О регистрации МЦР слова "Urusvati" в кач. товарного знака...

[rodnoy]

Сообщение с форума "Грани Эпохи" (текст процитирован полностью).

--------------------------------------------------------------------
В редакцию пришло письмо:

**********************************

О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного знака


06.05.2004 г. «МЦР» подал заявку №2004709942 на регистрацию в качестве товарного знака слова «УРУСВАТИ».

Всем, кто не согласен с этой новой акцией МЦР, необходимо опротестовать подобную заявку до 06.08.2004 г. Т.е., время не ждет.

Необходимо писать в Федеральную службу по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам по адресу:
123995, г. Москва, Бережковская набережная, 30, корп. 1,
руководителю Службы Симонову Борису Петровичу.

Информация получена от О.В. Румянцевой (Государственный музей Востока, г. Москва), тел. (095)202-99-84.

О новой акции МЦР уже вышла заметка в газете «Знамя Мира» (№7(131) 2004 г.)
--------------------------------------------------------------------

[Софья]

По-моему, "минута молчания" в ответ на такое известие затянулась.

Хотелось бы знать, в какую больную голову приходят такие роскошные идеи?

Если кто-то из участников форума будет писать такую заявку, то прошу, если возможно, и моим именем подписаться:

Досталь Софья Витальевна.

Если нужны будут еще какие-то реквизиты, то я их сообщу отдельным письмом. Спасибо.
----------------------

Неплохо бы также узнать позицию сотрудников МЦР на эту акцию.

АлексУ,

Вы не могли бы пояснить, как подобные "прихватизации" соотносятся с положениями Живой Этики?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Софья

...Если кто-то из участников форума будет писать такую заявку, то прошу, если возможно, и моим именем подписаться:

Досталь Софья Витальевна.

Ну, по-моему, никто не мешает составить такое обращение прямо здесь и общими силами, подключив к обсуждению рериховское интернет сообщество.

P.S. Только опыт показывает, что дальше вздохов и надеж на "сильного дядю" дело не идет

[Вэл]

Сообщение от Софья

...
Хотелось бы знать, в какую больную голову приходят такие роскошные идеи?
...

Ну... приблизительно в такую же, в какую приходят и мысли искреннего возмущения по этому поводу.
Потому как и те и другие защищают одну и ту же собственность но расходятся лишь в способе обращения с нею.

Что же касается автора темы, то у него совсем другие намерения и сообразные этому действия, происходящие от его собственных представлений о предмете, которые нетрудно разглядеть в одной из его давнишних реплик на одном из форумов:
<blockquote>
Ответ на: Дневники Е.И.

Родной
11 Июль 2002 23:53


Тут меня попросили забросить сообщение (с к-м я, впрочем, полностью согласен) :
------------------------------------------
Дневники существуют, и это суровая правда. И хранятся они, в том числе, в Амхёрсте, США, откуда и были сделаны копии, с которых скомпилирован трёхтомник "Сферы". Качество компиляции -- отдельный разговор, но первоисточник подлинный и, по большей части, собственноручно (именно от руки)написанный Е.И.Р., и с этим ничего не поделаешь. Нельзя сделать бывшее небывшим. Если эти тексты разрушают чью-то религию -- мои соболезнования. Многие люди не могут вместить, что их икона когда-то была доской.
------------------------------------------

</blockquote>

Приятного обсуждения
Вэл

[Софья]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, по-моему, никто не мешает составить такое обращение прямо здесь и общими силами, подключив к обсуждению рериховское интернет сообщество.

P.S. Только опыт показывает, что дальше вздохов и надеж на "сильного дядю" дело не идет

Ну так и давайте не будем вздыхать и надеяться, а напишем.
У меня, признаться, опыта подобных написания подобных опротестований нет.

Что должен такой документ содержать, чтоб его приняли к сведению?

Кто должен принять его к сведению? Суд или только указанная Федеральная Служба?

Есть ли у О. В. Румянцевой уже подготовленный текст, к которому можно было бы присоединиться?

Мы подготовку документа будем обсуждать открыто или дадим возможность МЦР подготовить ответ на нашу "петицию"?

Будем ли мы писать отдельное независимое с нашим "фе" на имя Л. Шапошниковой?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Софья

Ну так и давайте не будем вздыхать и надеяться, а напишем.
У меня, признаться, опыта подобных написания подобных опротестований нет.

Что должен такой документ содержать, чтоб его приняли к сведению?

Кто должен принять его к сведению? Суд или только указанная Федеральная Служба?

Есть ли у О. В. Румянцевой уже подготовленный текст, к которому можно было бы присоединиться?

Мы подготовку документа будем обсуждать открыто или дадим возможность МЦР подготовить ответ на нашу "петицию"?

Будем ли мы писать отдельное независимое с нашим "фе" на имя Л. Шапошниковой?

Написать можно по [url=http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=952#952 старому образцу [/url]

В МЦР писать не стоит - там все равно уже давно никого не слышат.

[Владимир Чернявский]

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=952#952

[Софья]

Сообщение от Владимир Чернявский

Написать можно по [url=http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=952#952 старому образцу [/url]

В МЦР писать не стоит - там все равно уже давно никого не слышат.

Образец дает ссылки на международные документы, которыми можно воспользоваться, но лучше написать опротестование самим.

Е.И.Рерих где-нибудь дает разрешение на использование своего имени? И, если да, то в каких случаях?

Что Е.Рерих пишет о торговле вообще? И, может, у нее есть что-то о торговых марках?

Лена К., подключайся!

[Софья]

Вот что я получила по рассылке с сайта "Живая Этика в Германии":

"Урусвати - пора сказать, что так зовем звезду, которая неудержимо приближается к Земле. Издавна она была символом Матери Мира, и эпоха Матери Мира должна начаться, когда Ее звезда приблизится к земле небывало". (Озарение.2.4.11.)

"...Свати, или вернее, Урусвати, есть планета Венера. Так именуют эту планету в Великом Белом Братстве". (Письмо Е.И.Рерих от 2 апреля 1936 г. к Р.Я.Рудзитису).

"Заручившись поддержкой учёных Индии, Америки и Европы, Н.К.Рерих 29 июля 1928 года, находясь в Сиккиме, положил начало работе Гималайского института научных исследований, названного "Урусвати", что в переводе значит "Свет утренней звезды". (П.Ф.Беликов, В.П.Князева. "Рерих", 1973 г., стр. 256.).


МЦР регистрирует слово "Urusvati"
в качестве товарной марки!!!

Вчера из сообщения на одном из русскоговорящих Интернет-форумов широкой рериховской общественности стало известно о намерении московской организации, носящей название Международный центр Рерихов (МЦР, директор Л.В.Шапошникова), зарегистрировать слово "Urusvati" в качестве товарного марки, дающим право единоличного распоряжения этим словом. Приводим это сообщение полностью.

Дата: 23/07/2004
Время: 17:19
Интернет-форум журнала "Грани эпохи" "Агни Йога и Теософия".
Название темы: "О регистрации МЦР слова "Urusvati" в качестве товарного знака"

"06.05.2004 г. "МЦР" подал заявку №2004709942 на регистрацию в качестве товарного знака слова "УРУСВАТИ".
Всем, кто не согласен с этой новой акцией МЦР, необходимо опротестовать подобную заявку до 06.08.2004 г. Т.е., время не ждет. Необходимо писать в Федеральную службу по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам по адресу: 123995, г. Москва, Бережковская набережная, 30, корп. 1, руководителю Службы Симонову Борису Петровичу. Информация получена от О.В. Румянцевой (Государственный музей Востока, г. Москва), тел. (095)202-99-84.
О новой акции МЦР уже вышла заметка в газете "Знамя Мира" (№7(131) 2004 г.)"

Если учитывать, что МЦР уже зарегистрировал знак Знамени Мира в качестве товарного знака, то не приходиться сомневаться в истинности вышеуказанного факта. Также и тот факт, что всемирная распространенность знака Знамени Мира не помешала выдать русским чиновникам государственный патент на право единоличного владения Знамени Мира организации МЦР, даёт право прогнозировать, что и слово "Урусвати" будет успешно приватизировано этой организацией.

Намерения МЦР ясны - управленцы этой организации пытаются получить новый рычаг давления на "непокорные" рериховские организации. Одним таким рычагом уже стал патент на Знамя Мира. После регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака МЦР, эта организация разослала "Информационное письмо МЦР к рериховским организациям" (см. приложение 1), в котором недвусмысленно дала понять российским рериховским организациям, что изображение Знамени Мира в деятельности этих организаций "возможно только с разрешения их правообладателя - Международного Центра Рерихов". А так как почти каждая рериховская организация использует Знамя Мира в знаках своих организаций, в своей издательской деятельности, а также во время проведения публичных мероприятий, конференций и т.д., то ясно, что все рериховские организации оказываются в зависимости от "правообладателя". Если кто-то думает, что наша редакция сгущает краски, то приведём факт, который подтверждает наши предположения. А факт заключается в судебной травле Белорусского Фонда Рерихов (БФР), деятельность которого расходится с точкой зрения МЦР. Конкретные пункты "обвинений" изложены секретарём правления МЦР И.В.Орловской в "Решении об отзыве своего разрешения на использование Белорусским Фондом Рерихов (БФР) знака "Знамя Мира" и почетного имени Рерихов" (см. приложение 2).

Случай с БФР показал всем рериховцам, что МЦР жёстко настроен гнуть своё линию, направленную на силовое подчинение рериховских организаций своей единоличной воле. Благодаря этому беспрецедентному давлению многие рериховские организации стали избегать отрытого использования Знамени Мира. Фоторепортажи с рериховских конференций стали редкостью, т.к. многие организации боятся преследований со стороны МЦР, ибо все публичные рериховские мероприятия проходят под Знаменем Мира.

Если будет допущена регистрация слова "Урусвати", то давление со стороны МЦР может быть усиленно. Но главным отрицательным моментом станет повтор прецедента регистрации священных символов и слов в качестве товарных знаков отдельной частной организации. Таким образом, скоро будут "распроданы" всё символы Новой Эпохи. Если это случиться, то этой Эпохи может и не наступить...

Позапрошлой зимой регистрация Знамени Мира всколыхнула всё рериховскую общественность - как российскую, так международную. Было много писем против этой антикультурной акции. Но добиться отмены регистрации Знамени Мира в российском патентном бюро не удалось. Есть только одна организация, которая способна повлиять на решение русских чиновников - это Всемирная Организация Интеллектуальной Собственности. Но чтобы продвинуть какую-то жалобу в эту женевскую организацию, нужен адвокат, разбирающейся в международном патентном праве. Если учесть, что собранна достаточная доказательная база о всемирной распространенности знака Знамени Мира (Знак Триединства), а собрать доказательства о историчности слова "Урусвати" не составит труда, то можно предположить, что дело против решения русских чиновников о регистрации Знамени Мира и возможной регистрации слова "Урусвати" можно выиграть.

Но адвокатские услуги дорого стоят. У нашей редакции таких денег просто нет. Поэтому наша редакция предлагает всем русскоязычным рериховцам стран СНГ обратиться к иностранным коллегам-рериховцам с просьбой нанять адвоката для продвижения дела против МЦР во Всемирной Организации Интеллектуальной Собственности. Текст обращения необходимо будет перевести минимум на немецкий и английский языки, и разослать его европейским и американским рериховским организациям. Немецкий перевод обращения, конечно, сделает редакция нашего сайта. Для английского перевода наша редакция просит помощи у наших читателей. Если кто-то способен выполнить грамотный английский перевод, то просим связаться с редакцией.

Было бы неплохо перевести текст обращения и на французский, испанский, итальянский, греческий, голландский и другие европейские языки. Редакция готова сотрудничать по этому вопросу с каждым, кто считает, что способен сделать мало-мальски грамотный перевод по этим языкам. Эту работу необходимо выполнить до вечера 28 июля, чтобы наша редакция смогла на следующий день (29 июля) разослать обращение всем иностранным рериховским обществам.

Наша редакция обращается ко всем рериховцам СНГ с просьбой подписаться под обращением рериховцев СНГ к иностранным рериховцам. Чем больше будет подписей, тем больший резонанс вызовет это обращение в душах наших иностранных братьев и сестёр, от которых будет зависеть успех дела! Чтобы поставить свою подпись под обращением Вам, дорогой читатель, нужно просто послать письмо на адрес нашей редакции с вашим именем, фамилией и городом проживания. Возможна и коллективная подпись. Для этого нужно указать название общества, имя и фамилию руководителя, и город, в котором находиться штаб-квартира общества. Все подписи будут переведены на иностранные языки и опубликованы 29 июля, т.е. в момент рассылки обращения.

Молчать нельзя! Кто же, если не мы, рериховцы, защитим имя Матери Агни Йоги?! Пишите нам, пишите и звоните в Москву - в патентное бюро, в музей Востока. Пишите на рериховские форумы, звоните своим знакомым рериховцам. Главное, не молчите! Сохранение чести имени Матери Агни Йоги зависит от каждого из нас!!!




--------------------------------------------------------------------------------

Приложения

Приложение 1.

Информационное письмо МЦР к рериховским организациям.

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ
неправительственная организация при OOН

Российская Федерация
121019, Москва, Малый Знаменский пер., 3/5
тел. (095) 203 6127, факс (095) 203 7184
E-mail: icr.moscow@mtu-net.ru

12.02.2003 № 056

Правление Международного Центра Рерихов информирует, что, выполняя волю своего основателя С.Н.Рериха, Международный Центр Рерихов осуществил государственную регистрацию своей символики в соответствии с Законодательством Российской Федерации.
Рерихи уделяли большое внимание регистрации символики созданных ими организаций и, в частности, символа "Знамени Мира". Н.К.Рерих и Ю.Н.Рерих зарегистрировали как торговую марку знак Института Гималайских исследований и его название "Урусвати". Считая неприемлемым "самовольное пользование Именем и Знаком", Е.И.Рерих неоднократно указывала в своих письмах на необходимость регистрации знака "Знамени Мира". В одном из писем Е.И.Рерих пишет: "Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знаком" (Е.И.Рерих. Письма, т.2, М.2000, стр.427, 443).
Выполняя заветы Рерихов, являясь владельцем наследия семьи Рерихов, переданного С.Н.Рерихом, и последовательно осуществляя работу по защите имени и символики Рерихов, Международный Центр Рерихов в 2001 году начал процесс государственной регистрации своей символики. В 2002 году Международным Центром Рерихов получены свидетельства Российского агентства по патентам и товарным знакам на знак МЦР и знак "Знамени Мира". Международный Центр Рерихов как правообладатель этих знаков, защищенных охранными свидетельствами Роспатента, приобрел исключительное право пользоваться и распоряжаться этими знаками. В соответствии с установленным порядком использование указанных знаков другими организациями и лицами возможно только с разрешения их правообладателя - Международного Центра Рерихов.

Правление МЦР

С подлинным верно
Секретарь Правления МЦР И.В.Орловская


--------------------------------------------------------------------------------

Приложение 2.

http://www.roerichs.com/Publications/Movement/BFR1b.htm

Решение об отзыве своего разрешения на использование Белорусским Фондом Рерихов (БФР) знака "Знамя Мира" и почетного имени Рерихов.

Совету Белорусского Фонда Рерихов

11.11.2003 №454

Уважаемые члены Совета!

Как вам известно, Международный Центр Рерихов (МЦР) является владельцем, хранителем и распорядителем наследия семьи Рерихов, включая и символику. Святославом Николаевичем Рерихом оно было передано МЦР в 1990 году.
По просьбе вашей организации в 1999 году МЦР предоставил Белорусскому Фонду Рерихов (БФР) разрешение на использование знака "Знамя Мира" и имени Рериха с учетом, что БФР станет сотрудником в общем деле не только исследования, популяризации, но и сохранения художественно-философского наследия Рерихов. Однако, несмотря на взятые на себя обязательства, закрепленные Уставом БФР, конкретные действия вашей организации свидетельствуют о несоответствии целям и задачам, которые налагаются на организацию, носящую почетное имя Рериха и использующую их символику.
Основные причины, побудившие МЦР отозвать свое разрешение из Министерства юстиции РБ на использование знака "Знамя Мира" и имени Рериха поясняем следующими фактами.
Руководство БФР в свое время отказалось поддержать инициативу Белорусского отделения МЦР в проведении акции "Набат совести" по возврату МЦР картин Н.К. и С.Н. Рерихов, находящихся на временном хранении в Музее Востока и принадлежащих МЦР, согласно завещанию С.Н.Рериха от 19.03.1990 года.
В 2000 году Белорусский Фонд Рерихов пытался переиздать книгу "Протоколы Вашингтонской конференции Пакта Рериха" из архивов МЦР без согласия владельца МЦР.
Вопреки воле С.Н. Рериха и прав Международного Центра Рерихов Белорусский Фонд Рерихов способствовал распространению контрафактного издания дневниковых записей Е.И.Рерих московского издательства "Сфера". По этому факту Белорусское отделение МЦР вынуждено было обратиться в Прокуратуру РБ. По факту же нарушения авторских прав МЦР руководству издательства "Сфера" предъявлено обвинение по ст. 146 часть 2 УК РФ и дело передано в суд.
Белорусское отделение МЦР в 2003 году предложило представителю Правления БФР, если оно готово к сотрудничеству, сообщить письменно о своем отношении к незаконному изданию дневников Е.И.Рерих издательством "Сфера" и другим актуальными принципиальным вопросам рериховского движения. Ответ не получен до сих пор.
Международный Центр Рерихов и Международный Совет Рериховских организаций осуществляет совместную с рериховскими организациями культурно-просветительскую деятельность на основе договоров о творческом сотрудничестве. Однако БФР всегда уклонялся от подписания такого договора и конкретного сотрудничества.
По информации, полученной из Белорусского отделения МЦР, БФР выступил против регистрации знака "Знамя Мира" в Национальном Центре интеллектуальной собственности РБ. Тем самым Белорусский Фонд Рерихов нарушил волю самих Рерихов, которые считали, что знак "Знамя Мира " должен быть защищен путем его государственной регистрации.
Учитывая вышеизложенное, руководством Международного Центра Рерихов было принято решение об отзыве своего разрешения из Министерства юстиции Республики Беларусь на использование знака "Знамя Мира" и почетного имени Рериха.

С уважением,
Вице-президент МЦР
В.Б.Моргачев

Теперь обращение с просьбой о помощи к иностранным РО:

24.07.04
Проект для рассылки 29 июля с.г. по всем
не русскоязычным рериховским обществам.

Обращение рериховцев СНГ
к иностранным рериховцам.

Дорогие рериховцы Европы и Америки!
Дорогие единомышленники!
Дорогие духовные братья и сёстры!

К вам обращаются рериховцы стран СНГ.
После регистрации священного знака Знамени Мира в качестве товарного знака одной московской организации под названием Международный центр Рериха (МЦР, директор Л.В.Шапошникова), и применения этого патента в качестве давления со стороны МЦР на неугодные ему организации, сегодня нависла угроза над именем Матери Агни Йоги - словом "Урусвати". МЦР подал заявку в центральное российское патентное бюро о регистрации слова "Урусвати" в качестве товарной марки МЦР.

Зимой 2002-2003 года, когда мы узнали о регистрации Знамени Мира, мы писали много писем в центральное российское патентное бюро с просьбой отменить решение о регистрации знака Знамени Мира в качестве товарного знака МЦР, но наши просьбы и воззвания не были услышаны русскими чиновниками.

Теперь мы обращаемся к вам, наши дорогие иностранные коллеги, с просьбой помочь нам отменить решение русских чиновников по поводу Знамени Мира, а также повлиять на недопущение регистрации слова "Урусвати" в качестве товарной марки МЦР. На российский патентный центр способна повлиять только Всемирная Организация Интеллектуальной Собственности. http://www.wipo.int Но, как показывает прошлый опыт, простого письма в эту организацию будет недостаточно. Поэтому мы, рериховцы стран СНГ, просим вас общими силами нанять квалифицированного адвоката, способного возбудить и довести до победного конца дело против решения русского центрального патентного бюро о регистрации Знамени Мира и возможной регистрации слова "Урусвати" со стороны московской организации МЦР. Всю необходимую доказательную базу о всемирности знака Знамени Мира и историчности слова "Урусвати" мы собрали и готовы предоставить вам в любое время.

Мы надеемся на вашу помощь! Ведь мы все одна семья, так как мать у нас у всех одна: Мать Агни Йоги - Урусвати!



Подписи (в алфавитном порядке):

личная подпись ..... (имя, фамилия, город, страна)
коллективная подпись ..... (название общества, количество членов, имя и фамилия руководителя, город, страна)

Сбор подписей проводится до 24:00 28 июля с.г.

[Софья]

Вот, кстати, еще одно дельное сообщение с "Граней эпохи", от Сергея Мальцева (приведено полностью):

Вообще,

"Не регистрируются в качестве товарных знаков обозначения, воспроизводящие:

- названия известных в Российской Федерации произведений науки, литературы и искусства, персонажи из них или цитаты, произведения искусства или их фрагменты без согласия обладателя авторского права или его правопреемников;
- фамилии, имена, псевдонимы и производные от них, портреты и факсимиле известных лиц без согласия таких лиц, их наследников, соответствующего компетентного органа или Верховного Совета Российской Федерации, если эти обозначения являются достоянием истории и культуры Российской Федерации."

слово "Urusvati" подпадает под эти пункты?

Также, в текстах Агни-Йоги много разных терминов - может, стоит рериховским обществам пойти по пути регистрации торговых марок из Агни-Йоги? Тогда, по идее, ни одно РО не сможет толком издавать литературу по Агни-Йоге без согласия остальных РО?

[Николай А.]

Обращаюсь к модераторам форума Владимиру и Софьи.
Как и обещал, обращаю Ваше внимание!
1. Вы нарушаете правила форума, используя его административный ресурс для навязывания своей личной позиции в отношении МЦР.
2. Вы нарушаете правила форума, выражая неуважение лидерной организации РД, что не способствует единению и развитию движения в целом.
3. Вы нарушаете правила форума, поддерживая сообщение с другого форума ("Грани Эпохи"), а также рассылку с сайта "Живая Этика в Германии", подготовленных в явно провокационном стиле, и содержащие прямые директивные указания для определенной группировки.

Напомню Правила работы форума:
"1.4. Форум предназначен для объединения всех почитателей и деятелей науки, культуры, Живой Этики и Теософии, поэтому избегайте выступлений и дискуссий, которые ведут к разъединению."

"4.9. Открытие новой темы в одном из разделов Форума есть свободный творческий процесс, но все же просим автора придерживаться следующих условий:
1. открываемая тема должна соответствовать теме раздела и общим целям Форума;
2. новая тема не должна по смыслу дублировать существующие темы".

Предлагаю принять меры по удалению данной ветки форума, а всю личную организационную работу по своим убеждениям проводить за рамками форума.

Подумайте, какие энергии вы затрагиваете поощряя конфликтную дискуссию вокруг этого Имени. Усмотрите добрым глазом в действиях МЦР заботу о защите Имени, а не корысть.
Будьте благоразумны, удалите эту ветку.

С уважением, участник форума forum.roerich.com Николай Атаманенко

Надземное, 218. Урусвати знает о магнетизме имен. Каждый звук соответствует определенному космическому лучу. Но если имя состоит из астрологических обоснованный знаков, то сочетание такое может иметь мощное воздействие. Вы замечали, что иногда Мы как бы не запрещали произносить Наши Имена, но затем Мы советовали не касаться их даже мысленно. Причина в том, что могут быть периоды, когда сочетания звуков не порождают магнетизма чрезмерного. Но могут быть такие времена, когда имя может звучать в пространстве как удар молота, тогда для охраны равновесия следует не называть имени. То же можно замечать и около имен лиц и даже местностей.

Особенно нужно помнить, что в древности имена давались на астрологическом основании. У многих народов давалось несколько имен, чтобы астрологическое имя не произносилось. Лучше не произносить такое имя даже во время благоприятное, нежели сказать явное вызывание молнии. Вообще люди смешивают магнетизм с внушением. Они не понимают, что внушение захватывает личные силы, но магнетизм есть явление космическое.

Мыслитель часто напоминал о значении таких энергий. Он говорил: «Стоит человеку воскликнуть – я несчастен! и он немедленно умножит свои бедствия. Но сказавший – я счастлив, уже открывает врата счастью.

Не думайте, что человек приказывает себе быть счастливым или несчастным. Явление гораздо глубже, и человек соприкасается с мощными силами. Он не успевает выразить своего настроения, как оно уже закрепляется в пространстве, – так мы зовем к себе Силы Высшие. Не будем неблагодарны и неблагоразумны».

Мыслитель постоянно поучал учеников, чтобы ни единое слово не срывалось необдуманно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

Обращаюсь к модераторам форума Владимиру и Софьи.
Как и обещал, обращаю Ваше внимание!
1. Вы нарушаете правила форума, используя его административный ресурс для навязывания своей личной позиции в отношении МЦР.

Николай, прошу пояснить Вашу мысль. Каким образом я использую административный ресурс ? Я, что угрожаю (или применяю) какими-либо административными санкциями в отношении стороников МЦР ? Угрожаю "принять в отношении из более жестнкие меры"

Сообщение от Николай Атаманенко

Вы нарушаете правила форума, выражая неуважение лидерной организации РД, что не способствует единению и развитию движения в целом.

Укажите, пожалуйста, где я "выражаю не уважение" ? Или не согласие с позицией и методами вышеназванной организации УЖЕ есть выражение неуважения
Что касается единения, то, на мой взгляд, я как раз-таки выступаю против действий вышеназванной организации ведущей к явному расколу Рериховского движения.

Сообщение от Николай Атаманенко

3. Вы нарушаете правила форума, поддерживая сообщение с другого форума ("Грани Эпохи"), а также рассылку с сайта "Живая Этика в Германии", подготовленных в явно провокационном стиле, и содержащие прямые директивные указания для определенной группировки.

Николай, прошу указать, какой пункт правил запрещает цитировать сообщения друних форумов. Так же прошу указать какие выражения в данной цитате являются провокационными и дерективными. Или Вы имеет в виду процитированные директивы МЦР

[Николай А.]

Сожалею, что эта ветка еще существует.
Родной, зря вы её здесь создали ...

Сообщение от Владимир Чернявский

Николай, прошу пояснить Вашу мысль. Каким образом я использую административный ресурс ? Я, что угрожаю (или применяю) какими-либо административными санкциями в отношении стороников МЦР ? Угрожаю "принять в отношении из более жестнкие меры"

Поясняю. Вообще-то обращался к двум модераторам сразу, так как именно вашими обоюдными усилиями эта ветка превратилась в то, что я описал выше. Бездействие или одобрение провокационного действия ничуть не хуже жестких мер. Поэтому мне тяжело оценить чья доля ответственности перевешивает в этой череде выступлений.

Сообщение от Владимир Чернявский

Укажите, пожалуйста, где я "выражаю не уважение" ? Или не согласие с позицией и методами вышеназванной организации УЖЕ есть выражение неуважения
Что касается единения, то, на мой взгляд, я как раз-таки выступаю против действий вышеназванной организации ведущей к явному расколу Рериховского движения.

Во всем нужна соизмеримость, Владимир.
Посмотрите на все эту ситуацию в целом, а не заставляйте меня выискивать ваши ошибки в словах.
На словах вы за единение, а в действиях (или бездействии) как раз наоборот.
Хотя вот примеры.

В МЦР писать не стоит - там все равно уже давно никого не слышат.

Вы навязываете определенный негативный образ, если люди не хотят отвечать на грязные обвинения, то это не значит, что они не слышат. Мудрый человек лучше промолчит.

... по-моему, никто не мешает составить такое обращение прямо здесь и общими силами, подключив к обсуждению рериховское интернет сообщество.

Вы здесь прямо предлагаете использовать ресурс форума для дальнейшего раскола РД.
А дальше помогаете ссылкой как лучше подготовить обращение.
Маленькие вроде бы действия, почти ничего не сказали и не сделали, но как модератор показали, что поле форума доступно для дальнейших подобных действий.

Сообщение от Владимир Чернявский

Николай, прошу указать, какой пункт правил запрещает цитировать сообщения друних форумов. Так же прошу указать какие выражения в данной цитате являются провокационными и дерективными. Или Вы имеет в виду процитированные директивы МЦР

Правила не запрещают цитировать сообщения других форумов, но для чего я привел п. 4.9 Правил, первый пункт которых гласит

1. открываемая тема должна соответствовать теме раздела и общим целям Форума;

А разве эта тема соответствует общим целям форума?

Данный форум создан с целью предоставления разносторонних возможностей сотрудничества на общее благо единомышленникам-последователям творчества семьи Рерих, Учения Живой Этики и Теософии.
На этом форуме у вас есть шанс найти сотрудников Общего Блага (с позиций АЙ) для совместного воплощения в жизнь инициатив, предложений, проектов и идей Учения Живой Этики.
На этом форуме у вас есть шанс реализовать возможность совместного поиска Красоты.
На этом форуме у вас есть шанс реализовать возможность совместного поиска пути постижения Истины.
Главные цели форума - не столько обмен мнениями-информацией, сколько помощь в развитии Рериховского Движения таким, каким его хотели видеть Елена и Николай Рерих: "Друзья мои! Скажем кратко, в чем сущность наших задач и стремлений. Все определенное может быть выражено кратко: мы помогаем Культуре. А если кто в минуту дерзновения возьмет на себя бремя сказать: "Мы слагаем Культуру ", то он будет не далек от истины. Каждый помогающий разве не является и сотрудником?" /Н.К.Рерих, Культура/;
не столько обмен своим пониманием Учения, сколько сотрудничество и взаимопомощь участников форума в его постижении и применении на путях эволюции, на пути саморазвития каждого.

Я не вижу места этой темы в достижении хоть одной цели форума.
Значит вы поощряете тему, отвечающую вашим собственным убеждениям и целям.
Вот так...
Поэтоиу я и предложил удалить её.
Насчет директивных указаний.
Да вот хотя бы они:

Всем, кто не согласен с этой новой акцией МЦР, необходимо опротестовать ...
...
Необходимо писать в ...

Вы различаете повелительное наклонение в этой информации?
Что это как не предоставление трибуны форума в доведение опреативных указаний.
Ведь если бы это было сделано после указанных сроков, то это можно было бы рассматривать как справочный материал. А так это указания, и вы поощряете их проводников. Вот и все.
По сообщениям рассылки, которые привела Софья аналогично.
Материал статьи недвусмысленно выставляет МЦР в негативном виде.
Человек прочитавший её впадает в заблуждение под такой ложью.
Если кто-то сам не разобрался и не хочет разбираться, то зачем же разносить эту ложь?

Так в статье пишется:

Намерения МЦР ясны - управленцы этой организации пытаются получить новый рычаг давления на "непокорные" рериховские организации.

МЦР пытается законным способом защитить великое Имя.

А вот опять директивы с указанием конкретных сроков:

... наша редакция предлагает всем русскоязычным рериховцам стран СНГ обратиться к иностранным коллегам-рериховцам с просьбой нанять адвоката для продвижения дела против МЦР во Всемирной Организации Интеллектуальной Собственности. Текст обращения необходимо будет перевести минимум на немецкий и английский языки, и разослать его европейским и американским рериховским организациям. Немецкий перевод обращения, конечно, сделает редакция нашего сайта.
Эту работу необходимо выполнить до ...
...
Пишите нам, пишите и звоните в Москву - в патентное бюро, в музей Востока. Пишите на рериховские форумы,....

Что и было исполнено.
В чьих интересах работает таким образом форум?
Будьте благоразумны, удалите эту ветку.
Воевать легко, но постарайтесь направить свою энергию в созидательное русло вокруг этого Имени.

С уважением, участник форума forum.roerich.com Николай Атаманенко

[ллр]

А может кто-нибудь предположить, что это даст ? А вот нагнетение энергии явно кому-то нужно. В глобальных целях. Думаете Белому Братству?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

Вы навязываете определенный негативный образ, если люди не хотят отвечать на грязные обвинения, то это не значит, что они не слышат. Мудрый человек лучше промолчит.

Ну, Николай, разве я не прав Допустим, участники форума напишут обращение в МЦР. Разве их услышат Опыт показывает, что нет.

Сообщение от Николай Атаманенко

Вы здесь прямо предлагаете использовать ресурс форума для дальнейшего раскола РД.

Вы смешиваете понятия. Я это предлагаю как рядовой участник форума. И имею на это полное право так же как и любой другой участник.

Сообщение от Николай Атаманенко

Так в статье пишется:

Полностью разделяю такое мнение. И события вокруг Белорусского фонда Рерихов и Мастер-банка его полностью обосновывают.

Сообщение от Николай Атаманенко

Я не вижу места этой темы в достижении хоть одной цели форума.

Еще раз повторюсь. Я считаю и опыт это подтверждает, что подобные действия МЦР ведут к расколу Рериховского движения. Считаю, что молчать в данном случае - это попустительствовать данным процессам.

[Андрей С.]

Сообщение от Николай Атаманенко

Материал статьи недвусмысленно выставляет МЦР в негативном виде.
Человек прочитавший её впадает в заблуждение под такой ложью.

Николай, так регистрация Имени как товарного знака ложь или правда?

Если Вы считаете Ваши действия по приданию Высокому Имени статуса товарного знака достойными, то скажите об этом во всеуслышание, если это действительно предмет гордости. Объясните всё в открытую, а не действуйте втихую. Но не надо затыкать людям рты!!! Немалая часть рериховского движения нашей планеты возмущена такими действиями МЦР. И мы будучи СВОБОДНЫМИ людьми, пока еще в свободной стране ИМЕЕМ ПРАВО высказывать свое мнение по поводу присвоения МЦР общечеловеческих ценностей. А также мы можем ТРЕБОВАТЬ объяснений со стороны МЦР, и если потребуется, то и через суд.

Итак, ещё раз повторюсь. Николай, не затыкайте людям рот, но для начала объясните действия МЦР!!! Мы хотим знать!

PS: Честно сказать, я сначала не поверил в возможность такой регистрации. Потому что МЦР что-то должно этим Именем назвать?! Ведь, деуствительно, можно зарегистрировать любое слово русского и нерусского языка в качестве брэнда. Но я так себе представляю, что это слово или фраза обязательно д.б. в приложении к чему-либо: к предмету, продукту, товару, организации и т.п. То есть другие товары уже будет нельзя называть так. Вот я и думаю, что МЦР назовет этим Именем?! Вот это и есть самое кощунственное. Это и есть унижение самого Высшего!

[Николай А.]

Сообщение от ллр

А может кто-нибудь предположить, что это даст ? А вот нагнетение энергии явно кому-то нужно. В глобальных целях. Думаете Белому Братству?

Согласен с Вами, Людмила Романовна!
Редкий случай, когда мы смотрим на ситуацию с одной позиии.

Надеюсь, что живые умы вовремя помыслят. Поздно строить насос, когда дом пылает.
/Знаки Агни Йоги, 492/

[Кайвасату]

Сообщение от Софья

Вот, кстати, еще одно дельное сообщение с "Граней эпохи", от Сергея Мальцева (приведено полностью):

Вообще,

"Не регистрируются в качестве товарных знаков обозначения, воспроизводящие:

- названия известных в Российской Федерации произведений науки, литературы и искусства, персонажи из них или цитаты, произведения искусства или их фрагменты без согласия обладателя авторского права или его правопреемников;
- фамилии, имена, псевдонимы и производные от них, портреты и факсимиле известных лиц без согласия таких лиц, их наследников, соответствующего компетентного органа или Верховного Совета Российской Федерации, если эти обозначения являются достоянием истории и культуры Российской Федерации."

слово "Urusvati" подпадает под эти пункты

Оно-то подпадает, но VHW воспользуется опять "козырем" - доверенностью С.Н.Рериха
http://www.roerichs.com/Publications...overennost.htm
Хотя сама эта доверенность есть лишь полномочия действовать от имени С.Н.Рериха при его жизни

А вот повод для размышления

Письмо А.Е. Махону от 17.03.1936 (Рерих Ю.Н. Письма. В 2 т. М.: МЦР, 2002. Т.2. С.38 )

«Я бы хотел, чтобы имя «Урусвати» и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка, и дайте нам знать, что требуется сделать с нашей стороны. Необходимо это, конечно, из-за нынешнего судебного процесса в Нью-Йорке».

А вообще будет полезно почитать ветку по поводу регистрации Знамени Мира МРЦ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MANAS

А вот повод для размышления

Так имя "Урусвати" и было торговой маркой. Это имя носил Институт, под этим грифом издавались его труды. Точно так же как, как, к примеру, "Корона-Мунди".
Т.е. В НАСТОЯЩЕЕ время это имя (имя Института и все, что с ним связано) есть общемировое достояние и оно не может принадлежать частной организации.

[Софья]

Сообщение от Николай Атаманенко

Обращаюсь к модераторам форума Владимиру и Софьи.
Как и обещал, обращаю Ваше внимание!
1. Вы нарушаете правила форума, используя его административный ресурс для навязывания своей личной позиции в отношении МЦР.

Николай, Владимир ответил Вам по всем пунктам, и я просто могла бы подписаться под каждым его словом. Но я постараюсь ответить о том же, но своими словами

Я нигде не обнаружила себя, как модератор этого раздела, дав понять какому-нибудь участнику форума, что его мнение обязательно должно соответствовать моему, грозя иначе принятием мер. Или Вы где-то что-то подобное увидели? А вот МЦР, кстати, поступает подобным образом и как раз-таки использует свой административный ресурс в целях давления на РД. И собирается этот свой ресурс увеличить, причем с методом увеличинения этого ресурса я не согласна, и это моя гражданская позиция, не имеющая никакого отношения к тому, являюсь ли я случайно модератором раздела, в котором открыта ветка, или нет.

Сообщение от Николай А.

2. Вы нарушаете правила форума, выражая неуважение лидерной организации РД, что не способствует единению и развитию движения в целом.

Я выражаю свое несогласие с действиями этой организации, а выражать свое уважение или неуважение я могу только в том случае, если оно (уважение) есть или было. А его не было и не возникло. Я никак не относилась к МЦР, мне было от его существования ни горячо, ни холодно, пока эта организация не привлекла мое внимание своими "экстравагантными" акциями. Точно также я не считаю эту организацию лидером РД - она просто есть, и я считаюсь с фактом ее существования. Сама же я ни к какой организации в действительности не принадлежу, и МЦР для меня не указ. РД и иерархия, построенная МЦР, не являются для меня синонимами.

Сообщение от Николай А.

3. Вы нарушаете правила форума, поддерживая сообщение с другого форума ("Грани Эпохи"), а также рассылку с сайта "Живая Этика в Германии", подготовленных в явно провокационном стиле, и содержащие прямые директивные указания для определенной группировки.

Николай, ну Вы же приходили со статьями с других сайтов, и никто Вам не указывал на нарушение правил. Так что я не пойму, с какой стати это вдруг нарушением стало. А вот Вы, между прочим, пытаетесь сейчас всех возмущенных действием МЦР объединить одним словом, имеющим несколько негативную окраску, - "группировка". Как-то интересно: если с МЦР, то ты в движении, а вот если не согласен с линией этой организации, то принадлежишь к "группировке". Только вот Вам не кажется, что эта группировка не уступает по своей численности тому "движению", которое движется под флагом МЦР?! К чему бы это?

Сообщение от Николай А.

Напомню Правила работы форума:
"1.4. Форум предназначен для объединения всех почитателей и деятелей науки, культуры, Живой Этики и Теософии, поэтому избегайте выступлений и дискуссий, которые ведут к разъединению."

А я не вижу, в чем состояла бы моя вина в таком разделении, которое уже и без моего участия и старания существует и не мной сотворено. А молчать я не стану, как это было бы на руку МЦР, которое хотело тихой сапой "защитить Имя", на которое никто не нападал, а как раз наоборот.