«истинно или ложно…»

[Дмитрий777]

"Как-то раз попытался доказать Тарковскому какую-то тонкость.
- Дальше, - нетерпеливо сказал он, - что дальше?
- Но мы не можем пойти дальше, пока не установим: истинно или ложно это положение...
- Да мне вовсе не нужно знать эту чепуху! Что дальше?
- Но поймите, тогда чепухой становится все последующее мое высказывание. Некоторые вещи все-таки покоятся на твердом знании!
- А мне интересно все, что Вы говорите сейчас, но совершенно не нужно это доказательство! Не хочу забивать голову, не хочу и не могу уже напрягаться. Поймите, я стар. Если это важно, то я Вам просто верю. Верю - и все тут. Итак, что дальше?"

(А.Н.Кривомазов. Из воспоминаний о Тарковском).

--------------------------------------------------------------------------

"Мне с удивительной постоянностью снится один и тот же сон. Он будто пытается заставить меня непременно вернуться в те до горечи дорогие места, где раньше стоял дом моего деда, в котором я родился 40 с лишним лет тому назад прямо на обеденном столе покрытом белой крахмальной скатертью. И каждый раз, когда я хочу войти в него, мне всегда что-то мешает. Мне часто снится этот сон, я привык к этому, и когда я вижу бревенчатые стены, потемневшие от времени и полуоткрытую дверь в темноту сеней, я уже во сне знаю, что мне это только снится. И непосильная радость омрачается ожиданием пробуждения. Иногда что-то случается и мне перестают сниться и дом и сосны вокруг дома моего детства. Тогда я начинаю тосковать, я жду и не могу дождаться этого сна, в котором я опять увижу себя ребенком и снова почувствую себя счастливым от того, что еще все впереди, еще все возможно".

(из фильма Тарковского «Зеркало»).

[Lutis]

... И?

[Дмитрий777]

Сообщение от Lutis

... И?

"Я действительно полагаю, что в своей бездонной пропасти простоты, тайна не находима одной только силой разума, настолько тонкой и проводимой она может быть...

...герметической звездой любуются прежде всего в зеркале искусства, или Меркурия, перед тем как обнаружить ее в химическом небе, где она светит гораздо скромнее...

...тот, кто может совершить Делание с помощью одного лишь Меркурия, нашел наиболее совершенное, то есть обрел свет и совершил Магистериум".

(Тайны готических соборов)

[Lutis]

Сообщение от Дмитрий777

...

Понятно.

[Восток]

Красиво.

[Дмитрий777]

Людям, рожденным для деятельной жизни, нужно очень рано все самим
постигать и оживлять. Им необходимо приложить всюду самим руку, закалить дух
против впечатлений нового положения, против рассеивающего влияния многих и
разнообразных предметов, и они должны приучиться идти к цели даже под
напором великих событий и умело проводить ее через них. Они не должны
уступать соблазну тихого созерцания. Душа их не должна быть сосредоточенной
в себе зрительницей; она должна неустанно проявляться и быть ревностной,
решительной служанкой разума. Они герои, и вокруг них теснятся события,
которые требуют управления и разрешения. Все случайности становятся историей
под их влиянием, и жизнь их непрерывная цепь замечательных и блестящих,
запутанных и своеобразных событий.
Иначе обстоит дело со спокойными неведомыми людьми, мир которых
составляет их дух, деятельность которых - созерцание, жизнь которых -
медленное нарастание внутренних сил. Никакое беспокойство не влечет их в
открытую жизнь. Тихое обладание удовлетворяет их и необозримое зрелище того,
что происходит вне их, не вызывает в них желания принимать самим участие во
всем, а кажется достаточно значительным, достаточно изумительным для того,
чтобы отдать весь свой досуг созерцанию. Потребность познать смысл событий
заставляет их держаться вдали, и это предназначает их для таинственной роли
души мира, в то время, как люди деятельные являются членами окружающей
среды, органами ее чувства, наглядно выступающими силами ее.
Большие и многообразные события помешали бы им. Их назначение - простая
жизнь, и лишь из рассказов и писаний знакомятся они с богатым содержанием и
бесчисленными явлениями мира. Лишь редко в течение их жизни какое-нибудь
событие может на некоторое время втянуть их в свой быстрый вихрь, чтобы
точнее ознакомить их путем опыта с положением и характером людей деятельных.
Но зато их тонкое чутье достаточно занято близкими незначительными
явлениями, которые представляют им великий мир помолодевшим, и они делают на
каждом шагу удивительнейшие открытия в самих себе относительно сущности и
значения этих явлений. Таковы поэты, эти редкостные залетные птицы среди
нас; они проходят иногда по нашим селениям и всюду обновляют старый великий
культ человечества и первых его богов, звезд, весны, любви, счастья,
плодородия, здоровья и радости. Они, которые уже обрели небесный покой, и не
подвластны никаким суетным желаниям, вдыхают лишь аромат земных плодов, не
поедая их, и потому не прикованы безнадежно к низменному миру. Они свободные
гости; их золотая нога легко ступает и в присутствии их у всех невольно
распускаются крылья. Поэта, как доброго короля, можно узнать по ясным
веселым лицам окружающих, и он один вправе назваться мудрецом.

(Фри́дрих фон Га́рденберг)

[Юрий Ганков]

Сообщение от Дмитрий777

.....Душа их не должна быть сосредоточенной
в себе зрительницей; она должна неустанно проявляться и быть ревностной,
решительной служанкой разума.

Вот почти со всем согласен...А с этим не совсем....Душа ли должна быть ревностной служанкой разума или наоборот?

[Дмитрий777]

Я вспомнил, как однажды утром увидел под корой дерева кокон именно в ту минуту, когда бабочка разрывала оболочку и готовилась выйти на свободу. Я хотел подсмотреть, как это происходит, но ждать пришлось долго, а я торопился. Нервничая, я наклонился и стал согревать её своим дыханием. Чудо стало совершаться предо мной в ритме несколько ускоренном, чем это было задано природой. Оболочка раскрылась, бабочка высвободилась, с трудом перебирая лапками, и я никогда не забуду тот ужас, который тогда испытал: крылья её были ещё сложены и всем своим маленьким тельцем она вздрагивала, пытаясь их развернуть. Склонившись над ней, я помогал ей своим дыханием. Всё было напрасно. Нужно было терпеливо ждать созревания, разворот крыльев должен происходить медленно, под тёплыми лучами солнца; теперь же было слишком поздно. Моё дыхание заставило бабочку, ещё всю смятую, преждевременно проснуться. Она шевелилась в безнадёжных усилиях и спустя несколько секунд умерла на моей ладони.
Этот маленький трупик был, пожалуй, самой большой тяжестью на моей совести, ибо я хорошо понимаю сегодня, что насилие над великими законами природы - смертный грех. Мы не должны проявлять нетерпение, а лишь доверчиво следовать вечному ритму.

Казандакис "Грек Зорба"

[Дмитрий777]

"Первое, что сказал судья, едва началась наша беседа в его кабинете, - показалось мне и самой главной его мыслью:
"Не в том дело, чтобы наказывать, а в том, чтобы исправлять".
Говорил он так тихо, что я наклонился, чтобы расслышать, между тем его руки осторожно разминали невидимую глину. Глядя далеко поверх меня, он повторил:
"Надо исправлять".
Вот, подумал я, человек, не знающий гнева. Он не удостаивает себе подобных признанием того, что они действительно существуют. Люди для этого судьи - хороший материал для лепки, и как не чувствует он гнева, так не чувствует и нежности. Можно прозревать в глине свое будущее творение и любить его большой любовью, но нежность рождается только из уважения к личности. Нежность свивает гнездо из мелочей - забавных черточек лица, пустяшных причуд. Теряя друга, оплакиваешь, быть может, это его несовершенство.
Этот судья не позволяет себе судить. Он как врач, которого ничто не поражает. Он лечит, если может, а если не может, то, служа всему обществу, расстреливает. Приговоренный заикается, на его губах страдальческая гримаса; у него ревматизм, и от этого он так смиренно близок нам, - но все это не вызовет милосердия судьи.
И я догадываюсь уже, что за великим неуважением к отдельному человеку здесь стоит великое уважение к человеку вообще, длящемуся из века в век поверх отдельных человеческих жизней и созидающему великое".

Антуан де Сент Экзюпери

[Юрий Ганков]

Дмитрий, вы теперь разговариваете только цитатами?

[Дмитрий777]

Сообщение от Юрий Ганков

Дмитрий, вы теперь разговариваете только цитатами?

прямая пропорциональность, Юрий...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Дмитрий777

прямая пропорциональность, Юрий...

Ну слава Богу.....а то смотрю...цитата..цитата..цитата...Думаю: углубился в осознание...

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Ганков

Вот почти со всем согласен...А с этим не совсем....Душа ли должна быть ревностной служанкой разума или наоборот?

Конечно, почему вы думаете иначе?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Amarilis

Конечно, почему вы думаете иначе?

А почему бы и нет? Душа это в общем монада. Эта монада проходит серию воплощений, нарабатывает в матрицу души палитру энергий, отражающую Божественные качества, потенциал растет. С ростом накоплений энергий качеств, в душе усиливается управляющая часть, которая дает интуитивное понимание при выборе и мотивацию поступка при выборе. Это доходит до автоматизма в принятии решений - вы еще не поняли как вы хотите поступить в ситуации, еще не осмыслили разумом а душа ужен мотивирует правильный поступок, правильный выбор. Это когда человек реагирует душой, через сердце. А вот разум, это текущее воплощение, это своеобразная "оперативка" текущей "загрузки", это энергозависимая память, которая создается на одно воплощение и обнуляется за исключением записанного на "винчестер" души.....Разум тоже позволяет принимать решения, но опирается в них на разумные, рациональные мотивы...Что из этого получается сами знаем, когда решения принимаются разумом, а не сердцем....В сравнении этих двух структур не может и быть речи о подчинении души разуму...а вот наоборот - вполне. Разум управляемый накоплениями Души будет работать на еще более эффективное накопление.....

[Дмитрий777]

Сообщение от Юрий Ганков

Душа это в общем монада. Эта монада проходит серию воплощений, нарабатывает в матрицу души палитру энергий, отражающую Божественные качества, потенциал растет. С ростом накоплений энергий качеств, в душе усиливается управляющая часть, которая дает интуитивное понимание при выборе и мотивацию поступка при выборе. Это доходит до автоматизма в принятии решений - вы еще не поняли как вы хотите поступить в ситуации, еще не осмыслили разумом а душа ужен мотивирует правильный поступок, правильный выбор. Это когда человек реагирует душой, через сердце. А вот разум, это текущее воплощение, это своеобразная "оперативка" текущей "загрузки", это энергозависимая память, которая создается на одно воплощение и обнуляется за исключением записанного на "винчестер" души.....Разум тоже позволяет принимать решения, но опирается в них на разумные, рациональные мотивы...Что из этого получается сами знаем, когда решения принимаются разумом, а не сердцем....В сравнении этих двух структур не может и быть речи о подчинении души разуму...а вот наоборот - вполне. Разум управляемый накоплениями Души будет работать на еще более эффективное накопление.....

Перечитайте тот отрывок с непонятными для Вас местами, по размеру он не намного больше этих Ваших размышлений, и может быть столь сложных объяснений не понадобиться.

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Ганков

Душа это в общем монада. А вот разум, это текущее воплощение, это своеобразная "оперативка" текущей "загрузки", это энергозависимая память, которая создается на одно воплощение и обнуляется за исключением записанного на "винчестер" души.....Разум тоже позволяет принимать решения, но опирается в них на разумные, рациональные мотивы.......

Вот в чем причина расхождения во мнениях. Действительно ли душа и разум являются тем, что вы сказали выше?

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Вот в чем причина расхождения во мнениях. Действительно ли душа и разум являются тем, что вы сказали выше?

Мне кажется, что разум и рассудок, в данном высказывании, поменялись местами. Рассудок - программа и память одного воплощения.

[aurora]

Сообщение от Дмитрий777

"Первое, что сказал судья, едва началась наша беседа в его кабинете, - показалось мне и самой главной его мыслью:
"Не в том дело, чтобы наказывать, а в том, чтобы исправлять".
.....
Вот, подумал я, человек, не знающий гнева. Он не удостаивает себе подобных признанием того, что они действительно существуют. Люди для этого судьи - хороший материал для лепки, и как не чувствует он гнева, так не чувствует и нежности. Можно прозревать в глине свое будущее творение и любить его большой любовью, но нежность рождается только из уважения к личности. Нежность свивает гнездо из мелочей - забавных черточек лица, пустяшных причуд. ....
Этот судья не позволяет себе судить. Он как врач, которого ничто не поражает. Он лечит, если может, а если не может, то, служа всему обществу, расстреливает. Приговоренный заикается, на его губах страдальческая гримаса; у него ревматизм, и от этого он так смиренно близок нам, - но все это не вызовет милосердия судьи.
....".

Антуан де Сент Экзюпери

Сказанное - возможно, но, тем не менее, оно - скорее ложно, нежели истинно. Как всё сказанное, когда либо людьми, - ложно в меньшей, или большей степени.
Истинно всё то, что вечно. Так и любовь, существующая в настоящем, рождающая нежность и прочие чудесные чувства , не взирая на все чудачества личности, "несовершенства" - прежде всего вечна.
Она проявляется таким прихотливым образом, и не считается с прочими условиями. Она милосердна, - то чувство, в чём себе отказывает судья.
Превратно понятая, она - искажается ещё больше.
Она не "понимается", как, впрочем, и истина.

[Amarilis]

Сообщение от aurora

Мне кажется, что разум и рассудок, в данном высказывании, поменялись местами. Рассудок - программа и память одного воплощения.

Вот, а стоит ли так менять? Даже Пирогов, великий врач, далекий от от эзотеризма, говорит:

«Наш разум должен со всей необходимостью признать бесконечный и вечный Разум, который руководит и управляет океаном жизни... Мысль и божественное мышление, в полном согласии с законами единства и причинности, с достаточной очевидностью проявляются в универсальной жизни без участия жирного вещества, называемого мозгом... Направляя силы и элементы на образование организмов, этот жизненный принцип становится самоощущающим, самосознающим, присущим целому народу или индивидуальным. Вещество, руководимое и направляемое жизненным принципом, организуется в определенные типы в соответствии с неким общим планом...»

[Юрий Ганков]

Сообщение от aurora

Мне кажется, что разум и рассудок, в данном высказывании, поменялись местами. Рассудок - программа и память одного воплощения.

Не совсем поменялись а приравнялись....Разум как разум а не как РАЗУМ...Хотя ТО, там и РАЗУМОМ не назовешь...То неописуемо. Я имел ввиду разум человека, его сознание в этом воплощении, его рассудок, ум. Если вы считаете иначе тогда скажите где же он находится в человеке, но вне души, коль его так просто противопоставляют душе выше у Дмитрия....Объясните что подразумеваете под разумом?