Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Назад в Будущее!!! (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16205)

Said 02.02.2014 23:17

Назад в Будущее!!!
 
Очень хочется выставить противовес разложению и разъединению.

остается вопрос знает ли Лукашенко заветы Учения?

http://www.youtube.com/watch?v=7-YXOcXJ6dk

Said 03.02.2014 00:47

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
В продолжении приведу вступление из сборника "ЛЮБОВЬ ТОРЖЕСТВЕННАЯ" сделанного нами, Духовное Общество "Синтез" Ростов-на-Дону. 2001 г.

"Стремящимся Донести Учение ... "

ГАЙ 614 (октябрь 8.)

"Торжественность есть ключ, которым настраивается сознание для входа в Высшие Сферы. Антипод торжественности - суета.Суета властвует над психикой обывателя. Биполярность состояния духа позволяет понимать сущность этого выбора и выбирать любой полюс для утверждения. Не совместим Свет с тьмою, Также торжественность с суетой. Первая - Свет, вторая - тьма. Можно ли отдавать сознание свое во власть суеты. Плата - потеря всего. Ушла торжественность духа из современной жизни. Как же хочет кто-то ко Мне подойти в одеяниях суетливости. Торжественность надо сделать уложением жизни каждого дня. Не допустит она погружения сознания в недостойные мелкие мысли, чувства и действия. Она охранит Сокровенное. Она удержит на гребне волны. Она связь со Мною удержит. Она сохранит достоинство духа. Она поможет власть утверждать над неуемным паяцем астральным. Одеяние торжественности нужно во всех мирах. Ею держится Братство. Утрата ее есть разрушение духа.Многие недостойные явления и привычки не согласуются с нею. Торжественность крыльями духа считайте.Торжественно движение Светил.и Величие Космических Законов."

( год не проставлен его пропустили в издательстве)

Прошу под этим углом рассматривать свои сообщения.

Said 03.02.2014 12:58

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
1954 г. 226. "Сын Мой, неужели мы, сокрушив Сатану и уничтожив цитадель зла, Допустим, чтобы Новый Мир не состоялся. Подумай и оставь сомнения. Новый Мир будет. Будущее светло, оно прочно уже утверждается в Мире Надземном и уже существует в нем. Но темные сдвинули основание и допустили в проявленный мир вашей малой планеты могучие силы Хаоса. Они нарушают равновесие стихий, они породили массу губительного коричневого газа. И, создав эти страшные причины, ввергли планету в Хаос разложения. Таковы последствия царствования на Земле князя мира сего. Их надо изжить, то есть нейтрализовать. Много темных приспешников еще активны, еще пытаются творить зло, хватаясь за обломки старого мира. Но действия их, не имея основания в мире Тонком, не устоят против строительных действий тех, кто идет с эволюцией, то есть с Иерархией блага. Надо почуять в сердце своем временность тьмы обреченной и непреложность близкой и уже явной победы Света во всем и над всем, что идет против него. Построение новой ступени эволюции уже настолько прочно запечатлено в сознании масс человечества, что назад народы не пойдут и прежнего ярма всестороннего рабства на шею свою не наденут. Скоро станет явным для всех, что борьба против шествия эволюции бессмысленна и не имеет в себе ни логической основы, ни оправдания. Нельзя уже убедить людей, что они должны жить в невежестве, в нищете только потому, что кто-то хочет жить хорошо, привольно и в праздности за их счет. Не убедить в этом и малые народы, которые тоже хотят иметь место под Солнцем. Именно на совершенно новых основах братского сотрудничества должны быть построены и уже строятся между народами отношения. И этим силен Новый Мир, и во главе его идет Страна Новая, Страна Ведущая, которой Мы Дали по праву ее на это жребий лучший. Победна поступь Нового Мира. Его побеги проявляются повсюду и в самых неожиданных местах. В самом сердце старого мира незримо и неслышно зреют, набухают и дают ростки все новые и новые почки. Нет силы в мире остановить этот стихийный рост. В страшной борьбе с хозяином Земли Иерархия Света Победила окончательно и бесповоротно. Но кармические следствия его страшной активности на протяжении сотен веков ныне Земля изживает. Сторонники старого мира и приспешники тьмы лишены космического сотрудничества. Пространство им враг, но не друг. От кого ждать им помощи, когда космически они уже сняты со счетов? Эта темная обреченность будет углубляться и давать себя знать день ото дня все сильнее и сильнее, пресекая все деяния их в самом корне. Эти деяния дадут всходы и цветы зла, но эти цветы будут пустоцветами. Так и смотрите на мир прошлый как мир обреченный, неумолимо уходящий с арены жизни. Смертельно раненая птица еще летит и даже машет крыльями. Сатана еще мог бороться, ибо был духом великим когда-то. Но его нет. И спутались карты приспешников тьмы. Конечно, Нам трудно, ибо удерживать равновесие стихий в каком-то равновесии нелегко. Трудно и вам, Мои воины, но знайте, что мы победим. Как удержаться до Прихода Моего? Единением и связью со Мною. От понятия Учителя не отрывайтесь. Ведь надо дойти до дня Света."

прилагаю видео к этому параграфу из ГАЙ.

http://www.youtube.com/watch?v=QxyhK0wQ-eE

irene 03.02.2014 23:41

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=Yt98VbjbcJk

Amarilis 04.02.2014 03:42

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469045)
Очень хочется выставить противовес разложению и разъединению.
Цитата:

Беларусь - страна Света.

Беларусь остается единственной страной в Европе, где применяется смертная казнь. С 1990 по 2011 год, по данным Министерства юстиции Беларуси к смертной казни было приговорено 326 человек.

Цитата:

«Неприемлемо, чтобы белорусы жили в страхе, что непрозрачные и политически управляемые суды выносят смертные приговоры, когда нет гарантий на справедливый суд или возможности обжаловать приговор в международных инстанциях».

Said 04.02.2014 10:52

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469198)
Беларусь остается единственной страной в Европе, где применяется смертная казнь. С 1990 по 2011 год, по данным Министерства юстиции Беларуси к смертной казни было приговорено 326 человек.

Цитата:
«Неприемлемо, чтобы белорусы жили в страхе, что непрозрачные и политически управляемые суды выносят смертные приговоры, когда нет гарантий на справедливый суд или возможности обжаловать приговор в международных инстанциях».
__________________

А можно вопрос ? Те страны на которые вы равняетесь, там что.

или мы настолько синтеминтальны, что забыли, что такое Кали Юга.
http://www.youtube.com/watch?v=JgOLzIKEtkc

Amarilis 04.02.2014 11:31

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469227)
А можно вопрос ? Те страны на которые вы равняетесь, там что или мы настолько синтеминтальны, что забыли, что такое Кали Юга.

Государство, которое применяет смертную казнь, не может быть страной Света и гуманности, не говоря уже об оккультном значении смертной казни.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469045)
остается вопрос знает ли Лукашенко заветы Учения?

Если бы знал, смертную казнь отменил бы.

Said 04.02.2014 11:44

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469232)
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
остается вопрос знает ли Лукашенко заветы Учения?
Если бы знал, смертную казнь отменил бы.

Он наверное не настолько синтементален.))) ( наверное)

Iris 04.02.2014 13:36

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469232)
Цитата: Сообщение от Said остается вопрос знает ли Лукашенко заветы Учения? Если бы знал, смертную казнь отменил бы. __________________

Вы уверены?

Amarilis 04.02.2014 14:49

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 469242)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469232)
Цитата: Сообщение от Said остается вопрос знает ли Лукашенко заветы Учения? Если бы знал, смертную казнь отменил бы. __________________

Вы уверены?

Однозначно. Убийство человеческого существа государственной властью аморально и противоречит основам Живой Этики.

irene 04.02.2014 15:38

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469232)
Государство, которое применяет смертную казнь, не может быть страной Света и гуманности, не говоря уже об оккультном значении смертной казни.

Посмотрела с пом. программ поиска корень "гуман" в ТД, ПМ, Учении, Письмах и Гранях. Только в Учении несколько упоминаний в основном как прилагательное "гуманитарный". То же и с так часто употребляемым некоторыми понятием "гражданское общество". Оба эти понятия не принадлежат нашему Учению, но либерализму.

Цитата:

Убийство человеческого существа государственной властью аморально
В конце Кали Юги совершенно нереально искать рай земной на Земле. Можно только сравнивать страны по каким-то критериям. Напр., если с Украины вывозят девушек для работы в борделях, то при нынешнем уровне сознания, может, только существование смертной казни могло бы остановить таких работорговцев. Так же, как и наркодельцов.

Нельзя говорить вообще. Всё существует в определённых условиях и надо выбирать вариант противостояния реальным угрозам эпохи.

Не в первый раз прошу прочесть Библию, те главы, где описано время Моисея и Иисуса Навина. Кровь лилась рекой, а ведь оба были воплощениями Владык.

Said 04.02.2014 16:01

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469256)
Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Said остается вопрос знает ли Лукашенко заветы Учения? Если бы знал, смертную казнь отменил бы. __________________ Вы уверены? Однозначно. Убийство человеческого существа государственной властью аморально и противоречит основам Живой Этики.

Amarilis вы знаете у нас с друзьями детства ( сад, школа, и т.д.) есть традиция в последних числах января мы собираемся в бане и (сплетничаем) обсуждаем прошедший год ну и заделы на перед. В этом году был весьма удивлен, один друг потерял веру в Бога, ( он простой обыватель) , видя, что творится в стране. Не укладывается у него в сознании ))).

Есть законодательство которое исполняется.

Said 04.02.2014 16:03

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=r6JzGfvSXxg

Said 04.02.2014 16:09

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469263)
Не в первый раз прошу прочесть Библию, те главы, где описано время Моисея и Иисуса Навина. Кровь лилась рекой, а ведь оба были воплощениями Владык.

Можно заметить, что особо ратующие за совесть , мораль и этические нормы, имеют либерально демократический уклон.
Хочется задать вопрос как к хозяину семьи, дома вы сами будете терпеть душегубов и мироедов в своем семействе?

Amarilis 04.02.2014 17:30

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469263)
Не в первый раз прошу прочесть Библию, те главы, где описано время Моисея и Иисуса Навина. Кровь лилась рекой, а ведь оба были воплощениями Владык.

И тем не менее, ни в учении Христа, ни в учении Будды, ни в учении ЖЭ, Вы не встретите согласие на убийство человека, тем более в мирное время.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469270)
Amarilis вы знаете у нас с друзьями детства ( сад, школа, и т.д.) есть традиция в последних числах января мы собираемся в бане и (сплетничаем) обсуждаем прошедший год ну и заделы на перед. В этом году был весьма удивлен, один друг потерял веру в Бога, ( он простой обыватель) , видя, что творится в стране. Не укладывается у него в сознании ))). Есть законодательство которое исполняется.

Замечательная традиция и у нас такая же)
Ничего, зато Ваш друг не потерял веру в настоящую мужскую дружбу - и в ней, он снова обретает Бога ;)

Said 04.02.2014 17:41

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469301)
тем более в мирное время.

Есть состояние хуже войны.

irene 04.02.2014 18:00

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469301)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469263)
Не в первый раз прошу прочесть Библию, те главы, где описано время Моисея и Иисуса Навина. Кровь лилась рекой, а ведь оба были воплощениями Владык.

И тем не менее, ни в учении Христа, ни в учении Будды, ни в учении ЖЭ, Вы не встретите согласие на убийство человека, тем более в мирное время.

Не "согласие на убийство человека", а "за зло - по справедливости".

Кто б не хотел, чтоб не было нужды прибегать к крайним мерам, да если есть действие, должно быть и противодействие. Именно отсутствие его или неадекватное противодействие приводит к развалу стран.

Вчера читала о Брейвике, погубившем 77 чел. Его нахождение в тюрьме обходится в миллионы долл. Он живёт с редким комфортом. Но Норвегия это себе позволяет, т.к. она, как и все страны Запада, живёт в долг, который фактически оплачивают страны, продающие за долл. свои богатства.

irene 04.02.2014 19:24

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Сейчас вновь попалась очень интересная шлока. Она подходит для нескольких тем:

8.545. Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступления. Но закон справедливости дает возможность прекращать развитие вреда – как внизу, так и наверху. Вы не можете предотвратить зарождение мыслей преступных, но сердце может подсказать, где возможно преследование зла. Потому так настаиваем на Учении Сердца.

Amarilis 04.02.2014 20:25

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469307)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469301)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469263)
Не в первый раз прошу прочесть Библию, те главы, где описано время Моисея и Иисуса Навина. Кровь лилась рекой, а ведь оба были воплощениями Владык.

И тем не менее, ни в учении Христа, ни в учении Будды, ни в учении ЖЭ, Вы не встретите согласие на убийство человека, тем более в мирное время.

Не "согласие на убийство человека", а "за зло - по справедливости".

Но не через лишение жизни себе подобных.

Said 04.02.2014 20:54

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469321)
Но не через лишение жизни себе подобных.

Агни Йога, 507 Убийство психической энергии есть преступление, равное невежеству. Также убийства, совершенные неорганизованной психической энергией, неисчислимы. Можно об этом подумать! Из того, что кто-то их не осознал, не следует, что их не существует.

irene 04.02.2014 21:28

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469321)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469307)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469301)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469263)
Не в первый раз прошу прочесть Библию, те главы, где описано время Моисея и Иисуса Навина. Кровь лилась рекой, а ведь оба были воплощениями Владык.

И тем не менее, ни в учении Христа, ни в учении Будды, ни в учении ЖЭ, Вы не встретите согласие на убийство человека, тем более в мирное время.

Не "согласие на убийство человека", а "за зло - по справедливости".

Но не через лишение жизни себе подобных.

Тогда как объяснить потоки крови при Моисее и Иисусе Навине? Е.И. говорит:

26.05.34. Представим себе положение, в котором очутился бы Моисей, если бы он не стал противиться злому и предоставил бы худшему и грубейшему элементу растлить и уничтожить всех лучших, могущих воспринять основы нравственности и порядка. Что стало бы с его заданием? На его обязанности Вождя и земного Законодателя лежала защита и ограждение вверившегося ему народа и нарождающегося порядка, и потому противление злу должно было быть положено в основание строительства. Во всех Учениях древности мы видим утверждение действенного противления злу. Так и известный мудрец Китая, законодатель Конфуций говорил: «За добро – добро, а за зло по справедливости».

В Учении такие Вожди, как Моисей и Иисус Навин, сравниваются с пастухами:

14.165. Можно представить себе пастуха, стремящегося провести стадо через заросли. Сколько ветвей ему нужно сломать, чтобы продолжить путь! Сколько камней нужно столкнуть с горы! Пастух имеет задачу довести стадо до темноты, но много зверей угрожают, и топор пастуха не излишен – таков путь вождя.

paritratar 04.02.2014 21:47

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Автор темы живет в Белоруссии?

Said 04.02.2014 22:18

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 469341)
Автор темы живет в Белоруссии?

Р.Ф. г. Орел.

irene 04.02.2014 23:11

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Всю трудность осознания необходимости насилия к тем, кто нарушает Законы, вижу в последствиях либеральной пропаганды, долгое время твердившей о возможности его избежать. Результат непротивления становится очевиден после жизни в таком обществе. Оказывается, что всё растлено и разрушено.

Отрывок из "Основ буддизма" Е.И. Рерих:

"...Учит ли Татхагата доктрине полного самоотказа: должен ли я дозволять злодею делать все, что ему вздумается, и покорно уступать всякому, кто угрожает силой взять принадлежащее мне? Утверждает ли Татхагата, что всякая борьба, включая и войны, ведущиеся за правое дело, должна быть запрещена? Будда отвечал: "Кто заслуживает наказание, должен быть наказан, и того, кто достоин поощрения, следует поощрить. В то же время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты. Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот, кто должен быть наказан за совершаемые им самим преступления, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но вследствие своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона. Тот, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, чтобы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей".
И Благословенный продолжал: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна; но он не учит, что тот, кто идет на войну за правое дело, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаем должен быть тот, кто вызвал войну.
Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло, - будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости.
Борющийся ради своих личных интересов, сколь бы он ни был велик, или силен, или богат, или знаменит, не получит воздаяния; но тот, что борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние, ибо даже его поражение будет победой..."

Said 05.02.2014 01:22

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Е.И. Рерих " ПУТЯМИ ДУХА"
Преподобный Сергий Радонежский.

" Некоторые относят это к 1387 году, в одну из пятниц Рождественского поста. В эту незабвенную ночь для Троицкой Обители вся братия спала мирным сном , Святой же Сергий горячо молился перед иконою Божией Матери. Совершив обычное свое правило, он сел немного отдохнуть. Тут же находился его келейник Михей.Внезапно Преподобный воспрянул и сказал ему:
- Чадо, трезвись и бодрствуй, сейчас имеет быть нам чудесное посещение.
И едва произнес он, как услышан был голос:
- Се Пречистая грядет.
Святой Сергий поспешил в сени, и тут ослепил его ослепительный свет, ярче солнечного, и он телесными глазами увидел Царицу Небесную ..."

Криптограммы Востока. " Провозвестие Владычицы".

" Пришло время указать главное о сияющем видении Владычицы.
Неужели великое предуказанное видение было молчаливо?
Неужели потрясение духа и седина волос не были следствием Провозвестия?
Владычица сказала: "Придет время Мое, когда небесное Светило Мое к Земле устремится, и тогда придешь ты исполнить волю сроков.
И ненавистные будут спасителями, и побежденный будет вести победивших. И три корня, разделенные проклятием, срастутся любовью, и вести их будет посланный не из их племени. До срока проклянут татар и евреев, и они проклянут землю русскую.
Когда же кости твои будут преданы уничтожению, трем проклятьям исполнится срок. И невидимо видимый станет у престола, облеченный Венцами и Перстнем. И где приложишь Перстень, там будет Рука Моя и Владык".

Видно сейчас время переваривания ядов (проклятий), иммунитет должен быть сознательным.

Said 05.02.2014 01:49

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
ждут чудес 35.20 минута.

http://www.youtube.com/watch?v=C-gCkPRySas

абрикос 05.02.2014 09:09

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469361)
Всю трудность осознания необходимости насилия к тем, кто нарушает Законы, вижу в последствиях либеральной пропаганды, долгое время твердившей о возможности его избежать. Результат непротивления становится очевиден после жизни в таком обществе. Оказывается, что всё растлено и разрушено.

В класс приходит новый учитель:

– Я либерал. Дети, по очереди так же, как и я...

– Меня зовут Маша, я либералка...

– Меня зовут Стёпа, я либерал...

– Меня зовут Вовочка, я сталинист.

– Вовочка, почему ты сталинист?!

– Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.

– Вовочка, а если бы твоей мамой был гей, твой папа – гей, сестра – лесбиянкой, а друзья – транссексуалами, кем бы ты был тогда?!

– Тогда бы я был либералом…

Said 05.02.2014 10:37

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 469399)
В класс приходит новый учитель: – Я либерал. Дети, по очереди так же, как и я... – Меня зовут Маша, я либералка... – Меня зовут Стёпа, я либерал... – Меня зовут Вовочка, я сталинист. – Вовочка, почему ты сталинист?! – Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист. – Вовочка, а если бы твоей мамой был гей, твой папа – гей, сестра – лесбиянкой, а друзья – транссексуалами, кем бы ты был тогда?! – Тогда бы я был либералом…

Есть и парадоксы.

Дед герой, отец герой, сын либерал. внучка либерал.

абрикос 05.02.2014 11:03

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469408)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 469399)
В класс приходит новый учитель: – Я либерал. Дети, по очереди так же, как и я... – Меня зовут Маша, я либералка... – Меня зовут Стёпа, я либерал... – Меня зовут Вовочка, я сталинист. – Вовочка, почему ты сталинист?! – Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист. – Вовочка, а если бы твоей мамой был гей, твой папа – гей, сестра – лесбиянкой, а друзья – транссексуалами, кем бы ты был тогда?! – Тогда бы я был либералом…

Есть и парадоксы.

Дед герой, отец герой, сын либерал. внучка либерал.

Что-то упустили в воспитательном процессе?:cool:

абрикос 05.02.2014 11:05

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469045)
Очень хочется выставить противовес разложению и разъединению.

остается вопрос знает ли Лукашенко заветы Учения?

К сожалению там где я живу интернет желает лучшего.
Поэтому не могу понять о чем спор. Вы не могли бы коротко озвучить что там на видео?

Said 05.02.2014 14:50

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 469411)
К сожалению там где я живу интернет желает лучшего. Поэтому не могу понять о чем спор. Вы не могли бы коротко озвучить что там на видео? __________________

из ролика.

Минск 8 января 2010 г.
Интерфакс - Запад.

"Президент Белорусии А.Г. Лукашенко убежден, что мировой экономический кризис возник по причине наличия духовного"

"Белорусский президент подчеркнул. что духовный кризис гораздо страшнее любых экономический потрясений, потому что преодолеть его намного сложнее. и на это уходит значительно больше времени."

"Нашу страну часто упрекают в том. что по своим моральным устоям она как будто осталась в прошлом, не поддалась новомодным тенденциям глобализма.

Что ж. может быть, и так но я убежден, что это наша величайшая заслуга.

Нам надо гордится тем. что понятие нравственности и духовности для нас по прежнему святы. на них мы воспитываем детей, строим государственную идеологию."


" Мое твердое убеждение экономический кризис стал по сути неминуемым следствием кризиса духовного.
Людская зависть, воровство, обман. спекуляции на биржевых рынках. коррупция накапливающаяся годами и захлестнула весь мир."
А.Г. Лукашенко на гос. премии 2009 г. " За Дух Возрождения."

Жаль, что у вас не вытягивает тырнет, отдохнули бы душой, (песни , виды прелесть)

Said 05.02.2014 16:36

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=yUpQs5j6lNw

Said 05.02.2014 17:03

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=9xk8pJrrqRc

Said 05.02.2014 17:18

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=4L2YYWfkvqI

Said 06.02.2014 03:15

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
"Россия страна оптимистов, потому что все пессимисты уже уехали"
Жорес Алферов.

( очень советую ролик, увидите разницу семитско - либерального вектора и арийского)

http://www.youtube.com/watch?v=Y8BRJFsvNzY


http://www.youtube.com/watch?v=VBCMUrqmn0E

Said 06.02.2014 03:16

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=VBCMUrqmn0E

Amarilis 06.02.2014 11:33

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469337)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469321)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469307)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469301)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469263)
Не в первый раз прошу прочесть Библию, те главы, где описано время Моисея и Иисуса Навина. Кровь лилась рекой, а ведь оба были воплощениями Владык.

И тем не менее, ни в учении Христа,и в учении Будды, ни в учении ЖЭ, Вы не встретите согласие на убийство человека, тем более в мирное время.

Не "согласие на убийство человека", а "за зло - по справедливости".

Но не через лишение жизни себе подобных.

Тогда как объяснить потоки крови при Моисее и Иисусе Навине?...Не в первый раз прошу прочесть Библию, те главы, где описано время Моисея и Иисуса Навина. Кровь лилась рекой, а ведь оба были воплощениями Владык...

Вы забываете о целесообразности и соизмеримости:
Цитата:

Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный систематический труд. Для одержателей каждый труд ненавистен. Они пытаются погрузить в хаос, но сущность труда уже есть проявление.
«Напутствие вождю» [ 107 ]
Цитата:

Всякое убийство противно огненной природе. Каждый, помысливший об Огненном Мире, не только не должен убивать, но обязан препятствовать пролитию крови. Он должен понимать, что кровь пролитая не только производит смущение в некоторых слоях Тонкого Мира, но и противоречит природе земной. У некоторых народов запрещено проливать весеннюю смолу деревьев по тем же причинам. Но если народ от древности понимал значение сока деревьев, то как же не понять значение открытой крови? Даже сам переход в Тонкий Мир, без пролития крови, избавляет от приближения тех темных тварей, которые немедленно притягиваются к эманациям крови. Кроме этих физических причин пора запомнить, что значит прекратить жизнь вне срока. Уничтожение земных врагов, посредством убийства, есть создание сильного врага на Тонком Мире. Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью. Никогда не затрудняйте собеседника каким-то настойчивым названием. Мысль должна быть направлена к сущности понятия, вне его принятого выражения.
"Мир Огненный" ч.1, 1933 г.




Amarilis 06.02.2014 11:36

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 469411)
К сожалению там где я живу интернет желает лучшего.
Поэтому не могу понять о чем спор.

Отмена смертной казни в республике Беларусь.

irene 06.02.2014 12:53

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469547)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469337)
Тогда как объяснить потоки крови при Моисее и Иисусе Навине?...Не в первый раз прошу прочесть Библию, те главы, где описано время Моисея и Иисуса Навина. Кровь лилась рекой, а ведь оба были воплощениями Владык...

Вы забываете о целесообразности и соизмеримости:
Цитата:

Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный систематический труд. Для одержателей каждый труд ненавистен. Они пытаются погрузить в хаос, но сущность труда уже есть проявление.
«Напутствие вождю» [ 107 ]

Не забываю как раз о соизмеримости, т.к. нет ещё Знаний, нет ещё условий для введения внушения и волевых приказов в тюрьмах. Нет ещё возможностей, чтоб тратить миллионы на содержание одного преступника, ведь наши страны не рисуют доллары. А посему бессмысленно осуждать за это.

Можно сравнить положение для нормальных тружеников там, где есть ограничение для "разбойников" и где его нет.

Кроме того, при Моисее и Иисусе Навине "разбойники" уничтожались не в бою или не только в бою. Ну прочтите же, наконец, Библию, христианин! Не трактования, а саму Библию!

У Е.И. в одном письме заметила, что она надеется, что хотя бы страх возмездия (не кармы, о которой не знают) остановит низшее я. Думаю, что для особо бесчеловечных преступлений рано ещё отменять смертную казнь. Такие должны бояться. Их перевоспитанием пока некому заниматься и денег на это откуда выделить? Только исходя из реалий можно не осуждать наличие в законодательстве смертной казни.

Теперь как обстоят дела в Белоруссии не знаю.

irene 06.02.2014 13:17

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Ещё раз напоминаю, Е.И. говорит словами Татхагаты, что надо, чтобы:

убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка.

Отсюда вывод делайте. Ну нельзя же делать вид, что мы уже живём в обществе, которое будет, когда придёт Вождь! Вот именно что соизмеримость сильно страдает в таких рассуждениях!

gog 06.02.2014 16:26

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469555)
Думаю, что для особо бесчеловечных преступлений рано ещё отменять смертную казнь. Такие должны бояться. Их перевоспитанием пока некому заниматься и денег на это откуда выделить? Только исходя из реалий можно не осуждать наличие в законодательстве смертной казни.

Перевоспитанием необходимо заниматься над нами ,над обществом,где зарождается преступник. Вы будете казнить-они будут плодиться как грибы после дождя. Источник то не ликвидирован.Толку от ваших казней

Дамин 06.02.2014 16:43

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
1957 г. 030. (Янв. 23). Многое прощается там, где есть понимание, ибо приходится иметь дело с планетарным невежеством. Все зло в невежестве и тупости неготовых сознаний. Утверждение Нового Мира нелегко ускорить именно из-за этого труднопреодолимого условия. Самые лучшие Указания искажаются в корне, и серое покрывало окутывает предначертанные дела. Хотим все ускорить, но упирается дух человеческий. Ошибочно думать, что внезапно, вдруг, все станут хорошими. Время для этого нужно. Медленно улучшаются люди. Да и то не все. Кто-то идет вниз и становится хуже. Все идут или вверх, или вниз – эволюция и инволюция. Инволюция духа есть пятно на существовании человечества. На планете множество инволюционируют. Великий Приход совершит разделение между духами, идущими в разных направлениях, дабы уже не мешали более друг другу двигаться по избранному пути. Ужасна участь избравших путь темный, ибо, пока перемешаны они со светляками и находятся среди них, ужас тьмы не явно заметен, хотя и питаются они от светлых. Но, предоставленные самим себе и своей темной участи, пожрут и уничтожат друг друга. Неизбежно это последнее разделение, ибо, находясь среди светляков, тянут всю Землю во тьму и препятствуют эволюции. Очередная задача эволюции – тьму отделить и предоставить ее самой себе, то есть самопожиранию и уничтожению. Отделим овец от козлищ и Спасем всех, кто признает Меня.

irene 06.02.2014 17:48

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 469571)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469555)
Думаю, что для особо бесчеловечных преступлений рано ещё отменять смертную казнь. Такие должны бояться. Их перевоспитанием пока некому заниматься и денег на это откуда выделить? Только исходя из реалий можно не осуждать наличие в законодательстве смертной казни.

Перевоспитанием необходимо заниматься над нами ,над обществом,где зарождается преступник. Вы будете казнить-они будут плодиться как грибы после дождя. Источник то не ликвидирован.Толку от ваших казней

Да не буду я казнить! Всё понимаю, не объясняйте мне, пож.! Просто поясняю, что от невежественных в этой области людей вы не можете ожидать правильных действий.

Мне кажется, о наших республиках нужно судить, сравнивая по разным критериям, а не отвергать сходу по одному - наличию смертной казни. Посмотрите всё в целом. Если есть порядок, если не заброшен народ, если есть проявления культуры, если люди действенно любят свою страну, то уже отлично. Во всяком случае, из двух - Украины и Белоруссии - выбрала бы точно Белоруссию (если в фильмах отражено истинное положение).

После моего видео стала искать материал о Машерове. Была приятно удивлена, что были такие хозяйственники, которые сумели и воспитать народ.

Подруга говорит, что белорусские программы ТВ хочется посмотреть, как и на самих людей. После украинских опросов общественного мнения и майданов плакать хочется.
__________________________________________________ ____
Всё таки хотелось бы, чтоб прочли в Библии о Моисее и Иисусе Навине.

Said 06.02.2014 18:21

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469579)
Всё таки хотелось бы, чтоб прочли в Библии о Моисее и Иисусе Навине.

вынесите, не сочтите за труд.

Товарищи живут в своем мире, Сатья Юге, а метла это не для них, это для Бога.

irene 06.02.2014 20:34

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Исход.32.25-28. Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.


Числа.25.1. И жил Израиль в Ситтиме, и начал народ блудодействовать с дочерями Моава...
5. И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору.

Миссия Моисея была так тяжела, так часто народ, который он вывел из рабства, роптал, чем вызывал бедствия на свою голову (то язвы, то огонь, то земля разверзалась, то ядовитые змеи, как наказание), что у него не раз вырывалось сожаление о своей миссии:

Числа.11.11. И сказал Моисей Господу: для чего Ты мучишь раба Твоего? и почему я не нашел милости пред очами Твоими, что Ты возложил на меня бремя всего народа сего?

Даже сам Господь, когда начался очередной ропот, говорит:

Числа.14.27-33. доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу.
Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;
детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели,
а ваши трупы падут в пустыне сей...
а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне...


Но разве мы не такие?

Суровы и законы Моисея. Приведу один из них:

Второзаконие.13.1-11. Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», –
то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, –
то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.


На форуме не раз нам пытались сказать, что однополые отношения и пр. извращения - это вариант жизни. Но вот из закона о браке Моисея:

22-30. Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить семя и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.

irene 06.02.2014 21:20

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Иисусу Навину пришлось захватывать обещанные земли. Но и он вынужден был весьма жёстко "разбираться" с соплеменниками:

Иисус Навин.7.1 Но сыны Израилевы сделали [великое] преступление [и взяли] из заклятого. Ахан, сын Хармия, сына Завдия, сына Зары, из колена Иудина, взял из заклятого, и гнев Господень возгорелся на сынов Израиля.
25. И сказал Иисус: за то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнем, и наметали на них камни.

Напомню:

Учение Храма. ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.

26.05.34. Моисей был в полном смысле Вождем и Законодателем, и на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности. Все намеки на жестокость и мстительность установленных им законов неосновательны. Ибо, просматривая их непредубежденным умом, изумляешься их мудрости и милосердию. Во многих отношениях они справедливее и милосерднее законов, ныне существующих. И не нам, в наш век ужасов, жестокости, разрушительного эгоизма, самых страшных преступлений и растлений говорить о жестокостях законов Моисея.
Кроме того, назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.? А среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и Вождю нужно было спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа израильского. Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей одно понятие.

Amarilis 07.02.2014 06:28

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469555)
Ну прочтите же, наконец, Библию, христианин! Не трактования, а саму Библию! Суровы и законы Моисея. Приведу один из них:
Второзаконие.13.1-11. Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», –
то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, –
то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.

Наивно полагать, что такие законы мог одобрить Моисей, будучи Посвященным. У Е.П.Блаватской по этому поводу другое мнение:

Цитата:

Утверждают, что Пятикнижие написано Моисеем...
У нас имеется одна прекрасная альтернатива, которая предлагается нашим богословам, позволяя им выбрать самим, и обещая уважать их решение. Только им придется признать одно из двух: либо Моисей был обманщик, либо его книги являются подделками, написанными в различное время и различными людьми, или же, что они полны жульническими вставками. В любом случае этот труд теряет все права на то, чтобы считаться божественным Откровением...Если, оставив на время выдающихся основателей христианских сект, мы обратимся к секте офитов, которая приняла определенную форму приблизительно во времена Маркиона и Василида, то мы можем найти в ней причину ересей всех других. Подобно всем другим гностикам они отвергали Моисееву Библию целиком.... Они считали, что Ветхий Завет является откровением более низкого существа, божества, находящегося в подчинении, и что в нем нет ни единой строчки от их Софии, божественной мудрости.

Источник:
Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.2
Цитата:

Что касается нашего утверждения, что нынешний «Ветхий Завет» не содержит в себе подлинных Книг Моисея, то это доказывается теми фактами, что:
  1. Самаритяне отвергали еврейские канонические книги и их «Закон Моисея». Они не хотят иметь ни «Псалтырь» Давида, ни пророков, ни «Талмуд», ни «Мишну» – ничего, кроме действительных Книг Моисея, и в совершенно другом варианте. Они говорят, что книги Моисея и Иошуа искажены талмудистами до неузнаваемости.
  2. «Черные евреи» из Кохина, Южной Индии – которые ничего не знают ни о вавилонском племени, ни о десяти «утерянных племенах» (последние являются чистейшим вымыслом раввинов), чем доказывается, что евреи, должно быть, пришли в Индию до 600-го года до Р. X. – имеют свои Книги Моисея, которых они никому не покажут. И эти Книги и Законы значительно отличаются от нынешних свитков. Также они написаны не квадратными еврейскими буквами (полухалдейскими и полупальмирскими), но архаическими буквами, как нас один из них уверял – буквами, совершенно неизвестными никому, за исключением их самих и небольшого количества самаритян.
  3. Крымские евреи – караимы, которые называют себя потомками истинных детей Израиля, т. е. саддукеев – отвергают «Тору» и «Пятикнижие» синагоги, отвергают еврейский саббат (празднуя пятницу), не хотят иметь ни Книг Пророков, ни «Псалтыря» – ничего, кроме своих собственных Книг Моисея и тех, что они называют его единым настоящим Законом.
Из этого становится ясным, что «Каббала» евреев – это только искаженное эхо Тайной Доктрины халдеев, и что настоящая «Каббала» находима только в халдейской «Книге Чисел», ныне находящейся во владении нескольких персидских суфиев. У каждого народа древности были свои предания, обоснованные на традициях арийской Тайной Доктрины, и каждый народ вплоть до настоящего времени указывает на Мудреца из своего же племени, который получил первоначальное откровение от более или менее божественного Существа и записал это по его велению. Так это было у евреев, также как у всех других. Они получили свою Оккультную Космогонию и Законы от своего Посвященного, Моисея, и к нынешнему времени они их совсем исказили.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 ч.2 отд.20

Said 07.02.2014 10:45

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:22.10.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1) Считает ли Др[уг] мудрым поступком прав[ительства] прощение преступников, злодеяние которых может ввергнуть миллионы людей в неслыханные бедствия? Будет ли Друг прощать всех gangsters’ов, и kidnappers’ов, и мошенников, подрывающих авторитет правительства, и тем разлагать сознание масс и подвергать страну опасности революции и анархии? Если так, то он пойдет против всех Учений и Заветов. Ибо все Великие Учения гласят: “За добро – добро, но за зло – по справедливости”. Если бы было иначе, то волна зла затопила бы Мир. На обязанности всех земных водителей лежит защита вверившегося им народа и ограждение его благосостояния. Потому противление злу должно быть положено в основание каждого строительства. Каждый глава порученного ему отдела обязан хранить доверенное ему построение от темных разрушителей.

Said 07.02.2014 10:49

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469685)
Наивно полагать, что такие законы мог одобрить Моисей, будучи Посвященным. У Е.П.Блаватской по этому поводу другое мнение:

Вы поищите мнение о Иисусе Христе Е.П. тоже весьма удивитесь.

irene 07.02.2014 14:42

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469685)
Наивно полагать, что такие законы мог одобрить Моисей, будучи Посвященным. У Е.П.Блаватской по этому поводу другое мнение:

Предположим, что там много неточностей. Но как понять оценку деятельности Моисея, данную Е.И. и приведённую мной ранее? Всё таки надо понимать Дух Учения, а не отдельные положения выбирать.

Когда Вам противостоит злая воля, которая не только угрожает Вам смертью, но, что ещё хуже, растлением всех энергий сознания общества, то Вы обязаны эти завоевания защищать.

23.О5.38. Никто из Вел.Уч. не останавливался перед поднятием меча духа и даже физического действия в защиту справедливости. Иначе величайшие вожди народа и строители и собиратели государств, среди которых воплощались и Вел. Учителя, должны были бы рассматриваться как простые убийцы. ...Агрессия - одно, но совершенно другое - действенная защита законных прав.

Итак, Великие Учителя не останавливались перед применением и физ. меча.

13.238. Многие учения предписывают воздержание от всякого убийства. ...Конечно, имелось в виду преднамеренное убийство по злой воле...

Перед любым руководителем страны встаёт вопрос о том, какую меру защиты выбрать в каждом конкретном случае:

8.545. ... закон справедливости дает возможность прекращать развитие вреда – как внизу, так и наверху. Вы не можете предотвратить зарождение мыслей преступных, но сердце может подсказать, где возможно преследование зла. Потому так настаиваем на Учении Сердца.


Для понимания меры защиты надо учесть вызванные силы разрушения, а ведь они не только на физ. плане проявлены.

1971 г. 111. Как остановить безумие отравителей, разрушителей, ненавистников и убийц, стремящихся разрушить, взорвать и уничтожить планету! Чтобы Землю спасти, придется пожертвовать кем-то и чем-то, и вызванные ими силы разрушения направить на них же. Кому-то придется пострадать.

Самое страшное - растление энергий сознания. Поэтому понятны стремления огородить неокрепшие сознания от таких хитрых воздействий.

Цитата:

Они считали, что Ветхий Завет является откровением более низкого существа, божества, находящегося в подчинении
Тут можно напомнить, что имя Иегова принадлежит не только библейскому ревнивому богу – Земному Демиургу, но и Матери Мира. Значит, надо различать, где кто говорит.

Беседа с Учителем от 19.02.33.
– Иегова – Матерь Мира?
– Да.

irene 07.02.2014 15:49

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Ещё об Иегове:

17.03.36. Теперь о Иегове. Иегова не всегда обозначает планетного Духа Сатурна. Все подобные Символы имеют много значений, и часто одно наименование покрывало целый ряд понятий или заместителей. Эзотерически Иегова означает «Элохим». Так, Голос, звучавший на горе Синай, был гласом Матери Мира. Также верно, что еврейский народ зародился под лучами Светила Сатурна, пока что больше доверить бумаге не могу.

2.05.1939. Иегова, понятый как Единый Высший Принцип, отвечающий Браману индусов, – одно, но Иегова, принятый как племенной Бог и руководитель евреев, может оказаться близким к Сатурну.

Из «Тайной Доктрины» можете увидеть, как многие Высокие Индивидуальности имели своих заместителей или персонификаторов. Так Голос, звучавший на горе Синай, мог и не принадлежать Иегове, как это понимается сейчас евреями и христианами, но Великому Облику, имевшему на это космическое право. Также в той же «Тайной Доктрине» Вы можете прочесть, что нередко Заместители и были этими самыми Великими Индивидуальностями на высшем плане Бытия.

Amarilis 08.02.2014 03:24

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469693)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469685)
Наивно полагать, что такие законы мог одобрить Моисей, будучи Посвященным. У Е.П.Блаватской по этому поводу другое мнение:

Вы поищите мнение о Иисусе Христе Е.П. тоже весьма удивитесь.

Например, что Вас удивило?
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469691)
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:22.10.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1) Считает ли Др[уг] мудрым поступком прав[ительства] прощение преступников, злодеяние которых может ввергнуть миллионы людей в неслыханные бедствия? Будет ли Друг прощать всех gangsters’ов, и kidnappers’ов, и мошенников, подрывающих авторитет правительства, и тем разлагать сознание масс и подвергать страну опасности революции и анархии? Если так, то он пойдет против всех Учений и Заветов. Ибо все Великие Учения гласят: “За добро – добро, но за зло – по справедливости”. Если бы было иначе, то волна зла затопила бы Мир. На обязанности всех земных водителей лежит защита вверившегося им народа и ограждение его благосостояния. Потому противление злу должно быть положено в основание каждого строительства. Каждый глава порученного ему отдела обязан хранить доверенное ему построение от темных разрушителей.

Обратите внимание, здесь не сказано о лишении жизни виновных преступников.

Amarilis 08.02.2014 03:54

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469719)
Итак, Великие Учителя не останавливались перед применением и физ. меча.

23.О5.38. Никто из Вел.Уч. не останавливался перед поднятием меча духа и даже физического действия в защиту справедливости. Иначе величайшие вожди народа и строители и собиратели государств, среди которых воплощались и Вел. Учителя, должны были бы рассматриваться как простые убийцы. ...Агрессия - одно, но совершенно другое - действенная защита законных прав. ...

Обратите внимание, применением защищающего, а не карающего меча, потому как:
Цитата:

Чем хочешь ты, чтобы я поклялся? - спросил, очень оживившись, развязанный.
- Ну, хотя бы жизнью твоею, - ответил прокуратор, - ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это!
- Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? - спросил арестант, - если это так, ты очень ошибаешься.
Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:
- Я могу перерезать этот волосок. - И в этом ты ошибаешься, - светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, - согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?... ("Мастер и Маргарита")

Said 08.02.2014 10:12

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469802)
Цитата: Чем хочешь ты, чтобы я поклялся? - спросил, очень оживившись, развязанный. - Ну, хотя бы жизнью твоею, - ответил прокуратор, - ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это! - Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? - спросил арестант, - если это так, ты очень ошибаешься. Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы: - Я могу перерезать этот волосок. - И в этом ты ошибаешься, - светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, - согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?... ("Мастер и Маргарита")

Ссылка на источник не несущий вообще никакой полезной информации.
Ну до принятия противоположностей надо дорасти, дойти но ни принять из чертовщины.

irene 08.02.2014 13:41

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469802)
Обратите внимание, применением защищающего, а не карающего меча

Объясните, как Вы понимаете разницу, а тогда можно продолжать.

Следующее: Учение не могу уравнять ни с чем (С Булгаковым в т.ч.)

Vitalsrvf 08.02.2014 15:04

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469816)
Следующее: Учение не могу уравнять ни с чем

А как же тогда, например, с такими положениями Учения:

Мир Огненный I §557. Всякое убийство противно огненной природе. Каждый, помысливший об Огненном Мире, не только не должен убивать, но обязан препятствовать пролитию крови. Он должен понимать, что кровь пролитая не только производит смущение в некоторых слоях Тонкого Мира, но и противоречит природе земной. У некоторых народов запрещено проливать весеннюю смолу деревьев по тем же причинам. Но если народ от древности понимал значение сока деревьев, то как же не понять значения открытой крови? Даже сам переход в Тонкий Мир без пролития крови избавляет от приближения тех темных тварей, которые немедленно притягиваются к эманациям крови. Кроме этих физических причин, пора запомнить, что значит прекратить жизнь вне срока. Уничтожение земных врагов посредством убийства есть создание сильного врага на Тонком Мире. Не раз Мы напоминали о карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это небесной справедливостью...

Мир Огненный I §592. Зло может быть искореняемо лишь добром. Такая истина проста и, тем не менее, остается непонятой. У людей добро обычно не действенно и потому остается в бездействии. Они не могут вообразить, как добро может вытеснять зло, тем пресекая его существование. Добро есть самое действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало; но при всей деятельности добро лишено жестокости. В этом одно из самых значительных отличий от зла, также и в отсутствии самости и самомнения. Но если бы даже религия и представители ее проявили жестокость, то это будет не религия как связь с высшим благом! Как же можно представить себе служителя религии жестоким? Он станет в жестокости врагом добра! Кроме того, он проявит свое невежество даже в завете религии. Не может добро завещать жестокость! Но, утверждая священное Учение деятельности добра, нужно помыслить, как в сиянии добра использовать все время свое, и сказанное сияние не будет только символом, но явится огнем сердца. Если мы хотим идти далее, мы должны приложить действенную доброту. Мы должны понять, что место ямы мы можем заполнить истинным храмом. Мы должны шаг за шагом заполнять пропасть светлыми твердынями. Мы должны поверх личного настроения слагать камни добра. Пусть малая планета сгорит, но много домов у Отца! Каждое действие добра есть вечное достижение. Когда шлаки зла давно уже разложатся, места добра процветать будут.

Или Вам все же ближе ветхозаветные законы, оправдывающие насилие и уничтожение всего чуждого и непригодного (конечно же, со своей личностной точки зрения) к существованию в бренном мире?

irene 08.02.2014 16:18

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Попробую объяснить. В этой теме отвечала конкретно на выпад Амарилиса против Белоруссии, как недостойной быть названной Страной Света из-за наличия смертной казни. Может, в прямом значении такое наименование невозможно присуждать в наши времена никакой стране, но относительно других стран Белоруссия всё же выгодно отличается.

Следующее положение: Невозможно ожидать, чтобы в каком-то одном направлении страна продвинулась очень далеко, не подогнав и другие. Т.е. осуществление советов Учения предполагает какой-то хороший уровень развития народа и обстановку вовне. Не всегда это есть в наличии, потому Правитель вынуждается возвращаться к законам более низкого уровня.

Есть ещё один нюанс. Отдельный человек может благодаря личному развитию использовать самые высокие советы, но как представитель народа в целом - нет. Не получится это.

Не знаю, была ли понятной. Постараюсь найти письмо Е.И., в котором есть намёк на это.

Said 08.02.2014 17:38

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 469827)
А как же тогда, например, с такими положениями Учения:

Если смотреть с этих позиций Учения, то творимое сейчас так-же будет растворено благом в будущем, ведь в этих параграфах мысль забрасывается далеко, далеко. А кому отвечать здесь и сейчас.
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 469827)
Кроме этих физических причин, пора запомнить, что значит прекратить жизнь вне срока. Уничтожение земных врагов посредством убийства есть создание сильного врага на Тонком Мире. Не раз Мы напоминали о карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это небесной справедливостью...

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469558)
убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка.

Вот когда происходит последнее то не образуется врагов в Тонком мире, более того проявляется акт великого огненного действия, раскаяния, которое есть очищение преступника.

Said 08.02.2014 20:17

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469835)
Есть ещё один нюанс. Отдельный человек может благодаря личному развитию использовать самые высокие советы, но как представитель народа в целом - нет. Не получится это. Не знаю, была ли понятной. Постараюсь найти письмо Е.И., в котором есть намёк на это


26.01.39 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2


26.01.39

Все описанные Вами симптомы неуравновесия в Вашем самочувствии более чем понятны. Кто же может оставаться бесчувственным к неслыханным перебоям в ритме космических токов в дни Армагеддона, отражающимся на всем сущем? Именно, Армагеддон страшен не только разнузданностью сил темных, но той дисгармонией токов, которая прежде всего тяжко сказывается на особо чутких организмах и тем временно выводит из строя смелых борцов против захлестывающих волн разбушевавшегося хаоса. Только сильная, дисциплинированная воля, знание и твердое устремление по указанному пути Света могут охранить от тяжких последствий подобных космических пертурбаций. В такие дни нужно неустанно памятовать, что пришел час испытания наших сил и малейший уклон или ослабление воли могут отнести нас на тропу бедствий. Благо тому, кто может преисполниться торжественности в дни глубочайшего значения.

Весь нравственный уровень человека уподобляется барометру, он то повышается, то понижается, как говорит Пирогов, и особенно опасны те колебания, которые вносятся не идеями, а инстинктами и низшим психизмом. И в роковые и неизбежные периоды, когда нравственность особо понижается, необходимо все силы духа направить на самоусовершенствование. Потому Вы правильно спрашиваете, как обрести терпение, ибо без этого качества невозможно начать самоусовершенствование. Терпение лежит в основе всех достижений, потому оно и есть величайшее качество. Легче всего обрести терпение через любовь к служению и Великому Учителю. Конечно, оно утверждается в нас и при ясноосознании, вернее, при духовном озарении великим значением этого понятия – терпения, но это достижение труднее. Как и во всем, путь любви наикратчайший и наипрекраснейший и для того, кто знает, что есть любовь, и наилегчайший. Потому и мой совет Вам, испытавшему горение сердца к Учению, будет – через любовь укрепляйтесь в терпении. Каждое воздержание от раздражения, каждое проявление терпимости будет как цветок приношения Учению.

Также можно очень помочь себе путем развития постоянного памятования об этом качестве при всех случаях жизни. Именно нужно достичь такого памятования, чтобы, независимо от всего прочего, оно постоянно пребывало в сознании Вашем на дозоре, готовое каждую минуту напомнить о себе. Древний мантрам тоже имел в виду укрепление такого памятования. Именно памятование поможет самодисциплине, которая очень трудна. Многие годы проходят, прежде чем удается наложить узду на наши чувства, всегда готовые рефлектировать на малейшее и неожиданное возбуждение их. Именно терпение есть одно из наиболее трудных качеств, недаром сказано – величайший человек тот, кто велик терпением. Но ценно именно то, что трудно, потому правильно приложить все силы к овладению этим сокровищем.

Вы спрашиваете – «в каких случаях следует применять канон “Господом твоим” и в каких наш долг оказать сопротивление злу?» и как пример приводите молитву Христа о прощении преследователей Его, ибо они не знают, что делают. При этом Вы делаете вывод, что «если действия оправдывать (оценить) по сознанию действующего лица, не знающего, что его действия от тьмы, – тогда выходит, что как будто не следует такому злу сопротивляться, как и делал это Христос».

На это отвечу, что прежде всего канон «Господом твоим» и непротивление злу – два совершенно различных понятия. Канон «Господом твоим» есть, иначе говоря, вмещение, но в то же время и соизмеримость; именно соизмеримость не допускает попустительства злу. Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.

К сожалению, принято рассматривать Учение Христа, как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру. Но нужно уметь распознавать, где возможно противление злу, и какие меры приложимы в каждом случае, неразумие в выборе их может повести к еще большему бедствию или разложению. Также нужно знать, что каждый духовный Учитель приносит клятву не поражать тех, кто посягает на Его жизнь. Так и Христос не мог противиться грубой силе, направленной против Него. Но Он противился злу каждым словом своим, каждым действием, когда это не касалось лично Его. Задача Его была совершить путь человеческими ногами и руками и показать людям, что в величайшей любви к человечеству можно пожертвовать собою и претерпеть жесточайшие муки за желание принести людям свет постоянно забываемых ими Истин. Молитва Христа о мучителях полна милосердия и даже справедливости, ибо, действительно, что могли знать и понимать наемные палачи в величии Того, Кого они истязали? Кого им было ПРИКАЗАНО истязать? Истинно, не наемные истязатели, но их подстрекатели приняли на себя карму горчайшую. Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок.

Правильно, что злое действие кармически соизмеряется с сознанием совершившего его. Все злобно продуманное особенно сильно окрашивает нашу ауру и отягощает сознание. Но, в то же время, человек, творящий зло, при смутном сознании совершаемого им, бесконечно удлиняет и отяжеляет свой путь, ибо он может начать улучшать свою судьбу, лишь осознав глубину творимого им зла. О не понимающих значения творимого ими, истинно, можно молиться, ибо тяжка участь такого животного состояния ума. Так Вл. Будда говорил: «Из двух людей, совершивших ту же ошибку, наиболее плох тот, кто не осознал ее». Ибо нельзя ожидать от человека, не сознающего себя виновным, чтобы он выявил энергию для прекращения своего заблуждения. Чтобы вылечить себя, нужно знать свою болезнь, но знание еще не дает здоровья, необходимое условие для этого будет выявление воли. Карма создается мышлением, потому также «нет заслуги тому, кто дает золото, думая, что дает камень». Ведь счастье человечества в ускорении эволюции, и можно представить себе, как задерживает развитие эволюции малосознательное большинство.

Вы полагаете, что «темные вредители уверены, что именно они творят добро». Но я не согласна с этим утверждением. Все сознательные вредители в глубине своего сознания отлично понимают корыстную причину своих поступков. Даже так называемые несознательные вредители всегда почему-то стараются действовать не в ущерб себе и, главное, не в ущерб своему карману. Степень сознательности бесконечна, и мы еще можем видеть немало звериных сознаний. Истинно, нет большего бедствия, нежели невежество.

Но канон «Господом твоим» в жизни должен быть применяем почти на каждом шагу. При каждом собеседовании, когда нет объединения сознаний, наша первая обязанность не разъярять собеседника противоречием и порицанием его убеждений, но, начав с лучших возможностей его и исходя от уровня его сознания, постепенно и терпеливо мы должны расширять его горизонт. Так, говоря с мусульманином, Вы не начнете с восхваления Вл. Будды или же с унижения Магомета, но обменяетесь с ним всем тем прекрасным, что имеется в его религии и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости. Так и во всех прочих жизненных явлениях. Не будете же Вы говорить ярому шовинисту против его страны, но найдете все лучшие выражения и качества его народа и укажете ему новые пути развития его особых качеств. Выказанная Вами широта понятия народных выражений сгладит представление шовинизма, и неожиданно для себя ограниченное сознание начнет звучать на ноту вмещения. Так вовремя нужно учиться вести беседы без вражды, но дружелюбно оценивая своего собеседника. Именно вести их с ТЕРПЕНИЕМ и уважением к противнику, не допуская ни раздражения, ни насмешки и проч. недостойных приемов. В каждой беседе нужно уметь жертвовать собою, своим знанием, не кичиться своею просвещенностью. Помните, как в Учении сказано, что лишь напыщенность невежества любит разложить по окошкам сухие веточки своего знания, но истинно знающий не боится отрезать ломоть своего знания там, где оно может подавить и принизить собеседника. Таким образом, и канон «Господом твоим» есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто. Большое заблуждение приравнять его к непротивлению злу. Если хотите, примите этот канон как проявление милосердия. Итак, канон «Господом твоим» вполне совместим, именно, с противлением злу. Можно пресекать зло разными способами, и чувствознание должно подсказать пределы возможности применения данного канона.

Said 08.02.2014 23:20

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=fn9dHb4lmX0

Amarilis 09.02.2014 05:59

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469579)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 469571)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469555)
Думаю, что для особо бесчеловечных преступлений рано ещё отменять смертную казнь. Такие должны бояться. Их перевоспитанием пока некому заниматься и денег на это откуда выделить? Только исходя из реалий можно не осуждать наличие в законодательстве смертной казни.

Перевоспитанием необходимо заниматься над нами , над обществом, где зарождается преступник. Вы будете казнить - они будут плодиться как грибы после дождя. Источник то не ликвидирован. Толку от ваших казней.

Да не буду я казнить! Всё понимаю, не объясняйте мне, пож.! Просто поясняю, что от невежественных в этой области людей вы не можете ожидать правильных действий.

Если все понимаете, зачем защищаете смертную казнь?

Amarilis 09.02.2014 05:59

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469846)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469558)
убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка.

Вот когда происходит последнее то не образуется врагов в Тонком мире, более того проявляется акт великого огненного действия, раскаяния, которое есть очищение преступника.

А как быть с теми, кто перед казнью могут испытывать гнев, возмущение, жажду мести и другие чувства, за исключением раскаяния, возбужденные против общества, которое преследует их, и против тех, кто напрямую принимает участие в суде и казни?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469816)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469802)
Обратите внимание, применением защищающего, а не карающего меча

Объясните, как Вы понимаете разницу, а тогда можно продолжать.

Ясно и доходчиво:
Цитата:

Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный систематический труд. Для одержателей каждый труд ненавистен. Они пытаются погрузить в хаос, но сущность труда уже есть проявление.

(«Напутствие вождю») [ 107 ]

Said 09.02.2014 12:00

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469900)
Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь.

Вдумчиво прочитайте, не дойдет еще раз, и пока не увидите смысла))). А в Белоруси идет самый настоящий бой.

irene 09.02.2014 14:03

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469899)
Если все понимаете, зачем защищаете смертную казнь?

Мне кажется, уже несколько раз объяснила. Не знаю, почему Вы не хотите слышать. Ещё раз.

Если лучшая часть (назовём эволюционная часть) страны не может жить по тем советам, которые даются в Напутствии Вождю, потому что её худшая часть (реакционная) ещё слишком сильна, активно борется и нет возможности и не хватает знаний на неё влиять так, как написано, то стоит ли эту худшую часть усилить законодательством, которое дано для другого, более спокойного времени?

9.558. Одно – предвзятое убийство, но другое – защита. Когда вы подвергаетесь нападению темных, необходимо защищаться.


Нападения разные бывают. Перевороты в стране для приведения к власти прозападных политиков могут привести к таким последствиям, которые не сравнимы с тем, что может сделать дюжина серийных убийц (вспомним арабские и пр. революции).


Вспомним, что говорит дневник М. Горького о Ленине:
Цитата:

Мещанам всех стран Ленин должен, конечно, казаться Атиллой, пришедшим разрушить Рим мещанского благополучия и уюта, основанный на рабстве, крови и грабеже. Но как древний Рим заслужил свою гибель, так и преступления современного мира оправдывают необходимость разрушения его. Это историческая необходимость, ее уже не устранит никто, ничто.
Цитата:

...я уверен, что террор стоит ему невыносимых, хотя и весьма искусно скрытых страданий. Невероятно и недопустимо, чтоб люди, осужденные историей на непримиримое противоречие - убивать одних для свободы других, - не чувствовали мук, изнуряющих душу. Я знаю несколько пар глаз, в которых это жгучее страдание застывало навсегда, на всю жизнь. Всякое убийство органически противно мне, но эти люди - мученики, и совесть моя никогда не позволит мне осудить их.

Said 09.02.2014 14:27

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469935)
Цитата: Сообщение от Amarilis Если все понимаете, зачем защищаете смертную казнь? Мне кажется, уже несколько раз объяснила. Не знаю, почему Вы не хотите слышать. Ещё раз. Если лучшая часть (назовём эволюционная часть) страны не может жить по тем советам, которые даются в Напутствии Вождю, потому что её худшая часть (реакционная) ещё слишком сильна, активно борется и нет возможности и не хватает знаний на неё влиять так, как написано, то стоит ли эту худшую часть усилить законодательством, которое дано для другого, более спокойного времени? 9.558. Одно – предвзятое убийство, но другое – защита. Когда вы подвергаетесь нападению темных, необходимо защищаться. Нападения разные бывают. Перевороты в стране для приведения к власти прозападных политиков могут привести к таким последствиям, которые не сравнимы с тем, что может сделать дюжина серийных убийц (вспомним арабские и пр. революции). Вспомним, что говорит дневник М. Горького о Ленине: Цитата: Мещанам всех стран Ленин должен, конечно, казаться Атиллой, пришедшим разрушить Рим мещанского благополучия и уюта, основанный на рабстве, крови и грабеже. Но как древний Рим заслужил свою гибель, так и преступления современного мира оправдывают необходимость разрушения его. Это историческая необходимость, ее уже не устранит никто, ничто. Цитата: ...я уверен, что террор стоит ему невыносимых, хотя и весьма искусно скрытых страданий. Невероятно и недопустимо, чтоб люди, осужденные историей на непримиримое противоречие - убивать одних для свободы других, - не чувствовали мук, изнуряющих душу. Я знаю несколько пар глаз, в которых это жгучее страдание застывало навсегда, на всю жизнь. Всякое убийство органически противно мне, но эти люди - мученики, и совесть моя никогда не позволит мне осудить их.

Irene мне кажется нас (путают, стреножут) . Мне не приходилось слышать, чтобы какого либо из опозиции подвергли этой каре, далее есть суд.

абрикос 10.02.2014 08:12

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469428)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 469411)
К сожалению там где я живу интернет желает лучшего. Поэтому не могу понять о чем спор. Вы не могли бы коротко озвучить что там на видео? __________________

из ролика.

Минск 8 января 2010 г.
Интерфакс - Запад.

"Президент Белорусии А.Г. Лукашенко убежден, что мировой экономический кризис возник по причине наличия духовного"

"Белорусский президент подчеркнул. что духовный кризис гораздо страшнее любых экономический потрясений, потому что преодолеть его намного сложнее. и на это уходит значительно больше времени."

"Нашу страну часто упрекают в том. что по своим моральным устоям она как будто осталась в прошлом, не поддалась новомодным тенденциям глобализма.

Что ж. может быть, и так но я убежден, что это наша величайшая заслуга.

Нам надо гордится тем. что понятие нравственности и духовности для нас по прежнему святы. на них мы воспитываем детей, строим государственную идеологию."


" Мое твердое убеждение экономический кризис стал по сути неминуемым следствием кризиса духовного.
Людская зависть, воровство, обман. спекуляции на биржевых рынках. коррупция накапливающаяся годами и захлестнула весь мир."
А.Г. Лукашенко на гос. премии 2009 г. " За Дух Возрождения."

Жаль, что у вас не вытягивает тырнет, отдохнули бы душой, (песни , виды прелесть)



Подпишусь под каждым словом!

Если в человеке заложено зерно правильного понимания, магнит, он в этом современном болоте не потеряется.:D

Да сегодня в этой душной атмосфере не иметь возможности в интернете конечно печально. Объясню на пальцах - то ли на 200 руб. иметь возможность в течении 5 дней отвечать на письма или на форуме, или просматривать текстовую информацию или один ролик все это съест за несколько минут..Поэтому даже не пытаюсь что-то просматривать.

Спасибо что объяснили что было на ролике, были случаи когда пыталась "ребята напишите что там" - видимо то ли лень то ли пофигу...

абрикос 10.02.2014 08:18

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
У нас в России про Белоруссию и батьку вобще ничего не говорят. Бояться что большинство с удовольствием поменются правителями.:D

Said 11.02.2014 01:45

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=xkv2OvlywWU

MATRIX 11.02.2014 12:39

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Образование в Беларуси - просто ужасное! Мало того постоянно меняющаяся программа, ко всему прочему учебники каждый раз умудряются делать хуже предыдущих.

абрикос 11.02.2014 13:10

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 470175)
Образование в Беларуси - просто ужасное! Мало того постоянно меняющаяся программа, ко всему прочему учебники каждый раз умудряются делать хуже предыдущих.

Оно хуже чем в СССР, но лучше чем в России?:cool:

Amarilis 11.02.2014 17:32

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 469935)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469899)
Если все понимаете, зачем защищаете смертную казнь?

Мне кажется, уже несколько раз объяснила. Не знаю, почему Вы не хотите слышать. Ещё раз. Если лучшая часть (назовём эволюционная часть) страны не может жить по тем советам, которые даются в Напутствии Вождю, потому что её худшая часть (реакционная) ещё слишком сильна, активно борется и нет возможности и не хватает знаний на неё влиять так, как написано, то стоит ли эту худшую часть усилить законодательством, которое дано для другого, более спокойного времени?

Cмертная казнь, как способ влияния на "худшую часть страны" - недопустима, потому что:
Цитата:

Если сам по себе закон Кармы непреложен (именно око за око и зуб за зуб), то сами мы не должны брать на себя выполнение этого закона, ибо иначе мы не выйдем из заколдованного круга Кармы. Мы должны именно «прощать нашим врагам», ибо кто из нас может знать, что удар, полученный им, не есть заслуженный обратный удар Кармы? И возвращая этот удар с местью в сердце, мы тем самым не исчерпываем карму, но продолжаем и даже усиливаем ее в тяжком для нас направлении.
(Е.И.Рерих 26.05.34)
Цитата:

Все методы казни жестоки, будь то ножом, мечом, пулей, ядом, верёвкой или электричеством. Для теософа термин жестокий в применении к смерти должен означать больше, чем он означает для того, кто не придерживается теософских взглядов. Для последнего жестокая смерть отличается от лёгкой естественной только жестокостью, применённой к жертве. Но для нас такая смерть - это жестокое отделение человека от его тела и имеет серьёзное значение. Создаётся парадокс, так как казнённые не мертвы; они с нами как невидимые преступники, способные причинять вред живущим и всему обществу.
"Теософия и смертная казнь" Уильям Куан Джадж.
Цитата:

Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный систематический труд. Для одержателей каждый труд ненавистен. Они пытаются погрузить в хаос, но сущность труда уже есть проявление.
(«Напутствие вождю») [ 107 ]

Amarilis 11.02.2014 17:35

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 470175)
Образование в Беларуси - просто ужасное! Мало того постоянно меняющаяся программа, ко всему прочему учебники каждый раз умудряются делать хуже предыдущих.

Почему беларусы едут учиться на Запад?

irene 11.02.2014 18:19

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
...

irene 11.02.2014 18:25

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470209)
Cмертная казнь, как способ влияния на "худшую часть страны" - недопустима

Хорошо-хорошо! Вы заметили и абсолютизировали только одно сторону, но их всегда две...
Интересно, Вы бы заклеймили Учителей, когда Они приходили и воплощались как Правители? Они поступали по обстоятельствам не только на войне, по действию было Их противодействие и по условиям страны.

Цитата:

Если сам по себе закон Кармы непреложен (именно око за око и зуб за зуб), то сами мы не должны брать на себя выполнение этого закона, ибо иначе мы не выйдем из заколдованного круга Кармы. Мы должны именно «прощать нашим врагам»
Так Вы, оказывается, не заметили, что есть разница в мести за личные обиды и в противостоянии злу гражданином своей страны, особенно кшатрием...

Дальше не хочется вести разговор на эту тему...

Интересно, почему Вас интересует журнал для тех, кто думает по-европейски? Так или иначе, но 200 раз сказано о том, что в Европе нет Будущего. Все их ценности при ближайшем рассмотрении оказываются фальшивые. Зачем нам на них смотреть?

Said 11.02.2014 19:20

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 470175)
Образование в Беларуси - просто ужасное! Мало того постоянно меняющаяся программа, ко всему прочему учебники каждый раз умудряются делать хуже предыдущих.

А в России каждый класс ( к примеру 5а, 5би т.д.) со своими учебниками, причем разными. У каждого класса своя программа и т.д и т.п.

paritratar 11.02.2014 21:26

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
В ролике, который начал эту тему, только сделаны декларативные заявления о роли духовности. Такие же декларации провозглашают все остальные президенты других стран. Одно дело говорить, другое дело мыслить, третье дело исполнять...Начнем с самого главного, а именно с вопроса: что является основой культуры любого народа?

Said 11.02.2014 22:52

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 470227)
Одно дело говорить, другое дело мыслить, третье дело исполнять...

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 470227)
...Начнем с самого главного, а именно с вопроса: что является основой культуры любого народа?

а где взаимосвязь?

Said 11.02.2014 23:02

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=X2jK5LO8eDg

Said 11.02.2014 23:03

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=CakJhYkpBtY

крайний 11.02.2014 23:18

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469916)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469900)
Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь.

Вдумчиво прочитайте, не дойдет еще раз, и пока не увидите смысла)))

Мне думается, что сущность того что понимается под "боем" раскрывается в последующих предложениях шлоки:
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469900)
Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный систематический труд. Для одержателей каждый труд ненавистен. Они пытаются погрузить в хаос, но сущность труда уже есть проявление.

(«Напутствие вождю») [ 107 ]


Алекс 11.02.2014 23:22

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 470180)
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 470175)
Образование в Беларуси - просто ужасное! Мало того постоянно меняющаяся программа, ко всему прочему учебники каждый раз умудряются делать хуже предыдущих.

Оно хуже чем в СССР, но лучше чем в России?:cool:

К нам в Минск приезжают из профильных российский учреждений образования, делимся тем, что есть, к чему пришли. Они (россияне) говорят о образовании - вам повезло, берегите, что есть, что осталось.

Алекс 11.02.2014 23:29

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470210)
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 470175)
Образование в Беларуси - просто ужасное! Мало того постоянно меняющаяся программа, ко всему прочему учебники каждый раз умудряются делать хуже предыдущих.

Почему беларусы едут учиться на Запад?

Знаю несколько человек, кто уехал на запад учиться, но они так или иначе связаны с оппозицией и учились или учатся в Варшаве, и дело не в дипломе (из разговора с ними). а в стипендии. .

irene 11.02.2014 23:58

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 470244)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469916)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469900)
Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь.

Вдумчиво прочитайте, не дойдет еще раз, и пока не увидите смысла)))

Мне думается, что сущность того что понимается под "боем" раскрывается в последующих предложениях шлоки:
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469900)
Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный систематический труд. Для одержателей каждый труд ненавистен. Они пытаются погрузить в хаос, но сущность труда уже есть проявление.

(«Напутствие вождю») [ 107 ]


Меня беспокоит другое: Где такие люди, которые будут заниматься воспитанием внушением и волевым приказом? Где такие деньги, чтоб всё это организовать, когда достойных людей надо кормить, а кругом ничего дружественного, только обвинения "мирового сообщества"?

Вот Белоруссию осудил Амарилис за наличие смертной казни. И выбросил всё остальное вместе с этим.

А вот Украина, другое дело, она - свободная! Выходи - калечь людей, захватывай здания - ничего не будет. Вот именно, ничего. Ни развития, ни будущего, один сплошной балаган без строительства.

Интересно, кто и что бы выбрал сейчас, когда энергии старого мира не ушли и ещё все начинания отемняются и искажаются? Зная, что в одной и той же стране существуют носители и нового, и старого сознания, а значит будет постоянное недовольство кого-то?

Взять добровольно сдать страну западникам? Или же пытаться противостоять их гниению, зная, что многого не сможешь сделать, а что и сделаешь - заплюют?

Vitalsrvf 12.02.2014 01:07

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 470250)
Взять добровольно сдать страну западникам? Или же пытаться противостоять их гниению, зная, что многого не сможешь сделать, а что и сделаешь - заплюют?


крайний 12.02.2014 02:52

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 470250)
Меня беспокоит другое: Где такие люди, которые будут заниматься воспитанием внушением и волевым приказом? Где такие деньги, чтоб всё это организовать, когда достойных людей надо кормить, а кругом ничего дружественного, только обвинения "мирового сообщества"?

Правильно беспокоит.

Скорее всего что волевой приказ был упомянут по отношению к людям живущим обычной жизнью, а не заключенным. Осужденному на пожизненное волевой приказ уж не нужен, поскольку одержатель, не найдя возможностей для выявления, отступает практически сам. Именно поэтому серийные преступники бывает встречают свое наказание с облегчением, как гарантированную помощь в удержании от преступлений. Тут много чего. Для осужденного, уже сам факт заключения на всю жизнь является неплохим воспитателем.
Денег много не нужно. Во первых таковых преступников относительно мало, во вторых, для их пользы бывает достаточно и самой обычной воспитательной изоляции.

Кстати о специалистах. Когда поймали Чикатило, от него 9 дней никто не мог ничего добиться. Обратились за помощью к внештатному научному консультанту, и уже к середине первого дня Чикатило впервые в жизни рассказал о том, что с ним происходило, как это начиналось, как случилось первое убийство, как это мучило его. Почитайте последующее выступление этого врача на суде. Очень показательно.

Преступников изолировать, а воспитавшее их общество продвигать к переменам. Семья, школа, учителя и прочее разное важное, а у там и наказывать некого будет.

Amarilis 12.02.2014 11:52

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 470250)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 470244)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469916)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469900)
Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь.

Вдумчиво прочитайте, не дойдет еще раз, и пока не увидите смысла)))

Мне думается, что сущность того что понимается под "боем" раскрывается в последующих предложениях шлоки:
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469900)
Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный систематический труд. Для одержателей каждый труд ненавистен. Они пытаются погрузить в хаос, но сущность труда уже есть проявление. («Напутствие вождю») [ 107 ]


Меня беспокоит другое: Где такие люди, которые будут заниматься воспитанием внушением и волевым приказом? Где такие деньги, чтоб всё это организовать, когда достойных людей надо кормить, а кругом ничего дружественного, только обвинения "мирового сообщества"?

Ничего, оставим этот метод лечения преступности на "потом", подождем специалистов, а пока будем отстреливать "невежественный социальный элемент", оправдываясь законами Моисея! ;)
Цитата:

Каждое время имеет свои методы. Ссылаться на старые прецеденты похоже на ношение сапог деда. Агни Йога, 320
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 470264)
Для осужденного, уже сам факт заключения на всю жизнь является неплохим воспитателем. Денег много не нужно. Во первых таковых преступников относительно мало, во вторых, для их пользы бывает достаточно и самой обычной воспитательной изоляции.

Плюс пост, молитва и труд на благо Отечества.

irene 12.02.2014 12:54

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470282)
Ничего, оставим этот метод лечения преступности на "потом", подождем специалистов, а пока будем отстреливать "невежественный социальный элемент", оправдываясь законами Моисея!;)

Кстати, я не руководитель республики и даже не в правительстве. И даже не живу там. Пытаюсь понять таковых. И понять, что они реально могут сделать.

Но Вы, похоже, занимаетесь тюрьмами? Как иначе объяснить многозначительное подмигивание (вот это ;) ) в Вашем последнем выступлении? Наверное, многого достигли в лечении преступности уже сегодня? Набрали людей, обучили? А прежде усвоили Учение, разработали научную часть и методики применения? Поделитесь. Не стесняйтесь. Осуждать все могут. И говорить ВООБЩЕ. Укажите путь, которым прошли, будьте добры.
__________________________________________

И ещё. В отличии от многих, самыми страшными преступниками считаю не тех, кто жизни отнимает (помните в Новом Завете написано, кого надо бояться?), а тех, кто растлевает энергии сознания. И рушатся страны, народы, семьи. Как, напр., сейчас по всему миру вакханалия сил тьмы под лозунгами "прав" человека, "демократии", "свобод".

Сайт, который цитировался, как поняла, из числа таких сил тьмы.

irene 12.02.2014 14:12

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 469198)
Цитата:

«Неприемлемо, чтобы белорусы жили в страхе, что непрозрачные и политически управляемые суды выносят смертные приговоры, когда нет гарантий на справедливый суд или возможности обжаловать приговор в международных инстанциях».

Вы уверены, что все белорусы живут в страхе? Может, представителей старого сознания что-то не устраивает? Тогда как можно решить проблему здесь и сейчас, а не в Сатья Юге?

И почему нужно давать возможность "обжаловать приговор в международных инстанциях"? Эти инстанции могут действовать в целях уничтожения существующего строя.

И что такое "гарантии на справедливый суд"? Справедливость тождественна Эволюции. Заботятся ли международные инстанции об Эволюции или о сохранении старого мира?
______________________________
В приведённой цитате вижу типичный пропагандистский приём для очернения и вмешательства во внутренние дела.
Реальная проблема, можно сказать и трагедия, в том, что носители старого и нового сознания хотят взаимно противоположного. И это никаким законодательством не решить, пока существуют на Земле старые энергии.

Selen 12.02.2014 14:32

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
единственный серьезный аргумент противников смртной казни это то что мы принимаем из Учения факт того что личность продолжает существовать и далее после смерти и может становится одержателем... поэтому устривать им преждевременный переход нет смысла дабы не засорять пространство, но Ад устроить им здесь на земле Учение НЕ запрещает

Иваэмон 12.02.2014 14:36

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 470300)
Ад устроить им здесь на земле Учение НЕ запрещает

Инквизиторы сжигали еретиков, тоже ссылаясь на (якобы правильно понятое ими) Учение Христа.
У каждого Учения - свои инквизиторы, Живая Этика не исключение, как мы видим.

Selen 12.02.2014 14:39

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 470301)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 470300)
Ад устроить им здесь на земле Учение НЕ запрещает

Инквизиторы сжигали еретиков, тоже ссылаясь на (якобы правильно понятое ими) Учение Христа.
У каждого Учения - свои инквизиторы, Живая Этика не исключение, как мы видим.

ну что тут скажешь?... "кадры решают всё" = какое сознание такой и Ад оно себе представляет

irene 12.02.2014 15:06

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Вопрос стоит не в том, быть или не быть смертной казни. Наступят времена, когда можно будет осуществить всё, что сказано об "излечении" преступности. А сейчас каждая страна решает эту проблему, как может, и неэффективно в любом случае.

Вопрос в этой теме стоит в том, что в наличии смертной казни Белоруссию осуждает "кто-то" прозападный и примкнувший Амарилис. Можно предложить ему заняться проблемой. Тем более, он так уверенно подмигивает.

MATRIX 12.02.2014 16:11

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
В целом я могу отметить ухудшения положения дел в стране. Увы силами одного Батьки Беларусь спасти невозможно! У нас хотят добывать сланцевый газ. А проблем внутри страны стало просто очень много. И самое главное люди не хотят работать. Труд высмеивается. Половина населения одобряет воровство и при случае ворует. Разве с такими людьми можно процветать?

irene 12.02.2014 18:04

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 470306)
В целом я могу отметить ухудшения положения дел в стране. Увы силами одного Батьки Беларусь спасти невозможно! У нас хотят добывать сланцевый газ. А проблем внутри страны стало просто очень много. И самое главное люди не хотят работать. Труд высмеивается. Половина населения одобряет воровство и при случае ворует. Разве с такими людьми можно процветать?

Я только недавно узнала, что Белоруссия не поклонилась золотому тельцу, а продолжала прежнее движение. Очень жаль, если и она падёт... Очень.

Хотя... Что поделаешь, Отбор требует проявления всех энергий, скрытых в человеке. Так или иначе, но Батьке надо стоять до конца. И всем, кто понимает, его поддерживать. А также извлекать все уроки. Вполне возможно, что удастся переломить ситуацию, энергии ведь прибывают. В любом случае, последние разряды поменяют атмосферу.

Было бы здорово, если б можно было собраться в одном месте тем, кто хочет одного. Но ведь не дадут свободолюбивые, демократичные, правовые и гражданско-общественные... Они под свою пропаганду делают, что их хозяева говорят. Растлевают всё, уничтожают неугодное.

__________________________________________
Вот посмотрите этот фильм. Много интересного, хоть не всегда согласна.

https://www.youtube.com/watch?v=trS61UedeLU#t=3323

Amarilis 12.02.2014 18:09

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 470287)
Но Вы, похоже, занимаетесь тюрьмами? Как иначе объяснить многозначительное подмигивание (вот это ;) ) в Вашем последнем выступлении? Наверное, многого достигли в лечении преступности уже сегодня? Набрали людей, обучили? А прежде усвоили Учение, разработали научную часть и методики применения? Поделитесь. Не стесняйтесь. Осуждать все могут. И говорить ВООБЩЕ. Укажите путь, которым прошли, будьте добры.

У меня вызывают улыбку Ваши аргументы в защиту смертной казни, прежде чем ее защищать, послушайте мудрых людей и задумайтесь:

Цитата:

— Сейчас обсуждается проект Уголовного кодекса и возникла полемика в связи со статьей, предусматривающей высшую меру уголовного наказания — смертную казнь. Что вы думаете по этому поводу?

Д. С. Лихачев. Я не могу не быть против смертной казни, ибо я принадлежу к русской культуре. А в русской культуре смертная казнь всегда вызывала протест не только Толстого, Достоевского, Короленко, но и многих других деятелей культуры. Смертная казнь развращает тех, кто ее осуществляет. Вместо одного убийцы появляется второй, тот, кто приводит приговор в исполнение. И поэтому, как бы ни росла преступность, все же смертную казнь применять не следует. В России XIX в. смертной казни за уголовное преступление вообще не было, была только за политические преступления. Это была единственная страна в Европе, имеющая такой закон. А теперь требуют смертную казнь именно за уголовное преступление. Мы не можем быть за смертную казнь, если считаем себя людьми, принадлежащими русской культуре.

(Лихачев Д.С. "Воспоминания")
http://www.youtube.com/watch?v=w-QsfTLiwQo#t=530

gog 12.02.2014 18:39

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 470304)

Вопрос в этой теме стоит в том, что в наличии смертной казни Белоруссию осуждает "кто-то" прозападный и примкнувший Амарилис. Можно предложить ему заняться проблемой. Тем более, он так уверенно подмигивает.

И я категорически против. Но не конкретно в Белоруссии ,а вообще. И запад тут ни при чём. Лично мне наплевать на мнение кого бы то ни было.Потому что само решение в пользу смертной казни есть решение бесчеловечное .

Said 12.02.2014 18:41

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 470301)
Цитата: Сообщение от Selen Ад устроить им здесь на земле Учение НЕ запрещает Инквизиторы сжигали еретиков, тоже ссылаясь на (якобы правильно понятое ими) Учение Христа. У каждого Учения - свои инквизиторы, Живая Этика не исключение, как мы видим.

Что вы видите?

Какое отношение имеет Агни Йога и ваши высказывания. Ввиду имелось направление движения страны под руководством Лукашенко. Ну тут как обычно появляются особля святые и праведные...

Said 12.02.2014 18:54

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470312)
послушайте мудрых людей и задумайтесь: Цитата: — Сейчас обсуждается проект Уголовного кодекса и возникла полемика в связи со статьей, предусматривающей высшую меру уголовного наказания — смертную казнь. Что вы думаете по этому поводу? Д. С. Лихачев. Я не могу не быть против смертной казни, ибо я принадлежу к русской культуре. А в русской культуре смертная казнь всегда вызывала протест не только Толстого, Достоевского, Короленко, но и многих других деятелей культуры. Смертная казнь развращает тех, кто ее осуществляет. Вместо одного убийцы появляется второй, тот, кто приводит приговор в исполнение. И поэтому, как бы ни росла преступность, все же смертную казнь применять не следует. В России XIX в. смертной казни за уголовное преступление вообще не было, была только за политические преступления. Это была единственная страна в Европе, имеющая такой закон. А теперь требуют смертную казнь именно за уголовное преступление. Мы не можем быть за смертную казнь, если считаем себя людьми, принадлежащими русской культуре. (Лихачев Д.С. "Воспоминания")

Интересный вы матерьяльчик присмотрели, ему родину продавать все равно было за какую цену, там при царе батюшке было хорошо. Понятно у вас кто наскреб 30 серебрянников тот мудрец.

Смертная казнь и Россия.
Смертная казнь, лишение жизни по приговору суда за преступное деяние.
В развитых странах смертной казни всегда предшествует судебное разбирательство. Казнь может производить только уполномоченный представитель государства, иначе это действие считается убийством и карается законом.
В настоящее время в мире применяются следующие разновидности смертной казни:
Расстрел
Повешение
Побиение камнями
Смертельная инъекция
Электрический стул
Обезглавливание.
Исторические виды смертной казни:
Газовая камера
Обезглавливание (см. также Гильотина)
Четвертование
Колесование
Утопление
Распятие
Сожжение заживо
Погребение заживо
Удавление (испанская гаррота)
Повешение за ребро
Посажение на кол
«Железная дева».
В ряде случаев смертная казнь может быть заменена пожизненным заключением или длительным сроком лишения свободы по решению суда, либо приговорённый судом к смертной казни может быть помилован высшим должностным лицом государства или штата (президентом, монархом, премьер-министром, губернатором и т.д.).
Исторически смертная казнь «эволюционировала» из древнейшего обычая кровной мести, который существовал еще в догосударственном обществе и выражался в формуле «око за око, зуб за зуб». Тогда не покарать преступника, не отомстить, не восстановить справедливость считалось позором, бесчестием для пострадавшего или его родственников (в случае смерти). С появлением государства карательные функции постепенно переходят к специальному государственному аппарату. Убиение преступника (смертная казнь) становится публичным и обретает статус уголовного наказания, исполняемого от имени государственной власти. Однако перечень преступлений, подпадающих под такое наказание, все более расширялся (государственные, религиозные и другие преступления).
Убеждение в непригодности смертной казни, ввиду её невосстановимости, развращающего действия на нравы, неделимости и в связи с изменением положения личности в государстве, - вызвали постепенное сужение сферы применения смертной казни в конце XVIII - XIX веке. В конце XIX века в одних государствах смертная казнь совершенно отменена (в Голландии, Португалии, Румынии, Мексике, в некоторых кантонах Швейцарии и штатах Северо-Американской республики), в других же определялась лишь за самые тяжкие преступления: так, в Германии - за предумышленное убийство и верховную измену; в Англии - за верховную измену, предумышленное убийство, морской разбой и поджог кораблей и арсеналов; во Франции - за государственные преступления, соединённые с убийством или покушением на него, умышленное убийство, поджог жилых зданий и некоторые другие тягчайшие преступления.
Перейдем к рассмотрению института смертной казни в истории России. В Руси изначальной смертной казни не было, Владимир I Святой после крещения Руси, ввел "Русскую Правду" без каких либо упоминаний этого наказания.
Впервые смертная казнь закреплена в Двинской уставной грамоте 1398 года - санкционируется смертная казнь за кражу, совершённую в третий раз. Историк русского права Н.П.Загоскин считал: «Смертная казнь чужда правовому мировоззрению русского народа, как чуждо ему суровое отношение к преступнику вообще». Еще Владимир Мономах говорил: «Не убивайте и не повелевайте убивать, даже если кто и будет повинен в чьей-то смерти». И действительно, лишь после крещения Руси, лишь после долгих рекомендаций греческих епископов наша страна заимствовала римскую систему наказаний (в том числе и смертную казнь). В дальнейшем же институт смертной казни продолжал расширяться.
В Псковской судной грамоте 15 века значительно увеличено количество преступлений, караемых смертной казнью. Эту тенденцию продолжил и Судебник 1497 года: казнили за разбой, убийство, клевету, измену, святотатство, поджог, повторную кражу и другие государственные и религиозные преступления. По Судебнику 1550 года уже казнили и за первую кражу, и за повторное мошенничество, вообще казнь была возможна почти за любое «лихое дело». При Иване Грозном было казнено свыше 4 тысяч человек!
Новый шаг был сделан в Уложении 1649 года – смертная казнь подробно регламентировалась. Она стала назначаться за очень многие преступления и являлась основным видом уголовного наказания. В этот период Россия уже знала все виды смертной казни Средневековья, перечисленные выше.
Синодский указ 1701 года упоминает о "казни, копчением творимой". Вообще, эпоха наибольшего господства смертной казни в России - время Петра I: Воинский Устав 1716 года определяет её в 122-х случаях. За один стрелецкий бунт 1698 года казнено около 2000 человек. При Петре и виды смертной казни были часто средневековыми.
Впоследствии казнь то вовсе отменялась (указами), то снова восстанавливалась. В любом случае, с середины 18 века, с царствования Елизаветы Петровны, прослеживается тенденция к сокращению смертной казни как в законодательстве государства, так и на практике.
Расширяя объём применения смертной казни, законодательство чаще всего предоставляло способ её исполнения практике, изыскивавшей самые мучительные роды казни; таковы - потопление, посажение на кол, сожжение и др. Коренной поворот в истории смертной казни в России наступает в половине XVIII века: именно после предписания Елизаветы Петровны 1744 года, приостановившего приведение в исполнение приговоров о смертной казни, смертная казнь указом 1754 года заменена политической смертью и ссылкой в Сибирь.
Этот порядок применялся и в следующие царствования, терпя исключения лишь в отдельных случаях тягчайших преступлений или особенных государственных обстоятельств (в 1764 году - казнь Мировича, в 1771 году - убийц архиепископа Амвросия, в 1775 году - Емельяна Пугачёва и его сообщников, в 1825 году - 5 человек декабристов).
Приостановленная указами Елизаветы Петровны, смертная казнь восстанавливается позднейшим законодательством, именно Полевым Уложением 1812 года, законом 20 октября 1832 года о карантинных преступлениях и, наконец, Сводом Законов 1832 года, определяющим смертную казнь за: 1) тяжкие виды политических преступлений, но только под условием предания виновных верховному уголовному суду, 2) некоторые карантинные преступления и 3) воинские преступления. Этими же случаями ограничено применение смертной казни по Уложению о наказаниях 1845 года с тем существенным изменением, что важнейшие политические преступления обложены смертной казнью общим образом, независимо от передачи их на рассмотрение Верховного уголовного суда.
По законодательству России конца XIX века, кроме воинских преступлений, смертной казни подлежат также некоторые виды карантинных и важнейшие государственные преступления: 1) злоумышление на верховные права, жизнь, здравие, честь, свободу Государя Императора и прочих Членов Императорского Дома, 2) бунт и 3) тяжкие виды государственной измены. Сверх этих случаев, смертная казнь позднейшими специальными законами распространена и на некоторые другие категории преступлений.
Закон 17 апреля 1863 года определяет в некоторых случаях смертную казнь за поджог, убийство, грабёж, нападение с оружием на беззащитных людей, насилие над женщиной. Положением об усиленной охране 4 сентября 1881 года были переданы ведению военного суда для осуждения по законам военного времени дела о вооружённом сопротивлении властям и нападении на должностных лиц, если преступления эти сопровождались убийством, покушением на него, нанесением ран, увечий, тяжких побоев или поджогом. Виды смертной казни (расстреляние, повешение) определяются судом в приговоре.
Вообще, тенденция 19 века выразилась в сокращении составов преступлений, караемых смертной казнью. Так, германский кодекс 1872 года предусматривал данную меру наказания только в двух случаях (посягательство на жизнь императора и предумышленное убийство). Полностью отменена смертная казнь в 19 веке в Италии, Голландии, Португалии и некоторых других странах. Следует помнить, однако, что параллельно везде существовало военное законодательство, где казнили по гораздо большему количеству преступлений.
В 20 веке число предусмотренных законом казней еще более сократилось и они потеряли свой ужасающий облик, свою непомерную жестокость. Распространенные в Средние века виды смертной казни: распятие, обезглавливание, виселица, костер, захоронение заживо, четвертование, колесование, утопление, сажание на кол, сварение в кипятке и некоторые другие – были отменены.
После подавления революции 1905 года смертная казнь применялась в не виданных ранее размерах. Массовым явлением становится внесудебное применение смертной казни по решению губернаторов и главнокомандующих. Так, в январе 1905 года в Варшаве по распоряжению генерал-губернатора по подозрению в антиправительственной пропаганде, за изготовление бомб и покушение на грабеж казнено 16 человек, среди которых были несовершеннолетние. Число казненных без суда и при отсутствии обвинительного приговора только в декабре 1905 года составило 376 человек, а в первые три месяца 1906 года - 679.

Статистика по смертной казни в различных странах в 1908 году


Страна

Приговорено

Казнено

Австрия
45

0

Англия
25

13

Бельгия
5

0

Франция
49

6

Россия
1959

1340


19 июня 1906 г. на заседании Первой Государственной думы обсуждался проект закона об отмене смертной казни. Статья I проекта гласила: "Смертная казнь отменяется". Далее было записано следующее: "Во всех случаях, в которых действующими законами установлена смертная казнь, она заменяется непосредственно следующим по тяжести наказанием".
Однако проект не был утвержден Государственным Советом.
Этот же проект об отмене смертной казни был одобрен и Второй Государственной думой, но снова не утвержден Государственным Советом.
Важную роль в пропаганде идей несовместимости смертной казни с передовыми принципами цивилизованного общества сыграл видный русский криминалист профессор М.Н. Гернет. По его инициативе увидели свет два сборника: "О смертной казни. Мнения русских криминалистов" (М., 1909 г.) и "Против смертной казни" (первое издание - 1906 г., второе - 1909 г.). А в 1913 году М.Н. Гернетом была опубликована крупная монография "Смерт-ная казнь", где использовался огромный фактический материал и данные статистики. В это же время выходят исследования других криминалистов: Н.С. Тананцева и А.А. Пиотковского, также посвященные проблемам смертной казни. И наконец, в 1912 году выходит книга доцента Московского университета С.К. Викторовского об истории смертной казни в России.
Несмотря на решительные протесты общественности и обоснованные доводы ученых, смертная казнь в России отменена не была.
После Февральской революции Временное правительство в первые дни своего существования приняло ряд законодательных актов и среди них 12 марта 1917 года было опубликовано правительственное постановление о повсеместной отмене смертной казни. Однако 12 июля 1917 г. смертная казнь была восстановлена на фронте за убийство, разбой, измену, побег к неприятелю, сдачу в плен, уход с поля боя и за другие воинские преступления3
Большевистский режим, свергнувший Временное правительство, представлял собой (по откровенному признанию самого Ленина) режим, не ограниченный никакими законами и опирающийся на насилие.
На словах большевики были противниками смертной казни и буквально на следующий день после переворота второй Всероссийский съезд Советов в принятом Декрете отменил смертную казнь.
Но уже 25 ноября 1917 г. в обращении СНК "Ко всему населению о борьбе с контрреволюционным восстанием Каледина и Дутова" говорилось: "Нужно смести прочь преступных врагов народа. Нужно, чтобы контрреволюционные заговорщики, казачьи генералы, их кадетские вдохновители почувствовали железную руку революционного народа". И тем не менее, в первых актах, устанавливающих перечень уголовных наказаний: Инструкции НКЮ от 18 декабря 1917 г. "О революционном трибунале и печати" и Инструкции революционным трибуналам от 19 декабря 1917 г. - смертная казнь отсутствовала.
7 (20) декабря 1917 г. Совнарком на заседании под председательством Ленина постановил создать Всероссийскую чрезвычайную комиссию по борьбе с контрреволюцией и саботажем.
21 февраля 1918 г. СНК РСФСР принимает декрет "Социалистическое отечество в опасности!". Декрет провозгласил переход к чрезвычайным мерам и допустил возможность применения расстрела на месте за совершение преступлений неприятельскими агентами, спекулянтами, погромщиками, хулиганами, контрреволюционными агитаторами, германскими шпионами.
Следовательно, ВЧК предоставлялись права внесудебного подавления врагов революции, вплоть до их расстрела на месте. По свидетельству одного из руководителей ВЧК, М.Я. Лациса, за первую половину 1918 г. было расстреляно 22 человека, затем репрессии ужесточились, а с середины осени 1918 г. их число пошло на убыль. В октябре расстреляли 641 врага Советской власти, в ноябре - 210, в декабре - 302, в январе 1919 г. - 144, а в феврале - 34. Это явилось результатом того, что сопротивление свергнутых классов в стране в значительной степени было преодолено.
5 сентября 1918 г. СНК РСФСР принял постановление "О красном терроре", в котором говорилось, что "подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам"; что необходимо "опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры".
Первый случай применения смертной казни имел место 26 февраля 1918 г., когда были расстреляны самозваный князь Эболи, известный своими авантюрами и бандитскими налетами, и его сообщница Бритт.
16 июня 1918 г. Наркомюст РСФСР принял постановление о том, что революционные трибуналы в выборе мер борьбы с контрреволюционным саботажем и прочими преступлениями не связаны никакими ограничениями, за исключением случаев, когда в законе определена мера в выражениях: "не ниже такого-то наказания". Трибуналам предоставлялось право выносить приговоры к расстрелу.
Первый приговор к расстрелу революционным военным трибуналом был вынесен в отношении бывшего начальника военно-морских сил Балтийского флота контр-адмирала А.М. Щастного, который был признан виновным в подготовке контрреволюционного переворота на Балтийском флоте.
За девять месяцев (июнь 1918 г. - февраль 1919 г.) по приговорам органов ВЧК было расстреляно на территории 23 губерний 5496 человек.
В июне 1919 года были расширены права ВЧК в части применения расстрела. За органами ВЧК согласно Декрету ВЦИК от 20 июня 1919 г. сохранялось право непосредственной расправы, вплоть до расстрела в местностях, объявленных на военном положении, за преступления, указанные в самом постановлении о введении военного положения, а именно: за государственную измену, шпионаж, укрывательство изменников и шпионов, принадлежность к контрреволюционным организациям и участие в заговоре против Советской власти, сокрытие в контрреволюционных целях боевого оружия, подделку денежных знаков, подлог в контр-революционных целях в поджогах и взрывах, умышленное истребление или повреждение железнодорожных путей, мостов и других сооружений, телеграфного и телефонного сообщения, складов воинского сооружения, снаряжения, продовольственных и фуражных запасов, бандитизм, разбой и вооруженный грабеж, взлом советских и общественных складов и магазинов с целью незаконного хищения, незаконную торговлю кокаином.
Смертная казнь в виде расстрела была законодательно закреплена в Руководящих началах по уголовному праву ПСФСР 1919 г. - первом законодательном акте, где в концентрированной форме регламентированы основные положения и институты общей части нового уголовного права.
К началу 1920 г. политическая обстановка в стране меняется. Разгром Юденича, Колчака и Деникина, занятие Ростова, Новочеркасска и Красноярска, взятие в плен "верховного правителя" и достигнутое этим укрепление Советской власти - все это дало возможность отказаться от применения смертной казни.
ВЦИК и СНК 17 января 1920 г. постановили "отменить применение высшей меры наказания (расстрела), как по приговорам Всероссийской Чрезвычайной Комиссии и ее местных органов, так и по приговорам городских, губернских, а также и Верховного при Всероссийском Центральном Исполнительном Комитете трибуналов".
Но уже Постановление ВЦИК и СТО "Об объявлении некоторых губерний на военном положении" от 11 мая 1920 г. предоставило губернским революционным трибуналам в отношении определения меры репрессии права революционных военных трибуналов.
В период Гражданской войны к смертной казни трибуналами было приговорено из числа всех ими осужденных: в 1919 г. - 14%, в 1920 г. - 11%, в 1921 г. - 5%, в 1922 г. - 1%.
Только в 1920 г. революционными военными трибуналами к смертной казни было приговорено 6541 человек.
В процессе подготовки проекта УК РСФСР 1922 г. снова возник вопрос о смертной казни. Система наказаний, предусмотренная УК РСФСР 1922 г., не включала смерт-ную казнь. Норма о смертной казни в виде расстрела была помещена в отдельной статье. Следовательно, законодатель относился к расстрелу как к экстраординарной мере уголовного наказания. Статья 33 УК РСФСР 1922 года гласила: "По делам, находящимся в производстве военных трибуналов, впредь до отмены ВЦИКом, в случае, когда статьями настоящего кодекса определена высшая мера наказания, в качестве таковой применяется расстрел". Отсюда можно сделать вывод, что право применения смертной казни предоставлялось только военным трибуналам. Обычные суды не могли назначать эту меру наказания. Декретом ВЦИК от 27 июня 1922 г. ст. 33 УК РСФСР 1922 г. была дополнена следующим примечанием: "Высшая мера репрессии не может быть применена к лицам, не достигшим в момент совершения преступления 18-летнего возраста". А в Декрете ВЦИК от 7 сентября 1922 г. устанавливалось, что "высшая мера наказания (расстрел) не может быть применена к женщинам, находящимся в состоянии беременности, установленной врачебным исследованием".
Всего по УК РСФСР 1922 г. смертная казнь, как правило, в качестве альтернативной санкции устанавливалась по 28 составам преступлений, что составляло 7,6% от числа всех статей в этом кодексе.
15 февраля 1923 г. ВЦИК Декретом установил: "По делам, находящимся в производстве Верховного Суда, губернских судов и трибуналов всех категорий, в случаях, когда статьями настоящего Кодекса определена высшая мера наказания, в качестве таковой применяется расстрел".
Основные начала уголовного законодательства СССР и союзных республик 1924 г. постановили, что "временно", в качестве высшей меры социальной защиты, вплоть до полной ее отмены ЦИК СССР, для борьбы с наиболее опасными видами преступлений, угрожающими основам Советской власти и советского строя, допускается расстрел. Расстрел не может применяться к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, и к женщинам, находящимся в состоянии беременности (Примечание 2 к ст. 13 Основных начал).
В 1922-1925 годах число лиц, приговоренных к смертной казни, составило 0,1% от общего числа осужденных, а в 1926-1930 гг. - менее 0,1%.
Несмотря на то, что Советское государство формально всегда относилось к смертной казни как к временной и исключительной мере уголовного наказания, эта мера ни в 20-е, ни в 30-е годы отменена не была. Более того, выдвинутая Сталиным теория усиления классовой борьбы по мере продвижения к социализму влекла за собой ужесточение репрессий.
Выражение "враг народа" получает широкое распространение как в официальных документах тех лет, так и в теоретических работах. При этом данное выражение толкуется крайне широко.
Согласно постановлению ЦИК и СНК от 7 августа 1932 г. "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности", "...люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа".
Разгул сталинского террора начался после убийства С.М. Кирова. 1 декабря 1934 г. в день этого убийства было принято постановление ЦИК и СНК СССР "О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик", в которое 14 сентября 1937 г. были внесены некоторые изменения.
5 декабря 1934 г. на основании постановления ЦИК и СНК СССР было создано Особое совещание при НКВД СССР, которому предоставлялось право применять во внесудебном порядке к лицам, призванным общественно опасными, такие меры уголовного наказания, как ссылка, высылка и заключение в лагерь. В лагерях же создавались условия, обрекающие осужденных на медленную и мучительную смерть, и лишь немногим удавалось чудом выжить.
И хотя официально объявлялось, что самым ценным капиталом в нашей стране является человек, человеческая личность была обесценена. Никто не мог быть гарантирован от неожиданной расправы и репрессий.
Пытаясь обосновать чудовищные репрессии того периода, А.Я. Вышинский доказывал, что по делам о контрреволюционных преступлениях признание обвиняемым своей вины является царицей доказательств, а бремя доказывания невиновности перелагается на самого обвиняемого.
Трудно точно определить количество жертв сталинского режима. По неполным данным число расстрелянных и замученных в лагерях достигает 20 млн. человек.
В 30-е и 40-е годы смертная казнь по УК РСФСР 1926 г. предусматривалась за 42 состава преступления.
После Отечественной войны Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 мая 1947 г. была провозглашена отмена смертной казни. Этот Указ установил, что за преступления, наказуемые по действующим законам смертной казнью, в мирное время применяется заключение в исправительно-трудовом лагере сроком на 25 лет.
Спустя три года, 12 января 1950 г., был принят Указ Президиума ВС СССР "О применении смертной казни к изменникам Родины, шпионам, подрывникам-диверсантам", а 30 апреля 1954 г. смертная казнь была введена и за умышленное убийство.
После смерти Сталина были отменены Особые совещания и все внесудебные формы рассмотрения уголовных дел.
Однако уголовное законодательство пошло по пути расширения круга деяний, за которые предусматривалась возможность смертной казни. Указом Президиума ВС СССР от 5 мая 1961 г. смертная казнь устанавливалась за хищения в особо крупных размерах, спекуляцию валютными ценностями, дезорганизацию работы исправительно-трудовых учреждений. Следующий Указ (15 февраля 1962 г.) предусматривал смертную казнь за посягательство на жизнь работника милиции или народного дружинника, за изнасилование и за получение взятки. В январе 1973 г. УК РСФСР был дополнен статьей об ответственности за угон воздушного судна, и в ней тоже предусматривалась возможность смертной казни.
Ученые-юристы в России чаще всего не имели статистических данных о применении смертной казни. Единственным теоретическим исследованием данной проблемы была опубликованная в 1969 г. для служебного пользования монография профессора Г.З. Анашкина "Законодательство СССР о смертной казни и практика его применения".
И сегодня в России все еще не принят закон об отмене смертной казни, несмотря на то, что ее отмена является обязательным условием членства России в Совете Европы. Более того - последнее время активизируется инициатива по отмене ныне действующего моратория на смертную казнь, которая находит все более и более мощную поддержку у обывателей.

За что можно было схлопотать смертную казнь
подготовлено Анной Романовой

В этой десятке – за что в разные периоды нашей истории можно было схлопотать смертную казнь, и какие именно наказания придумывали для преступников.
10 место: В средневековой Англии серьезным преступлением считался роман с иностранцем или иностранкой. Всех граждан, которых удавалось изобличить в любовной связи с представителями других государств, обвиняли в государственной измене и казнили четвертованием. Причем, обвиняемые ничем не могли себе помочь: их просто-напросто лишали права голоса.
9 место: В Древнем Китае и у индейцев майа можно было запросто оказаться на эшафоте за искажение исторической правды. За правильным отображением истории следили специально нанятые полицейские, которые могли арестовать любого человека, который показался им подозрительным. Кстати, рубить голову в Китае считалось негуманным. Своих преступников китайцы вешали или заставляли глотать иголки.
8 место: Во времена инквизиции провинившихся сжигали на костре. Это относилось не только к людям, но и книгам и письмам, над которыми устраивались показательные процессы с судом присяжных и свидетелями. Кстати, за связи с дьяволом никогда не судили женщин, которые весят больше 50 кг. Считалось, что именно 50 кг – максимальный вес, который может поднять метла, а без этого средства передвижения ведьма, уж конечно, никак не сможет попасть на шабаш.
7 место: За философские труды, которые ставили под сомнение существование Бога, можно было попасть на дыбу или подвергнуться страшной казни через сверление зубов. Да-да, первая бормашина (конечно, примитивного вида) была изобретена именно во времена средневековой инквизиции.
6 место: В средневековой Флоренции преступников пожизненно записывали в дворяне. Во времена республики правами обладали только простолюдины, и дворянам приходилось очень несладко.
5 место: В Англии можно было схлопотать смертную казнь за изготовление золота из неблагородных металлов.
4 место: А в Древней Греции – за кражу овощей с общественных плантаций.
3 место: Разворовывание государственной казны. За это судили не только на Западе, но и в России. И у нас, перед тем как казнить, преступников хлестали горящими березовыми вениками.
2 место: Ссылки. С заселением Сибири стали высылать не только туда, но и оттуда. Ссыльный Одоевский, например, умер в Сочи от ужасного климата, от которого даже дома рассыпались в два-три года.
1 место: Персидский закон о пиве. За варку плохого пива в Персии можно было выбирать - быть утопленным в вещественном доказательстве твоего преступления или пить его, пока не упьешься до смерти.

Selen 12.02.2014 19:26

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 470306)
В целом я могу отметить ухудшения положения дел в стране. Увы силами одного Батьки Беларусь спасти невозможно! У нас хотят добывать сланцевый газ. А проблем внутри страны стало просто очень много. И самое главное люди не хотят работать. Труд высмеивается. Половина населения одобряет воровство и при случае ворует. Разве с такими людьми можно процветать?

ну Вы уж так сильно не опускайте наши Родные пенаты... проблемы есть конечно и я даже думаю что с уходом товарища Лукашенко они начнут процветать и полезут семимильным шагами к проявлению.. и тем не менее... хоть я и космополит в духе но Белорусь земля благословенная... конечно... всё относительно... и всё познается в сравнение... но кто не понял факт благословения проживания в РБ тот заслуживает следующего рождения где-нибудь... хм... думаю Африка самое то

Иваэмон 12.02.2014 20:33

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 470306)
И самое главное люди не хотят работать. Труд высмеивается. Половина населения одобряет воровство и при случае ворует. Разве с такими людьми можно процветать?

Значит, в стране такая экономическая система, которая растлевает людей. Если труд не оплачивается справедливо, если люди не имеют возможности проявить инициативу и заработать реальным трудом - начинается гниение. Систему надо менять. А самое главное - пословица "рыба гниет с головы" верна всегда и везде.

gog 12.02.2014 20:49

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
.

Владимир Чернявский 12.02.2014 20:53

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Друзья, предлагаю продолжить обсуждение вопроса о смертной казни в теме: Смертная казнь - да или нет.

Selen 12.02.2014 20:53

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
хотел написать агресивное в ответ на критику моей РБ... но увы... ВЧ не одобрит... а значит утвердим положение мысли следующей - пока жив и дееспособен товарищ Лукашенко, товарищ Селен может спать спокойно...

Said 12.02.2014 21:16

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 470341)
Друзья, предлагаю продолжить обсуждение вопроса о смертной казни в теме: Смертная казнь - да или нет.

Владимир если можно, еще перенести сообщения.

Amarilis 13.02.2014 03:02

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 470318)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470312)
Послушайте мудрых людей и задумайтесь:
Я не могу не быть против смертной казни, ибо я принадлежу к русской культуре. А в русской культуре смертная казнь всегда вызывала протест не только Толстого, Достоевского, Короленко, но и многих других деятелей культуры.... Мы не можем быть за смертную казнь, если считаем себя людьми, принадлежащими русской культуре. (Лихачев Д.С. "Воспоминания")

Интересный вы матерьяльчик присмотрели, ему родину продавать все равно было за какую цену, там при царе батюшке было хорошо. Понятно у вас кто наскреб 30 серебрянников тот мудрец.

Не ясно, это Вы о чем? )

irene 13.02.2014 16:47

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470312)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 470287)
Но Вы, похоже, занимаетесь тюрьмами? Как иначе объяснить многозначительное подмигивание (вот это ;) ) в Вашем последнем выступлении? Наверное, многого достигли в лечении преступности уже сегодня? Набрали людей, обучили? А прежде усвоили Учение, разработали научную часть и методики применения? Поделитесь. Не стесняйтесь. Осуждать все могут. И говорить ВООБЩЕ. Укажите путь, которым прошли, будьте добры.

У меня вызывают улыбку Ваши аргументы в защиту смертной казни, прежде чем ее защищать, послушайте мудрых людей и задумайтесь:

Cтранно, не вижу никаких аргументов в защиту смертной казни. Не понимаю, что не ясно:

есть реальность (разные страны с разными законодательствами в области смертной казни) и есть наше эволюционно обоснованное желание (её отсутствия). Если реальность далека от желания, то всё же не смогу её отвергнуть, т.к. она чем-то обусловлена. Но это не значит, что я её защищаю. Это совершенно разные вещи.

К примеру, Лихачёв также говорит о том, что ему с его кружком им. С. Саровского не дали возможности в Советской России развернуться. Для меня это ещё не повод, чтобы осуждать страну за отсутствие свободы, т.к. понимаю, что народ тогда ещё не созрел для такого. Также и Вл говорит, что время широкого внедрения Его Учения ещё не наступило. С состоянием сознания массы приходится считаться, чтоб не напороться на гонения (как в Советской России).

Относительно казни видела, что её применяли даже Вл. и Сотрудники. Значит, не могли избежать. Вот и всё, что пытаюсь сказать столько времени. Теперь, зачем Вам подменять один вопрос (реальность наличия казни) на другой (моё отношение к казни) - знаете Вы. Я могу только предполагать.

Для того, чтобы реальность изменить, нужно проделать работу. Вы готовы её делать, раз так ратуете? Если просто теоретически осуждаете, то это каждый может. Теоретически я хочу, чтоб не только казни не было, чтоб вся жизнь коренным образом изменилась. Однако в вопросе Беларуси признаю её отличие в лучшую сторону по сравнению с другими странами, даже если она не достигла ни в чём моей мечты. Разницу чуете?.

Чтобы ни говорили Лихачёв и Далай Лама, Беларусь я сужу не по наличию смертной казни, а по успехам в других делах. Вот за это её уважаю больше, чем любую другую страну, которая отменила смертную казнь. Особенно это касается тех фальшивых стран, которые вопят о правах человека, а сами ищут повода для вторжения в другие страны для их "переделывания" на нужный им манер. Или прямого грабежа.

Цитата:

И я категорически против. Но не конкретно в Белоруссии ,а вообще. И запад тут ни при чём. Лично мне наплевать на мнение кого бы то ни было.Потому что само решение в пользу смертной казни есть решение бесчеловечное .
Думаю, ответ выше, наконец, понятен? Что тут трудного? О разных вещах говорим.

irene 13.02.2014 17:51

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 470346)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 470341)
Друзья, предлагаю продолжить обсуждение вопроса о смертной казни в теме: Смертная казнь - да или нет.

Владимир если можно, еще перенести сообщения.

Всё таки лучше оставить здесь. Обсуждение-то не в русле: "Смертная казнь - да или нет", а в русле: "Аааа, так у неё есть смертная казнь? - автоматом исключаем её из числа гуманных". Это подмена. Никто не говорит, что Беларусь воплотила все вековые мечты человечества. Но тот путь, которым она следует, позволил бы многое достичь. Опять же "многое" в рамках, которые позволит Кали Юга, недремлющий противник и собственные успехи на духовном пути.

Amarilis 13.02.2014 19:27

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 470391)
Относительно казни видела, что её применяли даже Вл. и Сотрудники. Значит, не могли избежать...

Можете привести такие примеры?

Said 13.02.2014 20:03

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470312)
В России XIX в. смертной казни за уголовное преступление вообще не было, была только за политические преступления. Это была единственная страна в Европе, имеющая такой закон.

Объясните пожалуйста а, что политического не так больно, как уголовника? Хороши мудрецы.

Said 13.02.2014 20:04

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470365)
Не ясно, это Вы о чем? ) __________________

О том масле для костра.

irene 13.02.2014 20:54

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470408)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 470391)
Относительно казни видела, что её применяли даже Вл. и Сотрудники. Значит, не могли избежать...

Можете привести такие примеры?

Моисей, Иисус Навин, Ленин - это из того, что здесь упоминалось. Акбар Великий (воплощение Вл.) не только поражал противников в бою, но приказал сбросить с высоты захваченного им предателя, убившего его лучшего друга и сподвижника (правда, это из фильма, но я сравнивала фильм с тем, что зафиксировал историк и не видела разницы, поняла, что это всё отражено в текстах).

[Удивительно, что либеральные говоруны почему-то не кричат, когда по заказу их хозяев топят в крови страны, убивают их прежних руководителей, им не угодивших.

Можно задуматься, почему Запад поддерживает майдан, зовущий к "смерти ворогам!"

Но при этом они будут настойчиво раздувать тему отсутствия нужных им свобод для оппозиции в Белоруссии.

А ещё эти деятели почему-то не стесняются своей истории. Напр., когда крестьяне массово сгонялись с земель в Англии и против бездомных было принято 200 законов о казни по разным поводам.]

Said 13.02.2014 22:16

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 470425)
Можно задуматься, почему Запад поддерживает майдан, зовущий к "смерти ворогам!" Но при этом они будут настойчиво раздувать тему отсутствия нужных им свобод для оппозиции в Белоруссии.

Очень характерно это показывает интервью данное Лукошенко "Вашингтон Пост" , такое чувство, что они не понимают его ответы, есть задача долбить в одну точку. Чуры.

Said 13.02.2014 22:41

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=xzWXGzQrM2A

Said 13.02.2014 22:43

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=T_oRISt-5_E

Said 13.02.2014 23:13

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Это как-бы к ролику в посте №113
http://www.youtube.com/watch?v=6asO-BLf9_4

Ik 14.02.2014 10:14

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 470394)
Никто не говорит, что Беларусь воплотила все вековые мечты человечества. Но тот путь, которым она следует, позволил бы многое достичь. Опять же "многое" в рамках, которые позволит Кали Юга, недремлющий противник и собственные успехи на духовном пути

Как человек 20 лет живущий при существующей власти, могу только сказать, что если изолировать Беларусь - через 30 лет здесь будет вторая Северная Корея, по духу то же самое.
При этом я могу понять тех людей которые восторгаются Лукашенко. Не буду дискутировать на эту тему, это мой опыт и мой взгляд на происходящее.

Иваэмон 14.02.2014 12:48

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Ik (Сообщение 470459)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 470394)
Никто не говорит, что Беларусь воплотила все вековые мечты человечества. Но тот путь, которым она следует, позволил бы многое достичь. Опять же "многое" в рамках, которые позволит Кали Юга, недремлющий противник и собственные успехи на духовном пути

Как человек 20 лет живущий при существующей власти, могу только сказать, что если изолировать Беларусь - через 30 лет здесь будет вторая Северная Корея, по духу то же самое.
При этом я могу понять тех людей которые восторгаются Лукашенко. Не буду дискутировать на эту тему, это мой опыт и мой взгляд на происходящее.

Есть сорт людей, обожествляющих силу и насилие в любой форме. Когда они приближаются к духовным Учениям, они прежде всего звучат на тексты, которые, как им кажется, утверждают и опрадывают насилие. Такие люди видят в Сев. Корее и подобных ей режимах образец общественного устройства и даже прообраз того Мира Будущего, который предсказан в АЙ. На этом форуме не раз звучали восторги по поводу Сев. Кореи и ее лидеров. Дискутировать, как вы правильно отметили, нет смысла: культ силы заложен глубоко в подсознании.

крайний 14.02.2014 13:07

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 470464)
Есть сорт людей, обожествляющих силу и насилие в любой форме. Когда они приближаются к духовным Учениям ...

Ваша постоянная склонность к такой вот сортировке тоже не мироточит.

Иваэмон 14.02.2014 13:20

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 470468)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 470464)
Есть сорт людей, обожествляющих силу и насилие в любой форме. Когда они приближаются к духовным Учениям ...

Ваша постоянная склонность к такой вот сортировке тоже не мироточит.

Это разделение не просто существует, оно очень глубоко. Самое глубокое, которое я видел в жизни. Настолько, что люди как бы из двух миров, чуют друг друга как врагов издалека, в одной семье принципиально не уживаются, противоречат друг другу по всем вопросам. И оно с каждым десятилетием все более углубляется. Разница между ними проявляется еще и в том, что, как правило, одни не призывают уничтожить, закатать в асфальт, сослать, посадить и т.д. оппонентов, в отличие от этих самых оппонентов.

MATRIX 14.02.2014 13:24

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 470464)
Такие люди видят в Сев. Корее и подобных ей режимах образец общественного устройства и даже прообраз того Мира Будущего, который предсказан в АЙ.

Я не вижу в Северной Корее ничего кроме деградации. Беларусь - открытая страна. Мы не самоизолировались, а напротив всячески расширяем свои связи. У нас нет даже и близко такого насилия, как на Западе.

Iris 14.02.2014 13:44

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 470464)
Есть сорт людей, обожествляющих силу и насилие в любой форме.

А еще есть сорт людей, которые врут и не краснеют.
Например, когда говорят, что Львьвская область содержит Донбасс.

Иваэмон 14.02.2014 13:53

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 470472)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 470464)
Есть сорт людей, обожествляющих силу и насилие в любой форме.

А еще есть сорт людей, которые врут и не краснеют.
Например, когда говорят, что Львьвская область содержит Донбасс.

"Есть сорт людей, которые врут и не краснеют", это вы очень верно заметили:)

крайний 14.02.2014 13:54

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 470469)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 470468)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 470464)
Есть сорт людей, обожествляющих силу и насилие в любой форме. Когда они приближаются к духовным Учениям ...

Ваша постоянная склонность к такой вот сортировке тоже не мироточит.

Это разделение не просто существует, оно очень глубоко.

Я не о правильности ваших наблюдений и выводов. Таковыми можно поделиться нейтрально, отдельной темой или как-то еще, вне конкретного спора. Иначе, лишь поспособствуете углублению той самой наблюдаемой вами разделенности.
имхо

Иваэмон 14.02.2014 14:01

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 470475)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 470469)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 470468)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 470464)
Есть сорт людей, обожествляющих силу и насилие в любой форме. Когда они приближаются к духовным Учениям ...

Ваша постоянная склонность к такой вот сортировке тоже не мироточит.

Это разделение не просто существует, оно очень глубоко.

Я не о правильности ваших наблюдений и выводов. Таковыми можно поделиться нейтрально, отдельной темой или как-то еще, вне конкретного спора. Иначе, лишь поспособствуете углублению той самой наблюдаемой вами разделенности.
имхо

Замалчивание негативного явления никогда не способствует его минимизации. А замалчивание всяческого насилия и сокрытие информации о пуле его приспешников и идеологов лишь играет им на руку. Именно поэтому, например, в Сев. Корее поддерживается информационная блокада.

крайний 14.02.2014 14:27

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 470476)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 470475)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 470469)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 470468)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 470464)
Есть сорт людей, обожествляющих силу и насилие в любой форме. Когда они приближаются к духовным Учениям ...

Ваша постоянная склонность к такой вот сортировке тоже не мироточит.

Это разделение не просто существует, оно очень глубоко.

Я не о правильности ваших наблюдений и выводов. Таковыми можно поделиться нейтрально, отдельной темой или как-то еще, вне конкретного спора. Иначе, лишь поспособствуете углублению той самой наблюдаемой вами разделенности.
имхо

Замалчивание негативного явления никогда не способствует его минимизации.

В отличие от вашей откровенности, умолчание не приумножит. И это как минимум.

Iris 14.02.2014 14:32

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 470474)
"Есть сорт людей, которые врут и не краснеют", это вы очень верно заметили

Многое замечаю верно, что есть - то есть:)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 467420)
похоже, за 4 прошедших года криминальная банда вкупе с аффилированными олигархами, кроме того, что занималась разворовыванием национального богатства, нехило развернула бюджетные потоки в пользу Востока: Цитата: Донецкая область за первые полгода 2013-го получила из госбюджета больше, чем в него отдала. Обогнал ее в этом только Киев. В то же время Львовская область перечислила в госбюджет на 356 миллионов гривен (80 миллионов долларов) больше, чем получила из него. http://lenta.ru/articles/2014/01/25/separated/ Так что население Восточных регионов, по сути, является молчаливым пособником банды.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 467445)
само по себе наличие производства мало что означает - надо добиться, например, чтобы оно было достаточно эффективным, чтобы область была донором, а не акцепором (как сейчас Донецк) бюджета?

Заодно и "поздравляю вас, гражданин, соврамши"(с):)

Иваэмон 14.02.2014 14:44

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 470485)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 470474)
"Есть сорт людей, которые врут и не краснеют", это вы очень верно заметили

Многое замечаю верно, что есть - то есть:)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 467420)
похоже, за 4 прошедших года криминальная банда вкупе с аффилированными олигархами, кроме того, что занималась разворовыванием национального богатства, нехило развернула бюджетные потоки в пользу Востока: Цитата: Донецкая область за первые полгода 2013-го получила из госбюджета больше, чем в него отдала. Обогнал ее в этом только Киев. В то же время Львовская область перечислила в госбюджет на 356 миллионов гривен (80 миллионов долларов) больше, чем получила из него. http://lenta.ru/articles/2014/01/25/separated/ Так что население Восточных регионов, по сути, является молчаливым пособником банды.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 467445)
само по себе наличие производства мало что означает - надо добиться, например, чтобы оно было достаточно эффективным, чтобы область была донором, а не акцепором (как сейчас Донецк) бюджета?

Заодно и "поздравляю вас, гражданин, соврамши"(с):)

Ваша реакция говорит сама за себя.
Я ссылался на официальные цифры бюджета Украины за 1-е полугодие 2013 г.: http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1598 По ссылке все они приведены. Если они вам не нравятся - это ваши проблемы. Обвиняйте официальную статистику во лжи. А тащить сюда дискуссию из другой темы - не вижу смысла, разве что увести ее от предмета обсуждения в этой теме...

Iris 14.02.2014 15:17

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 470470)
Я не вижу в Северной Корее ничего кроме деградации.

А вы Северную Корею - вообще - видите?

MATRIX 14.02.2014 16:41

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 470495)
А вы Северную Корею - вообще - видите?

Достаточно, что бы сказать что путь изоляции - это путь деградации. И вообще считаю сравнение Беларуси и Северной Кореи - нелепыми.

gog 14.02.2014 17:07

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Между прочим,Белоруссия ,как более закрытая страна,сохраняет свою резко выраженную индивидуальность со своим плюсом и минусом. А открытые страны(Евросоюз),разлагаются все одинаково

Iris 14.02.2014 17:49

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 470506)
Достаточно, что бы сказать что путь изоляции - это путь деградации. И вообще считаю сравнение Беларуси и Северной Кореи - нелепыми.

Мне тоже кажется сравнение Беларусии и Сев. Кореи нелепым. Тем более, что в Корее никто из здесь присутствующих не был, а только читал чьи-то мнения. Разного уровня некомпетентности.

Amarilis 14.02.2014 17:57

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 470318)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470312)
послушайте мудрых людей и задумайтесь:
Цитата: — Сейчас обсуждается проект Уголовного кодекса и возникла полемика в связи со статьей, предусматривающей высшую меру уголовного наказания — смертную казнь. Что вы думаете по этому поводу? Д. С. Лихачев. Я не могу не быть против смертной казни, ибо я принадлежу к русской культуре. (Лихачев Д.С. "Воспоминания")

Интересный вы матерьяльчик присмотрели, ему родину продавать все равно было за какую цену, там при царе батюшке было хорошо. Понятно у вас кто наскреб 30 серебрянников тот мудрец.

Каким образом Д.С.Лихачев продал Родину, приведите пожалуйста аргументы?
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 470506)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 470495)
А вы Северную Корею - вообще - видите?

Достаточно, что бы сказать что путь изоляции - это путь деградации. И вообще считаю сравнение Беларуси и Северной Кореи - нелепыми.

Кто знает, может благодаря политической изоляции наступит "белорусское экономическое чудо", как в в истории экономического развития в Японии. )

irene 14.02.2014 18:09

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=K4G8CJ04faU

MATRIX 14.02.2014 18:29

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Ролик старый, год наверное 2003. Сейчас уже все по другому. Для Минска 1000$ - месяц это уже нормаль. В регионах чуть по меньше. И запросы у всех ахреннные. Если у тебя нету самого последнего айфона - то ты уже и не человек, а лох. Тачки крутые, даже между бараками стоят мерины купе и Порше. В общем все как всегда.

Иваэмон 14.02.2014 18:46

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470515)
Кто знает, может благодаря политической изоляции наступит "белорусское экономическое чудо", как в в истории экономического развития в Японии. )

Ваш тонкий юмор оценил))

irene 14.02.2014 18:56

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 470519)
Ролик старый, год наверное 2003. Сейчас уже все по другому. Для Минска 1000$ - месяц это уже нормаль. В регионах чуть по меньше. И запросы у всех ахреннные. Если у тебя нету самого последнего айфона - то ты уже и не человек, а лох. Тачки крутые, даже между бараками стоят мерины купе и Порше. В общем все как всегда.

Ясно. А я, когда слушаю рекламу ЕС из уст киевлян, не знаю, смеяться или плакать.

Говорят про низший уровень пенсий в 1000 евро. И даже 2000 слышала (Не где-нибудь, а в Греции). Какой бред! Сейчас всем снижают примерно до 600. Но это гос. служащим, даже военным. Но не все же госслужащие! Многие наши работали без страховки (на этих работах никто не оформляет) и ждут 67 лет (в смысле, "кто доживёт") для получения социальной пенсии 345 евро. При этом получающие дрожат, что снизят до 240, как говорят уже давно.

С 60 лет можно оформить пособие 35 (да-да 35) евро в месяц, если докажешь, что тебя некому содержать и оформишь кучу бумаг. Но... вот незадача. Если ты грек по рождению (не гражданин Греции, напр., русская жена грека, а папа-мама такие уродились). Если нет - выживай, как знаешь.

Впрочем, очень многим нашим старикам сейчас обрезали пенсию совсем.

А что такое айфон они в следующей жизни узнают. (Но, надеюсь, всё рухнет намного раньше)

Вчера местные рассказывали, как болгары батрачат в Греции за 1,75 в час в воде и химикатах. Остальное посчитаете сами.

Так что, вперёд Беларусь, в Европу!

irene 14.02.2014 19:22

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470515)
Кто знает, может благодаря политической изоляции наступит "белорусское экономическое чудо"

Хотелось бы, чтобы над страной не издевались то так, то этак.

Said 14.02.2014 19:25

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470515)
Каким образом Д.С.Лихачев продал Родину, приведите пожалуйста аргументы?

Ответил немного раньше.
Там же висит вам вопрос о казни , ответьте пож...

Amarilis 14.02.2014 21:54

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 470417)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470312)
В России XIX в. смертной казни за уголовное преступление вообще не было, была только за политические преступления. Это была единственная страна в Европе, имеющая такой закон.

Объясните пожалуйста а, что политического не так больно, как уголовника? Хороши мудрецы.

Д.С.Лихачев осуждает смертную казнь также и за политические преступления : " Это была единственная страна в Европе, имеющая такой закон."
Цитата:

Цитата: — Сейчас обсуждается проект Уголовного кодекса и возникла полемика в связи со статьей, предусматривающей высшую меру уголовного наказания — смертную казнь. Что вы думаете по этому поводу?
Д. С. Лихачев. Я не могу не быть против смертной казни, ибо я принадлежу к русской культуре. А в русской культуре смертная казнь всегда вызывала протест не только Толстого, Достоевского, Короленко, но и многих других деятелей культуры. Смертная казнь развращает тех, кто ее осуществляет. Вместо одного убийцы появляется второй, тот, кто приводит приговор в исполнение. И поэтому, как бы ни росла преступность, все же смертную казнь применять не следует. В России XIX в. смертной казни за уголовное преступление вообще не было, была только за политические преступления. Это была единственная страна в Европе, имеющая такой закон. А теперь требуют смертную казнь именно за уголовное преступление. Мы не можем быть за смертную казнь, если считаем себя людьми, принадлежащими русской культуре. (Лихачев Д.С. "Воспоминания")

irene 14.02.2014 22:06

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
...

Said 15.02.2014 02:43

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470555)
В России XIX в. смертной казни за уголовное преступление вообще не было, была только за политические преступления. Это была единственная страна в Европе, имеющая такой закон. А теперь требуют смертную казнь именно за уголовное преступление.


"Закон 17 апреля 1863 года определяет в некоторых случаях смертную казнь за поджог, убийство, грабёж, нападение с оружием на беззащитных людей, насилие над женщиной. Положением об усиленной охране 4 сентября 1881 года были переданы ведению военного суда для осуждения по законам военного времени дела о вооружённом сопротивлении властям и нападении на должностных лиц, если преступления эти сопровождались убийством, покушением на него, нанесением ран, увечий, тяжких побоев или поджогом. Виды смертной казни (расстреляние, повешение) определяются судом в приговоре.
Вообще, тенденция 19 века выразилась в сокращении составов преступлений, караемых смертной казнью. Так, германский кодекс 1872 года предусматривал данную меру наказания только в двух случаях (посягательство на жизнь императора и предумышленное убийство). Полностью отменена смертная казнь в 19 веке в Италии, Голландии, Португалии и некоторых других странах. Следует помнить, однако, что параллельно везде существовало военное законодательство, где казнили по гораздо большему количеству преступлений.
В 20 веке число предусмотренных законом казней еще более сократилось и они потеряли свой ужасающий облик, свою непомерную жестокость. Распространенные в Средние века виды смертной казни: распятие, обезглавливание, виселица, костер, захоронение заживо, четвертование, колесование, утопление, сажание на кол, сварение в кипятке и некоторые другие – были отменены.
После подавления революции 1905 года смертная казнь применялась в не виданных ранее размерах. Массовым явлением становится внесудебное применение смертной казни по решению губернаторов и главнокомандующих. Так, в январе 1905 года в Варшаве по распоряжению генерал-губернатора по подозрению в антиправительственной пропаганде, за изготовление бомб и покушение на грабеж казнено 16 человек, среди которых были несовершеннолетние. Число казненных без суда и при отсутствии обвинительного приговора только в декабре 1905 года составило 376 человек, а в первые три месяца 1906 года - 679."


Выходит врал Лихачев, вопрос зачем, дает ответ о тридцати серебряниках...

Amarilis 15.02.2014 11:48

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 470567)
"Закон 17 апреля 1863 года определяет в некоторых случаях смертную казнь за поджог, убийство, грабёж, нападение с оружием на беззащитных людей, насилие над женщиной....

Некоторые случаи - это исключение из общего правила закона.

Said 15.02.2014 14:39

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470594)
Некоторые случаи - это исключение из общего правила закона. __________________

Так вот расширьте это и на Белорусь, если настолько великодушны, то оставайтесь вне зависимости от направления взгляда, а то когда взгляд сами переведете или переведут, будет немного не удобно.

" Не квиетизмом, но подвигом совершенствования создается история.
Кто возгордился , того покидает благодать искания.
Нет неизбежного. Есть возможное. Только путем напряженного творчества, без боязни покаяться в ошибках и сознаться в слабостях, только ценой непрерывных усилий, осуществляющихся в рамках открытого воле "пластического мира", - возможное станет действительностью."

Е.И. Рерих из Писем.

Вассерман и тот двигается правильно.
http://www.youtube.com/watch?v=KjspcFa41aE

Said 16.02.2014 11:05

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=JpDWJnnZr_w

gog 16.02.2014 11:20

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Очень интересные данные :
Цитата:

Интересно также сравнить "отношение интересов" к этим двум предметам. В Беларуссии сегодня интересуются астрономией в 4 раза чаще, чем астрологией, по сравнению с Россией. Это вообще самый высокий показатель среди русскоязычных стран. Причем, эта ситуация сохраняется уже несколько лет – на гистограмме приведены данные 2011 года. Чем выделяется Белоруссия? Высоким интересом к астрономии, как единственной страны СССР в которой не было ни одной обсерватории? Или низким интересом к астрологии, поскольку в ней запрещена деятельность всяческих магов и экстрасенсов? А может быть из-за того, что в Белоруссии просто очень высокий уровень образования, а в школах до 4-го класса преподают астрономию? Не понятно.
И другие данные интересов и графики по отношению астрономия-астрология по странам
http://www.astronet.ru/db/msg/1300861

Said 16.02.2014 21:28

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Задорнов отдыхает, оптимизм радует ...
http://www.youtube.com/watch?v=dTk_ypJ-PqE

Said 17.02.2014 22:13

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Amarilis,

Дайте пожалуйста свое резюме этому ролику. И ответьте на вопрос какое убийство более оправдано преступника или геноцид собственного народа?

http://www.youtube.com/watch?v=A5-4_CJAkwE

Said 20.02.2014 03:20

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Понятно, ау кричать не будем.

Предлагаю еще один замечательный ролик, здесь и про Сталина, и про сознание, и самое главное разоблачение депутата Федорова, все с тем же вопросом которым называется ролик.

http://www.youtube.com/watch?v=VOkRO2Yjt8A

paritratar 22.02.2014 14:37

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Полагаю, что идеализация Белоруссии идет от того, что делаются выводы из неправильных источников информации. Видеоролики и тв-программы - это по большей части идеологическое оружие обоюдоострого характера. Объективные выводы можно сделать только пожив в стране, о которой открыта тема, пообщавшись с людьми из разных слоев общества. Кроме этого нужно иметь и определенное мышление, и образование и статус, и доступ к определенным людям и т.д. и т.п.

Said 22.02.2014 16:42

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 471878)
Полагаю, что идеализация Белоруссии идет от того, что делаются выводы из неправильных источников информации. Видеоролики и тв-программы - это по большей части идеологическое оружие обоюдоострого характера. Объективные выводы можно сделать только пожив в стране, о которой открыта тема, пообщавшись с людьми из разных слоев общества. Кроме этого нужно иметь и определенное мышление, и образование и статус, и доступ к определенным людям и т.д. и т.п.

Неправильно понято направление темы. Вы думаете будет правильно, использовать прием темных, дробление целого на части и т.д. и т.п.
В теме про Сталина проскакивала мысль некоторых о предрасположенности, фатальности СССР к распаду и неспособности плановой экономики противостоять волчьим законам рынка.

Общину строить будем по коммунистическим принципам.

paritratar 22.02.2014 20:07

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Н.К. Рерих говорил о реалистах-действительниках.
Ни очернение страны (приуменьшение
ее заслуг и достижений), ни ее идеализация
не приведут к обьективности.

Said 22.02.2014 20:22

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 471945)
Н.К. Рерих говорил о реалистах-действительниках. Ни очернение страны (приуменьшение ее заслуг и достижений), ни ее идеализация не приведут к обьективности.

Наблюдайте реальность.

Дамин 23.02.2014 00:32

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 471909)
В теме про Сталина проскакивала мысль некоторых о предрасположенности, фатальности СССР к распаду и неспособности плановой экономики противостоять волчьим законам рынка.

Общину строить будем по коммунистическим принципам.

Всё, что связано с деньгами имеет сильную инертность. Развалился Союз и на его обломках, воспользовавшись удобным моментом, неразберихой, слабостью России наши западные "друзья" "помогли" быстренько провести"реформы" и сделать все возможное для скорейшей смерти России. Я еще удивляюсь почему не были применены точечные удары для полного устрашения и деморализации населения.
И в конце 90-х годов в России был чистый олигархический капитализм. Я отлично помню глаза Ходорковского .... С каким пренебрежением и нагловатой улыбочкой он поглядывал на Путина. Даже самые простые люди понимали, что происходит. И Путину удалось почти невозможное. Он сумел переломить ситуацию и сумел выстроить систему. Да, он дал много полномочий и дал жить олигархам. Но и народ Путин не забыл.
Придет время и нашему обществу и сложившейся системе придется перестроиться и реагировать на вызовы времени. Но не надо забывать, что мы живем в окружении сильных врагов. И цели у нас разные. Законы рынка диктуют: уничтожай конкурента, а сам возвышайся и обогащайся. Все способы хороши. Вот и приходится обороняться. События на Украине - яркий пример как США пытаются решить свои проблемы за счет слабого народа. Разве плохо заиметь дополнительно 45 миллионов дешевых бесправных рабов и приличный кусок земли и ресурсов.
Так что пока решаются более насущные проблемы. Даст Бог, и до остальных проблем доберемся и решим их. Всему своё время.

Said 23.02.2014 01:25

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 471998)
Я еще удивляюсь почему не были применены точечные удары для полного устрашения и деморализации населения.

Против России прямой силой? Не смешите мои подковы, они делают выводы. Прежде необходимо разложить и деградировать.

Said 23.02.2014 01:42

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 471998)
И в конце 90-х годов в России был чистый олигархический капитализм. Я отлично помню глаза Ходорковского .... С каким пренебрежением и нагловатой улыбочкой он поглядывал на Путина. Даже самые простые люди понимали, что происходит. И Путину удалось почти невозможное. Он сумел переломить ситуацию и сумел выстроить систему. Да, он дал много полномочий и дал жить олигархам. Но и народ Путин не забыл.

без комментариев.

http://www.youtube.com/watch?v=Z__DV8cJpKM

paritratar 24.02.2014 18:20

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 471949)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 471945)
Н.К. Рерих говорил о реалистах-действительниках. Ни очернение страны (приуменьшение ее заслуг и достижений), ни ее идеализация не приведут к обьективности.

Наблюдайте реальность.

А реальность такова, что рассуждения о Республике Беларусь тех, кто в ней не жил и не был или жил и был лишь мимолетом, чуть-чуть, эти рассуждения - лишь розовые сны, не имеющие ничего общего с действительностью...

Said 24.02.2014 21:02

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 472500)
А реальность такова, что рассуждения о Республике Беларусь тех, кто в ней не жил и не был или жил и был лишь мимолетом, чуть-чуть, эти рассуждения - лишь розовые сны, не имеющие ничего общего с действительностью...

А вы можете тень на плетень не наводить а показывать, рассказывать, что считаете нужным. Сейчас может такая же ситуация мельком Олимпиадой по России.

Дамин 24.02.2014 22:12

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Сегодня я , кажется, достаточно осознал роль личности в истории развития страны. Конечно же, я имею в виду путь Беларуси с Батькой во главе и путь Украины с паханом на троне.

Said 24.02.2014 23:07

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 472556)
Сегодня я , кажется, достаточно осознал роль личности в истории развития страны. Конечно же, я имею в виду путь Беларуси с Батькой во главе и путь Украины с паханом на троне.

Именно работать на Страну, а не на дядю, исполнять указ Вождя а не прошшшелыги. Слиться в целом а не уйти в частности. ( идет великое проявление

Said 11.03.2014 00:11

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 470394)
Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Друзья, предлагаю продолжить обсуждение вопроса о смертной казни в теме: Смертная казнь - да или нет. Владимир если можно, еще перенести сообщения. Всё таки лучше оставить здесь. Обсуждение-то не в русле: "Смертная казнь - да или нет", а в русле: "Аааа, так у неё есть смертная казнь? - автоматом исключаем её из числа гуманных". Это подмена. Никто не говорит, что Беларусь воплотила все вековые мечты человечества. Но тот путь, которым она следует, позволил бы многое достичь. Опять же "многое" в рамках, которые позволит Кали Юга, недремлющий противник и собственные успехи на духовном пути.

http://www.youtube.com/watch?v=RAoUe4KoYbs

Amarilis 11.03.2014 11:46

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 470831)
Amarilis,
Дайте пожалуйста свое резюме этому ролику. И ответьте на вопрос какое убийство более оправдано преступника или геноцид собственного народа?

В моем понимании ни какое убийство не оправдано - "карма им судья". Как вариант нейтрализации преступников - изоляция их от общества в трудовом лагере на максимально длительный срок, в зависимости от тяжести преступления. Ну а там - труд, пост и медитация.

Amarilis 12.03.2014 22:28

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 472500)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 471949)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 471945)
Н.К. Рерих говорил о реалистах-действительниках. Ни очернение страны (приуменьшение ее заслуг и достижений), ни ее идеализация не приведут к обьективности.

Наблюдайте реальность.

А реальность такова, что рассуждения о Республике Беларусь тех, кто в ней не жил и не был или жил и был лишь мимолетом, чуть-чуть, эти рассуждения - лишь розовые сны, не имеющие ничего общего с действительностью...

Это точно.

Цитата:



Владимир Шилкин более 30 лет преподает в БГУИР высшую математику. Человек, который знает о цифрах все, не понимает, почему его зарплата составляет всего 3,5 миллиона. (прим. 300 евро)

Преподаватель основал в родном вузе ячейку Свободного профсоюза металлистов и планирует добиваться прозрачности распределения внутренних финансовых потоков. Возможных последствий этого шага он не боится:

«Меньше, чем здесь, я нигде не буду зарабатывать».
3 января 2014 года старший преподаватель кафедры высшей математики Владимир Шилкин вышел из Белорусского профсоюза образования и науки и основал в университете ячейку Свободного профсоюза металлистов. На вопрос: "Почему?" - инициатор отвечает: "Надоела рабская жизнь".

- За январь, работая на ставку, я получил "чистыми" 3,5 миллиона. Оклады у нас мизерные: у старшего преподавателя 1,3-1,35 миллиона. Дальше идут вузовские надбавки, которые догоняют зарплату [до уплаты налогов] до 4-4,5 миллиона. Доцент получает 5,5-6 миллионов, а профессор получает 8-10 миллионов. Отдельные профессора зарабатывают по 15 миллионов, но их в университете можно пересчитать по пальцам одной руки.

Владимир Шилкин считает, что он и его коллеги получают "оскорбительные" суммы. Он преподает с 80-х годов и припоминает, что в советское время зарплаты ректора вуза и простого ассистента отличались всего в 4 раза. Сегодня, как предполагает Владимир Шилкин, разрыв намного больше. Дальше предположений он пока не зашел, потому что не знает схему распределения финансовых потоков внутри вуза. Именно это и не устраивает преподавателя.

- Я предложил без указания фамилий опубликовать суммарный доход преподавателей кафедр физики и математики (68 человек. – Прим. FINANCE.TUT.BY). Это базовые кафедры, они охватывают почти все первые и вторые курсы. И сравнить его с суммарным доходом ректоров, проректоров и деканов (18 человек. – Прим. FINANCE.TUT.BY). Я думаю, что их зарплата превысит нашу.

Владимир Шилкин основал в БГУИР ячейку Свободного профсоюза металлистов, в состав которой вошли шестеро его коллег. От членства в Белорусском профсоюзе работников образования и науки он отказался, потому что "профком вуза получает деньги от администрации и не пойдет против нее".

- Администрация вуза не финансирует нашу деятельность. Около 91% работников БГУИР - члены Белорусского профсоюза работников образования и науки, каждый из них отдает 1% зарплаты на профсоюзный взнос. В профсоюзный комитет работников университета входят представители всех структурных подразделений, и все решения профкома принимаются коллегиально, - уточняет председатель профкома БГУИР Сергей Кракасевич.

Первым делом Владимир Шилкин прошелся по университету и раздал номер газеты СПМ "Рабочее слово", в котором опубликовано интервью с ним. Лейтмотив - "Куда идут деньги?", и адресован он администрации БГУИР.

- У нас в университете около 800 сотрудников профессорско-преподавательского состава. И я в своих претензиях не одинок, у меня много единомышленников. Главная суть возмущения: мы зарабатываем деньги, а они, так называемая верхушка, их делят. Не буду говорить, как они их делят, не знаю. Но я знаю, как мы их зарабатываем и сколько получаем сами. У меня, например, за семестр прошло 250 студентов. Я читал лекции, вел практику, консультации, принимал экзамены. Каждый студент платит за обучение 1500-1700 долларов в зависимости от специальности. Легко прикинуть, что я с коллегами оказываем в год образовательных услуг на сумму около 400 тысяч долларов. Предположим, что вместе со мной на это количество студентов нас 20 человек. Назову с запасом, учитывая и обслуживающий персонал (уборщицы, электрики, сантехники). Мне в год выплачивается зарплатой 4,5-5 тысяч долларов, чуть больше 1%. То же самое получают и остальные участники учебного процесса. На зарплату уходит пятая часть полученных средств в лучшем случае. Вопрос вот в чем: куда исчезают остальные?

Председатель профкома перечислил статьи расходов:

- Деньги за платное обучение идут не только на выплату зарплаты преподавателям, но и на оплату коммунальных услуг, обновление материальной базы – оборудования, которое стоит десятки тысяч долларов. Наш университет ведущий в отрасли информатики и радиоэлектроники, которая развивается сегодня семимильными шагами, и без постоянного обновления техники не обойтись.

Несмотря на то, что администрация БГУИР пока никак не отреагировала на профсоюзную активность Владимира Шилкина, он не отрицает, что его недовольство может иметь последствия. Увольнения мужчина не боится.

- Я не погнушаюсь после 30 лет преподавания сменить профессию. Меньше, чем здесь, я нигде получать не буду. Зарплата уборщиков и грузчиков от 5 миллионов плюс соцпакет. Работу грузчика и уборщика я сделаю, а вот они мою не сделают никогда, - говорит преподаватель. - После нашего вуза студенты поступали во Францию, Германию, США. После курса моих лекций математика им засчитывалась автоматически.

Сергей Кракасевич не спорит, что Владимир Шилкин опытный специалист, но получает он ровно столько, сколько положено по законодательству. Почему же положено всего 3,5 миллиона? Председатель профкома видит причину в том, что Шилкин не использует все возможности заработать, которые дает вуз.

- Он работает на ставку. Его аудиторная нагрузка исчерпывается двумя днями в неделю. Кроме того, он проводит консультации с заочниками дважды в месяц по субботам.

Есть вторая половина дня, отведенная под научную и методическую работу. Публикаций у Владимира Шилкина немного, а ведь за них платят премии. Кроме того, преподаватели вуза стремятся получать научные степени и звания, за которые тоже идет доплата. Кто запрещал ему за 30 лет работы получить степень?

Существуют другие способы увеличить зарплату, - продолжает Сергей Кракасевич. - Например, вести дополнительные занятия по высшей математике для первокурсников. Владимир Шилкин от них отказался. На кафедре высшей математики есть и другие виды допнагрузки, привлекаются преподаватели-совместители. Почему Шилкин не может взять эту работу на себя? Значит, его устраивает работать на ставку.

Средняя зарплата профессорско-преподавательского состава в БГУИР – около 7 миллионов рублей. Сергей Кракасевич рассказывает, что активно работающих преподавателей вуз стимулирует материально: предусмотрены гранты на развитие учебно-лабораторной базы, премии за разработку и написание методических пособий, доплаты за научную деятельность и проведение занятий со студентами-иностранцами на английском языке. Кроме того, БГУИР финансово поддерживает молодых специалистов и поощряет преподавателей, имеющих ученые степени и звания.


Said 12.03.2014 23:04

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4..._6007541.shtml

Said 12.03.2014 23:40

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 475941)
Это точно.

не несите чушь))), с позиций Учения меня не очень интересует на сколько у кого рулит ( печень).

http://www.youtube.com/watch?v=IcZfRGGcxYM

Said 12.03.2014 23:41

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=4dV8u9GWk5c

Said 13.03.2014 00:25

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 475941)
Преподаватель БГУИР устал от "рабской жизни" и взбунтовался против низкой зарплаты. Владимир Шилкин более 30 лет преподает в БГУИР высшую математику. Человек, который знает о цифрах все, не понимает, почему его зарплата составляет всего 3,5 миллиона. (прим. 300 евро)


http://www.youtube.com/watch?v=S9OLzFgw3m4

RUDRA 25.03.2014 11:51

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 471949)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 471945)
Н.К. Рерих говорил о реалистах-действительниках. Ни очернение страны (приуменьшение ее заслуг и достижений), ни ее идеализация не приведут к обьективности.

Наблюдайте реальность.

Реальность одного человека, отличается от реальности другого :-)

Said 25.03.2014 12:41

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 478016)
Реальность одного человека, отличается от реальности другого

Не путаете ли одно с другим, с очевидностью.
Реальность есть процесс протекающий вне взглядов одного или многих индивидуумов, но есть процесс эволюционный )))

RUDRA 27.03.2014 13:18

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 478019)
Не путаете ли одно с другим, с очевидностью.
Реальность есть процесс протекающий вне взглядов одного или многих индивидуумов, но есть процесс эволюционный )))

Но ведь говорят же - "мы с тобой живем в разных реальностях".

Said 27.03.2014 13:21

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 478241)
Но ведь говорят же - "мы с тобой живем в разных реальностях".

Кто говорит, находящийся в Майе?

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 475956)
Они ищут себя, но находят другое состояние сознания ...".

( некоторые не ищут)

О какой реальности вы ведете речь?

MATRIX 30.03.2014 10:20

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Вообще у Белоруси нет будущего. По скольку все люди, кто более менее достиг успеха тут же уезжают в Москву или Санкт-Петербург. Здесь остаются только те, кого никуда не берут. По сему лет так через двадцать тут просто некому будет работать.

Алекс3 30.03.2014 10:46

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 478553)
Вообще у Белоруси нет будущего. По скольку все люди, кто более менее достиг успеха тут же уезжают в Москву или Санкт-Петербург. Здесь остаются только те, кого никуда не берут. По сему лет так через двадцать тут просто некому будет работать.

Это предсказание? Но ведь и из России многие уехали в 90е годы.

MATRIX 30.03.2014 11:09

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 478557)
Это предсказание? Но ведь и из России многие уехали в 90е годы.

Нет, это мое мнение. Но Россия - это Россия. В Беларуси много работает в Москве. Эти люди не платят налогов ни отчислений на пенсию. И когда им придет время уходить на пенсию, то у нас появится много бомжей пенсионеров. По тому, что в большинстве случаев деньги они пропивают.

Said 30.03.2014 17:29

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 478553)
Вообще у Белоруси нет будущего. По скольку все люди, кто более менее достиг успеха тут же уезжают в Москву или Санкт-Петербург. Здесь остаются только те, кого никуда не берут. По сему лет так через двадцать тут просто некому будет работать.

Вы думаете у нас по другому?

Никуда не берут в России?

MATRIX 30.03.2014 22:48

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 478599)
Вы думаете у нас по другому?

Бегут и из России, но Россия куда больше Беларуси и если у нас выехало в Россию пол миллиона, то для нас это очень ощутимо.

adonis 30.03.2014 22:55

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 478553)
Вообще у Белоруси нет будущего. По скольку все люди, кто более менее достиг успеха тут же уезжают в Москву или Санкт-Петербург. Здесь остаются только те, кого никуда не берут. По сему лет так через двадцать тут просто некому будет работать.

Лет через двадцать сделаете финт "аля Крым" и будете получать российские пенсии. Не надо ездить на заработки в Россию, она сама придёт к вам, по вашей огромной просьбе.

irene 31.03.2014 00:11

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 478553)
Вообще у Белоруси нет будущего.

Будущее (как возможность переорганизовать жизнь) появится у всего мира только при уходе тёмных. При их наличии, заметно уйти вперёд практически невозможно нигде, и в России тоже, но сдерживать как-то обязательно надо, а главное осознавать как можно больше то, подлежит осознанию (нагромождения мысли), чтобы исчерпать карму народную.

Said 25.07.2015 00:29

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=Qj0crkwIuzE

Said 25.07.2015 00:32

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
а дальше сами ...

http://www.youtube.com/watch?v=jvbyBs3HPvc

Amarilis 25.09.2015 10:56

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
"Луч света в темном царстве".

http://www.youtube.com/watch?v=pEIUV7knd9k

irene 25.09.2015 11:39

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
"Луч света в темном царстве"

Мы живём во времена, когда, как сказано, половина одержимых, остальные почти все под воздействиями. Что делать с теми, кто использует публичное слово во зло? Разжигает страсти? Цветные революции? Кто вообще не способен глянуть с точки зрения Индивидуальности? Неужели их безответственные слова пусть гуляют в обществе, заглушая всё?

Потому нельзя исходить только из своих ментальных построений, полностью отвлечённых от действительности, но увидеть и её. Тогда всё предстанет в таком свете, что бросать пустые лозунги уже не захочется. Да и опыт глупенькой Украины перед глазами... Хорошо, если поймут, что свобода - нечто более ответственное, чем болтовня низших я.

Наступает час Белоруссии. Посмотрим, смогут ли удержаться... Неужели везде настанет укросценарий?

А Вас, Амарилис, часто совсем не пойму. Особенно когда публикуете провокационное. Как в начале 2014, когда Вы поставили материал одного "психолога", призывающий приобретать оружие. Это в обстановке майдана-то... Кто Вас, как говорится, "тянул за язык"? Вряд ли кто-то, скажем, хороший.

Said 16.01.2018 00:59

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
httр://www.youtube.com/watch?v=nBqA9m1Crw4

Said 17.01.2018 16:55

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=sgdmMCAfLX4

Said 17.01.2018 20:27

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
1954 г. 146. Сын мой, в Башню немногие доступ имеют, и ты среди них. В Башне – Владыка. Башня – символ крепости, непоколебимости и устойчивости, отсюда: башня Духа. Ее построивший может на нее опереться и в ней пребывать. Эти редкие башни разбросаны по лику Земли и стоят среди тьмы, как маяки Света, или башни беспроволочного телеграфа, являя собою узлы Света сети планетной. Им Посылаю энергии Моих Огненных Лучей, дабы могли мощно нести охрану сети планетной и оберегать ауру земную от губительных разрывов. Та же роль выполняется магнитами заложенными и магнитами естественными, разбросанными тут и там по поверхности Земли в местах особого значения или назначения. Аура этих магнитов, или магнитных точек, или узлов энергетических, играет очень большую роль в деле распределения тонких энергий, Землю питающих по коре планеты. Магнитные центры регулируют атмосферные условия и потоки магнитных течений, идущих от полюсов. Магниты заложенные, как мощные узлы кристаллизованного Света, могут намечать и определять течение исторической жизни народа, питая его и насыщая его энергиями Высшими. Магнит действует незримо, мощно и постоянно. При узловых событиях насыщается мощью пространственной и начинает сиять, излучая энергии умноженные. Эти эманации кооперируют с Лучами Дальних Светил и к срокам приобретают руководящее значение. Магнитные центры заложенные, подобно центрам человеческим, являются колодцем пространственных Лучей и конденсатором их энергий, собирая и умножая кристаллы Света. Иерархически такой магнитный центр может явиться местом особого значения для оформления намеченных Планом Владык событий и служить как бы опорой при их проведении в жизнь. Пути Высшей Воли неисповедимы, но осуществляются они научно по Плану и в соответствии с Законами Космическими. Знание этих Законов раскрывает естественность и механику этого сложного и невидимого процесса. Не чудо, но явление Высших тонких, еще мало изученных человеком энергий. Сочетание пространственного Огня с огнями заложенных магнитов придает им силу особой и длительной жизненности. Через их посредство небесный Огонь притягивается и нисходит на Землю, пылая светами незримыми. Потому утонченное зрение может усмотреть сияние Света над местом, где заложен такой магнит. Полюса Земные есть воронки, впитывающие пространственные энергии и питающие Землю. Это же значение, но несколько видоизмененное, имеют и магниты заложенные. Они питают сознание народов, в центре или среди которых они заложены. К срокам их действие усиливается через воздействие также и ауры Иерарха, заложившего их. Много говорят о священных местах, но значение их мало понимают. Требуется не слепая вера, но именно понимание или знание Великих Законов Света, управляющих миром. Иерархия Света Лучами Света Управляет миром, и магнитные центры, узлы Света сети планетной и башни света сильных духов и в этом процессе имеют особое значение по роду и виду своему. Люди, назначенные сроками, магнетизируются, или насыщаются силою Лучей, для выполнения миссии предназначенной. И тогда Мы Говорим о Космическом Праве, приводящем человека к пути исполнения Иерархических Предначертаний. Раньше это выражалось формулой «Все в Руке Божией». Но в основе Высшей Воли лежит непреложное действие Закона, уявляющегося в форме манифестаций тонких энергий. Не чудо, но именно действие Закона. Физические и химические законы не являются чудом, даже если люди о них и не знают. Почему же действия Высших Законов, столь же конкретных и явных, считаются чудом и явлением сверхъестественным, когда естественно и законно все: понятое и не понятое, изученное и не изученное человеком. Много невежества и много непонимания в сфере уявления Законов Космических и действия тонких энергий. Если Скажу: в рамки законов укладываются все явления жизни, поймут ли? И если поймут, устремятся ли к изучению этих законов? Все без исключения явления мира подчиняются своим законам. Чтобы понять явление, надо знать закон, под действием силы которого явление утвердилось. Это поможет избежать и многих ошибок. Невежество поощряет агрессию и насилие, но знание законов общественной жизни указывает на губительные и разрушительные следствия для взявшего меч. Знание закона освобождает от возможных ошибок. Страна Новая строит великое будущее свое, соблюдая основные законы строительства жизни. В этом залог ее победы и ручательство поражения ее врагов. Силы Света на страже, чтобы «жребий лучший, данный Стране лучшей» был в жизни утвержден неотменно.

Said 18.01.2018 22:06

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http//www.youtube.com/watch?v=HaQrqBMZBOw

Said 19.01.2018 23:54

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=MGW6w1fDhx8

Said 16.07.2018 13:23

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=EarDB60hihQ

Ardens 16.07.2018 13:27

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Хазин..:"Грудинин за СССР" январь 2018 го :)))

Вместе с наворованными подмосковными землями и оффшорами )))

Ardens 16.07.2018 13:32

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
И что там "какие-то "мифические сибиряки" провозгласили ?!! Фэйк натуральный.

Все нормальные и адекватные люди стараются вовремя платить за ЖКХ. Да тарифы не маленькие, но кто просил гнаться за "джинсами и жвачкой"? Было всем понемногу и поровну, захотелось фантиков и неравенства, частной собственности...Вот теперь помалу и выходим к пониманию, что нам все таки нужно и к какая идея главнее на данном этапе.

Владимир Чернявский 17.07.2018 07:45

Ответ: Назад в Будущее!!!
 
Тему закрываю. Для политических дискуссий есть выделенные темы.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:19.