Россия и Беларусь - развитие отношений

[Migrant]

Интересное интервью дал Александр Григорьевич Лукашенко нашим СМИ.
http://rutube.ru/tracks/2040136.html...864997e1cf0a5e

[Юрий Ганков]

Мигрант, хоть ты объясни - что происходит с Белорусью и отношениями с нами....?

Батьку ни с того ни с сего начали привечать в Европе..Английские лорды обещают решить положительно вопросы с кредитами МВФ, открыли ему выезд в Юропппу...Неужели начали искать замену Украине???

Наши начали на батьку обижаться, перекрывать продукты (как-будто в России все молочные пакеты оформлены правильно), тот в ответ начал резать правду-матку с высоких трибун.....Куда все катится???

Посмотреть новость не смог...предложилось скачать новый плеер..а он не скачался... Ну да ладно посмотрю в другом месте...

[Amarilis]

Сообщение от Сотрудник

Мигрант, хоть ты объясни - что происходит с Белорусью и отношениями с нами....?

Батьку ни с того ни с сего начали привечать в Европе..Английские лорды обещают решить положительно вопросы с кредитами МВФ, открыли ему выезд в Юропппу...Неужели начали искать замену Украине???

Наши начали на батьку обижаться, перекрывать продукты (как-будто в России все молочные пакеты оформлены правильно), тот в ответ начал резать правду-матку с высоких трибун.....Куда все катится???

Посмотреть новость не смог...предложилось скачать новый плеер..а он не скачался... Ну да ладно посмотрю в другом месте...

Как сказать. В мае, в Праге проходил саммит стран представителей ЕС, приглашали А.Г.Л., но президент Чехии Вацлав Клаус был против того, чтобы А.Г.Л. въехал на территорию Чехии, в результате чего А.Г.Л. на этом саммите не присутствовал.Здесь в ЧР, А.Г.Л. открыто называют "последним диктатором в Европе". http://www.lenta.ru/news/2009/04/17/nohand/

[uri]

Признание Абхазии и Осетии как бы было обещано.Парламентом Беларуси весной.

Было видно желание улучшить отношения с ЕС.По эконом (50% экспорта)и полит причинам.

Потери для Беларуси - кредиты от РФ , молоко , кредиты в РФ на белорусские трактора.

Посмотрим что будет в январе ещё по газу , нефти.
А там можно и сдаваться

Хотя по сахару на год раньше всё было.Тогда вопрос в лидерах.

[adonis]

Сообщение от uri

Признание Абхазии и Осетии как бы было обещано.Парламентом Беларуси весной.

Не признавая Абхазию Лукашенко совершает ошибку Кучмы, который пытался сидеть между двух стульев. Быть хорошим и вашим и нашим не получится, опять народ в заложниках. Запад непременно попробует использовать личные амбиции Лукашенко для раскола. Вероятно Лукашенко решил из своего отношения к Абхазии сделать товар и продать его подороже, а это уже проституция. Ему надо определяться, либо он "диктатор", либо "торгаш". Одновременно это не смотрится.

[Migrant]

Сообщение от Сотрудник

Мигрант, хоть ты объясни - что происходит с Белорусью и отношениями с нами....?

На самом деле всё просто. Но если копаться в деталях, то, естественно, запутаешься.
В конфликте всегда виноваты обе стороны. Французы, к примеру добавляют, что более виноват всегда тот, кто умнее. В нашем случае, думаю, более виновата Россия, ибо РБ шла в фарватере российской внешней политики. Но и тут есть тонкости.

Давайте признаем, что конфликт был изначально заложен в отношения наших стран. В принципе, русские и белорусы - это один народ. Не просто славяне, как например, есть подобные обобщение "португалоязычное народы", "лаиноамериканцы", "семиты", "тюрки", а действительно - один народ, как псковичи с нижегородцами, как кубанские, запорожские, яицкие и иные казаки - тоже русичи. И хоть мы называем там "белорусский язык", "украинская мова", но сегодня уже мало кто знает, что у вятичей язык тоже отличался от языка северных поморов, не говоря уже про казацкие наречия.

Но великий развод, подписанный в Беловежской пуще, предписывал каждой бывшей советской республике выплывать самостоятельно. И в этом заплыве мы все, бывшие республики СССР, (думаю, что сюда можно отнести и страны Варшавского договора, другие соцстраны, такие, как С.Корея, Вьетнам, Куба, Никарагуа, Китай) выбрали разные векторы развития. Прибалтика вошла в состав ЕС, Азербайджан очень сблизился с Турцией, Таджикистан испытал влияние Афганистана и пережил гражданскую войну. Даже Чечня, Ингушетия, Дагестан и Татария, будучи несамостоятельными федеративными устройствами, попытались выстроить свою независимую политику, но... не успели.

Суверенность - прямое следствие самостных настроений, амбиций и попыток провести размежевание, самовыделения. Оказалось, что потенциал воссоединение, единство, братство, а сверхзадача России - в провозглашении на Земле космического Братства - слишком слаб.

В принципе, Россия выполняет сейчас определённую внутреннюю работу, её космическое развитие происходит в принятии и вмещении противоположностей. Нашему народу надо осознать единство пока ещё плохо осознаваемые им такие понятия, как братство, общинность и Общее Благо с одной стороны и Иерархию, то есть единоначалие и подчинение Высшему с другой стороны.

В астрологии это выражено символами Зодиакального созвездия Льва, несущего и транслирующего принципы и законы Эго, и противоположным знаком Зодиака - Водолеем - с другой стороны. Вмещение и ассимиляция энергий Льва и Водолея (иерархия и братство) - и есть высшая наша цель. В этом отношении очень показательно рассмотреть разные исторические циклы, чтобы увидеть как проходили эти процессы внутри образовавшейся государственной структуры. Что, к примеру, произошло в период СССР? Водолейские энергии на протяжении 1917 - 1991 годов стали постепенно вытесняться энергиями Сатурна, ведь даже рождение (натальная карта, а следовательно и внутренние циклы) Советского Союза было под знаком Козерога, а мы же знаем, что именно созвездие Козерога и управляется Сатурном. Внутренняя суть нашего народа, созданного под Знаком Водолея (Уран), вступила в противоречие с сатурнианскими программами, в результате чего и произошёл крах Советского Союза.

Вы же помните, что пришли реформаторы водолейского типа и разрушили конструкцию, как негодную. И... опять стали строить ещё менее соответствующую русскому духу государственное устройство. В принципе, во многом нынешняя ситуация показывает тактику адверза в действии. Такие качества русского народа, как стремление к братству и общности, межнациональному Единству - сегодня попираются, они всячески осуждаемы и отвергаемы нынешними государственными устройствами. Следовательно, они становятся нашим национальным чаянием, более того, этой исключительно гуманной цели российского народа начинают сочувствовать все иные народы, когда-либо втянутые в орбиту сотрудничества с нами. Ведь нет ничего более привлекательнее того, что нам запрещено и от нас отбираемо. Волей-неволей современные политики с особым тщанием воспитывают в народах стремление к общности и взаимопониманию.

Ну и по поводу Белоруссии. Здесь была претворена в жизнь модель социализма. Больше нигде в бывших республиках СССР не было модели государственной собственности на средства производства, а тут она работала более 10 лет, и за это время в белоруссии была создана устойчивая экономика, которая даже в условиях кризиса сохранила свой рост, в то время как над миром нависла угроза краха всей существующей модели. Взять хотя бы такой показатель, как уровень безработицы, он в России (10 млн. чел.) стал соответствовать численности населения Белоруссии. И власть РФ, имея в своём штате сильных аналитиков, может легко просчитать, что вслед за экономическими последствиями от кризиса могут наступить и политические лозунги, которые осудят либеральный курс российской элиты. То есть вполне вероятно, что не только в России, но и во многих других странах может наступить кризис либеральных идей, вполне очевиден будет всплеск социалистических идей. Тем более, что сейчас практически во всех странах Европы, да и Америки правят правые, то есть политики, придерживающиеся рыночных подходов в экономике. Уже только то, что они обязательно будут подвергнуты критике и обязательной смене - может сильно пугать. Но отчаянное положение народа может подтолкнуть и к более радикальным решениям, по сути это вполне может привести не просто к очередной смене власти, но и реанимации идей социализма, тем более, что Китай, Беларуссия и другие страны, где у власти нелиберальные правители, показывают мощный потенциал устойчивости...

И кому из либералов тогда выгоден этот укор их совести? Образец процветания в условиях всеобщего падения - не вызовет ли отвращение, возмущение, негодование? И что, вести с ним переговоры? Или критиковать как последнего диктатора Европы? Проще уничтожить! Тем более, что и в Белоруссии не дремлют, понимают всю опасность своего благополучного положения, а потому согласились участвовать в международных проектах "Восточное партнёрство", стали осторожными в высказываниях по поводу кавказских событий прошлого года и не спешат с признанием независимости Абхазии и Ю.Осетии. Очень своевременно и разумно Белорусь активнее стала разыгрывать партнёрские отношения с Китаем, пользоваться не только кредитами, но и торговать с КНР в юанях. Всё это не может не вызывать возмущение кудриных.

Итак, первый этап конфликта с РБ закончился вынужденным отходом, сдачей своих позиций. Думаю, что следующий шаг будет более продуманным и скорее всего атаке подвергнется именно президент РБ - А.Г.Лукашенко. Скорее всего начнётся пиар-кампания против наиболее уязвимому месту, ведь сама экономика онищенкам не страшна, страшен образ народного лидера, страшен человек, ставший по сравнению с ними более предпочтительным для электората. Но, думаю, что уже поздно. Слишком сильны его позиции как на международной арене, так и в странах СНГ. Да и очень мало инструментария, которым на него можно воздействовать.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Не признавая Абхазию Лукашенко совершает ошибку Кучмы, который пытался сидеть между двух стульев. Быть хорошим и вашим и нашим не получится, опять народ в заложниках. Запад непременно попробует использовать личные амбиции Лукашенко для раскола. Вероятно Лукашенко решил из своего отношения к Абхазии сделать товар и продать его подороже, а это уже проституция. Ему надо определяться, либо он "диктатор", либо "торгаш". Одновременно это не смотрится.

Вообще-то использовать выгоду от своего географического положения - это верный выбор. И не Беларусь виновата в том, что политические интересы её соседей противоположны, она ищет компромисов со свеми соседями. Да и когда Россия играет по жесткому, с позиции силы, то сам того не хотя - пойдешь искать другие варианты. Пока это все ягодки, а вот когда Россия построит нефте/зазо-провод в обход Беларуси, тогда будет еще жестче... Если уж говорить о торгашах, Адонис, то как выглядит Россия со своими нефте и газовыми ресурсами в Европе, Вы в курсе? Вы знаете, почему сейчас европейцы ищут льтернативные пути энергопотребления, в обход России?

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

И кому из либералов тогда выгоден этот укор их совести? Образец процветания в условиях всеобщего падения - не вызовет ли отвращение, возмущение, негодование? И что, вести с ним переговоры? Или критиковать как последнего диктатора Европы? Проще уничтожить!

Поэтому Кудрин и выступал. А ведь последний конфликт начался именно с его выступления. И я полагаю, что он действительно поступил некрасиво, выступив с резкой критикой экономических действий Беларуси в период кризиса еще до совместного заседания совета РБ и РФ, когда президенты в этом время мирно беседовали и готовились к открытию совета. А когда Лукашенко резко отреагировал на это выступление Кудрина перед СМИ (ведь он знал, что это позиция, согласованная с Медведевым), то еще и оказался не прав...
Кто не в курсе дальше Лукаченку решили поставить на место перекрыв доступ молочной продукции РБ в РФ (а процент так не малый и российские потребители зависят от него также серьезно). В ответ Лукашенко не поехал на ОДКБ, т.к. не урегулировав экономические вопросы не собирался развивать военное сотрудничество. Россия ввела в одностороннем порядке таможенный досмотр и закрыла доступ на молочную продукцию на уровне пересечение границы. Беларусь, чего от неё, видимо, не ожидали, таке ввела таможенный контроль, огласив огромные цифры контрабанды, проходившие из РФ всего за несколько дней. А вот тут, думаю, что это ущемило мохоль очень многим российским финансистам, и они видимо стали лабировать свои интересы в руководстве страны, в результате чего россия пошла на урегулирование конфликта....Конечно, ведь доход от контробанды, провозимой из РФ через РБ, несравним с суммами молоного конфликта...

[aurora]

от migrant
Но, думаю, что уже поздно. Слишком сильны его позиции как на международной арене, так и в странах СНГ. Да и очень мало инструментария, которым на него можно воздействовать.

В чём Вы видите его сильные позиции "как на международной арене, так и в странах СНГ"? Экономика Белоруссии трещит по швам и уже давно. И сейчас - просто нет другого выхода, крах - неминуем. Не знаю, откуда Вы черпаете "свою" информацию, даже странно. Стагнация идёт давно. Сейчас - наступил час идти за новыми подачками. А инструментарий - народ страны Белоруссии. Знаю о его положении не понаслышке, больше половины моих родственников живёт в Белоруссии, как и я сама сейчас.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Вообще-то использовать выгоду от своего географического положения - это верный выбор. И не Беларусь виновата в том, что политические интересы её соседей противоположны, она ищет компромисов со свеми соседями.

Использовать выгоду от географического положения это святое. Но при чём здесь география, если я говорю про политическую проституцию? Какая разница что считают соседи, важно иметь свой стержень. Получается, что белорусы готовы сдать абхазов, если им разрешат сесть в европейскую кредитную яму? Здесь битва мировозрений, где компромисс выльется слезами народа в будущем, таков закон кармы.

[adonis]

Сообщение от aurora

Экономика Белоруссии трещит по швам и уже давно. И сейчас - просто нет другого выхода, крах - неминуем..

Экономика всего мира трещит по швам. В Латвии её уже совершенно нет, сейчас посадили на МФ кредит для спасения банков и на зарплату правительству, народ разбегается куда ещё можно. Крах де факто на лицо, де юре пытаются протянуть ещё годик, дабы не начинать цепную реакцию по Европе. Белорусы со своими колхозами хоть с голода не помрут, а у нас сельское хозяйство по приказу ЕС убито полностью. Если заводы такие как РАФ стоят с мёртвыми стенами, то есть три объекта которые были снесены в пыль, и их место засеяно травой. Это локатор дальнего обнаружения в Скрунде и два сахарных завода.

[uri]

Сообщение от aurora

Экономика Белоруссии трещит по швам и уже давно. И сейчас - просто нет другого выхода, крах - неминуем.

Думаю крах ещё мало предсказуем.
ЗВР последние месяцы идут на поддержание национальной валюты.
На прирост ВВП в условиях кризиса.
Темпами в 300-400млн $ в месяц или 10% от резервов от 3млрд.

Например экспорт калийных удобрений достиг в 2008 3млрд $ (сейчас временно упал на 80%)
Плюс есть гос. собственность на продажу.

Насчёт конца года - Кудрин поторопился.Вернее поторопили

[aurora]

от uri
Думаю крах ещё мало предсказуем.
ЗВР последние месяцы идут на поддержание национальной валюты.
На прирост ВВП в условиях кризиса.
Темпами в 300-400млн $ в месяц или 10% от резервов от 3млрд.

Например экспорт калийных удобрений достиг в 2008 3млрд $ (сейчас временно упал на 80%)
Плюс есть гос. собственность на продажу

Я не могу заглянуть в "закрома" (ЗВР), но заглядывать в кошельки моих родственников мне иногда позволяют, когда помощь необходима. Я знаю как живут люди в РБ. Поэтому говорить о продаже калийных удобрений - смешно на фоне почти полного обнищания граждан. Положение ухудшилось с нового года особенно, когда рубль упал сразу на много позиций. Дело не в кризисе, хотя и он играет роль. Докатились, что говорится. Проект превращения РБ в один колхоз провалился.

[Migrant]

Сообщение от aurora

...Проект превращения РБ в один колхоз провалился.

Слухи о смерти РБ сильно преувеличены.
Но... кризис будет усиливаться. И оппозиция Урана с Сатурном войдёт в противофазу в конце августа - начале сентября. И с окончанием августа, в начале октября, оппозиция этих планет разойдётся. Но потом, в середине октября оформляется квадрат Сатурна к Плутону, и этот аспект будет проходить на осенней точки равноденствия и точке зимнего солнцестояния. То есть будут задействованы кармические, угловые точки, удерживая этот аспект до начала декабря. Думаю, что этот аспект станет лишь подготавливать ситуацию, а "урожай", то есть развязка ситуации будет при повторном транзите, и начнётся уже в апреле 2010 года, когда планеты создадут новую конфигурацию. К этому времени разразится теперь уже последняя волна (девятый вал) финансового кризиса (оппозиция Урана и Сатурна), но теперь к этому аспекту добавится подоспевший в эту точку Юпитер (звезда королей и символ власти), добавив (усугубив) кризис властной системы. Ну а потом по этим точках пройдутся, включившись со своими аспектами не только Луна, Венера, Меркурий и Лунные Узлы, но и Солнце, Селена, Лилит. Словом, ситуация ещё та! Потряхивать будет всех!

[Migrant]

Основными торговыми партнерами Белоруссии в 2007 году являлись Россия (49,2% всего объема внешнеторгового оборота, более $26 млрд), Нидерланды — (8,6%), Украина (5,7%), Германия (5,5%), Польша (3,9%), Великобритания (3,2%), Китай (2,5%), Латвия (2,1%), Италия (1,5%) и США (1,4%).
Основными потребителями белорусской продукции в 2007 году были Россия (36,5% от общего объема экспорта страны), Нидерланды (17,8%), Великобритания (6,3%, Украина (6%), Польша (5%), (Латвия 4,1%), Германия (3%), Литва (2,3%), Китай (2%), Бразилия (1,5%). В результате активизации работы по расширению рынков сбыта товаров в 2007 году в число партнеров Белоруссии вошли также Венесуэла, Вьетнам, Индия, Республика Корея. В этом же году белорусская продукция была впервые поставлена в Уругвай, Катар, Боливию, Барбадос, Бенин, Доминику, Мавританию, Мьянму, Непал и еще 5 новых государств дальнего зарубежья на общую сумму $5,5 млн. На рынках ряда стран появились новые белорусские товары. Так, впервые произведены поставки молока и сгущенных сливок в Грузию, Туркменистан, Кыргызстан, Таджикистан, страны ЕС (Германия, Италия), страны Азии и Африки (ОАЭ, Ливия, Китай, Сирия), США, Канаду (в 2007 году данный товар впервые поставлен на рынки 26 стран на общую сумму $19,7 млн); автошин — на Кипр, в Испанию, Люксембург, Хорватию, Чили, Пакистан; волокон синтетических в Австрию, Латвию; солода — в Украину. Кроме того, Белоруссия начала экспортировать автобусы в Азербайджан, Туркменистан, Таджикистан и Сербию (на общую сумму $5,3 млн); дорожную технику — в Австрию, Чехию, Таджикистан, Индию ($2,8 млн); тракторы — в Бельгию, Венесуэлу, Сербию ($9,9 млн).
По данным Министерства анализа и статистики, общий объем поступлений иностранных инвестиций по сравнению с 2006 годом увеличился в 1,34 раза и составил около $5,422 млрд.
http://www.rosbalt.ru/2008/05/24/487025.html

В настоящее время доля экспорта из Беларуси в Россию в общем объеме поставок продукции за пределы страны снизилась до 32 процентов, передает Deutsche Welle. Доля же экспорта в страны Евросоюза, напротив, возросла до 46 процентов.

93% украинцев положительно относятся к России, однако только 34% россиян положительно настроены по отношению к Украине. Это показали параллельные исследования, проведенные Киевским международным институтом социологии и «Левада-Центром»
Жителей России, негативно относящихся к Украине, стало больше: с 33% в марте 2008 года до 56% в мае 2009-го. Доля относящихся к Украине положительно – соответственно уменьшилась с 55% до 34%. В то же время в Украине негативно относятся к России 4% (в апреле 2008 года - 7%). Процент тех, кто относится к соседней стране положительно, увеличился с 88% до 93%.
Отдельно социологи выяснили отношение граждан к народу соседней страны. Если в Украине относятся позитивно как к России, так и к ее жителям (96% и 93%), то для России эти показатели существенно отличаются. Так к Украине положительно относятся 34% россиян, к украинцам - 75%. Негативно настроены по отношению к Украине 56% российских респондентов, к украинцам - 18%.
Всеукраинский опрос общественного мнения проводился 21-31 мая 2009 года Киевским международным институтом социологии. Методом интервью опрошено 2008 респондентов во всех областях Украины, в Крыму и в Киеве по стохастической выборке, репрезентативной для населения Украины в возрасте от 18 лет. Статистическая погрешность выборки (с вероятностью 0,95 и при эффекте дизайна 1,5) не превышает 3,3% для показателей близких к 50%, 2,8% - для показателей близких к 25%, 2,0% - для показателей близких к 10%, 1,4% - для показателей близких к 5%.
Исследование «Левада-Центра» проводилось 20-26 мая 2009 года. Опрошено 1599 респондентов в возрасте от 18 лет в 127 населенных пунктах. Статистическая погрешность не превышает (без учета эффекта дизайна) 3,4%.
http://focus.in.ua/politics/45440

[uri]

[quote=aurora;271792]

[b] Я не могу заглянуть в "закрома" (ЗВР), но заглядывать в кошельки моих родственников мне иногда позволяют, когда помощь необходима. Я знаю как живут люди в РБ. Поэтому говорить о продаже калийных удобрений - смешно на фоне почти полного обнищания граждан. Положение ухудшилось с нового года особенно, когда рубль упал сразу на много позиций. Дело не в кризисе, хотя и он играет роль. Докатились, что говорится. Проект превращения РБ в один колхоз провалился.

Кошельки ваших родственников зависят напрямую от ЗВР страны.
Не будет их - будет гиперинфляция.
3млрд $ от калийных - чего тут смешного.
С нового года девальвация примерно 30% пока.Неужели у соседей лучше?
"Дело не в кризисе а в колхозе" - ваша мысль понятна

[aurora]

от uri
"Дело не в кризисе а в колхозе" - ваша мысль понятна

И приветствуется, надо полагать? Уточню, к обоюдному "веселью" В его "верхушке" - дело.

[aurora]

от Migrant
Ну а потом по этим точках пройдутся, включившись со своими аспектами не только Луна, Венера, Меркурий и Лунные Узлы, но и Солнце, Селена, Лилит. Словом, ситуация ещё та! Потряхивать будет всех!

Успокоили, прямо скажем. Начали "за здравие" РБ, правда.На том - спасибо.
Migrant,а когда эти все планеты, вместе с Лилит ( не к ночи будет сказано ), повернутся к нам , человечеству "передом"? Не всё же отвернувшись, спинами, хоровод водить?

[uri]

Сообщение от aurora

И приветствуется, надо полагать? Уточню, к обоюдному "веселью" В его "верхушке" - дело.

ни в коем случае не приветствуется . просто понятна .
такие же мысли были у знакомых с ровенщины - насчёт колхоза.
пока не проехались по республике.

[adonis]

Сообщение от aurora

Успокоили, прямо скажем. Начали "за здравие" РБ, правда.На том - спасибо.
Migrant,а когда эти все планеты, вместе с Лилит ( не к ночи будет сказано ), повернутся к нам , человечеству "передом"? Не всё же отвернувшись, спинами, хоровод водить?

Не так скоро, вот к 2018 году капитализм окончательно умрёт и начнётся возрождение. Кто же повернётся сейчас к человечеству передом, если основной закон капитализма: человек человеку волк? Лукашенко за колхозы - поклон и на счёт Кудрина я с ним согласен, вот ужимки в сторону запада возможно и нужны, я не политик, но можно и увлечься.