Благополучие и испытания

[Арранкар]

Сообщение от Michael

но земное благополучие - смерть для духа.

Да бред это...Стереотип. Ложная концепция, вбитая человеку в голову. В том числе затем, чтобы, хорошие умные люди, спокойно были "экономическими рабами", занимаясь, своим духовным благополучием, и не рыпались)) Понимаете, на самом деле, земное благополучие, или не-благополучие, никак напрямую не влияет на развитие духа. Понимаете? Может быть как одно, так и обратное. И на разных людей то или иное влияет по-разному. Эти вещи невзаимозависимы.

[Michael]

Сообщение от Арранкар

Да бред это...Стереотип. Ложная концепция, вбитая человеку в голову. В том числе затем, чтобы, хорошие умные люди, спокойно были "экономическими рабами", занимаясь, своим духовным благополучием, и не рыпались)) Понимаете, на самом деле, земное благополучие, или не-благополучие, никак напрямую не влияет на развитие духа. Понимаете? Может быть как одно, так и обратное. И на разных людей то или иное влияет по-разному. Эти вещи невзаимозависимы.

Если хотите узнать подробнее, то поищите в Гранях Агни Йоги. Речь не идет об экономических рабах, но несколько о другом. А вот земное благополучие таки влияет на развитие духа, по крайней мере в Кали-Югу, хотя на некоторых не лияет, но таких мало. В Сатья Юге у всех будет разумное земное благополучие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арранкар

Да бред это...Стереотип. Ложная концепция, вбитая человеку в голову...

Имеется в виду, что жизнь, прожитая без испытаний, ничего не приносит в плане нравственного и духовного опыта. В этом смысле - жизнь проходит зря.

Озарение, 2-I-7 Плотность материи препятствует всякому опыту духа. Это касается как людей, так и всей природы.
Для доступа надо расплавливать материю. При расплавливании получается особый газ, ассимилирующийся с субстанцией духа. У человека центры нервов выделяют газ при всяком экстазе счастья или несчастья. Получается уже мастерская духа. Потому неблагополучие называют посещением Господа. А всякое сонное житье - смертью духа.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Имеется в виду, что жизнь, прожитая без испытаний

А такое бывает?

[Арранкар]

Сообщение от Michael

Если хотите узнать подробнее, то поищите в Гранях Агни Йоги. Речь не идет об экономических рабах, но несколько о другом.

Но я-то говорю именно об этом. Как о важном, и принципиальном, в некотором смысле, для меня аспекте. Если бы Вы видели все мои посты, которые я писал на данном форуме, то Вы бы поняли, что мое мнение не зависит на прямую от того, что сказано в АЙ. Перед некоторыми вещами, написанными там, я готов склонить голову, на некоторые мне откровенно наплевать. Понимаете?

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Чернявский

Имеется в виду, что жизнь, прожитая без испытаний, ничего не приносит в плане нравственного и духовного опыта. В этом смысле - жизнь проходит зря.

Понятно. Но "земное"благополучие, как мне видится, не подразумевает, что у человека будет все благоприятно в психологической, духовной сфере. И испытания в этой области, намного более тяжкие, чем материальные, "земные"=))

[Michael]

если

Сообщение от Арранкар

Но я-то говорю именно об этом. Как о важном, и принципиальном, в некотором смысле, для меня аспекте. Если бы Вы видели все мои посты, которые я писал на данном форуме, то Вы бы поняли, что мое мнение не зависит на прямую от того, что сказано в АЙ.

Ну и ладно. У каждого может быть свое личное мнение. Но проблема в том, чтобы понять смысл/суть сказанного или написанного, при наличии желания понять, а не отмахиваться от по-своему понятого собеседника/книги, хотя, конечно, на все свободная воля. Про благополучие как смерть для духа написано очень много. Только небольшое количество людей, освободившихся от тяги к собственности в своем сознании могут безвредно окружаться ею в любых количествах. Всё в сознании. Проблема больше в том, что многие бедные стремятся к материальному благополучию как единственной цели, чем в том, что многие живут слишком благополучно, хотя и это тоже есть, ну и "сытый голодного не разумеет".

Перед некоторыми вещами, написанными там, я готов склонить голову, на некоторые мне откровенно наплевать. Понимаете?

Понимаю, для вас Учение Живой Этики одно из многих, но есть люди, для которых оно - нечто бОльшее. Мы тут в Н-ске видели пример человека, очень сильно продвинувшегося в Учении, идущего по линии от самих Рерихов (через их духовных учеников), это убеждает гораздо больше бегло прочитанных текстов.

Для принявших его как Учение жизни есть такой момент, что нельзя принимать Учение частично, тут или все или ничего, но при этом Учителя не требуют поклонения и слепой веры, временное непонимание - естественное явление для любого Пути. Непонятные вещи можно отложить до момента, когда сознание воспримет их. Это наиболее разумный путь: отложить кажущееся противоречие до срока. Многим непонятно насчет Ленина, например, но если не раздувать проблему, а идти дальше, то со временем и это можно понять.
.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арранкар

Понятно. Но "земное"благополучие, как мне видится, не подразумевает, что у человека будет все благоприятно в психологической, духовной сфере. И испытания в этой области, намного более тяжкие, чем материальные, "земные"=))

Под "земным благополучием", я думаю подразумевается материальный достаток (отсутствие нужды) и психологический комфорт. Т.е. жизнь, прожитая без напряжений и в достатке.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Под "земным благополучием", я думаю подразумевается материальный достаток (отсутствие нужды) и психологический комфорт. Т.е. жизнь, прожитая без напряжений и в достатке.

Жизнь, прожитая в достатке, - это испытание достатком. Тоже самое можно сказать и о жизне, прожитой в богатстве.

[Пандора]

Сообщение от andrush_254

Жизнь, прожитая в достатке, - это испытание достатком. Тоже самое можно сказать и о жизне, прожитой в богатстве.

Причем испытание Большим Деньгами и Большой земной Властью выдерживает далеко не каждый дух.
И есть в этом испытании одно прекрасное : позволяет создавать глобальные проекты как по красоте, так и по охвату количества людей.
Иногда грустно от того, что в мою голову ни разу до сих пор не пришла мысль о создании чего либо грандиозного, типа Египетских пирамид или статуи Свободы в Америке, каждый раз, когда мысль касается подобных проектов чувствую реакцию : нецелесообразно это ныне.
А вот посадить четыре тысячи плодовых кустов и деревьев это с моей обывательской точки зрения целесообразно ныне.
((

[R10100]

Сообщение от Арранкар

... Если бы Вы видели все мои посты, которые я писал на данном форуме, то Вы бы поняли, что мое мнение не зависит на прямую от того, что сказано в АЙ. Перед некоторыми вещами, написанными там, я готов склонить голову, на некоторые мне откровенно наплевать. Понимаете?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

7.302. Стремление людей всегда измеряется их служением Свету или тьме. По этому можно судить об их назначении в жизни. Так хуже всего половинчатость мышления и половинчатое устремление. Разрушители всегда только строят на половинчатом устремлении. Нет хуже служителя половинчатого, ибо он прячется явлением половинчатости, потому прямой враг Света Нами предпочитается. Малые черви, которые ползут по явлению тумана, Нами не допускаются к большим битвам. Так половинчатость должна быть избегнута.Всегда и всеми мерами нужно избегать общения с половинчатыми людьми. Так половинчатость, явленная учениками, отбрасывает их на тысячу лет; и потому нужно знать, где утверждать свое сознание. Так служитель Света не признает половинчатости.

7.303. Самое губительное, когда половинчатость привходит в утверждающегося на пути, ибо тогда происходит раздвоение мышления и действий, потому половинчатость есть враг Учения. И когда Мы видим половинчатость по отношению к Иерархии, то нужно искоренять это разрушительное утверждение. Ибо когда нет цельности, не может быть строительства. Потому ученики должны понять, как важно иметь цельное устремление. Для этого нужно поступиться личным удобством, личным самомнением, личным самосожалением, личным самообольщением и всегда помнить, что Иерархия не должна быть обременена.

Так нужно запомнить тем, кто Служение понимает, как возложение на Владыку и Иерархию.

[Арранкар]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Стремление людей всегда измеряется их служением Свету или тьме. По этому можно судить об их назначении в жизни. Так хуже всего половинчатость мышления и половинчатое устремление. Разрушители всегда только строят на половинчатом устремлении.

А при чем тут это?) Вот характерный пример, когда у людей в сознании происходит подмена понятий. Эта фраза говорит об устремлении к Свету или Тьме, а я говорил о принятии тех или иных аспектов одного из Учений о саморазвитии(коим является АЙ). А у Вас в сознании, видимо "АЙ=обязательный и единственный Путь"? Флаг Вам в руки и успехов. Так что Ваши цитаты были неуместны, касательно моего высказывания. Ибо нет половинчатости устремления к эволюции и развитию. Но это не означает, что я должен быть согласен со всем, предлагаемым АЙ. Есть не менее светлые и огненные дороги, с несколько иным взглядом на реальность и Путь. Думаю, даже АЙ, которые являются "чистыми" АЙ-ами, очень по разному понимают Учение... Вот совершенно в другом смысле, и в другой ситуации, Вы могли бы привести эти цитаты, так как я в некотором смысле, действительно "разрушитель". Да и ник мой, указывает на "темное" прошлое, а не просто так выбран.

[Восток]

Сообщение от Арранкар

А при чем тут это?) Вот характерный пример, когда у людей в сознании происходит подмена понятий. Эта фраза говорит об устремлении к Свету или Тьме, а я говорил о принятии тех или иных аспектов одного из Учений о саморазвитии(коим является АЙ). А у Вас в сознании, видимо "АЙ=обязательный и единственный Путь"? Флаг Вам в руки и успехов. Так что Ваши цитаты были неуместны, касательно моего высказывания. Ибо нет половинчатости устремления к эволюции и развитию. Но это не означает, что я должен быть согласен со всем, предлагаемым АЙ. Есть не менее светлые и огненные дороги, с несколько иным взглядом на реальность и Путь. Думаю, даже АЙ, которые являются "чистыми" АЙ-ами, очень по разному понимают Учение... Вот совершенно в другом смысле, и в другой ситуации, Вы могли бы привести эти цитаты, так как я в некотором смысле, действительно "разрушитель". Да и ник мой, указывает на "темное" прошлое, а не просто так выбран.

А мне КАЖЕТСЯ что цитата весьма уместна и в точку. Дело не столько в постах, сколько в фокусировке на позиции.
То есть при всей Вашей игре в тёмное - не вижу особо ни вреда ни разрушительства. А порой меткие замечания и трудные для кого-то вопросы - наоборот укрепляют и заставляют задуматься, искать ответы. Так что респект!
Однако сама позиция - критикующего со стороны, якобы исследователя, но не вникающего в суть предмета глубже расхожего - выдаёт именно половинчатость устремлений и часто просто некорректностью постановки, и "плавающими" утверждениями.
Хотя может это сценарий такой?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Арранкар

Да бред это...Стереотип. Ложная концепция, вбитая человеку в голову. В том числе затем, чтобы, хорошие умные люди, спокойно были "экономическими рабами", занимаясь, своим духовным благополучием, и не рыпались)) Понимаете, на самом деле, земное благополучие, или не-благополучие, никак напрямую не влияет на развитие духа. Понимаете? Может быть как одно, так и обратное. И на разных людей то или иное влияет по-разному. Эти вещи невзаимозависимы.

Судьба человека (это либо спокойная жизнь благополучия, или жизнь полная испытаний, или то и другое вперемешку) полностью зависит от уровня его развития. Мы же знаем о кармических уроках, о необходимости испытаний, но все это еще зависит от того какая душа это должна пережить...Низкой душе будет дано больше испытаний, и любое благополучие не даст ей развивать духовность, а высокая душа имеет свои задачи и испытания нужныей в меньшей мере а то и вовсе не нужны...Ей больше нужно благополучие и возможность развиваться дальше....Ей не нужны потрясения и страдания, она уже умеет сострадать......Так, что все зависит от человека.....Что он получит в жизни в виде жизненной программы, сколько в ней будет страданий, которые позволяют отработать кармические долги, сколько в ней будет испытаний, которые позволяют наработать качества, сколько в ней будет точек выбора, в которых он упражнит свою свободную волю и использует право на свободный выбор.......А занть всего этого мы не можем и всегда судим о конкретном человеке поверхностно....ой, да за что же он страдает, а этот живет благополучно.......

[Lutis]

Сообщение от Сотрудник

Низкой душе будет дано больше испытаний, и любое благополучие не даст ей развивать духовность, а высокая душа имеет свои задачи и испытания нужныей в меньшей мере а то и вовсе не нужны...Ей больше нужно благополучие и возможность развиваться дальше....Ей не нужны потрясения и страдания, она уже умеет сострадать...

Это где ж Вы такое вычитали? Вот это новость.

[Djay]

Сообщение от Арранкар

Но "земное"благополучие, как мне видится, не подразумевает, что у человека будет все благоприятно в психологической, духовной сфере. И испытания в этой области, намного более тяжкие, чем материальные, "земные"=))

Естественно.
И в текстах АЙ, насколько я могу судить по памяти, не имеется в виду всего лишь утопание в материальных благах. Испытывается, в сущности, дух. И миллионер может быть несчастнее в душе, чем его последний служащий. Состояние удовлетворенности или неудовлетворенности своим бытием. Как в песенке "Кого люблю - того здесь нет". А все остальное есть, но ... И будет человек устремляться за тем, что любит, но не находит. Удовлетворение же своим состоянием является смертью духа. То есть - утрата устремления.

[Пандора]

Сообщение от Сотрудник

. Мы же знаем о кармических уроках, о необходимости испытаний, но все это еще зависит от того какая душа это должна пережить..


.ой, да за что же он страдает, а этот живет благополучно.......

Если каждую жизненную ситуацию рассматривать как возможность заплатить по кармическим счетам и создавать карму как огненные крылья, то внешне жизнь может выглядеть благополучно, но при этом внутренне это будут очень большие напряжения.
Страдания на физическом плане идут до тех пор, пока они нам нужны. Пока мы сами на них согласны и не желаем думать иначе.
Ведь если по карме проходит обучение у силовиков в закрытом учреждении, то на физическом плане это может быть и военное училище (институт) и монастырь и тюрьма.
Но ! Каждый человек свой выбор делает сам.
Кто-то учится строить Шамбалу у себя дома, настраиваясь на Небесное, а кто-то использует Светлейшее понятие для создания секты с групповым сексом.

[Пандора]

Сообщение от Djay

И миллионер может быть несчастнее в душе, чем его последний служащий.

Поэтому они и ищут домоуправительниц из Агни Йожиков?
Чтобы научиться созвучию и умению не цепляться за иллюзию своей власти и собственность?

[Арранкар]

Сообщение от Восток

То есть при всей Вашей игре в тёмное - не вижу особо ни вреда ни разрушительства.

Я ж говорю...я "белый и пушистый" Классно замаскировался? Шучу конечно... Я бы мог добавить, что всей игре некоторых в светлое - не вижу особой ни пользы ни созидания...(Впрочем это вообще, не принимайте на свой счет). А вообще-то, спасибо за адекватное восприятие. Кстати, смотря что разрушать...)))

Сообщение от Восток

А порой меткие замечания и трудные для кого-то вопросы - наоборот укрепляют и заставляют задуматься, искать ответы.

Ну...если это так, хорошо. Значит время потраченное на форум прошло не впустую, если это кому-то в чем-то помогло.

Сообщение от Восток

Однако сама позиция - критикующего со стороны, якобы исследователя, но не вникающего в суть предмета глубже расхожего - выдаёт именно половинчатость устремлений и часто просто некорректностью постановки, и "плавающими" утверждениями.

Хм...Со тороны говорят видней...) Может и так.
А вообще, Вы мне весь кайф испортили...) Веселее же когда, когда на тебя "бочку катят" и считают "аццким сотоною", как это принято называть сейчас. Наверное "детские комплексы" В свое время, моя мама сказала мне, что я не ее сын, я демон занявший тело ее сына, а сына "убивший" Она, глупая женщина, мыслящая стереотипами, не смотря на то, что мощный целитель(думаю, это пройдет), и была неправа. Ну...только отчасти.

Сообщение от Восток

Хотя может это сценарий такой?

Да нет...я действую скорее повинуясь некоторым внутренним импульсам, опираясь скорее на правое полушарие, чем на левое. Впрочем, если бы был сценарий, я бы ведь все равно все отрицал, верно?

[Michael]

Сообщение от Сотрудник

Судьба человека (это либо спокойная жизнь благополучия, или жизнь полная испытаний, или то и другое вперемешку) полностью зависит от уровня его развития. Мы же знаем о кармических уроках, о необходимости испытаний, но все это еще зависит от того какая душа это должна пережить...Низкой душе будет дано больше испытаний, и любое благополучие не даст ей развивать духовность, а высокая душа имеет свои задачи и испытания нужныей в меньшей мере а то и вовсе не нужны...Ей больше нужно благополучие и возможность развиваться дальше....Ей не нужны потрясения и страдания, она уже умеет сострадать......

В рассуждениях есть логика, но на практике все несколько не так, т.к. причиной страданий является не только личная карма. Есть добровольные страдания за других, за "други своя".

Почти все высокодуховные люди страдали от невежества и жестокости людей, т.к. приносили людям Свет и за то им причиняли страдания, часто сильнейшие. Испытания для Высоких Духов особенно напряженные. Да, бывают исключения, но редко и даже если физических страданий мало, бывают внутренние страдания (даже более сильные) от воздействий человеческого невежества. Все зависит от задач данного воплощения. В Сатья Юге будет по-другому, почти не будет тех, кто причиняют страдания сознательно. Для открытия центров, конечно нужны особые условия, в том числе физический комфорт.
Грани А.Й. т. 11.81. (Фев. 3). Судьба не щадит Носителей Света. Все были растерзаны, умучены, гонимы. Закон жертвы требовал искупления. Страданиями своими Запечатлевали Они даваемое людям знание. Неисповедимы Пути Высшей Воли. Дать восходящему духу все блага земные и все благополучие — значит пресечь его восхождение. Потому не щадит жизнь избранников своих. Потому каждый Носитель Света, или Дух, пламенно устремленный к Свету, Проходит через страдания. Не позавидуйте благополучникам, ибо печальна их участь.