Можно ли контролировать сострадание?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Чувства надо взращивать. Ведь, в основе многих духовных практик лежит именно взращивание правильной мотивации - чувства сострадания и любви.

Одно не исключает другого. Как можно вырастить хоть что-то, если не имеешь контроля?
Сострадание и любовь - комплексные образования, пронизывающие высшие и низшие планы. Если их и называть чувствами, то с оговоркой, что это совершенно не те чувства, которые понимаются под астральными.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Одно не исключает другого. Как можно вырастить хоть что-то, если не имеешь контроля?...

Как можно контролировать высшую любовь и сострадание? "Отключать" и "включать" сострадание?
Ведь они являются самой сутью духовного человека.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как можно контролировать высшую любовь и сострадание? "Отключать" и "включать" сострадание?
Ведь они являются самой сутью духовного человека.

На этом можно согласится, когда в сердце приходит желанный гость, скажем любовь или сострадание, мы отдадим все лучшее что имеем - всю энергию, и даже жизнь, хотя и здесь может начатся контролирование, чтоб на благо получилось.

Ну, а если подкрался воришка - страх, то разве невозмём за талию и невышвернем проч?

Так что всюду контроль разума необходим, получается.

[Алхимик]

Чернявский писал

Как можно контролировать высшую любовь и сострадание? "Отключать" и "включать" сострадание?
Ведь они являются самой сутью духовного человека.

Может и являются.
Вопрос первый - что такое высшая любовь и чем она отличается от низшей, например?
Вопрос второй - Что вы понимаете под состраданием? Подозреваю, что путаете с жалостью. Ибо сотрадание действенно, а следовательно, будучи реализовано в нашем бренном мире - должно как-то учитывать и чувство меры, да и вообще, осуществляться через разум, т.е. с мозгами.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как можно контролировать высшую любовь и сострадание? "Отключать" и "включать" сострадание?
Ведь они являются самой сутью духовного человека.

Вы не ответили на мой вопрос
До того, как любовь и сострадание будут сами бесконтрольно литься из сердца их на протяжении столетий воспитывают и выращивают, перенося опыт из жизни в жизнь.
Раз уж Вы упомянули буддистов, то они именно учатся развивать и развивают любовь и сострадание.
Для того, чтобы что-то доминировало в сознании, что бы это не было, необходимо допустить это в сознание и удерживать его там. Без контроля этого достичь не удастся.
Конечно, когда реализация уже достигнута, то контроль, необходимый для её достижения, теряет смысл.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Вы не ответили на мой вопрос

Видимо, потому, что вопрос не полон. Контроль над чем? Над любовью? Как можно взрастить любовь, не имея контроля над любовью (?) - получается тавтология.

Сообщение от Кайвасату

...До того, как любовь и сострадание будут сами бесконтрольно литься из сердца их на протяжении столетий воспитывают и выращивают, перенося опыт из жизни в жизнь.

В этом нет сомнения. Но, после того, как это воспитание свершилось - любовь и сострадание не поддаются контролю. Низшее не может контролировать высшее.

Сообщение от Кайвасату

Раз уж Вы упомянули буддистов, то они именно учатся развивать и развивают любовь и сострадание.
Для того, чтобы что-то доминировало в сознании, что бы это не было, необходимо допустить это в сознание и удерживать его там. Без контроля этого достичь не удастся.

При этой практике контролируется не любовь или сострадание, а помехи на пути к ним. Практикующий расчищает место для любви и сострадания, контролируя свою страстную природу и сосредотачиваясь на идеале.

Сообщение от Кайвасату

... Конечно, когда реализация уже достигнута, то контроль, необходимый для её достижения, теряет смысл.

О чем я и писал выше.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Видимо, потому, что вопрос не полон. Контроль над чем? Над любовью? Как можно взрастить любовь, не имея контроля над любовью (?) - получается тавтология.

Как можно вырастить хоть что-то без контроля? Контроль естественно не над результатом, которого ещё нет, но над тем ростком, который в этот результат должен превратиться.

При этой практике контролируется не любовь или сострадание, а помехи на пути к ним. Практикующий расчищает место для любви и сострадания, контролируя свою страстную природу и сосредотачиваясь на идеале.

Не всегда, некоторые практики непосредственно направлены на развитие люби и сострадания. Например вдыхание чужих негативных энергий и выдыхание позитивной для всех людей. Или представление чужого человека своей любимой матерью (т.е. по сути расширение спектра уже имеющейся любви к одному человеку).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Как можно вырастить хоть что-то без контроля? Контроль естественно не над результатом, которого ещё нет, но над тем ростком, который в этот результат должен превратиться.

Но мы же говорим в контексте темы: "нужно уметь контролировать как эмоции, так и чувства".

Сообщение от Кайвасату

Не всегда, некоторые практики непосредственно направлены на развитие люби и сострадания. Например вдыхание чужих негативных энергий и выдыхание позитивной для всех людей. Или представление чужого человека своей любимой матерью (т.е. по сути расширение спектра уже имеющейся любви к одному человеку).

Можно ли сказать, что в этом случае ученик контролирует свою любовь и сострадание?

[Роза-224]

Возможно, я не правильно понимаю тему, но считаю, что сострадание- это совесть, она или есть, или её нет... Как её можно контролировать и зачем, если сердце само посказывает, как надо действовать?! И разве можно идти разумом против совести?

[Восток]

Я тоже думаю, что невозможно контролировать сострадание. Это ведь естественное состояние - отношение. Можно разрушить в себе, можно культивировать, можно культивировать незнание, и необращение внимания, но сострадание, либо есть либо нет. И всё что остаётся - контролировать только то, что мешает либо способствует...Хотя предполагаю, что видимо есть высшие существа которые имеют взможность как то это делать.

[Субхеча]

Сообщение от Владимир Чернявский

Видимо, потому, что вопрос не полон. Контроль над чем? Над любовью? Как можно взрастить любовь, не имея контроля над любовью (?) - получается тавтология.

Мне думаеться есть большая разница между "ЧУВСТВАМИ" являющимися отблеском будхического проявления, и "чувствами" рожденными в астральном плане.
Первые нельзя контролировать ментально, можно лишь научиться их "прочувствовать" или улавливать.
Вторые необходимо контролировать ментально иначе быть беде.
Уловив отблеск "ЛЮБВИ" мы тут же соединяем ее с эгоизмом и избирательностью а потому теряем очень много.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Субхеча

Мне думаеться есть большая разница между "ЧУВСТВАМИ" являющимися отблеском будхического проявления, и "чувствами" рожденными в астральном плане.
Первые нельзя контролировать ментально, можно лишь научиться их "прочувствовать" или улавливать.

Я разделяю подобную точку зрения.

Сообщение от Субхеча

Вторые необходимо контролировать ментально иначе быть беде.
Уловив отблеск "ЛЮБВИ" мы тут же соединяем ее с эгоизмом и избирательностью а потому теряем очень много.

Бесспорно.

[белорус]

Сообщение от Алхимик

Чернявский писал

Может и являются.
Вопрос первый - что такое высшая любовь и чем она отличается от низшей, например?
Вопрос второй - Что вы понимаете под состраданием? Подозреваю, что путаете с жалостью. Ибо сотрадание действенно, а следовательно, будучи реализовано в нашем бренном мире - должно как-то учитывать и чувство меры, да и вообще, осуществляться через разум, т.е. с мозгами.

Низшая любовь это секс, высшая( в моем понимании) - это жертвенность собой ради блага других.
Сострадание есть помощь, идушая из сердца. Ибо оно, о не мозг, способно определить меру помощи. А это не всегда утешить, оказать поддержку, но и порицание и моральная оплеуха. Все зависит от ситуации. Жаление есть слезливое "утирание соплей", ниводящая до уровня жалеемого, короче "отстой".
Состродание и любовь, конечно, суть духовного человека, но контролировать их нужно обязательно. Вьдь не нальешь безграничный океан любви в маленькую кружку помогаемого. Будет только вред. Сколько чадолюбивых матерей своей "любовью" из свойх питомцев сделало ни на что нигодных паразитов?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от шишва

...Состродание и любовь, конечно, суть духовного человека, но контролировать их нужно обязательно. Вьдь не нальешь безграничный океан любви в маленькую кружку помогаемого.

Вы говорите не о контроле сострадания, а о целесообразности действий и поступков, ведомых этим чувством. Говорят, даже :Рамакришна умер из-за того, что не смог правильно распределить силы.

Сообщение от шишва

Будет только вред. Сколько чадолюбивых матерей своей "любовью" из свойх питомцев сделало ни на что нигодных паразитов?

Тут вообще речь скорее идет не о любви...

[Гермес]

Сострадать,совместное страдание,это участие и отвественность в судьбе человека.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гермес

Сострадать,совместное страдание,это участие и отвественность в судьбе человека.

:Сострадание
Особенно, на мой взгляд, важен один момент - "Около сострадания имеются некоторые родственные чувства, но среди них сострадание лишено эгоизма".

[Юрий Ганков]

Мне кажется, что особого контроля на выращиванием чувства нет. Даже если нам покажется, что мы контролируем вопрос, то это может только казаться. Наращивание таких качеств ка сострадание и любовь производится вне нашего контроля и базируется на ситуациях и на нашем выборе в них, т.е. мы можем контролировать свой выбор и отсюда будут расти наработки чувств, которые наращиваю качества в матрице Души. И при каждой последующей ситуации чувство будет расти, качества из временных, развиваемых будут переходить в постоянные автоматические......и так по возрастающей. Скорее для основной массы контроль не изнутри а снаружи, от Иерархии....

Вся наша жизнь, это запланированная программа, для развития и наращивания того, что уже имеется или что еще только собирается зародиться в нашей Душе..

О контроле подумал сегодня, когда слушал себя глядя фильм Мэла Гибсона о Иисусе Христе......Тоже старался контролировать.....ну ...чтоб жена и дети не смотрели на меня..... Если даже внешне и спокойно выглядишь, то внутри все равно море......от сострадания до негатива....Иисус говорит "прости им ибо не ведают что творят", а я думаю "гады, не прощать..." А кто я такой.....?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно ли сказать, что в этом случае ученик контролирует свою любовь и сострадание?

Если понимать, что любовью мы называем и низшие и высшие её проявления, то да, думаю, можно так сказать. То же с состраднием.

[Кайвасату]

Сообщение от Сотрудник

Мне кажется, что особого контроля на выращиванием чувства нет. Даже если нам покажется, что мы контролируем вопрос, то это может только казаться. Наращивание таких качеств ка сострадание и любовь производится вне нашего контроля и базируется на ситуациях и на нашем выборе в них, т.е. мы можем контролировать свой выбор и отсюда будут расти наработки чувств, которые наращиваю качества в матрице Души. И при каждой последующей ситуации чувство будет расти, качества из временных, развиваемых будут переходить в постоянные автоматические......и так по возрастающей. Скорее для основной массы контроль не изнутри а снаружи, от Иерархии....

Вы верно говорите о выборе, я полностью с этим согласен, но только не понимаю, почему Вы делаете вывод о внешнем контроле, когда выбор делает сам человек и этого права у нго никто не отнимал. Другой вопрос о сознательности или несознательности выбора. Но если мы говорим о йоге, а лично я тут именноо об этом говорю, то выбор всегда осознанный. И этими выборами мы либо развиваем свои позитивные четры, либо нет. Ситуации же нам подкидывает карма, основываясь на уровне развития у нас того или иного качества: если не хватает доброты - на тебе ситуацию на развитие доброты и т.п.
Может быть это не совсем верно было названо контролем, но именно такое сознательное развитие я и имел в виду, т.е. развитие под присмотром наблюдателя и напрямую зависящее от него.

Кстати, человек может и не ждать пока карма подкинет ему ситуаций, а сам их сфантазировать, представить реальными и закрепить именно определенный вариант поведения в этой ситуации. Это вроде медитации - развитие тех же качеств "в лабораторных условиях". В реальной жизни конечно сложнее и такие результаты тоже должны быть закреплены и подтверждены жизненной ситуациеЙ, но нельзя отрицать ивозможность и такого развития.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Кайвасату

Вы верно говорите о выборе, я полностью с этим согласен, но только не понимаю, почему Вы делаете вывод о внешнем контроле, когда выбор делает сам человек и этого права у нго никто не отнимал..

Внешним контролем я его называю условно в смысле того, что в начальных стадиях развитие души контролируется и направляется из вне - от Иерархии и этот контроль выражается именно в том, что программа на воплощение составляется кармическими структурами Иерархии на базе анализа наработанных качеств. Выбор человека это не контроль, а я бы назвал регулированием....

Сообщение от Кайвасату

Другой вопрос о сознательности или несознательности выбора. Но если мы говорим о йоге, а лично я тут именноо об этом говорю, то выбор всегда осознанный. И этими выборами мы либо развиваем свои позитивные четры, либо нет..

Согласен, осознанный, и даже рискну предположить, что не только в йоге, осознанный он наверное всегда, другое дело, что не всегда правильный, но человек со своей ступеньки развития всегда понимает, что он делает, даже больше, иногда он понимает, что делает не правильно, т.е. уровень осознания выше, чем необходимо для данной ситуации и выше, чем осуществленный неправильный выбор.

Сообщение от Кайвасату

Ситуации же нам подкидывает карма, основываясь на уровне развития у нас того или иного качества: если не хватает доброты - на тебе ситуацию на развитие доброты и т.п.
Может быть это не совсем верно было названо контролем, но именно такое сознательное развитие я и имел в виду, т.е. развитие под присмотром наблюдателя и напрямую зависящее от него..

А почему вы соотносите карму и сознательное развитие? Я называю это именно контролем. Кстати я вычитал теорию о двойном контроле....Вы меня возможно закидаете помидорами, но у меня есть инфа о том, что каждая ступень внизу контролируется двумя вышестоящими. Таким образом решается вопрос о том, "кто будет судить судей". Два уровня стящих выше нас контролируют наше развитие.

Сообщение от Кайвасату

Кстати, человек может и не ждать пока карма подкинет ему ситуаций, а сам их сфантазировать, представить реальными и закрепить именно определенный вариант поведения в этой ситуации. Это вроде медитации - развитие тех же качеств "в лабораторных условиях". В реальной жизни конечно сложнее и такие результаты тоже должны быть закреплены и подтверждены жизненной ситуациеЙ, но нельзя отрицать ивозможность и такого развития.

Согласен. Я эту теорию использовал, когда искал ответ на вопрос о работе Симорона. Я считаю, что когда в процессе Симорона, мы симороним ситуацию мы делаем именно то, что вы описываете, т.е. мысленно создаем ситуацию, изживаем ее, нарабатываем ээнергии, которые мы должны были наработать в реальной такой ситуации и только поэтому появляется возможность исключить такую ситуацию из реальной жизни. Даже чтение книги может работать на этот механизм. Но конечно же практическое прохождение неизбежно.....