важнейшая частность таких взаимоотношений - наставник и пример для "младшего" и ученик и послушник для "старшего"

Отсюда например можно увидеть и понять такие вещи - Например если принять главенство варны Брахманов(спокойствие - это например!!!), то и все качества его - это накопленный потенциал преждних варн. Но..
Но вот как часто можно встретить рафинированных, обрюзгших в своей инеллектуальности новых "Браминов" от духовности. Работать чаще всего не хотят, организовывать и управлять - не умеют, о доблести - и речи нет.. Всё что остаётся - метафизика... Но вот можно ли "это" - пустопорожнее - назвать метафизикой?

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ну наконец-то, дочитал... Так много написано, так извиваются мысли, кто же выше: Брахман или Кшатрий. В основном, присутствуют 2 точки зрения: Восток и Адонис. Восток придерживается мнения, что Брахман выше (это потому, что он расматривает идеале, как ДОЛЖНО быть) и он должен учить кшатрия.... Адонис придерживается мнения, что кшатрий выше: приводит примеры папства, отшельников приходящих к кшатриям учиться (видимо, совсем потерялись ребята, заблудились в своих поисках, или все же в душе они личинки кшатриев) и даже приводит слова из Ай. Это потому, что Адонис указывает на НАСТОЯЩЕЕ положение дел, на реальность... Теперь посмотрите на эти 2 точки зрения, один говорит о идеале, другой говорит о реале.
Мне ближе точка зрения Востока. Объясню: противопоставляя Адонису. Уважаемый Адонис, а кшатрии выше брахмана относительно какой меры исчисления? Что значит выше? Выше по социальной лестнице? Абсолютно не согласен с Вами, что брхман придерживается традиций, смотрит назад. Вы это утверждаете, очевидно смотря на последнюю мировую историю, где так называемые "брахманы", запятнали себя догмами, фарисейством, традиционализмом... Можно ли их назвать брахманами? Или мы теперь будем называть всех, кто занимается учительством, преподаванием, философией и религией брахманами? Я думаю, что наш век конца Света все перемешалось. Посмотрите, ведь "брахман" придерживающися догм, или изменяющий под себя Учение, есть всего лишь искаженная версия торгаша,продавца (вайшьи), даже если этот "брахман" занимается учительством других людей. Посмотрите на его душу - она ищет ВЫГОДЫ.... Теперь взгляните на историю религий последних тысячелетий (вплоть до упоминаемых Вами египетских жрецов), практически все искали выгоду в своем положении и искали разные способы упрочить его (читайте выше про сожжение вдов, не то ли самое происходит?). В моем понимании, Брахман не ищет выгоды, не смотрит назад, а наоборот смотрит ВПЕРЕД, в БУДУЩЕЕ. В АЙ Вы найдете много ссылок про УЧИТЕЛЯ (ибо то и есть Брахман, относительно нас).
И предпоследнее, взгляните отрешенно на варны.... Вам ничего не напоминает??? Вот именно, они напоминают нам о духовном строении человеческого тела. (Шудра - 1- принцип (чакра), Вайшья - 2 принцип (чакра), Кшатрий - 3 принцип (чакра), Брахман - 4 принцип (чакра) земной реальности. Ну или немного, я ошибаюсь в номерах. НО ПРИНЦИП построения всегда тот же. Брахман учит Кшатрия как и для чего делать (рождает идею), Кшатрий руководит воплощением идеи, руководит, зажигает, ведет, ВОЖДьит в общем (идея спустилась ниже). Вайшья сооблазняет и покупает шудру для наилучшей реализации идеи (занимется обеспечением реализации идеи). А шудра радостно и счастливо крутит педали. Вот идеальное положение вещей. А как это реализуется в реальном мире, Вы видите многоуважаемый Адонис.
А теперь последнее, вот когда Вы все здесь присутствующие решите для себя, кто главнее или важнее, что дальше? Что даст Вам это знание?

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

[quote=Sapfire;243412...А теперь последнее, вот когда Вы все здесь присутствующие решите для себя, кто главнее или важнее, что дальше? Что даст Вам это знание?[/quote]
Каждый имеет право на своё мнение. и вы, Сапфир, естественно тоже. Ваша мысль оригинальна, однако, обсуждая тему, вы пропустили огромную часть материалов. Жаль. Кстати, право на мнение - не есть право на ошибку. Не хочу возвращаться полностью в высказанную часть, но мы таки признали верховенство Кшатриев. Кстати, вы спрашиваете: "Что значит выше?" Да просто выше. Иерархически, эволюционно, социально... Но мы это разобрали не потому что нам вдруг захотелось почтить сей факт, а просто потому разговор зашёл о Браминах, как самой высшей кастой. Пришлось доказывать обратное с помощью Писем Е.И. Рерих. И она, кстати, подтвердила мнение Адониса (см. ниже), так что ваш тезис - плюсквамперфект, то есть давно прошедшее время. Извините.

В целом же, согласен с вами, особенно в части
"В моем понимании, Брахман не ищет выгоды, не смотрит назад, а наоборот смотрит ВПЕРЕД, в БУДУЩЕЕ", а также и в некоторых других моментах. Жаль, что вы слегка припоздали, было бы интересно обсудить ваши ваши позиции чуть раньше.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Sapfire, здорово сказали и про личинки кшатриев и про шудру, который радостно и счастливо крутит педали. :) Порадовалась от души вашим сравнениям. Вы словно открыли второе дыхание теме.
Меня, например, с самого начала удивила некоторая перестановка ценностей и несоответствие некоторых вещей данности и также зацепили по хорошему мысли других участников, поэтому я стала думать на эту тему, внимательно вчитываясь в строки и подстроки, чтобы разглядеть, может быть если получится внутренний смысл происходящего, того - может быть чего я еще не понимаю, но хотелось бы понять определенно ясно и отчетливо. Хотелось не то что выяснить, кто главнее, а понять эту тему глубже и объемнее, с разных сторон. :)

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ну, я тут вижу очень много аспектов полезности. Опять же почему так узко - я не спорю что есть люди которым важнее ХОТЬ ЧТО-ТО сказать - но согласитесь - врятли они пойдут на такой форум и будут тем более размышлять о варнах. Для них Кришна придумал много других приятных тем и забав....:D:D:D
И вообще мне думается любое обсуждение - если без дураков(и без их подразумевания!!! ессесно!!!) - это осознание своей роли, места, задачи, и главное -практически(!!!) - это алгоритмы решения задач. Ну, незнаю кто как - но все результаты своих размышлений я опробываю на реальных и конкретных вещах. Заметил, что при правильно выстроенном размышлении, понимании процесса, осознании внутренних скрытых структур объекта - почти всегда можно добиться удачи и успеха. Понимания - вот чего в социуме нехватает.
Вот иногда читаю методички по работе и почему-то складывается впечатление, что они написаны олигофренами для дебилов - проще говоря современная методика обучения делает из людей исполнительные механизмы без собственной аналитической активности, инициативы и т.д. уж о жажде понимания, личностной позиции - вообще молчу. Так вот если смотреть на (хотябы) - данное обсуждение, то тут как раз я вижу очень много полезных вещей и искреннее выраженных позиций и САМ процесс мышления. Так что смотря в каком спектре смотреть!!!!!

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Так , пойдём дальше...

Да, это правильно отмеченный момент. В принципе можно принять главенство любой варны - но пожалуй только в контексте полезности, ответственности за просходящее, соответствии эволюции и самое главное ненарушенной и неискажённой связи с Высшим.
Да полностью согласен - нужно особенно и ещё раз подчеркнуть что определяющим моментом будет являться чистота и направленность мотиваций.
Именно взгляд в будущее, способность его реализовывать в реальных построениях и определяет Иерархию варн. Если это Кшатрии - пусть так и будет. Даже если вайшьи этим займутся - это и их поставит во главе.(хотя врятли смогут)



Вот так я и думал всегда - поясню - дело в том что Высшим достижением на уровне человеков - мне так думается является способность реализовать в действительности - Суть, - смысл, - метафизику... Но почему могу принять за истину предположение о том что именно Кшатрии могут на деле являться изначально высшей варной - потому, что в большинстве случаев наблюдаю картину того, что без реального действия, подвига и служения - всяческая философия - пустопорожний трёп. Несомненно бывает и красивый, привлекательный для разума, но всё таки в корне бесполезный. Проще говоря - правду должна венчать динамика реализации - или ещё проще - вера без дел мертва есть...




Вот небольшое наблюдение - мне показалось или нет - некое закомуфлированное презрительное отношение к торговцам и работникам? Если это так, то это и есть одно из базовых нарушений в системе. Отсюда и обратная волна непослушания и дифференциация и обособление частей системы. А это слабость в целом. Я уже тут подчёркивал - именно важно любовное, заботливое приняте как детей и как учеников. Через это и спаянность общества и собственное продвижение дальше.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Опять же привожу Вас к моему вопросу: Выше относительно чего? Да, Кшатрий выше относительно реализации, вождизма, а брахман выше относительно рыбалки в небе. У каждого своя роль, свой пост. Никто не выше. Есть такая пословица: Где родился, там сгодился. Вот как каждый себе позиционирует в реальности, что каждый считает для себя важнее в жизни, такую варну и считает выше. Кстати, вот эти споры выше-ниже, считаю поводом для раздутия гордости. О-О-О-О-О, кшатрий вы-ы-ы-ше, чем брахман. Не-е-е-е-е-т, это бра-а-а-а-хма-а-а-н выше чем кшатрий (и давай стучать сутрами и шлоками по голове собеседника, доказывая свою правоту). Глупости. Кузнец выше слесаря в кузнечном деле. И обратно...Никто не выше.
Вам все мерещится, батенька во мне что-то такое чем я не являюсь, и что не имею в виду. Какое-такое презрительное отношение, если я говорю об идеальном построении? О теории в высшем ее исполнении... Презрительное отношение может возникать только на основе наблюдений за РЕАЛЬНОСТЬЮ, за искажением... Не путайте теорию с реальностью.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Вот именно, такие люди и пойдут на такие форумы. Потому что, по другому, это просто молчаливо работать...

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ну, об этом я и сказал - извиняюсь если невнятно - относительно эволюции человека вообще, и относительно полезности вообще. Вы же не будете спорить, что какой нибудь нынешний индийский вайщья - бизнесмен сделал для своей родины больше чем Ганди? Так же и по словам Мохаммада - в глазах Всевышнего богатый верующий ценнее чем нищий, и подвижник ценнее чем просто верующий. В этом вопросе я с ним полностью согласен:D

Согласен, что подобные споры - порой просто смешны. Но плохо если Вы не наблюдаете другой возможной и кстати существующей линии реализации. Опять же сравнение в специализациях на одном уровне - кузнеца со слесарем - не совсем корректно. Это же понятно, что толковый менеджер в финансовом или даже стратегическом отношении может сделать много больше. С другой стороны - если брать чисто онтологически - более важных варн видимо нет - так как при отсутствии хотя бы одной - рушится или изменяется вся система. Но мы говорим в ключе ответственности, долга, осознания своей роли.

Кстати если осознание своей роли и диалог о нём - рассматривается только с позиций соревновательности - то о чём это говорит?:D
Хм... вот это - вы называете идеальным построением: Вайшья сооблазняет и покупает шудру для наилучшей реализации идеи (занимется обеспечением реализации идеи). А шудра радостно и счастливо крутит педали.????????
Ну тогда Вы действительно многое из сказанного пропустили... Мне так думается, что для продуктивной беседы, требуется составить хотя-бы более менее точный ряд тезисов:D:D:D и более менее понять их взаимосвязи... Хотя если серьёзно - то это конечно не ваша вина - вообще проблема современного общения ... и даже понимающие по привычке составляют свои "понимания" из двух - трех постулатов - объектов. Больше не помещается. Поэтому, если тема- объект большой, ёмкий - то обычно приходят ко мнению что лучше - молча... крутить педали:D:D:D

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

ЭЭЭЭ... крутить педали? :D:D:DОднако же в любом случае люди о чём-то говорят, что-то обсуждают, ерничают и сплетничают и осуждают... Ваше высказывание и осуждение примерно из этого же ряда...:D:D:D

Я думаю, что для того что-бы сделать общение более продуктивным надо просто узко сфокусироваться на обсуждении и понимании объектов рассмотрения.



Вообще я думаю что всё это и есть один из аспектов проблемы - не возможность наладить далог, понять сложности... Как человек сможет понять свою роль если даже на плане простого обсуждения - столько противореий? Основа многих философских школ - именно беседа и диалог. Это в идеале конечно же, но если Вы не видите разницу между пустым трёпом и "идеальном построении" а также - "теории в высшем ее исполнении... " то остаётся только сожалеть:D:D:D

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Бизнесмен выше чем Ганди? Вы считате, что набитый желудок выше чем духовная система (система нравственного воспитания)? Ну понятно, от какой варны Вы ведете речь.:shock:Подвижник - стал кшатрием, а верующий - брахманом (т.е. просто сидящим и неподвижным?)? Ну богатый конечно, "ценее" нищего, если они оба верующие... Не кажется ли Вам многоуважаемый, что данная система ценностей (ценнее - не ценнее, выше - ниже), есть огромное заблуждение вырастающая как раз из системы СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТИ, как Вы написали выше? Что Всевышнему ценее один, а другой хуже? Не это ли привело мир к отстутствию толерантности к ЧУЖОМУ (расе, религии, ушей и т.д.), Тем более, если это сказал Мухаммед (если Вы знаете, писал не он, а через несколько десятилетий). И вот эти так называемые "слова пророка" сейчас используют для одобрения собственных позиций, хотя из этих слов растут уши КСЕНОФОБИИ.
По поводу сидения на сайте.... Заметьте, что пока я писал эти слова, я удалился от непосредственного долга сдать сайт (заказ) вовремя. Т.е. удалился от своей Дхармы, от своего долга перед семьей, от исполнения своих обязанностей в этой жизни. Является ли моей обязанностью, кроме зарабатывания денег, обязанность разьяснять что-либо здесь, я не знаю. Наверное нет, потому что ко мне за советом никто не обращался.Я сам влез в обсуждение, и сам виноват в неисполнении обязанностей. Пойду дальше, молча крутить педали :).
Прошу, админа не удалять наши посты, так как они затрагивают не просто выяснение отношений, а выяснение позиции собеседника.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Пожалуй стоит Вам перечитать фразу ещё раз:D:D:D
Увы - я считаю что ксенофобия не в словах пророка, а в попытках людей использовать - тут вы верно заметили - только пророк здесь причём? Мысль то верная. Так что тут выделить надо основную мотивацию - обособиться и осудить используя якобы верность своей позиции. А уж как это происходит - это уж "творчество" на местах - можно и так осудить - мол вот есть говоруны, а вот есть я правильный молча педали крутящий. Разве не так? Это тоже форма соревновательности и ксенофобии. И лучше конечно же осознать это сейчас и здесь. Особенно Кшатриям - иначе горе будущим "подданным" такого царя...

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

О, да Вы коллега! :)

Еще один аспект наших размышлений здесь необходимо отметить. В их процессе происходит важное очищение понятий, пускай нелегко и со скрипом часто. Ведь их просто необходимо очистить от наносной мути очевидности. Вот так пахтая мысль каждый добывает для себя и других бесценную жемчужину понимания, которого многим, как Вы правильно заметили, Восток, и не хватает.

Хотя многим было бы интересно просто помесить грязь (но им, как Вы сказали, Кришна придумал другое занятие... :) )

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Что приходит вслед за пониманием, уважаемый Rion, например, вслед за ПОНИМАНИЕМ вопроса, кто же выше брахман или кшатрий (ведь топик об этом)? К чему приведет это столь сильное пахтание умов? Вот к примеру, migrant решил, за всех, что выше все-таки Кшатрий. Как Вы думаете, что произойдет дальше в реальной жизни столь умного человека (migrant) после трехдневного пахтания мысли, порхания пальцев на клавиатуре???? Мигрант лишь для примера взят. Не обижайтесь, мигрант, пожалуйста.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ну, как Вы понимаете, здесь не Сивиллы собрались :), иначе о чем был бы разговор? Но у каждого будет свое, хоть небольшое, но достижение. Или мы должны прийти к единому мнению? Голосование будет :)?
Меня лично тема не задевает настолько, чтобы выяснять, кто выше. Мне кажется, никому в голову не приходит выяснять, что важнее в нашем организме. Хотя понятно, что без некоторых его частей мы можем жить, но насколько качественно?
Если уж непременно некоторым нужно для чего-то решить, к кому он относится и кто выше, это его личное дело. Все мы кем-то являемся, и думать нужно не об ярлыках, котрые мы себе привесим, а том, что мы есть и стремиться развить в себе то лучшее, что уже имеем, и претворить свои недостатки в свои достоинства.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Соглаен. Так же хочу отметить - что любое движение, любой внутренний процесс - хорош при осознании, понимания и внутренней иерархии, и смысловых аспектов. Общее исследование, общение, диалог и даже диспут - много обогащают в этом отношении. Правда только в том случае, если внимание именно сфокусированно на важных и нужных вещах.Критика здесь последнее дело. Чтож в этом деле и критика нужна, но увы не голословная а объективная.

Да и вообще - почти любое дело начинается с составления плана, обсуждения, анализа - размышления вообще. Если это получилось сделать вместе - ценно в двойне. Мы действительно пытамся восстановить в изначальном виде данную свыше систему самоопределения, составить "список" необходимых для этого качеств и условий. Так что и чистая теория практически - необходима. Заметьте - как часто большие и нужные дела заканчиваются неудачей по причине не точно, несфокусированно обозначенных целей и задач.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Совсем нет. При таком выборочном рассмотрении - как у нас на востоке говорят - это всё равно что смотреть в уважаемый манускрипт и видеть мудру вежливого отказа:D:D:D
Вот если серьёзно -(допустим - упражнение на внимательность и умение воспринять) - какие ещё мысли здесь высказаны? Конечно же Вы в некотором смысле правы(5 - 10 %) тут есть рассуждения о уровне Кшатриев и Брахманов... Но ведь только в контексте... Чего? Где-то тут был СЛОН...

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Вы все же не ответили на мй вопрос или у Вас этакая манера отвечать на вопрос, не отвечая? Поэтому прошу Вас на мою новую тему на этом форуме.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Да что может решать какой-то там мигрант? Просто вы невнимательно читали текст, поэтому ещё раз цтирую:

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Говоря о манерах, хотелось бы, чтобы и вы были в курсе некоторых предыдущих высказываний. Понятно, что наскоком проще, но как-то не в тему.

К сожалению, утром, перед работой написал довольно-таки развёрнутый текст, но он пропал. Немного жаль, ибо дал достаточно подробные ответы вновь пришедшим в тему.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

И эти аспекты мы уже успели обсудить до вас. Что значит ваше такое гордое мнение, дескать, "никто не выше"? Это понятно, что вы за демократию, как продукт современных политтехнологов, но это же не значит, что мир будет двигаться по тому кругу, который кто-то вдруг так решил и назначил от балды. Вероятно есть и какие-то более глубинные Законы. Понимать же природу человека с вершин либеральной демократии - это всего лишь что-то из области кричалок футбольных фанатов.

Анализ кастовых отношения даёт нам представление о иерархических ценностях человека в социуме. Нам было важно выяснить: что, с точки зрения космоса и трансцендетнтного, является более важным и более ценным в качествах и способностях человека. К сожалению, мы только-только подошли к этим вопросам, разобравшись лишь с основными дефинициями. И пока остались за скобками такие вещи, как поликастовость человека, а также почему Владыка восстановит именно расу Кшатриев Солнечной Династии? ...

Кстати, а вы как думаете?

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Из "Писем Махатм":
А Бодхисатв куда лучше отнести – к кшатриям или браминам?
Я это к тому, что очень жестко линию вести может быть не имеет смысла…

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Нет, Ал-Сид-Эя, Бодхисатва - некастовое понятие, оно означает несколько иное значение.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Я бы всё таки не стала разделять кшатриев и брахманов. Потому что, думаю, истина где-то посередине. Кшатрий без брахмана будет неуправляем, брахман без кшатрия не найдет применения физического или земного. Может быть, я даже уже повторяю слова Востока, у него, кажется, тоже была такая мысль.
И Бодхисатва имеет духовный аспект, т.е. он объединяет оба эти понятия – кшатрий и брахман.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Что ж, возможно, что вы правы. Только на основании чего вы так решили? Должны быть доказательства, или по крайней мере авторитетное мнение Тех, Кто имеет право на такое мнение. Заметьте, мы все свои соображения как-то пытались обосновать. Каковы ваши критерии?

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Да, внекастовое. Так эти ступени были им пройдены, наверное они все обязательны к прохождению. Или нет?
А по поводу природы кшатрия, согласен, что неправильно представлять в виде такого супермена. По мне так, замечательный пример современного кшатрия - Юрий Деточкин из всеми известного фильма «Берегись автомобиля». Да, не смотря на всю свою карикатурность, он именно кшатрий - борец с несправедливостью.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ботхисаттва или Архат - дух, развитие которого выше земной эволюции.
Кастовость - очень негативное явление для развития, именно кастовость задержала так Индию в развитии.
Идеально - человеческое развитие должно идти гармонично, без перекосов в переразвитии определенных качеств.
В воплощениях Высшей Мудростью это и корректируется. Ну, например, если человек реализовался как гениальный музыкант, то следующее его воплощение будет скорее всего без особых проявлений в музыке, так как актуальными будут иные задачи.
Помните, в "Общине" сказано, что мы против специальности, что это узкое и однобокое развитие. В результате гармоничного развития человек везде гениален. Наверно, вы встречали людей, которые за что не возьмутся, у них все получается, и все-то они умеют - значит, вы встретили дух с немалыми накоплениями...

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Согласен, что Юрий Деточкин несёт в себе черты зарождающегося Кшатрия. Однако меня смущает: почему Кшатрий видится многим как супермен?; почему-то в нём не заметили банального администратора, управленца, который должен провести, образно говоря "корабль", сквозь смутные и весьма тяжёлые времена. Да и ещё и с пьяными матросами на борту.

Мне кажется, что Кшатрий - это всётаки тот руководитель, который со знанием дела ведёт коллектив к цели. Безусловно, что для такого занятия необходимо знать основы профессиональных и кастовых обязанностей вайшьи и шудры, было бы очень неплохо, если бы кшатрий-управленец мог выложить общую идею не хуже Брамина, но всё же главный аспект для него - это сделать так, чтобы люди поверили в него, знали, что в трудную минуту могут опереться, а уж тогда согласились бы и с его дисциплинарными и прочими требованиями.

Однако для кшатрия-руководителя важно не только внутреннее управление коллективом, гораздо важнее способности представлять руководимый им предприятие, сообщество во внешних связях. Если это фирма, то важно понимать своё место в общем ряду аналогичных подразделений, конкурентов, а часто и смежников. Не менее важно знание рынка, технологий, но ещё важнее быть дальновидным, уметь соотносить силы возглавляемого им коллектива и возможности потребителей их услуг. Но важнее всего, опять-таки - чёткое понимание стоящих перед ним задач на ступень выше той, на которой все они стоят, то есть знать некторые проблемы даже отрасли. На планетарном уровне - это Знание Законов Космоса.

Так что я заменил бы представление о кшатри как о супермене, потому что сравнение несколько рекламного характера, в жизни нужны не волшебники и спайдермены, а люди, способные взять ситуацию в свои руки, направить её в нужное русло, предвосхитить опасности.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Давайте всё же уточним некоторые вещи. Если ЕИ говорит о том, что в свой время придёт Владыка и ВОССТАНОВИТ касту Солнечных Кшатриев, то он, наш Владыка, так не считает, что кастовость - негативное явление. Думается, что оно стало таким в результате извращенного отношения к варнам. Что не одно и то же.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

"Никто не выше" означает, что каждый дожен быть на своем месте, выполнять свою работу свое предназначение. Демократия здесь не причем. Кстати, демократию считаю величайшим обманом человечества.
Я считаю, что раса Кшатриев будет восстановлена именно потому, что нужно будет наводить порядок (вычищать "авгиевы конюшни"). А кто как не кшатрий должен это делать? Кого бы Вы выпустили на улицы городов после разгула преступности? Правильно силы специального назначения, которые не остановятся перед применением справедливой силы против хулиганства. Попробуйте выпустить Ганди на них.... Кстати, Елена Рерих упомянула что только ПОСЛЕ восстановления расы кшатриев, придет Мория (Учитель). Т.е. порядок будет восстановлен, придет духовный Учитель. И еще, она забыла упомянуть, что Кришна, да он был кшатрием, но потом стал кем?????? После сидения в саду? Прааавильно, Учителем, а впоследствии Великого Война Арджуны. Заметьте, он стал его ведущим (колесничим). Он не стал сам биться на поле боя, а стал правильно руководить мечом.... Чья эта задача? Правильно, брахамана (Учителя).

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ну я ж не виноват, что у Вас уже были заготовлены формы для моих ответов, и то, что мой ответ не подошел ни под одну Вашу форму, наверное, не моя проблема... :cool:

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Согласен с вами в части того, что каждый должен быть на том месте, которое соответсвует его Дхарме, то есть Долгу. Но вот методики насилия/ненасилия выбираются нами в силу нашего мастерства. Естественно, что там, где можно применить ненасильственные меры, там и надо их применять, но где промедление смерти подобно и увещевания уже не нужны, вполне подходят и силовые действия.(Это я по поводу Ганди)

Теперь по поводу Кришны. ЕИ пишет, что это воплощения Единого Ману, то есть - нашего Владыки, Учителя Учителей. Его значение и Его Комический уровень простирается даже за пределы нашего Солнца. То есть за пределы нашей с вами Галактики. Поэтому Он может быть только Кшатрием, то есть Царём, Тем, кто управляет нашей с вами эволюцией. И, поверьте, дела наши были совсем уже плохи, котли пришлось привлекать на Планету столь могущественные Силы.

Что касается того, что Кришна стал Учителем, то это не значит, что он перешёл в следующую варну. Это касается того, что Кришна - Аватар. Это такой высочайший статус на нашей Планете среди Учителей человечества, положение которых - межпланетарное. Поэтому, образно говоря, шашкой махать, то есть исполнять долг дитя человеческого, может и должен Арджуна, но не Иерарх такого космического уровня, каким являлся Кришна. Не забывайте, что касты были даны человечеству для того, чтобы мы могли правильно распределять обязанности внутри нашего человеческого сообщества. Вы же распространяете эти внутрипланетные качества на наших руководителей, то есть начинаете продвигать их выше нашего планетарного круга, что, по-моему, переход в иную систему отношений.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Почему бы не допустить, что есть кшатрии и Кшатрии. Наши Учителя прошли огромный путь в своей эволюции, и были, наверное, и шудрами, и вайшьями, и брахманами во время своих человеческих существований, накапливая в себе определенные качества, отраженные в этой кастовой классификации. А выйдя за пределы человеческой эволюции, став Учителями, они слили в едином качестве Кшатрии все свои накопленные качества. Может есть соответствие между качествами варн и качествами принципов? Может Кшатрия этой 4-й, 5-й и 7-й слитые в 6-ом? Вот только не совсем ясно, какому принципу что соответствует. Может быть 7-й --- Брахман? Тогда 4-му и 5-му остаются шудры и вайшьи. Что есть что? :-k

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Высшие Духи - имеют большие накопления и имеют синтез знаний и качеств, что и дает им мощь. Нет специальности в Огненном Мире.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

И я об этом говорю. :) Просто мне кажется, что Кшатрия --- это и есть выражение синтеза знаний и качеств.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

-С форума Новый Геродот



Также из словаря Девангари - санскрит:

и вот кстати - к размышлению -

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Согласен.

А тут не согласен. Зачем ступент эволюции человека переводить на Принципы? Думаю, что это разные подходы.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Это просто предположение. Я пытаюсь объяснить, что кшатрия и Кшатрия --- разные понятия. Кшатрия с большой буквы --- синтез. Если не привлекать ничего со стороны, чтобы объяснить это, то становится непонятно, почему именно происходит синтез всех варн в Кшатрию. А сам синтез вышеуказанных принципов в 6-ом и является ступенью эволюции человека, когда он становится сверхчеловеком, Кшатрией. Ну, так мне мыслится...

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Спасибо, Восток, Вы обнаружили очень ценную, как мне кажется информацию. Внутренне чувство мне говорит, что здесь есть истина, что этимология слова "кшатрия" --- "сияние". Сюда же напрашивается и "раджа"="ра-джа" --- рожденный светом, Ра (простите за вольность интерпретации, просто интуиция мне так подсказывает). "Сияние" --- "Сияющее Я"="Аугоэйдос", "Тайджаси", "Буддхи".

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Хм, интересное предположение. Кстати, возможно, что я подходил к этому же мнению, только с другой стороны. Задав себе вот такой вопрос: вот мы тут выясняли предложенную Учителями систему кастовости, кажется даже боле-менее продвинулись в таком выяснении, но вот пока не определили причину, то есть конечную цель. Одно дело, если нам, т.е. человечеству, была предложена схема внутреннего устройства социальных отношений, был предложен принцип и механизм устройства общества, то ради чего? Что должно было быть на выходе?
То есть мы разобрали только предварительную часть, слегка усеченную парадигму для того, думаю, чтобы понять: а каков наш, последователей Агни Йоги, ашрам-дхарма. То есть какова наша система ценностей, ориентиров? У нас тоже довольно-таки сложная система общества, не менее глубокое Учение и не менее значимая цель. Или мы можем идти в традициях предыдущих представлений о Долге, о Служении, о Законе? Или всё же синтез таких понятий?

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Мне думается и можем и должны, ведь в сути все традиции восходят к Единому. Поэтому и завещано очищение понятий, именно как отмывание потеряных в пыли алмазов. Синтез тут я думаю в том, что-бы гармонично соизмеримо и оптимально вводить эти РЕАЛИИ в действительность, Может быть сначала как понятия и понимание - то есть философию, затем как традицию и основу жизненного обихода...
Ведь не зря говорится о Доблести например - мы как-то всё больше умозрительно ну или довольно узко. Запросто зафинтилить например в глаз какому-то единичному хаму, и подлецу, прямо сказать - тоже - легко... Но после, то понимаешь, что колличество злости, обиды, боли в мире только добавилось... А что делать с МИРОВОЙ подлостью, ложью, хамством? Наша доблесть УВЫ пока на уровне личностного противостояния, но главный противник - мир... - тот который есть. И единственный союзник - МИР - который будет. По себе знаю, что из множества вариантов выборов, к сожалению и стыду чаще всего выбираешь тот, который "глаже", безопасней, оптимальней, прагматичней - всё это правильно - но вот не близко всё это как-то к Кшатре. Вот почему могу принять иерархию варн где главенствует Кшатра - потому что просто философствовать - ЛЕГКО, а вот приводить всё это в свою жизнь - почти невозможно. Пока. Вот где нужна настоящая доблесть. Ну, может есть пара маленьких оправданий - что вот например Темучжин ведь не сам Пекин захватывал, то есть воин хорош если есть армия... И то, что есть ещё немного времени всё осознать - в целом, в сути и может быть скоро все начнёт получаться не только в мелком и личном?

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Хорошо сказано: "Наша доблесть УВЫ пока на уровне личностного противостояния, но главный противник - мир... - тот который есть. И единственный союзник - МИР - который будет".

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Согласен. Добавлю только, что есть поле битвы, на котором кшатрия всегда, независимо от внешнего мира, может проявить свою доблесть, --- это поле находится в нас самих. Победа над собой --- самая великая победа.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Согласен с вами, но всё же в Учении говориться о продвижении через жизнь, через уроки, которые предоставляет наша реальность, в простоте каждого дня. А также о труде и о том, что будущее не приходит само по себе, его надо строить.

И в этом отношении наш форум достаточно широкая площадка. В принципе, это Средство Массовой Информации, это поле, на котором ежедневно происходят события, которые стали резонансом на всё происходящее в мире, а также мы порой создаём резонанс, который где-то становится основой события. И чем мощнее наша связь с Космосом, тем ощутимее последствия от дел каждого и форума в целом.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Да, Вы правы. Я неправильно выразился. Конечно, не "независимо от мира", а через взаимодействие с миром свершается победа над самим собой. Спасибо, что помогли понять. В этом и состоит ценность общения на форуме --- во взаимопомощи.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ещё немного о взаимодействии.
Вчера как раз вспомнилось - в чём был залог победы революции? Ведь именно в том, что революционеры, интеллигенция и вольнодумцы пошли "в народ" объясняя, открывая новую картину мира, и в конце концов приучая себя к отождествлению с простым человеком.
Революция как и любая идея - побеждает тогда, когда оседает в сердцах простых работников, крестьян, лавочников, и даже буржуа. И проигрывать начинает пусть и на пике своей формы тогда, когда болезнь исключительности начинает разграничивать народ на своих и чужих. На революционных и несознательных. Но проблема была не в границе и не в осознании - в отсутствии должного взаимодействия - воспитания, внимательности, диалогов, любви наконец.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

И я согласен со всеми. Но все же перед тем, как начинать изменять мир к лучшему, нужно заглянуть в себя, и в этом Rion прав. Это первый шаг. Почувствовать, что главный противник - это ты, который есть, а союзник - ты, который будешь.
И прежде чем замахиваться на мировую подлость, ложь и хамство, вначале разобраться со своими. На это потребуется не меньше доблести, друзья.
Это первый шаг. Но сделав его, надо будет сделать и второй, третий, пятый…
Ну а когда возникнет действительная необходимость, то переход с этого пути на другой - изменение мира - станет равносилен великой жертве.

Ответ: Кшатрии и брахманы
 

Недавно слушала лекцию по Ведам об этих кастах. Как я поняла, расклад выглядит, примерно, так: брахман - идеолог, носитель определенных духовных ценностей и понятий, учитель, наставник; кшатрий - руководитель, организатор; вайшье - тот, кто работает напосредственно с финансовой сферой, это банкиры, бизнесмены (говоря современным языком); шудра - тот, кто работает руками и создает что-то, это рабочие, ремесленники и т.д. И если рассматривать эту систему на примере какой-либо оргагинизации, то это будет выглядеть так. :) Если взять, грубо говоря, какой-нибудь швейный цех по пошиву одежды, например. Идеологом, направляющим (брахманом) будет директор, который будет предлагать какие-либо модели для пошива, модернизировать технологии пошива, придумывать новые проекты. Начальник цеха (кшатрий) будет непосредственно организовывать все, управлять этими процессами. Торговый представитель этого цеха (вайшье) будет непосредственно реализовывать весь товар на рынке, продавать по выгодной цене. Работники цеха (шудры) будут непосредственно шить одежду, вкладывая труд своих рук. :)
Я бы не стала вообще сравнивать, кто главнее - брахман или кшатрий. Каждый на своем месте выполняет то, что именно он умеет делать. Переход из одной касты возможен по мере развития и по воле самой личности, как мне кажется.
В современной Индии, насколько мне известно, касты утратили эту гибкость. Если уж ты родился в семье брахмана, то быть тебе только брахманом и переход в другую касту невозможен. А если в семье шудры - то шудрой.

Ответ: Кшатрии и брахманы
 

Вот кстати нужно бы бы несколько уточнить важную деталь - каста в прямом смысле не есть варна. Варна переводится как цвет, в то время как "каста" вообще не ведический термин Согласен. Мне так думается, что в этом и заключается главная несправедливость кастовой (варновой) системы. Согласно принятым нынче воззрениям, считается что перейти следующую варну можно только посредством перерождения, но это не соответствует действительности - напримере сегодняшней Индии можно наблюдать что даже в варне шудр рождаются и талантливые политики, и очень ообразованные, высококультурные личности. Любому непредвзятому наблюдателю понятно что эта часть законов Ману - уже давно изжила и наверное даже дискридетировала себя .

Предлагаю объединить темы.

Ответ: Кшатрии и брахманы
 

Интересно, а почему старую тему не стали продолжать?
Или вам надо умалить имя Рерихов и прикрыться как будто кшатриями и брахманами?

Ответ: Кшатрии и брахманы
 

Поняла, что это была тема 2007 года, но это ничего не меняет.

Ответ: Кшатрии и брахманы
 

"Не меняет" - что?

Ответ: Кшатрии и брахманы
 

Зачем Вы спрашиваете? Разве Вы не поняли смысл выделенной цитаты?

Ответ: Кшатрии и брахманы
 

Если бы понял, то не спрашивал бы. Дело в том, что тема, действительно, одна, но обсуждение-то отличается. И по сути и по форме. Мне кажется, что та тема, в которой мы провели недавние рассуждения - более насыщена, а также она дала понимание того, что в эволюции более важно - ДЕЙСТВИЕ, олицетворением которого и является Кшатрия. Так что ваше утверждение "не меняет" должно хоть что-либо раскрывать, оно должно по-моему мнению хоть как-то намекать на то, что именно не менялось в этих темах с 2007 года? Впрочем, можете не отвечать. Это ничего не меняет.

Ответ: Кшатрии и брахманы
 

Старая тема не получила развитие быть может потому, что она началась достаточно категорично, с отрицания и многие могли игнорировать выпад тогда, не вступая в излишний ненужный спор и не было тогда еще нынешних участников, которые тогда могли защитить какие-то позиции. Новая тема, как Вы заметили, такой получилась насыщенной, потому что была попытка осмысления и очень хорошо всеми прочувствовалась, разносторонне анализировалась и сопереживалась. Очень много души вложил в тему Восток, очень хорошие у Вас были мысли. Всё было замечательно. И я не сомневаюсь, что когда-нибудь снова будет открыта похожая тема и в ней мы увидим новые грани и возможности, поймем что-то новое.

Ответ: Кшатрии и брахманы
 

В некоторых разделах Вед, действительно о кшатриях отзываются вроде как о высшей касте, в других наоборот...В общем-то никако противоречия нет. За власть у этих каст были даже войны. И действительно был период,когда кшатрии были высшей кастой. Эх...замечательное время наверное было=)) Этакие индийские самураи) Думаю мужчинам было весело. Ну...некоторым мужчинам)

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Тут ведь как? Внешний или внутренний враг у тебя - понятия всегда относительные. К примеру, такие качества как стяжательство, эгоизм, хамство и т.д. - имеют, как правило, и внутреннее наполнение и внешнее. И борьба только внутренняя не сможет помочь внешним трансформациям общества. По всей видимости процесс должен происходить в совмещении векторов, поэтому все приложения сил для внутреннего роста должны совмещаться и с деятельностью во имя Общего.

Единственно, что хотелось бы выделить в этом процессе - изменении мира, так это поиск гармонии, терпение. То есть нежелательна гиперактивная нацеленность на борьбу, некое остервенение в поисках как внутреннего, так и внешнего врага. Да и вообще - поиск образа врага в любом развитии - дело слишком разбалансированное, опасное.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Но давайте всё же поймём цель Владыки, о которой мы знаем, то есть о Его намерении создать касту Солнечных Кшатриев.
Что это такое - каста Солнечных Кшатриев?
И какими качествами они должны обладать?
Зная ответы, или даже приблизительные Образы этих Воинов, мы можем устремится к этим качествам, мы сможем понять то, в какую сторону намечена наша общая эволюция.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Несомненно - это самый важный вопрос в этом направлении. Можно наблюдать такую вещь - как бы общие воззрения приняты от Учения, Даже иёт проработка глубоких моментов, но детальной, осознанной позиции и самоопределения как бы и нет. Получается, что в Высоких манифестациях, мыслях и словах - душа тянется, но в реальных и трудных ситуациях мы порой не знаем как поступить. Или знаем, но по инерции поступаем по привычке, или по логике общепринятого, расхожего, выгодного.

Кстати хотелось бы детально и подробно рассмотреть следующую мысль:
Несогласен в том что внутренний враг не определён - мне думается что каждый кто немного соприкоснулся с Учением(особенно с Буддийского направления) - должен понимать что внутренние враги - невежество, ненавись и страсть (моха, лобха и доса.) Конечно же можно внутреннего врага определить в рамках иных понятий и систем, но суть останется одна.
Согласен что только внутренняя борьба ничего практически не изменит - ну я думаю потому что всё внешнее лишь продолжение и реализация внутреннего. Неигнорирование внешнего, глубокое изучение цепей причинности, опять таки позволяют глубже понять процессы внутреннего.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Какие такие "солнечные кшатрии"?..
Почему забыто и умалчивается такое понятие как Архат?
АЙ полна описаниями качеств Архата и нет там ничего про кшатриев.

Какое понятие более современнее и отвечает задачам сегодняшнего
дня?
Архат или Кшатрий?

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Здесь двоякое рассмотрение. Несомненно поняте Архат - более глубокое и может быть даже более точное. Но...


Но тут встаёт вопрос именно расширения сознания. вопрос - как мы сможем расширить сознание без широкого рассмотрения понятий. Ну естественно что Архатам это доступно - но только ли для Архатов ли данное Учение?

Невозможно же рассмотрение понимания Архатства без его аспектных реализаций и относительно внутреннего, и относительно внешних проявлений...?

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Космос так устроен, что Он - Сообщество в Единстве. И поэтому очень важно развитие частного во благо Общего. Внутреннего врага, действительно, можно определить и постепенно освободиться от него... Но это только в том случае, если мы определились в тех или иных наших качествах или недостатках. Порой наши пороки принимаются нами как достоинство, и наоборот.... Но сейчас разговор не об этом. Разговор об ориентирах, о маяках и целях, движение к которым и даст нам знание (откроет в процессе познания) о скрытых наших недостатках.

К примеру, качество Воли. В Учении очень много говорится о нас, как о воинах, задача которых развивать в себе эти способности. Но что такое ВОЛЯ? По всей видимости, этот аспект можно рассмотреть через символизм, некую модель. Мне удобнее рассматривать волю через Зодиакальный Круг.

Эзотерически Зодиакальный Круг представлен нам как Святая Троица (Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа...), где каждое качество разложено на четыре элемента
Из сказанного можно понять, что Зодиакальные кресты - Кардинальный крест (символизирующий ВОЛЮ), Мутабельный крест (символ МУДРОСТИ, или ума, Софии) и Фиксированный крест (символ НАКОПЛЕНИЯ ПОТЕНЦИАЛА) - это "распятые" качества. И Воля, как высший аспект Логоса, представленный нам в виде Зодиакальных созвездий - Овна, Рака, Весов и Козерога, постигается нами (собирается на протяжении многих воплощений) не просто через накопление качеств, а через совмещение противоположностей. И если в созвездии Овна - Воля проявляется как волевой импульс, то в Раке уже этот импульс - как принцип накопления, в Весах - это поиск гармонии, а в Козероге - терпение. Вот именно из-за того, что это аспект Воли - качество ТЕРПЕНИЯ, нами плохо осознается, мы не можем понять и всю его глубину. Меня в своё время поразили слова Владыки, оказывается, "Велик тот, кто велик в терпении!" Возможно, эти слова каким-то образом наложились на строки книги "Дао де Дзин", где очень методично давалось человечеству знание о том, что сказано и в Нагорной Проповеди Христа, что каждый обязательно достигнет того, о чём мечтает:
Можно сравнить со строками из Книги Дао Де Дзин:
В чём выражается это недеяние? В том ли , что мы вообще ничего делать не должны? Нет, конечно же, нам в который раз напоминают о Терпении. Наши деяния не должны торопить ход событий, но нельзя и сдерживать то, что дОжно случится, ибо это и порождает Карму. Мы же, соблюдая дхарму в своих деяниях, оставаясь в рамках своего потока, должны думать о качестве. В этом и есть величайшая задача Кшатрия - охранять Законы Космоса, нравственность, этику.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Вообще, трудно представить, что человек, развивший в себе сострадание к другим людям будет сидеть и смотреть как страдают другие.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

разве "кшатрий" не следствие деления на касты?
увлечение "кшатриями" похоже на тягу быть причисленным к "избранным"
широкого расмотрения какого понятия? Архата или Кшатрия?
Тогда нужно их сравнивать.
как-то слишком витеватая фраза для меня. Можно по другому?
Иначе такое впечатление что Учение было дано для Архатов.
Хотя в АЙ написано прямо "для всех".
ну давай расмотрим..
приведи отличия Кшатрия от Архата.
Ну или хотя бы кшатрия.. я могу поискать тоже самое на счет Архата..

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Вы же понимаете, что я отвечал на замечание Дмитрия, который сказал:
То есть, другими словами, я предложил рассматривать развитие нашего сознания без отрыва от взаимодействия с общим. В принципе, это давний спор о том, что важнее в нашем развитии - наши собственное продвижение или в жертвенном служении Общему. Чтобы особенно сильно не акцентироваться на этой стороне вопроса, скажу лишь, что моё мнение - это гармоничное развитие частного и общего.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Может быть вы тогда эти вопросы рассмотрите в другой теме?
Допустим, в теме "Архаты и Кшатрии"
Дело в том, что мы уже достаточно далеко ушли в этой теме и возвращаться к началу как-то не хотелось бы. Тем более, что Восток эту тему уже сделал в Дайджесте и нам нужно было докончить обсуждение поднятых вопросов.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Мне кажется - можно просто не включать в обобщение. Тут мне самому кстати интересно - вопрос уже выходит за рамки - и если констуктивно получится можно будет и отделить.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Согласен. Всё в наших руках и, если вопросы есть, то почему не обсудить ответвления от темы? В крайнем случае, действительно, можно же и отделить этот круг вопросов. Так что моё замечание прошу не засчитывать...

Тем более, что мне, по всей видимости, опять не хватило терпения.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ну согласись - "избранность" можно из любого понятия сделать - даже из Агни Йога - было бы желание.;)
Тут совсем не согласен, что это следствие деления на касты - скорее такое деление возникло из невежественного, эгоистичного проецирования собственных выгод-желаний на ткань древнего Учения. И вот именно те самые корни и хотелось бы очистить, и выделить нужный для нынешнего момента "экстракт" - ну например необходимость такого аспекта как доблесть в познании и в действии.

Или как я понимаю систему варн в целом- такая форма реализация Пути как необходимость различных взаимосвязей в социуме и только в этой системе встречаю некую интересную системность. Естественно что это всё лишь модель для рассмотрения и в самом начале темы уже отмечал это. Рассмотрение модели, критический анализ взаимосвязей - даст понимание необходимостей нынешнего. Система варн для этого - неплохая площадка.


Ну в данном моменте - фокус - Архат. А Кшатрий - аспект проявления ну скажем так некоего совершенства в отношении других слоёв социума. Один аспект. И так - аспект за аспектом мы можем ИМХО довольно глубоко раскрыть и понятие Архат.
Почему говорю о ВЗАИМОСВЯЗЯХ - тут мне кажется очень важным сам алгоритм рассмотрений - ведь согласись - нельзя рассмотреть полностью Архата с позиций - Архата. (это будет похоже на детский алгоритм - типа октябрята - весёлые ребята.) Для начала хорошо, но в принципе ничего не объясняет, хуже того - такой алгоритм закрепляется "в народе" и порой выдается за авторитетное знание. Ну, сталкиваемся частенько да?;)

Ведь иногда как бы непонятный осадок на душе - Свет, Любовь... Сердце... - как разменная монета в не совсем корректных диспутах - уж лучше пусть Кшатрия терзают - он сильный - выдержит:D:D:D

Хех. Видимо действительно витиевато:D:D:D Я же про это и хотел сказать - для всех. Иное дело что только Архат способен осознать объект в прямом непосредственноми непонятийном наблюдении. Особенно если объектом становится само Архатство? Тут либо голые предположения, либо пустые намысливания - ну или либо ОБЪЁМНАЯ модель, - состоящая из старых, "наших", общепонятных аспектов. То есть подумаем о неравнодушном, справедливом, святом, ... Кшатри, герое, подвижнике, жертвователе - и тогда только вырисуется приблизительный облик Архата. Потом конечно надо сделать поправку на простоту, жизненность, тонкие условия, реалистичность - и ещё немого приблизимся. Ещё один но конкретный шаг...

Это всё банальности конечно же - мне кажется все так мыслят, Именно совершенствуют условные свои представления - модели. Разве не так? А если так, то говорить в пустую об Архате не стоит ведь(смеются и поют - весело живут?) - Нужны новые точки зрения, умение оперирвать ими - Так? То есть нам нужны все способ совершенствования мышления. И сравнения и модели и динамические сценарии аспектов. Просто система варн мне показалась довольно простой. И так получается, что Кшатрий - скажем так венец этой системы.

Рассмотрев Кшатрия - получим довольно выгодное вложение мыслительной энергии;) - во первых получим и понимание Архата, и получим некое более точное представление о своих задачах, путях решений, методах... самоопределении...



Невозможно же рассмотрение понимания Архатства без его аспектных реализаций и относительно внутреннего, и относительно внешних проявлений...?
Ну в принципе уже всё ответил выше, просто добавлю, что Кшатрий всего лишь аспект Архата - и может и не быть ещё Архатом, скорее это некая веха на пути к Архатству, это с одной стороны. И с другой - это проявление Архатства внутри социальной модели. Пример, образ...

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

В принципе, и я рассматривал качества Кшатрия, и именно его основной аспект - руководителя, то есть его функции администратора. И задача Кшатрия не в том, чтобы проявлять власть (о, тоже мне начальничек нашёлся...), а в том, чтобы организовывать порядок, системность в движении. Будучи в прошлом руководителям, пришёл к выводу, что руководство - это справедливое отстаивание общих интересов. Не группы, не отдельных членов, а всех, то есть знание сверхзадачи сообщества, доведение её до всех и поэтапное её реализация всеми членами.

И сегодня нам в РД очень важно определиться именно с задачами, целями. Согласовать все эти сложные и порой противоречивые вопросы - наша общая цель. Поэтому-то и важно нам вспомнить о функциях именно Солнечных Кшатриев. Хотя, всем нам известно, что идею каст человечество дискредитировало и они уже давно отменены. И весь наш разговор о кастах - это выбор практических мер и практических шагов для наших насущных дел. То есть вопрос стоял так: нам важно быть (1) отстранёнными мыслителями и теоретиками Рериховского Движения (Путь Брамина), или всё же более важно (2) действие как таковое, то есть функции организатора и руководителя, человека дела (Путь Кшатрия)?

Мне кажется, что обязанности (варны) Кшатрия - сейчас более актуальны.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

В принципе согласен. Есть детали но отдельно.
Мне например аспект Кшатрия кажется актуальным по причине именно воинской. Именно необходимо понимание и стратегии в целом, и этики, и дисциплины, и даже казалось бы малых но очень важных мелочей, которые понять может только тот кто в душе своей часть и активная единица воинства.

Вот к примеру очень маленькая деталь - как диалог из фильма 300 спартанцев - когда Леонид отказывает уродцу в принятии - и указывает причину - спартанец должен прикрывать фланги своих товарищей. И будь он трижды героем - если это условие не соблюдается - он не подходит. Наверное только тот кто понимает всю системность противостояния, напряжение, рисунок боя - может это понять. Ну и дальше намёк - не понявшим - путь предательства.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Вот здесь хотелось бы рассмотреть подробней - что значит "организовывать порядок"?
Мне например после некоторых размышлений приходит вывод, что основной момент организовывания - кстати прямо предписанный законами Ману - есть воспитание, учительство и наставничество(над вайшьями). Ну иначе скажем без этого аспекта организовывать будет невозможно. Приведение человеков к пониманю, дисциплине посредством собственного примера, уклада, мышления и т.д.
Причём отметь - интересный момент - именно воспитание вайшьи! Вот есть такой момент упрёка который в принципе всех нас касается - заметь "Кшатрии" много философствуют и говорят. А вайшьи порой могут действенно выкупить картины и вернуть их народу - заметил такой факт? Ну пусть и для пиара - но отметь по делам - картины великих мастеров возвращаются на Родину. Кто знает может там и не пиар вовсе а воспитательное воздействие настоящего Кшатрия? Может что-то тронуло торговое сердце и человек легко расстался с миллионами - ради красоты и ради славы Отчизны?

И вот в этом аспекте - не могу ничего сказать про РД - (кто знает может всё что происходит - нужный процесс - свыше виднее) но что есть конкретный пример упущения - это явная заброшенность вайшьи. Мне по роду деятельности приходится сталкиватья и могу с уверенностью сказать, что именно эта прослойка - если не погрязла ещё в воровстве и стяжательстве - наиболее готова к восприятию. Многие торговцы попадаются - честны просто до суеверия и щепетильности. Видимо как бы на реальном опыте прочувствовали линию удачливости. И вот этот момент системной связи - упущен мне кажется. Вот например мне кажется пример Анатхапиндики - купившего для Благословенного рощу в которой он проповедывал - очень показателен и даже имхо архитипичен.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Кстати Сергий Радонежский – кшатрий или брахман?

Мне кажется, что какое либо деление противоречит всестороннему развитию духа.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Любое разделение - есть разрушение. Тут никто и не собирается возражать. Вопрос ставится иначе, разговор идёт не о разделении, а о более пристальном и детальном рассмотрении некоего аспекта. Мы не собираемся опять делить мир на Кшатриев и Браминов, а также на все иные касты.
Мы обратились к теме варн для определения: какие именно качества йога необходимы нам, последователям Учения Агни Йоги, на нашем сегодняшнем этапе? Мы же знаем, что именно время и сложившиеся обстоятельства требует от человека тех или иных качеств. К примеру, утром важно правильно спланировать и организовать план предстоящего дня, днём важны опыт, мастерство и сноровка в реализации дел, а на вечер мы можем оставить время для занятий любимым увлечением, общению в детьми и т.д. В жизни тоже также. Мы, подчинившись потоку времени, историческому процессу и многим иным, от нас независящим ситуациям, должны принимать посильное участие. Это и государственные дела, и производственные отношения, региональные события и внутриродственные взаимоотношения, семья.
С другой стороны мы знаем, что перед наступлением Новой Эпохи Владыка должен прийти и дать миру Солнечных Кшатриев, то есть тех, кто будет готов к тому времени взять на свою ответственность управления теми или иными общественными процессами.
Должны ли мы готовиться к этому? Или просто смотреть по сторонам и зевать? И если должны, то в чём и как? Согласитесь, если отнестись к делу строго и ответственно, то перед нами стоят огромные по масштабности задачи. Вот поэтому и хотелось бы порассуждать на все эти вопросы. Именно поэтому и развился диалог именно здесь. Хотя, вполне допустимо беседовать по всему кругу вопросов и в других темах...

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

В этом отношении мне вспоминается Ковпак, другие военоначальники, которые пришли с гражданских должностей. Дело в том, что управление огромными воинскими соединениями, армиями - типичная управленческая задача, только экстремального характера. Директору предприятия порой тоже приходится выполнять аналогичные задачи по выживанию, преодолению трудностей, а также кадровые и иные функции... И чем бой отличается, допустим, от запуска новой линии, ввода нового цеха. и т.д.? Шахматы - они и в Африке шахматы!

Ну и по поводу
тоже можно найти аналогии в производственных отношениях. К примеру поставить на ответственное место непрофессионала - и всё, считай пропал!
То есть критерии понятия Кшатрий - достаточно универсальны: воин, царь, администратор...

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Имел в виду, что всё в жизни должно подчиняться тем или иным Законам. Космическим, земным, общественным, а также законам личного развития. То есть обычно идёт естественная эволюция. Но в наших земных условиях, в результате тех нарушений, который возникли на заре цивилизации, когда произошло "падение ангелов", возникли и ошибки в эволюции, были проложены тупиковые линии развития. Наша задача в том и состоит - организовывать общекосмические правила. То есть Законы Бога, основанные на Этике.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

На счёт функций и задач согласен. Но разница всё таки есть - это к примеру и Учение отмечает - например как будет действовать человек в том случае если вперёд его толкают некие соцобязательства или если позади горит степь и мосты сожжены. То есть человек с военным мышлением - даже на гражданке - будет действовать более ответственно - вот что хотел сказать. Заметил что и работодатели военного человека в отставке охотней берут.
Или вот ещё исторические примеры - имхо конечно же, но в моём восприятии как-то ярко выделяются такие - успешными даже в хозяйственном социальном отношении были как бы изначально воинские поселения и формы организаций - например казачество, самурайство.

Согласен - просто нельзя упускать аспекты. Например убери "администратора" - все рассыпется в бесхозности. Убери воина-царя - система в целом будет слаба и аморфна.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Может, уважаемые, будет интересным следующее рассуждение:

"… применяю эту аналогию как метафору, а не как буквальность.

Всегда в мире существовали брахманы, кшатрии и торговцы - вайшьи. Вот мы спрашиваем: кому принадлежит мир? Принадлежит ли он вайшьям (то есть деньгам), принадлежит ли он кшатриям (т.е. на современном языке спецслужбам) или брахманам (т.е. идеологам)? Вот это очень серьезный вопрос. Мне кажется, что он торговцам никогда не может принадлежать, вайшьи не могут удержать власть ни в Америке, ни где бы то ни было еще. Рано или поздно власть плавно переползает от них к кшатриям, и в принципе эта кшатрийская революция время от времени осуществляется в мире. Поэтому сказка о том, что миром правят деньги, мне кажется очень сомнительной. Потом оказывается, что кшатрии тоже не могут достаточно хорошо управлять, и что рано или поздно им нужны брахманы, т.е. люди, предлагающие смысл, идеологию и все прочее."

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Вот этот момент мне и непонятен.
Было бы понятно, если бы про Архатов и их качества не было известно ничего. Известны только что "кшатрии как аспект"..
Тогда разумеется, изучая кто такие кшатрии можно представлять что-то
про Архатов.
Но в данном случае (имхо) все наоброт. Именно про Архатов информации
в АЙ больше всего.(раз в 50!)
Зачем прилагать усилия по воссозданию формы здания по его тени,
если само здание возвышается рядом?
Подчеркну, я не против изучения самого понятия "кшатрии", просто
хотелось уточнить целесообразность.
(Разумеется, если я не вижу целесобразности это еще не значит что его нет)

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

Дар, - ну ты меня прям как хитрый гуру провоцируешь - ладно уж пойду на поводу...
Здесь думается нужно понять - что это за информация в АЙ?
Я на самом деле уверен, что то что в АЙ - это всего лишь зерно истины. А уж взрастить, вылущить, перемолоть и выпечь - должны мы сами. Зерно ведь не ценно само по себе если не пройдёт в сути жизни, не затронет событий, не даст "выгоды" в 30 или 100 раз... А как это произойдёт, если мы не подготовим для зерна почву, не подведём к нему влагу жизни, не приложим труд?
Ну ты же не считаешь, что труд - это прочитать и выучить?(что значит здание которое рядом? что - зашёл и живи? прости что передёргиваю - но тогда ведь можно и спросить - а зачем творчество, зачем строительство нового мира? принял и радуйся... так?)
Иначе может так получиться, что в нашу "октябратскую" звёздочку приедет какой нибудь человек и спросит - а покажите дети какие вы на самом деле октябрята? Ну мы и построимся и с мрачно-суровыми лицами... остервенело продекламируем на зубок выученное - октябрята - ВЕСЁЛЫЕ ребята... и далее по тексту. (прости за архаичную модель, но подходит) Не радость а разговоры о ней.
Ну вот на вскидку:
Тут вопрос - какие нити и какие сети событий?
Заметь кстати зеркальный момент - собирает НАРОДНЫЕ нити. Не свои архатские, не идеально-исключительно-божественные( и уже готовые как идеальное здание рядом) а именно народные? Отмывая и препарируя понятие Кшатрия как собирательный облик героя - мы что пытаемся делать?
Или вот ещё вопрос - для чего в АЙ даны образы некоторых выдающихся? Думается именно для того что бы из обращения к этим образам, к этим историческим фактам получается живое, как бы объёмное О- смысление сути указания или факта. Как бы вектор указанного обрастает плотью нашего понимания, становится зримым и весомым.


Вот правда - перечитал в поисковике по слову Архат и снова убедился - это не здание, и даже не чертёж его, это - высокоаккумулированное знание АРХИТЕКТУРЫ. Ну может быть это даже просто снимки каких-то далёких зданий, которые мы должны понять и строить сами. Вот это рядом. И скорее не воссоздание формы а заливка формы-образа его нужным материалом. Отсюда получаем реальный кирпич для собственного строительства. Хотя и воссоздание - тоже нужное действие - что есть в сути очищение понятий? Тоже ведь необходимость указана. А при таком подходе - зачем очищать? Взял готовое и пользуйся...?

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

А кто такой этот Владыка и что произойдет с его приходом? поясните, пож., поподробнее.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

В православной традиции - это Архангел Михаил.

Ответ: Брахманы и кшатрии
 

На слово "Архат" поисковик выдал 87 разделов.
На слово "воин" поисковик выдал 122 раздела.
Грубая арифметика показывает, что ты ошибся.
Пропорция слова "Архат" к слову "воин" - 71,3 %.

Почему "воин", а не "кшатрий"? Потому что, повторюсь, деление общества на касты отменены, из-за нашего человеческого извращения этих понятий. Но качества-то, присущие людям - остались. Вот потому и "воин", как основной критерий определения кшатризма.
Возьмём в руки Википедию, которая, как известно, не авторитет, но:
И даже тут, при всей их ошибочности, видим, что кшатрии - всё же "из владетельных воинов".