Суровое воспитание детей

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Но для Космической эволюции, как мы здесь видим, абсолютно всё равно, продлит ли жизнь свою чья-то бабушка и её внуки-сироты всё же окончат нормально школу, став бухгалтерами, или не продлит. И тогда её внуки пойдут из детдома на стройку.

Вы собственно ответили сами этим на все свои вопросы и попытки увидеть "добрым глазом" то что сейчас происходит в обществе. Я рассматриваю свое прошлое в сравнении скорее математических вероятностей развития ситуаций.

Вот я иногда размышляю над словами певицы Вишневской, которая сказала, что таланту помогать не надо, он и сам пробъет себе дорогу. И чем больше я над этим размышляю и наблюдаю за жизнью, тем больше убеждаюсь в их справедливости. Конечно я бы выжила, и в детдоме. Знаю себя. Ну так... и наши простые люди доберуться до Больших денег, и африканцы выживут, и Украина разбереться со своим будущим и настоящим... А иначе как? На то и эволюция...Чтоб научить плавать в своем челне...

[Бывший]

Сообщение от абрикос

Вот я иногда размышляю над словами певицы Вишневской, которая сказала, что таланту помогать не надо, он и сам пробъет себе дорогу. И чем больше я над этим размышляю и наблюдаю за жизнью, тем больше убеждаюсь в их справедливости.

Таланты рождаются в стенах уютного дома/квартиры, где в семье царствует любовь.

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Таланты рождаются в стенах уютного дома/квартиры, где в семье царствует любовь.

Если бы я не читала жизни великих я бы с вами с удовольствием согласилась. Но например Паганини имел несчастливое детство и тирана отца, последний например закрывал его в темном чулане, и требовал чтобы тот играл. К сожалению ваше условие не является обязательным для того чтобы состоялся талант.

[Антон]

Сообщение от владимир цапков

Таланты рождаются в стенах уютного дома/квартиры, где в семье царствует любовь.

Так, получается, Бетховен не талант а дилетант?

[Бывший]

Сообщение от Антон

Так, получается, Бетховен не талант а дилетант?

Сообщение от абрикос

Если бы я не читала жизни великих, я бы с вами с удовольствием согласилась. Но, например, Паганини имел несчастливое детство и тирана отца. Последний, например, закрывал его в тёмном чулане, и требовал, чтобы тот играл. К сожалению, ваше условие не является обязательным для того, чтобы состоялся талант.

Я думал над этим ранее.
Во-первых, вы оба приводите в пример музыкальных гениев, а здесь есть своя нек. специфика. Чтобы стать серьёзным музыкантом или композитором, необходимо в детстве приобрести, как базовые данные, технические навыки владения каким-либо инструментом (беглость пальцев и отн-но свободную читку нот). Это тяжело или даже невозможно осуществить без регулярных ежедневных 3-5-часовых занятий. Ежедневные гаммы, арпеджио, этюды (я закончил муз. школу) так или иначе влекут за собой вырывание из "книги жизни" ярких и незабываемых страниц детства. И отцы, к-е так по своему любят своих чад, и в грубой форме, да ещё и выпивши, вынуждают детей тренировать свои пальцы "в чуланах", жаждут для них великого будущего. Потом музыкальным гениям кажется почему-то, что они бы и сами, без отцов, всего достигли бы.

Бетховен по отцу и деду (певчие в капелле) был потомственным музыкантом. В их (его предков) воспитании в детстве не был применён аргумент ремня и кулака и они не стали великими музыкантами/композиторами. Но, безусловно, желали того Людвигу (это любовь, но своеобразная). Отец Паганини, хоть и не имел отношения к музыке, также был не простой пьянью, а личностью незаурядной. Из портовых грузчиков выбился в лавочники, вопреки ворчанию жены (мол старый дурень уже, зачем ему это) всю жизнь сам немного бреньчал на мандолине и очень мечтал о другой, чем своя, судьбе для своего единственного ребёнка. К этой же своеобразной любви можно отнести и любовь отца моей любимой певицы Далиды, к-й также побоями и угрозами вынуждал её играть каждый день на ф-но.
Насилие вышеприведенных отцов к своим детям, Антон и Абрикос, можно смело дифференцировать от того насилия, к-й устраивал пьяный советский работяга, избивая и выгоняя на улицу в мороз развлечения ради своих детей и жену, ибо это, более известное нам по быту наших знакомых и соседей насилие, не несло в себе любовь, как причину, и совершалось только для удовлетворения своих садистских амбиций.

Но тема интересна. Антон и Абрикос, спасибо, что поддержали. Далее. Конечно, насилие в воспитании подрастающего поколения возможно в силу определённого уровня сознания родителей не во всех сферах деятельности. В музыке, спорте - да. А можете себе представить, что подвыпивший папа-физик Капица или Ландау скалкой заставляет решать своё чадо физ. задачи? Или папа, еврей-шахматист, в запое запирает сына в ванной, пока тот не разрешит десяток шахматных этюдов?

Ну не выпускали детдомы среди проблемных детей (папа и мама - алкаши) никогда гениев. Не выпускали! Да, система воспитания Макаренко при всех её плюсах (почитание личности подростка, безграничное доверие к ним), наша Куряжская (под Харьковом) трудколония, давала стране военных, героев, крепких хозяйственников, но случаев выпуска из неё великих мастеров искусства, культуры или науки история не знает.

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Но тема интересна. Антон и Абрикос, спасибо, что поддержали. Далее. Конечно, насилие в воспитании подрастающего поколения возможно в силу определённого уровня сознания родителей не во всех сферах деятельности. В музыке, спорте - да. А можете себе представить, что подвыпивший папа-физик Капица или Ландау скалкой заставляет решать своё чадо физ. задачи? Или папа, еврей-шахматист, в запое запирает сына в ванной, пока тот не разрешит десяток шахматных этюдов?

Ну не выпускали детдомы среди проблемных детей (папа и мама - алкаши) никогда гениев. Не выпускали! Да, система воспитания Макаренко при всех её плюсах (почитание личности подростка, безграничное доверие к ним), наша Куряжская (под Харьковом) трудколония, давала стране военных, героев, крепких хозяйственников, но случаев выпуска из неё великих мастеров искусства, культуры или науки история не знает.

Не совсем так. Куприн. Он всегда с такой тоской и обидой вспоминал свою мать. Она уходила из дома и привязывала его веревкой к столу. Вспомнила Лермонтова, по моему его воспитывала бабушка, и он особой любви не чувствовал, там было строгое воспитание. Все-таки гений и талант это наработки духа и если они есть - дадут свои плоды. Тема действительно интересная, и насчет детдомовских согласна, не тех кто остался один во время войны, или житейской трагедии, а именно брошенных, видимо для человека очень важно ЗНАТЬ кто он, и тут родители для осознание очень важны. Но выводить систему в появлении гениев, мне кажеться дело безнадежное. это все таки индивидуально и в духе. Разве что не пытаться сделать его в этой жизни из ребенка, а сделать все что бы он состоялся в будущем, т.е. создавать условия воспитания. А вот тут наличие Учителя, того кто сыграет в твоей жизни ключевую роль, обязательно. И в этой грани я не вижу разницы между детьми семейными и детдомовскими.
Есть такая шутка. Если бы кто-то попытался искусственно создать гений Пушкина, ему вряд ли пришло в голову включить как ингридиент в ситуацию, прадеда негра.

[Анатолий]

Сообщение от абрикос

Вот я иногда размышляю над словами певицы Вишневской, которая сказала, что таланту помогать не надо, он и сам пробъет себе дорогу. И чем больше я над этим размышляю и наблюдаю за жизнью, тем больше убеждаюсь в их справедливости.

В ваших рассуждениях имеется одна существенная ошибка. В вашу статистику попадают одни плюсы - те, кто сумел реализоваться, вопреки враждебному окружению.
Те, в ком талант все же умер - не учитываются. Мертвые молчат...

Не репрезентативная выборка, иначе говоря.

[Нарада]

Сообщение от абрикос

Вот я иногда размышляю над словами певицы Вишневской, которая сказала, что таланту помогать не надо, он и сам пробъет себе дорогу. И чем больше я над этим размышляю и наблюдаю за жизнью, тем больше убеждаюсь в их справедливости.

А что по этому поводу говорит теософия? Вот выдержка из одной статьи:

Истинный гений нуждается лишь в возможности появиться в этом мире и проявить свои способности даже в самых неблагоприятных условиях, ибо он действует всегда безошибочно. Врожденная гениальность «рано или поздно раскрывается, и чем больше она будет подвергаться угнетению и противодействию, тем больше будет поток света, вызванный ее появлением» (Е. П. Блаватская). С другой стороны, искусственная гениальность, которую часто путают с истинной, является лишь результатом длительного обучения, порождением человеческого интеллекта и плотской души. О гениях такого рода говорят, что они часто капризны и самодовольны. Но именно таких людей, как ни странно, признают гениями окружающие.

Как видим гениальность может быть естественной и искуственной или по- другому божественная и земная . (Искуственную, земную правельнее называть "интелектуальностью"). И это как правило путают.

[Dar]

Агни Йога, 397 ..Как внешнее условие воспитания ответственности,
будет суровость жизни для детей. ..

Братство, 121 Следует уметь преодолевать кажущиеся
противоречия. С одной стороны, нужно воспитывать добросердечие,
с другой, нужно постичь суровость. Для многих такая задача
совершенно неразрешима, только..

[Wetlan]

Сообщение от Нарада

(...) Истинный гений нуждается лишь в возможности появиться в этом мире и проявить свои способности даже в самых неблагоприятных условиях, ибо он действует всегда безошибочно. Врожденная гениальность «рано или поздно раскрывается, и чем больше она будет подвергаться угнетению и противодействию, тем больше будет поток света, вызванный ее появлением» (Е. П. Блаватская) (...)

Отсюда можно сделать полезный для себя вывод - что истинная гениальность чем дольше она не раскрыта, тем больше порождает света. Да и, скорее всего, полезного, созидающего напряжения тоже.

[Юрий Ганков]

Во моя проблемма.....Решил воспитывать дочерей любовью и нежностью и чего-то пере или недоборщил...На голову садятся.... Можно ли так испортить их?
Они у меня не то что на суровость, на интонации голоса реагируют, а когда пытаюсь поругать, то не понимают что такое...и улыбаются....

[Антон]

Сообщение от Сотрудник

Во моя проблемма.....Решил воспитывать дочерей любовью и нежностью и чего-то пере или недоборщил...На голову садятся.... Можно ли так испортить их?
Они у меня не то что на суровость, на интонации голоса реагируют, а когда пытаюсь поругать, то не понимают что такое...и улыбаются....

Ну, и здесь без пути золотого сечения необойтись.
Надо понимать что в детях астрал выявлен так же как у взрослых, и порой даже силней...

И если потакать этому астралу то он начинает преобладать в ребёнке и содится нам на шею...

С начала надо опеределить где начинается любовь к ребёнку и кончается самолюбие то есть желание "бить хорошим в глазах ребёнка". А малютка сразу почуяла что с вами можно всё что хочется (астралу) и берётся за рамена...

А самое лучшее, это почуять характер и потенциал ребёнка и воспитивать его стараясь развить хорошие качества, которые сами вытеснят плохих и здесь понадобится именно та линза про которую говорил Нарада, которая удвоет всё хорошее и уменшит всё плохое в раз десять...

[Бывший]

Сообщение от Нарада

А что по этому поводу говорит теософия? Вот выдержка из одной статьи:

Как видим гениальность может быть естественной и искуственной или по- другому божественная и земная . (Искуственную, земную правельнее называть "интелектуальностью"). И это как правило путают.

Сообщение от абрикос

Куприн. Он всегда с такой тоской и обидой вспоминал свою мать. Она уходила из дома и привязывала его верёвкой к столу. Вспомнила Лермонтова, по-моему, его воспитывала бабушка и он особой любви не чувствовал, там было строгое воспитание. Всё-таки гений и талант - это наработки духа и, если они есть, то дадут свои плоды".

Своевременное цитирование "классики", Нарада (а когда Блаватская была не своевременна? ).
Я б даже сказал: "Браво!"
Вот именно к гениальности искусственной (где всё не то, что земное, а как-то приземлено) можно отнести творчество писателей русской реалистической школы - Некрасова, Куприна, Горького. Но эту их гениальность сейчас смело можно пересматривать. "Яму" Куприна мы пытались как-то ставить в институте, но не получилось. Слишком бедны образы и надуманна идея. Жалкое подражание толстовскому "Воскресению". А вот с его "Олесей" у меня связаны яркие воспоминания детства. Там в "Олесе" что-то было. Беснующаяся толпа, науськиваемая батюшкой, растерзала местную красавицу-колдунью. Как это созвучно письмам ЕИР на тему ведьм и инквизиции! Отец в 1973 году принёс из утильсырья, где он работал, сборник Куприна 1900 года и я читал деду "Олесю" вслух старорусским шрифтом. По-моему, это моя первая серьёзная прочитанная книга.
Куприн вышел действительно из нищеты, но его предки были благородных кровей, а значит, не исключена работа духа. Мать - из обедневших татарских дворян. В 3 года оставшись без отца, они жили в казённом "вдовьем доме". Но говорят, Куприн своим татарством по матери гордился и иногда носил феску.

Гений Лермонтова, считаю, был слишком раздут советскими школьной программой и литературоведением. "Герой нашего времени" по своей сути - повесть, воспевающая гордыню и унижение окружающих. Печорин был лишним и тогда, и сейчас. На лицо - нисхождение таланта. Вот о Лермонтове в последней книге С.Н.Лазарева:

Лермонтов, потеряв в себе Бога, мучился и страдал как любой талантливый человек, но в отличие от Пушкина он попытался реализовать инстинкт управления. Поклонение воле, судьбе, сознанию даёт неимоверный всплеск гордыни, и человеку, чтобы состояться, любовь уже не нужна. Нужно ощущение превосходства и подавления других людей. И герой Лермонтова Печорин делает это непрестанно. Унижение им других превращается в издевательство. Он унижает всех вокруг, вытаптывая вокруг себя всё человеческое, но надеется высечь искру любви в душах окружающих и пойти за ней. Однако даже когда княжна Мэри признаётся ему в любви, он понимает, что сумел разбудить лишь страсть.
Растущий дьяволизм неизбежно ведёт к самоуничтожению, и вот Печорин уже ищет смерти. Смерти искал и сам Лермонтов. Когда он оскорблял Мартынова, он втайне хотел именно этого. Несмотря на унижение, причём всех, Мартынов в первый раз сдержался. "Я же просил Вас не оскорблять меня при всех", – только и сказал он. Но Лермонтов снова догоняет его и опять, похохатывая, с лёгкой издёвкой спрашивает: "Ну не будешь же ты на дуэль меня вызывать из-за этого?" Поэт не хочет жить, он ищет смерти, потому что чувствует, что любовь ушла из его души. Я слышал, что Мартынова уже глубоким стариком, когда он жил в Австралии, спросили: "Вам не жалко, что Вы убили великого поэта?" "Если бы всё повторилось, я бы убил этого мерзавца ещё раз", – ответил он.

[абрикос]

[

quote=владимир цапков;184292] "Яму" Куприна мы пытались как-то ставить в институте, но не получилось. Слишком бедны образы и надуманна идея. Жалкое подражание толстовскому "Воскресению". А вот с его "Олесей" у меня связаны яркие воспоминания детства. Там в "Олесе" что-то было. Беснующаяся толпа, науськиваемая батюшкой, растерзала местную красавицу-колдунью. Как это созвучно письмам ЕИР на тему ведьм и инквизиции! Отец в 1973 году принёс из утильсырья, где он работал, сборник Куприна 1900 года и я читал деду "Олесю" вслух старорусским шрифтом. По-моему, это моя первая серьёзная прочитанная книга.
Куприн вышел действительно из нищеты, но его предки были благородных кровей, а значит, не исключена работа духа. Мать - из обедневших татарских дворян. В 3 года оставшись без отца, они жили в казённом "вдовьем доме". Но говорят, Куприн своим татарством по матери гордился и иногда носил феску.

Я серьезно не занималась этим вопросом. Как соотносятся гены и нароботки духа? Это серьезная и интересная тема. Но если дух индивидуален, то к работе духа своих предков его талант не имеет отношения. Я считаю что скорее работа духа отражается на красоте тела, на здоровье, и это и передается по наследству.
Как сказал один киногерой "Вон видишь мою собаку? У нее родословная, любой король позавидует. А такая глупая, что я ее даже лапу подавать не смог научить"

Гений Лермонтова, считаю, был слишком раздут советскими школьной программой и литературоведением. "Герой нашего времени" по своей сути - повесть, воспевающая гордыню и унижение окружающих. Печорин был лишним и тогда, и сейчас. На лицо - нисхождение таланта. Вот о Лермонтове в последней книге С.Н.Лазарева:

То что говорил Лазарев, но у него подход "кармический", т.с. узко специализированный. Советские партийные лидеры тоже имели свои мнения по поводу искусства. В данном случае не вижу разницы, и потому мнение для меня не ценно. Хотя бы потому что понятие Кармы зависит от самого человека. Он видит так, я вижу по другому.

Как и Евгений Онегин, Пушкина, так и Печорин, Лермонтова, дальше это герои Достоевского, и потом Чеховские герои - это то что видел взгляд гения, таланта в окружающей жизни. Пушкин первый заметил того героя, непркаянного в жизни, который от большого ума и меланхолии не находит радости в жизни, эти люди потом нашли отражение у Достоевского, уже изменившись в силу развития истории. Развитие и эволюцию Героя русской литературы можно проследить по произведениям на протяжении всего 19в. начала 20.
Гений Лермонтова увидел того, кто в дальнейшем привел страну к революции.!!!Я уж не говорю о Пушкине. Вы перечитайте Достоевского, там вся революция как на ладони, за столько лет предсказанная.
А насчет убийства Лермонтова, так эту байку я слышала о Пушкине. Башмет рассказывал в одной передаче.

Почти в одно время с ним поступил в школу и его будущий убийца,
Мартынов, в биографических записках которого поэт-юнкер рисуется как юноша, "настолько превосходивший своим умственным развитием всех других товарищей, что и параллели между ними провести невозможно. Он поступил в школу, по словам Мартынова, уже человеком, много читал, много передумал; другие еще вглядывались в жизнь, он уже изучил ее со всех сторон

Владимир, а что вы делали в 21 год? Вопрос можете оставить без ответа. Не важно, поэму вы не написали, как и я. А в 21 год Лермонтов написал "Маскарад"

Ты! бесхарактерный, безнравственный, безбожный,
Самолюбивый, злой, но слабый человек;
В тебе одном весь отразился век,
Век нынешний, блестящий, но ничтожный.
Наполнить хочешь жизнь, а бегаешь страстей.
Все хочешь ты иметь, а жертвовать не знаешь;
Людей без гордости и сердца презираешь,
А сам игрушка тех людей.
О! знаю я тебя...

Стихи не отнесите к себе, это я выбрала наугад ...
Оглянитесь вокруг, может рядом есть 21 года молодой юноша? Он поразил вас чем нибудь? Умом, эрудицией, волей? И если это есть, может он поразил вас применением всего этого? Нет не к большим деньгам, а к славе Отечества...Если да, я вам завидую..

[абрикос]

На тему воспитания. Я ошиблась. Бабушка любила внука. Но Лермонтов все равно был одинок. Много боли ему принесли разногласия между бабушкой и отцом. Она его отцу не могла простить отсутствия у последнего, не столь высокого происхождения и денег.
А отложилось в памяти его одиночество.

[Бывший]

Сообщение от абрикос

Мартынов, в биографических записках которого поэт-юнкер рисуется как юноша, "настолько превосходивший своим умственным развитием всех других товарищей, что и параллели между ними провести невозможно. Он поступил в школу, по словам Мартынова, уже человеком, много читал, много передумал; другие еще вглядывались в жизнь, он уже изучил ее со всех сторон

Владимир, а что вы делали в 21 год? Вопрос можете оставить без ответа. Не важно, поэму вы не написали, как и я. А в 21 год Лермонтов написал "Маскарад"

Стихи не отнесите к себе, это я выбрала наугад ...
Оглянитесь вокруг, может рядом есть 21 года молодой юноша? Он поразил вас чем нибудь? Умом, эрудицией, волей? И если это есть, может он поразил вас применением всего этого? Нет не к большим деньгам, а к славе Отечества...Если да, я вам завидую..

Я НЕ отрицал гениальность Лермонтова, а подчеркнул, что его талант нисходил к гордыне и жажде обличения. Его ранняя смерть, возможно, и связана с потерей в душе любви и тепла. Мне его творчество НЕ созвучно.
Его биографию я не просматривал, но, судя по его колоссальным запасам энергии, рождённой любовью, без любви в семье он НЕ мог расти.

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Я НЕ отрицал гениальность Лермонтова, а подчеркнул, что его талант нисходил к гордыне и жажде обличения. Его ранняя смерть, возможно, и связана с потерей в душе любви и тепла. Мне его творчество НЕ созвучно.
Его биографию я не просматривал, но, судя по его колоссальным запасам энергии, рождённой любовью, без любви в семье он НЕ мог расти.

А вы не допускаете что это был внутренний запас любви? Который был невостребован. И от этого такой трагизм.
Насчет личных предпочтений это ваше право. Лермонтова любил НКР.Нет вы не обязаны теперь любить Лермонтова... Мне вот больше нравятся поэты Серебрянного века.

[абрикос]

Сообщение от Анатолий

В ваших рассуждениях имеется одна существенная ошибка. В вашу статистику попадают одни плюсы - те, кто сумел реализоваться, вопреки враждебному окружению.
Те, в ком талант все же умер - не учитываются. Мертвые молчат...

Не репрезентативная выборка, иначе говоря.

Не в моих, а в рассуждениях Вишневской. Плисецкая придерживается того же мнения. Их рассуждения продиктованы жизнью собственного таланта, а я уж просто попыталась понять что они имеют ввиду.
Не реализовались те кому мешали... Вот с этим я соглашусь.

[абрикос]

Вот нашла мысли Стугацкого о воспитании.

[Sono io]

Сообщение от владимир цапков

Я НЕ отрицал гениальность Лермонтова, а подчеркнул, что его талант нисходил к гордыне и жажде обличения. Его ранняя смерть, возможно, и связана с потерей в душе любви и тепла. Мне его творчество НЕ созвучно.
Его биографию я не просматривал, но, судя по его колоссальным запасам энергии, рождённой любовью, без любви в семье он НЕ мог расти.

а мне вот творчество Лермонтова очень даже созвучно. но я еще в детстве заметила, что люди в "Герое нашего времени" умудряются не заметить очень многое, и переиначить слова Лермонтова. "Герой нашего времени" - повесть о незаурядном человеке, у которого наблюдается разобщение ума и сердца. И он сам это знает и страдает от этого.
О самом Лермонтове - великие люди первыми осознают пороки человека и общества, первыми пытаются их преодолеть, конечно же, не всегда они могут справиться. Но все равно, идущим следом они облегчают задачу. Мне кажется, ранняя смерть Лермонтова связана не с потерей любви и тепла, а с невозможностью жить в подобной двойственности, накоплений сердца и воспитанного обществом того времени интеллекта .